【キン肉マンPART1158】超人という種の解放のため編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新3月11日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1156】だからオレがやってきた それだけだ編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551358846/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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【キン肉マンPART1157】超人という種の解放のため編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1552039995/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured サタン介入で無効試合になるという予想はされていたわけで
知性の神介入で無効試合になるんじゃないか？
安土城も崩れそうだし マッスルスパークやアロガントスパークは天の時点で半分以上KOしてるからディクシアでもあっさりフィニッシュまでいかれたんだよね。
リベンジャーとの差はそこだな 95万パワーをフル回転させれば仕留めることは可能だが、
勢いがないので決まる前に外されやすい
てのは王位争奪編のクソ力封印状態で何度かやってたな フェニックスは、知性の神に力を借りてパワーアップするよりも、サタンと手を組んでパワーアップした方が、盛り上がりそう 今のフェニックスは格ゲーで言えばピヨってないとリベンジャー決まんない感じか ディクシアみたいに巨大手で自分の上半身を包み込んでしまえば
リベンジャーのヘッドバッドを妨害するのは容易いと思うが 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス フェニックスの発言からすると他の元王子達は一億パワーなのかな？その割にはあんまりパワフルじゃなかったけど 決着が分かりにくい点は今シリーズの中でも指折りだし、楽しいと思った。休載がなければ。 保守しないと
こんなオレすら
許してくれた
あの男に…
二度と顔向けできない >>11
ビッグボディはともかく、マリポはヘイル相手に完全に地力で上回ってた分十分パワフルでは
ヘイルもさすがに8000万ってことはないだろうけど、にしても数千万クラスの超人強度の持ち主ではあるだろうし 知性の神ということで分かりやすくメガネ掛けてるのがイイよな昔からゆで先生の漫画は ハッハッハッ
だから
言ったであろう
(ゴロゴロ)
素直に保守を
すれば
よいのにと！ >>1乙
しかし知性の神ってすげー悪そうな顔してるな まさかのリング下の侵入口からザマン出現でバトル中断説
ていうか、仮にアリスが勝ってあれ通っても墓場は結界で封じられてるからザマンのとこには行けないよな？
そのへんどうすんだろ 最後まで知性の神との融合を拒否してフェニックスは死ぬ アリス「知性の神との融合がもう少し早ければ結果は逆だった。紙一重の勝負だった。」 オメガハンドのギミックも別に良いんだけどあればかりじゃなくて、もう少し自力のレスリングテクニックとかで優勢になって欲しい
あそこまで伸びたりして万能だと、スニゲーターを背負ってるようなもんでサタンクロスが分裂したら2対1やん…みたいな感覚になるｗ オレも いつかは 起き上がる
だが それは 今ではない
…無職期間三ヶ月目に突入しそうです
(>_<) 95万火事場抜きで1億と渡り合ってたスグル思い出して何とかしろよ >>22
この前ロン毛フェニの前に出てきたのは白知性の神
今回出てきたのは黒知性の神の方で
融合するとゼブラ柄になるという説がある 最後邪神取り込みまくって1億どころじゃないフェニックスも倒したしなスグル 今読んだ
うーんこれはフェニックス負け確定か
神を拒んで負けるという納得できる路線だしなあ
悲しい 元々フェニックスは格闘経験ほとんどないから素で弱くて当たり前だわな
王位編のスグルとは練度も場数も違いすぎる
キン肉星の代理継承戦で決勝まで行ったっつっても、あれあの直後にキングトーンに乗っ取られるようなレベルだし >>32
スグルはあらゆるマンガで主役だけが使うことが許されているという主人公のクソ力が使えるからな
この力は特に最終回で威力を発揮する 溢れる知性とアリステラが組んで、知性の神に不死鳥乱心波を放つウルトラC オメガハンドを使ってマッスルリベンジャー破るって萎えるな
あんな反則みたいな破り方じゃ、フェアとは言えないよ。ずる過ぎ アタルの業火のクソ力、スグルの火事場のクソ力両方知っているだけに
フェニックスには火事場のクソ力発動の芽はあると思うんだが サンダーストームでハンドが面倒って言ってるのに対策しないままリベンジャー持ってったフェニックスから知性が感じられない
弱ってて焦ったのはわかるけど
対オメガマンならメイプルリーフクラッチの方が効きそう つーか、普通に考えてリベンジャーの体制に決めても、
あのオメガハンドをどうにかしないと決まらないでしょ
１億パワーあったって破られているでしょ フォーフィンガーハンドとか出たけどあの手って指に手があるからエイトフィンガーハンドだよね だいたいゲームとかでもあの手の敵は厄介な指を一本ずつ順番に潰していって
攻撃力落とした上で最後に本体を叩くってのが攻略の鉄則だからな うーん、やはり何度読み返してもオメガハンドが卑怯すぎて、
フェ二には負けて欲しくないなあ。
アリスは、こんな卑怯な手を使って勝ってうれしいのかよ ゼブラのうんこみたいな負け方や
カナディカレーベンキパックの負けかた見てゆでの悪いとこ出てたから
フェニックスも無様に悲惨に敗れていく可能性は高い >>45
ジャスティスなら一本一本丁寧にへし折ってくれそう ジャスティスマンって、ああすれば勝てたかもしれないっていう
言い訳というか希望の芽を完全に潰してから止めさす性格してるからな リベンジャーも出したし、パワー不足も明らかになったし、負けフラグが見事に立ったな なんというかキン肉マン関連商品を売るためにオメガ編書かされてる感は薄々感じてるが、今のキン肉マンはなにをどう描いても非難されるからホントにはやく終わらせてしばらく休めばいいと思うわ。
究極タッグのようになかった方がいい作品にならない為にも なんで？今の試合面白いじゃん
フェニが負けそうなことと話の良否を混同するなよ これで拒否して負けたらさぁ…
クソ力拒否って負けたカレクックと同じなんだよな
同じことばっかじゃねーか ×話がつまらないから不満
○フェニが負けそうだから不満
ゼブラが試合内容つまんなくて叩かれたからって一緒くたにしちゃあかんだろ
俺は今の展開は面白い
そもそもフェニックスは旧作の描写的に神の力借りなきゃ弱くて当然、カナディとかのがよっぽど鍛錬してんだから
ゆではむしろその辺はご都合主義じゃなく丁寧に描いてる フェニもアリスも負けたらなにしに出てきたんだよって言われるのがな…すでにマッチメイクで負けてるわ むしろ引き分けとか無効試合とかで逃げを打つ方がいかんでしょ
どっちが勝ってもおかしくないからこそきっちり決着つけるべき >>32
シズ子を始末しようとして知性以外の神が出ていったから最後に倒したのは1億の状態のフェニックスだよ 逆に言えばフェニやアリスがスグル以外の他の相手と当たっていたら勝ち確定だろうから
漫画的には面白いんでない？ >>59
フェニとアリスが当たった方が漫画的には面白いんでない？ >>46
持ち込んだアイテムや手に持って使う武器ならともかく、体の一部を使って何が卑怯なんだか
そんなに生身の人間のプロレスが見たいなら別の漫画を読んだ方がいいぞ、これは超人レスリングなんだから基本何でもありだろう アリスは新人超人にやってた元斗皇拳みたいなの使わないのかな
まあゆで忘れてるだろうけど 知性の神の憑依を拒んで火事場2を発動するも、あと一歩届かず・・かなあ >>43
1億パワーあれば刺されても動じないんじゃないのか？
>>43
4本＋5本でナインフィンガーじゃねぇの？ 悪魔将軍が六騎士ボディという代用品で戦闘神ゴールドマンの力を再現しようとしたのに対し、フェニックスはほんとに邪神の依り代でしかなかったから、
本来の素の状態に戻った場合、将軍は強くなってフェニックスは弱くなるのは当然なんだよな
ゆではむしろここら辺はきっちり描けてると思う たったの９５万パワーだけで六鎗客を倒したマリポーサとビッグボディは大したもん >>64
1億のリベンジャーだとオメガハンドを動かそうとしても技の勢いでそれすらできなさそう >>63
そこで穴の中から超人デストロイヤーマンモスマンが乱入して無効試合ですよ 閻魔の次くらいに因縁のあるネプはまだ隠れてんのかなw オメガハンドが卑怯って話は理解できないけど
オメガハンドがあるにも関わらずリベンジャーに行ってアッサリ返される展開にモヤっとするのはわかる
フェニは特に知性で売ってんだし、「まずはあの厄介な手をなんとかせねば」みたいな所から入るべき奴だよな これ来週ゼブラも技巧の神の憑依を拒んでいたとかフォロー入れてほしいわ…
アリスレラとマリキータはほぼ互角らしいし、
パワー負けスタミナ切れとか展開もゼブラなぞってる感じ。
他の2人も拒んでいたかもしれないが、明らかに相手が格落ちだったわけで。 試合の序盤の頃ならそういう判断もできたんだろうけど
もうハアハア言ってたし、今のフェニックスは冷静さを失って焦ってる感じなのかな ｢やめやめ、知性とか面倒だからフェイスフラッシュ使うわ、ワーハッハッハー｣
開き直った方が強そう >>47
流石に無印ラスボスをぞんざいな扱いするとは思えんがな >>72
まあ要するに手詰まりなんだな
他に手がなくてダメ元で仕掛けたんだろう >>63
火事場発動するもオメガ側にその秘密を悟られなくないために敢えて勝ちを捨てて溢れる知性で負けを宣言
荒れるか 今シリーズでフェニックスの強さを描きたいって単行本でゆで先生言ってなかったっけ >>81
強さならもう描いたじゃん
強みは描いたが、それで勝てるとは言ってないだけで 実際に前回あたりでフェニックスがやはり厄介なのはその手って言ってなかったっけ さあ、どうなるやら
オメガハンドをロープ亀甲……もといレイジングオックスで封じる展開とか期待してたけど フェニが負けたら将軍とフェニの格付けが完全なものになるからなぁ フェニまで負けたら悲しいだろ
でももう倒せる技がないな。リベンジャー使ってしまったし フェニックス、このスタミナのなさだと相手がアリステラじゃなくても最後まで押しきれずに負けそう
致命的に攻撃力不足らしいし >>87
既にもう3ランクくらい離れてるイメージだわ…そもそも邪悪神憑依したって将軍以前にネメシスに勝てないでしょフェニ いちおつ!
>>76
と言うかこのシリーズ終始そうなんだけどキン肉マンへの義理立てを重んじてる感じだからね
キン肉マンの手を汚さない為に汚れ役買って出てる感じ
それは前シリーズのバッファローマンもそうなんだけど だが使ったのは95万のリベンジャーだからなぁ
もしボワァしたら同じリベンジャーでも別物になるはず、ボワァしたらだけど 前回が会話で休憩してたようなもんなのに今週露骨にゼイゼイ言い始めた
片方が一方的にダメージくらってて疲労の差が段違いってゼブラ戦からずっとなんだよ
ここから勝ちにしてもガンマンやパイレートみたいに一発で逆転K.O.とかやられたら萎える
どっちの勝ちでも構わんから消化不良な試合はやめちくりー 7000万のクソ力持ちのスグルに対して邪悪神は神の領域の1億に肉薄することに危機感を持っていたけど
マンモスマン、ディクシア、アリステラに対してはどう思ってんの？ >>95
クソ力を恐れてたのは成長可能性だぞ
素の超人強度は一度決まると変動しないから恐ろしいものではない まさか他の王子は憑依されてたんじゃないだろうな、それだとゼブラの立場が無さ過ぎる キン肉マンの怖いのは95万パワーしかない豚男がイザとなったらパワー上げる不気味さだからね
オメガやマンモスはある種上がり目がないし
しかも周りにその力を伝染させると来たもんだ >>95
邪悪神が危機感を持ったのは超人強度の数値の高さじゃなくて、生まれてから死ぬまで変わらないはずの超人強度の数値が増幅する事だよ
最初から7800万とか8600万の連中なんてそこそこ高いなって思うくらいで何とも思わないでしょ 心臓病はフェイスフラッシュで治ったはずだからな
まあ金銀フェイスフラッシュ浴びたウルフが脚のケガ引きずってるけど これは邪神の誘い断って敗けかな
負けた理由になるし 打ち上げが腹ポリンならアリステラも勝手に脱力して技決まるんだろうな
もう三大奥義は腹ポリン取り入れなさいよ
壁画の頭突きイラネ 肉への思い、使命感てところでボワァの前提は満たしているんじゃないかね。
将軍があやつ限定だったように、フェニが肉限定で発動でもよいじゃないか。 結局オメガって手があるから強く見えるだけでアレがなけりゃカナスペよりはマシなレベルじゃねぇの？
実際手がなけりゃ95万パワー相手に2回KO食らってんだろうし
戦争はベアークローが無くてもパロスペシャルがあったりするのにオメガは全て手ありきじゃん 1 拒んで負ける
2 拒んで友情パワーで前線するも心臓発作で負ける
3 拒んで友情パワー発動で勝つ
3を期待したいが、ゼブラの時の流れに似てるので2かなぁ〜。 >>88
まだ，フェイスフラッシュが残っているぞw これゼブラの時と同じパターンじゃね？
黒フェニックスになってパワーアップするも歯が立たず結局、白フェニックスに戻って負けると。 >>108
まあそれと戦ってる相手は邪悪神の力がなきゃカナスペより劣りかねない感じですけどね… >>110
フェイスフラッシュとかそれこそ今のフェニックスの心情考えたら神憑依以上に頼っちゃいけない手段じゃね？ 恩義と友情は別物だからな
それならテリーもボワアしてないとおかしい どちらにしても火事場の第三段階の境地に至るのは不可能だから無理じゃね そういやフェニックスっていつ眼鏡からコンタクトに変えたん？ 無印ラスボス満を持しての復活が今シリーズの売りなのに、サタンの陰謀が本格化する前に一戦して負けてあっさり退場なんてあるわけない
将軍の逆パターンでアンチの声をゆでが読者の総意と勘違いでもしない限りな 基本、オメガハンドみたいなのを使うのは小物の超人
ザマン、フェ二、ネプ、カメハメ、スグルなど、純粋に強い大物超人は
あんな汚い手は使わず、生身の肉体のみで戦う ほんとに自力だけで六鎗客に勝ったウルフってすごかったんだなってのは分かった
聞いてるか五本槍を三軍扱いしてた五王子厨よ よくよく考えたらまだインフェルノをフィニッシュにして
ゼブラの名誉も回復するウルトラCが残ってたな >>107
将軍が出した火事場3は敵（ザ・マン）を救うための力なのでフェニは出せない
少なくともオメガ兄さんを救うという理由がフェニにない限りは 実際、考えてみなよ。ザマンがオメガハンドみたいなの使って悪魔将軍と戦っていたら
小物臭しかしないだろ・・・他にも、ネメシスがオメガハンドみたいなの使ってたらどうよ？
だから、アリスは小物。恐らくここで負けて終わりだな フェニは素の状態だとウルフどころかカレクックより弱そうだなw
つかこんなスタミナのなさで試合最後まで組み立てられるのかそもそも フェニックスに拒まれた知性の神はミートを次の依代にします。 >>119
ロビンスペシャルや九龍城落地よりも不知火・雲龍投げのほうが破壊力がありそう つーか、今期シリーズはいつまで経っても面白くならないな、、
もう、スグルの夢オチでイイから
来週には終わらせて
仕切り直しで新シリーズに切り替え希望。 ウォーズマンがいまいち大物感が出せないのも、
あの爪つけて戦うから。あれ、卑怯。てか凶器で反則だわ >>117
評判の悪かった無印ラスボスがブザマに負けて禊を終わらせるってことでは？
そもそも将軍はザマン戦まで負けると思ってた読者なんてほとんどいなかったらうに、フェニは試合始まる前から初戦で負けかねないと思われてた時点でファンからのイメージに悲しいほど落差がある >>117
それ、そっくりそのままアリスに言えるから笑えるなw 将軍と違ってフェニは別に負けてもいいや、フェニだし
みたいなとこあるからなあ
もちろん試合が面白いことが大前提だが、俺は今の試合は今んとこ面白いと思ってるので別に負けてくれて一向に構わない
仮に勝っても素のフェニックスは雑魚って印象はもう拭い去れないしなー 知性の神、来たついでにサタンの陰謀について全て話してくれないかな
フェニックスは話してくれないだろうし
で、逆ギレしたアリステラにオメガハンドで投げ飛ばされてほしい フェ二が雑魚い印象なのも、王位編でさんざん卑怯な手を使いまくったからだな
今みたいなインテリキャラで戦っていたら、雑魚認定されていなかっただろうな
その点、スグルとか常に正々堂々戦っていて偉いわ >>65
当時のガキ心にも７人がかりの卑怯戦法にしか思えんかったが物は言い様だな・・・
その本来のボディ戻ったらキン肉ドライバーにもビビりまくってたし 元々素の実力は大したことなかったのにチート借りてイキってただけなんだから、これが本来あるべき姿なんだよ
一億パワー借りれりゃカナディだって強くなるだろうし、そもそも五王子はスグルと同じ日に同じ場所で生まれたってだけで才能で選ばれたわけじゃない 将軍の格って二世の時に捏造された歴史改変が利いてるな
あれだけでも価値はあったよね 元々始祖編始まる前から将軍＞フェニって言われてたのにヘンなのが駄々こねてただけでしょw
旧作の設定に忠実に本来の実力みたいなもん描いたら二人の間に超えられない壁があるのは明白
そもそもさんざん言われてるようにフェニックスは知性の神が憑依しててもおそらくネメシスより弱いんだから、将軍と比較すること自体がおこがましい 知性の神「私を倒すたウルフマンが瀕死の状態で敵を倒したとこを見ると、おまえがかなう相手ではない。私を受けいれるのだ。フェニックスよ！」 フェニは知性の神の力借りてすらアタルに一回、巌流島コンビに一回KOされかかったんだから
それすらないんじゃこうなるに決まってるじゃん
何が不満なんだか >>140
知性の神がフェニックスから出ちゃ駄目だろ
ウルフが投げたのは強力の神だぞ、知性の神が痴呆の神になってないか >>137
フェニックスマンはキン肉星の大会で決勝まで進んでるから超人ボクシング王者のゼブラと並んで実力はある方
フェイスフラッシュも実は使えるしな
でも1億フェニやゼブラやオメガより王位編の強キャラ=マンモスマンのイメージw >>144
でもあれご破算になった後キン肉星牛耳ってたのキングトーンだぞ…
キングトーンよりレベル低い大会ってことになる 空飛べるイリューヒンとかマリキンタマンまで卑怯とか言い出しそう
バイクマンもバイクになるから卑怯だな！ >>136
いくら六騎士ボディでも完璧始祖視点じゃ下等超人の寄せ集めだから下野して下等になった姿
これでは元のゴールドマンの体で戦ったら自己否定になるから焦ってた、って解釈出来そう どちらにせよ、超人強度が決定的な差として顕れてしまってる時点で始祖には遠く及ばんわ
マジでカレクックのが強そうだ 旧作の将軍は悪魔６騎士の集合体で頭脳の将軍含めて７人いるからこその数の強さ
正義側もリング下をささえるカナディ達がいたわけで、あれは正義軍ＶＳ悪魔軍の集団戦な印象なんだよな
だから旧将軍と新解釈の将軍とがなんか重ならない・・・ >>121
そうだね。
オメガというよりはスグルへの思いである程度のものが発動、
でもあなたの言うような理由で、ネメシスの火事場が殺意ムンムンのアロガント仕掛けた途端にボワァが消えたみたいな、
中途半端なところで終わる？とかはあるかなと思って。 俺は負けても素のフェニックスが中々強かった事に満足だけどな神憑依抜いたら雑魚だと思ってたし、ゆでが描きたかったフェニックスの強さってチート抜きでも戦える事なんじゃないの。 ほぼ効き目無しだったとは言え
ゼブラでさえインフェルノを改良強化したのに
リベンジャーは改良要素まったく無しってのも寂しいな >>153
空中で極めるマッスルスパーク天みたいなのが必要なのではないだろうか バッファローマンやネプみたいな肉体的説得力ないと
正直鼻につく面も否めないんだよなぁ超人強度云々って
オメガの場合ギミックにリソース割く方が説得力あるように思う つか今んとこ別にパワフルな描写ないよなアリステラ
リベンジャーもパワー差とかで外したわけじゃないし >>154
その後フェイスフラッシュで蘇らせているので…
火事場よりフェイスフラッシュがチートすぎるｗｗｗ フェニックスにはまだ催眠術とフェイスフラッシュがある
