【諫山創】進撃の巨人Part615【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part614【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1545594927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニュースで進撃の巨人の諫山がって見た時、何かやったのか死んだのかと思ってここまできて未完で終わるのかと一瞬絶望した 作者はロマンスな時を過ごしていただろう時期にエレンはますます尖って... 俺がこの世で一番嫌いなものが分かるか？幸せな奴だよ。もしくは金持ちだ その巨人はいついかなる時代においても元旦を求めて進み続けた。元旦のためにスレを立てた。名は、新年の巨人 >>13
諫山って神に選ばれしが如くの恵まれた人生だけど
だからこそああいう話描いちゃうんだろうな
恵まれてなかったらあんな話かけない
逆になろう系やハーレムってブラック勤務で作者が病んで死にそうな時に描いたとか良く聞く
つまり諫山が幸せになればなるほど作中のキャラは不幸になるのかも やっぱりヒストリアの子供の父親ってエレンなんじゃね？ >>25
可能性としてはある
ヒストリアとエレンは死んで、ジークがその子供を守る展開かな ジークは以前にエレンだけは守ると言っていた
パラディ島は殲滅する気だろう
パラディ島の人間が生きる道は連合軍側に付くかヒィズル国へ行くかのどちらかになる
アルミンやミカサと決別したのはそういう事だろう なんでヒストリアでこんなに引っ張るんだろうな
だだ話に邪魔だからハケてもらってるだけなのか意味があるのか
後者なら長く引っ張りすぎてステイクが上がっていると思う
読者にとってはどうでもいいガビやライナーで引っ張てるのと同じストレスになってる
引っ張るのに相当する魅力を描けておらず
引きのための引きになっててとにかく話の進行が遅すぎ
もうやることはわかってるんだからさっさとジーク接触すべきじゃね
と思ってたら私生活優先だったからなんだな
イサヤマンも結婚や家庭により劣化した作家の仲間入りかね？ >>27
ヒィズルも公的には世界連合側だから、イェーガー派でなければ結局は連合国に付くしかないんじゃないか エレンとヒストリアの子供ならドラマチックだけど
その子供が本当に自由になるためには
世界をリセットするしかないし
メインキャラの大半は死んでるんだろうな >>33
話の詰みがない読者にも愛されてない女キャラとの子供だったらそりゃアンチドラマティックだろそりゃ
それやるんならなんでもっと話に参加させないのかと
でも私生活が充実してしまった反動で奇をてらって
自分で作った話を壊して終わりたい欲求があるかもしれんしな 親に使命を押し付けられた二人が親になって子供を自由にしてやるって話ならまあドラマチックだろ
実際そうなるかは知らん 敵国の残党が作った料理や献上品(ジーク汁)を疑いもせずお召しになるパラディ人 ヒストリアの子供がエレンなら
ヒストリアと子供のためにエレンが心を鬼にしているということでエレンの今の行動にも辻褄が合うのか ジークの延命のための妊娠はちょっとどーかな
ローグが妊婦だろうが食わせろ言ったのに続きリヴァイも
いったんほかに移すと言ってる
女王懐妊ではジークの身柄が安全とは言えん
ジーク殺すこともできない！言ってたエレンはちょっと認識甘い ヒストリアの子供がエレンとの間に出来た子なら
の間違い 俺はユミルの民全滅エンドを予想してるしな
その場合は勿論エレンが子供作ることはありえない
エレンの目的が巨人を全て駆逐することなら
最終的に行き着くのはそこなんじゃないかと 2000年後で契約切れてのはユミルの民絶滅かもな
でも世界に散らばってるからめんどくさい >>43
始祖の力が世界中に届くか次第だな
それができれば世界中のユミルの民を巨人化して自殺させれば巨人は完全にいなくなる
結晶化なんかしなくても継承する赤子もいなくなる >>37
エレンとヒストリアの子供
vs
リヴァイとミカサの子供
だったらどっちが強いんだろ 巨人がいなくなってもアッカーマンはいなくならない
チートすぎるわ >>45
究極のユミルの民と究極のアッカーマンが生まれるな
強さはともかく主従関係ははっきりしてるな >>35
そのテーマだと親に押し付けられた関係と巨人の中に収まって結ばれた二人
自分自身の人生を歩めなかったミストエンド
仮にドラマティックにするなら巨人の力も親に押し付けによるものじゃなく
自分自身の愛だとお互いに証明する二人だけのエピソードが今から必要になる
でも今からそんな展開になるようには見えないぞ
破綻エンドやブン投げ適当エンドなら必要ないけどな >>45
宿主にもよるだろうが
エレンとヒストリアの子供の継承が獣だけならリヴァイミカサの子供だろうな
獣はアッカーマンと相性が悪すぎる エレンがミカサを罵倒したのはヒストリアをエレンが孕ませたことをミカサが知った時にショックを受けないようにするためじゃね？ >>50
ないわ
ミカサにとってはエレンに嫌いだったと言われるほうがよほどショックだ
それと比べれば子供を孕ませることなど大した問題にもならない >>47
究極のユミルの民って何だよw
巨人能力者じゃないと王家の血も意味ないしそもそもエレンはただのユミルの民 エレンがミカサアルミンを罵倒したことにばかり焦点置いてるけど、その前にジャンが言ってたけどエレンはミカサとアルミンを戦場に来させてるからな
昔のエレンなら戦場から遠ざけようとしてたのに、今は来るように仕向けてる
だからエレンが演技してるって説は筋が通らなくね 進撃の継承者はガビなのかな
性格も外見もエレンそっくりに描いてるし >>55
エレンとガビは肝心の思想が正反対だけどな
エレンが求めてるのは自由
ガビが求めてるのは名誉
進撃は自由の象徴だからガビが継承するのはありえないし
そもそも進撃が敵の手に渡ることはないだろう エレンを食べたジークがすべての巨人の力継承して硬化。
ランダムに選ばれる赤子継承は無くなりエルディア人も兵器奴隷にされない平和な世界
ミカサはご主人を失い生涯エレンいってらっしゃいと呟きながら精神病棟で老衰 演技ではないだろうな
大切な幼馴染だからこそリヴァイなんかと違ってアッカーマンの血が反応するままに行動するミカサやベルトルトの記憶に引っ張られて判断力が鈍ってるアルミンに苛立ってるんやろ
それはタイバー家の記憶を継承したエレンも同じことでアルミンに奴隷と言われてエレンは自分自身にも苛立ってる >>56
エレンも名誉を求めてるくさいけど
そもそもエレンのことをよく知ってるアルミンがガビのことをエレンそっくりって言ってたけどエレン厨はそのことをどう思ってるの？ >>59
