夜麻みゆき part42
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
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次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加
★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環～RIDDLE～
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1545029008/ CAMPFIRE ttps://camp-fire.jp/projects/view/33804
twitter @miyuki_yama
pixiv id=3958668
blog ttp://miyuki333.tea-nifty.com/blog/
HP ttp://mproject.world.coocan.jp/
ﾆｺｺﾐｭ co2282920 これはいるのかな？一応貼っとく
○掲載履歴（全12回）
第79話 2017年10月26日 表紙＋16ページ
第80話 2017年12月 5日 表紙＋16ページ ※写植が原因で更新遅れ
第81話 2017年12月29日 表紙＋16ページ
第82話 2018年 2月23日 表紙＋11ページ ※確定申告が原因で一ヶ月休載
第83話 2018年 3月26日 表紙＋14ページ
第84話 2018年 4月26日 表紙＋11ページ
第85話 2018年 5月25日 表紙＋15ページ
第86話 2018年 6月22日 表紙＋15ページ
第87話 2018年 7月25日 表紙＋14ページ
第88話 2018年 8月20日 表紙＋12ページ
第89話 2018年 9月26日 表紙＋12ページ
第90話 2018年10月26日 表紙＋14ページ あとこれも一応
「メディバン マンガ」5月9日でサービス終了する模様
https://medibang.com/contact/bookstore/
>この度、「メディバン マンガ」はアプリ版・WEB版ともに
>2019年5月9日(木)15:00をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。
>今まで「メディバン マンガ」ご愛顧いただきました皆様には深く御礼申し上げますとともに、
>このようなご案内となりましたことを心よりお詫び申し上げます。
●要約
・3/28でストア販売終了
・5/9でサイトクローズ。以降はアプリ版・web版ともに起動できなくなる
・払い戻し対象は「ストアで購入したコンテンツの金額分」「5/9までに利用しなかった保有コイン分」
（5/9まで受付。6/28までに払い戻し） D-4.市販予定のある商品をリターンに設定する場合について
CAMPFIRE 運営スタッフ 2016年10月28日 20:26
将来的な予定定価よりもリターンの設定価格を高く設定されている場合は、掲載審査の際に差し戻しをさせて頂き、
あらためて設定価格の変更をお願いする場合がございますのでご了承ください。
キャンプファイアサイトのよくある質問より
書店流通の値段はリターンと同じくらいになる予定？ いや普通にコミックス加筆修正を３ヶ月間亀速でやってたんだろ
例えば昔も大僧正とカイ達の初対面とか雑誌掲載時はコントシーンが無かったりしたし 加筆修正が理由で遅れるのなら加筆修正やってますって言えば済むことじゃない？
それならむしろ堂々と言っていい遅延理由だと思う
発行が遅れに遅れたのに原稿の直し無し、ルビや送り仮名のミスもそのまんまってのはガッカリどころじゃない D-3.定価のあるリターンについて
CAMPFIRE 運営スタッフ 2016年10月28日 20:26
①将来的に市販を予定している場合、予定定価よりもリターンの設定価格が高く設定されているもの
②既に市販されている商品で、その定価よりもリターンの設定価格が高く設定されているもの
①と②に該当する場合は、付加価値等をつけてリターンの内容をご変更いただく、もしくはリターンの設定価格をご変更いただく場合がございます。
単行本コースの人は「ポスカ一枚(既存絵)」
サイン本コースの人は「サイン」
が『付加価値』になるんじゃないの？高いポスカだなあああ >>27
なるほど
じゃあ書店の方は一般的な価格でもいい訳か
さすがに3000円じゃ買ってくれる人いないもんな
でも一般価格で考えるとコミックス1冊高くても1000円しないだろうし
価格の開きありすぎて支援者萎えるんじゃないのかなあ…
参加しない方がタダで読めるわ本も安く買えるわで圧倒的お得
まあ支援したい人がお金だすんだしそういうものなのかもしれないけど… 好きな作家さんが病気でなくなったり、描けなくなったりで健康的に暮らして暮れてれば良いとは思うんだけど……この人の場合はツイート見る度に残念な気持ちになる…趣味垢と仕事垢で分けてくれ… >>28
支援したい人は単行本を3000円で手に入れるという意識じゃ無いと思う
先生の手助けしたい気持ちでお金出してる >>30
コミケ行かないし書店流通が無いからとりあえずってのはある様子見も兼ねてる
案の定グダグダと低クオリティで次は支援しない クリアファイルは元々予定されてないオマケだからノーカンじゃない？
自分はコミケ行かないしCFじゃないと単行本を手に入れられないと思ったから3000円出したけど書店流通するなら支援しなかった
でもよく考えたらコミケも書店流通も「市販を予定している場合」に該当するんじゃない？ 市販:市場・商店で普通に売ること。
同人誌って市販に当たるかなあ？
あと同人誌なら割高でもそこまでおかしくないしリターンと大差ないくらいとるかと予想してた 書店に並ぶなら印税も入るだろうしな
またこの人にボーナスが入ると思うとモヤモヤする
CFだけでも十分に取ってるのに >>34
同人誌の相場わからないんだけど同人なら3000円でもおかしくないのかな？
CFと同人が愛蔵版サイズで書店流通がコミックスサイズとかにして欲しい
そうでもしないと絶対次回の参加者減る 愛蔵版がそもそも割増値段だから今回も１５００～２０００円ぐらいだと思う カノンテクストの単行本が256ページで1800円なんで大体このくらいになるんじゃないかなー
ゼロサム読み切り＋同人誌六冊全部収録されて1800円で、真面目に同人誌買ってた人は余裕で3000円超えてた >>38
同人版と流通版で本の装丁やサイズが違うなら値段に差があっても別にいいかな
本棚に単行本と愛蔵版を並べて悦に入るようなものだし
今回は書店流通版とCF版がまったく同じ本なのに値段が違ったら嫌だなと思ってる
次回も参加するつもりだったけどCF版(3000円)にバーコードのシール貼って書店流通(1800円)とかだったらもう参加しない >>39
書店流通版とCF流通版の違いですが
CF版の単行本には高額支援者様のお名前を裏に列挙したバストアップ集合ポスターがつきます☆
くらいの差しかないかもね… どうせならドットコムに依頼して愛蔵版と同じ判型＝七巻扱いにしてもらえばいいのに と思ったけど
今回の単行本ってGファン時代のコミックス10巻に収録されてない三話を含めて一冊の本にするから
愛蔵版の六巻とは収録話が被ってしまうことになるんだな
そういう意味ではGファン時代のあのでかいサイズで出すのが正解なのかな >>35
印税はいるならもうファンにお布施してもらう必要なくない？
今回のファンディングだって予定の倍額集まったんだし過剰分と合わせて余裕で本出せるやん 印税も欲しいし、お布施も欲しい。
過剰分の還元もしたくない、懐にいれたい。 CF前か最中にたくさん集まったら当時の声優さんでドラマCD作りたいとか言ってたのにね
緒方さんのCD買ったり媚びへつらったりして
お金が入ったら手放すの惜しくなったのかな
ファンに還元する気ゼロ ドラマCDの声優、エストが坂本真綾さんだったのか… そもそも作れるツテあるのか？
金出せば作れるのかもしれないがそれに金出すなら趣味にかけたいだろあの感じだと
エニクスだから出せた訳であって自費で出すにはハードル高過ぎ お金の問題もだけど複数の声優の事務所と金額やスケジュールやもろもろの交渉とか
自分1人でいろいろ企画するのは人よりずっとしっかりした人でないと無理
地味で面倒な裏仕事も他人に擦り合わせるのも顧客の事を考えるのも身を粉にして働くのもイヤで
自分の事しか考えない夜麻さんはそもそもフリーで働くのは向いてない
単行本作業のことも含めてね アンケートも含めて常に小学生の同人ごっこみたいなノリだよな
こんなたとえは小学生に失礼かもしれないけど 久々に読んだが十六夜が影に入っても何も見えなかったのはなんかあんのかね、未だに家のことわかんないが
てかクローンネタは十六夜=ザードと予想してたがナドゥとわ… ttps://twitter.com/Catfish_nama/status/807781188332961794?s=19
こんなん流れてきたわー。せんせーに響くかねー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
あの影はトラウマ発生装置みたいなもんで
メタ的にいえばイリアの過去話ダイジェスト上映装置でしかないから
十六夜は今放送するほどのトラウマは特にありませんよーってことじゃないかと
ただ本来の目的はジェンドの救出だったのだから
十六夜は十六夜でワンタタン殺されて初めてジェンドと喧嘩したエピソードの一つも流れてよかった気もするけどね ＞2017年6月10日
＞実は、支援が大幅に募れば、初版特典夜麻みゆき書き下ろしシナリオのドラマCD付けたいな、なんて考えてました。
＞声優さんは、エニックス時代のとき出した人と一緒で。
>>44
ファンディングが始まる一ヶ月前のツイートだから
どんなリターンがいいですかね～ってフォロワー相手に希望募ってた頃だね エニックス時代の担当者・プロデューサー・制作ディレクターが聞いたら
1人でできるものならやってみろって感じだな 特装版でドラマCDがついてる漫画もあるっちゃあるけど
基本アニメも展開してる会社（カドカワとか）がバックにいないと相当厳しいと思う…
個人で有名どころの声優さん何人も雇ってドラマCD作るとなったら
それ用のファンディング別で立てて数百万～の支援が必要になるんじゃないか
顔見知りだからタダで引き受けますよなんてうまい話はない お花畑にもほどがあるよな
そんな簡単に作りたいって言って実現するなんて思うなんて小学生くらいまでだよ 当時新人声優でも今は大御所さんばかりなので無理ゲー
1万歩譲って声優さん全員と話つけてもスケジュール管理・BGM制作・録音・音響・編集その他たくさん
大金積んだところでそう簡単に解決できる分野じゃないのに
ドラマCD付けたいな～なんてお花畑にも限度がある でも予定以上の金額集まったんだし、もし本気ならやろうと思えば出来なくはないんじゃないの？ 税金で結構持ってかれただろうし作れるほどの金は残ってないんじゃね
残りは本作りは勿論だな遊ぶ金と生活費になってるだろうし 残った分は次に回すって言ってなかった？また募る気なの？おかしいな 次に回すって目標金額が低くなるだけだと思うわ
パトロンが出すプランの金額とかは何も変わらなさそう
つかメディバン漫画部門つぶれたなら次回とかなさそう 3月12日
【お知らせ】メディバンマンガ終了でご不安になられている方、申し訳ございません！
「刻の大地」はMediBang!に移動して、引き続き読むことができますのでご安心くださいませ。
MediBang!での配信が始まりましたら、改めてご案内いたします。
よろしくお願い致します。
とりあえず漫画は読めるらしい
CFは…正直必要性を感じないけどこの調子だとやるんじゃないかな… >>59
出来なくはないけどそれ用のシナリオ作りやドラマCDのジャケット作成やらにリソース取られて
肝心の原稿作業が割を食うなら本末転倒じゃないかと
あくまでリターンはオマケであってメインは漫画のほうなんだから
（本人は漫画は二の次でオマケの方にやる気出す傾向にあるけど…） 必死で頑張ればやれる事も面倒くさいとやらないのが夜麻さん
ドラマCDにしても声優にメールして脚本書けば勝手にできあがるとでも思ってたんじゃないの ハードルはいくつかあるんだろうけどまず最初の
シナリオを書き下ろす、が無理そう。 これ以上思い出を汚される位ならもう引退してほしいと思ってしまった… その辺何度も繰り返されてると思うけど今が駄目だからといって昔まで否定する感覚が分からん
別に当時まで手抜きしてた訳じゃないし 本人の資質というか性根の部分はそう変われるもんじゃないし
昔からお花畑ではあったんだろ 昔は作者の楽屋裏漫画も好きだったけど
今のニューアカデミズム被れのツイッターは全く面白く無いし
正直性根レベルの部分すら疑わしいと思う 一回で大金手に入るけどその後一年毎月描きたくないもの描かされて確定申告wに手間取る生活を今後も続けたいと思ってんのかな
この人前から金コマでもない感じだったからCFにしがみつく理由そこまで無い気もするけど >>68
冒険王ビィトは作画の人が病気で10年近く連載休止してたけど復帰後も殆ど画力変わらなかったよ
実の弟が代わりに作画する案も出たけど本人が弟の画力に納得いかず復帰したらしい
プロとして作品のレベルを落としたくなかったんだろう >>74
ビィトは元々絵柄が決まってるし
そもそもダイと比べてコマがパターン化されてて比べて辛いかな
ジャンプ系で描いて無くて劣化はアウターゾーンの作者とかがそうで光原もギリギリまで描かなくて勝手に病んでくタイプらしい ゆうても連載終えてからまだ半年だし
カノン描きたいなチラッチラしたり刻大CFも今後も続けるつもりなら画力保つ努力しないのかな
というかむしろ向上に向けて頑張らなきゃだしそういう姿勢見せなきゃいけない所だと思うんだけど
素人目にもここ最近絵描いてないんだなとわかる画力落ちっぷり 元の状態に戻ってないから最近より落ちたも何も無いけどね
ゼロサム増刊の読切版カノンが作画ワーストであの頃からのスカスカ感が10年ぐらい抜けて無いわ 本当に描きたいなら勝手に描けばいいのにな
タダでやりたくない＞漫画描きたい
一発屋が縋るのは悪いことじゃないと思うけど、クオリティが落ちてちゃ絶対ダメでしょ >>70
性格はともかく昔の作品は皆褒めてるだろ
刻大ちらつかせれば金が入ることを学習したから今後はこんな感じでやっていくんだろうなあ
自分は期待せずもう冷めた目で見てるから良いけど純粋に楽しみにしてる人が可哀想だ >>74
ビィトの作画交代の話なんて初耳だわ
どこソースの話なん？ >>70
今の現状を見ていろいろ残念に感じてしまっているから
読み返すと昔は良かったのに今は・・・って気持ちになるし
キャラの未熟さが夜麻さんと重なって見えたりして純粋に楽しめなくなった 個人的には作者と内容は比例すると思うから
（今のズサンなマネージメントと作品の出来比べたら一目瞭然だね）
今の作者から当時の刻大考えてもしょうがないと思うよ
正直当時は呟く隙がないぐらい作品に時間注いでたと思うし
ツイッター落書き時代の今とは１８０度逆だわ ガンガン時代の刻大はまだツイッターないぞ
個人的に絵に立体感が無くなったのが気になるんだよなあ 過去は過去今は今で割り切って考えられないから嘆いてるんだし
説き伏せたってしょうがないと思うよ 昔の先生はすごかったんだ！否定するな！ってわめいてる人作者でしょ 作者がここ見てるのバレちゃってるしな
まさか交換日記するとは思わんかった >>81
そうなんだよな
作品と作者は別だろって人の意見も分かるんだけど、夜麻さんって昔から読者の事より自分の趣味嗜好を優先してる作風だから（ペロキャン勇者とか）
作品＝作者の価値観って形で切り離すことが難しいんだわ
読み返すと読者に対するエンタメ性が薄いし 話半分に聞いてるけど親がDV？だったとかいう情報見てから十六夜とジェンドの関係見返してみるとうわあってなる 粗捜しするように元ネタとか考えながら読んでるわけじゃなくて
読んでたらふと思い出して現実に戻るというか
作品自体はなんだかんだ好きだからいろいろ割り切って読めてる人が羨ましい 昔の刻大を否定するなとは言うが
連載途中でほっぽって、ようやく開始された続編もあんな出来じゃ
糞作品という認識をもっても別にいいだろ 昔の作品を好きな気持ちを否定するなって主張してるの先生だけだから安心して
今の現状と塔編見て、昔の作品ともども幻滅しても何もおかしくない >>88
幻想大陸のジェンドはむしろ十六夜に過保護で十六夜に振り回されて貧乏くじ引くキャラだったから
そこは関係ないんじゃないかなあ
というか夜麻さんの発言はあまりに自己治癒で客観性が無いからそもそも本当にDVだったのかという… 幻想大陸は今でも好き
レヴァリは刻の大地での扱いにちょっと好きな気持ちが陰ってきた
刻の大地はもうかなり冷めてる状態 過去に刻大をきっちり完結させてたらこうまで悪く言われなかったろうな
プロ意識低いって言われてたけど現状見ると頷ける まあぶっちゃけ
「年表でも良いから書いて…」→「この原稿なら描かない方がマシ」
とデリケートな注文に対してこの作者が捌ける筈無いだろと思う 相変わらずRTされてるファンアートのほうが表情活き活きしてて
可愛くて上手だなあ…
ここ見てるならマジで作画だけでも他の人に依頼してお願い >>96
きっちり完結するのが無理だとしても、せめて第一部・完みたいにある程度決着が着く終わりを描けてたら
尻切れトンボのモヤモヤ感や、山積みの謎に対する消化不良感も今ほど溜まらなかったんだけどね…
刻の大地の一番のネックって「結局は未完の漫画だから読んでも全然スッキリしない、初見の人には作品をおすすめできない」ってところだし… >>97
ちゃんと考えられて作ってるのか怪しいけど年表ほしいなあ
イール死亡以～復活までの時期と、魔法使いがレプリカナドゥ作ってた頃と、いつからイリアだけ写すようになったのかの時期や時系列がさっぱりわからん 再開してからの刻大はそもそもストーリーが頭に入って来ないので読み返そうとしたけど読み返す気にもならなかった シオンの手帳ごとマンフロイが投身自殺したあたりで
こまけえことはいいんだよ！！！っていう超強引な展開になってしまったから… もう二次創作でいいんじゃないかって気すらしてきたよ
同人の方が漫画も上手 夜麻さんが原作で描き手が別の分担作業で１から刻の大地やって完結させて欲しいなあ 夜麻さんがストーリー担当だと結局破綻していくからもう原案くらいの立ち位置で… もう刻大にもオッツキイムにも思い入れ大してなさそうだしね…
原案程度に留めてあとは作品愛と技術のある人に丸投げでいいよ 原案になったとしても私の考えたストーリーに誰も口出ししないで！って感じだから有能作画と有能担当が来ても無駄でしょ
万が一そうなったとしてもデモデモダッテした後Twitterで「担当さんからダメだし。。。話がよくわらないとのこと。。。一体なにが正しいのでしょうか。。。」とか言って吉牛待ちしてる未来しか見えない 原案展開支持してる人、収入が折半になるの考えてるのかな
刻大でしか稼げない作者が権利分ける訳無いと思う… まあ絶対そんな事しないから安心しろ
変にプライド高いしなこの人 作者の事そこまで考えてなかったわ
読者として作品を完成させて欲しかっただけの意見です
当時買い支えていたし今も支援してるので、というと厚かましいけど、やっぱり完結させてほしいと思うのはだめな事かなあ 完結させてほしいとはずっと思ってたけど、今回の塔の戦い完結編の風呂敷の広げっぷりを見てると
本当に完結させるつもりあるの…ただでさえ未回収の謎だらけなのにこんなんで話まとめられるの？？？って気持ちになってくる 風呂敷が広がるのはまだ個人的には許せるけど展開も世界観も整合性も作画も
滅茶苦茶だったのがほんと駄目だった >>110
ダメな事じゃないし読者としてはむしろ普通の感覚だけど
残念ながら作品とは作者ありきだから作者がまともにやる気がないと
読者がどんなに望んでもどうにもならない 空気読めなくて申し訳ないんだけど夜麻さんはどうしてこんなに絵が下手になったの？病気の後遺症とか？ 絵とは技術で描かれるので使わなければ腕がなまります 病気かどうかは知らないけど、本当に長いこと絵を描いてなかったんだなーと思ってる
読み切りのカノン見た時はびっくりした 内容も意味不明だけど･･･ >>114
湊ヒロムでググれ
不謹慎とか言われるけど他にそっくりな劣化例が無い >>119
あの人とは劣化の理由が違うだろ…