思ったけどアリステラって弟と違って純粋にギミックオンリーだな
ディクシアなんて指先に死んだ超人宿らせたり憑依したりチート技使いだったのに
まだ温存してるだけか ディクシアはオメガハンドを血煙牙やメタモルフォーゼといった魔法的ギミックに頼っていたけど
アリステラは肉弾戦にしか使ってないし右手と左手で魔法職と戦闘職で役割分担みたいな伏線かと 邪悪神は相変わらず邪悪のままなのか
それとも少しは改心してるのか判断がつかない あの面で邪悪とか慈悲深いとか言われても笑えるんやけど まあ真面目な話、頂点を極めたスグルが始祖編の復帰戦で基本に立ち返ることの大切さを思い出したのと同様
他者からの借り物の力でイキってたフェニにこうした過程は必要なものだろ
神の力を借りなければどう贔屓目に見ても強くないのは分かりきってたことなんだから、禊に来たならそこ避けちゃダメよ
こっからどう転ぶかは分かんないけど 眼鏡の神がどんなスタンスなのかまだはっきりとはしてないよな
これまで通り邪悪カテゴリーなのか改心？しているのか
かりに改心していても過去の経緯を考えるとフェニが憑依を拒むのもわかる 初登場でヒャッハーしてたのでオメガの連中がガチのレスラーなのは予想外だった 今までアリステラが出した大技は二つともオメガハンドで握りしめる形だったから最大奥義は逆に
開いて相手の手足をロックする技になるんじゃないか >>64
手の生えた指を指と計算するかだな
俺はしないからエイトと計算した どうせ、次回は邪悪神の誘いを断りボロボロにされるもボワァで耐える
その次で友情パワーリベンジャーでアリステラ惨殺してフェニックス勝利なんだろ
フェニックスには死亡して欲しい（そんでフェニックスらしく終盤に復活して欲しい）けど、これだけ勝利フラグを重ねられたら期待できんわ 頭突きしまくってんのに互いに全くダメージないのが笑う いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。
この言葉思い出したわ >>172
マッスルスパークの予備動作のように相手のパワーを吸い取ると考えていた。 >>177
この後のシリーズ第二次超人血盟軍までまて 偽リベンジャーは技を食らっているロビンよりもマリポーサのほがダメージがありそう 寄生超人クロスと違い、オメガ兄弟の手は生まれつきだし、あれが生身であって、それいったら阿修羅はどうなんだよ >>171
それするとΩ軍団の勝ち残りがマリキータマンだけになってしまう
Ω軍団全敗ならそれはそれで別の展開もあったろうが、マリキータマンひとりにΩ軍団の看板を背負わせるのはいかにも力不足
フェニックスの負け、よくて引き分けか無効試合くらいしかないんじゃないの 負けても死ななきゃええやん。
パイレーツだって休めばまだ戦えるだろうし。 >>182
オメガ軍団はサタンにとってただの使い捨ての尖兵って事で全く別のサタン軍団本隊が攻めてきたらいいよ
仮にアリスとマリキだけ勝ち残ってもこっから引っ張るの辛いし、小出し増援があっても「またか・・・」って感じになるし
マリキとパイレートはサタン軍団の強さを見せつけるための噛ませとして退場でいい
いや別にどっちに転んでもゆでが頑張って面白くしてくれたらいいんだけど ライトニングとサンダーは超人強度とか無意味とか言ってたよな。
つーかあいつら超人強度公式で発表されてたっけ？多分100万以下だけど とっととアリステラはサタンと融合してラスボスになってもらいたいんだけどな
シリーズ長引かせてもあんまりいいことはないだろう オメガ兄がラスボスなわけもなしサタン本隊くるだろ？ むしろ長引かせる気満々だろw
ソルジャーのソの影も出てないし アリステラに憑依したら友情パワー発動でもヤバいだろな。 アリステラに憑依されても推定8600万が1億パワーになるだけだから大したことないんじゃね >>185
されてないが今度の図鑑で明らかになるかもな 今更見たけどこれ勝てないじゃん…
あーんフェニ様が >>172
今回は95万パワーだから全然効いてなかったけど
1億パワーで頭突きされまくったら
それだけで並の超人はひとたまりもないぞ >>194
ゼブラも両足で何回も相手を蹴り上げてから本番に入ればいいのに 試合のテーマがフェニックスの禊になってきてるから
フェニックスは大苦戦しないといけないけど負けてもいけないフラグ立ちつつある気がする 邪悪神って天界に神殿持ってるから
まだ天界に住んでるんだろうし
一応神扱いはされてるわけだろ
個人的にアイツらは
表の神がやりたがらないような汚れ仕事を
請け負う存在であって、
一応宇宙の平和を守るために活動してる
解釈してるんだが フェニックスはゼブラと違って友情パワーが伝染している可能性があるから
まだわからん >>196
ゼブラのときも…
試合のテーマがゼブラの禊になってきてるから
ゼブラは大苦戦しないといけないけど負けてもいけないフラグ立ちつつある気がする…で，負けたｗ あと一息というところで心臓病
ゲーッ、立ったままKOされている
これが収まりのいい結末 http://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/7/9/7923ae9c.jpg
衛兵も邪悪大神殿って言ってるから
自ら邪悪を名乗ってるわけだろ
蔑称とかではなく
プロレスでいうところのヒールみたいなもんだろアイツらは フェニ的に知性の力を借りずに勝つことが贖罪なんかね
ドラ最終回のジャイアンに立ち向かうのび太みたいだ Yahoo!がebooksになってから読み込み遅いんだがワイだけか？ 試合に負けて勝負に勝った的なオチかも
溢れる知性で「戦略的勝利だ！」と言い訳する >>200
負けてはいけない流れだったのに全裸の精神統合したからめでたしめでたし
だから後は盛大に負けてねにゆでがシフトチェンジしたｗ 防御特化なのにスタミナが無かったら弱いだろ
カメハメはスタミナが無いから速攻するぞ >>154
スグルはオメガの連中が唱えてる永年の宿願である神殺しをとっくに達成してるんだよな…(´･ω･`) 【地獄の断頭台】
極めているのは首だけで手足はフリー
↓
事前に地獄の九所封じで痛めつけるので逃げる余力が無い
【ジャッジメント・ペナルティ】
首と足を極めて両腕はフリー
↓
事前に一連のジャッジメント技で両腕を破壊するので逃げる余力が無い
オメガハンドが鬼門なのはわかっているんだから事前に破壊しなかったフェニの落ち度 >>147
というかあの生えてきた体は少なくとも万全のゴールドマンとしての体ではないでしょ
後付けではあるけど、金銀２人が力を合わせてやっと復活させられるのが本来の体なんだから、
金一人の心の迷いで勝手に生えてくるような体は不完全なものでしかないはず ゆでには失望した
こんな雑魚みたいなヤツにフェニックスが負けるとはな カメハメが生きてたら今ではラジナンくらいの強さを誇っているのだろうか？ 超人強度カミングアウトしてからパワー負けしだすの草 >>213
すごく綺麗なキャバ嬢の本名が「山本さん」だったのを知った時に魅力が半減したのを思い出したw
カミングアウトって結構な破壊力があるよなあ むしろ現フェニが本当の知性派に描かれてる事に違和感
もともと賢いんだろうが、富裕層への僻みなどで歪んでいき、悪知恵の権化と成り果てたのが前作フェニだろう
るろ剣でいえば雷十太レベルの弱メンタル見掛け倒しマンだな ぶっちゃけこの試合の勝敗よりも
他の3王子に神が憑いているのかどうかの方が気になっているオレがいる 個人的にはフェニには勝って欲しいんだが
そうすると六槍の連中は首領格を失いマリキだけになるってのは
やっぱり考えにくいか？
サイコやネプキンみたく素性を格下と偽り隠してたとかはなさそうだし
あるとしたらオメガの民を単に利用していただけのサタン軍からの新手の登場で
マリキがかませに使われるくらいか？ それだとマリキを破ったのが主人公サイドじゃないのがもやっとするんだよな
前シリーズは悪魔将軍はある意味主人公サイドだからよかったけど
それにしても作中で一度もバトル的敗北描写(技が破られる)無いジャスティスが将軍様以上に神格化されてくるな >>209
断頭台はセットアップの時ダブルアームで回転しまくって
相手の腕と平衡感覚を一時的に殺してるぞ 新たな敵が出てくるならパイレートも戦うんじゃないか？ ジャスティスはどう考えてもザ・マンよりは弱いんだから
ザ・マンを倒した将軍より上ってことはない 描写的な問題でね、やはりキャンバスに倒れた絵がないし
読者によってはザマンより強いんじゃ？、とか妄想する人もいそう >>214
山本って萎えるような名前かな？
よくあるだけで綺麗な名前じゃん
同じよくある名前でも剛田とか江田島なら萎えるのも分からんでもないけど 7800万パワーのマンモスマンと1億パワーのフェニックスをボコボコにしてたアタル兄さんは凄かったんだな 誰も言ってないみたいだけど、
今回は知性の神は味方だと思うよ。
悪い奴風なのはミスリードだと思う。
「知性」は使いようによって悪にも善にもなるってことで、
王位編で肉の王位継承に反対したから邪悪神なんて呼ばれたけど、
今回は心強いだけの味方神かもしれないよね。 知性にせよ強力にせよ「使い方次第で正義にも悪にもなる」という力。
それに対してサタンは「絶対悪」。
フェニックスは知性神と和解して再び力を得て勝つんじゃないか？
今シリーズは『絶対悪vs神々』というアングルなんじゃ。 >>190
アリステラは仲間想いだからフェニが発動した友情パワーをも会得可能な素材だぞ。
このタイミングでマリキータがマグネットパワーの極意盗んできたら、
この試合で憑依+友情パワー+マグネットパワーのチート超人になれる。
これならフェニ負けても仕方ないわ。 知性の神がメガネ掛けてるってアイデア本当にすげえと思う
考えても普通は出てこないだろう >>229
「合格ハチマキ」だったら今回出して貰えなかったな。 30年前はね・・・
眼鏡＝知性は割と世間一般の見方だったんだ まあ、安直と言うか少年漫画の記号みたいなもんよねw 火事場のクソ力は憑依やマグネットパワーのような借り物のインチキパワーとは併用出来ないような気がする フェニ負けたらどうすんだろう
マリポとビッグボディだけじゃこの先なんも対応出来ないだろ。。。 ファニはマリポに勝ったロビン見習って頑張れ！
今回以上に超人強度に差があったろ。 カレクックが火事場を拒否したのに対して
フェニは火事場を得るため知性の憑依を拒否する的な ロビンマスクは確かにマリポーサに勝ったけど
あれはアノアロの杖を奪い返したのと偽リベンジャーへの天罰によるものであって
試合内容の9割はほぼ一方的にマリポーサにフルボッコにされてたよな 超人強度に差がありすぎると通用しないってのを二軍達で散々やってパイレートでも掘り下げたからなぁ
思い返すと久々にゆでらしい後付けだと思う 先にフェニックスがクソ力を発動させてアリステラが負けそうになるけど、ディクシアや六鎗客の亡霊に励まされたり、使命への思いを奮い立たせたりしてクソ力に目覚めそうな気がする 今更だけど1億パワーがないってことをバラさない方が良かったんじゃないのか ここから逆転してフェニックスが勝ったとしてもボロボロの状態だから二戦目は無理そう
満を持して登場したのにフェニックスもゼブラも一試合で退場なのはもったいないよな 四王子は王位争奪戦の必殺技をそのまま使うと負けてるね
旧作の技から進化させたビッグボディとマリポーサが勝ってる >>241
天罰のおかげでロビンスペシャルが決まったのか、天罰がなくても決まっていたのか微妙な流れじゃね？
それにロビンが一方的にやられてたのはマリポーサへの同情で戦意喪失してたからだし 前シリーズで三大奥義の設定がさらにややこしいものになったからしかたない オメガハンド無敵過ぎ言い出したらガンマンのエルクホーンも同じくらい万能では >>244
でも今回フェニックスが息切れしたのはアリステラがそんな戦い方をしたとかは関係ないくらいスグだから
この辺で1億無いってバラして余裕ぶった戦い方して貰ってその隙をつく作戦なのかも(だったのかも)な
実際それでパワーで押そうとして隙作ってリベンジャー成功しかかってたし まあフェニになんの愛着もないし負けても全く構わないんだが、今リベンジャー外すならあんなセコい手段じゃなくて「貴様の今の体力と超人強度でこれだけの大技を俺に決めるのは不可能よ」とかでいいじゃんか、て話
生まれつき変な所に生えてる鋭利な爪で刺して脱出なんてそれこそ超人強度の差なんて関係ないとアリスが認めてるようなもんだろw
つうか顔面星野郎の理不尽な圧勝は何だったんだよw >>78
フェニックスはラスボスに達してない
ドラゴンボールでいえば魔人ブウ
フリーザとかセルみたいな格はない >>249
ギミック持ちに勝つには、圧倒的な実力差がない限りはギミックを攻略したり破壊してからじゃないと無理 アリステラに「キン肉マンスーパーフェニックス、敵として会いたく無かったぜ！」とか
フォローされてKOされる未来しか見えない >>95
そこ読んで思ったけど
やっぱり、超人強度って増加するんだよね
超人強度は増加しないって設定は破綻してる あいつは真眼の方がチート臭くね？
動きを先読みして、心の中を読んで、嘘を暴いて、変身を強制解除する
あまり使いこなしてる感じはしなかったけどw >>209
事前の崩しが無い投げ技は必殺にはなり得ないな。 >>252
それだとオメガ側はテントウムシ一人だけ立ち尽くすことになるぞ
それはそれで笑えそうだがw 行動を起こしたのもスグルのためなら弱体化した理由もスグルへの義理立てのためか
フェニックスさん複雑やのぉ >>260
作中最強かもしれない人も手から剣が生えるし… マリキータ戦と同じ流れだな
スタミナ切れ始めてるフェニが負けるわ フェニ憑依拒否で負けたら取り残された知性さんが変な感じになっちゃうな 分かっていたことだが、フェニはネメシスから数段落ちる超人だわ
この試合が終わったら、フェニはラージナンバーズに入ってネメシスに鍛えてもらうのが良い スグルとの友情パワーで逆転だと
今シリーズのフェニの役目は終わっちゃいそうだし
憑依して色々引っ張ってからの友情パワーの方が良いかもなぁ フェニックスが死んだと思ったのに、「不死鳥は死なず！」と言って復活する展開は熱いかも >>244
バラさないならバラさないでアリステラに1億パワーではないと気付かれる展開になったと思うぞ >>270
カタストロフ食らってもまだ立ち上がる所を想像したわ、確かにアリだな >>243
多分この流れでしょ。
で、スグルアタル対オメガ生き残りのタッグ戦で今回のシリーズは締めじゃないかな。
打倒サタンとロビン復活は神々も絡めて次シリーズに持ち越し。 >>273
元が6千万位で火事場使ってブーストされたら、どれだけ強いんだ？ >>268
フェニの師匠ポジで登場するのじゃ良いかもな
ただでさえスグル、フェニックス、マリポ、ビッグボディ、アタルとキン肉族多めだし
正直↑連中に比べてそんな試合見たいという欲求も無いし
かと言って出番無いと寂しいし >>270
立ち上がるフェニの背景に不死鳥の絵がボワァ
ってこれ聖闘士星矢の一輝さんの使い回しやん まあ四王子って一億パワー抜きの素の経歴だけで語るなら
正直超人オリンピックファイナリストである先の五本槍未満の存在だもんな >>270
アリスにトドメ刺される寸前に不死鳥乱心波を知性のメガネで自分に反射させて、死体のまま戦って五体背骨手でオメガハンド潰しからのリベンジャーで相打ちでどうよ。 >>203
ドラに最終回なんぞないぞ？貴様は何を言っているんだ？ >>251
ペンタゴンは組み合ったり力で押し返したりはしてないからな…
圧勝に見えるが捕まったらヤバかったはず
またジャックもそんなパワー型には見えんが サタンが言ってた真の悪魔となりうる一族って
Ωじゃないってのは明らかだし
マリキータはその一族の第1の犠牲者になるんだろうなぁと予想 アリスの手
手として使うときには頭の部分の指もふつうの一本指に変化してほしい
なんか気持ち悪いわアレ アリスをノー駄目にするからつまらないんだよ
両者ダメージを蓄積していってどっちが勝つかわららないようにしないと
どうせ試合が終わったら勝った方は全回復するんだから どうかだれか同意して欲しいんだけど
フェニが数式出して「クッ！」っとか言って避けてしまう場面
なんか妙に格好良くない？いや全然いい場面でもないんだけど 破られたとかそれで勝てないとかいうより
物凄い軽い感じでリベンジャー出したのが不満だわ >>264
将軍の手甲剣は未だにどうかと思うが、もうあのレベルまでいくと剣があるからどうこうって次元じゃないからなあ
ミラージュ戦見るにあれ剣の代わりに手刀とかでも大して威力変わらんだろうし アリステラってさ、オメガハンドがなかったら
マリキータより弱そうじゃない？ 本人の能力かどうかは大事よね
もしも磁力超人マグネットマンとかが作中同様のマグネットパワー使ったら
銀や始祖達に否定されたのかな サンターストームの方がオメガ兄さんを焦らせていたな ジャイガンテの「カッター」ってどういう意味合いなんだ？ >>291
それは特殊能力ある超人全員に言えることのよーな >>296
それはやらないと作者発言で確定してる
ギミックてんこ盛り過ぎた弟に対して手以外は地力勝負な兄で対比いいと思う フェニ負け濃厚だと思う
仁義を通してで討ち死で少し旧作の汚名を濯げばよしとするってとこかなあ
前シリーズのゆでだったらこんな陳腐でなく、とんでもない展開で度肝を抜きつつ納得と感動で包んでくれただろうなぁ >>299
始祖編であんだけ読者が読みたいもんをやった
今のゆでたまごと編集が初戦負けさせるかねぇ サンダーストームの時のフェニさんのオメガハンドが厄介発言は
ハンドを得意のロープワーク亀甲縛りで封じる前振りかと思ったのに
今回のフェニさんはSM成分が足りないｗ >>229
インテリヤクザなんて言葉は当時なかったけど、キン肉マンの知性の神は、その先駆け的存在かもな
DBのフリーザもモデルは地上げ屋だと鳥山明が言ってたけど、知性の神からインスパイアうけた面も少なからずあるだろう 今回のフェニはいいキャラになってるから勿体無いけど負けるなら負けでいい。アタルがてんとう虫とアリステラに連勝してくれたら痺れる。 レイジングオックスは蜘蛛糸縛りに比べて仕掛けがヘボいんだよなあ
グロッキーな相手に普通にロープかけるだけだし ゼブラ戦も勿体なかったなー
真インフェルノをバチコーンと決めて
そのまま壮絶な落下技で叩きつけて
「だからこの技は地獄の業火、インフェルノと名付けられた・・・
伝説の銀の超人に」
とかって吹くでもしていいとこで羽ごと割っちまえばよかったんだ オメガ兄さんも弟の仇とはいえ一定の評価したり認めたりはしてくれるんだな
フェニが知性の神の誘いを拒否すれば
負けるとしても神に抗った姿勢は評価してくれるのかもしれない >>298
大丈夫、そこは知ってるから分かってるよ
まだメタモルフォーゼがあるってのは、もしもオメガハンドが無かったらという>>291の問いに対しての返答だからね マリキータがアタルを舐めプで殺したら、無職の子供部屋おじさんたちは発狂するんだろうな >>66
なんとなくビッグボデーはカナディアンマンに倣って無駄に100万パワーありそう なんかたまに最近肉スレなのにおっさん目の敵にしてる変なの湧くな >>294
肩に相手の首を乗せてマット上に尻餅をつく「ダイヤモンドカッター」というプロレス技がある
でもジャイガンテはダイヤモンドカッターというよりショルダー式ネックブリーカー >>311
荒らせたら何でもいいんじゃないのか？相手にしないのが一番だよ 知性の神を拒否ったフェニの姿を見て同じ神に抗う者として認めたオメガ兄さんが
知性の神に操られたフェニを助けるために火事場3カタストロフドロップを放つという超展開を希望してみる アタルが大ピンチの時に
真ソルジャー「俺たちを倒した男がそんな奴に負けるのは許さんぞ！」
ブルドーザーマンウールマンヘビーメタルザ・ゴッドシャーク「負けるな偽ソルジャー！」
と声援送るとか激熱だな
熱いか？ ナパームストレッチならオメガハンドでも技を外すのは無理だと思う
技の体勢と角度的に もうこの際 ナパームストレッチが真マッスルインフェルノでした
で 良いと思うんだ 「こいつ、オメガハンドを外した方が遥かに強い！」なんて展開はないだろうな >>304
ニンジャと比べるのは流石に酷だなぁ
無粋な意見だがロープであんなんやったら体ぶち切れるよなｗ >>317
激励するためにソルジャーチームが胸に刻まれたAマークの傷を見せつけるんだな >>314
でも実際のところ真ソルはともかく他のメンバーは誰？って感じになりそうだな
確かアタルに暗殺されて変わり果てた姿しか知られてないはずだし
