【諫山創】進撃の巨人Part616【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part615【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546266270/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 地ならし出来ないんなら仲良くパラディ全滅しよ？
かつての兵団、今の民衆とイェーガー派、皆がエレンを救世主だと信じて踊ってきたんだよ
エレンと心中するのはもはやあるべき筋だと思うね
本来ならトロスト区破壊された時点で終わってた国なんだから >>691
なるほど そういう観点での見方もあるのかと納得させられた
でもジークには話が通じなさそうなある種の狂気を感じるんだよな
善悪二元論だけでは計れないどす黒い闇みたいなもんを
これぞ2ch!基、5ch!>>692
>>693
童夢で急に思い出したけど
あれって妙に子供じみた爺さんがマンモス団地みたいな所を舞台に殺戮三昧だったでしょ？
あの爺さんの狂気に似たもんをジークから感じるんだよな
まあジークの方がバックボーンを掘り下げられて不気味さは薄まるんだろうけど
今風に言うとアダルトチルドレンってやつ？ こういう状況だとアルミンではなくてやっぱエルヴィンが生きてたらなあと思っちゃうんだけど、作者の方すごいのはアルミンを選んで良かったよね？って展開にしないってことだよね。あのときああしてたらと思わせるところは文学的だわ >>696
そもそもがだ
エレンがよりによってあんな日にマーレを急襲しなければ
パラディにはもう少し時間的猶予はあったんだが
全世界に向け宣戦布告して喧嘩打った様なもんだし
まんまとマガトとヴィリーの描いた絵図に載せられた様なもんだ フロックがむかつく！兵団に一泡吹かせてほしい！て言い分も分かるが
民衆にしてみればパラディ救ってくれるなら、兵団でもイェーガー派でもジークでもいいんだよな
イェーガー派が政権にぎろうが兵団がイェーガー派粛清して返り咲こうが
パラディ救った方が正義、勝てば官軍 >>691
コルトが言うには王家でもないのに何でそんな力があるんだってことだけど
そこまでわかってるなら、あの力が王家由来のものだとマーレの巨人化学は知ってるわけだよな
なのになぜマーレは誰もジークが王家の血を継いでるという発想がないのか
察しの良いハンジみたいな奴がいれば、とっくにバレてるレベル >>684
オカルト視点で見た場合、あの昔にあの話を出せたという点で
神作品だろうとは思う
今の時代に読んでやっと意味がわかるという内容 >>703
時間なんて4年間たっぷりあっただろ?
あと何年あればよかったんだ?
ジークの言う通り兵団は、時間や選択肢がいくらでもあると錯覚していたように思えてならないわ >>706
その通りだな
それあんまり突っ込んだらいけないかなと思っている
理由づけするとジークとタイバー家が裏でつるんでいて
マーレの巨人化学の関係者の口をふさいでもらってたとかかな？
いやありえないか イェレナってさ実は王家の血筋かもな
マーレにいる有志によって都合のいい情報だけが流されている
エルディア人にとって核となる情報は渡されていない気がする
フロックいいねぇ…ゲスミン化してキャラが確変した感じも悪くない >>683
芸術性は理解できなくても拷問性や羞恥性ならリヴァイでも理解できるだろｗ >>704
それそれ
主導権が兵団から奪われたことにムカつくあまり本質見誤ってるんだよね >>709
あの場面は初見では、てっきりコルトがカマかけてるのかと思ってたわｗ
どうしてジークさんは特別なんでしょう？(ニヤニヤ･･･ジークさんあわててる)
でもマーレの話を読んでくうちに、やっぱコルトは何もわかってねえわと考え直した
まあキャッチボール誘ってるし、コルトはジークにとってかわいい弟なんじゃねえかな
あれも投擲能力を高める訓練かもしれんが、エレンより見た目が弟っぽいよ >>688
ミケはリヴァイに次いでの実力者だったらしいが、その差は相当あったと思われるな。例えばスケートに例えるとリヴァイが羽生でミケが田中刑事くらい >>712