一緒にするなよ >>113
なんて言うかさ、毎回紙芝居をお金払って見てて、途中で紙芝居のおっそんが病気で倒れて続き見れないというのは仕方ないと思えるけど
おっさんがその作品でまた商売始めたら…さらに関連グッズとか出されたら…完結させる気無い訳ないよね？という気になるし、完結させる気無いならもうやめてくれ…あんたお金貰ってるプロやろ…という気になる >>119
ググって後悔した
絵を描かないで劣化した例じゃ無いだろ不謹慎 >>119はどっちもメンタル的な問題で絵が劣化したって主張したいのかもしれないが
例に上げた漫画家さんは精神が追い込まれた理由が第三者の物理的攻撃（ストーカーやそれ以上に酷いこと）によるものなんだから
理由がハッキリしてない夜麻さんと同列で語るのはどちらに対しても失礼だよ 夜麻さんへの的はずれな擁護？みたいなものって大体
夜麻さんとは同じレベルで語れないような人達と夜麻さんを同列にするのが何とも言えない
確か前に天才棋士の藤井君だったかな？その手の人と夜麻さんを同列に語ってたのが忘れられない
夜麻さんは本人が思ってるよりずっと普通のおばさんだと思う
人と違う事と言えば極度に無知で責任感が無く欲望を取り繕う理性も無いおばさんという点かな 114だけど自分のせいで変な空気にしてごめん
絵のことは全然わからないけど劣化っぷりがタル○ートくんの作者に似てるなと思った
描きたくないから描かないので絵が下手になる本業(漫画)以外のことをやりたがる
ついでに性格に難ありだし 夜麻さんの絵の変化の例に>>119を挙げたがるやつ毎度いるんだよな 不謹慎とか言われるけどって言いつつ名前挙げるあたり同じ人だと思うよ
全く賛同を得られず終了するのも前と同じ 確か長期休業後トリフィルの連載始めた頃はそこまで劣化してなかったけど、連載進む度にヤバくなってたんじゃなかったっけ？
たがら書き続けてれば劣化しないと言うのも違うと思うが 絵もだけど「漫画」の腕自体もかなり劣化してると思う
シーン展開がガタガタで滑らかさがないというかなんというか、アニメで言う総集編を見せられてる感じ
漫画で言うならソードマスターヤマト 本人にやる気がないのが一番の原因だろうな
漫画描くより遊びたいんだろうなというのがツイッター見てるとひしひしと伝わってくる まあ正直２ｃｈ監視中毒でツイッター中毒の俺ら予備軍だと思う
２１世紀までネットやらなかったのがピーク >>125
その人は元々アシスタントから慕われる程度には人間性があったし作品がニチアサでアニメ化されたのに
不出来な兄と兄だけ猫かわいがりする母親がカルト宗教にはまって銭ゲバになったせいで
メンタルがおかしくなって漫画業にも悪影響を及ばしたから
>>119の人と同様にやっぱり夜麻さんと同列には比べられないと思う ヲタ活動したいだけじゃんこの人
その費用が欲しいだけじゃん >>125
江川は雑だしキモいけど画力は落ちてないよ
もう漫画家業より同人作家として生きていきたい感丸出しな人はよくいるけど
夜麻さんのクオリティだと同人作家としても駄目すぎるんだよなあ…
創作しない見る専としてもただのニートだし
哲学漫画とやらも意味不明で需要ないし きっかけは本当に病気的なアレだったとはいえ、一度怠けることをおぼえるとそこから抜け出す事は難しいんだね…
まあ連載当時から根本はそうだったのかもしれないけどその時は締め切りもあったし担当もいて管理されてたからやってこれたんだろうなあ
定められた期間でいかにストーリーや絵のクオリティを出すかってそれだけで漫画力を維持する練習であり訓練だったからそれをしなくなって久しいいまはお察し 哲学漫画も本当に哲学に興味があるというよりなんちゃってっぽいんだよな
少なくとも哲学が夜麻さんの人格に全く生かされてないから説得力が無い
哲学って客観的に人や自分を見る面があるから欲深過ぎで自己中な夜麻さんにはとことん向いてない気がする 哲学（）の方も正しく理解して学習してるっていうより自分に都合のいい
電波解釈して悦に入ってるだけに見えてしまう 弟が頭良くて数学者だか教授だからコンプレックスこじらせて
自身も頭良く見えるようになんちゃって哲学してるように見える 哲学だろうがなんだろうがアウトプットにはまずインプットが必要なんだよ
ごく狭く浅い範囲でしかインプットが無いならアウトプットできるものもそれに比例して少ないのは当たり前
センスには知識が必要なの知らないのかな
オリジナリティやセンスに溢れてる人ってみんな何かしらの知識量凄いよ 別に哲学好きでも良いんだよやることさえキチンとやってくれればな
遊んでも良いんだよやることさえキチンとやってくれれば
まあそれが出来てないから叩かれてる訳だが 夜麻ンゴは落合陽一と同じで
難しい言葉に酔って完結してるタイプやね >>142
それだねえ
やる事さえやってくれれば、割とあとはどうでも良いんだよな
逆にそこさえ守れば、叩かれないのに とりあえず昔みたいに立体感躍動感があってモチーフもちゃんと描き込まれた魅力的な絵柄を取り戻す・
整合性の取れたちゃんとした話を描けるようになる
ができないとな…現状ハードル高いな 元々スクエニ系は昔の自社の版権の漫画には冷たいんだよな
スケッチブックとかバンブーブレードとかアニメ２期が作られなかったけど
レベルEがアニメ化された時「うちじゃありえない」とか言ったらしい
マテパも続編拒否されてモーニングの方行ったし >>146
なんで夜麻さんの画力の話から会社批判の話につながるのかよくわからんが
マテパの再開に関していい加減なこと書くくらいなら作者のインタビューしっかり読んでこい
スクエニは土塚さんを拒否したのではなく「続きを書いて欲しい」と言ってた側だよ
●「マテリアル・パズル ～神無き世界の魔法使い～」特集 土塚理弘インタビュー - コミックナタリー 特集・インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/material_puzzle
＞──以前は月刊少年ガンガン（スクウェア・エニックス）で発表されていた作品ですから、
＞講談社から電書完全版が出る、続きも始まると聞いたときは驚きました。
＞スクエニさんからも「やってほしい」とは言っていただいていたんですけど、
＞ガンガンの読者も入れ替わっているでしょうし、過去の読者がまた見てくれるかどうかわからないというのがあって。
＞年齢層が違うガンガンの別雑誌という手もあったんですが、スクエニさんではまったく新しい連載の企画も進めていたので、それをやればいいかなと考えました。 やっぱりここで的はずれな援護してる奴って本人か熱狂的な信者なんだろうなあ リハビリっていってトリフィルレベルの漫画を２巻分も連載させて
単行本もしっかり出してたからスクエニ優しいと思っていた
夜麻さんの復帰作ならどんなのでも話題になる・売れるからって面倒見てたのかもしれないけど 現状が悪いのは夜麻さんじゃなくてスクエニの冷遇のせいだと話題をすり替えようとしたものの
例にあげた漫画家は掲載紙移った後も温厚な関係を築いており、時間がとれたらスクエニでもまた新連載の約束があるっていう
冷遇とは真逆の内容で擁護大失敗ってところか
そもそも二年近く休載を許してもらえて連載再開の枠を取っておいてもらえた時点で
夜麻さんもスクエニからは相当手厚い支援受けてた側の人間なんだけどなあ スクエニという編集部はかなり悪い噂しか入ってこないからどっちもどっちという感じ 他の作家は知らないけどスクエニの夜麻さんへの対応は相当いい方でしょ 絵のことをここまで叩きのめされても変わらないなら、この人が今一番に行くべき場所って講義でも本屋でも美術館でもコラボカフェでもなく、画塾みたいな場所なんじゃないの 精神病むと勉強も仕事もできなくなったりするからそれで絵が描けなくなった
とかなら気の毒に思うけどヲタ活に勤しんでるのを見ると普通に元気そうで
あんま同情できなくてな…
病気のせいなのか努力不足なのか 上手くなれなかったのなら、それは本人のセンスの問題でしょ 元からこの人は上手かった訳じゃなくね
雰囲気というか絵柄というかあの独特な世界観がヒットしたのであって
そもそも本人にやる気がないからそんな事言ってるのが無駄すぎ 全盛期の時も人体おかしいなって所はたくさんあったし絵が上手いとは思わなかったけどそれを補う色んな魅力があったよ
今の絵は空っぽ >>159
これに尽きる
絵が劣化したというよりもともと絵は上手くなかったけど本人のやる気やセンスで魅力的になってた
今は本人のやる気もなくセンスを磨く事もなくむしろファンタジーに飽きている
技術がなくやる気もなく加齢でセンスも衰えてるのに良い絵が描ける訳もない そうなんだよなー
書き手のやる気の無さ・愛のなさって見る側には顕著にわかってしまうんだよね
仮に今の夜麻さんの画力でもオッツキイムやファンタジーへの愛があれば
もっと魅力的に見えてると思う ここで何度か言われてたけど結局そこだよね
作品への愛情や思い入れがあるとわかれば絵が劣化しようが多少ストーリーが破綻してようが愚痴る人叩く人は減るよ 背景とネームの構成頑張れやで済む話だけどね
愛情の行き先の哲学とカノンが面白いかというと全然な訳で 幻想（四コマ回じゃなくストーリー漫画の回）やレヴァリの頃にあった
ほのぼのした流れからのシリアスな間の取り方とか言葉に出さないキャラの内面描写が好きだったな
あのころの絶妙なバランスがなくなって、シリアス話の時のギャグが寒く見えたり
ギャグなのに笑えないようなネタが増えたりで
なんか話に熱中できなくなってしまった 以前ゼロサムでリハビリ兼ねて連載漫画掲載されていた頃
刻の大地の続編は絶対に描かないと丸々一ページ使ったフリートークで漏らしていたから
本当は続編描くつもりはなかったと思うよ
漫画にかける情熱より金銭や物欲が勝っているから漫画も魅力を感じない ゼロサムでは読み切りが一度載った以外連載やってないと思うけど
なんかと勘違いしてないか
ちなみにトリフィルはGファン
刻大休載してた頃からスレ自体は存在してるし
連載終了宣言～トリフィル連載開始～終了まで当時のログ読もうと思えば読めるけど
いつ頃の話？ 刻大の連載終了後の漫画はトリフィルとカノンの読切だけだったと思うんだが
ゼロサムの連載なんてあったのか 刻の大地終了後はトリフィルとカノン読み切りだけでゼロサムの不思議の環は休載より少し前の隔月連載だったか
不思議の環も意味不明展開だったけど躍動感が残ってた分トリフィルとカノンよりはマシ
トリフィルはリハビリと思って読んでたけど最後まで全く上達しなかったね
カノンは掲載レベルに達してないのを本人が理解してないのが痛い 自分が書きたい安易な落書きを描いてるよりも
やるべきことは必死で昔の絵の躍動感と雰囲気を取り戻す事よな 曖昧な情報がレスされると即座に正しい情報が次々書き込まれて…
スレ民の熱意と作品愛すげえな
対して先生… 未回収の伏線とか考察に関してはスレ住人の方が熱意ある
昔通ってた考察系のファンサイトはどこも閉鎖しちゃったしな… スリーブケースのイラストって色紙？とかのリターンで描いたイラストだよね？
あのリターンの人のために描き下ろしたイラストのはずなのに、
スリーブケースに使ったら投資した人がなんだか可哀想…
ケース用に別に描き下ろすとかすれば良かったのに ネット書店で先行予約する予定だって。
つくづく支援するんじゃなかった。 単行本の特典でポスターって
当時のファンの年齢層考えてないのか
予告ない特典つける前に社会人なのだから期日を守れ
さらにサイン本は発送遅くなるって
ツイッターにアニメや餌を投稿する時間があるならサイン本先に書きなさい ポスターって高額支援者リストが載るバストアップ集合絵のアレじゃなくて？ 結局自費出版じゃなくて会社から発行される単行本として支援者に配られるって事？
さすがに一般販売と同時期に配布じゃないよね… 高額支援者のポスター絵は知らないのだが。
今日メールきた活動報告に載ってた
バストアップ集合体にみえる
高額支援者のと一緒か
ポスターいらないから単行本とポストカードのを申し込んだのになぁ >>179
5万円コースと10万円コースの
・巻末二つ折りポスターへのお名前クレジット（五万円…小／十万円…大）
ってやつだと思う
ポスターの絵は単行本用の表紙絵と一緒に全部Twitterであげてたよ
たしか去年末の話じゃなかったかな… 支援しなくても特典は後から見れて本も書店販売と同じ日に発売なら
今後支援しなくていいじゃんね 高額者専用の巻末二つ折りポスターはさすがに別にあるよね？
あのバストアップだけなん？ そもそもは「高額支援者のお名前を単行本に載せたい」っていうのに対して
「単行本に直接クレジットするよりは別に分けてほしい、とじ込みポスターの裏面にクレジットするのはどうか」
っていう流れを受けてのポスター実装だから
高額支援者専用のポスターっていうのは存在しないと思う
そのためのイラストもあのバストアップ集合絵しか描いてないと思うよ >>185
そうなのかありがとう
個人的には直接クレジットの方が貢献した感じがあるけどそんな話があったんだね
しかし結局とじ込んでないけどいいのかな 今はどうか知らないけど割とコミックス修正はしてくれる方だから少し期待かな メディバンの連載が終わりこれといって仕事もなく半年以上も時間の余裕があったのに
無修正のままGOサイン出してたら流石に絶句する 変と思ってもどう直していいか分からんらしいからどうなんだろうな… 時間がなくて雑というわけじゃないだろうから修正のしようがない >>194
最初の何話かは仕上げの時間無かったのかな…と感じるくらいには
落書きみたいな背景やモブキャラのページ結構あったからなあ 描いてる時は見直さないでコミックス作業に入ったらなんじゃコリャって割となってるかもしれんよ 最初は書店販売は無いって言ってたのにどういう心境の変化があったのか
メディバンの方から頼んだのか？ CFで募ったお金少なくなってきたンゴ…でもイベントもカフェも行きたいンゴ…
そうや！！刻の大地コミック一般発売したろ！！が妥当 さすがに夜麻さんの一存でホイホイ決めれるもんじゃないだろうしメディバンから打診あったんじゃないか
CF不参加者にもコミケや通販で売るつもりはあったんだし話が来れば乗るだろう コミックス出来た途端つぶやき減ったな
仕事進んでるの分かりやすい >>199
とはいえ印税が入るのって結構後なんじゃないの？
東京に旅行する余裕あるみたいだし 単行本発売のお知らせパトロン限定になってるけど
一般発売なら全公開でも良いんじゃないか
まあそこはパトロンの顔を立てたのか？ ネット書店先行予約：2019年4月1日(水)
発売日：2019年4月24日(水)
定価：780円+税
ページ数：258ページ
あーあ ８００円か
塔編の雑誌未収録３話また入れるのかよｗ
完全版向けの本じゃなくて残念 Amazonのページみたけど「累計発行部数118万部」って数字でたのは初めてじゃない？
意外と低かったんだな… なんかそんな人いたなってググったらメガネのオッサン出てきたけど男だったの？ >>205
意外と値段は良心的だけど中身がな…総集編みたいなもんだし
どうせなら二巻にして話練り込んで欲しかった 「月刊少年ガンガンの累計発行部数」で拾うとこんな感じ（巻数が途中までのデータも含む）
鋼の錬金術師 1～27巻 5077.7万部
ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 1～21巻 1500万～1800万部
魔法陣グルグル 1～16巻1200万～1600万部
ソウルイーター 1～24巻 1200万部
ハーメルンのバイオリン弾き 1～37巻 690万部
南国少年パプワくん 1～7巻 669.1万部
まもって守護月天! 1～10巻 529.2万部
スパイラル ～推理の絆～ 1～15巻 510万部
ジャングルはいつもハレのちグゥ 1～10巻 390万部
とある魔術の禁書目録 1～10巻 382万部
ながされて藍蘭島 1～22巻 330万部
東京アンダーグラウンド 1～9巻 308万部
刻の大地 1～10巻（＋愛蔵版？） 118万部 一冊につき１０万部ちょっとってとこ？
もう少し売れてると思ってた >>213
CFに参加した身としてはまっっっったく良心的じゃない
次回は参加しない っていうか主婦の友社…？
どういう繋がりなんだろう アンダーグラウンドより売れてないのか…
当時あれさっぱり面白くなかった アングラは初期のキャラと設定は良かったんだが
追加されたキャラと舞台と設定が全部微妙だったのが惜しかった >>218
wiki読む限り雑誌が主力で書籍は小説やラノベがメイン
漫画はあまり出してない会社だね…
刻大の単行本をきっかけに漫画ジャンル開拓するのかもだけど
今回のCF展開みてると先出し支援するメリットが皆無だから
二冊目以降どうなるやらって感じかな 小学生が描いた落書きみたいなクオリティだな…
RTしてる既刊との絵の差がヤバすぎる 新しいRTまさかサイズがガンガンコミックス→Gファンコミックス→ガンガンコミックスサイズ
にしてはいるまいな
完全版しか統一サイズ無いのに小さくしてどうするのだろう スリーブケースに入れるサイズだしガンガンコミックスよりは一回り大きいサイズっぽく見える 表紙、背景にコピペみたく花を配置しなければ良かったんじゃないかな…なぜレム単体で？っていうのもあるけど 他キャラに比べて服描くのが楽だからじゃない？知らんけど 百歩譲って画集とかファンブックの類ならあの表紙でもいいけど単行本でアレはねーよ
今まで表紙が背景真っ白でキャラ単体の人ならともかくちゃんと背景まで描いてた良い表紙だったから余計にないわ 今回の記事で新たに復活を知った人達がCFの騒動を何も知らずに買って
例え「劣化したな…」と思っても「病気なら仕方ない」と思って次回のCFに参加するだろうな 表紙が中身となにもリンクしてなくて笑った
雰囲気すらも…
下手でも劣化でも塔の戦いの雰囲気くらいは出して欲しかったな 夜麻みゆき（刻の大地新刊4/24発売）
@miyuki_yama
いろいろな色がある。←多様性を受け入れる。
という、メッセージも含まれているの。じつは。#刻の大地
午後10:55 · 2018年11月23日
スタンプみたいな花いろいろと陳腐だよね・・・ 刻大待ってたのになんで表紙にサブキャラ入れるねんという気持ちになる
レムって塔編で活躍した？ 多様性を受け入れるなんて綺麗事をぬかすのは勝手だが
今のやまの漫画は受け入れられねぇな ギリギリ最低の作業時間とページ数さえあればクオリティに関係なく宣伝出来ると気付いちゃったからなぁ >>238
イリアの心のケアはしていたが具体的な活躍はなにもしてない
最後になって唐突に花とレムが表紙を飾り、ラストカットも花とレム、単行本表紙も花とレムと
花とレムのトリプルゴリ推し状態になった
せめて単行本の方は塔編メインキャラであるイリア入れてレムとのツーショットにしておけばよかったのに 最後なんでレムが突然出てきて「十六夜に教えてあげたいね☆」とか謎の語りかけでしめたんだ？誰に語りかけてんの？イリア？読者？
星が最高に打切り感醸し出してるよね☆ ・十六夜に教えてあげたい＝レムとイリアは十六夜と一緒にいない
・イリアたちはカイ一行と同行して聖石の神殿にいく話をしていた＝少なくとも聖石の件が終わるまでは一緒にいるはず
・なにもかも全部終わって完結後の会話なのか？と思いきや裏表紙では今と大して変わらない十六夜が花つけてる
割とマジで最後のレムの台詞はいつの会話なのかわからない
遠いようで近い未来とかつけて時系列を煙に巻かれた感 たぶん深く考えずにレムにしたというのが正解だと思う
メタ的な演出で読者に語りかけてるパターンが一番チープで嫌だけど ・妖精は成長しない
・長い年月の後の塔を描く
この２点の理由でしょ >>245
先生それだけじゃ意味わかんないよ
表現力ないんだから説明したいならちゃんとして その後の話で月日が経ってるなら頭に花つけてる十六夜の絵も大人になってないと帳尻合わないような いろんな色の花が多様性を表すってわりと小学生並みの発想だと思う 正直何も考えてないよな
描くのが楽だからとしか思えん
そしてあのクソみたいなクオリティ >>246
意に沿わないレスがあるとすぐ先生とか気色わるいわ
十六夜は時系列や設定無視した時々変なカットあったよ
パン回でディアボロスとパン食べるカットのオチとか >>245
先生もたしかそんな内容の感想をRTしてた気がする
多分塔の戦いに関わった人はみんな死んでるくらい未来の話で朽ちた塔に平和の象徴の花が咲いた～みたいな話なんじゃない？
んで十六夜の花もポスターの花も何も考えずにただ小道具として描いてると思う >>239