個人では知られていたとしても残虐チームにいたとは思われてないかも モンゴルマンの中の超人なら弁髪でオメガハンドからも抜け出せそう ネメシスネメシスって永遠の若さを手に入れた筋肉族の王族でしかも天才だろ…
奇跡の逆転ファイターと始祖以外は無理ゲーすぎる
設定的にはジャスティスに勝つまであるやろ フェニックス負けるのはしゃーないにしても、生き残ってほしいなー
リングも崩れやすくなってそうだし >>244
確かに知性の欠片もないカミングアウトだな まあ天道虫一人残ってもオーバーボディ（）にして黒幕出せばへーきへーき >>310
なんとなくっていうか運命の王子の素の超人強度はちゃんと設定がある
お察しの通りビッグボディことストロングマンは100万パワー
全員アタルの108万より低い
ビッグボディ…100万
ゼブラ…97万
フェニックス…95万
マリポーサ90万
ソルジャー…87万 フェニがKO負け。
そしてソルジャーが駆けつけるも、アリステラに秒殺され死亡。
場面が変わってオメガ星。ソルジャーが侵入して何かを探索している。
場面が戻って、死亡したソルジャーの胸元にAの文字が浮かぶ。
要するに、安土城に来たのが真ソルジャー、オメガ星にいるのがアタル。
という展開かも。 フェニックスがネメシスの血統っていう人がいるけど
キン肉王族の根っこにあるのは慈悲の心だろ
アリステラ達は自分達も言ってる通り犬畜生じゃないし、仮にフェニックスがキン肉王族なら徹底排除は望まないと思うんだ
やっぱり太郎とスグルは赤の他人 >>244
もしバラさなかったとしても、展開はあまり変わらないはず。
フェニ 「ハァハァ。。。」
アリ 「ん？ 1億パワーもある超人にしては様子が変だな」
フェニ 「心臓病がまだ完治していないだけさ。だがもうじき治る」
アリ 「心臓病はフェイスフラッシュで完治したはず。さてはおまえ、神を拒んだな！」 あふれる知性でプリズマンに依頼して遠くからアリステラにカピラリアを浴びせればいいんじゃないか >>291
それならマリキータからも羽根を無くさないとアンフェアじゃね？ オメガハンドこそ超人格闘技者の源！
その最大の本質は防御力の高さにある！！ ラジアルがタイヤ回したりジャックチーが熱湯出してもズルイとは思わないがオメガハンドは何故かズルく見える 私的な見解だけどアリスちゃんも確かにギミック寄りの超人なんだけど、ディクシアがメタモルフォーゼを多様しまくりのスタイルだったから
弟と比較してまだ正統派な超人に見える。あの背中の手もアシュラマンみたいなもんだと思えば……
まぁ便利過ぎるけど 邪悪メガネ 「実はおまえにも火事場のクソ力があるのだが、邪悪大神殿に封じ込めてある。今からそれを解放する」
とウソを言って邪悪メガネが大神殿からフェニめがけ突っ込んで憑依する。 マリポーサとビッグボディは憑依してるよな？
じゃなきゃヘイルマンが90万パワーを格上と認めるかよ オメガハンドは生物みたいだから寄生虫サタンクロス並にセコく見える フェニは知性があふれるぐらいあるんだから、緻密な計算で順逆自在の術ぐらいできたはず。 サタンが認めた真の悪魔となりうる一族がこの後出てくるのにサタンに利用されてるだけのオメガをこれ以上引っ張るとは思えないな
フェニックス勝よ んでもギミックなしの戦いが好きなら刃牙でも読んでりゃいいんじゃねって事にならんか アメリカ遠征編とか一部を除けば
敵側の超人はギミックあるのが当たり前だよな
むしろ正統派でただただ強いのって
よっぽど重要キャラじゃないとあまりいない印象 アリステラが勝って、アリステラの兄弟と従兄が多数出現。そしてサタンも。
サタン、オメガラージナンバーズ、マリキータ、魂を売ったロビン
VS
アタル、ザマン、将軍、ジャスティス、ネプ、ネメシス、正義超人軍たち
の対抗戦。
初戦はネプ VS アリステラ >>350
目撃者談やエア相撲ばかりでまるっきり試合しないじゃん 返し技からの3カウントで決着ならどちらの株も大して落ちない。 邪悪メガネの計らいで安土城リングが浮かびあがってフェニだけに命綱が垂れ下がり、リングはアリステラを一緒に墜落 >>351
マンモスマンもまぁまぁギミック超人だよな
ネプでさえサンダーサーベルというギミックではないにせよなんか武装持ち出してくるし 良いギミックと悪いギミックがあるからな
ステカセとかミスターVTRは許せる
許せないのは体から棘が出てきたり羽がカッターになるタイプ ジャンクマンの背中トゲはいいけど
マリしゃんのトゲはとってつけた後付け感にゲンナリ >>351
＞敵側で正統派でただただ強い
ゼブラ、ネメシス、ジャスティス、パイレートくらい？
ザ・マンでさえダイヤモンドパワー、零の悲劇というギミック持ちだし 2世の夢の超人タッグ戦と、この世界は繋がってるのか？
その時のフェニックスはマンモスマンを味方につけて消えて行ったけど >>359
トゲとかテントームシ関係ねーだろってとこがな
しかも抜刀的なカッコの付け方が萎える >>356
ネプチューンマンのサンダーサーベル＆マグネットパワー三昧は
明確に絶頂だったキン肉マンの大人気を地に落としてしまったと思うけどなー
悪魔将軍もサーベルあったけどしつこく使ってこなかったからマシだったんだろな それはヤドクガエルの原理だな
最初から毒ありますよー、棘ありますよー、鼻で攻撃しますよー、ビデオテープ使いますよー、な雰囲気作りがあって
そのままなら許せるが、アマガエルが毒持ってたら許せない
ソースは民明書房刊『世界の猛毒生物大全』より 悪魔将軍とか軟体ボディとかダイヤモンドパワーとか
ギミックしかない身体だったもんなぁ
でも私的にマンモスマン的ギミックは好き
強さ基礎がまず本人のフィジカルにあって、おかず的な感じで出されるギミックは好き
ステカセやVTRなんてお前ギミックなかったらどーすんの？っていうデザインだから気にならない >>319
それ支持するわ
インフェルノで脳天ブッ叩きつけてからグルグル回して完全前後不覚にして
そのまんまナパームストレッチで空から地へ
ナパームとインフェルノ（地獄の業火）もリンクするし >>360
パイレートは一応ジャケットシャッターがあるな >>350
まあ、刃牙じゃなくても生身の人間が戦うバトル物でいいわな こういう場合ロビンのヨロイとウォーズマンのベアクローはどういう扱いなんだろ…… >>361
繋がってるとしたら歴史が改変される前でしょ >>368
ああ、そっか
それに一応はマグネットパワーも使えたね サンダーサーベルとマグネットパワーが不評だったとはスレを読むまで知らなんだわ
普通に特殊能力の一つくらいに思ってたし今でもそんな感じ 逆にブラックホールが吸い込まなかったらつっこんでしまうなｗ >>373
俺も小学生の頃はすげーこんなのどうやって勝つんだぐらいにしか思ってなかった
でもタッグ編の人気投票のネプのコメントを見る限りではやっぱり嫌われてたんだなって分かる >>373
地球の力を借りているだけで本人達の力じゃないからね。始祖編でも公然とインチキ呼ばわりされていなかったっけ。 肉体を駆使して壊せないものなどないわーっはネプさんのセリフじゃなかったかな？
決勝後半のギミックてんこもりはいったん離脱するほど退屈だったな フェニックス自体に知性があるなら知性の神が与えたのってパワーだけか？
ほんとに知性あるのかこの神 ヘル・ミッショネルズはマグネット・パワーがなければ
序盤で速攻マッスル・ドッキング食らって負けてたんだよな
あれもサイコマンと同じで頼りすぎなんだな >>378
知性があったらあんな方法でスグルを排除しょうとしない 痴性の神
残虐の神
裏表の神
盗人の神
石頭の神
これが実態 >>172
そんなこといったらスパークのブリッジのほうがわけわからんしそもそも壁画に描かれてたのは頭突き部分だろ しかしいまだにロビン闇堕ちで敵になるとか言ってる奴ちょいちょい湧くけど気持ち悪いな >>383
びっくりするような石頭にリベンジャー仕掛けた時ってフェニックスの方が逆に痛かったんじゃないのかな？ >>370
単なるオプション
それに頼らない強さもちゃんと持っている
時間超人はそもそも自他共に認めるゲスだから常識を求めても仕方ない >>386
オメガもギミックに頼らない強さをちゃんと持っているけど叩く人が一定数いるのは何故なのだろうか。 墓場への穴を開けちゃった以上、入らなけりゃ仕様がない しかし、アリステラが勝ったとしてこれからどうなるんだろう
フェニとゼブラが消えて残ったビグボとマリポはどう行動する 1億パワーなら今ので決まっていたって
超人強度ってもしかして我慢強さの事？ >>270
アリスにトドメ刺される寸前に不死鳥乱心波を知性のメガネで自分に反射させて、死体のまま戦って五体背骨手でオメガハンド潰しからのリベンジャーで相打ちでどうよ。 アリステラはディクシア以上に強いだろうに
１億パワーだったら瞬殺で終わってたんだとしたら
王位編のフェニックスはダントツで強かったんだな
９５万パワーでも相手にしないくらい圧勝だったスグルはもっとやばいけど フェニ負けたらマリポとボディだけじゃだし
アリス負けたらマリキタとパイレだけじゃあれだし
どっちに勝敗つけてものちのちの話作りが困難なのかもな
今回知性神でてきたし
フェニ受け入れ、アリス側に今度はサタン。知性神とサタンガヤガヤやって
でうまく引き分けかいったん中断みたいにして伸ばすのが妥当なのかもな 負け確定状態でフェイスフラッシュでリング破壊→ドロー試合
最悪これでおなしゃす。
スーパーフェニックスが初戦敗退とかみじめ無様すぎて思い出クラッシュしちゃいます。 オメガの民は超人強度といいギミックといい生まれつきの強さって感じがするんだよなー 別に希望するのは自由だけどさ、なんか見てるとフェニが負けるのが嫌だから無効試合にしろとかいう声がちらほらあってなんか情けなくなってくる 負けそうだから白紙に戻せって敗北そのものより情けないよね 神殺しの予行演習して、フェニは止めるも力尽きて穴に突入すれば丸く収まるかも 頭脳レスリングでオメガを驚愕させたのと不死鳥サンダーストームでそこそこダメージ与えたからゼブラ以上には良い試合してる >>319
てかナパームストレッチ最強だろ
あんなんまともにくらったら死ぬわそりゃ >>345
それいったらフェニックスチーム全員せこいだろ >>345
あれは明らかに2人やん
オメガハンドはくっついてるから >>351
サイコジャスティスネプチューンくらいかな
バッファローマンすらロングホーンはギミックと言えばギミック >>370
勿論何の問題もないでしょ、むしろ今時そこにケチがつくのかと驚くわ やっぱりオメガハンドはそんな批判されるものじゃないと思うんだが
オメガハンドまでケチつけたら超人の否定だよ マリキータマンはすでにサタンに
寄生か憑依もしくは操られてる気がするな アリステラいいキャラだなぁ
マイクパフォーマンスもうまいし冷酷を装いながらも隠しきれない仲間や弟への思いとか
いつかは俺も眠る…だがそれは今ではない！のセリフには覚悟を感じる フェニックスは鏡出してフェイスフラッシュで無限回復できるからな
最強なんだよ 1番やっちゃいけないのは受け入れて1億パワー戻したけど結局負けるっていうゼブラみたいなパターン >>28
そこらのさじ加減は失敗してるな
マリキータマンにしてもそうだけど
ディクシアでの失敗と反省点を活かすようなことを行っておきながら
むしろ同じ失敗を繰り返してる感じになってる
>31
更新日なのにこのザマ
ツッコミで多少救われてるが
>>47,48
ゼブラ戦以降バトル描写部分が不調(非常にいい部分もあるものの
全体的に見ればうまくいってない部分が多い)ってのもあるし
始祖編とは対照的に話をあまり練らないままで始めてしまったのか
どこを見せ場として強調したいかとか
こんな展開を予定してるからそれにむけてエピソードを積み重ねていくかとかが
うまくいってないからなあ…
キャラの使い方も
いくつか構想が絞れてるなかで迷ってるとかじゃなくて
出たとこ勝負のノープランな可能性もある
(まあ旧作くらいの描写密度や勢いならそれでも通用するだろうけど)
重要キャラにそれなりの扱いをしてやろうという思いはあるだろうけど
実際に「それなりの扱い」を描く力がなくなってるとすればどうしようもないからな…
>>52
さすがに究極タッグほどキャラ崩壊とか過去の遺産を自ら台無しにする感じではないし
どう描いても非難されるというわけでもなく
ゼブラ戦にしてもやってること個々はけっこういいものも多いからなあ…
それにマリポーサ戦ビッグボディ戦はどっちかといえば好評寄りだったわけだしな
ただ、五本槍戦の時点で構想が甘かったのが後を引きずってるってのはあるな
始祖編はアドリブも重視するゆでにしては堅苦しいほど準備万端な話運びだったから
今度はあまり大枠を固めない方向でやりたかったのかもしれんが
２世以降の描写密度や大きいシリーズでそれをやるとボロが目立ちやすいからなあ…
>>61
そのさじ加減の問題だろう
ギミック全否定で生身の人間プロレスを持ち出すのは極論でしかない
巨大手自体に拒絶反応起こしてる人は多くないだろ
ギミック依存度が一線(まあこれも個人の感覚次第だが)を越えてると思う人が増えてるから文句が目立ってきてるだけ
>85>308,309
更新日も重複スレでコソコソごねてるだけあって
馬鹿君が思い通りにならないときによく涌く荒らしパターンが更新日に涌いてるという わ か り や す さ >>109
多分憑依受け入れも含めてどう転んでも「見事な着地点」と思えるような結末には
このシリーズの作劇力ではならん気がするな
100点満点の答えが無理なら
せめてその過程の、フェニと知性の神の会話から
思ってたよりも双方とも深い考えを持ってたんだな、とか思わせてくれれば満足かな
邪悪神も現時点だとうすっぺらい悪役みたいな印象で見てる人が多いだろうけど
悪役は悪役のままでも見方が少し変わるような内容は期待したい
>118
これも極論なんだよな…
最近は更新日でもこういうツッコミどころ満載のお粗末な極論が目立つからなあ…
>>133
勝っても負けても登場しただけの価値があると思えるくらいには
内面や意地も見せてくれればいいんだけどな
このシリーズは５本槍の試合にもそれなりの尺はさいて
新技与えたり健闘させたりはしてくれてるんだけど
なんか負けが先に繋がらないというか残念な感じ(負けたことそのものではなく)になってるんだよな…
>>184
勝ち残ったマリキータマンにしても今戦ってるアリステラにしても
このギミック具合だと次の試合それほど観たいとは思わないという大きなネックはあるわけだけど
ただせっかくこれだけオメガの悲願とかを前面に出して描いて来てるシリーズなわけだし
現時点だとあれほど頑なだったのに考えを譲歩した「わかりあった」パイレートと
まだパイレートのような変節をしてないししないであろうマリキータ・アリステラとで
内輪もめというか意見のぶつかり合いは正直見てみたい
あれだけ宿願の重みを強調してたら直接スグルに感化されてない２人が
「あのパイレートほどの者がそういうのだから」とあっさり納得するのもおかしいし
その程度であっさり納得するなら悲願がうすっぺらくなってしまうしな
>>203,282
うれしくない
これからまたずっとドラえもんと一緒に暮らさない
>>209
本来は無駄な頭突き上昇ムーブで相手の判断力抵抗力が奪えてるんだろうな
でもリベンジャーもインフェルノもけっこう手間のかかる無駄ブームがついてるが
スパークの腹筋トランポリンみたいな抵抗力奪う特殊効果は明言されてないんだよな
>>215
まあ賢さを表現するのにただ意味のない数式や適当な角度の数値出すという時点で
残念な知性という感じだからな
ハッタリが効いてるか、ヘルガ公式の最初の方みたいに本当に理にかなってるか
あるいはウォーズ計算みたいにネタ方向に振り切れてればそれぞれ見所になっただろうけど
そういうアイデア面でも今の作劇は低迷気味ってことなんだろうね
>229 >231,232
この落差… >>251
まあ無理に理由付けしようと思えば
１億パワークラスの威力がなかったせいで落下の勢いも弱まって巨大手の動きが制限されなかったとか
こじつけようはある(実際今回そういう理由付けしてる意見も多い)けど
まあ素直に見れば超人強度差がものをいうという文脈なのに
アリステラの超人強度の大きさが引き立つ展開じゃなく
別のもの(巨大手ギミック)に話が逸れてるからなあ…
>>257
破綻はしてないだろ
原則からズレた例外(クソ力など)が多すぎるだけで
>>284
どこから明らかなの？
単純にこれがサタンが目をかけた一族だとするとショボいからという判断？
>300
始祖編とこのシリーズでは明らかに構成力や担当のアオリのセンスなども違うからなあ…
(アオリは途中から比較的マシになったけど)
>>321
「当主一族にだけ許される」みたいな誇りや責任感も象徴してるっぽいから
それをやってしまうと話が迷走してしまう
>>330
まあ話の都合には勝てんからな
知性の神を登場させる前に憑依してないことを確定させとく必要がゆでにはあったんだろうし
１億パワーがあるかないかはっきりしないせいで
つまらないと感じてるっぽい人が多かったからか知らんが
このシリーズは作中でうまくいってないことをセリフとかであとからフォローすることが目立ってるから
文句が増える前にはっきりさせとこうと思ったのかもしれん
まあ１億あって超人強度で上回ってるなら
不利を知性で覆すような見せ場にならんわけだから
知性を引き立てるには１億がないと明言する必要もあったのかもな
（まあ試合が低迷してなければ１億あるかないかはっきりしてなくても
マリポーサやビッグボディくらいの盛り上がりはありえるわけだけど） >>353
>350はかなり昔で刃牙という漫画のイメージが止まっててその後を知らんのだろう
>>363,364
地獄のメリーゴーラウンドなんかはかなり多用してた
ただ、あれは「キン肉マンらしいバトル形式」の雰囲気にうまくハマってたってのもあるかもな
というか現状を見てると
アリステラの巨大手の使い方の一部(今回のカッターやアポカリプス)などは
ディクシアのメタモルフォーゼのほうがある意味マシだった気もしなくもない
メタモルフォーゼほどいかにもギミックと割り切った形じゃないのに
使い勝手はチート臭く、かといってそれが攻略の焦点になるほど攻防内でスポットを当ててるわけでもない
やっぱ「何を強調して見せたいか」が全然絞れてないのが
マリキータ戦にも共通してる大きな欠点なんだろうな
>>373
あれは「賛否が思いっきり分かれてる」ってのが正解だな
当然>>373,375みたいな意見も多かったわけで
不評一辺倒に偏ってるわけでもない
（というか旧作の中でも大きく賛否が分かれるところとして有名というか
古いログを「賛否」で検索すれば２世以降の連載の話題に混じって
けっこうな頻度でサンダーサーベル以降のマグネットパワーが挙がるくらい）
>>415
まあ知性の神との関係性とかをしっかり描けてれば
その内容次第ではありかもしれんが
結局今の今まで情報完全に出し惜しみしてたから
せいぜい１〜２回の語りでそういう背景をでっちあげなきゃならんのだよな
ネメシスの場合は真弓王子とボテチンの話の数話だけじゃなく
ネメシスと慈悲についてロビン→ラーメン→とシリーズを使って何気に積み重ねができてたり
スパークについてもラーメン戦→シルバーvsサイコ→と流れができてて
あとネメシスが残されたラージとしての責任感を感じる流れも
超人墓場での将軍との遭遇→世界樹でスト武らの話も少し聞く→ラーメン戦で完璧超人らしくなく
死んだ仲間のことを思ってパワーを発揮→天井こすり回のスト武→と
これまた流れができてる
思わせぶりな小出しだけは何度もあったけど(４王子と邪悪神が一枚岩じゃないことの繰り返し)
でもそれは内容のほとんどない繰り返しでしかなく、ネメシスみたいに積み重ねができてるわけでは全くないんだよな >>413
あの台詞良かったよね
使命を果たすことに命をかけていて、それが終わるまでは死ねないという覚悟が伝わってきて
フェニックスのスグルへの気持ちの描写も良かった
つくづく二人とも退場してほしくないと思う >>387
超人強度の差がどうのこうの偉そうに言っておきながら巨大手に依存しなけりゃ余裕でKO負けしてるのがダサいんだよ
海賊がパワーで弱クソ力をねじ伏せた後だから余計にセコく見えるわ >>421
これ言ってる奴よくいるけど、オメガハンドが最初からついてる体なら、オメガハンドで抜けることを最初から頭に入れながら戦ってるだけだと思うんだが
それがおかしく見えるとしたら、フェニックスのほうがオメガハンドを先になんとかせずに技を仕掛けてるほうがおかしいんだろ >>420
フェニが知性の神の誘いに乗るかどうかだけど
神に逆らう者同士としての停戦フラグっぽいのは出てきそうな気がする
少なくともオメガ兄さんはフェニからそこまでして戦う理由を知りたいだろうしさ 試合のパターンにバリエーション持たせるとしたらゼブラのようなのはないんじゃないかな