目的のためなら相手を殺すことを厭わないのは確かに似てる
でも根本的な思想や価値観が違いすぎる
ブラウン家はマーレに絶対的な忠誠を誓ってる
逆にエレン、ジーク、グリシャとイエーガーは反マーレだし相容れない エルディア人がこの世から消えても今度は人型巨人のアッカーマンが新型兵器として人類にタゲられるから話終わらない それだと所属が違うだけでだいぶ似てるように感じるけど >>60
エレンとガビどっちも祖国のために戦ってるならやっぱり似てるじゃんw
エレン厨の言い訳見苦し過ぎるぞw そっくりだな
親しい人間が殺された時の反応とか特に
似ているからこそ生まれた国が違うから相容れない >>25
証拠が無いなら推理ではなく願望だ。
俺も、そんな願望しているけど >>64
同じ国に生まれていたらアルミンやファルコ以上に仲良くなってただろうな >>65
まあ俺もエレンが恋愛するとは思ってないから冗談で書いてみただけだ >>27
エレン"だけは"守るなんて言ってたっけ？
「いつかお前を救いだしてやる」とは言ってたけど 本気でパラディ壊滅させる気が合ったなら調査兵団にもジーク汁飲ませると思うけどな
そういや訓練生は対巨人訓練てまだやってんのかね >>29
ヒィズルが公的には連合側というのは確定情報？
「ヒィズルの首脳部はエルディア国のマーレ遠征の戦果を讃えていた」とキヨミは言ってたし
いちおう公的にも国をあげてエルディア支援してるという立場にあるのでは
もし作戦が失敗したらアズマビトに責任を押し付けられることになるとは言ってたけど >>70
キヨミは失敗したら自身も本国から見捨てられると言ってたやん 諫山のブログ読んだ
タイトルには結婚のこと触れてないし冒頭は最近観た映画の話してたのに
ライナーが正体明かした時みたいになんの脈絡もなく唐突に結婚報告しててわろた >>59
ガビのこと全然知らんアルミンのその場だけの印象での判断なんか出されてもな >>66
仮にエレンが収容区生まれなら革命軍まっしぐら
ガビが壁内生まれなら国が壁から出るなって言うから調査兵団に行ったりはしないだろうな
こいつらの決定的な違いは制度の犬か否かという点がデカイ >>76
そこな
俺もエレンとガビではそこが決定的に違うと思うわ
エレンなんて襲撃が始まる前の平和な壁の中で両親の愛情をたっぷり受けてさえ現状に不満募らせ自由を求めてたもんな
収容区で生まれてたらストレス上限突破でほぼ確実に革命軍に加入だったわ
その時まで生きていられたらだけどｗ 嫁「リヴァイきらーい、エレンもちょっと……。ミカサのハッピーエンドがみたぁい」 >>80
諫山「べらんめぇ！仕事に口出すんじゃねえ！」ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ >>78
エレンだってアルミンがいなかったら自由を求めてないだろ あけまして諌山先生ご結婚おめでとうございます！
久々にコミックス買いましたこれから読みます >>84
そのきっかけがなければエレンも制度の犬だったと思うよ >>86
ないない
この漫画のキャラは絶対に自分の思想を変えたりしない
ジークを見ても分かるようにここ漫画は何があっても自分の使命を貫くことに
重きをおいて書かれてる
特にガビのようなメインキャラは >>87
エレンがアルミンに影響されなければ
ただ壁の中で空を見上げる人物だったんだろうね
嘘予告のアメドラパロディのエレンとかそれっぽいわ >>85
別にエレン嫌いじゃないけど？
ジークは良いことひとつもないけどさ >>85
そこはエレンよりフロックかな
人気がなくて嫌われてるだけのキャラは
ガビ、フロック、ジークの３人だと思う >>87
お前はエレンの反骨精神を見くびり過ぎｗ
そんな奴だったらここまで制御できない奴にはなってないｗ
皆が皆アルミンが自由を啓示すればエレンみたいになるわけでもないように
いくらアルミンでもエレンの本質までは変えられん エレンの行動は防衛の要になった幼なじみ二人に比べて
存在価値の落ちたエレンがそれを取り戻す為のもの
とすれば筋が通る
世界中が敵になれば地ならし出来る俺が必要でしょ
ってわけだw 今はアルミンの方が嫌だわ
昔の有能さを知ってるからか見ててイライラする >>59
どの辺りでエレンが名誉求めてるの？
「自由」を求めてるのは本人も公言してるけどさ
今のベルミンは色々感覚鈍ってるからどうだろからだうだろう
パッと見似てるけどねエレンとガビ
敢えて言うなら子供時代のエレンだけど
エレンは変わったから同じには見えない >>56
ガビが求めてるのは言葉にするなら自由
マーレの一般区でツバを吐きかけられたり差別的な嫌な思いをしてきていて、
良いエルディア人であることを「自分が証明する」ことで「皆が解放される未来」を望んでる
低脳は自分が正しいと思い込んで本気でものを言っていて、自分が捏造してることにすら気がついてない可能性も高いんだけどw、
一時期氾濫したガビ憎しのそういう捏造に他の人が影響を受けてしまうのは、脳がヤられた状態といえるのかもしれない >>85
フロック優勝だろ
つかシガンシナ決戦から登場させるのではなく
もっと以前から登場させていれば良かったのになコイツ >>63
昔のエレンとガビなら似てるよ
壁の外を知る前のエレンにならね
今のエレンは作者が敢えてそう書いてるんだろうけど何を考えてるのかわからなすぎる
アンチエレンが言うようにミカサやアルミンを戦場に連れてきてるしね
ガビもこれから色々迷いが出て変わるのかも知れないね
エレンも本質は変わってないのかは今後明かされると思う >>98
それは自由ではない
例えるなら汚い犬小屋に住まわされてる飼い犬が
キレイな小屋に住みたい為にご主人様に媚売りまくるようなもん >>98
もしガビが自由を求めるキャラなら
グリシャ化してたはず
ガビはあくまでマーレに認めてもらい
マーレが支配することを望んでいる いや、今一番嫌われてるのはフロックであるが総合すると、まだガビやジークの方が嫌われてるだろ
ただガビはニコロがやってくれたし、ジークはリヴァイがボコってくれたからたまったヘイトがある程度すっきりした
フロックは調子にのって暴走してるくせに全然報い受けてないからな
そのうちに報いイベントくるとは思うが
それが楽しみだ エレンはこれからの展開次第では殿堂入りするかもな
下手したらリヴァイや104期のメンバーすら邪魔になれば
殺す可能性もあるし つか漫画のキャラを本気で嫌いになったり好きになったりする事がないわ
そのキャラっぽい奴がもし現実生活で身の回りにいたらむかつくかも？程度ならわかるが
キャラのアンチ活動する読者って芸能人とか政治家のこともネットで叩きまくってそうなイメージある >>67
別に恋愛しなくても人間は結婚も子供も作る
ただヒストリアとはそんな話になってない
過去10巻で2回しか会話してないキャラ同士だ