多様性を受け入れる事はいいと思うよ
自分自身が他の人の意見を受け入れられるならね
理解してくれ！配慮してくれ！だけじゃちょっと
ていうか塔編の主要キャラを勢揃いじゃだめだったんすか 今回の表紙「あのレベルで描けるのが今の所レムしかいない」という意味だと思うよ
背景も無いし >>250
パンの回のラストは、いつかこんな未来が来たらいいなっていう十六夜の願望（夢）のビジョンだから
別に設定無視でも変なカットでもなくない？
あの時点ではディアボロスが既に死んでるっていう認識自体がないわけだし そもそも十六夜って人間なんだろうか
13歳であれは池◯って前に言われてたけど人間じゃないならおかしくもないのかも
役割的に人間代表はカイだろうし
十六夜は別のなんかな気がする 何年か前のスレでアルカディアの中に十六夜は宇宙の子みたいなこと描いてあったって書き込まれてた気がする
私はアルカディア見てないから分からないけど
それ見た時はコジコジかな？って思った
夜麻さん好きそうだし 連載当初13歳って見て
年上かよ！？と思ったりしたもんだ ギャグ王かガンガンか忘れたけどそれの前に雑誌が出ていて幻想大陸の前進みたいな作品描いてたけどその時の十六夜は大人っぽかったな
故郷がヤマトとか言ってたやつ 今後はまたクラファンなりなんなりで金が先に入らない限り続きは描けませんって感じなの？
単行本が売れたらそれを元手に描く用意はあるのかな？ やればやる程集金率悪くなるから余ってても募集すると思う 届かなかったらメッセージへってね……今まで送った質問と意見はCF経由でも返事なかったのにね
この人がここ見てたって別にいいや あの出来なのに単行本買おうと思う人は本当に刻の大地が好きなんだろうね
いくら過去の刻の大地が好きでもあの出来に金払いたいとは思えないわ
メディバンのやつ見てない層の可能性もあるけど 元々は同人誌みたいに個人で印刷予定だったろうから
あのCFの価格は個人的には納得出来るが
出版社が絡むならだいぶ印刷するのに金が余る筈だよな
もし次CFやるにしても相応の価格でなければ正直支援したくないわ
あと、価格で支援者に利益がないならせめて一般向けの販売は半年後とかある程度時間を置いて欲しかった
昔大好きだったし、支援もして応援していただけに、今回がっかりした 3000円で単行本とポスカ一枚とポスターとスリーブケース
780円で単行本
うーんこの落差 単行本以外のリターングッズは非売品だろうからまあいいんじゃない？ CF未参加・メディバンタダ見勢が一番の勝ち組だね
お金出した人可哀相に >>264
絶対見てないよ「刻大は人生に影響を与えたんです～(´；ω；`)」とか言ってるけど今はそんなに興味ないだろうし
元のクラウドファンディングは調べてないと思う 非売品のイラストを何年も何年も使い回すんだよなあどうせ >>267
ほぼ使い回しのあれに2000円の価値が見いだせない
商業であの値段ならドラマCDとかついてくる
バランスとるなら商業を1200円くらいで出せばよかった 今回の単行本で刻の大地がとうとう完結したんだと勘違いしてる人もチラホラいるのが見てて居たたまれなくなる 劇場公開のCFだと別に鑑賞券貰えるわけじゃないから普通だよ >>273
それは参加前にわかるでしょ
今回はコミケかCF参加じゃないと手に入れられないと思わせておいてさんざん待たせたあげく
単行本印刷開始のお知らせと共に「一般販売が決定いたしました！」だよ
しかもまだ参加者の手元に来てないのに一般の予約開始してるし本当に参加者を馬鹿にしてる ファンディングの資金の使い道のところの
「資金が募れば、メディバン様とマンガ図書館Z様で無料公開を開始。
その後「2018年12月頃製本し、販売を検討しています。
※日付は変更になる可能性もあります。ご了承ください。」
っていう文章的に、書店流通か同人委託かはともかく自分は一般向けにも販売するんだなと思ってたわ
イベント売りのみみたいな記述あったっけ？見落としてたらごめん 当初コースの中にコミケ売り子券が入っていたからそこで自費出版だと思っていたよ
券は金銭絡むからと問題になって下げたしコミケも結局イラスト本とグッズのみだったけど 6月10日のツイで
>リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会（コミケ）に販売、ネット通販で販売も考えてます。書店に流通予定はないです。
って答えてるから通販はする予定だったみたいだよ >>278
あ、去年の6月じゃなくて一昨年ね。CF開始前
いつくらいから書店販売の話進んでたんだろうな コミケで頒布できるのは同人誌オンリーで、商業コミックスの販売は禁止されてるから、
（コミケじゃなくコミティアだったら商業コミックスもオリジナル作品扱いで条件付きで販売できる）
「コミケで発売＆ネット通販」発言の頃はまだ同人誌の形で出すつもりだったんじゃないかな
途中で書店流通に切り替えたならその時点で支援金の使いみちも大幅に変わったはずなんだけど何の説明もないのがモヤる >>278
自分はそれで同人誌の通販だと思った
書店に流通しないなら同人誌でしょ twitterで完結！ってRTが回って来て「おおっ！」と思ったが
その画像があまりにも中学生のらくがきレベルだったから
色々調べてたらここまで辿りついちまった
これ全部読んでさらにCFで金出すとかホンマもんの信者だけだろ… 精神病かは分からんだろ
悪い意味で普通の思考してないのは事実だけど 詳しくないから知らないけど、ロゴが違うのは出版社が違うからなんかの権利問題かとおもってた マンガ図書館Zの方に掲載された塔の戦い完結編には
ガンガン時代からのロゴ使われてるけどそのへんどうなんだろね >>284
刻大の続き描くからお金くださいってCFでお金集めて
予定の2倍集まってからネーム描いて連載始めたんだよ 出版社ついて一般流通までしてんだからCFおかわりせんと倍集まってた金でもう一冊出せよと思う
一年後でもいいからさ 自費出版ならいいけど、ちゃんと出版社から出るなら印税は入るわけで1万部なら78万で3万部なら230万くらい
どれくらい刷るかは分からないけど多分重版かかるくらいには売れるんだろうな… 昔ならともかく今はオワコンだからそこまでは売れんだろ…
しかも肝心の絵が劣化してるからな 印税は売れた冊数じゃ無くて刷った数で決まるぞ。たとえ1万部刷って1000部しか売れないとしても作者には1万部分のお金が入る
今回の単行本は作品の本来の知名度が試されるな
守護月天とか八犬伝とかどうだったんだろ この感じだと最後まで描いても色々投げっぱなしで終わりそうだからもう未完でもいいかなって…
十六夜の「みんななかよくだよ～ぷえ～」
カイ「はっ…そうか十六夜のいうとうりだ云々」
みんな「そうだ俺たちが間違ってたんだ云々」
みんな「ボウズにはかなわねぇな！はっはっは云々」
ワーワーきゃっきゃ ♪大団円
で終わるんでしょう？十六夜自体にテンプテーション機能があってああいう感じになってんなら逆にすごいけど いや十六夜説得はイールズオーブァに通じない事になったし イールも勝手に十六夜深読みして最終的に信者になるだろうよ 表紙は劣化が分かりにくいレム、作画崩れやすい手は花で隠す、裏表紙も同じく劣化分かりにくいミニキャラ、帯に使ってあるのは昔の絵
CFの宣伝絵が過去イラストのみだった時と同じ手法
これまでの経緯何も知らずに本屋で見かけて、懐かしい復帰したんだーで買っちゃって中見てびっくりの人とか現れそうだな… 真顔で変ポーズの扉絵や十六夜が蹴られるシーンはギャグにしか見えないしへたれ漫画好きとしては最新刊欲しい
刻大をへたれ漫画として買う日が来るとは思わなかったけど いや、あの表紙見ても劣化して…アレ…？ってなるよ
まあ懐かしいなと思って手に取る人はいると思うけど >>291
事前予約の数で何部刷るか決めるんじゃない？
そもそも本屋で平積みされるくらい刷るなら事前予約の声掛けなんて必要ないわけで
少部数しか刷らないと思われ 昔のカラーに比べてパステルというか、やたら色味薄いなあ
頬やヒジに直接ピンク塗っちゃう今の色彩感覚…
漫画は描けないけど趣味で好きな絵は描いてたとかじゃなくて本当に絵から離れてたんだな 今が酷すぎて本当に昔は神がかってたなぁと懐かしくなるなどした
なんでこうなった 病気なのも多少は影響してると思うが一番は本人にやる気がない事だと 内容と評価の因果関係が入れ替わってるせいも強い
無名ならその現象はありえない CFの金趣味に使わずに有能アシでも雇って背景書いて貰ったり色代わりに塗って貰えばいいのに アシは当初増員予定で募集してたよ
面接してきます的なツイもしてたと思う
ただその後どうなったかは音沙汰無し
ここでも話題になってたけど、え、今から募集すんの？みたいなタイミングであまりいい条件ではなかったから降りられたのかと 雇用の話は普通むやみにSNSで出さないでしょ
穿ち過ぎ いやーやまさん雇ってたら自ら率先して
新しいアシストさんの歓迎会してきました☆とか発信しちゃうタイプだろ 中身見ても背景殆ど無し多い上に全体的なクオリティも低いしアシ居たらもう少しクオリティ高いんじゃね
アシが居るのにあの出来だったらヤバすぎる >>309
アシさんの面接やってきました、今回は見送りました、ってTwitterで普通に喋ってたよ
連載始まる直前にこんなんで大丈夫なのかな…と思った
結局アシ増員の報告はないままいつものアシさんたちと連載やって、画力向上には繋がらなかった
次の連載始まる前には背景なり家具なりちゃんと描ける人雇ってくれと思う あれほんとに増員する気あったのかな…
スレでも話題になってたと思うけど、8月半ばに動きだして、9月から月3～1週間程度臨時で急に呼び出して駆けつけられる人みたいなニートか主婦のお小遣い稼ぎじゃないと来ないんじゃ？みたいなのだったよね
すぐ見つからなくても人員足りてない、デジ詳しいアシ必要と思ってたらその後も募集して増員するだろうけど結局無しのままっぽいし ・目標額を上回った資金の使い道のひとつが画力向上のためのアシスタント増員（CF公式）
と
・今のアシスタントに年末休まれたときピンチヒッターとして来れるアシがほしい（Twitter本人談）
という理由だった
掲示板の募集ツリーは三回か四回募集中のままだったけど締め切った文章がないから結局増員できずじまい 当時リアルタイムで読んでた小中学生が今回アシ応募したんだろうな～
と思うとちょっといい話風に聞こえる
まあ採用されなかったんだろうけど
既存アシスタントって当時のアシスタントなのかな？だとしたらもう子供も大きくなった年代かなあ 今日単行本届いて読んだけど、やっぱり話がちぐはぐだな…特にレプリカナドゥの部分は本当に余計すぎて。
本として形になって嬉しいけど、このレベルでもう続きは読みたくはないな… 絵が綺麗に戻るか話が面白くなるかどっちかだけでもいいんだけどな SD寄りの絵柄とギャグは本編の良いスパイスになってたんだが
今は逆に上達の足掛かりになってるな >>317
web連載版のミスの修正とか、ガンガン時代の単行本みたいな追加ページってあった？
まるっきりweb版のまんま？ >>320
連載当時、単行本にはならなくて愛蔵版にのみ掲載されてた数話が入ってたのとwebで公開されたものだけだったよ。
あと、扉絵の反対側にネームがちらほら載ってる程度で。 >>321
レスありがと
異邦人の日記みたいなページ期待してたけどやっぱ無いんだね… 異邦人の日記分は今はカノンテキストの盛り上げに回ってるんだろうな >>322
異邦人の日記懐かしいなー！
最後のページはメディバンペイントの広告だったよ…
あとポスターの裏に支援した人の名前が書いてあったけど、これ大金コース買った人の名前だけ載ってんのかな… 単行本はもう完全にコレクター向けのアイテムって感じだね
説明足らずの駆け足展開だったし多少は話の修正入れてくると思ったんだけどなあ 描きたくて描いてるわけじゃない感をヒシヒシと感じちゃう もらったお金で適当に漫画を描きながら好きなことして過ごしてる
まさに天職だな(棒 ﾋｴｯ 新シリーズ開始予定でまたクラウドファンディングやるんだ…
もう支援しねーけどさ 資金が余ったら次の作品に回すみたいなこと言ってたけど結局また集金するんだな…
まあこんな美味しい儲け口手放す訳ないよな 雇うはずだったアシスタントも雇ってないっぽいし、単行本も同人誌の予定が出版社通しての一般発売になって当初予定の必要資金少なくなったと思うけどまだCFやるのかあ… 続きがみられればそれ以上はいらないって人はそれでいいのかもしれないけど、リターンに少しでも期待してた人達は結果的に可哀想なことになったね
次回CFはそのせいで支援減るだろうけど、対策としてリターンが豪華になってもじゃあ1回目のはなんだったんだとなる… >>334
みんな単行本とポスカに納得したから支援したんだよリターンの内容に文句言ってるんじゃない
発送遅れたのに連絡無かったり一般販売決めたし支援者に届いてないのに一般販売の予約始めたのが 続き>支援者を馬鹿にしててもう嫌になった
次回は支援しない これからももCFって形ですってよく言い切れるよな。
少しは画力向上のため努力しろよ。 現状でけっこう稼げたんだから、このままで行けると思ってるんだよな多分。 俺が夜麻でもCFに行くなぁ
現状の画力に見合った売り方とかやりだしたら廃業だもの ある程度の知名度はあるが炎上はしないという絶妙のレベルなんだよな 昔からのファンがじわじわ脱落してるのと、新規のファンが増えてないというダブルのジリ貧状態ではある
「休業期間中になにやってたか全然知らない人向け」の商売とでも言うかなんと言うか 俺は金出す気さらさらないけど生きていく為には金が必要だろうからまあ…
今後もCFで金を集められるかは知らん、今回の10分の1とかもあり得るだろうし というかあと何回CFやるつもりなの？
物語の進捗とかから大体わからないのかな
終盤ぽい雰囲気あるけど謎はまだまだあるから伸ばそうと思えばいくらでも伸ばせそうだし >>343
生きてく為にお金必要なのは分かる
ただそれだけのお金(と、何よりお金出してくれたファン)に見合う努力をしてるように見えないのに金金カネだからなあ…
まあ次回以降どうなるかが本当の評価だろうね >>328
だいぶ前に作者本人が続編は描かないと砂かけしてるもんな
描きたくて描くわけじゃなく金集めのためだけに描いてるからしかたない
もう刻の大地は現在の作者含め誰も続きを描くことはできないよ
あの頃の夜麻先生が描かない限り無理でしょ Gファンに飛ばされなかったら無事完結出来てたのかな？
あれは誰も得しい間違った判断だと思う ガンガンの隔週化とかお家騒動があったおかげでそれの被害者扱いされることが多い人だったけど、
今の言動を見るとこれらの騒動がなくてもだめになってただろうな、としか思えない… 生きるためには金が必要だけど普通に働けばいいわけだし
今回の件だって普段は働きながら投稿サイトでコツコツ書き溜めて貯まったら同人、または出版社に売り込む事だってできた 連載開始時点で既に月二回発行だったからガンガン隔週化の影響はまったく受けてないし被害者でもないんだよな
一巻～四巻の途中までが月二話連載で、そのあとガンガンが月刊発行に戻って月イチ連載になった 夜麻さんの現状やツイ知らない人もいるだろうし自由に使えるお金持ってる世代のファンが多い作品だから結構集まるんじゃない？
自分はもう出す気にはならないけど
これで全然集まらなかったら草も生えない >>349
お家騒動の被害者というのは違うけど、編集者さんがついてコントロールしてくれる環境下だったらまともに作品が続いていたんじゃないかなとは思う >>335
九割近くがネームだった設定資料集は正直不満
あれなら資料の部分だけ抜いて単行本に載せられたんじゃ？ 本気出して商業誌にネーム通せばいいのになあ。通らないとしても出し続けて欲しい。出してんのかもしれないけど。
ファン相手に自家生産で本出してるだけじゃどん尻になりそうで不憫に思ってしまう 前々スレだっけ？で話されてた担当さんに丸投げ姿勢じゃ商業で続けててもいずれ見放されてるんじゃないかな…
結局は本人の資質を根本から変えないとどのルート通っても同じだと思う 正直そんなに漫画描く気ないだろこの人
刻大は稼げるから描いてるだけなのが伝わってくるし
持ち込みなんてするより簡単にチヤホヤされて尚且つ金も集めることが出来ることを知ったから持ち込みなんてする訳がない 担当者にダメ出しもされず好き勝手にかけてクオリティだの読者にダメ出しもされず、しかもネームバリューはある程度あるから売れてしまう同人
これを知ったらもう商業に復帰したいとはおもわないんじゃないかなこの人は
商業側が頼み込んでくるくらいじゃない限りは 予約が殺到して増刷決定らしいけどどのくらい予約来たんだろ まあ3000くらいは予約あるんじゃないか、めっちゃ適当な予想だけど 愛蔵版刻の大地よりは少なくて、カノンテクストの単行本よりは多いくらいとみた 読めば読むほどレプリカナドゥの話本当にいらないな。
レプリカ設定のせいで6巻が別になくても良かった話になるし。 ナドゥの謎ってもう半分はバーサーカーの方だったと思うんだが
そっちの方は最終回になっても触れないままなんだろうか ナドゥの最後ももう少しフォローあってもいいんじゃないかと思ってしまったな…
あんな無責任男みたいな去らせ方するんじゃなくてさ
生みの親のマンフロイは死んじゃったけど里で兄弟同然に育ったパギータの元に帰るとか
生死不明のカオル殿を捜しに行かせるとか何でもいいから希望が欲しかったわ 単行本に後書きはないみたいだけどカバー袖の作者コメントとか作者の言葉は全く無いの？ 沈黙の炎が映す対象変える？設定もよくわからん
そんなに重要なものをわざわざ塔の落とし穴に隠しておくのもわからん… ナドゥは今んとこ完全にキャラとして蛇足
主人公只でさえ3人もいてさらにイリアも絡んできてたのに
当時山さんが忍者キャラのゲームかアニメかでハマって単に出したかっただけなのではと思えるくらい 普段は頼りないけど窮地に立たされるとめちゃくちゃ強くなるって設定自体は
少年マンガのキャラっぽくて好きだったよ
イリア救出して以降は一切カッコいいとこなしで終わったのが消化不良だけど… 普段軟派な感じだけどいざとなると頼りになるキャラのカイと被ってるね…
そもそも強くなるっても制御できないバーサク化ではなあ >>368
実際そうなんじゃないかな
あの世界に忍とか唐突だったし
今は熱も冷めて扱いも雑になっちゃったと 忍び自体はレヴァリアースのアドビスに何人も出てきてたし
そこまで唐突感はなかった
ただそれまでルーン文字とか特殊な魔法語使ってたファンタジー風の世界観で
コードネームにアルファベット使ったり日常会話の中でナチュラルにホログラムって単語が出てくるのはうーん？？となった 城を抜け出してたシオンを連れ戻すときに集団で忍が出てきた
そのときウリックも気絶させられて一緒にアドビスに連れてかれた
城内で一番強い忍＝ウリックを気絶させた忍と戦って勝てたらザードの弟と認める、ていうイベントがあった ナドゥは十六夜いない時のギャグ枠にしか過ぎんからな
謎とかの方も十六夜のスケールダウン版だし ナルトにはまってたのではみたいな雑談をここで見た気がする
正体不明のバーサーカー化も当時の少年ナルトの九尾化みたいだったし バーサーカーの原因というかナドゥが狂戦士化する理由はあった方が良かったな
失敗作だからって言われても強くなる原動力がわからない
ロードス島戦記のオルソンみたく怒りの精霊に取り憑かれていて精神支配に負けるとバーサーク化する、とかならまだわかるけど 理由はあったのかもしれんけど当時の熱が既に冷めているためそこまで描かなかったor次回登場時に判明とかじゃない
魔法とかわりとなんでもありな世界観だし後付けでなんとでもなりそう 今構想を練ってるとか言ってるからこれから設定できるんじゃない？
というか当時刻の大地のラスト考えてなかったのかな
謎解きは無意味だったのか ナドゥはセフィロトの樹の図に無理やり合わせて出来たキャラクターかなとか単純に考えてた
作者さんが操りきれなかった感がある
ナドゥあんま好きになれない 聖石に選ばれるはずだったオリジナルがいたけど
オリジナルが見つからなかったか逃げられた？んでそいつのレプリカいっぱい造ってましたって話は
なんかそれまでの話から変わりすぎてついていけなかった
沈黙の炎もイリア映すアイテムじゃなくなってるし…
ナドゥは聖石とか関係なく、魔法使いのキマイラ実験の過程で誕生した魔物と人間のハイブリッドくらいの存在でよかったんじゃないかなあ