以前の1億パワーのリベンジャーなら間違いなく仕留めてたらしいし
知性の神が登場したて事は今後の活躍試合もありそうだし
ゼブラ阿修羅ロビンになるか将軍牛のように最後逆転するのか
アリステラは負けてもサイコマンみたいに再登場もありそうだし カタストロフは弟の必殺技でお兄ちゃんはアポカリプスなんじゃないのか フェニがプライドを捨て大義（神殺し阻止）のために知性の神を受け入れパワーアップ。アリスを圧倒
追い詰められたアリスに対して今度はサタンが登場して憑依を提案。オメガ星を救うことを条件にアリスがサタンを受け入れる
しかしアリスの身体を乗っ取ったサタンはオメガ星のことを無視。神殺しだけを目的に動きだし、手始めに知性の神ごとフェニを虐殺
オメガ星を無視するサタンに怒ったマリキが向かっていくも返り討ち or サタンの配下として取り込まれる
こんな展開を妄想 >>425
アポカリプスは基本的にオメガハンドで鷲掴みなので
クラッチ技にダメ押しのハンドロックと同列な気がしない フェニはオメガハンドを先に潰せよな
プロレスラーだってハンセンの左腕潰しに行っていたからな（ウエスタンラリアート対策） 図鑑ではイチバンマスクとハルクマシーンはネプチューンマンと同種族として扱われるんだろうか オメガハンドがズルく感じるかどうかはパッと見の印象と相違してるかどうかの問題だと思う
頭に乗せてる手（指）を使ってクラッチ部分が１つ多い、とかならわかるけど、あんなに伸びて全体で捕まえられるものだったのか…という違和感が拭えない オメガハンドの使い方が弟より上手いという考えもできなくもない
オメガ兄さん「俺のオメガハンドを弟と一緒と思うな。俺は他の指を動かさずに小指だけを曲げることができる！」
フェニ「な、何だと!?」 1人タッグチームを結成して1人ツープラトン攻撃が可能だからな
コイツ…強い >>381
同感
邪悪神が勝手に名乗ってただけ
108も神いるのに名前足りなくなるやろ 煩悩が同じ108個だからの煩悩の名前つけときゃいいだろ 永久凍土にいたマンモスの細胞核が動いたということだけど
究極タッグのウォーズのマンモスマン発掘のように復活するのも夢じゃないよな。 バッファロー→角が生えてて強そう
マンモス→でかくて強そう
天道虫→？？？
天道虫モチーフのマリキータは強キャラの説得力がない 知性の神の眼鏡って老眼鏡みたいで、あまり知性を感じない。 コミックス最新刊のゼブラ戦を見たけど
敗れてゴングが鳴るシーンなんて配信時には
無かった気がするけど、追加で加わった？ 邪悪五猫
知性の猫、技巧の猫、飛翔の猫、強力の猫、残虐の猫 フェニックスが今週急に疲労困憊しているのは、やはり先週不死鳥サンダーストームを決めきれなかった反動かな。
悪魔将軍が言っていた、大技で返ってくる自分へのダメージってやつ。 そうは言っても今さらコンタクトに変えられても読者が戸惑うわ >>406
ジャスティスは異常なダメージ通らなさがギミック >>15
知性のある奴は悪い奴or嫌な奴と分かりやすいのがイイよな昔からゆで先生の漫画は >>454
ゆで漫画に限らず昔の少年漫画って
主人公＝バカだけど熱血で善良
ライバル・敵＝知的で嫌味な悪人
みたいなステレオタイプがあったよな
読者に共感させる描き方ってのは時代とともに変わっていくけど、根本は今でも変わらないんだと思う >>434
ベンキマンに憑依してベンキマンスーパーウォシュレットに >>434
ギヤマスター「あやうく神の姿が見えるところだったぜ」 >>451
悪魔超人の腕を集めてからの竜巻地獄とその後のパンチかなんかで苦痛に歪む表情はあったよ！ サタンとオメガと邪悪神とフェニの多者だまし合いという状況をうまく収拾できないんならもうトーナメントでも始めればよい 知性の神は「知性に溢れる超人」に力を貸す神であって、「知性に溢れる神」ではないってことかな
ボスやリーダー、コーチですらない、スポンサーやサポーターみたいな立ち位置 >>428
だよな。一本ずつスピニングトゥホールドで折ってほしいw ジャスティスの頭部は本人曰く「将軍のダイヤモンドパワーに匹敵する」だけど
将軍のダイヤモンドパワーでも一応スグルの体当たりでかすり傷位は付くし
そこを起点に粉砕できるレベルではあるのに
阿修羅の脳天破壊特化バスター食らってノーダメとか逆にあり得ないよな ザマン相手とかロンズデーライト相手なら脳漿ぶちまけるのかな >>406
サイコ、ネプってマグネットパワー使いじゃん
>>464
スグルが将軍の身体を粉砕出来たのは中身ががらんどうだったからじゃね？
中身があった始祖編だとザ・マンの攻撃でボロボロにはなってたけど粉砕はされなかった そういやスネークボディ使えたのはちょっと意外だったな >>465
ザ・マン相手だとちょうど兜砕き、殲滅落としを食らった時の将軍みたいになるんじゃないか？ >>48
初代タイガーマスクのことか−！
インタビューアー「アンドレ・ザ・ジャイアントと対戦したらどうする？」
佐山「指を一本ずつ折っていく。五本も折れば試合放棄するだろう」 アリステラは弟みたいに変なギミック使わないのはいいけど
あまりに強大手に頼りすぎて強者感がないな オメガハンドが本体で、しゃべってるように見えるのは人形 ジャスティスさん今なにしてるんだろ
観戦にこないかな >>473
元の上司はともかく脱走犯の子孫のクビをコレクションしたディクシアということになるぞｗ >>471
まんまとだまされておったわい
寄生虫オメガマンがハンドマンに寄生している可能性もある 憑依ことわってボワァな展開を希望します（´・ω・｀） 作中ではまだそんなに時間経ってないけどそろそろキン肉マンに目覚めてほしい >>473
そういう流れか
手足体で復活するバケモンでもでてくるのかな
今週のオメガハンド お前、体にどういう風にふだんあるんだよｗ
ってぐらい反対になってたり可動範囲がすごかったりわけわからん
マッスルリベンジャー返すとこのハンド異常ｗ オメガハンドを肴に、肉ファンと飲み明かしたい気分だw
色々な意見が飛び交いそう >>464
十分あり得る、あれはただの体当たりなんかではなく
超人硬度4.5相当の肉のカーテンにスピンを加えて超人硬度を倍加させて
ダイヤモンドボディに傷をつけるほどに威力を高めた肉のカーテンアッタクによるものであって
ただの装飾品の冠に出せる破壊力ではない あのオメガハンドの謎は多いな
フェニックスの頭が下にある時のオメガの親指の位置見て
次にｱﾘｽﾃﾗがフェニックスの頭持ってﾌｨﾆｯｼｭに行った時の親指の位置みたら
どうなってんのかわからん
完全に自由に動いてるｗ
というか俺勘違いしてるのか >>466
将軍のダイヤモンドボディを粉砕できたのは
どんな硬い物でも一旦傷がつけば案外脆いというテリーのアドバイスを元に火事場のメガトンパンチを当てたからだね
まあそれすら将軍には無意味だったんだけど… サタンクロスと一緒で完全に着脱可能だったんだなレベルか >>406
ネプはマグネットパワーが酷すぎるし
ダブルアーム時限定だけどトゲチョッキもインチキだし オメガマンって、元々変身したりするからそこそこ強いだけで、
そういう能力を使わなかったら、スグルに瞬殺されるくらいの雑魚超人だったはず
カメハメ化などしていないアリスにフェ二が負けるのはちょっと萎えるなあ
スグルと対戦していたら「今の私にお前ごときは相手ではない」って瞬殺されるだろうに・・ >>487
始祖でさえドーピング扱いする卑怯極まりない力だしな
それと同レベルのオプティカルファイバーを独力で考えるウホホマン…ｗ >>485
いや、だからもし中身があったらメガトンパンチ食らわせても別に粉砕なんてされてないんじゃないかって話なんだが・・・ あのオメガハンドはピークアブーの腹部の手に役割が似ている
もしやピークはΩ民と何か関係があるのでは？ ピークアブーと同じく幼児退行するアリステラとか胸厚 マグネットパワーで引き付けることでクロスボンバー強くなるのはなんとなわかるけど
オプティカルファイバーでクロスボンバーがパワーアップするのはいまいち納得できない ギアマスター戦で落ちてきた星は以後掘り下げはあるんだろうか >>495
引きつけの力を利用したのがマグネットパワー版で
高速移動して衝突力を増したのがオプティカルファイバー版。 劇中ではあり得ないだろうけど
ネプとパイレートマンの即席マグネットパワークロスボンバーも絵になりそうだな アリスのオメガハンドは実は裏で将軍から六鎗客殲滅の命を受けたスニゲーターが成りすましたものだったのだ！ ここで眼鏡神きたかあ
こいつむかつくからザ・マンに倒してほしいわｗ 「決定力に欠ける！」「オレのような相手には特になァ！」
このセリフと知性で戦うスタイルを踏まえると
まず正面からアリステラに組みついて本体の身動きをとれなくして
背中から刺しにきたオメガハンドの指をかわして同士打ちさせるのが定番の流れかな。 眼鏡は王位編では真っ先にスグル抹殺企んだ首謀者だし
今回も最初にフェニを担ぎ出したし古い友人がこの世を揺るがす暗躍を始めたって言ってたが
その古い友人のしている暗躍が悪事とは言ってないし
相変わらず眼鏡市場で買ったような安そうな眼鏡してるし
眼鏡が黒幕だろ…(´･ω･`) >>495
レーザー誘導をあえて間違って解釈したものと思ってる >>499
なんかもうオメガマンデザインのスニーカー出したら売れるんじゃないかって気がしてきた >>439
俺動くのを期待してフードかぶって物陰で待機するわ >>505
なんという冷静で絶対的な知性力なんだ！！ 最も超人強度差のある勝利
ロビン(95万)◯ー●マリポーサ(１億)
スグル(95万)◯ー●ゼブラ(１億)
どちらも1:104
ロビンはスグルと２度も戦い、フェニはラスボスとして最高のクソ力を受けてる
この流れで行けば、フェニがアリスに勝つ芽もありそう カナディアンマンが5億年ボタン押したら流石にザマンにも勝てるよな オメガ６人衆ってなんか強い感・凄い感が薄いんだよなあー
昔でいえばザビッグファイトのウォーズマン、７人の悪魔超人シリーズのバッファローマン、
６人の悪魔騎士シリーズの悪魔将軍、タッグトーナメントのネプチューンマン、王位争奪編のマンモスマン、
最近でいえばザマンとオリジン
みんな圧倒的存在感と強さ・凄さがあった
今回のオメガ６人衆はオメガ最強の６人の割にはイマイチ強さが感じられない >>505
やめろせっかく研究機関が正義超人にしようとしてるんだぞ 朴訥＋強力＝アメフトマン
盗賊＋飛翔＝炎マン
イケメン＋技巧＝全裸マン
兵士＋残虐＝兵士マン
引きこもり＋メガネ＝二重ズボン それが破れられたとか勝てないとか
そういう事じゃなく演出として
すんごい雑な感じでリベンジャー出たのが不満な奴自分以外にいない？
ゼブラ戦さえなけりゃ、多分後で本命の奴とかやってくれるんだろうなと思えたんだけど
なんか、もう一度無理に使おうとして結局無理でしたダメでしたってやりそう
リベンジャー好きだったんでこの安すぎる扱いは辛い フェニは負けても今後ゼブラ程悪し様には言われない印象
そりゃ不満や文句は出るだろうけど 王位時の知性憑依１億パワーフェニと今のスグル菌感染95万パワーフェニックスどっちが強いんだろう
新技もある分今の方が強いのであって欲しいが ゼブラの罵りは傲慢なだけで負けフラグ構築以外の意味無かったけど
フェニックスの煽りはアリステラとの会話を引き立てΩの情報引き出したからな アロガントスパーク→マッスルスパークの進化を期待して、
ヒントを壁画に刻んだのは分かったけど、
リベンジャーとインフェルノの原型も、シルバーマンに披露して欲しかったね。 >>509
個人的には六鎗客にやたら大物感求める方がよくわからないんだけどな
元々基礎設定からしてオメガってそんな大物風吹かすような集団でもないじゃん
勿論雑魚でもないけど、立ち位置としては明らかに鉄砲玉でありサタンの本命の前座
始祖とよく比較されるけど、前シリーズで言えばそれこそラジナン寄りの存在であり
始祖にしたって仮にラジナンという前座抜きでドンと出たら今ほどの大物感あったかって話で >>517
なんつーか最初はゼブラのそのキャラも前2人と差別化になるし好意的に感じてたんだけどな
負けると惨めなだけだよね…
つか白黒設定出すなら白はもっとクリーンよりにしてくれと マリキータの「テメーっ！」って時々ネタにされてるのがよくわからんのだけど
散々馬鹿にされればキレるのって変かな？ ソシャゲとかゲームの方はよく知らないんだけど
最後の五神憑依したフェニも出てるのかな？
やっぱ最強クラスに強いん？弱いん？ ペインマンってどの辺から大物って感じになってきたんだ？
始祖とか言ってもミラージュはレベル低いダイヤモンドで1話でアッサリ
アビスも少し苦戦したけど結局は連戦だし
更にはよりによって地味なジャンクマンに負けたって
どこが始祖強いんだ？とかならなかったんかな？
いや勿論今はそうじゃないと理解してるけど >>512
こうしてみると残虐が一番雑だな
そんなんだから家出マンに１コマでやられるんやで たびたび口にしてたキン肉マンへの感謝は本心だったんだねぇ >>525
大物扱いされてなくないか
金銀抜いたら三強はガンマン、ジャスティス、サイコってのは共通認識かと >>525
ペイン倒したその場では正直そこまでの評価ではなかったと思う
始祖って集団の方向性自体読者はまだ図りかねてたし、むしろジャンクが勝ったことで
「『かつて将軍と同格だった』って箔付けの下で成長した騎士に倒されてく役回りなのね」って印象が強まった感じ
それが、ガンマンの変身を皮切りにサイコ、ジャスティスとどんどんやベー奴が続出して
こいつらからダメージ受けた経験ないペインもそいつ倒したジャンクもやべーじゃんと >>512
兵士＝残虐ってなんか違和感があるわ
残虐なら、サイコパスの殺人狂とかの方が合うのに >>514
そろそろ戦いも終わるんじゃない？
リベンジャーなしで素のフェニックスの戦いかけないでしょう
知性の神とどうなるか分からないがたぶん後もう一回はリベンジャー出すと思うけど 一つの目しかないガンマンさんは目潰し食らったらヤバいよな >>532
ごめん、バキ見てないから分からないけど、
俺のイメージとしては、ショットガンを構えながら現れて
「今から俺が始めるのはプロレスじゃあねえ、ただの殺人ショーだ」
って言いながら、ナイフを舌で舐める感じ 始祖がやっぱこいつらやべーってなったのはガンマン→サイコマンの流れからな気がする
それまでは将軍がミラージュを酷評した印象が強くて「強いことは強いけど時代に取り残された型落ち」って反応だった
ペインも絶対防御持ちとはいえ、パワーがないから強さの程度が分かりづらかったし ショットガン構えながらナイフ舐めるのは確かにやべえな >>537
だろ、やべえだろ！
で、試合が始まったら、ショットガンぶっぱなしながら、
近づいてきた相手にはナイフで攻撃
これは相当強いぞ 銃とナイフで派手に登場するもゴングなったらポイ捨てが超人レスラーだぞ 今でも
初期の銃持ちテリー>>>>>全盛期テリー(でも義足)
だったら泣けるな >>514
どうだろう、大技で決められなくて体力を消耗した上相手がスタミナを奪う戦法に変えてきて、体力が残っているうちにフィニッシャーで一気に勝負をつけに来たとすれば結構妥当な気もする。
アリステラが一億パワーに対する警戒を解いた事で、挑発されて冷静さを失った時同様のチャンスが生まれた感じもする。とはいえアリステラはフェニが仕掛けてきてもパワー差があれば返せる自信込みで仕掛けたのだろうけれど。 >>538
相手がレオパルドン（460万パワー）だったら撃ち合いになるな
真ソルジャーにもアサルトドライバーなる必殺技があるらしいけどどんな技なんだろね >>539
それは理性的な超人レスラーの話だろう
ただのサイコパスの殺人狂には関係ない話だ
超人プロレスは基本反則負けはないから、
そこをついた超人がいても良いと思う >>542
リング上での打ち合いは確かに新しい
しかし、レオパルドンはなぜか生身で突っ込んでくる戦い方だから、
ショットガンの餌食だろうな 反則やゲス行為ありきではあるけど
シャネルマンの強キャラ感良かったよね
あんまり面白くなかったあのシリーズで結構好きな部分だったな
すぐにギャグ成分の方が強くなったけど
二世タッグで回想するならあのシリーズの反則行為描いて欲しかった >>502
瓶底メガネやアラレちゃんメガネみたいなギャグじゃないからもう眼鏡のクオリティにまでは触れてやるな（笑）
それはそうと、今回の知性の神はどうも以前の様な純粋な極悪人ではない可能性も俺は捨てていない
フェニックスが改心したのと同様、知性の神も「古い友人」の暗躍を止めるという大きな目的があって再び、
悪魔将軍の様に敵として復活をした訳ではないと信じる（信じたい） >>534
巨大スニーカーで目を蹴られたけどピンピンしてた 俺はフェ二は知性の神の１億パワーを受け入れると思うな
一時的な共闘と割り切って１億を受け入れれば、別に問題ないと思うし
その方が知性的なフェ二っぽい
そして１億パワーリベンジャーでアリステラを粉砕
こうだろうな 火事場を封印したまま負けたカレクックみたいな
もやもや感を残して散っていきそう >>536
ミラージュは展開的に可哀想だったな
侵攻を開始した悪魔将軍が初戦から大苦戦するわけにいかないからなあ そうだな…元ボスキャラが初戦から苦戦するわけにはいかないよな…うん… >>550
ぶっちゃけ凄い不快だったわカレーのアレ
あのせいで他のキャラがボワァするたびにケチが付くし
つかさも、使えるけど使わないって態度だったけど
そもそも使えたのかね？って思う
スグルと戦ったから「だけ」でボワァできるのかと
お前らみたいな奴らには使わせてやらねぇ！
ってノリでオンオフするような奴が「友情パワー」とか語って欲しくないわ >>529
そういう評価の上がり方したのはミラージュとアビスじゃね？
ペインはとにかく散り際が見事だったから試合終わった時点でかなり人気出てたし擁護もされてたと思うぞ ミラージュさんみたいに死んでから評価が上がるとかあるもんな
六鎗客もオメガ星を発つ前の回想シーンと欲しいな >>553
そうかなあ
カレクックの戦いは個人的には良かった
カレー食らうたびキャミーッだったテントウムシの格はもう上げるのがかなり難しくなった弊害はあるけど… いやぁ…傷口にカレー塗り込まれたらマンだって嫌な顔するやろ… ペインマンはゴールドマンの弟子のジャンクに胸を貸してやったみたいなところがあったからな
カラスはリングで凶器みたいなの作ったり巣を作ったりしてた割にニンジャに完敗して少し恥ずかしい >>557
「まともに塗り込まれてはひとたまりもないが…」 しかし
知性の神()がやっぱ知性だけじゃ無理だろ、一億パワー無いとダメだろw
とか言うのもアレだな…
合理的で知性的っちゃそうだけど >>558
コピー能力だから〜って擁護聞くけど
一番はロープで体がバラバラになってるとこよね… >>554
キャラクター人気は元々あったね
ただ強さはって言うとやっぱ後から評価上がったと思う ぶっちゃけあの手の攻撃はスプレーでやるのが一番なんだよな 『いつかはおれも眠るだがそれは今ではない』の台詞の元ネタ分かる人いるかな
あれはシェイドという映画でシルベスタースタローン扮するギャンブラーの決め台詞な
色んな所から引っ張ってくるゆで先生らしいチョイス アビスマンは許されざる世界樹に到達した始祖以外では割と目立ってた方なのに
人気投票では始祖中最下位だったんだよな >>557
そう考えるとカレクックは味方側として使いづらいのかもしれないね
ザマンがカレー食らうたびにグロローって悶えてたらもうどんだけ最強って言われてもなんか説得力ないもんなw >>563
ミラージュはシルバー除けば初めての将軍と対等な立場の超人っていうのも大きかったね >>566
口のマスクが世紀末ヒャッハーって感じでなぁ 阿修羅バスターくらえが一番メジャーだけど
「防御抜きでの攻撃はあり得ません」
って主張も今の銀と符合してて面白いよね
旧の時から兄貴が攻撃一辺倒キャラだからって
防御キャラっつー訳じゃ無いんだよね >>559
「カレーというものは出される前にまろやかにしてしまえば何も恐れるものではない」（頭に牛乳を注ぎながら） ミラージュはデザインが某ARMSの騎士を丸パクりなのがアカン
編集者を試しているつもりなのか知らんが
他漫画のキャラのデザインをパクって意図的に超人募集に応募している輩が居るよな アビスマンはおつむが弱そうなのが…
二度と敵に背中を見せるな！って叱責されたのに
その集大成が敵に背中を見せても発動するアビスガーディアンだから… 俺今週読んでキン肉マンって友情が最大のテーマなんだと再認識したなスグルとフェニックスの友情でこれぞキン肉マンという展開を期待するぜ >>574
普通にマンの教えは理解してて習得してる