元々国民にとっては兵政権も急王政権から権力奪ったって認識だろうから
富の集中や情報の秘匿をしている兵政権より
国のために動いていてくれるであろうエレンやフロックに国民が靡くのは当たり前という >>685
そういうこと書くと諫山センセイがパクりそう >>716
旧王制は民衆の支持を失って打倒されたわけではないですからね >>703
宣戦布告を先にやってたのはタイバーの演説とそれに拍手喝采やってる時点であっち側だろ
それにどちらにせよ連合軍が結成されるのは既定路線
エレンの強襲が早めたのか変わらなかったか遅らせたのかは分からんがね
でもあの強襲をやってなかったら今以上かつ準備万端な状態で攻め込まれ、パラディの方は整ってない状態だったんだから結局はあれで正解
問題はパラディには最大の危機が迫ってて、その癖打破するピースは揃ってるのにウダウダしてること エレンやジークたちへの批判ももっともだが、兵団も自分たちには問題はなかったか考えてくれ
それか誰か作中で指摘してくれと >>703
ジークはもう残り1年しかなかったんだ
迎え入れて世界に脅しをかける所まで進める時間はもうぎりぎりだったろう
せっかくパラディ島へ入れることに成功したのに疑心暗鬼のせいで先に進めず
もう滅亡の未来しか見えない
実験も出来なかったしマーレ軍は大勢引き連れてパラディに来てしまった 今月号でジークも言ってたが
時間も外交の余地もあると勘違いしちまったのがダメだったんだよな
だがそうなった原因はイェレナだ
こいつめちゃくちゃ怪しいわ >>701
リヴァイがジークに対し
殺すことに罪を感じていない的な言い回しをしていた当たりも重なるな
大人に成りきれないまま成長してしまった感もあるし
>>707
時代的にまさに
想像力が凄すぎた
あと背景の緻密さや色使い、単行本のデザインとか画力も凄かった そのうちイェレナの回想も来るんだろうな
やっぱクルーガーの娘なんだろうか >>702
イサヤマの描きたい話に合わせて退場しただけなんで
そんな仮定意味ないです
ストーリー上エルヴィンのカリスマは外に文明があった処で失われる構造だし
ハゲ教官みたいにら扱われるエルヴィンや
エレン>エルヴィンに扱われるとこなんて見たくないだろ パラディは滅びるのは決定だろ
わざわざウーリに必ず滅びると言わせているんだから
>>724
ジークの回想に出てきたりしないかな
あそこまで親密になるまでに何かありそうな気がする ジーク100%の話であるべきなのに
どうでもいいキャラクターの余計な要素が混ざると視点がブレるから無い ジークは、瓦礫などの巻き添えで死んでしまう分にはしょうがないが
なるべく名誉マーレ人には気を使った作戦にしてるんだよな
ピーク達を穴に落とさず、エレンみたいに麻酔銃で眠らせて拘束し、
襲撃のどさくさでエレンに食わせることもできたし、ライナーも同じ
イェレナが女にヒゲなんてバレバレな変装したのって、
ジークの甘さを捨てさせるためにピーク達を戦闘に参加させて殺すためだったのでは？ >>729
もうフロシキ畳んでるのに広げてどうすんだ
広げる価値があるキャラでもないしな >>689
映画挟んだからな
でも再開時に月が凹んでてワロタ >>732
そう？畳むために回想入れるんかなと思った
そうだったんだーふーんって感じで 113話youtubeで見てきた
やっぱ戦闘描写凄いわ諌山
でもいくらなんでもリヴァイ強すぎだろう >>734
みんなが大好きで見たいリヴァイですら本編のエルヴィンの回想には出なかった
描きたいキャラの回想話で他のキャラだしたら話がブレて散漫になるだけ
ましては特にみんながたいして見たいわけでもないイェレナとか
なくても結末に不足無いキャラの話なんか今更やらないよ
人気があればスピンオフでリヴァイみたいにやればいいだけ イェレナがピークちゃんに嫉妬してる説
ジーク信者のイェレナにとっちゃ
ジークに気に入られてるピークちゃんは羨ましいだろう
イェレナがジークの子供を産んでればよかったのにね >>736
なんで結末に不足ないって言いきれるん？ >>731
ジークには確かにピークらへの温情があったように見えるし
同志すら手に掛けてきたイェレナからすれば物足りなかったのかもしれない