それなら不定期にバーサーカー化するのも、魔物と人間の共存を目指すザードと遭遇してたのも一応筋が通るし
立ち位置的に他のキャラと被ることもなかったのに >>383
魔物と人間のハイブリッドゆえのバーサーカー化
その方が説得力ある…人造人間って感じが出てる
そう言う所突っ込んでくれる担当さんがいなくなったんだろうなって思った >>383
そういう設定のほうがよかったな
レプリカ量産って言ってもそれらはその後どうなったのか気になるわ
ナドゥは仮にオリジナルのクローンという大前提があったとしてももっと面白い設定作れたと思うのにな 使い捨ての人間とモンスターを合わせたキマイラ、くらいで十分キャラも経つしいいよね
夜麻さんは持て余すくせに設定を複雑にして
読者に意図が伝わらず作品自体が崩れていくイメージ
結果的にナドゥ投入は完全に失敗になってしまったね
ナドゥ編になって読まなかった読者たくさんいそう Twitterみてるとネタ被りを気にしてるみたいだけど
ネタ自体は被っててもいいから「キャラの過去やそうなった理由をしっかり説明してそこで個性を出してほしい」と思ってしまう
塔の戦い完結編はなんとなく察してください的な丸投げ回想シーンとか説明不十分なまま退場するキャラが多すぎる ナドゥ編は進まない本編にマンネリを感じてたから結構好きだった
ガンガンの巻頭カラーかっこよかったなあ
ナドゥ好きだったから適当な扱いで悲しい ナドゥは最初苦手だったけど公式の扱いが不憫なのが逆にかわいそうになってきた
ポポロやラフティやイリアの過去を知った周囲は可哀想に大変だったねって泣いたり同情したり共感してたけど
ナドゥが血縁のないクローン人間って過去を知っても皆驚くだけで誰もナドゥに寄り添わないしナドゥだけが泣いてるのは落差がすごい
魔物も人間も関係なく寄り添っていくあの十六夜すらノーリアクションという… 作者が上手く扱いきれず読者から嫌われ
作者からもいらない子扱いされたナドゥ可哀想過ぎる ・あれだけキャラが大勢いるのに共感者や味方がいない
・肝心の戦闘でも役に立てずじまい
・味方や守るべき対象がいないのでパーティからあっさり離脱
ナドゥを切り捨てること前提の完結編みたいなのがなー
ティクス殿を守りながら影使いと戦ってたときは責任感のある強い男だったのに
なんでこんなダメダメ無責任キャラにしちゃったんだろう ナドゥってパーティに入ってもなんか馴染んでない感が凄かった
やっぱ十六夜との絡みが少な？かったからかな ナドゥ自身沈黙の炎とかザードとか忍とかそれなりの謎があって
明るい性格とのギャップも良かったのにクローンの設定に何か上書きされてしまったね
例えばクローン元が殺されてるとかならまだキャラ性継続出来たんじゃないかと思う >>392
基本的なキャラがカイと被ってるのが一番ダメだな
日常パートとかでメインパーティにこのキャラ必要なのか？新しい掛け合いがなくね？
むしろ役割がカイと被ってて双方のキャラを充分楽しめなくね？感がすごい もしかしたら主人公3人とはエスト的な関わり方にしたかったのかもしれんけど
ナドゥの場合イリアが同時進行しちゃったからごちゃごちゃして余計にイラナイ感でちゃったよね
ぽっと出のナドゥと前作主人公かつ物語のキーになってるくさいイリアじゃどう見てもイリアの方に注目集まるし ナドゥはもっと存在感大きくするネタ流石に用意してたと思うけど
長い休載でお流れになった感じかと思う ページの関係で描けなかったナドゥの設定とか過去話とかが資料集に載ってたら大分印象違うんだけど
そういう補完要素も無かったしなあ…
レプリカナドゥ周りの設定は突貫工事みたいな薄っぺらさを感じる どういうつもりであのRTしたんだ
晒しか、性格悪すぎでは またRT晒ししてるのか…
前からここでも批判までRTするのやめた方がいいって散々言われてて本人見てるはずなのに止めないってほんと聞く耳持たないのな
吉牛待ちか批判封じにしか見えないし自分で自分の印象悪くしてるよ 相変わらずのエゴサRTだな
ここの都合の悪い書き込みは全部アンチのせいだと思ってるから止めるわけがない あれ逆に自分で自分のネガティブ宣伝してると思うんだが ファンに叩かせたかったんだろうが殆ど反応されないっていう
それどころかファンにすら晒すなとか言われてる始末 sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください） 直接リプライ飛んできたならまだしもネガティブな話題を自分から掘りに行って
フォロワーにもわざわざ拡散して見せるのは負の要素ばらまいてるだけにしか見えない
直後に同人のサンプルあげて否定？してるつもりなのかもだけど
立ち絵イラストの方が今の一番新しい絵だし実際同人の絵と比べて画力がしょぼいと言われても仕方ない出来だよね… 夜麻みゆき→悪口書かれてる→RTしたれ
がはこ→悪口書かれてる→私も私の悪口書こう→そこまで言ってねえだろ！→ﾋｨﾝ（尚これすら４コマにするプロ根性） RTに同意しかなくて笑ってしまった
誰も擁護してないのがまた 「夜麻みゆき」ってワードに反応して
勝手にRTしてくれるツールか何かあるのでは…（震え声 （ファンレターに対して）「調子こいて漫画に影響出たら申し訳無いので」
これですよこれ アンチの意見に耳を貸すなとか言われてるな
現状見てそう思えるのもすげーわ 刻大書けない宣言で絶望してからもずっと夜麻さんのこと応援してきた分
トリフィル描いたりカノン描いてきてもあまり画力が戻らないことや
書けないという割にパロディ漫画やグッズを出してもやもやさせられたり
未収録分や設定資料集をエサに愛蔵版を買わせておいてすぐに無料公開したり設定資料集の内容は薄っぺらかったり
ファンティアとかで銭ゲバ染みた面とかいろいろ見せられてきたから
画力の戻らないままをCFで刻大再開は嬉しさあれど不安８割だった
今回の連載で沼で止まった時間が動きだして
イリアが名前を取り戻せたりしたって事実は嬉しかったけど
漫画としてはさすがに酷い出来だったし
病気で画力向上するための時間や体力がないなら作画依頼
話作りも編集さんつけてしっかり構成して読みやすくしてほしいって意見は
次回以降もCFでするつもりなら前向きに検討して欲しい もはや持ち上げるように見せかけてもっと堕落させてやろうという遠回しの嫌がらせかもしれない
実際自分はこのまま突き進んで破滅していく様を見てみたくもある 学生時代からのファンではあるけど作品熱はかなり冷めてしまったなー
イベント参加にしろ新作にしろ淡々と眺めてる感じになってしまった というか過去の作品好きで単行本だけじゃなくCDとかも持ってるような人が今の現状に嘆いてるだけに見えるのにアンチって…
こっちの晒しよりアンチに耳貸すな発言をリツイートしてることの方が引くわ
今回のエゴサ祭りで自分も完全にアンチになったわ 擁護する訳じゃないけど援交とか夜麻さんは悪くないと言われても
RTしちゃいけない物をRTしてしまう奇行癖があるんじゃない
例えばスレとかは夜麻の行動を解析するけど
夜麻の方は擁護もアンチも全然「何故その事を言うのか」というのを全然考えないぐらい鈍いと思う 客観的に見てこれはおかしいな、とか、アクションを起こした結果どう思われるかな、という想像力が欠けてるように思う
漫画もだし本人もそう 相手の気持ちを考えるって大事な事だけど
この先生の場合、こういう事をしたい！自分はいいと思う
だから相手もいいと思うし、何なら助けてくれるだろう
な気がする 相手の意見は聞いてない 本屋ぶらぶらして目に付いた本とか買うタイプなんだけど、現状知らずに本屋で見つけたらとりあえず買っちゃうよ。
本人とヲチ好きな自分みたいなねじ曲がった人以外こんなスレ見ないだろうしな。 まあこのスレや一連の流れ知らない昔のファンが本を手に取ったとしても絵柄に関しては「ん？」とはおもうレベルだろうな 画力が下がってるなら下がってるで工夫すれば良いだけの話なんだよね
下手だと認めないからCFの先払いなんて後が怖い事する羽目になってる訳で 画力が下がるって意味がわからないんだけど、なんで病気だからってあんなに劣化するの？
普通に漫画描いたりできるってことは別に動けないレベルってわけではないはずなのに、劣化するってのがよくわからない
子供の頃、刻の大地が好きでキャラの模写とかしてたから、夜麻みゆきが今の自分の画力よりも下になっててなんか悲しいわ 画力が下がる意味がわからないって…
スポーツ選手だってブランクが空くと取り戻すまで時間がかかるって言うでしょ
それもただ同じ競技をするだけじゃダメでちゃんと向上するための訓練やメニューを考えてやらないといけないわけで
この人は長い時間描くことから離れてただけでなく、再び筆をとってからもただ描いてるだけで技術向上の努力をしてないんだから画力が戻るわけない
画力と病気の関係については医者じゃないからなんとも言えないけど、少なくとも病気が原因でブランクが空くことによる画力の劣化は間違いなくある アシスタント使ってたにしろ背景全く描けなくなるぐらい画力下がった漫画家も珍しいよね
冨樫も背景全然無くなったけど暗黒大陸でやる気出せば描けるの分かってるし 書かない期間が長かったとしてもあそこまで書けないものなのかな
最近の絵は背景も書かなくて空間がある所は花描いてごまかしてるけど少女漫画のように花散らすのは違和感がある 多少は精神的な所も影響はしてるんだろうけど
でも昔は絵を描くことが一番楽しくてそれしか考えてなかったから色々切磋琢磨して出来た
けど今は絵を描くより好きなことが増えてでも刻大描けば稼げる事を知り
仕方ないと描いてるからあんなクオリティでも気にしないんだろう
正直自分ならあんなクオリティなら表に出せない
しかもあんなにお金を集めておいて
そのあとのアフターもgdgdだしどうしようもない それでもまだ信者はいるんだから次のCFもお金が集まるんだろうな
以前はお布施したいならご自由に～って感じだったけど、なんというかこの人お金渡しちゃいけない人だと思うようになった どんなに怠け癖や加齢があったとしても、
ここまで根本的にセンスが低下するのは説明が難しいわな
邪推ではあるが、人物の線画は本人の劣化としても、
背景とか、構図すら 実は相当アシ頼りだったのでは？という気がしなくもない
トリフィルの表紙とか他人にレイアウトを作成してもらってたみたいだし
CFのアシ募集でもネーム見てくれる人～みたいな条件付けてて
ここの住人に驚かれていたような ストーリーも編集頼りでキャラ以外の絵もアシ頼り…
それが漫画家夜麻みゆきの真実の姿だった…
ってかあ！？ いや作者が２ｃｈへエアリプしてて編集からリテイク貰った事無いとか言ってたよ
打ち合わせの大まかな構造も例えばナドゥ編は忍者がテーマで１冊分やるとかそんなんでしょ とんでもなく自己中なくせに自分を大きく見せたがる夜麻さんの自己申告だから
リテイク無しという言葉もどこまで信頼性があるかわかったもんではないけどね
最初から編集に色々とお膳立てされた上で書いたものがリテイク無しだったのかもしれない Twitterでレヴァリアースのタグ見て回っていたら、「もし夜麻みゆきが劣化せずそのまま画力向上していったらこうなってるんだろうな」
っていう感じのシオンのファンアートがあって感動した。
ファンが絵柄真似て描いた絵のほうがクオリティ高いって一体どういうことよ……
あと、気になったんだが本人が自作品のファンアートをRTする場合、絶対自分より上手い人はRTしていない気がする。
やっぱり、プライドが許さないとかあるのかね。 いちいち「かわいい」とか「かっこいい」とかコメントしてた時期あったよね いや、漫画に編集の力が絡んでるのを否定するのは流石に… ガンガン時代は恩恵大きかったかもしれないけど
Gファン時代もそこまで編集が介入してるなら塔編も普通に問題なく終わってなくね？
個人的には作者は社会人としての長期連載は10年が限界だったんだろうなという感じ CFの活動報告メールを開いたら
「このメールはフィッシングという報告が複数あります」って警告が出て笑った >>448
編集の介入も作家の地位や人格によって変わってくると思う
新人のころは誰しも間違いなくがっつり指導が入って作家もそれにむやみに逆らえないもの
実績も作って作家の地位が上がるにつれて良くも悪くも作家の自由度や発言権が上がるだろうし
一概には言えないけど基本的に初期は出来が良いのに途中から迷走するタイプの作品は
途中から作家の我が強くなりすぎてバランスが崩れたタイプも多いと思ってる センスが低下するのも画力が低下するのも、こんだけブランクが空いてたら当たり前だと思うしそんな漫画家はたまに見かける
人間には全盛期というものがある
期待するだけ損 >>453
いや、CFの投資においては、漫画家本人だけの劣化なのか
漫画家ではなく、環境(編集やアシ)が必要不可欠だったのかで問題が全然異なるよ
元々独りで漫画が描けなかったのなら、どんなに漫画家個人に投資しても
期待する作品が得られるわけがない どんな商業漫画も漫画家1人では作られてないよ
大なり小なり編集の手は入ってる
それこそドラゴンボールみたいな超有名な漫画でさえもね
あと特に同人気質の漫画家（それ以外の漫画家もだが）は途中から萌えや好みでストーリーもキャラもかなり変わってくるから
投資する価値があるものを描けるかどうかはどの漫画家も実物出してくるまでわからないよ レヴァリアースの頃は交代含めて担当が三人、アシスタント複数人に加えて
友人五人と弟が漫画手伝ってた（三巻あとがきより）からなあ… >>455
そうだね 結局のところ、裏事情は作品の出来栄えから推測するしかない
だからこそ逆に、今回出てきたものを見て、
「これ 漫画家当人のやる気とか態度の問題以前に、
そもそも 成功する確率が0%の出資だったのでは？」と感じてしまってね
(これは個人の印象なので、もし今回満足している人がいたら申し訳ない) >>451
新卒の頃は先輩の指導とフォローが手厚く入るけど
年月と共に慣れてきたら先輩に甘えるばかりじゃいけない的な？
連載中は先輩のアドバイス理解不能って適当に進めたら
プロジェクト打ち切りになった感じかな >>454
あなたの期待に100%応えられる作品などどこにもないんじゃよ
アシさんが居ても居なくてもわたしには出来る！と作者が思ってたんならなんの問題も無くね？
期待通りじゃなかったからといってそれが誰の責任かそもそも事前から失敗だったんだとか言い出すのは赤ちゃんにしか出来ない芸当
作者さんを擁護するわけではなく、どんな支援でも作品でもそう 自分が納得して支援したんだから出来がどうのというのはナンセンス
そういう人は事前に質問なりなんなりして納得してから支援した方が良いよ >>458
いや
売れてきて中堅大御所になると編集も新人に対する時ほど強気に出れなくなるみたいな
例えばハンターの冨樫が好き勝手休載してるのは過去の実績がある大御所だから編集も強く言えないわけで
それに漫画家経験が長くなるにつれ場合によっては新しく変わった担当は作家より年下、なんて事もある 先生＆同業者連呼するやつは何がしたいん
見抜いてる俺カッケーしたいだけにしか見えんのだが >>463
まったく詳しくないよこんなネタ
他の漫画のスレで出てくるような内容や
漫画家になるには的なサイトに書いてある事くらい あとは他の漫画家のインタビューに出てくる事くらいかな
地獄先生ぬーべーの連載時の裏話とか面白いよ 作者認定はネタ化してきてるけどもうこれは今後もずっと言われるだろ
そこまで擁護でもないだろってのにまで認定してるのはウザいけど作者の自業自得
だから交換日記なんぞするもんじゃないんだっての >>465
じゃあおまえは実情を知ってる人間ではないんだね
話を聞いただけの素人が知ったかで偉そうなこというのやめなよ ＞期待するだけ損
結局これなんだよなあ
同人のときも愛蔵版の創作スケッチも、今回の設定資料集もそう
読みたかった話や知りたかった謎の答え合わせは無くて
お茶濁して終わる系の漫画にもやもやする
スッキリしたくて十数年追いかけてるけどもう少し盛り上がる展開がほしいよ >>469
世に作品を出した以上はどんな素人からもどんな評価されても当然
素人は口出すなは甘え
何も言われたくないなら作品を世に出してはいけない 作品に対する個人の感想ならまだわかるけど
ガンガンの内部事情とか編集がどうのこうのって話は夜麻さんの病気と同じくらい確かめようがないことなんだから
個人の憶測に過ぎない語りはほどほどにねって話じゃないの きちんとした作品作ってきちんとした対応していればここも作品の話で盛り上がったんだろうなあ…
なお、現実 新単行本での作者のコメントとか後書きとか期待してたんだがそういうのないんだよね？
それが一番楽しみだったんだけど ミトンロフみたいに本編と全く関係のないキャラで読者を楽しませるみたいな作者の忖度能力はもうないんや… せんせーアンチに負けないでこれからも面白きヲチ物件でいてくださいねー >>471
>>465がやってた事は作品への評価じゃなくて自分勝手な脳内編集部のお披露目だからお間違いなく >>475
異邦人の日記好きだったわ
ああいう世界観を大事にしてほしかった
カウンセリングはもうちょっとこう…中世ファンタジーにありそうな言葉に置き換えられなかったのかなと… >>471
ズレてる
漫画家じゃない奴が漫画を評価するな、なんて言ってない
漫画家でも編集部でもないやつが漫画家と編集の関係について知った風に語るなって言ってるの 他所じゃ普通に言われてる事でも夜麻スレだとこうなるあたりなんだかんだで過保護だよね夜麻ファンって 冬コミで出てたイラスト集ってオッツキイム幻想と被ってますか？ 本屋やアニメショップって店内撮影基本NGだと思うけどお店の人に許可貰ったのかな？
まぁモラルが低いなって印象受けるだけで大きいトラブルには発展しないだろうから大丈夫か・・・ 新刊読んだけどこのクオリティならカイが沼で泣きながら完のままで良いな >>486
483じゃなくて単行本発売でとらのあなとかジュンク堂の写真あげてるやつの事だろ 実際許可取ってるかは知らないけど
一応作者だし宣伝の為に写真の許可取ってってのは有ると思う
しかしこの帯はなんとも言えない気持ちになるな 帯、内容に一切触れてないの笑う
ファン感涙とかCF達成とか
作った人も見所ないから大変だったんだろうな タイトルロゴが変わってナンバリングの数字も無くなったし
今後は刻の大地～○○編～みたいな形になるのかな
刻の大地11巻みたいな表記がないのは紛らわしいような http://iup.2ch-library.com/i/i1985864-1556179667.jpg
新刊読んでたら昔のこのコマとかデッサン取れてるやんけ
インプットはされてるんだから後はやる気の問題だよ >>491
左手おかしくない？
手首と骸骨の後ろから見える指があってないような その回で聖騎士の兄ちゃんの頬をイサラがビンタするシーンあるけどさ
向かい合ったイサラは左手でビンタしたのに
聖騎士の兄ちゃんの頭が右向きにひねられて左頬が赤くなってるの変じゃない？
あの手の動きだったらビンタされるのは右頬になるような >>493
だからも何もこの絵ミスじゃないのか？ って話よ
ストーリーの本筋と関係ないからどうでもいいわって無視しようとすればできなくもないけど
丸々ニページ使った流れだし大ゴマだしで気になった >>496
今よりはかなり大人っぽい絵だね
生首浮いててかなり怖いけど・・
足ビックフット族だけど・・・ アラを探せば出てはくるだろうが昔の絵はもっとずっと魅力的だったと思う >>499
それなんだよね
元々デッサンはそこまでうまい漫画家じゃなかったけど個性はあって、それが良かったのに
今はデッサンどころか線が死んでるし構成がかなり酷い
カラーイラストみたとき失神するかと思ったわ…当時の水彩神だったな… >>496
当時のアダルトゲームのCGにありそうな塗りだな >>495
話の流れを阻害するわけでもないどうでも良い作画ミスをドヤドヤ長文で指摘してるから「だからなに？」って言われてるの理解できない？？？ 愛蔵版を出したとき加筆修正ありますってアナウンスしてたのに
平手打ちのシーンは直さなかったってことか イサラ・リヴの設定がころころ変わりまくってんのは納得いかん >>505
本人がRTしてる呟きも入手報告や続きを喜ぶ声はあれど、内容についてはほぼ言及無しだしな……
ネガ批判はエゴサされると気不味いってのはあるだろうけどポジティブな感想すら どうでもいい指摘にわざわざ噛みついてるやつも醜い
スルースキルつけてきてもらってもいいっすか？？？
2chなんて便所の落書きなんだから >>509
いいから早く作画ミス探す仕事に戻りなよ
報告はしなくていいからな >>508