その上でのガーディアン定期
背後取られたのは将軍レベルだから >>566
ガンマンとちょっとキャラが被っちゃった感じ
でもまさかカラスよりも下になるとは思わなかったわ アビスはそこそこ良い立ち位置ではあったからこその絶妙な最下位ってイメージ
始祖を好きな順に並べさせた時にドベに来る率は決して低くはないだろうけど
逆にトップにも来ない的な >>575
それもいいけど
他の王子三人からエールが来て奮起したら射精する >>576
アビスガーディアン破られて敗北が決定的になっても背後だけは意地でも取らせない
みたいな描写が最後にあればもうちょい人気上がったかもしれない 一番不人気はカラスかシングのどちらかだろうと思ってたな
まあシングはネタ的な人気はあるか・・・ カレクックはカレー減って弱体化とベンキマンのエラード搭載だけを期待してたのに両方外してきたからがっかりだ >>575
スグルとの戦いで真の強さを得たフェニックスを見たいな フェニックスが試合中にクソ力を発揮するのはほぼ間違いないと思う
でもやっぱり勝敗は予想出来ないな・・・ >>444
アニメではグラサンになってたな
おかげでチンピラヤクザ感しかしなかったｗ シングマンはそれこそ最も本当の強さが謎
ダメージは喰らわないし攻撃もマッ！だからなあ
逆に将軍だったらどうやって倒すんだろう的なところはある
サンちゃんみたいにコンクリートで固めた後に断頭台とかだとなんか将軍の風格がない まぁ、アレ以外勝てないだろっつーか
アレがありならサンちゃん誰にでも勝てるからな…
体内侵入はあかんって サンちゃんは下手したらジャスティスにも勝てそう
アバランチャーもペナルティも砂になったサンちゃんには効かないでしょ？
アシュラテリーとオーソドックスな相手だったからジャスティス無双のところはあったと思う 4の字固めの相手の足が上下逆だけどギブアップ取るためじゃないからいいのかな…… 相手がサンシャインだからギミック合戦になったけど
奥義も見せてないし素であの硬度ってだけでもうクソ強いよな
真価が見たいよシングさんの >>586
さすがにダイヤモンドパワーは通じるんではないかと 正義対テリーを見てると
テリーがジャイアントキラーってか
巨体やギミックや異形キャラとばっか戦うのがわかるというか
地味さが加速するよね Ω軍六鎗客の戦闘力は結局のところどれくらいの位置付けなんだろうか。
ルナイト・ギヤマスター・出瀬潔は一般完璧超人クラス、マリキータマンとパイレートマンはラージナンバーの平均クラス、アリステラはラージナンバー上位クラスあたりかな。 もう作中だと普通にアレで死んだ扱いなんだと思ってるけど
割とガチで実はどこかで生きてる、って説信じてる人多いのかな？ >>567
マリキータに弱キャライメージついたの絶対カレクックのせいだよね
擦り込まれるたびにキャミャwwとか叫ばされてオメガの副将クラスだったのにとんだ営業妨害だよ
カレーは勝っても失うものが大きくて全然美味しくない相手だな… >>590
巨漢キラーのテリーとでも闘わせたらどうだろう
クローバーホールド効くのかな 「オレもいつかは眠りにつく」が使命に命を燃やしてる感があって好きだ
この一件片付いたらオメガ一派と和解して
後のシリーズでスグル達のピンチに駆けつけてほしい なんか今シリーズってやたら超人強度がピックアップされる気がする今まであってないような設定だったけど、この先重大な意味を持つのかな？ いつになったら杉山清貴が登場するんだよ
オメガの首領つったらあの人だろ シングマンいい人だからどこかで生きててほしい
てかさすがに始祖は人格者ばかりだったな 強さは知らないが見た目やら戦闘スタイルやら技やら何やらとラージナンバーズよりも全体的に派手だよね六槍客
個人的にはパイレートはポーラの上位互換に見える >>596
シルバーさんやジャスティスがカレーで悶絶してる姿を想像するともう… ビッグボディ「何が知性だ。溢れる知性が聞いてあきれるぜ。このエセ天才がーっ！」
フェニックス「俺はなぁ・・・昔っからあいつに馬鹿にされるのが何より我慢ならねぇんだ」
・・・という展開で メガネおじさんの登場で「フハハハー！そうだ、かつてその1億パワーに頼って負けたのであったな、思い出させてくれて感謝する！」ボワァ 真眼にカレーぶっかけられてのたうち回るガンマンさん ジャスティスは顔面ぬったくられても表情一つ変えなさそう カレーを塗られても便器に流されてもロールシャッハドットされても冷静沈着なジャスティスを想像してしまった >>514
オメガハンドの危険性把握してたくせにそのままリベンジャー行ったからなぁ
火事場発動で最後の勝負とかない限りゼブラみたいにまた不発だろう そういえばカレーとベンキは人間にされた後どうやって元に戻ったんだろうな >>601
テハハさんにはそりゃもう癒やされたなあ
一番ヤバイ奴が銀さんだったかもしんない >>548
多分みんなにどつき回してもらってストロングポイントにしたんだろな 始祖は長く生きすぎてるからか、悟りきったところがあって、一般超人相手には勝つというより試して、認めた相手だったら負けてもいいっていう潔さ？があった気がする。 >>602
無量大数軍は友情パワーを発動されると基本的に為す術無く負けていたから
吸収に成功したり実力はねじ伏せた場面もある六鎗客は明確に格上だろうな やっぱキン肉マンって凄えよな普通の漫画だとどっちが勝つかわからない勝負なんて中々描けないのに前作ラスボスの初戦ですらこんなに意見が分かれてるこれがキン肉マンという漫画の面白さなんだろうな 今回のフェニックスは前回の牛とイメージが被る
もし今のしあが牛のグリム戦に相当するならクソ力に目覚めた上で未決着も有り得るだろうか？
まあ別に前シリーズの試合と今シリーズの試合をいちいち重ね合わせなければならないわけではないけど >>614
相手に対する侮辱とか挑発とかなかったしな
しいていえばニャガさんとガンマンはあれだが
ガンマンは正々堂々と戦おう！ってスタイルだしニャガさんは散り際が美しかった
ラジナンはクラッシュマンとかマーリンマンとか完璧超人とは思えない口達者超人が多すぎた 始祖は元々の実力もあったんだろうけど、
10人選んで、長年の修行で1人も脱落しなかった所を見ると、
真面目で根性のある性格も、カピラリア生き残り組に選ばれた理由なんだろう。
全員なんとなく愛すべきキャラなのは、性根が良いというかそういう部分なんだと思うね。 知性の神「どうやら、このメガネに抵抗があるようだな、フェニックス。安心しろ！今日の私は実はコンタクトだ。さあ、安心して一億パワーを受け取れー！」 もう火事場発動しかフェニに勝ち筋残ってないかなあ
フェニの行動原理からして第二段階までしか出せないだろうからそれでも厳しいかもしれんが パイレートが副将格なのは登場時点で何となくわかったけどマリキータとヘイルは逆かと思ったな >>546
ハッハッハ その体でよく動くなローデスさんよ
とかセリフもファイトスタイルも粋でかっこよかったよね >>620
ここの肉は脂が乗っていて一番うまいとか言ってる犬畜生がいましたね
>>623
フェニボワァしてもアリステラが感染してボワァする展開にしかならないよな……
ルナイトができたんだし
やっぱこれどうあがいてもフェニ負けるわ >>614
だからどんな卑怯な手を使ってでも勝とうというような下衆な発想が理解できないというか欠落していて
そのせいでやられたようなところもあったね 火事場抜きで倒し続けたスグルって異常だったんだと思い知らされるな普通なら今回のフェニみたいにやっぱり決め手に欠けるよな >>593
生物と鉱物の中間の存在になって宇宙空間を漂ってるよ まあどんなに頭が良くても自分のパワーが全盛期の1パーセント以下なんて普通勝ち目はないよなこれからどう巻き返すのかが見所なんだろうけど ヘイルは既出のキャラと異なる凝ったデザインだったからな
奇面組と言われてからはそうとしか見えなくなったが クソ力第2段階までなら普通にねじ伏せられるパイレートよりも強いであろうアリステラですら
1億パワーフェニックスなら普通に倒せていたのか
改めて邪悪神の補正すごいな もしフェニックスが神を受け入れて更に火事場出たらアブなんたらフェニックスになるんじゃないか？ >>631
そのうちシングマンは考えるのをやめた。
いや普段からあんまり考えてなかった。 そういやキン肉マンスーパーフェニックスってスーパーフェニックス感全く無いよな、いや俺も自分で言ってて意味わからんが >>634
フェニ「やむをえん、妥協案でマッスルリベンジャーの時だけ俺に憑依することを許そう。少しの間だけならたぶんセーフだからな」 応募時点ではスーパーキン肉マンフェニックスだった記憶
まあ変わらんが >>635
知性「王位戦を一心同体で戦い抜いた俺とお前の友情はこんなものだったのか？」
フェニ「ハッ…」
知性の神の憑依で1億パワー、知性の神との友情パワーでそれにプラス8000万の計1億8000万パワーじゃい！ ぬすっとジョージ
パワフルマン
ストロングマン
に対して、
ソルジャーマンとフェニックスマンは、昔の名前の名残で出ていますね ＞＞６３８
俺はわかるぞ
なんかこうヘッドロココ感が欲しいよな 技巧枠の本名がパワフルマンって改めて本当なんなんだろうな >>645
はじめはテクニカルマンだったんだけど
なんかエッチぃということでボツになったらしいよ >>621
最初にザ・マンが神に言ったときには「見込みがない奴はどんどん落とす」って話だったのにな 単行本でまとめて読むとマリキンタマンの試合も悪くないな
でも表情が読めないから感情移入できない部分もある どうしても複数週跨ぐと印象がね…
悪い例だとブリーチもそんな感じなんかね 黒ゼブラがヘボかったせいで負けた印象だったが
白の時点で結構やられてるな 限定将軍＞武道＞＞＞シルバー正義＞最古ガンマン＞＞ネメシス＞５億フェニックス
1億フェニックスになってもアリステラに勝てるのかね
知性の神の友人が黒幕みたいだけどそれがラスボスかね
知性の神はフェニックスの力借りたそうだから合体しそうだな 神が合体すると強くなるだけでなく体力も回復する可能性もありそうだな
あの時は５神全て合体したけど
５神フェニックスでさえスグルよりやや強いくらいだからな
知性の神だけでアリステラと戦えるのだろうか シリーズ始まる前にゆでがアタルの登場させ方をあれでいいのかなぁ？と不安がってたように思うけど、俺は何故かボロボロのフェニを抱いてるアタルを想像してる >>633
最後に涙しながら「チ、チクショウ！俺もそっちかよルナイト…！」って末期の言葉を残した時は本当悲しかった。
なんだかんだいって感情溢れるヘイルは結構好きだったわ。マリポーサに挑戦者ポジで紙一重の戦いをしている時、どっちも頑張れと感じていたし。 >>615
完璧超人の教えの限界を見せられた感じだね。
自分の勝ち筋に乗せると元の超人強度の高さもあって無類の強さを誇るけど、自分達の予測出来ない感情の発露とかに対して決定的に脆い。
フェイバリットに完の字を重ねているのも、それが破られたら終わりで後が無いという意味で、実に完璧超人らしいと思う。 フェニックス｢残念だが、オレは神仏は信じないタチだ。この世で頼むのは…このオレ自身の力だけよ!!」 キン肉マンのケイリンの広告で、アシュラマンが上着着てるのに違和感ｗ >>658
おい肉世界で最も他力本願だった奴がなんか言ってるぞ >>662
白の弱点は綺麗な自分を意識し過ぎるあまり攻めが緩いこと。
黒の弱点はパワーとスタミナが高まった分能力に対する過信があって依怙地になってしまい隙が生じること。
マリキは相性として黒の方が与し易いと読んでその通りになったけど、実は白のゼブラも黒のゼブラも試合中に攻略している。全ての局面で上回ると言う公約を破っていないので実はブレたりはしていないと感じる。
カレクックの時も全力を出させる事に拘りを見せていたので、試合のスタイルとして相手の全てを見た上で攻め手を探すのは一貫している。
最後の合体ゼブラに対してはその心を認めて最大限の警戒を払ったところも、紙一重の試合だったという事を表している。
紙一重の試合という台詞に違和感を覚えるというのも、肉世界の観客から見ても一方的に見えている試合なので、当事者にしか分からない試合の機微という点では間違っていない。 >>663
そう考えるとロールシャッハなんて変な技持ってるのも納得だな >>662-663
真インフェルノかましてその直後にブラッディドライバーで鉄柱に落とすという
リベンジャー的なことやってもKOできないんじゃお手上げだわ
マリキータのタフさがあまりも主役・ボス補正レベルすぎた 技巧キャラを見せたいならメイビアみたいに後の先を取って相手の技を返す試合にすれば良いのに
ゼブラが先に仕掛けて返される描写ばばっかなんだよな >>665
マリキの体力が十分残っているタイミングで出してしまった黒ゼブラの組み立てにも問題はあると思うな。
今週のフェニもそうだけど、相手を十分に崩していない時点での必殺技は、技のダメージが自分にも幾ばくか返って来てしまう以上決めきれなかった場合その後の不利を招くリスクがあると思う。
黒ゼブラは過信もあるのか試合の組み立て方が下手、それを見切られたから蛹化で対応されたのじゃないかな。 >>586
九所封じからの何かしらの関節技じゃないか？
首がないから断頭台がかけられないのがちょっと辛いが勝てない相手ではないはず >>658
同じフェニックスでもえらい違いだな
むしろアタル兄さんに「俺の弟たちをそこまで痛めつけた以上その程度の傷ではすまないぞ」の台詞を言ってもらいたい >>668
回想シーンのスパーリングでゴールドマンがシングマンに超人圧搾機掛けてるコマあったね 既出かもしれんが、3.11の超人たちは忘れませんでキン肉マンが褒められてるのはうれしいな インフェルノは喰らった相手がノーダメアピールするところまでセットの魅せ技なんだろ インフェルノに続きリベンジャーも破れたし、3大奥義の権威も相当落ちたなあ・・・ 本家本元のハイパワーなクソ力ありきだろうし多少はね？ >>674
一応ゆで的には「リベンジャーは破られてない」技としてるんじゃない？
敵であるアリステラさんがご親切にも「キメられる前に抜ければ大丈夫」と言って
ぎりぎりリベンジャーの格は落とさないようフォローしてくれてるし
真インフェルノはきまったのにも関わらずマリキータマンは戦闘続行できたからな
あれはちょっと無敵過ぎて納得しにくかったがw >>674
???
「ハハハ、あれはただの僕の思いつきを書き込んだだけだからね。ただし間違った解釈については命をもって償ってもらうよ」 >>674
旧作の時点で3つとも破られてるのに今更権威とか言われてもなぁ… アロガント・スパークも一撃必殺！ 最強！！と思ってる人も多いだろうけど
あれ、やるまえにサイコマンの存在意義そのものであったマグネットパワーを無効化し、
サイコマンの必殺技すら「怠けていたから抜けるの簡単」と心をへし折ってから出したから。
今回のマリポーサやビッグボディが必殺技で勝てたようにやる前に相手を戦意喪失までにもちこむのが
重要なんだよ。その点、マリキータは常に精神的に優位に立ってたからゼブラに勝ち目がなかった 超人図鑑とかいうのが出るってさっき知ったんだが出来が良さそうだな
何故学研なんだと思ったら本当に学研の図鑑シリーズなのかよ >>678
抜けられた時点で技としては終わりなんだがなw >>684
俺もそう思う。
頭突きの時点で抜けられたならセーフだけど、
あそこまで完璧に技が決まって、後は叩きつけるだけって状態で
抜けられるのはダメだ、アウト。リベンジャーは破られた 頭突きの時点で再起不能にしてなきゃだめなんだろうな
一億パワーとかクソ力でブーストしてなきゃそりゃ決定力ないわ
知性溢れてきてもう駄目ポ １億パワーあれば連続頭突き食らった時点で
ほぼ反撃不能だよ >>685
脚刺されるとかすごいシンプルに破られたよな
やはり1億パワー頭突きがなければダメなのか >>421
実際、超人強度の問題と巨大手の厄介さで論点というか見せるべき点がズレてしまってるんだよな
そういうズレも不調なときのゆでにはよくある
(むしろゆでのそういうおかしさが異常に少なかったことが始祖編の凄さともいえるが)
そういう問題とは別に
ただ単純に「キン肉マンらしいバトル」としては盛り下がりかねないレベルで
ギミック依存っぷりのさじ加減が狂ってるってのもあるだろうな
>>422
「よくいるけど」などとまとめて反論してるつもりのようだけど
>422は読者視点でどう感じるかという問題と
作中のキャラの立場ならどうかという問題すら区別できず混同してしまってるだけだろう
>>425
マリキータマンにカタストロフを使ってる回想シーンがある
ちなみに先祖もカタストロフドロップを使ってるシーンがある
>>428
これもフェニックスが愚かというより
今のゆでの作劇の低迷のあらわれだろうな
話の都合でもともと)破らせる流れだってことは分かるから仕方ないものの
その話の都合が透けて見えすぎてて
大技を成功させるために相手を消耗させたり反撃の目を潰すというような仕込みが
あまりになさすぎるし
意地悪な目で見れば演出にもその雑さが出てしまってて
リベンジャーの頭突きモーションなんかもかなりいいかげんだし
真インフェルノなんかも改善された上位技だというのにアナウンスなんか全然扱い軽いし
考えてみれば相手の厄介なギミック封じをおろそかにしてたり
一応は気を使ってみても破られたりと残念なことになってるのもゼブラ戦に似てるといえば似てるな
>>430
たとえば旧作のマンモスのパワフルノーズやビッグタスク(決勝は除く)は
そこまでチート臭く見えないから話を盛り下げる要素にはなりにくいしな
>>432
サタンクロスみたいな合体超人でなくても
ホークマンやハンゾウ、コンステみたいなのもいるしBHみたいな分身もある
でもやろうとおもえばやり放題にもなりうるところを
性能の限界なのか多用をしなかったり
ちゃんと攻防の要所になるギミックなら攻略する流れをキッチリつくるとかで
中途半端に野放しになってるようなチート感は出してないんだよな
>>449
ビッグボディがよりによってパワーじゃなくテクニックを担当してるような
連載末期の支離滅裂さが目立つ頃だろ >>460
今のゆでは昔ほど話をコロコロ変えるようなことはしてないんだよな
発想の奇抜さは今でも健在だけど
話はたまに軌道修正することはあっても無茶な捻じ曲げ方はほとんどしないくらい堅実
そのせいで話に小回りがきかず話に動きがほとんどない状態が続きやすいなど
退屈さを生むことも増えてるけど
裏を返せば１つ１つの試合を(出来不出来はあるものの)真面目に描ききろうという気持ちが強いんだろうし
漫画の展開をプロレスの興行に見立ててることも影響してるのか
やるはずだった試合が流れてしまったり中途半端な幕切れになることも
２世になってからは極力避けてるよな
(シングルが合わさってタッグになったり、本来の出場者が別のキャラに変わるなどはあるけど
それらも試合が流れるのではなく、より良いかわりのカードを観客に提供するという形になってるし)
ただ、このシリーズは積み重ねがうまくいってないことも多いし元々構想も甘いし
昔のゆでの小回りの効いた無茶さ（の強み）を取り戻すためには
いっそ思い切った無茶をやってしまうのも一つの手かもな
>>464
落下中の氷の小片にぶつけるだけで「充分砕ける」と言われてしまう頭だけどな
あれで倒せはしなかったもののちゃんとダメージは与えてたし
>>467
旧作だとがらんどうボディだったから可能だったのが
ああいうのを理屈抜きで押しきってしまうのはゆでイズムだな
話に勢いがあればああいうのも受け入れられやすい
>>509
というか前シリーズで三属性の起源レベルの設定インフレしてたから
それをいったん落ち着かせる意味でも、前シリーズと同じスケールインフレさせると
前シリーズもショボくなって共倒れになりやすいことを考えても
あえてそこまで圧倒的でない感じで五本槍とそこそこ善戦するってのはいい選択だったと思うけどな
しかも前シリーズがあまりに悪役不在で綺麗過ぎたということもあって
今度は悪役らしい悪役を望む声もけっこうあったから
若手モブを虐殺してたあたりもそういったニーズを酌んでるのかと思った
けど情報を出し惜しみしてた(というよりあまり考えてなかった？)のを
いざ情報出し始めてみると始祖編路線に寄りつつあるんだよな…
それこそ「神殺し」という宿願を持ってることと関連して
「神の１億パワー、あやつの9999万パワーには適わないが
少ない超人強度でも戦い方次第で上回れる」というクソ力とはまた別の要素を見せるとか
(それならその要素を見せるまでは強度的には５本槍とも拮抗した試合になるのもおかしくない）
ともかくせっかくの負け要員をあてがってもらえてたのに
やり放題のその試合で強さなり使命感なりえげつなさなりのキャラをほとんど立てられなかったのは