その場合ブン投げ破綻バッドエンドだな ミカサのことを寄生虫とか言ってずっと叩きまくってるいつものヤツは心底病んでる >>106
大概は読んでてあー嫌いだなって感想だと思うけど
真性のアンチは漫画のキャラと現実の区別がつかない精神病患者やで エレンが革命軍に参加？
収容区生まれという仮定の上に革命軍の動きが活発という仮定を重ねてるのか？
エレンはグリシャのように親が革命思想なら革命軍参加はあり得るな
そのグリシャも妹の死というイレギュラーなきっかけがあったわけだが
エレンの親が普通の親なら家族がマーレ人からの迫害を避けるためにエレンは名誉マーレ人を目指すと思うがな
普通の親で革命軍参加はないと思うわ
エレンは一緒に生きてきた親を犠牲にするとは思えない >>107
でもエレンが子供作るとしたらヒストリアしかなさそなんだよな
今からモブキャラだしてエレンと子供作らせるだろうか？
だからもしヒストリアでなければエレンが子供作ることはないと思う >>106
実生活で進撃以外楽しみがないんだろ割とマジで 諌山さんと結婚って
奥さんは何百億を手に入れたのかすげえ >>111
一般読者からみるとヒストリアはモブキャラみたいなものだから
ヒストリアと結婚するってことはモブキャラと結婚するようなもんよ
過去10巻で登場したの2ページくらいだぞ
モブリットより少ない
でも諫山が話を破壊して終わらせたい破壊欲求の持ち主かもしれないしな >>93
進撃の父親から生まれたからその影響じゃね
異常だ言われるのも生まれつきそうでさ
それもクルーガーの計画のうちだったりして
ラストはグリシャが息子にお前は自由だ言ってるシーン >>108
あいつマジで漫画と現実の区別がついてないからな >>119
もしユミルの民全滅エンドならあれはグリシャとエレンだな
逆にユミルの民以外が地ならしで全滅するエンドなら
エレンとその子供の可能性もある ジークの回想てこの物語の一番の肝で全部の謎が明らかにされるクライマックス
そこからラストまでそんなに話ないだろう
救われる展開は思いつかないなあ >>123
ジークがエレン救うって言ってたぞ
呪いを解く方法があるんじゃね >>108
あいつは他スレでも暴れ回ってる有名な荒らしだから
病んでるというより多分障害持ってる でもエレンが子供作るとしたらヒストリアしかなさそなんだよな ＞＞
そんなこと考えてるのはヒス厨か煽り厨だけだ
煽り厨は面白半分で言ってるだけで本気じゃないからガチだとヒス厨だけだが
エレヒス厨って5ちゃんでうるさいだけで実際は超少数派だがな
世間一般じゃエレンはミカサと王道カップルとして認識されてる いやまあその感覚は理解できるよ
エレミカもエレヒスもどっちもあり得ると思ってる立場からすると
エレミカエンドの場合本編内で戦闘要員のミカサとエレンが子作りする可能性はほとんどないと思う
その場合二人を取り巻く状況がもう退屈を覚えるくらい平和なんだと思うけど
現状からするとその前提には行き着くと思えない >>127
じゃあエレンが本当にここからヒストリア以外と子供作る展開がくると思うか？
俺はエレンは間違いなくヒストリアと子供作るとは言ってない
作るとしたらヒストリアだと言ってるだけだ
むしろ俺はユミルの民全滅エンドを予想してるから
エレンは子供作らない可能性が高いと思ってる ミカサ厨昨日から荒れすぎだろ
諫山の結婚がショックなのか？ ヒストリアはジークとかぶるから妊娠で物語からフェイドアウト
というオレの予想通りに進んでるよ
とりあえず旦那の説明もしたし物語に出てこなくても不自然じゃない
あとはジークを食う役割だが数ヶ月先というからその前に最終回くるかもな ヒストリアはこの先出てくると思うけどな
なんせリヴァイの独断でジークをヒストリアの餌にすることを決めちゃった以上
イェーガー派はヒストリアの身柄を抑えなきゃならなくなる
リヴァイはひとまず別人に食わせようと考えていても
憲兵あたりはこうなったら妊娠していようが構いはしないとヒストリアを強引に巨人化させる可能性が出てくる ジーク断末魔の叫びで一斉に巨人化するかもな
誰がするかわからんが確実に巨人化しないのは
エレンアルミンミカサの幼馴染トリオとリヴァイ
そのメンツから見てその他大勢巨人化わらわらありそうだ しかしリヴァイの行動で押されっぱなしだった兵団が一気に優位になったなあ
ジークを不能化し完全な管理下に置いてヒストリアも注射も抑えているとなるとイェーガー派は俄然劣勢になった
だからまずはヒストリアの確保に動くのではないだろうか？
おそらくエレンはヒストリアを巨人にしたくないと考えていると思う ヒストリアは自分で自分のことは決めるだろ
エレンが口出すことじゃない >>128
ヒストリアは過去10巻で二回しかエレンと接点が無い
作中時間で過ごした時間は数日程度の遠い関係からどっちもあり得るになるには
今からエレンとヒストリアが巨人と関係なく愛を育んだ単独エピソードが必要だな
残りのエピソード全部をエレンとヒストリアの愛中心に費やすくらいじゃないと巻き返せんぞ
それやってくれたらやっとエレヒスが原作であったんだと普通の人にもつたわる
来月からエレンとヒストリアの愛が中心になるかもしれないから期待しとけ >>135
でも誰かに言われて孕んだんだろ
もともと状況や他人のいうことに流されやすい性格設定なんだな 普通に考えたらエレンが誰かと結婚するとしたらミカサしかないだろ
ここなら下手すりゃミカサがエレンに抱きつくだけで恋愛描写終わるから楽だしな
ヒストリアとか言ってるはヒストリアでミカサを叩きたいだけだろ 決めたから今妊娠しているのでは？
妊娠によって獣の継承を保留せざるを得なかったという今の事実が物語っている
何らかの経緯によってヒストリアは獣を継承したくないという意思を持って妊娠したのは間違いないと思う
本人が一人で考えて行動したのか、あるいは憲兵団が想像するように誰かからの言葉の影響を受けたのか
それは分からない >>137
ヒストリアが何を考えてるか分からないから議論しても無意味
あえて作者は読者にヒストリアの思考を読ませないように描いてるしな >>138
ないない
演技かどうかは知らないが
あれだけはっきり嫌いと断言したキャラとエレンが結婚は無理がある
胸くそ悪いだけ >>138
諫山ならエレンはミカサでもヒストリアでもなくモブ女とくっつけそうだが どうもミカサには平凡な女性としての地に足のついた幸福よりも乙橘槇絵的なテイストを期待してしまう
報われない愛に生きる最強の女っていう
是非リヴァイをも越える覚醒を見せてほしい 妊婦状態のヒストリアがジーク食った場合
継承を受けるのは母親と胎児のどっちなんだろう
普通に考えたら母親の方だろうけど
もし胎児が継承したら話的にエグいけど展開としてはそっちの方が面白いかもな >>141