夜麻さんはココに書き込む人＝全員アンチだと思ってるから問題ない 粗があっても魅力的なら重箱のすみはつつかれないもの
粗しかないから指摘されるんだよ先生 お馴染みエゴサRTからのなんでこのタイミングで去年のファンアート？と思ったら金ローコナン映画だったのか
連載終わってもう絵描きたくもないのかな
最近過去絵リツイート多いよね 今年はお休みして来年続き～みたいなこと言ってたからそろそろ次のCFの準備してるのかな？
次回こそ先にネーム描いて欲しいけど コナンのファンア下手くそすぎてびっくりした
なんでそんなぐしゃぐしゃのスーツ着てんの？腕折れた？耳とれそうだし手ヤバいし他にもツッコミ所しかない
刻大より熱意を持ってるであろうコナンですらこれって元プロでも絵を描かないとここまで劣化するのかと怖くなったわ あのファンアートってたしか元絵があるよね
当時スレで話題になってた覚えがある スーツのシワだか描き方が一緒だったとかじゃなかったっけ
まあ人気のキャラだしオワコンとはいえ元プロだしあれでもそれなりにイイネ貰えるんだな…と冷めた目で見てた 昔の自分の絵と比べたりしないのかな
自分なら絶望する SDとリアル頭身両方描いてたから上手くなってたんであって
SDだけ描いてたらあかん デッデジタル描きみたいだから、きっとまだタブレットに慣れてないんだよ… 本格的にデジタル始めたの2009年だしもう10年目になるからなあ
不慣れだとか初心者だからって話でもないと思うよ 小学生でも親のスマホで資料を調べながら絵を描く時代に
スーツは本来どんな形かな？
このポーズではシワはどこにできるのかな？
と考えて描いてない興味もないのがすごいよくわかる出来過ぎて悲しい そもそも見本見ながら描いてて何故要らんとこにシワを付け足すのか トレスじゃなくて見たまま描いてもパクはパクなわけで
仮にも商業作家のすることじゃないから付け足すのは良いんだけどね
というかお手本を見ながら描くって普通は練習の段階で人に見せないものなんだよな アマゾンレビューまあ妥当なレビューか
日本流行りの☆１フルボッコじゃなくて良かった あのコナンのファンアート、夜麻みゆきってことを伏せて上げた絵なら精々いいね一桁レベル（下手したら0）だよね
あれより断然上手い無名の人の絵が全く評価されていなかったりするし、SNS上での評価ってネームバリューがあるだけで全然違うんだなと思った SNSの上手い連中が当時の夜麻のネームバリュー狙って取れるかというと無理だからね（よくてFGOのガチャかラノベ絵師）
けど今の失態でマイナー漫画家以下の規模になってて謎が売りの刻の大地のCFだけなら１６００万円集金出来る奇妙な状態 9000人もフォロワーがいて安室とかいう超人気なキャラを描いているのに200いいねは少ないのでは・・・？ あのヘボい絵で200いったならスゴいよ
普通なら見向きされないレベル >>528
SNS絵師（）とプロ漫画家比べてるのは流石に草 どっちかというと()がつくのはプロ漫画家の方
実力的にもその辺のSNS絵師のがよっぽど上手いよ 某POSサイト見たら完結編売れてない印象
２日で圏外だった 正直手元に置いておきたくない
１回ネットで読んだからいいや >>527
続きが読めるのは嬉しい
内容（画力・ストーリー）は正直微妙
おおむね同意なレビューだった ちゃんとやってるもん！と思ったからかイラスト特訓絵あげてるけどなんか十六夜が女体化したみたいな感じがする 手帳を書き続けて夢が叶った ×
クラファンに参加してくれた人のおかげで夢が叶った ◯ ひとくぎり 2019年4月28日 20:00
全体公開
個人から依頼を頂いたお仕事、フリーゲームのデザインイラスト、先日ひとくぎり出来ました。
（ひとくぎりであって、完全に仕事が終わったわけではないです?? ちょくちょく仕事はあります）
これから、刻の大地新章に向けて、構想を練る予定です。
遊びのようですが、小説や新書やマンガを読んだり、ゲームしたり、アニメ観たりしようと思います。
CFで刻の大地を1年間描き続けるというアウトプットをし続けたので、今度は情報を集めインプットし、物語を構築するためです。
でも、インプットし続けていると、腕が鈍るので、時間を見つけて、絵の特訓はしようと思います。
どのぐらいのペースで描くか、その日の気分次第です。
Twitterにあげてゆきますので、お時間のある人は見てくださると幸いです。RT&いいね。よろしくおねがいいたします！ ツイッターで遊びの報告をしてもそれは仕事
パクではなく参考
絵の練習も気が向いたらします
この人ファンに感謝じゃなくて牽制ばかりしてるんだよな
そのくせ応援しろだもの 遊んでるみたいだけど違うもんインプットだもん
手帳もこれがあるから刻大描けたんだもん刻大に必要だから買ったんだもん
いちいち理由つけて言い訳しなくても、やる事やってれば堂々と好きな事できるんだけどな… 小説や新書やマンガを読んだり、ゲームしたり、アニメ観たり が今後のメインで
絵の特訓は時間を見つけてやる ねえ…
構想を練るためのインプットが目的とはいえやりたいこと正直にぶっちゃけ過ぎだろ
絵の特訓メインにがんばります、時間をみつけて構想を練るためのインプットもしていきます ならまだしも インプットしたものをそのまま描くのはアウトプットじゃなくてパクリと言うんですよ
ミクもどき然り >>541
ようやく更新したと思ったら全体公開なんだね
1000円払ってる人可哀想 別に遊ぶのはいいけど遊んでるようにしか見えない雰囲気を出してるのがアウトなのに気付いてない なんというか…
遊びじゃなくて仕事ですって言いながら遊ぶと本当に思う存分遊べなくてスッキリしないものなのになあ
もちろん前提としてCFきっちり一生懸命やっていればというのがあるけど
次頑張る為に一年間充電します！ってメリハリつけた方が良いと思うけどなあ
夜麻さんなんてほんと怠惰だから言い訳のための「インプットの為の遊び」が
言い訳じゃなく本当に遊んだら仕事した気になってしまうんじゃないの >>548
とはいえこの程度の近況報告を有料公開でも微妙 インプットする為に遊びます応援よろしくね！とか言っちゃう人初めて見た
連載終えてしばし休憩する人はいるけどこんなアホなこと言ってるのは見たことない インプットという名の遊びはメディバン連載中もずっとしてたように見えたけど違うの？
反響が欲しいんだろうけどなんでもかんでもツイにあげなくてもいいのにな
だから言い訳みたいな活動報告書いちゃうんじゃないか
ガンガン連載中はラストまで決まってる、ネームの形にするのに時間がかかると言ってたと思うけど今を見てるとラストまで決まってるようには見えないんだよな
元々大まかにしかなかったのか忘れてしまったのか…
両方かな 誰に対する牽制かといえばこのスレの住人しかいないよね >>555
なるほど
これまでそんな言い訳してなかったのに突然「遊びのように見えますが」と言い出したことに違和感覚えてたけどしっくり来た ミクもどきのせいでネタが尽きたのでパクり元探してきますねって言ってるようにしか聞こえない 以前から話題には上がってたけど実際見たことなかったそのフリーゲームのイラストとやらを見たんだけど
なんというか…すごいね…バストアップでさえこれなのか 承認欲求はまあ誰にもあるものだけどお時間のある時にと下からのセリフの直後にクレクレ発言なんて恥ずかしくないのだろうか
しかもこういうちょっとしたファンへの今後のメッセージの時に言う事かと
夜麻さんてプライド高くて自分を過大評価してるくせにみっともない乞食行為を平然とするよね
その辺の常識が欠落してるのか インプット作業は否定せんよ
でも今一番にすることは画力向上のための練習じゃね
おかしな人体、コピペもどきフラワーやスイーツへの逃げ、謎のバストアップ集合絵、とか色々アレだったがそこ反省しないの？ってなるな 習慣の問題で練習せずに>>491（消えたけど）みたいな立体的なアングル描けてたけど
やっぱり才能ありきで画力上げた人は自己流の努力しかしないんじゃない
一番の練習は「手癖の絵を描かずに毎日背景や石膏を描いたりレクチャーを受けたりする」
だけどそれは若い頃その手の経験してるかどうかだし ブランクがあって劣化しても一年も描いていれば大体元の画力に戻ると思うんだけどね
よほどやる気がないんだろう コナン絵の他にパクり元発覚してる絵ってあるの？
好きな漫画家だったからショック 何をどう言い換えても元商業作家が創造性のひとかけらもないパクり行為してるだけという事実が変わらんのが悲しい…
お手本見て書いたよーみてみてーは小学生がお母さん相手にするもんだよ
30超えてから上手くなった人ってだいたい素直に他人の意見を取り入れる人が多かった
思い込みを捨ててまっさらな状態からデッサン対象を見つめ発見と思い込みの修正をする
何が悪かったのかちゃんと反省して次の絵を描くときに活かす
自分は下手であるという現実を受け入れてちゃんと練習も出来る人なら歳をとってからでも普通に伸びる
一方その頃やまさんは気が向いたら練習するので応援してねと来たもんだ 多くの漫画家で共通してるのは長く休み過ぎるとキレが無くなるという事で
どんな細小雑誌の連載でも執筆続けてると何か新しい要素が増えて良くなったりするんだよね
但し福本と板垣テメーらはダメだ そこそこ見れる絵が描けていた時期があるのに、素人以下まで画力が劣化するっておかしくない？
たとえ描かない時期があったとしても、普通は体が覚えてると思うんだよね。 遊びに見えますがと牽制してほぼ遊ぶ宣言や
たまにしか描かないけど向上しない絵を評価頂戴ねと堂々と言えるのはすごいと思った
デッサンと構図と構成を最優先してくれインプットはそれからだ インプットとかアウトプットとか、ここ見てるとしか思えんわ パクリではなくただのファンアートだと思うけど、単純に下手くそ >>572
ここと交換日記してるから見てるのは確定してるぞ 特訓絵も最近過去絵RT増えたって言われて翌日だしね
まだ見てるんだろうなあ
やめた方がいいのに >>575
2頭身ばっかりって言われて頭身上げたのは良いと思う
こういう頭身ならもっと見たいです先生！ インプット～より作画の努力しろよと思ったけど内容もだいぶ酷いもんだったんだよな
これで内容がかなり良くなるならいいけど絶対に無理だろ今のこの人じゃ >>578
見たいのは当時考えていた構想の漫画であって今の世の中に感化されたものではないんだけどな
散々遊び尽くした結果の前連載見るにインプットなんて何の役にも立たないことだけは明らかだし
そもそもインプットの前に残り何冊で完結させるのかとかって全体のビジョンを考えるのが先だと思うけど >>569
スレがあまり認めたがらないけど
精神病＋本人が想像以上にプライドが高すぎる＋怒らなせなくて良いものを怒らせる程営業オンチ
絵に関してはカノンテキストの読切版の線がヘロヘロになりすぎててどう見ても病んでいたんだが
デッサン（）で治るとか解説してる人が何故か多い
今はそれなりになってるから曖昧になってるけど絵で精神状態観測しやすい筈なんだけどね >>580
・精神的な病気かどうか明言されていない
・鬱病になっても絵のクオリティが上がってる人もいる(桜野みねね先生とか)
のでスレ民からデッサン頑張れって意見が出るのでは？ >>581
何十人か一人みたいな事言われてスレで糖質まで憶測されてたよ
体の方はすぐ病名書くし
みねねみたいに画力戻れる人は希で病んだら漫画版カービィみたいに創作への執着が無くなるのがほとんどでしょ 仮に絵劣化の理由として精神病と明言しとけば
言い訳として夜麻にとっては都合がいいと思うんだが
はっきり精神病とは普通は言いたくないか 糖質で極端に画力下がった漫画家知ってるけどツイがガチもんなんだよね
夜麻さんのツイはすごく無知で自己中で幼稚で欲深いのは伝わるけど糖質感は感じないんだよなあ ファン待望の完結コミックス！！なんて銘打って出せるのは今回限りだし小銭稼ぎできてよかったね
これから絵の特訓（笑）頑張って 病気だろうが障害だろうがやっていい事と悪い事があるでしょ
余計な事をつぶやかない方がいいと思う
それが出来ないから病気だってんならネット断ちして
飲み屋で友達と愚痴りあってスッキリしたらいいんじゃない >>580
それ性的被害受けた絵描きと同じだと主張してた奴が否定されただけじゃ >>579
これから話の構想を練ります、というのが不安っちゃ不安
オリジナルナドゥのチラ見せしたり意味ありげにジェンドの回想挟むくらいならまずそっちの風呂敷畳もうよと思ってしまう >>580
精神的になんかあるのはそんなに否定されてないと思う
ただ具体的に病名出して決めつけるのは確証もないのにどうなのって感じ
デリケートな問題だし荒れるし 勿論精神的な物は多少はあるだろうけど本人のヤル気がないのが全て
ヤル気があればもう少しマシな物を描けただろう
インプットとか言い訳して遊ぶ気満々なのが何よりの証拠 次にクラウドファンディングした時に5万くらいしか集まらなかったらいいのに 単純な話、ただ遊んでるだけでインプットできてないのが問題で いろんな作品見て参考にするのもいいっちゃいいんだけどさ
それを上手く噛み砕いて消化できずに話も絵柄もツギハギの闇鍋状態になるくらいなら
過去のオッツキイム三部作を一からじっくり読み直して、あの独特の世界観と絵柄と雰囲気をインプットし直して欲しい… みねねはあれ一時的に絵が劣化してたのは
別の人が描いてただけで
本人の画力が低下した訳じゃないんでは >>592
RTしてる信者見てると次も参加するとか今回知らなくて参加してなかったけど次回はって発言ちらほらあるし、そこそこ集まりそう 2回目は普通に集まるだろうね
それ以降は下がっていくとおもうけど 完結させるまでずっと集金するスタイルに信者が何処まで付いていけるのか楽しみに見とくわ 次回CFの目標金額はいくらにするかとリターンの内容楽しみ
本人的にどれくらいなら集まりそうと思ってるのかとかまた20万お散歩権や売り子権みたいなのやるのかとか 機材は今回で揃えたから800万以下になるのは当然だよね
「やってみたら○○に思った以上にお金がかかったので今回は目標金額が高めです」なんて言い訳も1600万以上集まったならできないし 倍以上お金もらって連載話数もページ数も増えなかったんだから確実に余剰金あるわけで
そこの大まかな内訳や使い道をちゃんと公開した上でCFすべきだよな
それが出来ないなら今回はかなり低く設定しないとだよな
普通はそうする
達成金額低くする変わりに期間長くしてダラダラ投げ銭もらう可能性もあるけどw ・シナリオ構想のためのインプット代（※マンガ・小説・アニメ・映画・各地のイベントなど）
というのが次回のファンディングの使用用途に入りそうな予感
いや既にそうしてるのかもだけど 特訓絵のシオン、後ろから見たら尻が出てそうなデザインの半ズボンだな… 特訓絵のシオンが怒ってる十六夜に見えた
そして服が似合わない… ジェンドシオンカイはあんまり露出高い服は着て欲しくないなあ
キャラのイメージじゃない シオンは目がもっとつり目じゃない？あと髪がふにゃふにゃ？でないと
先生自分のキャラの顔忘れちゃったのかな
でも頭身高い絵とっても嬉しいです！もっと特訓してシオンの顔思い出して下さい！ 資金の内訳開示して下さいとCF経由でも聞いてみたけど一向に返信はなかったわ
CFのメッセージに全く気付かないのも不自然だし他にもメッセージあったのかな
もう支援することはないけど次どのくらい設定してくるか楽しみ ＞4月22日
＞【お願い】クラウドファンディングの問い合わせで、私のTwitterやメールアドレスに連絡する支援者様がいらっしゃいます。
＞私にはわからないので、キャンプファイヤーさんか、仲介者のメディバンさんに、お問い合わせをお願い致します。よろしくお願い致します。
何を送っても「私にはわからないので他に送って」ってスタンスみたいよ
よくある質問のページを回答とセットで更新してそこに誘導するようにすればいいのに…… 顔がシオンの雰囲気じゃないし服装も着そうな感じのものじゃないし
かといっておふざけでコスプレしてる系でもない、どういうシチュエーションの絵なんだこれ
最初は別のキャラ描いてたけど途中からシオンに変えたみたいな違和感
コメントに困る背景無し色無しポーズ無し… いつも背景なしの棒立ちで下手したら二頭身しか描かないのに特訓もクソもなくないか >>609
>>608に「CF経由で」ってちゃんと書いてあるの読めないバカ >>609
CFの夜麻さんのメッセージに住所変更の連絡した時はすぐにテンプレじゃない返事来たから
やっぱ返信する内容選んでるんじゃない？
かといってCFのヘルプの方に聞いても「主催者に聞いてください」の一点張りな気がする 背景は全部アシ任せの漫画家って珍しくないし
背景練習してキャラ下手なままは嫌だから人物練習でいい気もする
って思ったけど背景も練習してくれないと
1枚絵はクソダサいカラフルなお花散りばめるのとかばかりになるのか・・・
服も絶妙にダサくてなんだかなーセンス枯れ過ぎでは？ これはアレだな年取ると複雑な作画に脳がついていけないんだな
・なるべく絵をシンプルにしようとする
・オッツキィムの複雑な背景が描けない
年月の現実が容赦ない 特訓絵ってアナログなの？
この前の安室のファンアートとかはクッソ下手だったけど、特訓絵はいくらか上手く見える >>614
CFからは返事の来ない主催に再度催促するだけで強制力なしと言われたし返事するのも主催側次第だと
メディバンに資金管理してもらってるならまだしもあくまで仲介者だからメディバンも答える義務はないんじゃ
主催したのは誰だよと突っ込みたい なんか問い合わせをあっちこっち押し付けてたらい回しって、そうやって手間かけさせて諦めさせる手口なのかね なんか股の付け根の線の強調（Y←のv部分）とか真正面向きの太ももの間からみえる尻肉とか露骨に性的な描写って絵柄に全然合ってない気がする
そういうの流行ってる、と言っていいものかは微妙だけど昨今じゃありふれてるし自分も嫌いじゃ無いけど
オッツキイムに持ち込んで欲しくはなかったかな…セクシーなキャラはいたけど下品ではなかったんだけどな
今チェルトさんとか描いたらすごいローライズで股と尻見えまくりにされそうで怖い 尻肉描いてたくらいだからな
そういうの求めてないのに
インプットして描いてる絵がコナンもどきやミクもどきだったりするのがなんとも
内訳は絶対出さないだろうな
遊びに使ってるのがバレるし
普通は内訳を出してまた募集するんだが悪い意味で普通じゃないし金にがめつい人だから アウトプットされたコナン？ミク？絵を見る限り
インプットっつーより元ネタ素材探しって感じ 付け焼き刃の哲学論とか持ち込まんでいいのに
上辺ばかりでカノンのキャラそのものが薄っぺらく感じる 流行りのもんより、昔の構想ノートとかをインプットし直して貰いたい シオンめちゃくちゃ好きなんだけど
ヘソ出し短パンは見たくなかった… PixivのiPadで描いたイラスト詰め合わせ、ジェンドのドレス？みたいなイラストが、
胸にやっつけみたいにYが描いてあるのが…
そもそもそういう服も似合わないし表情も体も服も手抜きすぎる
こんなのいくら描いても特訓にならないだろう… 人体理解して描いてるんじゃなく何となくだから違和感あるんだよな 単行本発売したの見て今更ながらWEBで読んでみたけど
回想で一瞬出たシオンパパが超かっこよくて同じジジイのマンフロイのと格差にガックリする・・・ >>628
あれ鎖骨もヤバいよ
聴き手と逆の手で描きましたって言われても納得する
顔も体もぐちゃぐちゃで見てて悲しくなる ジェンドの女アピールは別にいいけど、下品な巨乳アピールが嫌だ。 もはやヘッタクソやなあという感想しか出てこないんだけど たまに出てくる自炊写真が毎回まずそうでキツい
見せるための写真になってない うむ
かなり無理矢理完結しました感がやばいな
続き頑張って 絵の劣化に関しては
現在連載中の作者ですら良くなるんだから
あまり気にしない、むしろ一度やめたものを完結まで頑張ってくれるなら
衛藤並みに酷くてもゆるす 衛藤は設定のセンスとかは落ちて無いが短くまとめるという機能がグルグル終盤から急激になくなってしまった感じ
夜麻も塔編で挫折して滅茶苦茶だし柴田の方がまだ長編描くのが上手い いやみたらわかるが衛藤はひどいぞ
もうネタ切れどころじゃない 劣化していたとしても商業で描き続けてる人と夜麻さんを比べるのは前者に失礼では
てか他作家sageはスレチ ただし魔法は尻から出る、で有名な一ヶ月コースを実際にやったキャラを続編で出してきたのは
旧作ファンの読みたいものやグルグル独特の笑いのツボをわかってる感じがした
刻の大地も初期のオリジナル感を大事にしていけばもう少し盛り上がる気がするんだけどな