シリーズとして失敗だったと思う
>>514
話の都合で仕方ないとはいえ
話がつまらん時ってのは
話の都合が透けすぎてるんだよな…
始祖編なんかでも読者待望のなつかし技をたくさん出してくれるのはファンサービス精神によるもので
嬉しいことなんだけど、時々ただノルマこなしてるだけのような出し方があるからな >>522
まあキャラのブレにはカレクック戦から定評があるからなあ…
もっと言動に一貫性があるか、表情によるフォローがあるかどちらかでもあれば
もう少し印象は変わってたのかもしれんが…
>>525,529
＞こいつらからダメージ受けた経験ないペインもそいつ倒したジャンクもやべーじゃんと
あんまそういう強さ議論スレの不等号厨みたいな感じで評価が変わったって人は多くないだろう
始祖の場合回想が充実しすぎてたというか
あれのおかげで始祖というユニット自体の付加価値がどんどん高まって
「具体的にこれが良かった」とかじゃない印象の底上げ効果がかなりあったと思われる
あとは>554が言ってるように
ペインの場合下等超人の可能性を肯定してるという態度だったのがいい印象を与えたってのもあるだろうな
ただ肯定的だからいいというのではなく
ミラージュ、アビス、ペインと同じ始祖でも一枚岩じゃなく考え方の差がはっきりあるということが
その後の始祖回想ともあいまって魅力を高めた感じ
ああいうユニットの描き方はゆで漫画の中でも初めてだろう
登場期間の長い正義超人ですらキャラの差別化や絡みの面白さはそこまで充実してないのに
>538
巻末おたよりっぽいほほえましさ（？）があるな
>>546
読者的にはスグルのそういう面こそ容赦のなさ、手段を選ばない姿としてピックアップしてくれたほうが
受け入れやすかったし、ネタの拾い方にも感心できただろうな
ただ、ゆでは「裏技」にとらわれてたからああいう試合前の仕掛けとかだと
あの場面の流れに合わないと思ったのかもしれない
あと逆にかっこ悪くていいシーンにはならない上に
息子に父親の凄みを見せるシーンとしてもふさわしくないけど
おもらしで窮地を脱出ｔってのは「ダメ超人要素も強みにする」という
いかにもキン肉マンらしい手段を選ばない戦い方の代表ではあるんだよな
ラーメン戦で大、アシュラ戦で小、あとBH戦はおもらしじゃないけど屁で窮地を脱出してる
>>553
さすがにゆでもまずいと思ったのか
後のほうでカレクックに「自分でも出すまいと思ってコントロールできるようなものでもない」というような方向で
クソ力が安っぽくならないようギリギリで踏みとどまってた
ただパイレート戦のスグルで一気に台無し
三段階設定そのものは(このシリーズだけで考えれば)見事な切り口ではあったけど
他シリーズだとスグル以外が三段階目に該当することもけっこうあるし
一番拙いのは三段階目を引き立てるために一段階目二段階目をあまりに雑な描き方をしてしまったこと
あれで試合の流れの中で自然に闘志がつのっていくような発動じゃなく
相手に出してみろと挑発されれば直前までビビりまくっててもあっさり出せてしまうという
安っぽすぎる使い方になってしまった（なお２段階目の友情も五本槍の思いをうけとめてたはずなのに
パイレートとウルフに挑発されないと自発的には仲間を思う気持ちも涌いてこないありさま
パイレートの胸にはカナディがつけた傷まであるというのに）
パイレート戦は全体的にはゼブラ戦や今のフェニックス戦ほど悪くはないものの
クソ力の扱いの安易さはシリーズ内でも桁外れに大ポカだったと思う >>574
というかアビスは
マスクなし時代の脳筋キャラと
超人墓場で将軍と会話してたときのスレた悪党っぽい伝法な口調やキャラが
ゆでの中でも繋がってなさそう
昔の脳筋タイプだと「冗談が言えるようになったのか」とか言うタイプじゃなく
むしろゴールド以上に言われる側っぽいし
皮肉のきいた会話の応酬にもむいてなさそう
>>599
ピックアップされてはいるものの
「数値は出したけどそれがうまく活かせてない」パターンが多いんだよな
クソ力にしても半ば言い訳臭い感じで途中からこのシリーズの重要事項になったけど
だったら序盤からもっと伝わりやすい形で超人強度とクソ力(へのオメガの関心)を
はっきり描いてれば（それこそ地下のお宝より優先順位上な感じで）
もっと試合の印象もシリーズ全体の印象もましになってたかもな
>>608
試合開始時にあの天秤に何を入れるのかねえ
カレーを皿ごといれてしまうと試合中に仕えなくなるし
他に装備品といってもはだしで服くらいしかないし
カレーの具でも入れるのか
>>617
双方切り札があるとか強さの底が見えないとかで勝敗が読めないという
盛り上がる感じではなく
「このキャラをここで負けさせるのも残りのメンツ的にだめだろうし」というような
話の都合を気にする感じで勝敗が読めないパターンの上
先の期待につながってる感じでもなく、ちゃんと収拾つくのかなというような見方が多いし
意見が分かれるといってもあんまうまく行ってるときの意見の分かれ方とは違うんだよな…
それに勝敗が読めないってのは別にプラス要素ってわけでもないしな
旧作見れば分かるが
主人公とかシリーズボスとかで話の都合で勝敗が大体読めてしまうカードでも
途中で危機感を感じさせたり、敗者側にもかっこよさを描いたりと
過程で満足させることができてる試合が多い >>656
始祖で敵ユニット内でもキャラづけに変化をしっかりつけたほうがうまくいくという前例があったこともあって
ヘイル、パイレートなどは意識的に個性付けをしてたな
ヘイルは喧嘩っ早い切り込み隊長キャラ（正義でいえばブロの役どころ）に近いものをイメージしてるんだろうな
>660,661
この漫画のほうのフェニックスとしてつっこむなら「いけないなァ」だろう
>>663
最終的なスタイルにブレがないとしても
言ってることのせいでその場その場で酷いブレ方をしてることには変わりないけどな
白ゼブラがこれがベストだと言ってるのを自分が無理矢理黒を引き出したのに
黒になったのをゼブラの失策であるかのようにダメ出ししてたりするしな
序盤で全てを上回ってみせるとか言ってるし
＞相手の全てを見た上で攻め手を探すのは一貫している
かと思えば
黒ゼブラ化させる直前に「闘ううちに全てが見たくなってきた」と
わざわざ一貫してないことを明言してるしな
>667
究極タッグ後半じゃないけど
あの試合はゼブラが戦略ミスとかいうレベルじゃなく
試合構成力がドン底状態のときに描かれることになったゼブラとマリキータの運が悪かったという感じ
あれだけ贅沢に大技の応酬するのに
タフネスを誇るマリキータが最初の方のリバースブレーンバスターごときで足がふらつくほどのダメージを負ってるのに
その後双方が頭に鉄柱をぶつける(しかも大技連続の一環で)でもそんなダメージ描写すらないなど
バランスもデタラメすぎる
>>681
そういう部分をちゃんとやらずに破られるのはかけ手がマヌケに見えるってのを
ゆではあまり重く見てないってのもあるだろうな
ステカセインフェルノなんかは効かなくても技を出したことだけでも充分見せ場になってたけど
ゼブラやフェニックスがまともな試合の流れの中で安易に出して破られるってのはな
（旧インフェルノは破られることも折りこみ済み、２度目の真はダメージで体力不足で言い訳はあったけど
１度目の真インフェルノなんてそのあとコンボでさらに技を重ねそのあとも一方的攻勢で攻めてても
相手は実質ノーダメージな戦いぶりだしな…リバース他の大技を重ねてさえダメージ描写はブレーンバスター以下） こっからvsサタンの軍勢+サタン
で軍勢の中にロビンマスクあたりまでは規定路線であってほしい
クククこの男が地獄の天井を突き破り落ちてきたときは驚いたぞ
とかいいながら フェニは負けて死ぬけど超人墓場でアリステラと再戦、というのはありそうだな。全て知性で計算して先回りしてやった事だ〜とか言いそうだし スグル1回目…お披露目用不完全
フェニ、ステカセ…本人じゃない
真1回目…黒が弱い？ インフェルノはほぼ水平真横に突撃するから威力がでないのでは？
フェニックスではないが少し角度をつけて斜め上から突撃とかならもう少し威力が出そう わざわざ出てくるって事はフェニに負けられると知性さんも困るんじゃないの？
意識なくしたところに無理やり憑依位やりそうだ インフェルノは頭が壁に埋まっちゃうから負け確定の血反吐吐く演出ができない欠陥奥義
アロガントインフェルノなら回転させて首ねじ切りまで行っちゃいそう >>694
サタン軍は始祖レベルだろうからロビンとかクソ雑魚でしかないだろ 究極の峰打ちの名はインフェルノにこそ相応しい
相手の命を絶つ心配が100パーセントないインフェルノこそ実は最奥義 >>701
あれも威力そのものは落ちると解説されてたよ 大抵の必殺技は落下式で重力や二人分の体重も威力に加わるけど、インフェルノは両方共ほぼ無関係だからな >>703
毎回効かなくて精神的打撃を受ける点が… >>703
相手の動きも断てないのでは峰打ちとしても成立していないのでは…… >>688
キン肉ドライバーも火事場クソ力の有無で勢いが全く別物になるのはミキティ戦で見せてるからな
焦って繰り出したようなただの95万のリベンジャーではそりゃ8600万のアリステラには通用しないわ
それが分からないフェニックスではないと思うんだけど、これは相当追い詰められてるって事なんだろうね >>700
真インフェルノのフィニッシュはゴーストキャンバスだったのか 真のインフェルノはうつ伏せで倒れてる相手に上空数10メートルからの強烈なフットスタンプ
尚インパクトの際足を少−し交差させる
喰らった相手の血反吐がマットに広がりまるで地獄の業火の如く・・・ >>674
インフェルノ、リベンジャーにも
アロガントスパーク的な技があるんかな？ インフェルノは顔面を壁じゃなくコーナーポストの鉄柱の凸部にピンポイントで当てるようにすれば残虐技としてより際立つ >>712
虐殺王が使ったインフェルノは滑空する様な生易しい物じゃなくて
無理やり地面を滑って相手の顔面から体まで肉ごと削り取るスプラッターな技だったのかも インパクトの瞬間に後頭部を足で踏み抜いた方が威力増すと思う では良いとこどりで
リングに擦りつけた死のサーフィン肉を削る→コーナーポストに顔を叩きつける→高く跳ね上がって高高度からの後頭部を狙ったえげつないフットスタンプで一つ 旧作連載当初は最終的に三つの壁画を
あわせて一つの究極技になるのかと
思ってたわ
リベンジャーあの壁画から完成させるのは
無茶振り過ぎるし…
まぁシルバーらしいけど キン肉マンフィギュアはかなり高い値段だけど売れてるみたいだけど
ゼンマイで動いたり王位争奪編アニメ化した辺りで発売された
超人強度で対戦する能力みたいな機能はあるのか
キン消しを買えなかった当時の反動が今出てるのもあるのかもしれないが >>712
アロガント・インフェルノは俺が聞いた話だと
壁に激突する寸前で急ターンして壁に顔を微妙にこすりつけながら上昇して再度スタート地点に戻るっていうモーションを何度も繰り返しながら
精神的にも追い込んでいくヤツらしい >>703
実際ただのシマウマが破れる技でも天罰来ないからなあ
偽リベンジャーは殺傷能力が高すぎたのだ 真インフェルノってもしかしてマッスルミレニアムなんじゃ… >>702
二世でジェネラルストーンとかあったからセーフ 組み立ても何もなく速効でリベンジャー決められた当時のビックボディ…
やはり鍵は1億パワーの頭突きか 飛翔の神は今何してんだろ
ゼブラの身体の中で死んでるのか
そもそも憑依してなかったのかどっちなのか >>724
ビクボも一億パワーだけどな
やはり心を折ることも含めてのセットアップなんだろ 前回、ここで止めないと取り返しのつかないことになる、とかフェニックスが言ってたけど、取り返しのつかないことにならないと漫画的につまんないので、フェニックスは何らかの形で負けるのは既定路線だと思う。 これはオメガの援軍来そうだな
対するはかつて王位争奪戦で死闘を演じた超人達が登場
マンモスマン
バイクマン
ホークマン
レオパルドン >>727
すでに四人ボロボロにされてリングに立った時点で心折れててそうだもんな 決着つく前にスグルは目覚めてほしい
出来ればパイレートとミートと共にリングサイドまで来てほしいけど、それは無理だろうな
主人公が何も分からないまま決着というのは嫌だ 知性憑依フェニは大体ジャスティスと同じぐらいの強さだろうね。 >>462
すげぇ･･･小学生の頃からの疑問が解決した 新肉来てない時代は、一億はともかく五億フェニなら将軍より上って見方の方が多かった気がするけど
今改めて五億フェニを検討するとどの辺に位置付けられるんだろうな キン肉マンにおける知性派超人
テリー→そう言えば聞いたことがある(場外)
ロビン→こうするのさ！パカ(場外)
戦争：アワワ(→負け)
ミート→ウルル(場外)
フェニ→イヒヒ(→負け) >>732
スグル目覚める→フェニックス負ける
→「負けちゃった。許してくれ・・・」
→「許すことなど何もない」
という旧作セルフオマージュの白ける展開が見えた。 >>737
火事場のくそ力を封印された状態のキン肉マンがややこしいんだよ
変にフェニを下げるとフェニと互角だったアタルも下げることになるし
そもそも無印と2世以後じゃ火事場のくそ力に対するゆでの考え方も違うだろうし フェニは、知性の神を拒絶→でも、知性だけではアリステラに勝てない→火事場のクソ力覚醒。
コレだろ。
コレで知性だけでアリステラに勝ったら単なる技巧派レスラーになっちまう。
フェニは五王子の最高峰だし、新たな力を得て進化して頭一つ抜けないと。 >>734
旧作で普通に二回ほどKOされかけてたの忘れたのか
今のフェニが弱すぎるだけで1億あってもそこまで強いわけじゃないぞ オメガとか引っ張らなくていいよ
さっさと負かして本隊出してくれ >>737
知性以外は一度負けているので憑依しても5億はいかないと考えていた。
負けかけた際にパワー補充で1億に戻っただけかと。
事実、再度実体化した際もテリー、ラーメン、ジェシー、ウルフに負けていたし。 >>742
オメガ瞬殺後のスグルは旧作最強のスグルだと思うけどな フェニックスに改良阿修羅バスターは効かないだろうな。
受け身も巧いし、ジャスティスと似た理論で脱出しそうだし。 >>745
違う
アタルに一回
巌流島コンビに一回 >>734
知性憑依時は超人強度は高いけど使いこなせていない。
戦績だけでもアタルに敗北寸前、巌流島コンビにKO寸前
邪悪5神時は肉体の強度無視してパワーを完全に引き出している状態。 5億あっても将軍どころかネメシスより弱そうというか、そもそも旧作描写の5億フェニって必要に応じて邪悪神のモードを切り替えてただけで
5億パワーというよりも1億のままモードチェンジしてるだけに見えるんだよな そういや今週は将軍アンチおばさん暴れてないな
さすがに恥ずかしくて出てこれんか、羞恥心があるようには見えんが >>749
俺の中の使っていない力〜と言っているので
肉体の強度無視して全パワー使う常時火事場のクソ力状態。
そのため心臓に負担がかかり先天的な疾患がある状態では耐えることが出来なかった。
スグルも95万パワーで同様のことしていたので心臓に負担がかかったのも納得できるかと。 てか、現在のゆでの表現力だったらフェニが１億パワーが宿っただけでも凄い大袈裟に描写すると思うぞ。
旧作がどーとか、もうアテにならない。
旧作のキャラを拝借して新しい表現力で凄い世界観を表現するってのが現行の肉だから。
拙い表現だけど、オレの言わんとしてることが分かる人には分かると思う。 >>752
それな
将軍様も旧作に比べていい意味で色々強調されてるし
旧作を例に出してもあんま意味無さそうではある >>713
マリキータは西洋の城の石壁に首ぶっ刺されてたけど耐え抜いたからな
インフェルノがダメなんだよやっぱ しっかしどうすりゃ収まりつくんかなぁ
憑依を拒否して負けるのも嫌だし 憑依されたら勝っても負けても嫌だわ
最も望む展開は憑依拒否からのクソ力発動してリベンジャー
もしくは奥義は一回忘れてフェニの新フェイバリット炸裂で勝って欲しい
ただもうちょい付き合うから一進一退の互角の攻防を魅せてくれ
知性でオメガハンドを抑えてくれ
「はいパワーアップ はい必殺技ドーン！」で決着は興醒めになる >>731
というか、剛力の神にそそのかされてよく分からないまま無理矢理出場させられたんだ >>756
> ただもうちょい付き合うから一進一退の互角の攻防を魅せてくれ
これは自分も思う。
フェニは不死鳥乱心波とか出して、まだまだ攻防で見せて欲しいと思うわ。 テントウムシは羽根持ってるし、
そもそもインフェルノかけるの無理な相手だからな。 >>756
強引に憑依されて知性の神の支配下に置かれるも劣勢→精神力で憑依を解除してクソ力発動→逆転勝利とか >>747
予言書使い出さなかったら普通に負けてたな
あとナパームストレッチをマンモスマンがはじかなかったら終了だったな
ナパームを扇風機で吹き飛ばしたマンモスマンのあれってセーフなのかね？ >>762
肉体もしくはリング上にあるものを使っての攻撃はOK。
自然現象はノーカウントなので
キャンバスを加工した団扇での救出はセーフ。 >>602
ヘイルマン、パイレート、ギヤマスターはただの雑魚 あのうちわ、ナタデココかなんかに見えてしょうがない >>762
扇風機って言うか団扇だね、風力による技のカットは勿論ルール的に問題はないでしょう
まあ設定上はあんなの使わなくてもイヤーガストでフェニックスを助けられたはずだが、その次のショベルスクープに繋げたかったんだろうね
そのショベルスクープも剥がしたキャンバスを「技として使用している」のならギリギリセーフだと個人的に思う アタルがフェニにやったナパームストレッチも悟飯がエクレアに跳ね返された気功波もそうなんだけど
あーいう直線的に威力がある技って横からの圧力に弱いよね。 エクレアって誰なのかわからないのでエッチな画像をおながいします。 第二段階と第三段階のクソ力は
神殿に封印しきれず漏れてたと思われる >>770-771
そうなのか
読み返さないと駄目だな 昔はドラゴンボールでエクレアっつったらフリーザ第三形態だった >>772
そいつの妄想だぞというか
自分に都合いい妄想だけ鵜呑みにするなよ… そういう妄想にでも走らないとフェニックスは1億でも弱すぎるからなー ゼイゼイしてプルプルしてるフェニックスが 何かかわいい 王位編のスグルがずっと95万パワーだけで戦ってたわけではないのでは？という推測自体は妥当だと思うけどね
いったん95万パワーになった後、また戦いを通じてクソ力（友情パワー）が成長してたんだと思う
なので最後封印されたクソ力が戻ってきた時は7000万＋αパワーになってたんじゃないかな 普段だってクソ力垂れ流しで戦ってるわけじゃないしなぁ、
他の正義超人も素のままで戦ってるし、
ウォーズ理論のように技術で補える部分もあるんじゃないのか >>733
ミートの一億パワーブレーンバスター見たい もしフェニックス負けるとマリポーサとビッグボディはタッグを組むくらいしかやることなくなりそうだな 初代アニメのノリだったら今この間もマリポとビグボはキン骨オババ辺りと漫才してんだろうなあ… >>778
そうだよなぁ 正にフェニックスがそれを見せてくれると思ったんだよなぁ（ウォーズ理論とは別の方法で）
例えば「超人強度がいかに高かろうが関節技には屈服せざるを得ない！」とか言ってオメガハンドの指を何本かヘシ折ったり
相手のパワーを上手く使ってスープレックス決めまくったりとか色々妄想しちゃったんだよなぁ・・・ フェニはそもそも一部がさんざんバカにしてた五本槍と比較しても鍛錬が致命的に不足してるはずだし、邪悪神の力借りずにそんな都合よく行くわけがない ファイティングコンピューター→小学二年生レベルの掛け算(100×2×2×3)
溢れる知性→ガリレオみたいな数式(理屈の説明なし)
少年漫画だし前者のほうがわかりやすくて熱い
後者はなんというか、厨二病向け マリポーサとビッグボディのタッグは性格やファイトスタイルの噛み合わなさが凸凹コンビぽくて面白そうではあるが
神が憑依してない状態の上それで勝っちゃうと負けた相手の格がかなり落ちそう >>781
五分刈り警部たちが、超人たちと絡む機会は意外と少ない モクテスマ・ディフェンスなら熱くてオメガハンドで掴めないのでは？と思うんだけど、甘いだろうか 銀「究極のみねうち技考えたろ」
インフェルノ彫ってみる
銀「あかん、これじゃ威力が弱すぎる。失敗だ。もっと威力あるのにしなきゃ」
リベンジャー彫ってみる
銀「あかん、これじゃ強すぎる。ただの殺人技だ」
スパーク彫ってみる
銀「うんこれだ！これこそが奥義としよう。なんか失敗作２つ彫っちまったがまあいいか」
キン肉族「３つ技が彫られてる！３大奥義だ！」