終盤で主人公が相手役を嫌いとか言って突き放すのは定番中の定番だが >>140
必要ないから描いてないだけじゃね
性格は今まで描かれてる通り
ユミルが側にいる時はユミルに影響され
女王になれと言われたらなり
巨人を継承しろと言われたらすると言い
ネグレクト児っぽいよな >>146
俺はそうは思わない
ヒストリアもエレンと同様かなり別人になってる可能性があると思ってる
明らかに回想の時のヒストリアと今のヒストリアは雰囲気が違う ミカサならサラコナーエンドでいけるぞ
>>144
エルム街の悪夢思い出しちまったじゃねえか
あれは最初から胎児乗っ取りが目的だったからちょっと違うが
そういや13日の金曜日でも血縁者の肉体なら魂の器になるってんで
異母妹の子孫つかってジェイソンがこの世に復活しようとしてたな
諌山がホラー映画詳しいのか知らんけどさ ヒストリアには顎を食わせてユミルの記憶をあげましょう
顎食えばアニも食えるから女型の姿も
ジークはさっさと殺せよエルディア人の天敵みたいなやつだぞ >>147
例えば？て腐るほどあるぞ、もっといろんな映画漫画見たらいいのに
マブラヴもヒロインが主人公にやってたよ >>151
だから腐るほどあるの知ってるなら全部挙げてみてよ >>139
ヒストリアの妊娠のがジーク連れてくるより数ヶ月早い
だから獣継承云々と関係ない可能性もある
先にヒストリアがマーレが戦争中のこの時期に出産を選択したがその極秘情報をイェレナが突き止め
今のうちにと作戦実行した線もある
なんせ地ならし抑止作戦にはいるとヒストリアは簡単に子作りできなくなる
妊娠中は巨人化できないと諸外国に見られて攻められたら終わる
今の状況と同じだよ >>141
諫山が好きな名作エロゲでも同じように嫌いと言ったり言われたりしてるぞw
王道なんだよ
お前は感性がニッチな少数派だから人前で披露するときはほどほどにな >>134
ジークを殺すこともできない
とエレンが甘い見通し口にしてたからな
とりあえずジークやっつければ連中も何もできないだろ
と発想の転換され逆転された感 ヒストリアはエレンの計画知ってたらサシャ達の犠牲が胸糞だし保身でもクソだし騙されたのもアホだし割とキャラとして詰んでるけど
国の為を思って妊娠したのを敵に利用された位が一番マシな落としどころだな >>154
じゃあ本当はエレンはミカサが好きだったとかあり得るのか？
勿論家族としての情はあるだろうが
どう見てもエレンはミカサにそういう感情はないし
これからそうなる雰囲気でもない >>153
まあ詳しい経緯はまだ不明だな
ただヒストリアが自分の子孫に継承させていく決意を固めたというのは
今の話の流れやテーマからは逆行するし限りなく考えにくいと思うが
いずれにせよジークやヒストリアの身柄の引渡しを巡って
考え方の異なるエレンとリヴァイが対立するのはもはや避けられない事態 >>152
全部上げろって超定番だからマジで挙げきれないって
本当に最近の中学生日記とかいう有村架純が出てたドラマでもやってたの見たよ
そのくらい頻繁なネタだしいちいち覚えてられないくらいなのになんでお前が知らんのか不思議だよ >>156
イェレナかフロック配下に何か言われて
本人は純粋に国を思ってやったが一番後先めんどくさくないよな
アホみたいではあるけど >>160
物語としてつまらないからそれはないと思う
ヒストリアがただのバカみたいだし ヒストリアが妊娠のタイミングで獣継承嫌がってるはローグが一人で言ってるが
ほかの憲兵やナイルはそれは発想の飛躍で女王は数ヶ月の延命嫌がったりしないと言ってる
ナイルはロマンチックな推測してる
リヴァイはヒストリアは継承の覚悟してると見てる
結局なんか大したひねりなくていきそうな気もするが ヒストリアの本音は「本当は継承なんて嫌」だと思うけどね >>157
それは今までの漫画に描いてあるんじゃね
読めばわかる
初代マクロスでは主人公とアイドルと年上軍人女性の三角関係で
最後主人公は最初にオバサンよばわりして反発してた年上軍人女性とくっついた
作者の監督いわくちゃんと見てれば主人公がどっちが好きかわかるように描いてるそうだ
エレンもそうやで >>164
そうかな？
だが継承すれば暗殺に怯えなくてすむ
生身の身体ではいつ殺されるか分からない立場だしな
ましてやこれからマーレと戦争するなら
継承したほうが生存率は上がるし エルヴィン＞＞アルミン＞ハンジ＞ジャン＞＞＞リヴァイ＞アニ＞コニー＞ミカサ＞エレン＞サシャ＞ヒストリアの順で頭良さそうだよな >>157
マフラー巻いてやるこれからもずっと俺が何度でもなんて言葉が出てくるんだから
あの時から既に深層心理ではずっと好きだったとか一コマ描かれるだけで
エレンからミカサの恋愛描写も完了できるぞ いやエレンに庇われたときの表情で分かるじゃん
こんなメリットがある！とか関係ないよw
ヒストリアがそう考えて得だと思ってる描写があるかどうかで、ないでしょ？今んとこ >>162
ヒストリア以外で物語は面白いからなw
面白い物語を邪魔しないようにいかにヒストリアが役割を果たすか >>164
ヒストリアの発想や感性が非凡だったことってないから
本音の本音を暴けばヒストリアの正体は普通の女の子で、こんな感じだろうね
ただ女王になったことで立派な選択をしようと無理してる感はあった
今はどうなんだろうね つーか他作品持ち出してエレミカ成立の根拠にしてるけど進撃は進撃で他作品は他作品だろ >>167
S エルヴィン アルミン
A ハンジ ジャン
B アニ リヴァイ
C ヒストリア エレン ミカサ
D コニー サシャ
作中の設定では多分こんなもん >>173
ヱレミカを成立させるためには平和な世界でエレンとミカサが生き残ることが条件だしな
かなり難易度は高いと思う
勿論作者にやる気があればどうにでもなるが
そんなハッピーエンドだったらビックリする >>168
過去10巻でたった二回 2〜3ページしか絡みが無いのが現実
マクロスで主人公が選んだのは戦闘パートナーだからな
ヒストリアを３年で二回しか会ってない男との愛を妄想する痛い女にしないでくれよ
サスペンダーは過去四年は身近に生活圏内にいる男だから自然 >>170
ヒストリア継承案をリヴァイは口にできてハンジは口にできない理由はそれかもなとふと思った
あの会議に参加してたハンジはヒストリアが本心では嫌なことを知ってる
参加していないリヴァイからすれば後から議事録でも読んで
そうかヒストリアには覚悟があるんだなとしか思わないだろう >>160
そこまで頭キレる描写なかったしそれはしゃーないかなと
どっちにしろ決断するのが遅かった印象は拭えないけどジーク憎し派から戦犯扱いされてるのがちょっと気の毒だから何か救いがあってほしいw >>175
個人的に一番バカなのはライナーだと思う
アニの言う通りとっととローゼとシーナを壊してれば決着はついた