イラストとか見ててもなんかキャラや世界観がぶれてる感じ sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください） >>641
カイジやはじめの一歩や刃牙にも同じこと言ってそう 先生が本当にこのスレに書いてたらこんな楽な話無いんだけどね 久しぶりにツイッター覗いたらRT多すぎて本人のツイート探すのが大変… >>646
このスレ見てようが書いてようが本人が意見聞く耳持つ気ないんだから楽な話もなにも >>647
アカウント毎にRTを表示しない設定できるから
RT連発する人の本人ツイートだけを読みたいときはその人のアカウント飛んで設定オンにするといいよ 首ズレてるの多いよね
まあでもファンアート()特訓絵じゃなくミニキャラで誤魔化すんでもなく、ちゃんと自キャラで頭身高いイラストあげるようになったのはいい事だと思う
って漫画家が自分のキャラ描いただけで褒め要素って事自体どうかと思うけど…
刻大の絵はお金絡まないと描きません見せませんかと思ってたから というかデジタルに興味あるならクリップスタジオでトーン貼りやれば良いのでは 作者本人に言うのもなんだけどシオン似てないなー…
そしてなぜいつもスーツボタンがパツパツなのかな？ジャケットよりシャツの襟が上にきてるし シオンもジェンドも似てないつり目キャラが全体的に違う
硬い素材の服なのに股のパツパツ何？
でも特訓続ければ上手くなるって信じてるからもっと楽しんで下さい先生！
（４）適度に甘い進捗管理
（５）徹底的に楽しむ努力
がちょっとできてないけど（１）～（３）は完璧ですから！ 服のシワがおかしいのは昔からだけどそれもまた手癖に脂が乗っていたから自然に見えてたんだな 特訓絵の首どうなってんだ
元々服のシワは独特の書き方してたけどこういう絵柄なんだなと気にならなかったのに今は不自然さが凄い ジャケットの襟もなんか変だしなあ
真正面からのアングルなのに妙に胸のライン強調されてるし
あと太ももぶっとい
実物や写真、実写映像を見て観察して描くってことはしないのかなこの人 >>655
フィクション世界だからあの世界にはああいう素材もあるんだなってくらいの気持ちで読んでた
今は現代パロディ系のイラストでも手癖でシワ入れてるからどれも妙にゴワゴワした服に見える… 2019年5月4日
即購入しようか迷いましたが、
何話から収録されてるかわからないのでとりあえずアプリで読みました。
読んでみて一番感じたのが絵柄の劣化です。
アシスタントの方が書いたものだと思いたいです。
82話の表紙は特に小学生の絵かと思ってしまいました。
それと少ないページに詰め込みすぎてて読みづらいです。
絵柄の劣化がなければ購入したかったです。
ずっと待ってたファンは昔の夜麻先生の絵を好きになったんですから、
無理に絵柄を変えようとしないでほしかったです。
次に支援を募集される場合、もっと高くてもいいから昔のクオリティに戻してほしいです。 82話ってどんなだっけ？と思って見に行ってしまった
唐突にオリジナルナドゥが出てきた回か…
Amazonの購入者レビューも軒並み 画力や内容の劣化＋続きが出たこと自体は嬉しい が並んでるな
まあそうなるよな 絵柄の劣化もあれなんだけどやっぱり漫画だから絵の下手くそさより漫画自体が面白くないのがキツイ
マンフロイがぱっと日記読んですぐ泣き出したとことか唐突感凄い
そりゃシオン本人はいろんな想いがあったんだろうけど赤の他人がパラっと数ページ読んだだけでそこまで号泣できるだろうか…
ページ飛ばしたかと思って戻ったりしたわ
全体的にこの漫画ダイジェスト版なの？というかんじ
感情で物事を解決する場合は説得力がないとただのご都合主義になっちゃうよね 他人の友情日記如きでマンフロイが泣いて改心するのはかなり無理あるよなー
魔物に殺されたっていう娘夫婦と孫の生前エピソードとかならギリわからんでもないけど あの時のマンフロイは夜麻さんの代理みたいなもんだから 創作スケッチでネームがまともだった頃の夜麻さんは
「マンフロイは過去を乗り越えたがってるけどイリアのシオンの思い出軽くしたくない」
という矛盾があったみたいであれで強引にやったみたいだよ >>667
ちょっとよくわからないのでもう少し詳しくお願いしたい 633 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 14:02:49.59 ID:9MpRr2eQ.net [2/4回]
創作スケッチの当時の本来の７８話より続きの台詞
「だからこそ強くあれよ娘よ」「精神も身体も」
「強くあらねばならん」
（魔法使い達の複雑な表情）
「儂の立場を力無くしたかお前の意思はそんな脆いものだったのか」
「お前の意思は無知ゆえの力だったのか」
「意思を貫くには覚悟が必要なのだ」
「本当の事実はまだひそんでるとも知らずに」
「事実を知るためにも忘れ去られた時代の魔法を甦らせるべきなのだよ」
「でも----もし魔法のせいだったら？」「それに滅んだ理由って辛い事に決まっている…
それより自分の歳も考えて」
「そーよ過ぎ去った事よ。そんなの知ってどうするの？（うしろ向きね）」
「その目がいかん」「れっ」
「たとえj過去にその事実が悲しく苦しく受け入れがたくとも見据え無くてはならない」
（それはマンフロイが生きてるその様死期を知っても強くいられる）
（イリア過去を思い出す。シオンの死などシンクロする）
「知らなければ何も始まらないし前にも進めぬ。『そのための過去だ』」←
夜麻メモ：この台詞どーしよーマンフロイの思いとしてはそうだけどイリアの思いを代弁というものなら不適切。
だってシオンがかわいそう。未来の為の過去とゆー足場みたいで。事実そーだけど何か利己的みたいで。 kwskした本人じゃないけど余計に意味分からなくて草 >>670
連載中止時の没ネームの夜麻「マンフロイが過去を足場にする考えヤダなぁ」
↓
塔完結編の時の夜麻「せや、マンフロイが手帳読んで感動してイリアの過去に共感する展開にしたれ」
これ以上分かりやすいぶん投げ下り無いと思うが 別にマンフロイはマンフロイ、イリアはイリアなんだから、マンフロイが過去を未来への踏み台にしたとしても良いじゃないか
イリアがそれに共感できなくてもいいじゃないか
マンフロイがあんなチョロい思考の人物ならあそこでリーダー無理だろ…
イリアが過去を知ろうとするキッカケはそれじゃなくてもいくらでもある
シオンの死を思い出すのは辛いけど、それでもシオンの事をもっと知りたいと思えれば良かっただけだ
結局展開に詰んだから「十六夜の魔物さんと仲良くー！」からの納得パターンみたいにいい話風にしてぶん投げただけだった 描かなかった没ネームの方がマンフロイの考えに芯があっていいな
過去から目を逸らしてきたイリアに過去と向き合うよう促してる
完結編のマンフロイは「シオンの手帳でイリアが救われる」を見せたいがための舞台装置って感じなのが残念すぎる 絵の劣化だけみたら
言うほど劣化はしてないかな
シナリオの劣化はやばいけど いや、絵もかなり劣化してるだろ…
特に構図センスが死んでる 構図は技術だから本当に勉強しないと無理っぽいな
手塚治虫とかホント考えてコマ割りしてるから読みやすさ面白さがダンチよ
まあ、この先生はマンガでマイワールドを表現することが目標みたいな節があるしそのオリジナリティが受けてた時代はあった
ただ面白く魅せる技術力は２０年のブランクがあるわけですから、
そこをどうにか埋めないと読者はついていけなくなって離れていくと思う >>673
すまんな
夜麻語に不慣れで理解できんかったんや とりあえず夜麻さんは刻大を1巻から読み返せば？？
自分の昔の絵を見て絵の練習しろよ。キャラを生まれ変わらせなくていいからさぁ。 むかし若い頃の自分の作品を見返すのは恥ずかしいみたいなこと言ってたよ 昔の作品を見返して「拙い」とか「恥ずかしい」と思えるのは目が肥えた証拠だし
もっとこうしよう上手く描こうっていう成長につながるんだけどな…
初期は線が雑な部分もあったけどそれ以上にキャラクターが活き活きしてたし物語の勢いがあったよ 他のアニメや漫画を見てインプットより休止前のレヴァリアースや刻大や幻想大陸を読み直して
読者が何を求めていたか今一度理解してほしい
夜麻みゆき作品に生足とか胸強調とか求めてないし特訓絵もなぜ作者の書いた物がキャラのイメージから遠ざかってしまっているのか… シオンならなんでも喜ぶんでしょ？ほらほらシオン描いたよ嬉しいでしょ？っていう適当商売みたいな匂いがする
実際シオン信者はシオン様シオン様言って感涙するからそのとおりなんだけど…
原作の魔法使いコスチュームの凛々しいシオンからどんどん雰囲気が遠ざかってるのが気になる
愛蔵版二巻の表紙みたいなシオンはもう描けないのかな https://pbs.twimg.com/media/DzbrWvQUcAEl0qy.jpg
ツヤベタとか古い点はあるけどアルカディア時代の絵好きだよ
髪の描き方とか繊細だし今より一キャラ一キャラを丁寧に描いてるのが伝わる ジェンドはわざとブスに描いてるのか実はブス設定があるのかと思った
これは特訓になるんだろうか 表情特訓なら感情を表現する喜怒哀楽の描き分けから始めた方が……
口開けた呆け顔？ と邪悪なこと企んでる顔？ と驚き照れ顔？ に見えるけど合ってるんだろうか 特訓言うなら背景まできっちり描いて一枚絵として完成させて欲しいわ
意味不明の衣装着せてポーズもたいして動きないし何が特訓なのか 言ってしまえば手癖で描いてるだけ
特訓にはならない （｀・ｖ・´）
いまだに↑この顔がどういう感情を表してるのか分からない
怒ってるのか笑ってるのか描き手の意図がさっぱり伝わってこなくて見る度にモヤモヤする･･･ >>691
そんな面倒なこと出来たらどんなに下手くそでも売る 基本ネット始めたばかりの中学生みたいだからハラハラするわ…言動も画力も…
表情差分とかポーズとかなんかアニメの設定資料集でもみて憧れてるんだな、としか感想がない >>693
口は笑ってるけど目が笑ってない系のやつかな
ニヒルな格好良さを出そうとしてなんかずれてる感じの… メディバンの漫画サービス終了したから刻の大地以外の二作は公開なくなったね
漫画図書館Zにはあるから読めるけど
刻の大地だけ置かれても過去話わからないからレヴァリアースは残してほしかったな 作品残さなくていいよ・・・新規ファンついて欲しくないよ・・・
レヴァリ読んだ後に続編があるって知ったら絶対読みたくなるだろうけど
塔編見たり先生の現状知れば失望してつらくなるだけな気がするし・・・ いや、新規ファンは別に良いんじゃないのw
過去の作品は本当に素晴らしいものだったから 心配するほど新規ファンつかないと思う
過去作は確かに面白いけど今時の子があえて読もうとするものでも
読んで感銘を受けるものでもないような
いろんな名作がネットに溢れてるしファンタジーも漫画やアニメだけじゃなくアプリでも山ほどあるし 大昔に読んでたけど途中から読まなくなって忘れたわ、そういえば結局どうなったんだ？
っていう人をどれだけ全盛期の絵で釣れるか
が今回のファンディングって感じ 99年の旅行記をめっちゃ真面目に書いたのが異邦人の日記だったのかな
文章がところどころ十六夜チック 「その時代は皆忘れてしまったケド」
「手のひらに二千年前のカケラが残って不思議でパチパチくすぐったい」
今7巻読み返すと月の瞳の話はギリシャ旅行の体験をストレートに受けてる感じするね >>698
そういうときにつかうのは「・」じゃなくて「…」だよ 刻の大地の連載っていつまで続くんだ
というか物語の最終目的はなに？ザードの足跡を追うこと？ジェンドの記憶探しと十六夜の故郷探し？
ディアボロスに会いに行く三人の目的はもう叶わないしイリアに付き合って聖石の神殿行くとして
そのあとどうすんだろ 直接手にかけたかは分からんけどディアボロスの死にはイールが深く関わってるのは事実なので聖石の痕跡を追いつつイールの謎を解き明かすのがいまんとこ最終目標じゃない？ ザード、ディアボロスと和解
同行していたジェンド、こんな奴こんな奴信頼出来ないと斬殺（＝レヴァリで発見時の切り傷
それを目撃したエスト、ダークエルフを憎むように
で大筋は辻褄合うけど。後は何で氷漬けかくらいか。
しかし刻大ってまともに話が進んでない漫画だな ディアボロスが死んだのは和解から何年も経ってからじゃなかった？
攫われた姫を救出＋ディアボロスと和解して平和になったのはザード6歳の時
しばらく平和が続いてたけどある日魔物が暴れだしたから青年ザードが会いに行く→帰らぬ人となる だったはず >>483
今さらだけど、自分で「努力しました」とか言ってるの凄く鼻につくんだが
本当に努力してるなら自分でそんな事言わないと思う >>710
それは人によるんじゃないの>そんな事言わない
それより来年のCFに向けて準備してるのかめっちゃ気になる
一年おきって言ってたけど前回は2017/6/27に募集開始してたんだよ？本当に一年おきならあと2ヶ月無いけどネーム描いてる？ 連載終わったら一年休んで次の年にファンディングする予定
って言ってたから募集かけるのも今年の六月とかじゃなく2020年以降なんじゃない？ >>711
寄る麻さんが2019年にCFしますと告知したならともかく、予定として一年おきに～って言っただけのことを勝手にきめつけてネーム描いてる？って気持ち悪いよお前 物語を本当に楽しめる人は～云々て記事のリツイはここに書き込んでる人たちへの当てつけのつもりなのかな？
だとしてらかなりここの書き込み気にしてんだなあ 全然気にしてないと思うよ
気にしてたらなんな下手くそな特訓絵をツイで晒すなんてしないし変なこと言わないように黙るでしょ 本人は下手とは思ってないだろうし
変なこと言ってる自覚もないんだとおもうよ この前の十六夜はパクリじゃないアピール見てもめちゃくちゃ気にしてるし書き込んでるっしょ ここの批判的な書き込みは全部アンチがしてると思ってるから… ここの意見に従ったら負けだと思ってるんだろ
反応しちゃった時点で負けてるようなもんだけどね 見てるしまさかの書き込みまでしてんじゃないのって思っちゃうわ。
713の言い方はともかく、予定は未定って当たり前でしょみたいな考え方ご本人もしてるだろうし 残念だけど見てるアピールをしちゃう人が書き込んでないわけがないよね… 予定は未定ってそりゃそうだが
趣味の同人屋さんじゃなくてプロの意識があるなら
誠実さと素直さは身につけてもいいんじゃない もうプロでもなんでもないでしょ。
過去の栄光にすがりまくってる元プロの同人作家。 >>718
「ドラクエ5の主人公のほうが十六夜のパクリだったりして…」をRT＆いいねしたのは流石に引いた
本スレでも何考えてんだ本家にケンカ売るのかって驚愕＆非難一色になって
流石にヤバさに気づいたのかRT消したけど
ちょっと考えればヤバイとわかることでも平然とツイートしちゃうから毎度毎度危なっかしい 集金前に色々と準備し完了してるのかと思いきや準備全くしてなく色々とやってなかったとか知って唖然としたな
確定申告という前代未聞な休み方して呆れてたらしまいにはここ見てツイッターで交換日記
普通の人じゃないとは思ってたけど常識はずれすぎてビビるわ 普通の人じゃないって言うと良い歳して厨二病な夜麻さん喜ぶかもしれないけど
欲望を抑える自制心や自分を客観視する想像力や羞恥心が無いところが普通じゃないって意味だからねえ
もはや才能や感性は凡人レベルかなんならその辺の同人作家以下 塔編終わって本来の旅路線に戻るとして
もう以前のようなモンスターも描けなくなってそうなのがなー
魔界の生物のデザインとか見てると不安になる イールの連れてたドラゴンは迫力もオリジナリティも無くてなんだこれって感じがだったなあ
そのドラゴン相手に秒でやられる狂戦士ナドゥに輪をかけてガッカリした >>541
これ見てると篠原健太が
「漫画のために映画見たり漫画論に華を咲かせてましたってのは漫画書いてないってのと同じ事でしょ？」
って発言したのや
富野が「アニメやゲームばかり見てないで感性を養いなさい」
って発言した理由がよくわかる
インプットとか言っても漫画の事は何もしてないって事だし ナドゥのバーサーカー化も画力落ちてしょぼくなったもんな… ドラゴンのぺしっでやられたナドゥを見て「ナドゥの出番とは」とか登場キャラが言っちゃうのはメタすぎるだろうと思った
昔はそうでもなかったのに今はシリアスな流れの邪魔をするギャグが話のテンポ悪くしてる あのしょっぱいドラゴン自体がギャグにしか見えない
いままでもモンスターはアシが頑張ってたんだろうなと萎えた ギャグシーンはちびキャラにできるから楽なんだと思う
主人公格増えすぎて全然描ききれてなかったし
ナドゥなあ… オリジナルと全然似てないのはクローン的にどうなんだ
作者の中では「アルカディア時代のデザインがオリジナルです」ってことなのかもしれないけど
同一個体を作ろうとしたはずなのに外観が全然違うのは話が飲み込めない 大量生産されてた他のレプリカも全員白髪のツンツン頭だったしなあ
オリジナルナドゥの方が身を隠すためにわざわざ髪の色染めて長髪にした（変装してる）とか？ 記憶まで引き継ぐスーパークローン技術があるならラフティは死んだ妹のレプリカ試そうとしなかったんだろうか…… >>734
6巻～7巻あたりがナドゥのピークだった
カイたちと同行してからは戦闘面の出番もなくなるし場をひっかきまわしてばかりだった 愛されキャラポジションだったのだろうけど主人公たちと合流してからはテンポ悪くする要因のうざキャラになり下がってた ナドゥの溶け込めなさは目立つけど考えてみれば刻大メインキャラ達も過去作のレヴァリや幻想大陸での思い入れや
ザード絡みで読者が勝手にキャラ間を補完してるだけで刻大単体で見ると結構ぎこちない気もしてきた 幻想大陸は別次元？だからともかくレヴァリ読んでない層からしたらイリア周りの事ってどんな印象だったんだろ 他の二作読んでないとイリアの場合は
勇者の妹でいろいろあったっぽいけど過去にふれられたくないメンタルが面倒くさい女の子って感じかな
ジェンドとかも幻想読んでないとすごい乱暴でイヤなキャラに見えそう ジェンドって今改めて読むと訳ありにしたって無駄に粗暴過ぎる感じあるのにカイより人気あった気がする
理由は謎だけど十六夜が懐いてたから多少マイルドに見えていたのかもしれないけど
やはり当時の主な読者層が小中学生だったからなのだろうか
ちょっとスカしてるとか一匹狼とか厨二ぽいほうが憧れるというか 今の時代は全体的に優しいキャラが人気出るけど昔は暴力ツンデレヒロインが流行ってた時代だから
乱暴だけど繊細ってキャラが人気出やすかったと思う
ジェンドはわかりやすく特別な秘密持ちで当時まだ未知の種族だったエルフってのも厨二心を擽ってたかと
もし今連載してたら刻大のジェンドはあの頃ほど人気出ないだろうなあ 幻想のジェンドなら人気あるのもわかる
刻大のはただの乱暴者に見えるんだよね
ベジータ的なキャラを目指してたのかもしれないが(パクリだという意味ではない) あれって元々女の予定だったのかな
伏線ぽいのとかあったのかな？ 幻想大陸の途中からは女設定あったと思う
ドレス着て亡くなった女の子のふりしたり最終話でカイに隠れて傷の手当てしてる時に胸の谷間らしきものがあったり
幻想大陸の最初からかどうかはわからない >>744
8巻あたりまで読んでからレヴァリアースの存在を知った人間だけど
イリアの情緒不安定さが理解出来なくてなんだこいつ？ってなってた
でも凄い情報を持っているキャラだと期待していた
レヴァリ読んでイリアが情緒不安定な理由とかはわかったしトラウマをどう乗り越えるのか気になっていた
ただ情報に関してはレヴァリ読めばわかる程度のことしか持ってなさそうだなと少しがっかりした覚えがある
レヴァリ読む前６巻のホログラムみてウリックに似てるとかいうシーンがめっちゃ意味不明だったな
あと僧侶と魔法使いの対立関係についてもレヴァリで認識深まった >>751
まじか！全然谷間気がつかなかった
あとで本引っ張り出してこよ
でも刻の～ではあのタイミングでなんで性別バレぶっこんだんだろ
ファンレター等であまりにも男性扱いが多かったからなのかなぁ～と邪推してみたり…
特に隠してたわけでもないのに女の子好きなカイが全く感知してなかったのも気になる
最近のジェンドのイラストみるとだいぶキョニューだし…
ジェンドが女性でなければならない理由や役割があるのなら面白いけど 担当に女設定止められて強引にぶっ込んだとかなんとか
ほんとかどうか知らんけど友人にバラされてた 刻の大地の方だと、宿に泊まってる時ジェンドとカイ十六夜の間にカーテンひかれてて、それで察したな ジェンドよりカイの方がずっと好きだったなー