マジでこんな感じなんじゃねーの３大奥義 憑依したとたん、いやらしい悪知恵ばかり弄する旧フェニに戻るというのはどうか
ああ、あれは知性さんのせいだったのか〜とある意味納得できそう
だがそんな陳腐なつじつま合わせなど俺は望まん スパーク→峰打ち
インフェルノ→鞘で叩きまくる
リベンジャー→銀さんの本性 >>788
はだしのゲンコラできそうだな
今はもう無理だが >>789
次の試合場にめっちゃギミック仕込んで来たら笑うんだが https://i.imgur.com/9RdSoNG.jpg
この時は有無を言わさず憑依してんだな
つかシズ子この時「ガク」って死んでるしｗ
いつの間にか生き返ってゴホゴホ言いながら
百億光年離れた日本まで自力でやってきたからなこの人 >>792
この時はっきり断られたのにまた今回来てるしw 1億パワーがあったらどうやってあの返しを防いでたの？ >>797
凄み
じゃなくて多分技の勢いとかそんなん 爪でチクッ程度じゃクラッチ外れないか
頭突き連打の時点で返しにいく体力が奪われるか >>795
そもそもの諸悪の根源はシズ子にあるよな
病院で王子と取り違えた可能性を仄めかしたことがフェニックスの性格を歪ませるきっかけになった 1億パワーだと落下の速度が速いから「う…動けん」になる >>795
フェニックスマンが「なんだって！」とかいってるけど、シズ子の話では火事の件は子どもの頃に伝えて、その結果引きこもりになったといっていたんだが >>797
セットアップの頭突きで大ダメージだから
技を返す余力など無い フェニックスマンの一人称はボクなんだな
人格変わっとるやんけ 万太郎のマッスルスパーク地もライトニングに外されそうだったし
地を出す前に天で大ダメージを与えておくのは必須 >>802
それどころか特待生で幼稚園に入ったら地球に捨てられてたはずのスグルと同学年になってたりするからな >>795
しかしメガネで知性アッピルしちゃいるが
よく見りゃスゲーフィジカルエリートだな
こんなのに「力を貸して」貰えるなんて光栄の至りだよ マッスルスパークはマッスルスパークで勿論好きだけど
元祖代名詞のキン肉バスターが最早噛ませとしてすら成立しないレベルの雑魚技と成り果ててるのが寂しい >>808
何だかんだで1億パワーの持ち主なんだな >>809
キン肉バスターにはストーリーの都合上で弱点が設定されて破られる前提の技みたいになってるけど
作中屈指の完成度の高い技であることは変わってないはずだよな
首がフックされてないとか言い出したら、フックの甘い技なんか他にいくらでもあるからなあ 断頭台やアステカセメタリーみたいに全然ロックされてない技の方がかえって外しづらく感じるのは肉あるあるだな >>811
アシュラマン式バスター破りはお手軽なのになぜ誰も真似しないんだろうか >>811
でもスグルvs牛のバスター返しは上手いと思うわ
最後火事場のクソ力絡めるのも流石だけど
ああ牛もう500残ってるかどうかなのかなって考えたりしちゃうよな フェニックスマンのママは応援にいかんのか老人ホームに入っているのかね >>813
「相手をロックして脱出不能性を高める」という発想だと
研究されロックのウィークポイントを見破られると一気に過去の遺物化するし、
特殊能力や特殊器官みたいな通常の人型超人の範疇を越えた要素を持つ相手をロックしきれないと問題点が多くて
むしろとにかく勢いや矢継ぎ早の攻撃で、そもそも相手に対処の余裕を与えない方向性の方が
超人プロレスにおける脱出不能性の高めかたとしては理にかなってるのかもしれないね フェニはフェニックスストームっていう新技出してるし代名詞と言えるのは
やっぱりリベンジャーだから
勝つにせよ負けるにせよ新フェイバリットはないだろうな 技そのものでロックを外されないようにするんじゃなくて、技をかけるまでの段階で相手を十分弱めておくほうが主流なんじゃね
今回のリベンジャーはそういう意味で雑だった気がする 単純にパワーアップ拒んで敗北だとカレクックの二番煎じだからなあ。
どう捻りを加えてくるのか。知性の神を拒んで友情パワーを抑えつけて
トドメを刺されそうなときに「その心意気見届けた」とアタル兄さんが
割って入って反則負けとか？ 「志村〜！羽根羽根！」
「志村〜！手！指！」
こんなんばっか やっぱりオプション武器ついてる超人は
完全に生身の超人よりも圧倒的に有利だよなぁ キン肉バスター返すには10倍の力が必要っていうのも今は昔ですね ジョワジョワ〜おまえたちはすぐに超人強度や硬度で強さを測ろうとする
今回の試合はライトニングさんの名言を思い出すぜ(´･ω･`) パイレートマンのマントパラシュートには
父さん思わず笑っちゃったよ・・・ 神で視力低下する奴なんているのか
天界にも眼鏡市場やメガネスーパーみたいなチェーン店はあるのかね
仮に視力低下しても神ならレーシック強化版みたいな方法で回復出来るだろ
コンタクトにしても見分けつかなくなる可能性はありそうだけど 知性の神が完全に悪役なんやが実はこいつがサタンじゃねえの？ 「キン肉バスター！」「エラードスピン！」ｷﾞｭﾙﾙﾙ
「あああ、エラードオブジェの回転にマスクが巻き込まれて素顔が…」
そんなピンチもありえたかもしれない 超人強度の差を絶対跳ね返せないわけではないが、やはり覆しにくい厳然たるパワー差にはなってしまう
今までポンポン出てた超人強度下克上はスグルから感染したボワァによるもの
今はこういう位置付けで良いんだよね >>826
あの下り好きだわ
リボーン阿修羅乃名言もだし、二世は今とはまた違った切り口で超人強度の使い方上手かったな 邪悪神がもしザ・マンみたいに超人の姿になったらザ・マンや将軍並みに強いのかなあ？ >>833
そんなことができるなら居反り投げどすこーいで瞬殺されてないだろう >>824
墓場でシズさん玉3つ集めたんかもしれん アリスの強さっていまのところギミックと超人強度のイメージだわ
カレーの試合見返すと面白いわ
テントウムシはこのぐらいの技で良かったしストーリーに無理がない >>834
本来の肉体は天上界に置いて精神だけ地上に飛ばしてるみたいな感じなんじゃない？
まあ本来の肉体でも、邪悪神と神々の中でも実力者らしかったザ・マンとでは差があると思うけど >>837
手軽に地上に君臨できるとなると神の座を捨てて地上に降りたザ・マンの覚悟が安くなるからな マリキとパイレートはあまりに六鎗のウケが悪かったもんでゆでがムキになった感アリアリでなあ
時間超人と同じパターン フェニ、知性の神を拒否
キン肉マンへの感謝を糧に火事場のクソ力を発動
アリステラを圧倒して形勢逆転、マッスル・リベンジャー
アリステラ大ダメージを食らいながらもボワァ感染して耐える
オメガカタストロフドロップでフェニK.O. もうこのマンガの超人募集で味方系のデザインが採用されることは
永遠に無いんだろうかとふと思った。。 >>845
六鎗客の生き残りが仲間になる展開があり得る
悪魔超人や運命の王子と同じルート 逆に言うと普通に正統派の正義超人っぽいデザインは
なかなか採用されないだろうな もう面倒だからハゲメガネは無理矢理フェニに憑依すればいいじゃん
昔はそうしてたろ
そうしないっていうことは良心の表れなのか？ フェニックスマンのママはキン肉星から地球に行けたのは老後に備えてあったへそくりで宇宙船の運賃を払って行ったかも >>838
そりゃわざと食らってるわけだから当然といえば当然だわな
>>845
それでも出さなきゃ万に一つの可能性も無くなるわけで…
とはいえいきなりポッと出の新キャラが今のアイドル超人の仲間になって一軍顔負けの大活躍をするって、ゆでからしたら結構な冒険だよな
ちょっとでも叩き所が見つかったらそのキャラは勿論、その投稿者もゆでもスレで集中砲火食らいそうだし… >>848
基本的に相手に「力を欲しい」という意思がないとダメなんじゃない？ >>785
フェニがスグルに義理立てして憑依を拒むのはわかるがマリポやビグボがそれに付き合う理由は何もないんだよなぁ
俺は憑依させないからお前らもやめろとか言って危険に巻き込むのも変な話だし
あとゼイゼイしなかったし >>846
友情が芽生えたパイレートは是非戦って欲しい。
ただ待機組の出番も早く…特にウォーズとアシュラには是非試合して欲しいなあ。 >>847
最近ちょっと素人ながらデザインを考えていて、モチーフの動物を決めたんだが
そのままだと、つまんないなって思って、マスク型の正統派にしようと思ったが悪手か >>841
パイレートはキャラ自体は割合好評じゃなかった？ 今のフェニは分離機にかけられた時のキン肉マンくらいの強さかね よく考えたら下から頭突きを連発するより上から連発する方が難易度高くない？ >>848
これがたぶん最良の展開だと思う。
フェニ「フッｗ考えが変わった。いいだろう、お前を受け入れてやる。」
メガネ「その意気や良し！」
で、フェニが苦しみもがきながらもメガネを飲み込み１億パワーだけ拝借して
現状の理性を保った状態になると。
スグル「フェニックスは神をも飲み込む器になったというのか！？」
ニューフェニックス爆誕。 フェニが断って、友情パワー発動すると、ルナイトみたいにアリスに吸われそうなんだよな 合体して見た目も変わる！ちょっとお茶目なキャッチフレーズ！その名も！「メガネを掛けたちょっとお洒落なキン肉マン！！」 フェニは憑依されても知性の神にそそのかされてたわけじゃないだろ
完全に自分の意志でやってただろうが
1億パワーをどう使うのかは自分次第なんだから拒むなよ 一番最悪なのが神を受け入れずに且つ友情パワーにも目覚めずに
テクだけでアリステラに勝利するという展開。
これだけは本当に勘弁してくれ。 >>856
話の筋はちゃんと考えられてたけど試合は塩やったやん 手の秘密だのメタモルフォーゼだの人面疽だの、
オメガの引き出し全部残ってるのに、このまま負けて退場なわけない。 カレクックみたいな負け方よりはとりあえずフェニが勝つ方がいいかなー >>854
前シリーズ
初戦ネメシス引いたロビン以外のアイドル超人はみんな2試合したのにまた差別されるウォーズマン（笑） ゆで「メタモルフォーゼ不評だったから使わずに素の強さをかくやで」
アリス「オメガハンドー！」フェニ「ゲーッ」
アリス「オメガハンドー！」フェニ「グアー」
アリス「オメガハンドー！」フェニ「ギャアー」 >>736
確かにどの神も一律に
一億パワー授けるだけで
特に技や知性を与えてる訳では
ないっぽいよな >>855
動物モチーフの正統派マスクマン？
虎をモチーフにして退場したゼブラの代わりに双子の兄が駆けつけた と言う設定の超人はどうだい？ >>695
まあ確かにフェニックスは
試合内での知性もそれほど大したことないし
それよりはもっと長いスパンでの
それこそ戦略的勝利(別にラーメンみたいに試合で負ける必要はないけど)とかがないと
知性キャラらしくならんからな
でもすでに前シリーズで否定されてる超人墓場システムを利用するとか
死と復活を計算に入れるというのは
やり方にもよるだろうけどかっこ悪いことになりそう
究極タッグでロビンが丁度いい程度に瀕死の重傷をわざと負うことで
素顔を暴かれそうになったケビンの顔部分だけが消滅しかけるみたいな
>>600
まあせっかくだから知性の神など邪悪神も
話の添え物止まりじゃなく
４王子とはまた別の思惑を持った別勢力くらいの感じで描いてくれる方が
シリーズが厚み(物理的にではなく質的に)を増すだろうしな
>>708
でも結局「クソ力がないとこれほどまでに威力に差が出てしまう」という描写があるせいで
そのクソ力なしでゼブラなりディクシアなりがやられてることが
より残念に見えてしまうんだよな…
結局クソ力なしでもブーストかかってたことにするか
１億ゼブラでもしょぼいこともあるくらい数値はアテにならんと見るか
どう転んでも超人強度やクソ力を厳密に扱おうとするほど苦しくなる感じ
>>729
まあどっちも「格や話の都合から考えて負けさせにくい」みたいな見方があるからな
話に勢いがあればそういう話の都合より
実際の試合描写などから感想が出てくるもんだろうけど
>736
ここ一週間くらいで受け売り意見として目立ってるけど
別にそう目新しい意見でもないんだけどな
>871
５神合体状態のフェニックスだとその神担当のスキルも授けてるようなフシはあるけどな
>>752
別に今に限らず旧作→２世でも旧作・２世→始祖編でも
その時々のゆでの新解釈新設定が旧描写と矛盾することや
新設定の方が新たに設定を再構築してるっぽいことは多々あるけどな
さらに言えば始祖編とこのシリーズは
設定の扱い方の丁寧さ雑さなどで始祖編とはちょっと違ってる
＞凄い世界観を表現
まあでもクソ力的な力ひとつとっても
発光演出に縛られて一見派手ではあるものの見せ方の自由度が大幅に減ってたりするわけで
より凄い世界観を描いていく上ではむしろ後退してる面もあるくらいだけどな >>756
旧作を読んでみれば
負ける側もかっこいい試合は多いわけだけど
そういう試合はただ自己犠牲とか大技とか名ゼリフとか
かっこよく見える要素をただ詰め込んでるからかっこよくなってるというわけじゃなく
負けるにしても子の意地を見せるべき見せ場として重視しようとか
それが引き立つようにたとえば追い込まれ方のえげつなさとか
相手の卑怯さなど何を見せればいいかがちゃんと計算されてる感じ
このシリーズは情報出し惜しみがただ構想が固まってなかっただけかと思えてしまうくらい
個々の試合がうまく繋がっていかないし
ゼブラ戦なんかがいい例で、どこを見せ場にするために何を強調するかとかのメリハリも
まったくと言っていいほどない
そこがうまくいってれば「これでもかっこ悪い、これでも様にならない」みたいな
ネガティブ要素の中からどれを残すかみたいな感想にはならんと思う
ゆでが感覚・感性より理屈寄りになってるとそうなりやすいな
まあ始祖編なんかも理屈側にかなり偏ってはいたわけだけど
理屈に負けないくらい共感を得るのも上手かったからな(始祖のキャラが立ちまくったのが
成功の要因だろうな…自分のセリフ回しにゆでがさらにいい刺激を受けて
どんどんノリノリになってるのが見ててリアルタイムで分かるほどだったものな)
>>772
そういう可能性もあるけど>770,771は確定してるわけでもない
今の肉スレは(特に更新日以外は目立ってるが)
こういう確定してないことを平気で確定事項のように言い切るのも多いからなあ…
あとパイレート戦の三段階設定も三段階目のメンタリティ持ってる奴も少なくないし
作品全体に適用させようとするといろいろ都合が悪い言い訳設定だからなあ…
細かい理屈付けしないうちが花な超人強度がらみを
変に俎上にあげてしまうとこういう苦しいことになる
>>785
結局格云々が目立ってしまうってのは
試合自体を盛り上げることができてないせいなんだよな…
ペインとかは六騎士に負けてるけどあまりケチがつかない
>>809
派生技も多いし
定番フィニッシュの座からは落ちたものの
アレンジして使えるなど使い勝手はいいからな
必ずしも>812みたいなわけでもない
＞最早噛ませとしてすら成立しないレベルの雑魚技
これは単純に最近の試合描写が低迷してるせいだろう
ゼブラ戦であれだけかっこいい新技を多数出したのに印象にのこらないような試合内容や
この試合でもリベンジャーの出し方の雑さや巨大手ギミックに偏りすぎなどで
不評が目立ちだしてるし
スグル戦も始祖編ですら出さなかった52の関節技をついに出したかと思えば
これまた大したことない印象の使い方だったしな…
なんか企画モノでまたジャンプに読み切り描くっぽいけど
ああいう企画モノだとギャグ寄りのことも多い
本編をしばらく休んででも
ベンキやカレクックの外伝みたいな短編で試合の組み立てや
ギミックのさじ加減などの勘を取り戻した方がよさそう >>832
そもそも２世は
旧作や究極タッグ以降では当たり前にやってる
・死者の生き返り
・超人強度設定を出す
を実はかなり長い間解禁してなかったからな
ゲーム化アニメ化などメディアミックスが活性化してきて
カード関連などでキャラのプロフィールをでっちあげる必要が出たせいで
オリンピックあたりからは超人強度設定を出すようになってきたけど
２世は続編もの「どうせ旧作の栄光に縋ったパッとしない作品どまり」じゃなく
ちゃんと単独作品としての勢いや方向性を勝ち取ってただけのことはあって
いろいろゆでの凄さは感じられるからな
>>845
カオスみたいにあからさまに初出キャラが味方側ということは少ないだろうけど
（ジェロくらいか）
２世で伝説世代関係者(ジェイドなど)や序盤からのキャラ(セイウチなど)以外だと
スカーとかハンゾウとかはいったん敵として登場してあとで味方側になってる
味方側キャラといっても普通はそういう経緯を辿ることが多いんじゃなかろうか
まあそれ以前に
２世ですでに構造的な問題になってたけど
話の進み具合やいったん始めたシリーズが小回りが利かない状況が改善されないなら
超人募集のキャラを活用する場がほとんど用意できんからな
今では回想シーンのモブとかで申しわけ程度に使う機会を作るくらい苦慮してるありさまだし
（最近だと黒海、始祖のオメガ粛清、オメガの穴掘りと３回全てモブ消費
というかこのシリーズ、六鎗客以外だとハロルドマンなども含めてまともな試合機会もない
使い捨て以下のモブだしな）
>855
実際常連はこのキャラの出番だからその間連射っぽいキャラを、とか
いろいろ先を読んで投稿してるわけではあるけど
キン肉マンジャンプで超人募集のテコ入れしてた時の説明だと
変に話の都合を読むのは好まれないらしい
>>861
パイレート戦で２段階目までだとたいして役に立たない期待はずれという流れになった
(そしてルナイトが３段階目を習得できてたとは考えにくい)
仮にフェニックスが三段階目を発動できたとしても
怨恨に凝り固まってるアリステラが三段階目を発現できる可能性は
(この試合でのさまざまな言動がフェイクだったなどの言い訳をつけない限り)まずない
というかスグルと「わかりあえた」パイレートと、
億年越しの宿願が容易に揺らぐわけのないマリキータ・アリステラで
意見がぶつからなきゃおかしいわけだけど
そのあたりは楽しみ
>872
ティガーな
図鑑はああいうのをどこまでカバーしてるんだろうな >>807
スグルは生まれてすぐの旅行で豚と間違えて地球に捨てられたけど幼稚園の入園直前に一度拾われて、
入園祝いの旅行でまた豚と間違えて捨てられたと考えると辻褄があう 子供を宇宙船から投げ捨てて、両親は罪に問われないの？
普通なら、殺人未遂で逮捕だと思うが まあ仮にも大王だったし故意じゃなかったらしいしね見間違えたのがまずやばいが >>879
コンピューターで決めさせられたマスクだぞｗ
しかもスグル本人もあのマスクにコンプレックス持っていたという… 息子であるスグルを捨てて、ブタの方を育てて、さらに王の地位までそのブタに奪われて、
これでよく絞首刑とかにならなかったよなあ、大王は・・・ >>881
ハラボテに負けてV3は逃したもののスグルと同じ
超人オリンピックV2チャンプという偉業を成し遂げてるからな。 >>882
昔の超人オリンピックは相当レベル低かったんだな・・・
ブタに負ける程度の実力でV2って・・・
真弓じゃあジェロニモにも勝てないんじゃないか？ 二世のスグルが当時のキングトーンと戦ったらたぶん負けるだろ
それと同じ >>866
メタモルフォーゼやカタストロフドロップなど弟の引き出しは
スパーリング経験あるフェニックスに読まれて出しにくい可能性もあるぞ
手の内読まれてるから弟の技は使いにくいて事もあるのでは >>877
超人は生身で宇宙空間を航行出来るし大罪にはあたらないんでしょう
仮に判決が出たとしても執行猶予止まりではないでしょうか
ただスグルにあっさり王位を譲るあたり国民や貴族連中からの支持は最悪だったのかも
居心地が悪いからやたら地球に来てたとも考えられる
その前が名君タツノリだったし >>883
当時は派手な技ではないクラシカルなレスリングが人気だったんだろう
現代のファッショナブルな格闘スタイルにはついていけなかったのだ >>883
20年前だとトリプルアクセルで金メダル獲れたのに、
今だと4回転飛ばないとメダル争いできないレベルなので
当時の記録が一概にレベル低いとは… >>864
ゼブラがﾎﾞﾜｧせずに敗れたのは、クソ力ありのスグルと戦っていないため
ﾎﾞﾜｧ全開のスグルと対戦経験のあるフェニは今後必ず覚醒する >>872
そういや兄貴のティガーは素で1億パワーだったな >>890
そりゃ卓だろうな、普段はヨボヨボでも本気出すと元に戻れるしね >>889
スグルと戦ってすらいないマリポはボワァして勝ったぞ
違うボワァだけど 一応言っとくけど一部がやたらアピールしてる、フェニが決勝までいった代理継承トーナメントもキングトーンより低レベルだからな確実に まずそういう経歴の話するなら超人オリンピックこそが最高峰で