兵士ごっこなんかやりだしてメンタル崩壊したライナーは本当にバカだと思う >>176
そもそも島民はこの世から駆逐されるべき巨人のバケモノだから
何らかの講和がないと島民全員生き残れない
ミカサとエレンは死別や離別はどちらも読者の想定内やろ
そこに他の女が介在とは誰も思ってないだけで エレンのやってることがクズすぎてあんまり他人のためを思って
みたいなのが感じられないのがな
フクロウだかがミカサやアルミンを助けたいならとか言ってたから
二人が死ぬ未来視とか見て焦って未来を変えようとしてるとか エレンが手紙よこしてれべリオにいるジークと注射液手に入れて
とジークの秘策に乗るように言ったんだろうな
でザックレー御前会議
憲兵団はジーク信用できないから女王に食わせろ提議して女王妊娠知らされる
ハンジはエレン救出必要だからジーク案にのることを主張
ジーク受け入れると決めたのは自分断言してたし
ピクシスは義勇兵人質でジークに枷はめること考えるてとこか でも暴れる前に沈んでたからな
もう生き残るつもりは無いんだろ
もう自分に人間らしい生が許されるとも思ってなければ
わからなくもない
ほっといても死ぬし ぶっちゃけエレミカエレヒスよりもエレアルのホモエンドのほうが可能性高いという >>177
ヒストリアの方「だけ」がエレンを意識してる可能性はあると思うぞ
何しろヒストリアは両親祖父母から愛されず、愛してくれた異母姉と親友に死なれ、孤独で愛に飢えてるはず
ヒストリアからしたらエレンは「本当の自分」を評価してくれて、人生最大の危機を共有して、本音を代弁してくれた唯一の男の子かも知れない
スクカーでも一方的にエレンを意識してる痛い女扱いだったし
でもエレンの方はヒストリアは複数いる女友達の1人であって、特別大事という感じはしないけど エレンの動機って徹頭徹尾「大事な人（達）に巨人の継承なんかさせてたまるか」だと思うんだよな
それがエレン自身口にしていた言葉だしそう考えれば色々と辻褄が合う
これまでの物語の傾向からいってもそんなに捻ってこないと思う
エレンからグリシャへの思いが作中であまり語られないのがまた怪しい
昔は注射の場面を思い出そうとしただけで失神してたし完全にPTSDになってると思う
だから親から子への継承なんてのは言語道断だと思ってそうなんだよ >>181
だよな
エレンは恋愛なんて興味ないキャラだから女とくっつくなんてありえないな >>182
フクロウが言ったのは
「ミカサやアルミン"みんな"を救いたいなら」
だからな二人に限定した話じゃないぞ >>186
そりゃあ漫画の主人公ってそういうもんだよ
ハーレムやホモハーレムの中心
リヴァイたち大人組だけはエレンを介在しない
エルヴィンを中心としたホモハーレムなのが面白いよ >>80
嫁さん頑張れｗｗ
先生ご結婚おめでとうございます！！ >>188
エレンとミカサについては最後に1カットひしと抱き合うだけで全て簡単に完結する
後は死んでも離れても話的には問題ない
ちなみに元ネタのエロゲも成就はするが離別死別 >>189
みんなは不特定多数だから
サシャが死んでもみんなを救うは成立する
その違い >>192
くっつかないなら恋愛描く必要ないじゃん そもそもこれだけのことをやらかしたエレンが恋愛してましたは主人公としてクソ過ぎるだろ >>187
でもアルミン瀕死の時は巨人継承主張してたじゃん
都合がいいんだよな
人間がいいなら人間のまま死なせろよ
いいとこ取りしようとするとこがエレンにはあって
巨人をあれほど憎んでいながら巨人の身体をすんなり受け入れた言ってたし >>196
アルミン瀕死のときはまだ寿命のこと知らなかったから仕方ないだろ >>196
アルミンに使ったのは13年縛りを知らなかった上に延命目的だし前提条件が違いすぎるわ
わけの分かっていない健常な我が子に寿命を縛るのを分かった上で無理やり注射を打つのとはわけが違う だから寿命が短いから嫌だというだけの理由だろ巨人継承に否定的なの
ミカサを奴隷と罵りながらミカサに援軍させるとかさ
やらずぶったくりはアカンで 真相を知ったエレンが巨人の継承に否定的だということが理解できてるんならいいわ
ミカサがーとか急に違う話を持ち出して論点ずらすのがまたセコい
論点を変えるんならエレンのミカサへの感情が何かという別の議論を始めにゃならんな >>201
屁理屈ばかりだなw
作品としてくっつかなきゃ意味ないのは低年齢子供向け少女漫画だけだろ
子供には別れのドラマなんか要らんからな 少女漫画だって史実ベースの歴史恋愛ものには悲恋が多いし一定の需要がある
ラブストーリーは過程が命で一番重要視される
くっ付くくっ付かないは二番目 >>195
男女の愛はお前が思っているほど特殊で特別でもないんやで
飯くって寝てうんこするのと同列 闇落ちから開放される時って、愛する人に巡り合った時だったりするんだよなぁ…
エレンもそうなるんかな こんだけ人が死んでんのに寿命が縮むからーとかバカみたい >>207
レボリューションだしそうだよな
海外でもうちはとか言われてるし 馬鹿みたいか？
単に敵の攻撃で死ぬのと
味方に生贄を用意し子々孫々にまで継承するシステムを生み出すのとでは意味合いがかなり異なる >>208
全くだな
エレンはもう仲間の寿命とかそんな小さなことは考えてないと思う
今考えてるのはどうしたら自由になれるか
もしくはどうしたら巨人を完全に駆逐できるかだと思う >>209
そんないつも突っ込まれてんのかお前
少しは改めてようとは思わんのか >>111
その時、誰がミカサを押さえ込んでおくんだ？
やっぱリヴァイか？ ヒストリアが9体を一身に引き受けて、巨人体質エルディアンに「全員氏ね」って指示とばして
（"道"があるので物理的な距離は関係なさげ）
自分は結晶化して深海に沈む
たとえどこかにエルディア人が生き残っていてもヒスが死んだわけではないので
彼らに能力が継承されることはない
よっしゃ巨人滅亡ッ >>213
？俺はお前が突っ込んでいるのを横で見ていただけだが 正直あの世界においてはヒストリアの子供だけが特別に可哀想だとは思えないかな
計算上は10代前半で継承を受け20代中盤までは生きれるわけで
暗殺の危機やらはあるにしろ王家だから豊かな生活はできるわけだし
というかあの世界じゃもっと悲惨な人生送る子供達が山ほどいるわけだから 諫山の描いたラストのイメージ画、あれには続きある
無邪気に走り回って遊んでいる子供が転倒、膝から血を流している
起き上がって「痛くないよ、平気だよっ」と元気に返事をするが、その膝からは蒸気が上がっている
そのシーン終わる
間違いない >>216
巨人化させないと意味ないし全員に効くわけない >>218
進撃の世界のキャラクターってたしかに過酷な幼少期送ってる人多いよね。