前髪で片目隠すキャラも人気あるよな >>750
前スレで交換日記やらかした時に元になった同人誌の頃からの設定なんですって言ってたから最初から女のつもりだったんじゃない？
元の同人誌とやらを読んだ事ないから分からんけど アルカディア版は女性とわかるカットもある
でも基本的には中性的なキャラっぽい描かれ方をしてる というか谷間云々というよりサラシをバスト上まで巻いてるなら女性よな
男はバスト下までだろうしサラシって 夜麻さんそういうこと考えて描いてなさそう
さらしも用途とかよりただのファッションというか雰囲気で描いてるだけっぽい ジェンドは女だと思ったしついでにアラジンも女の子だと思ってたなあ >>752
凄い情報の大半はシオンと聖石が持ってたからなー
それでもイリアがイールと再会すれば何で生き返ったのかとかいろいろ突っ込んで謎が明らかになるのを期待してたんだけど
イールの謎は何一つわからないままレヴァリアースの展開なぞっただけで終わった 重要な本筋の話を進ませる事がもうできないんだろうなと思う
話作りの能力の劣化と刻大続ければ続けるほど援助してもらえるという打算で 今回の話読んで話の進まなさに唖然とした
なんていうか仲間同士なのに全然話し合いや情報共有をしてこないパーティだったんだなってのを再認識したわ
ナドゥがザードに会ってたのを今更知って驚いてたり、イリアの過去話しかり、ジェンドのザードって誰だ発言しかり…
今回ジェンドが見た過去のビジョンもまたカイたちは知らんまま話が進んでいくんだろうなーと思った >>765
自己レスすまん
ジェンドの過去のビジョンは皆に丸見えだったわ >>751
谷間確かにあったね
それプラス入浴シーンでも胸元は見えない、手当は1人で木の陰でする等色々な要素で女性だと確信してたんだけど周りの子達は皆男性だって思ってたな…
刻大の例のドレスの回で皆からおめでとうって言われたわw おおばさんの「一人だけ見抜いてたアタシ」エピソードいつまで続きますか？？ 暴力的な女性キャラ苦手がだからジェンドのことは好きじゃないけど特訓絵や水着絵(レオタード？)で不細工にされてて可哀想
夜麻さん女の子キャラは好きでも女体描くの物凄く苦手なんじゃないかと思う 山さんの絵って基本的に男女差が胸の有無くらいしかないからね
手脚のくびれの強弱もあまりなくて棒タイプだから性をアピールする絵には向いてない絵柄だと思う
それでも前は女の子キャラ可愛かったと思うよ ジェンド好きな人ってあの女性に見えない中性的な感じが嬉しい人の方が多い気がするけど水着やら露出多めの衣装着せるよな…
まあ勿論中には嬉しいって人もいるだろうけど一握りだろうし需要分かってないのか 作者なりのキャラ愛による自己満ならまだ救われるんだけどね
オッツキイムのキャラとかもうどうでもよさげでジェンドにも昔ほど思い入れてないがゆえに
単に女体描くためのツールとして露出多い衣装を本当にただ着せられてる感が余計にコレジャナイ感増してる
幻想大陸の巻末のコスプレミニキャラのドレスジェンドの方が遥かにキャラクター性も愛も感じられるんだよ オールキャラの学園パロ漫画とか作者はノリノリで描いてたけど全然楽しめなかった
水着絵とかもだけど本来のファンタジーから離れていくとつらい
キャラ萌えできる人前提って感じ 十年以上ぶりにツァルみたわ
やっぱあの三人と一匹の旅がバランス良かったなあ 昔は刻の大地は幻想大陸の前日譚と思って読んでたけど
今はもうこの二つはほぼパラレル時空になったと考えていいのかな そもそも3人の出会った時期が違うんじゃなかったっけ？
刻大は先に十六夜とジェンドが出会って最後にカイが揃ったけど
幻想大陸はカイとジェンドが旅してるところに迷子の十六夜を拾った感じじゃなかったっけ 幻想大陸も十六夜とジェンドが先に出会っててカイが後から合流した形だよ
「ジェンドって十六夜が名づけたんだよナ なぜジェンドなんだ？」「ジェンドの森って所で会ったカラなんだ」
って会話が5話にある
カイとジェンドが会ってて迷子の十六夜が二人に拾われたのは読み切り版の幻想大陸
「3人と1匹が出会った順番は違う」「十六夜に母はいない（姉と二人暮らし）」とか
作者スペースで解説されてる 幻想大陸の三人（というか十六夜）が邪神竜に会いに行くんだって言ってるけど
刻の大地の本編で「ディアボロス死んでる」ってイリアがぶっちゃけて三人の目的が消えたたから
もう幻想大陸とはつながらないんだなーと思って>>777を書いた 十六夜がジェンドって名付けたんだよとか作者忘れちゃってるかもしれないよ
センセー忘れないでリスト作らない？ここに貼っときゃ見るでしょ センセー忘れないでリスト
レヴァリアース・幻想大陸・刻の大地の設定全部 幻想大陸は、なんというか作者のセルフ二次創作が原作もより前に世に出たものという認識 レヴァリと刻は世界線繋がってるけど幻想は繋がってないって事なのかな？
パラレルワールド的な よくある連載前に掲載された読み切りみたいな感じでしょう
微妙に設定変わったりあるある
もっとも幻想～も連載だったけど そうやって考えると6巻のナドゥ編って「連載前の読み切り」みたいだったな
魔法使いとの関係とか素性とか当時の想定からかなり離れたところに着地したし…… >技は教わるものではない。受け身ではない、能動的に、見て盗むものだ。。。！（謎の師匠風をふかせる）
お、おう 基礎をしっかりやる前から自己流アレンジしたがる夜麻さんが言っても説得力が… 技法を取り入れて自分の物にするって物凄い努力の上での事なんだけどその努力してるようには見えないからなあ…能動的にも見えないし
お手軽に上っ面だけ真似てるのは技を盗むとは言わない とりあえずでキャラクターに足をちょっと開かせてその間から尻をのぞかせるのはやめた方がいいです
考えないで記号的に描いてるから位置が変でなんの線？て感じだし
そこを見せたいがために足開かせてるようにしか見えないから不自然 尻肉は男性向けだからいいのであってこの人の絵では全く需要ない よっぽどセクシーで布面積が少ないキャラかムフフなお色気シーンでもなきゃ女性の尻肉なんて描かれる部分じゃないから
普通のイラストでバッチリ丸見えなのはかなり違和感がある…というかこういうキャラだったっけ？という気分になる
ジャンプで言えばTo LOVEるとかゆらぎ荘の幽奈さん系のラッキースケベ系漫画ならエロギリギリを攻めるのは十分アリだけど
刻の大地って別にそっち系のジャンルじゃないし To Loveる の作者はアクション漫画書いてたこともあってか
イケメン描くのもうまいんだよね
ファンタジー漫画なら美男も美女もどっちも欲しい
エロ以外での進化を見せてほしい 渋に載せてるカノンテクスト落書き集みたいなやつのなかで、カノンはスーツなのに尻肉前から見えてるし、グラビアみたいなポーズばっかりだったけどそういうキャラなの？
カノンテクスト読んでないからわからないんだけど男性だと思ってた レヴァリアースの頃のザードは頭身もかなり高くて美形キャラの雰囲気あったけど今は皆ちんちくりんで
体格差や美男美女の描き分け出来なくなってるのがなあ トリフィル２巻のあとがきにある作品解説で「頭身が高いのは苦手です。克服しなきゃ」ってあったけど
ずっと練習してこなかったんだなぁと頭身の話になるたび思う 幻想大陸のおまけで、デフォルメだった本編をシリアス(投身高い絵柄)に描いてた時はスゴイ！と思ったんだけどなぁ 可愛いデフォルメ絵とカッコいいシリアス絵のギャップが好きだったなあ
一枚絵もキャラの会話が聞こえそうなくらい活き活きしてた >>796
イリアが全体的にごつくなってしまったのが地味にショックだった
男のフリしてたウリック時代は華奢に見えるコマもあったくらいなのに イリアなんというか筋肉質になったな…まぁ…クレーター作れるくらいだし
幻想のシアターの頭身好きだったな、カイ聖騎士の精悍さがあって 戦闘シーンが全体的にもっさりしてるから俊敏そうなキャラに見えないってのはあるかも もっさりしてるのわかる
酷いとまゆたんカンフーみたいになってるし 哲学的に見られたい中学生みたいなツイートの数々草生える 大昔は餓狼伝説やスト2の春麗の同人絵描いてたから勢いのあるアクション描けてたのかも
今の絵はなんか上手くイメージ出来てないまま出力してる感じ 哲学が好きというより哲学が好きな自分が好きという感じだからな >>802
片手で岩だかクルミだか割れるようになったって四コマあったよね
冷静に考えると握力すさまじいな 最初は力は無くてスピードと技術はあるってシオンが分析してたけど、いつのまにか(基盤の神殿辺りから)力持ちさんになっててびっくりした記憶がある
すごい修行だったんだねアレ ただの森育ちの女の子にしちゃウリックの能力やたら高いからオマケ四コマでキャラのフォローされてたのは良かった
塔編の単行本でもそういうフォローあれば良かったんだけどなー まあずっと城育ちでも武闘派に育ったアリーナ姫みたいな例も一応あるし… 特訓絵になってない特訓絵もっとアップすれば良いのに 新章に関してのツイート読んだけど、やっぱちゃんとした設定とか全体の流れは考えずに進めてたのかなって気持ちになった
空白の部分が多いってことは完結まで何年かかるのやら ここ最近、刻の大地新章の構想を練って、プロットを起こしてます。
結構な量が出来て、ワクワクしてきました。
しかし、全体を通しては、まだおぼろげなのです。
この、おぼろげな感じが、先が見えず、心がざわざわして、描かねばならぬという使命感と、自分にはまだ考える余地のある空白の部分が多く占めている。。。自分も見てみたい物語をつくれるだろうかという期待感。
そんな日々。 マンフロイのようなことになるならもう新キャラ出しての寄り道はいらないからさっさと本筋進めて風呂敷畳んで欲しい
なんならオリジナルナドゥとかもう以降出てこないでなぞのまま終わっても構わん
そもそも魔法使いと法力使いの下りやしきたりに拘って異端者を排除する形の話ってレヴァリで散々やったじゃないか
別シリーズとはいえキャラ変えて似たようなことやらないで違うアプローチのほうがよかったんちゃう？ 雑誌連載形式なら寄り道しつつゴールでもいいと思うが一年連載金寄越せ、一年休みまた一年連載金寄越せ形式でそれするのは酷いなと思うぞ
こんなの作者が金欲しい間はずっと意味のない話で引き伸ばされる可能性だってあるわけじゃん
CFでやる以上は終わりの章まで後何章かとか進行状況を提示するべきじゃね 金稼げるからズルズル引き延ばしは確定事項
こんなおいしいネタないもんな 今回の話でようやく主要人物勢が揃って情報共有できたんだから、次からはサクサク進まないと流石におかしいぞ
言っててなんか悲しくなるなこの状況の進んでなさ…感覚的にはやっとレヴァリのラストから前に進んだって感じ ずるずる引き延ばしていけばいくほど読み手の興味も薄れていきそうだけどその辺考えてるのかな
ファンの金と信用は無限じゃないぞ ぶっちゃけ作者が何しても離れない読者はいるからな
夜麻さんの場合はそのファン率がかなり高そう
例え大幅に支援額が減っても300万円以下にはなりそうにないし、それだけの金が入れば充分なんじゃないか 刻の大地終らせてカノンなり新連載なりを始めるとして、どれだけ人が残るかだよな
オッツキイムの世界観に惹かれてファンになった人が多いと思うし
ダラダラ引き伸ばしで離れてく人とすっぱり終らせて離れてく人とで考えたら引き伸ばしで今の信者から搾れるだけ搾った方が稼げるんじゃね 意味のない引き伸ばしは困るけど、今回みたいに肝心なところすっ飛ばしまくって本にされるのもそれはそれで困る
なんていうか普通に一つの作品として最低限理解できる漫画にしてほしい 3000円支援コースのグッズがまとめて1500円で叩き売りされてるのを見てしょっぱい気分になった
もう支援しないだろなこの人 メルカリでは到着直後から本ごとまとめて結構売りに出されてたけど
グッズだけ売るなら作品は好きなんじゃないの ヤフオクの話なら単行本含めまるごと全部だね
支援したものの思ってたのと違った系か、後出しで一般販売決まったのが馬鹿馬鹿しくなった系か… グッズだけ売った人は支援はしたいけどグッズはいらないタイプのオタクなんじゃない？
そうでも思わないとさすがに悲しい グッズだけ売った人はその可能性もある、現に自分もクリアファイルとかポスターやらは好きな作品でもいらない派
ただ本含めて売ってるのは…
高く売ってるなら転売だろうけど捨て値で売ってるのは… メルカリの人達はみんな一回だけパラ見しました～開けただけです～みたいなのばっかりだったから
昔好きだったから支援したもののメディバンで毎月読んでるうちにすっかり冷めきって届いたら即出品って感じなのかも
でも1500人のうち15人くらいなら少ないんじゃない？ BOOTHの水彩画原画、あの程度のクオリティで35,000円もするんだな…
それでも買う人いるんだから、次回クラウドファンディングもそこそこ集まるんだろうな… あーやっぱ特訓じゃなくて売るために描いてたのか……あれで35000円て…… あんまり絵が上手くない人のファンアをリツイしたのかと思ったら本人の絵だったのか
シオンなんて顔にカビ生えてるみたいだけどあれで大丈夫なの？
クリックはどこから突っ込めばいいのかわからない 水彩見てきたけど、正直3,500円でも悩むレベルだな… てかやっぱあのシオンはもう描けないんだね
わかってはいたがショックだ 正直35000円の価値はねーな
まあ信者的には満足なんだろうが
3500円でも買おうと思えないレベル
あれなら昔の原画の方が35000円払っても良いから欲しい 昔はマンガ図書館とかでイラスト売ってたけど今度からブースにするのかな
マンガ図書館みたいに真面目に描いた絵を売るのも特訓の絵を売るのも本人の自由だけど空白に例の花が描かれてると笑ってしまう めちゃくちゃデカイキャンパスに描いたってわけでもなく背景もほぼ真っ白なのに3.5ｋ
水張りしなかったのかスキャンの仕方が悪いのか紙が若干よれてるように見えるし
つかシオン内股で違和感凄い 先出し情報だけに月1000円払える信者様向けの商売だし5万だろうが10万だろうが喜んで買うんじゃないかな…
20万のお散歩権買う人がいたってだけでも個人的にはドン引きしてしまったけど あの一枚絵で35,000円…？ケタ間違えてない？？ 買う人いるなら強気でも問題ないでしょ
それよりクラウドファンディングでアンケートとるなんて弱気になってどうしたんだろ 弱気になってるというよりは
単行本いる？いらない？とかカノン読みたい？の時と同じくチラチラ構ってちゃんアンケじゃないのかな
か、ここで何度も次は集まらないとか言われてるの見てるだろうからスレでのネガキャンに対しての牽制か あのショボい35000円の絵を喜ぶ信者は確実にいるんだから別にアンケなんてしなくても良いのに 単行本の時も一般販売が決まってる段階で欲しい？とかやってたくらいだから、結果を受けて今後の方針を決める為というよりは承認欲求の為の評価集めでしかないと思う 『参加しないけど単行本は買いたい』って選択肢を出すのは先生的に不利だと思うんだけど
もしかしてこれが多かったらファンディングやめてどこかで連載するのかと思った
単行本化が決まってるなら参加するメリット全然無いよね どこかの出版社につくって事なら夜麻さんの性格的にいろんな意味で不可能では Web連載できたのも本出せたのも印刷も配送も冬コミの手伝いに至るまで全部メディバンにお任せだったから
今更メディバンからの離脱はないと思うな…来年も今のチームで仕事したいって言ってたくらいだし CFで稼げなさそうだから連載させてっていって乗る出版社もいないだろうしな
メディバンにも失礼過ぎるし
今回みたいにCF＋一般販売が1番稼げるんじゃね
そりゃメリットがないと思う人は参加しないだろうが出す人は出すんだろうし
普通に本出すのにプラスしてお布施入ってくるんだから CF参加したい 64% （454票）
リターンの内容次第 17% （121票）
参加しないが単行本はほしい 19% （135票）
この結果を参考にして次回の目標金額考えるのかなーってちょっと思った 今回で完結まで持っていきます、CFもこれが最後です！
くらいの覚悟があるなら頑張れって応援できるけど
なんとなくの見通しで始めて話の内容もふらふら、謎はまた次回に持ち越しです～の繰り返しなら別にいいかってなっちゃう CF形式で全然構わないけど最終回まであと何回CFが必要なのかはっきりして欲しいし
確定申告期間に休むの確定してるならCF募集期間を１月～３月とかにして上手くやってほしい
１カ月１５ページ（未満）で内容が収まり切らずに泣く泣くカットしました＞＜とか
ふざけたこと言わずにページ数増やしてほしい
１月分のページ数増やすのが体調的に厳しいなら連載回数を増やすとか何かしら考えてほしい >>815を読む限り「全体を通してはまだおぼろげ」だから
最後までのストーリーもプロットもふわっふわしてて何十話かかるのか本人もわかってないんじゃないかと… 前回のCF集金してからプロット考え始めたのを知った時は唖然としたけど未だおぼろげと言いつつ次のCFに向けてチラチラし始めるのに呆れる
次はきっちり最終回までの構想考えた上で開始して欲しいわ
見通しもついてないのに連載再開させたって、またどこかで行き詰まって放り投げる可能性あるって事じゃんね 稼げるコンテンツだから適当にお茶を濁す展開続けてその度に集金しそうだけど結果じり貧になりそうだな まあそりゃね
二十年後まだ金出す層がいるかは微妙なとこよな
ファンだって高齢化するわけだし ていうか予定より多く資金集めたのに加筆と言うかページ数増えたりしないの？って思う CFで美味い思いしたからやめられないのはわかるけど
せめてしっかり完結させてからサイドストーリーとか番外編とかで稼ぎ続けてくれ… 余った分は次回にまわすって言ってたじゃん
余らなかったの？ インプットのためのゲームとコラボカフェに消えました 刻大が完結してもオッツキイムの物語は終わらない可能性もあるぞ
適度に伏線残して現代編とか近未来編もやりそうだし。 インプットとは言うが見聞きしたものを上手に作品に出すのが重要なんで
まさか二次元だけしか見てないなんて言わないよね！？ >>859
全て作品の為ではない趣味の為のポケットマネーになりました この人はインプット&アウトプットをまんまコピー&ペーストだと思ってるからな >>857
倍集まったから上下巻にします
だったら神だったが
ページ数据え置きでクリアファイルつけただけなのはｽﾞｺｰってなった 作品作りのためにこういったものを見聞きしてます！とかいちいち報告しなくてもいいが、
この人の場合漫画読むかコラボカフェ通いしてるか単にオタク趣味に生きてる印象しか無い･･･ 昨日描いてたイリアとシオンの水彩画、またすぐにBOOTHで販売してたんだね
あんなので35,000円で売れてるんだからボロい商売ですわ… １点モノの原画って部分ではそれなりに価値見出せる気もするけど
今までの傾向だといずれは描いたものを画集に収録して
即売会で頒布しそうだからモヤモヤしちゃうね もう『特訓』しないでも描いた側から売ってそれで生活できてるなら何も問題無いと思うけど
頻繁に売りすぎると価値が落ちるから先生気をつけてね… 信者はそれなりにいるんだろうがカルト的って言われるとそこまでの規模ではないような…
ファンの質的にももっと狂信的なファンをそこそこの数抱え込んでるイメージだし
お散歩権20万の人はまあその域に入るのかもしれんが
1人しかいなかったしな 冬コミの売り子権を買うファンがいたりサイン会で本人目の前に号泣するファンがいるのは
一部とはいえ中々にカルト的だと思う
あの色紙にしたって買いそびれて残念がるファンがいるみたいだし
第二段でお散歩権あってもまた売れるんじゃない 2万8千円払って打ち上げに参加した11人のファンもかなりツワモノだと思う 色紙のウリックとシオン、前に自分自身で『公式が病気』タグつけてTwitterにあげてたやつだよね
病気といいつつ自キャラの猫コス気に入ってたんだね… >>878
打ち上げは参加してみたい気持ちは理解できるかな
申し込み当時はまさかコミケで単行本販売しないとは思ってないし
長年待ってた単行本販売記念、あと作者交えたファンのオフ会とか、なかなか参加する機会も無いだろうし
今後もCFは公言してたけどどういうプランになるかも不明、最初で最後になるかもしれないなら一度参加してみようかなと考えるのは
ツワモノと呼ぶほど奇特な心理でも無いと思う
お金払ってコミケで売り子と詳細不明のお散歩は全く理解出来んが 街歩き権は金額もびっくりだけど何をするかとかどういう特典があるかとか内容が全然明かされないままなのが怖い