先の五本槍なんてむしろエリート中のエリートだからな ところで５王子のなかで土下座したらおっぱい揉ませてくれそうなのは誰だと思う？ 正義超人同士で血まみれの殺し合いをさせる超人オリンピックって酷すぎ 今にして思えば20回の決勝トーナメントはギミック頼り超人はおらず正統派寄りだったけど
21回大会にしてチエの輪マンとかウォッチマンとかキューブマンとかイロモノがぐっと増える
バラツキがあるんだよきっと 最強厨がさんざんバカにしてたウルフの方が明らかに強いのが笑える >>898
結果的に死んでしまうのは仕方ない事だとしても
別に自ら進んで殺し合ってるわけじゃないぞ、あくまでも競技だからね ガソリンプール…
数十メートルのほぼ垂直な壁に人間と二人三脚…
うっ…頭が… ガソリンプールでどれだけの前途ある人材が失われたことが タツノリはカメハメと同世代？
だとすればタツノリ時代の超人レスリングはレベル高かったのかな？ >>908
あの場面はまさに火事場でクソ力発生して
火属性のスグルに炎がパワーとして還元されたと思われる
はたから見るとバタ足で防いだように見えるけど ガソリンプールはひどいよな始祖でもクリアできるかって感じじゃね >>906
タザハマさんが美味そうですなと言ってたな
ティーパックマンの紅茶飲んだり本当に死んだ超人に容赦ないな 正義超人たるもの、本物の火事場に飛び込んで人助けする機会もあるからね、
ガソリンプールくらいでビビってる雑魚なはいらねーって事だよ。 こち亀の秋本がテレビ出てるな
ゆでもこのくらい頑張ってくれるといいんだが ゆでは秋本の何倍も頑張ってると思うよ
むしろ秋本は漫画があの体たらくでよく恥ずかしげもなくテレビに出られるもんだ そういういらん事言わんでいいから
何べん言っても長文やめないどっかの馬鹿みたいになるなよ 当時は墓場でグルグル回せば復活可能だったし（それなりに苦痛と時間を伴う重労働ではあるけど）
ある程度超人の命は軽く考えられてたんでしょ
ブロッケンマンは息子の成長を見て満足して成仏したから復活しないらしいけど
試合や競技で命を落とす＝人間で言えばムショに送られるみたいな物？ それだったら筋肉一族とか時間超人や牛や海象みたいに種族として完結してる超人は死んだらどうなるのか >>895
キングトーンはヘラクレスファクトリー卒業してる(落ちたのならそれを理由に追い出せる)から
悪行超人と戦える=当時の超人オリンピック予選突破レベルの実力は最低限あるぞ >>916
ガソリンプールの頃はまだ墓場の設定無かったから
生き返るとかそういうのはないよ >>919
ディープオブマッスルを公式とするかしないかは また別の議論になるかも知れないけど
20回オリンピックでラーメンマンにやられたブロッケンが 生き返る為に墓場で強制労働に従事するって話が収録されてるのよ
だから少なくとも旧作で大会中に命を落とした超人は適用されると思う
勿論ゆで先生お得意の後付け設定だけどね ガソリンで揚げたジャガイモやイカやサザエが美味いのかなあ
北朝鮮でハマグリのガソリン焼きというのがあるらしいが貝の身にはガソリンかからないし >>869
二十一世紀のウォーズマンと今のウォーズマンが同個体か気になる
多分狼の部屋とロボ超人兵団と一悶着ありそう >>92
ディープオブマッスルは知らないけど設定らしきものはあるのね 邪悪の神の憑依を拒んだのはフェニックスだけなのか全員なのか
彼ら、特にゼブラの評価にも関わる部分なので早いところはっきりして欲しい
>>897
硬すぎて揉めない >>920
そうでなくてもブロッケンマンとかウォッチマンとか墓場で浮いてるもんね
ビッグファイトの頃に墓場の設定は無いから、そいつらに墓場の設定は適用されないってのは無理があり過ぎると思うわ >>927
途中で送信してしまった
あとフェニックスの心臓も治した 頭の傷をいつまでも治してもらえないラーメンと足を治してもらえないテリーは
スグルによほど嫌われてるんだろうな 断面が塞がったりとか、とりあえず治ったものに関しては効かないのかも じゃあもう一回切断してからかければ足が生えてくるのか 死亡とかの軽微な事案は直せるけど、キャラを特徴づけるトラウマは重要な事案であり直せないんだろう 真弓はフェイスフラッシュを使えない万太郎と中は使えるはず
タツノリとサダハルは使えたかなタツノリサダハル兄弟の父王はどうだろう
結局暗殺されたのかねタツノリサダハル兄弟の父王 フェイスフラッシュは便利だけど
試合で武器としては使い辛そうだね >>934
マグネットパワーと火事場のクソ力が要るそうなんだけど
六鎗客自体が力の正体よく分かってないのにどうやって星復活に利用するんだろうね でもまあ今ある情報でもなんとなくピンと来るだろう
マグネットパワーが星のエネルギーと超人パワーを変換する技術
火事場のクソ力が超人パワーを増幅する能力と来れば フェイスフラッシュなんて下手したら火事場よりよっぽど危ない オメガ一族って一個惑星開拓してから科学力は進歩してないって事だよな。
かなり長い年月ザマンを恨んで自己満プロレスごっこしてただけじゃん。
んで惑星爆発の危機にてようやくマグネットパワーの「ついで」にザマン殺すとか言って格好つけてるというね。 >>940
惑星の爆発エネルギーをマグネットパワーに変換しサタンに放出、サタンがマグネットパワーを吸収して実体化(最強超人化)するってシナリオだろ。
なんてな。 >>930
テリーマン、親友なのに友情パワー使えないよな >>935
血で血を争う残虐さは流石シルバーマンの家系だな キン肉大神殿にサイコマンの帽子を被ったシルバーマンのマスクでも飾ってあるんじゃないか >>911
ラーメンマン「超人は食べ物じゃないアルよ」 今思うに、ジャスティスって現代の漫画にして作者が無意識に強く描写し過ぎた結果
扱い難くなった典型的なキャラだよな。
テリーへの温情フェードアウトとか、もうベッタベタでコッテコテ過ぎて。
改良阿修羅バスターを脱出して、２連戦でノーダメなんだもん。
これ、明らかに失敗だよな。 >>950
乙
アシュラは悪魔の腕出した後は結構ダメージ与えてる
しかし三本腕のラリアットをほぼ垂直の姿勢で受け止めてて笑う
ジャスティス、マリキータ（ゼブラ戦）、パイレート（肉戦）は強さの悪い描き方だった >>953
それらに共通して言える事はポーカーフェースのオレツエーだからね。
「ハイハイ、強いのは良く分かりました」みたいになると凡戦フラグが立つという。 >>930
テリーは撃たれた後病院にも行ってないから直す気ないんじゃないかな
準決勝3位決定決勝セコンドはともかくパーティー参加や動物園で遊んでたのは擁護できない >>951
ギミック、小細工抜きで地道に強い奴が一番手強いって扱いのキャラなんだろうな
こういうのは派手なギミックを持つ相手を地力の差で打ち破るのが映えそう なんか新肉始まって向こう割とずっと感じてるけど、肉読者って
「展開、キャラ立てかくあるべし」が妙に凝り固まりすぎてるよな
勿論二世時代の失敗として今現在よく批判されがちな要素があったことは否定しないけど
何かにつけてただただ「はい二世との共通点見つけた、はいダメー」みたいなのが多くて
究極タッグという煮え湯に懲りて膾吹いてる感凄い マリキータは結構攻撃食らって悶絶してるよ
表情は変わらないけど ジャスティスがあんだけ固いと、背中にバリヤー張った人がかわいそうになるなぁと思っていましたまる >>958
カレー戦ではそうだったけどゼブラ戦では黒いの出てから全くひるんでない >>958
パイレートもかなり感情豊かにクソ力を凌いでいたよね。感情があり過ぎるのが強さを感じにくい原因でもある位に。
オメガを完璧より弱いと感じている人達はクールな悪役が好みなのかもね。完璧は自分のペースのうちは感情出ないからね。 >>922
それきっかけで対戦相手がマスクを剥ぎに来るかもしれないと思うとデメリットが大きすぎるんじゃね ゆで曰く、今やジャスティスはすごい人気。
は？脳味噌見せられるたびにすげぇイラッとしてますけども！ ジャスティスは広く人気があるわけではないだろうが、最強厨ってああいう退屈な強さのキャラ大好きだからな… 初期のバッファローマンやネプチューンマンみたいな絶望感は好き
どうやったらジャスティスを倒せるのか想像がつかない感じ ジャスティスは初登場時のオーバーボディ破るところからずっと大嫌い。天上兄弟喧嘩の図を見せられてから30年、真のジャスティス登場にどれほどワクワクしたことか。30年分の夢に裏切りで答えたゆでは許せない。 ストーリー的な見方をすると、ジャスティスの厄介さじゃなくて
実は正義超人の特性が厄介なんだよ
悪魔超人ならゴールドの教え通り力で認めさせりゃいい 何してでも勝てやと
でも「始祖が」「正義超人を認める」際には、力以外の部分じゃないとダメになる
完璧超人には絶対にできない勝ち方でな なんか五王子の1億パワーに幻想抱いてた連中と同じで
元のジャスティスの設定とか無関係に強けりゃなんでもいいみたいな層に持ち上げられてた印象 ジャスティスは古代超人のはずなのに見た目は近未来超人だしな。ゆでの野郎が訳の分からないプライドにこだわったおかげで始祖の設定にまで傷が付いた。ジャスティスは普通にモンゴル顔で出せよ。
まぁペインマンとサイコマンも古代超人には見えないから、この三人が古代超人らしいデザインだったら始祖はとてもよい面子になってたろうな。 ジャスティスは強いことは強いんだがあまりに塩すぎる
(単行本で修正されたが)ザ・マンですら控室コントをやったりと
ショービズ興業を意識してたのに
こいつは試合の内外問わずいつも塩状態
そんな奴とアイドル超人の中で一番塩いテリーマンが試合をしたんだから
あれだけ盛り下がったのも妥当な結果だわ >>973
何を言ってるんだ
ペインマンの姿を潜在意識に刷り込まれた人類がプチプチを発明したんだぞ ボーイ正義の魂を舐めちゃいけないよ、はシリーズ一寒いセリフだった >>970
モンゴルマンに配慮したというけど
武道に配慮しないザマンの時点で言い訳できない
密かにザマンを下克上する全盛期ネプキンを期待している おまえらジャスティスマンが塩だつまらんっていうけど
完璧超人の本来の理想形ってああいう感じだぞ？
感情に振り回されず、かつ一部の隙もない盤石な強さ
実力が拮抗したいたりリアクションが激しいっていうのは
それはつまり完璧ではないが故の揺らぎ、未熟さってことだからな >>978
サイコの方がまだ名レスラーだったぞ。
ブロ相手に大技を受けまくって、握力で圧倒されて良い所を引き出したうえで勝った。
しかもあの短い尺で。
ブロもサイコのサンダーサーベルをベル赤で真っ二つにしたし
将軍VSミラージュに次ぐ、無印の良いテンポを踏襲した試合だった。 まあ喧嘩男とかあんな感じの試合してブーイング飛ばされてたんだろうなあってのは思った
そういう意味じゃ悪い意味で完璧超人の理想形なんだろうなと なんでそこまでラーメンマンシルエットでなくなったことにキレるのかがわからんがこれはもう個人の感性の問題か >>978
他の種と交わって変化する事がないから試合も一方的に自分のスタイルを相手にぶつけるだけになりがちなんだろうかな。
サイコは始祖なのに一番完璧超人らしくないから、相手の力に興味を持ったりするよね。 ラーメンマンシルエットでなくなったことをすんなり受け入れられる神経が信じられないよ バッファの1000万パワーはサタンから貰ったものというのが気になり続けている。
100万パワーのときはパッとしなかったみたいだし、実力はカナディクラスなんじゃないか。 >>984
元々は三流超人だったというからそうだろうね。
しかしカニベースみたいなのでも1人倒す毎に1万パワー貰えるのだとしたらかなり美味しい契約だよ。
サタンに魂を捧げた＝元の100万パワーをサタンに渡したのなら1000人倒して1000万パワーになったのも間違いではないかも。 >>983
変身後の脳味噌丸出しスタイルが気に食わんというならまだしも、なんでそんなにラーメンマンスタイルにこだわり持っちゃってるのかがさっぱりわからん
あんなもんは昔のゆでがメインで出すつもりもないキャラをさらっと描いた程度で、それを本格的なキャラとして出すなら改めてデザインし直すのは当然だと思うが 別に嫌いなら嫌いで構わんし、ああそうなんだとしか思わないが
定期的に現れるジャスティス叩きはいいと思ってる人達まで無駄に攻撃し始めるのが良くないな
嫌いな人も好きな人も両方いていいだろうに スペイン昼だよな？
同時開催で５会場やってるなら、ルーマニアとクリミア、イタリアが日中なのはわかるのだが、日本と中国は少なくとも夕方か、もしくは夜じゃないか？ >883他
更新日以外の肉スレクオリティらしい話題及びそのレベルの偏り方だなあ…
>>885
それも結局ゆでのさじ加減でしかないんだよな
左右の巨大手の差みたいに
なまじディクシアのスタイルを良く知り慣れてるからこそ
ディクシアとアリステラとの差で攻略が上手くいかないってことも普通に考えられることだしな
というか初見技でも臨機応変に最適角度などを計算できるフェニが
ディクシアとの類似性につられて違いに対処できない(違いがあることを意識・警戒すらしない)ってのも変な話だからなあ…
そこらはここ数試合の戦闘描写の低迷傾向が残ってるんだろうから仕方ない
>886
ギャグの度合いの高い頃のさまざまな設定(真弓自身がカレー作ってたこともある)と
ギャグテイストを残しつつも基本シリアスバトルになってからを
下手につなげようとすると妄想じみてしまうな
そもそも国の体制もろくに描かれてない(というより一貫性がない)から
大部分を勝手に補うしかないし
>888
絶対と相対の違いが分かってないのでは？
擁護になってないというか逆効果だろう
>895
で、お里の知れてる接続環境が発言するとこのレベルという わ か り や す さ
>909
やっぱスレのクオリティが酷いときには
必然的にこのレベルの発想も増えてしまうんだろうなぁ…
>915
で、掃き溜め状態になってるスレにふさわしくゴミ馬鹿君が現れて
馬鹿君の特徴の１つ「一般化して傾向を導くことが致命的に下手」もあいまって
煽りやあてこすりのつもりがそれすら満足にできてないというおなじみの低能ぶり
>>930,933
というより作風が大幅に違ってた時代の影響を持ち越してるかどうかだな
それに今のゆでは必要とあればウルフに「メディカルサスペンションでも対処できない」足の傷を後付けするしな
しかも始祖編以降旧作セルフオマージュ路線が強化されてるから
思い出したようにブロの肩とかスグルの脇腹みたいなネタを拾ってくる可能性もある >>985
カニベースは最初の1人も倒せなさそうだなあ
超人強度2パワーって人間の格闘家より弱そう >>942
三属性抗争で始祖の戦力がガタ落ちしたのをコソコソ狙ってるようなタイミングだしな
サグラダファミリア狙いで返り討ちにあった奴が多かったという話はあったが
あの中にはディクシア以前に偵察に来た奴らも居た可能性は高いな
>951
というか安い(しかも間違った)プロレス観にかぶれてる手合いは
そういうダメ出しの仕方をしてしまう傾向があるな
それに作者が「無意識に」強く描写しすぎたわけじゃなく
明らかに始祖内でも特に隙のない強豪として演出してるけどな
将軍などにもそう語らせてるし
アシュラ戦の攻防でもモーション１つ１つを格上感を出せるよう
(かといってアシュラのほうもショボく見えないよう)かなり気を使って選んでることも分かる
ただ、ゆでは高いハードルを作ってしまうとその攻略のしかたまで用意できないことは多いから
２シリーズ目で立場や役どころが変わるとすればもて余す可能性は非常に高いな
少なくとも既にこのシリーズには関わってるわけだから
使いどころを上手く選べるかどうかだろうな
>953
ゼブラ戦スグル戦とは全然違うだろう
まあジャスティスvsテリー戦をそれらと並べるなら分からんでもない
あれはせっかく将軍までは最もつけいる余地がないと評価してて
始祖の中でも最も感情パワーのゆらぎの対極にいるキャラ、
対するは正義超人内でも旧作の頃から感情爆発での名シーンが多かったテリー、
しかもアシュラのリベンジ的な流れまでできてたのに
旧作での感情爆発と比べると「わかりあう」に引っ張られすぎたせいか
物分りがよすぎたり逆に珍戦法で迷走したりと
どう見せたいのかがはっきりしてないままの迷走試合だった
（おそらくアシュラ出した奥義がすでにテリーの義足ネタ前提の技だったことと
ダブルジョパディネタだけ先に固まってて、他は練れてなかったんだろう）
結果、試合は後半ワースト候補に挙がるくらいの評価だったのに対し
試合後に関してはかなり好評だったものなあ…
ゼブラ戦は詰め込みすぎで何を見せ場にするかが全然絞れてない上に
ダメージ描写のバランスもデタラメもいいところ(序盤の技ではマリキータが
まともに立ってられなくてふらついてるというのに
真インフェルノ→鉄柱への落下攻撃→パンチラッシュというかなりダメージの大きい連続技で
実質ダメージ描写ほとんどないくらいデタラメ)
スグル戦の場合は逆にクソ力三段階設定の三段階目を良く見せるという
構想の芯はこの上なく明確でブレもないものの
二段階目までや大技などもいろいろ犠牲にしてることや
ゆでの中では結論ありきでも読者に伝わってないまま一人合点の理屈が多いから
自分の8000万でもクソ力の凄さには及ばないとクソ力を引き立ててるわりに
スグルの出したクソ力を雑にあしらってるからなぁ… >957
＞ただただ「はい二世との共通点見つけた、はいダメー」みたいなのが多くて
単に低レベルなダメ出ししか目に入ってない(もしくは>957がそのレベルしか理解できない)だけでは？
ゼブラ戦でものすごいバッシングが集まってた時のスレがいい例だが
あれは批判意見は実にさまざまな切り口、視点のものがあったわけだけど
程度が低い人が見るとそれらが全て「ゼブラ厨が展開が思い通りにならないせいで発狂してる」という風にしか受け取れないらしい
＞「展開、キャラ立てかくあるべし」が妙に凝り固まりすぎてるよな
これもかなり違うな
こうでないといけない(多くの可能性がある中でその中の特定の１つでないと認めない)、というのは実際少なくて、
それは違うだろうというのなら（多くの可能性のうちかなりのものを受け入れる立場でも現行の展開はちょっとどうだろうと思わせる）わりとあるな
なんか「カーメンの魅力とは何だ」と的はずれなイチャモンつけてた馬鹿君を思い出すなぁ…
>965
その理屈でいうならリアクションの薄いマリキータマンが不評なのを説明できてないが
>968
で、また「更新日以外の肉スレクオリティ」らしく話題だけでなく論調、視点も偏るいつものパターン
>>978
ただ、ゆでがそう見せたかったのは将軍を含めいろんな描写から分かるものの
全く揺らぎない付け入る隙もない磐石さというのを試合の中で印象付けるには
それが引き立つ試合展開にしなきゃならんわけで
アシュラはともかくテリーは迷走しすぎてたな
別に事前にデータ集めた上でそのデータのアドバンテージがなきゃ弱いキャラでもないし
どんなスタイルでこようが受けて断つスタイルなのに
テリーが「今まであまりやってないファイトスタイル」で撹乱しようとするのは的はずれもいいところだしな
ある意味完璧超人に人面疽が人質として通用すると思ってたプラネット以上に一人相撲
>988
始祖編でとっくに時差を無視した世界観を描いてしまった後なのだが… >>951
あれだけボコボコにされた阿修羅がこのシリーズ冒頭生きてたのには笑ったわ。
普通なら前シリーズのあれ面すべて破壊されて〆に完全に顔握撃で潰されて死んでると思うだろw 旧作のころから腕は簡単にもげるし生えるし
首がなくなってもしゃべるし
頭部が断層しても首から骨が飛び出る骨折しても顔面クシャおじさんになっても
ほぼノーダメージで復帰するしな >>993
ジャスティスの破壊力が見た目ほどないのか
アシュラの回復力が驚異的と言うべきか 蜘蛛の超人だから脱皮すれば腕が元どおりになるのかもな
そういえば蜘蛛って目が8つあるらしいから実はもう一つ顔があって
それを破壊されてないから首落としても喋ったり顔潰されても
すぐに復活してたりするんじゃね？ 確かアシュラの3面はマスクだったよな
けっこう頑丈に出来てて素顔の泣き顔は守ったんでしょう マッスルファイトでロビンマスクが新Verになってた 安土城は超人墓場の侵攻拠点だったということだが、
徳川時代の大阪城は豊臣の大阪城の上に建てられたもので
豊臣時代の大阪城の地下には飛車角の迷宮や血縄縛りの門があるということは
大阪城の地下も超人墓場侵攻拠点で危険と感じた徳川が封印したという説が… このスレッドは１０００を超えました。
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