リヴァイも目の前で母親が餓死自分も餓死寸前。ミカサも両親殺され、エレンも母親食われ父親は自分が食っちゃう。コニーも家族巨人にされて殺されてる。 親から無理やり巨人にされても
全能感溢れる時は自分は特別だと思い
寿命が13年となると急に否定的になるというのが安い
gdgd言わずにとっとと巨人になれ、で終了てとこ >>101 >>102
少なくとも、ガビが単純な名誉のために頑張ってるんじゃない、その後ろにみんなの自由って考えがあるってことは理解できたのかな？
今はまだ子供だしそれで自由になれると思ってしまってる純粋さの中にいる
けれど実際、彼女が「いいエルディア人であることを証明した後」で、マーレでのエルディア人の扱いが変わらなかったときにはたしてどうするのか？
「当然マーレの犬として過ごすだろw ガビは名誉が欲しかっただけ」ってのがお前らの見解らしいが、このキャラの激しさの見せ方を考えてもそうは思えないね
明らかにその次に進む潜在性を持っているキャラとして描かれてる、それが読めないのは思慮が足りない低脳と言わざろうえないんだよなぁw
もし自分が低脳でないというなら、単にガビを蔑めたい、そういうことでしょ？ >>222
ヒストリアなんて自分の手で親を殺してるんだぞ
他の比じゃないだろ >>216 マーレに薬打たれて無垢にされたらかわいそう
>>221 人間形態に有効なのは記憶消去だけか ラストネームの赤ん坊はエレンの巨人継承から13年後に産まれたミカサとの子供だろうな
2000年後の君とはこの子供のことであり
エレンが「お前は自由だ」と声かけてることからこの子供が146回の継承の輪廻から外れたことを意味する >>227
ミカサとの子どもなら元々巨人にはなれないだろ
リヴァイもビリビリしただけで巨人化しなかった >>227
ミカサとの子供なら
アッカーマンの血が入っているから
そもそも巨人にならないから継承の輪廻から外れた存在じゃないか？ >>225
でもその親が、遺伝子上親ってだけの存在か、自分を愛して育ててくれた親かでも心のダメージは大きく違う気がする。
ま、どっちにしろ生き残ったキャラクターには幸せになってほしいかな あのエレンらしき男って今よりちょっと大人に見えるね
だからグリシャ説も根強いんだけど
あれが仮に23歳エレンならヒストリアよりミカサとの子供っぽいよね確かに
エレンが23歳までゆったり生き延びてるということはパラディ大勝利エンド…うーんw >>228
>>229
たしかに
じゃあクリスタとの子供で 巨人って血筋で継承されるわけじゃなかったろ
継承の輪廻とかないだろ 輪廻というか、アッカーマンは元々小さな巨人だから、普通の巨人になれない。 >>233
巨人がいなくなる世界が訪れるという意味で ユミルの民がアッカーマンになったら
巨人はいなくなる
アッカーマンが巨人にならない謎が解けたら
巨人はこの世からいなくなるんじゃないか？ ハンジがリヴァイだけ巨人化しなかった点に着目する可能性はあるな
そこから巨人化の抗体を見つけるとか
ないか >>237
まさかのリヴァイからの巨人化抗体発見か！ありえるかも。 アッカーマンだから巨人化しないってだけじゃないの？
それがもう定説だと思ってたが違うの？ >>223
それは人間の成長過程の表現だから仕方ない
子供は多かれ少なかれ親のエゴで選びようのない運命を押し付けられるものだし
思春期には万能感を持つものだ
成長し客観性を持つようになると力や責任や人生に対して恐れを抱くようになる
人ってそういうものだろ アッカーマンってユミルの民を改造したものbyジーク
とはいうけどアッカーマン爺が
「ユミルの民とは違う少数派の血族で記憶改竄が効かない、王家に背いた東洋一族とアッカーマン」
と言ってるんだよな
この場合どっちが正しいのかわからないが矛盾なく考えようとすると
元々ユミルの民だったが、いじくり回した結果別人種になったので
ユミルの民じゃない、元ユミルの民である、ということかな
人類の祖先が、白人種、黒人種、黄色人種に分かれたように
ユミルの民→→→ユミルの民（従来通りのユミルの民の道を持ち始祖の支配を受ける）
↓
→→→アッカーマン一族（アッカーマン独自の道を持つので始祖の支配を受けない）
となったのかもしれない ユミルの女は全員リヴァイの子を産んで浄化するしかねえな（裏山 諌山設定だとエレンにとってミカサは恋人というよりは母親への感情に近いのなら
くっつくのは難しいのかもな >>241これ読んで思ったが
進撃世界の人類は東洋人もマーレ人も含めすべてユミルの民という共通の祖先から始まっていた
みたいな展開ありそうだな
ダーウィンの進化論みたいな ただ、進撃がエディプスコンプレックスの物語だとしたらメインヒロインは母親になるんだよね
最終的に母親との関係は悲劇に終わるんだけど 自分以外の女とエレンの子供を新たな宿主にするということかな >>243
ミカサ自身もエレンへの感情が組み込まれたモノであると知ったからな
自分を救ってくれた恩人には変わりないけど、くっつく事は無いだろうな 恋愛設定なんかないだろう
恋愛して腑抜ける暇あるなら駆逐がエレン
ヒストリアの相手をする時間がエレンにあったのかも謎 今のエレンの心理状態を察するにあたり重要そうに思えるのが
マーレからの帰りの飛空艇で拘束されるときの台詞
「…構いませんが、全ては手紙に記した通りです…ご理解いただけたはずでは？」
つまり結果さえ出せば自分の行動は理解されると信じてあの時は調査兵団の力を頼ったが、
今はもう彼らに頼ることなく何とかしようと考えるようになった？ >>245
エディプスコンプレックスは母なる女と父親と取り合う話だからな
エレンとジークから見たら母カルラもダイナも親父のせいで惨死だし
残ったエレンの疑似母ミカサもほっといたらエレンに巻き込まれて惨死必至だった >>238>>238
それはかなり以前からアッカーマン免疫説はここじゃ出てたな
バイオハザードのアリスなんかもろそんな感じだった。普通の人間はゾンビ菌に感染するとゾンビ化するが
免疫ある人間は身体能力がすげえことになるだけでゾンビにならなかった
それがヒロインのアリスだってオチだったな いつの間にかなかったことになってる
流行り病に抗体を持って現れたイェーガー先生
あれアッカーマン父由来だったろ
まだ生きてる設定かはわからないが エレンはあの手紙で理解してくれたと思っていたが、全く兵団は理解してなかったってやつな。
手紙の内容にキャラの誰も触れてないから、エレンに共感できないって奴がいるし
兵団は来る選択をしたくせに仲間が犠牲になる覚悟もなく、文句しか言わないっていう奴がいるんだよな
内容分かれば「やっぱり○○の方が正しかった！」ってなるのかね？ >>255
手紙の内容とか気になるが
そろそろエレンの目的と同じく明らかにしてほしいものだな 自分を人質にするようなことしやがって