支援した人はほんとよくあんな大金出す気になったなと思うわ お散歩に入札した1はサクラに違いないと思う。散歩してきてたら絶対呟くだろ 夜麻さんが出てきたガンガンやＤＱ４コマ自体購買力が強い女性オタクを中心としていた雑誌だったしな
90年代は今ほどオタクである事がオープンにできなかった時代だったし、学校生活に馴染めなくてオタ活動も大っぴらにできずに抑圧されていた人って多かったと思う
そんな中で自分と年齢が近い、同じような感性を持つ作家が活躍してるのは憧れであり、励みになってたと思う。
「私が理想としている人生を体現してる」みたいな、失礼かもしれないけどオッツキイム自体漫研部員が考えそうな漫画みたいだし
それでいてジャンルは女性オタクが一番創作意欲を注がれるファンタジー。多感な中高生の時にみていまだに引きずっている人もいるんじゃないか
夜麻さんは良くも悪くもガンガンっていう雑誌を体現している人だと思う
当時の読者にどういう風に先生を見ていたか聞いてみたいところだね お散歩権だけ活動報告レポあがってないから
当日何したのかも実際に散歩行ったかすらも不鮮明なままなのがちょっと怖い >>883
先生こんばんは
そう思い込んでるのはお前だけだよ >>883
多感な中二の時にレヴァリにハマってたけど作者の印象は特に無い
年が近いのも知らなかったし
ただ断筆宣言したのに続き描きますって言った時に大丈夫？自ら筆を折ったのに？とは思ったが お散歩はレポしないように釘を刺したかもしれないよ
お散歩権買った人が本当にいたなら相当な信者だろうから言えば口外はしないと思う
こちらとしては非常に内容が気になるけどせめて買った人にはあらかじめお散歩プランを伝えていたと信じたい
当日行き当たりばったりな杜撰さだったらあまりに可哀想 >>883
多感な頃に読んでたけどデッサンめちゃくちゃな骨折絵でも魅力的に見せることができて凄いなって思ってた
年齢は知らなかったし作者にはとくに興味なかったな
連載やめるってお知らせを見たときは残念だし病気にでもなったのか心配したけどナドゥがウザいし塔編つまんなかったからまぁいいかと思って他の漫画読んでたよ
昔の絵は本当に好きだったからツイで見つけたときはあまりの劣化っぷりに悪質ななりすましを疑った
多感な頃に作者本人に興味があって色々調べてたら萎えて漫画も読まなくなったと思う レポしないよう釘を差すメリットってなんだ？プライベートな部分や今後の展開を話したならそういった部品を口止めなら当然だけど、楽しかったーとかポジティブな事は発信してもらった方がいいじゃん
まあ相手に関してはその人の考えもあるだろうしSNSやってないとか色々あるだろうけど
夜麻さん自身もツイッターでもCFサイトの活動報告でも一言も触れずだし
楽しく過ごせたならアピールした方が次の開催にもつながるのに お散歩権あんなに高額設定するなら普通はプランを立てて公表するのが筋だけどね
まあこの人がまともなわけないからこうなってる訳だけど オッツキイムは連載当時は「作者はオタクで自分と同じようなオタクにだけ受ければよくて、それ以外の人の支持ははどうでもいいんだな」っていうのを子ども心に感じてたな
そんなんだから作品が好き＝作者が好きって人が殆んどだと思ってたんだがそうでもないのか
>>889
自分の人となりが知られるのが嫌で口止めしてる可能性がありそう
この人twitterで自己発信するの大好きな割りにインタビューとかで自分を語る事を極端に避けてる傾向があるし
新しい単行本でも後書きや作者コメントすら無かったみたいだし >>890
数百万もの支援集めてからプロット考え始めるような人が
綿密なプラン立てたり金額に釣り合ったサービスを提供出来るとは思えない… 次はカイ売るのかな？
１ヶ月以上前のAmazonランキング上げたりしてるしそんなにお金に困ってるのかと邪推してしまう あんなに劣化した絵でも買う人はいるし金はないよりあった方がいいし確実に稼げるの分かってるしね
自分は昔の作品だけ読むから新しいのはスルーので好きにすればと思うけど 元々こうだったのが本性割れたって思ってる人多いみたいだけど
これ半分以上病気でこうなってるだけだと思う 本性割れたっていうか昔はSNSとか無かったから作者の内側を踏み込んで見る機会がなかっただけで
SNSなりブログなり読んでああこういう人だったのねーって始めて理解できた感じ
病気とか差し引いても感覚が10代で止まってる人って印象を受けたな >>896
これ
とにかく精神や知識が幼すぎる
そもそも性格が悪くなるってどんな病気だよと
糖質によるものだって言うんなら性格変わるほどのガチ糖質はこんなもんじゃないぞ 昔このスレで夜麻の本性はこんなだってレスあって
当時は全く信じてなかったけど
今はあながちデタラメな内容でもないのかもと思う 4コマやレヴァリの頃から折り返しコメントや後書きから痛い人なんだなとは思ってたけどここまで銭ゲバだとはね >>898
それな
今見るとマジで否定できない
嘘だとしてもそう思わせる事をしてる 当時の読者も作者と同じようなオタクが多かったとしても今は立派に社会人として働いたり良い親として子育てに努めたりして人間的にしてる人が大半だろうしな
夜麻さんは自分の読者が中高生の感性のまま止まってるって思ってそう 現在の夜麻さんが全然痛くない人なら当時の作品のコメントや後書きが痛くても「夜麻さんも若かったし黒歴史で恥ずかしがってるんじゃないのw」って笑って流せるけど今あれだからね 夜麻さんへの苦言も大人として成長して社会性を得たからこそ思うことがある人が言ってることもあると思うんだよな
90年代のあの頃の中高生に向けて色々発信してるからおかしな事になってるんだよ
今の読者を見ていない それで今の小中学生に刺さるならそれで良いけど違うしな
ネットの普及で若い子達の目も肥えてるし、あのヘタレ絵では見向きもされない 今の中高生って言うより作者が10～20代だった頃の中高生かな
あの頃の漫研の姫のような存在になっている時代にずっとすがってる印象にある
まぁ当時の読者が子どもの時と精神年齢が成長してないって思ってるのなら割と酷い話だけど むしろ読者のことまで考えてなさそう
ひたすらこの人が当時の頃から中身変わらない絵だけは劣化した 仕事に対するスタンスが適当だったり人任せなのでわかりません連発するのは若い頃から変わらないのに
キャラクター造形や世界観の表現は若い頃からかなり変わり果ててしまった
変わって欲しいところと変わらずにいて欲しいところが真逆なんだよな… 作者にとって不運なのは当時の読者は大人になってしまった事かもね
失礼や失敗があっても若い内は多目に見てもらえるけど
もう大人ならそうはいかない、と読者自身も知ってしまった ニコ生で配信してたの最近知ったんだけど視聴してた人いるかな？
顔出しはしてないんだろうけどリアルの山さんてどんなかんじだったんだろ喋りとか
どうしてもプリキュアのプリクライメージが先行しちゃってな… >>908
いつまでも二次元の世界に逃げ込むわけには行かない
例えやりたくない仕事でも生きるためには必死でそれに携わらなければいけないし、苦手な人でも本心を隠して付き合わなければいけないこともある
悲しいのは夜麻さんだけ当時の読者が成長していくなかで自分も成長していけなかった、あるいは恋愛後半で新しい子どもの支持を取り込むことが出来なかったことかな
Gファンタジーは小中学生が読む雑誌じゃないのかもしれないけど >>909
ニコ生のはないけどカノンの作画動画はニコニコにあるよ >>911
ありがとう。少し見てきた
ペン入れメインだからか、雑談というよりコメントにたまに答えるくらいだったけど概ね予想通りな感じだった
プリキュアのプリクラのあの人だなーってイメージのまんま いまだに出てくる愚痴が父親のことと過去の担当さんのこと繰り返しだから
狭い世界で生きてるんだなぁって思う キャンプファイアなんて集金詐欺組織に騙されてんのがまたな
あそこピンはねするだけなのに 線画見たときは今回のカイが35000円シリーズで一番いいと思ったんだけどな… 七⚫葵かよ…… 少しでも背景時間かけてくれよ…… 悲しい キャラ単品で3万5千円だから背景込みだと10万は取るんでは
前回のCFのイラストリクエスト権が確か10万でそっちは多少背景描いてた この短期間で10万5千円も稼いでるのか
しかもあんなぼったくり絵で… 落書きみたいな色紙で3000円であの劣化した絵で35000円か…
信者があんなのでも喜んで買うんだから本当に楽な商売だな 幾ら一点物だからと言ってもあの背景？窓？は酷いわ… 練習と兼ねて小遣い稼ぎにも捉えられて、モニョルなぁ…… 人に渡す物として描けば意識して丁寧に描けるんだろうけど…。ファンボでどういう名目で描いて売りに出してるのか言ってるんだろうか？ 17:00に先出し情報→18:00頃に販売開始→19時にツイッターで宣伝
の流れはさすがに1000円払ってる人が可哀想だと思う
いつもは即売り切れるけど今回はなかなか売れなかった？から焦ったのかな？
先生のファンは大体社会人か主婦なんだからスマホを見られず気づかない事だってあるでしょ
先出し情報出すのは数日前にしてあげたらいいのでは 3万とか10万とかの大金で好きな絵描きますよなんて話聞いた事ないが
自分の好きな絵描きがそんな阿漕な真似しだしたら嫌だわぁ 欲しい人は好きに大金はたいて買えばいいと思うけど…
今からこの調子だとファンディングが怖い 今年の5月2日に支部で投稿されたレヴァリの水彩画位なら３万でも出せるけど…… なんで刻大が打ち切りって事になってるの？
前は打ち切りじゃなくて自分で「書けなくなったから」って言ってたじゃん
この人は言う事変わってるのが凄く引っ掛かるわ
https://i.imgur.com/jIFQ8CS.png 5/2に投稿されたの見てきたけどマシとはいえ万は出せねえな
昔の絵なら余裕で35000円出せるんだが
打ち切りじゃなく本人が描けないって言ってたよな
こういう部分がアレだから白い目で見られるんだよ 打ち切りって言うとまるで描きたい気持ちはあったのに出版社から切られたみたいな印象操作っぽいよね
連載中止とか中断くらいの表現にしとけばいいのに
連載続けられるようお膳立てしてくれなかった、描けるようになるまで待ってくれなかった(持ち込み断られた)から編集が悪いって考えなんだろうか もうあの落書きレベルで大金貰えるんだから向上なんてしないよね
編集側はかなり待ってくれてたしトリフィルのレベルを2年近く連載させてもらっておいてなぁ…当時から知ってるファンからすれば何言ってんだこの人ってなるわ
カノンの時もなんで評価悪いか自分を省みて無いことにまず失望した 自分は悪くない！ってのが透けて見える
変わりたくない、このままで、又は亀成長でもいいよねってとこか
多様性を認めて欲しいのなら感謝の気持ち忘れないでほしい ガチの打ち切りなら三年近くも休載さずさっさと切るし連載再開にむけて何度もアナウンス出したりしないでしょ…
この人は自分に都合よく過去をねじ曲げるからネットの発言も信用できない 四十路過ぎて性格が変わるとも思えんしこのままだろう
努力せず苦労知らずのまま 打ち切りではなく、自分から描けなくなったって言ってたのに……なんかなぁ 夜麻さんみたいに長期休載後打ち切りになった漫画家他に知ってるけど
ことごとくアテクシは悪くないもんなのが笑えるなあ
担当編集さんの苦労が偲ばれる 今回の塔の戦い完結編は例え連載当時のものだったとしてもボツになるレベルのストーリーだったと思う
イリアというキャラクターとストーリーとの絡みの中での整合性がとれなくなって悩んでたでてのはスレで見たけど
ジェンド性別バレ強行の頃から既に担当側と折り合い悪かったみたいだし担当側のアドバイスも聞き入れず展開していった結果詰まったって感じなのかなあ
まあ関係が悪くなっていたなら担当側のサポートもなくなっていたのかもしれないけど
それで今回のような謎マンフロイ理論ストーリーが当然通るわけなく、話が思いつかない、ネームも通らないのループの中でもう描けないってなった感じ？
というか今考えるとジェンド性別バレって本当に必要だったのかしら
女性でも男性でもいいと思うけどカイが知らなかったというのは本当に不自然 分かる
ジェンドが自分から性別隠してたならともかく、どこが男に見えるんだみたいなキレかたしてたよね カイ＝一般寄り目線
十六夜＝物事の本質をつく目線
で棲み分けしてたから気付かない側の人間にされたのでは
気付かないのも不自然っちゃ不自然だけど十六夜はちゃんとわかってたのを見せたかったのかなって ジェンドの他人に干渉されたくないと性質から風呂ベッド別、怪我しても触らせないとかはあったけど隠してた訳じゃないなら普通にバレそうなもんだけどね。
ワンタタンの呪いで倒れた時着替えさせられてたけど皆が男性だと思ってたなら男性が着替えさせると思うんだけど、十六夜1人では無理だろうし薬で眠らせたならあのシーンどう考えてもカイが着替えさせたよね。
後に知らなかった設定加えちゃった上に割と豊乳にしちゃったからおかしなことになってない？ あー確かに後年のナイスバディ設定はいらなかったかも…
薄い体型ならわからなくても仕方ないけどあんなに胸あって気づかないのは確かに変だね >>942
sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください） こんなすれ上がってても誰も気にしないし
へーきへーき ほぼアンチスレみたいな流れだし別に嵐がくるわけでないし頑なにsageる必要もないスレだとは思うがな アンチスレよりは昔の思い出を偲ぶスレと言った方が適切な気がするな
あの頃は純粋に好きだったな良かったな～→今はどうしてこうなった…
という共通感想を抱く人たちが集うスレ みたいな 非常識モンスター完全体みたいになったからな
今でも好意的に見てるファンは凄いと思う そのファンにイラストを35000円で売りつけるからな……その金額設定どこからきたの 別に落書き35kでも需要があるならその価値があるのかもしれないからいいんだけど
この人の場合売った絵のデータを他で使いまわしたりちょっと売れにくくなってきたらすぐ値下げとか平気でしそうなところが怖い
価値観の破壊的な 本人が煽るようにここ見てる発言したり作品もゴミ以下なのにスレも荒れなければ本人垢に凸する人も居ないのがすごい
熱心なファンは皆見放したんだろうな 凸なんてした日にはエゴサRTで晒されて信者に叩かれる未来しか見えない 凸しなくてもあの人は全部ここ読んでるから…
伝わってるかはともかく >>955
あのショボい絵を35000円で買う層はいるから信者はいるだろ 凸したわけでもない個人の独り言もエゴサして吊し上げするのが夜麻さん
それを見てそんなことないですよ私は…とフォロー＆ヨイショしに来る信者
このパターンほんと多い 夜麻さんの鬼リツイは何の意味があるのか正直わからない
キャラ萌えしてNLBL夢なんかが好きな人って作者に見られるの嫌がるし
漫画読んでるだけのライトオタも特別好意的な感想以外のものをリツイされたら微妙な気持ちになりそうなもんだけど 謎リツイートについては同意だけど他人に見られたりリツイされたりしたら嫌なことを呟いてるなら鍵かけてない方が悪いと思う >>952
「一点物の価値」を大事にしない人って感じ
「あとで本にして安くたくさん売ります」ってわかってたらいくら原画でも絵の価値なんてなくなると思うのだけれど… クリアファイル1500円とかさすがに高すぎ…
信者は足下見られてるなー イベント当時500円で売ってたアクキーを1500円で売ってるのにモヤモヤする クリアファイルだけだと思ったら他にもグッズ沢山あったのか
早速この間の水彩画もマグカップにしてるんだね… 注文があったら一個ずつ作るシステムみたいだから高いのはしょうがなくない？
個人的には35000円で売ったイラストを早速使い回してるのが気になった 値段設定もイラスト使いまわしも
人からどう思われようが構わない！みたいな勢いを感じるけど
どう思われるかなんて発想すら無いから出来るんだろうな シブファクトリーは一個ずつの受注だから超高いんだよなぁ
そのかわりリスク0で売れるけど
缶バッジとか印刷所で作ったら一個40円くらいだからな クリアファイルセットが送料込み1500円なのかと思ったら1枚なの？
この前売れたばかりの35000円で販売した絵の使い回しは引くわ
購入者が絵柄使い回ししない一点物だと思って買ってたら可哀想だしせめてもう少し待てよ
本当にお金のことしか考えてないんだなと悲しくなったわ CFの高額一点物リクエスト絵をご本人に送る前に公開したのは引いたなあ >心を込めて色を塗りました
色塗りにしか心こもってないやん
高い金出して買った人の気持ちも汲んであげて… その心を込めたものをホイホイとリサイクル出来る図太い神経流石だわ
普通は35000円払ってくれた物なら公開するとしてもホンの一部分だろうに お金のために心を込めて塗ったんだろ
使い回すためのデータはあるしもう原画いらないから金にしよ！って感じなんでしょ
昔の漫画は好きだったけど現在の作者はマジでないわ 欲しい人は欲しいのかもしれんけどほんとマグカップ、クリアファイル、アクキー、缶バッジ類ほんといらんわ…そういうの欲しがるのって学生くらいの若い子じゃない？
主なファン層ってアラサーくらいだと思うんだ その辺は現在進行形でいろんな公式や同人で売り買いされてるから 本音を言えばグッズより本編のほうを充実させてほしいよ
グッズ作るほうが漫画描くより遥かに楽だしお金儲けも楽なのかもだけどさ… >>974
そこら辺も夜麻さんが中学生から時が止まってるって言われる要因なのかもねぇ
自分が今でもそういう中高生が欲しがるグッズを欲しがっているから30代が欲しがるグッズの展開ができない
その年代の人が欲しがるグッズを考えるのも難しいけどさ グッズなら2次元だけじゃなくて3次元の研究もいるかと
インスタ映えみたいな人気の100均雑貨とかを参考に
赤竜の町の夕焼けをイメージした風景ポストカードとミニ額縁とか まあさすがにグッズ作りのプロに任せてるわけじゃないか
そこは難しいんじゃないの？ 結構友人はいるみたいだしそういう人に任してるのかもね
てか基本陰キャよりなのにこの人の人脈は何なんだ。この間もケーキの差し入れ貰ったみたいだし 980です
すみませんスレ立てできなかったのでどなたかお願いします >>985
乙
グッズは本作るより楽に作れるから楽しいんだろうな
信者は喜んで買うだろうし
新規は見込めないからもう信者相手にやっていくしかない >>985
おつ
グッズだと本編設定ガン無視で二次創作（公式だけど）できるから楽しいってのもあるかも
「シオンが生きてた頃の話」じゃなくて完全に「シオンが生きてるパロ」前提の創作になってるし シオンが生きてる二次をやるのは良いけど、
猫耳とかは望んでないんだよなぁ…
どうせ二次やるなら、生きててウリックとレムと旅を続けていた話とかのほうが見たい アクキーや缶バ集めるの好きだけど夜麻さんのは単純に可愛くないからいらない
なんかダサいというか昔の同人グッズって感じがするんだよね
どうせ何か作るなら昔のイラストをグッズ化してほしい >>990
＞どうせ何か作るなら昔のイラストをグッズ化してほしい
これ本当同意なんだけど、現役なのにこんな事言われちゃうのどうかと思うわ アニメ化してくれと騒いでたけどノリが仲間内で褒め称えてるそこらの三流同人作家と一緒で痛々しくて見てられなかった >>989
愛蔵版に三人で旅してた頃の番外編載ってたけどどっちもヤマなしオチなし微妙な出来だったからなあ…
幻想大陸みたくキャラ同士の関係性を掘り下げる系のショートストーリーはもう難しいのかも アニメ化とか何寝ぼけたこと抜かしてんだ…
昔ならともかく今のあの惨状でアニメ化なんてする会社あるわけねえわ
何のメリットもねえ 「あまりにも有名な作品と似すぎている」「私も後で気づいた」 ので練り直しねえ…
もうアシストさんにストーリーて練ってもらうほうが良いのでは 先生！今度はネーム先行なんですね嬉しいです！
あとやっぱり連載当時は結末考えてなかったんですね… 結末考えないで作品作りする漫画家ってすげえな
今は元がつくけど仮にもプロだったのに 「生きてる限り描き続ける」宣言してるし一向に終わりが見えないのがなー… ずっと信者から金出してもらう気満々なんだろうなあ…
まあ自分はどうでもいいけど本当に楽しみにしてる人は可哀想だな このスレッドは１０００を超えました。
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