落とし穴からあの2人が出てきた綻びは作為的な感じがするしな
それはジークのパラディへの悪意によるものかと思ってたけどどうも違う気がするし
イェレナ個人の企てかもというのは面白い見解 >>727
カールが作った楽園としてのパラディは滅びるだろうね(というか王政編から壊れ始めてるが)
あとはどうやってどれだけのエルディア人が生き残れるか、それとも生き残れないのか 諫山はただでさえキャラの心情放置で話進めて読者を置いてけぼりにするからなあ
特にエレンのライナーに対する心情ややりとりがもっと事前に描写されていれば
壁上で正体バラした時やマーレで再開した時もっと盛り上がっただろうにってあちこちで散々言われたし
もう打ち切られる心配ないんだから、これからもう少しそういうのも描き込んでくれれば良いんだけどな >>741
穴に落とすのって、巨人を拘束するには完璧とはいえないしな
確かに狭けりゃ巨人化で圧死するかもしれんが、
意志の強さによっては部分的な巨人化もできるはず
小型の巨人だし腕だけ巨人化とかすれば救助がなくても出られた
襲撃時のイェレナはピーク達を戦わせるつもりだったように思える >>740
27巻時点でイェレナを回収しないと読者が気になって不満を持つようなネタ無い
いまゼロなのにわざわざ今からイチから作る意味は？
作者の労力は有限なので単なる思い付きは実現せん 最後に今まで死んでいった名有りキャラが廃棄物化して
敵の手駒としてパラディ勢にぶつけてくるとかあったらどうなるだろうな
殺せる奴と迷う奴で大混乱か？ >>738
そのピークちゃんが個人的にイェレナを気になってると公言してる件
ｷﾏｼﾀﾜｰ >>726
ちょっとくらい挟むだろ
エレンに自分を知って欲しいみたいな無駄台詞喋らすには何かあるはず ジークはピークを気に入ってたかもしれないけどピークはジークに特別な思い入れはなさそう
ジークの裏切りを突き詰める分析に揺らぎがみじんもない >>751
エテ公は若い娘には全部ちゃん付けで呼ぶキモいおっさんなんだと思ってたが そう考えると女子大生に相手にしてもらえないオッサンみたいでかわいそう
ピークの年齢は知らんが、ライナー達と同じくらいじゃね
イェレナなら喜んで相手してくれるのに、でも最近エレンに浮気してる 一応奴も20代じゃなかったっけ
いやそれでも10代後半からすれば十分おっさんか >>740
じゃあ
イェレナの人種と
ジークを信奉するに至った経緯と
ジークを神と見定める精神性がどうして養われたのか(普通は巨人を憎むのは全世界共通)と
ジークの思想に共鳴しているのかと、もしそうならそれには「ジークの真意」も含まれるのかと
ジークがイェレナを信用？している理由と
レベリオ潜入における作戦行動時以外でエレンやジークに会ったか
をお前が代わりに教えてくれよな
糞みたいな疑問だからお前ならわかるだろう
まだまだあるが取り合えずこれだけ手っ取り早くたのむ
もちろんすべて回想じゃなくても全く構わんかもしれんが
全部を対話で語ってしまうと退屈になりがちだから
エピソード形式で語るには回想は必要だろうなー 一応ってことは28〜9のアラサーか？
女子高生から見たら30近くなんかオッサンだな >>697
古くはデビルマン
>>702
作品中期から裏に潜んでる『刹那に迫られる選択』の結果だな
>>708
は？四年間もねえだろw
作中の四年前は島内の巨人をあらかた淘汰した後で壁外調査に赴いて海を初めて見た辺りだろ？
>>719
いいや あの時点ではヴィリーが名指ししたのはエレン・イェーガーだけだ
そして今カキコしながら判ったが
そもそも何故ヴィリーはエレン・イェーガーの名を知っていたのか？という疑問点
恐らく誰かからジークの話を耳にしたのだろう
つまりジークは異母兄弟のエレンすら陥れたのかも知れない >>745
わるいわるい
アンカ間違えた
自分に返信とかはずかしいな
>>756は>>745な >>751
ジークの信奉者であるイェレナについて個人的に興味がある人物だったそうだが >>721
前段はジークの都合
そして中段以降は正にエレンが仕掛けた事から始まったパラディ島の危機
判るか？
独善ほど周囲に傍迷惑なもんはねえんだよ