クソ野郎の目になった
エレン一人じゃ何も出来なかった
散々な言われ様 >>180
こういう結果論いう奴いるけど
あのときはタイバー情報の不戦の契りが機能してるのか疑ってたんだよ
王がその気になったら全て終わるから最初に壊すのも心配してたぐらい
青年ライナーより名誉にとりつかれた少年ライナーのが甘い
怪しまれてもグリシャの侵入方法のがマシ 精神的にも楽だっただろ 破壊力はさいつよなのに昔から存在感が空気だよな…ベルトルト
今のベルミンじゃ偉そうな事を言っても虚しくなって来る アルミンがなぜエレンを全く理解できないか理解できないのと同じくらい
サシャがまだ生きてるのにハンジたちがあそこまで冷淡だったが理解できん
「手紙の内容全く理解できんが仕方ないから駆け付けた」って感じで、全く意思の疎通ができてないのは理解できた >>253
そりゃ記憶操作受け付けない時点でアッカーマンが巨人に免疫あるだろうって話がこのスレでもなってたのは予想出来る
だがエルディア人でもあるアッカーマンが巨人化しないということがエルディア側で判明するタイミングがまさに今だということを言ってるんだよ >>174
S…ストーリーを超越する頭脳（推測が見事的中、バクチが当たる等）
A、B…ストーリー上で発生した物事から推測できる頭脳
（Bのメンツの方が、それを他者に説明するのがヘタそうｗ）
C…ストーリー上バックヤードでは描かれた物事を理解できる頭脳（一般的な読者級）
D…噛み砕いて理解できる頭脳（読み飛ばしがちな読者級）
という感じだなぁ Q. 王家とアッカーマン家の二人から子供が生まれたらどちらの血が優先されますか？
A. それは普通に両方とも反映されると思います
ほんの数ヶ月前の一問一答で諫山がこう答えてるんだから
アッカーマンに巨人化の抗体なんてないだろ >>263
つまりリヴァイだけワインを飲んでなかったと？ >>263
普通に考えたらアッカーマン一族がユミルの民と交わったら
巨人化能力を得て怪力も得ることができるってことかね
チートか そもそもリヴァイの父親はアッカーマンじゃないんじゃないの >>264
そうなんじゃねえの
それだと話のご都合感が凄いが >>267
それならさすがにそういう描写はすると思うぞ >>263
この答えになっているようでなっていない答え、Q&Aに載せる意味あったのかと思うわ >>258
だいたい戦士が始祖奪還に成功してもエルディア人の滅亡を早めるだけで故郷にメリットなんかなかったしな
たとえ作戦成功したとしてもエルディア人にとっては得るものなんかなかった >>260
牢獄でのハンジの態度はかなり軟化していたので作者としてもあの反応はやりすぎたと思ってそうな気もする
兵団内にあれだけマーレ急襲の支持者がいる
ということはエレンの真意はどうあれ行動には一理あるという考えがない方がむしろ不自然ということだ
今はすっかり「エレンさえ信用できればジークと地ならし実験させられたのに」って論点にすり替わってるしな あの用心深いリヴァイがマーレのワインを口にするとは思えないが
でも紅茶だったら飲んでるだろうから同じことか･･･
アッカーマンは既に巨人化してる状態だからな リヴァイだけなぜ巨人化しないんだって？
そんなもん「小さい生身の人間が」「巨大な人喰いバケモノを」「立体機動装置で」「バッタバッタと斬り倒しちゃいます！！」
という進撃の初期コンセプトの最後の砦だからだろ
リヴァイまで巨人化するならスーパーロボット大戦か円谷プロでもどうぞってなる リヴァイが巨人化できたら無双どころか世界征服できちゃうよ。 >>270
まあそれも始祖奪還が名誉だと洗脳されてた子供たちにはわからんだろうし
俺の言ったグリシャの侵入方法も、壁内は悪魔だと洗脳されてたのだから無理な結果論
一番ベストだったのは、夜にでも壁のぼって侵入かな？
壁に痕跡残してもマズイので、一度登ってから背中から落ちて人型の穴を作り
「奇行種が壁登ろうとして落ちた」と見せかける偽装工作しとくといいかも あの身体能力は自前の能力ではなく巨人化の力を身体能力に還元しているみたいな理屈っぽいから
あの身体能力のまま巨人化という理屈がそもそも成立しないと思われる >>277
そう多分、リヴァイが巨人化したって全然強くないと思われる
肝心のアジリティが失われるし、そもそも3〜4M級にしかならなさそうだ アッカーマン＋王家だと
巨人化は出来ないが人間状態で座標能力が使えるチートかもしれない リヴァイとミカサの子供なら
どう考えてもパラディ最強の兵士として産まれてくる(´・ω・｀) >>277
文盲が多いんだよ
原作に書いてあるじゃんな >>283
ありえないけどな
リヴァイが部下の女に手を出すなんて >>283
遺伝子的にも最強だし、リヴァイが稽古つけたらそうとう腕が磨かれる なんかエレンの手紙にエレンの真意とか全部書いてあったと思ってる奴多いのな
俺は単に「俺はマーレに襲撃かけるから援護して下さい。援護してくれないとパラディは始祖失うことになりますから当然助けてくれますよね？」くらいのことしか書いてなかったと思うんだが 書いてなかったと思うって作中で内容が明らかになってないぞ
襲撃かけるから援護して下さい程度なら「ご理解いただけたはず」と繋がらないと思う
真意が書いてあるからあのセリフがあるんじゃないのか あれは単に「俺の作戦に乗ることを了解してくれたんでは？」くらいの意味だと思うけどな 手紙の内容は分からないけど
エレンは飛行船に乗った時から不遜な態度で
兵団に「真意を理解してほしい」というほどの願望は持っていないように見えたわ
ご理解っていうのは、作戦の意図くらいの意味かと だいたい真意が書いてあるなら何で尋問してエレンが一切話さないからジークに寝返ったと疑惑持たれるって事態になるのか説明つかないだろ たとえエレンが真意を全て伝えていたとしてもエルディア人を大量に殺したジークが絡んでる以上
エルディア側は全てを盲目的に信じることは出来ない ひとつ「たぶんこうだろうな」とオレの中で勝手に判明していることがあってｗ
（「勝手に」なので外している可能性あり）
要するに、エレンはマーレ侵攻を思いついた時点で「どう考えても非人道的だ」と思ったと思う。
そして「ではあるが、にもかかわらず、実行する他ない」と思った。
そのうえで「パラディ島の仲間は最小限しか巻き込むまい」と決意した。
（あれで「最小限」かよ？という批判は甘んじて受けるが、多分ああしないと成功しなかった。）
ただ、エレンのなかで引いた一線としては
「自分がパラディ島を無理矢理巻き込んだだけ」という大枠は外さない、ここじゃないかと。
つまり、エレンが自分の体を人質に、みんなをマーレまで連れてきたし、
今回の兵団内クーデターも自分が強制したからみんなが巻き込まれざるを得なかったんだ
という筋書きに固執しているのでは。