独り善がりと書いて『独善』
よく覚えておけ いや違うな
グリシャが楽園送りにされたのがジーク7歳の時
その5年後に壁内でエレンが誕生するから正確には31歳か
なぜかエレンと10歳差だと思い込んでた >>723
前段その通り！
後段は他者へのレスだけど横レス入れさせて貰うと
AKIRAは確かに名作だとは思うよ
あの時代に既にサイバーパンクしてた 他国軍もうパラディに上陸してるのか
展開はえーな
クライマックス見えてきてる感じか リヴァイはあんなに強いんだから、進撃の世界でもっとモテてもいい 独善も何も、何かやるにしても選択肢が少なすぎるわ
どのみちパラディ侵攻は既定路線 >>763
22年前クルーガーがグリシャを送り込んだ…というセリフがあったんでジーク29歳でよいのでは >>735
その戦闘シーンで思い出したが
三体の無知性にしたパラディ調査兵団兵士巨人と共に逃げてる途中で
リヴァイに追い付かれて立体機動装置のワイヤーがジークを掌に乗せた巨人の首元掠めて
その後にジークのど真ん前にリヴァイが姿を表したじゃん
あのシーンのリヴァイって十字架に張り付けられたキリストみたいな格好なんだよな
気付いた？ >>768
おっさんはコミュ障気味で女と話すの苦手じゃないのか？ エレンが動かなければ10年も20年も猶予が伸びただろうっていうならまだしも
1年が半年になったレベルの話にしか思えんのよね
その短い期間に何か躍進的な打開策を思い付いたはずっていう発想こそもう非現実的な願望なのよね >>743
無理言うな
ビッグヒットを当てたとは言え所詮はぽっと出のしがない新人作家打線 >>747
そうそう あのシーンは絶対に意図して描かれてる >>775
いや絶対に意図して描いてるってw
外国人なら直ぐに
Oh,Jesus...って思ったはず この後のマーレ侵攻が最終局面なのだとしたら
その直前になって初めて投入されたイェレナとかいう超目立つポジショニングの謎分子がマジで単なるポッと出の復権派だったら作劇的に不格好だから
役割はクルーガー関係なんだろうな >>780
そう思うよな
そのクルーガーがアルミンとか知ってる謎もまだ解明されてはいない >>771
>>778
そもそも名前自体が湯田屋のレビ族からきてる 読んだ
ジーク運ぶ役目の巨人3体の走り方可愛かった
ジークの丸メガネは考察されてた通りやっぱ傍で泣いてたおいちゃんのだったね
次号やっとジークの思惑がわかるな長かった >>777
だよな
アッカーマンの力は神の力ということだろうか 今月号も楽しかったけどいつもよりページが少なく感じたわ >>783
湯田屋ってなんか場末の温泉旅館みてえだなおい、 あれは道を通じれば未来の情報とすら繋がることができることを示す描写だろうな うーん
リヴァイ強すぎ
これってリヴァイ班が馬でアニから逃げてた時
巨人エレン＋リヴァイ＋リヴァイ班で
アニと戦ってたら
普通に勝ってたんじゃないの？(´・ω・｀)
あの時のアニもリヴァイの真の強さ知らなかった訳だし >>786
オカルト妄想混じりに考えた場合リヴァイはラストまで死なない 遠くない未来に世界が滅ぶと名言してるとウーリもそういう未来を見てるんじゃないのかな グリシャがエレンに注射するときの記憶と繋がったんだろう フロックは凄いしっぺ返し食らって惨めに死ぬフラグ立てすぎ リヴァイ
「てめえ…臭ぇし汚ねぇし不細工じゃねぇかクソが」
モテないだろ発言を根に持ってる？
キース
「ヒヨッコ共が何人かかってきたところで相手にならん」
「うぅ・・・」
キース即落ち３コマ リヴァイは死んでも生きてもエレンたちに影響ないからつまり殺す理由がない
見せ場を作ってくれるし客寄せになるのに邪魔にならないって老害とは真逆の最高の年よりだよ
諫山はキースをボコるとこは描かなかったのか
もっとボコボコにリンチしてるとこを描いたのかと思ってたよバレから
日和ったなとか言いたくないがこれについては逃げずに書いた方が良かったと思うぞ
例えグロくて非難されたとしても エレンには特に始祖の記憶が入ってるから、戦え、戦え、と言い聞かせなければならないんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