最たるものは、一番の親友であるアルミンとミカサへの「決別」で、
自分（エレン）が憎々し気に無理矢理連行するから従わざるを得ない、という構図を
あえて作り出しているように感じる。
つまり「非人道的な”決断”をするのは、オレ（エレン）一人で十分だ」と思っていると思う。
他の仲間は、脅されたりして万やむを得ずそれに従っただけ、という構図を
強いて作り出している、
・・・と私は思っております。 >>292
そもそも敵地で脱走した時点で信頼も何もないしな
もしもエレンが捕まればパラディは生き残りの切札を失い壁内人類は完全に死を待つだけになるのに
それでもエレンは脱走したからな >>295
自由意志うんぬんはアルミンとミカサから受けた人格否定の売り言葉に買い言葉だけどね
アルミンとミカサが自分達の望む都合の良いエレン像に固執して現実のエレンを真っ向から否定せず
冷静にエレンと対話してればエレンの意図を推し量ることもできたかもしれないのにな 本心では今更真意を知ったところでどうしようもないって諦めていたのかもな
後々殺すことになったとしてもあれはもうエレンじゃない、ジークの操り人形だと切り捨てた方が楽だし 他のキャラはもういいけどアルミンに関してだけは自分にとって都合のいいエレン像に捕らわれていたから
エレンの真意を欠片も察することもできなかったっていう補足がほしいなとは思う
それくらい極端に洞察力が落ちてる ジャンやリヴァイはジークを敵と断定してたが
イェーガー派の蜂起やワインはあくまで保険であって
ジークは積極的にパラディを潰しに来たわけじゃないけどね
兵団が疑心暗鬼に駆られて手を出さなければジークも保険を使う気はなかったろう >>297
都合の良いエレン像？それだってエレンの本質だろ
てか人格否定されてブチ切れてエレンがあんな言葉を言ったと本気で思ってるのか？
物語も終盤、エレンが達観する程成長した事がこれでもかと描かれたのに
よくそんなガキみたいな言えるなと思う ジークはエルヴィンを殺したからな
信じられないのは仕方ない >>301
まあな
エレンを殺そうとしたから内部分裂してクーデターが起きたし
ジークを殺そうとしたから兵団員が巨人にされたっていう順序なんだよなあ
義勇兵から受けた恩恵も多大なものだし利用して切り捨ててやろうという決断の仕方を先にしているのは
むしろ兵団の方っていう >>302
アルミンやミカサの望むエレン像はエレンの本質とは大きく乖離してるだろ
そしてエレンはアルミンやミカサの心無い人格否定に抗議したとはいえ
冷静にアルミンとミカサの問題点を提示して見せた
冷静さを欠いてエレンとの対話の機会を台無しにしたのはアルミンとミカサの方だ
少なくともエレンはもうアルミンやミカサをフロックのような共に戦う仲間だとは思ってないようだし
物語も終盤ゆえに二人を手駒としても使う気はないんだろうな ジークはバリバリ警戒しても義勇兵やマーレや世界に対してはろくに警戒してないしな
あれだけ話し合いにこだわるのにジークとは全くする気もないのか?
するだけの価値すらないってことか?
少なくともマーレや世界よりは可能だろうに エレンはあえて「都合の悪いエレン」に変貌してる感はあるけどな
エレンはライナーに「俺は悪者だ 世界を滅ぼしちまうかも知れない」と言ってた
アルミンとミカサが知ってるエレンは世界を滅ぼすかも知れない悪者じゃないのは確か
あとエレンがフロックに仲間意識を感じてるようにはとても見えない
フロックこそエレンにとってのただの駒なんでは エレンとフロックが戦友は流石に草
幼馴染憎しで解釈するにも程があるだろ ヒストリアはどこまで知ってるんだろうな
少なくともエレンがジークの案に同意した事はイェレナから聞いたはず 出産など待たずにとっととヒストリアを巨人化させとけばよかったんだよな
アルミンを食わせてでもな 「都合の悪いエレン」こそイエーガー派や民衆が求めているエレン像だよな
「仲間を戦場に呼んだりしない兵団に従順で仲間が何より大事なエレン」なんて104期くらいにしか需要はない じーくワイン保険になってないよなw
脅迫で使うならまだともかく一度実際に使用したらもう敵認定されて当然
大人しく食われろで終わり >>305
確かにフロックたちは仲間と思っているようには見えないね
言い方は悪いけど手駒でしょう
エレンの真意がわからないと何とも言えないけど
もう誰も仲間として進む気はないように見える 子供産んでないと本人暗殺されたら詰みだし
早く妊娠することこそ保険だよ
ハンジのセリフで示唆的なのは
ヒストリアは暗殺される可能性がある
地ならしは想定通り機能しない可能性がある
メタ的には可能性を示唆したからにはそうなるってことだ >>312
エレンが民衆やイェーガー派が望む救世主であり続けるとはとても思えないわ ＞＞311
物語的にヒストリアはもっと面白い場面で巨人化するんだろう
ポルコみたいに巨人のなる場面さえ省略とかではつまらないし パラディに潜り込んでるピークもエルディア側が内部分裂してることは把握しているだろ
そして兵団の末端までもが知ってる地ならしの条件も容易にピークは知るだろう
そしてエルディア側のトップはエレンとジークを会わせるつもりもないこともな
つまりピークは妊婦のヒストリアを暗殺すればエルディア側は詰む なんでもいいからこれ以上こいつ>>305を刺激しないように願う
NGしようにもidワッチョイコロコロ変えるし
こいつがいるだけで別マガを追うのがストレス >>318
でも展開上、エレンとジークは何とかして会っちゃうんじゃない？ >>320
まぁ会うだろうな
覚醒したリヴァイに勝てるのか知らんが ジークの存在は民衆には伏せられてるはずだが
まあ酒場にでも通って兵団員と仲良くなればすぐに分かることか
若い女ならそれも容易いし アッカーマンにも道を通ってパワーが送られてくるみたいな設定だけど
それにしてはケニーって弱くなかったか？
それに王に迫害されたとしても記憶改ざんも効かないんだから
アッカーマン全員で襲撃すれば倒せたんじゃねえの？
それも王が宿主だったから無理ってことなのか？ ジークとエレンが接触するまでに妨害の攻防で犠牲者多数兵団は完全崩壊して
フロックらモブ兵はエルディア万歳言いながら死ぬ
ピークたちにテロをおこされ街崩壊にヒストリアは暗殺で
もう後が無いところでやっとジークと接触したが何も起きないで絶望の流れじゃないか
純粋なピースフルな愛に満ちた心の持ち主でないと発動しないとかの条件が実はあったとかで 覚醒したアッカーマンはそうは数多くないんじゃねーの
ミカサ父も普通の人だよな >>323
還暦近いのにリヴァイとやりあってたんだぞ
まともな人間ではない >>304
エレンを殺そうとしたから内部分裂してクーデターが起きたし >>
エレンが重大な反逆行為して尋問すら拒否するなんて態度とるから裏切ったという疑惑もったという前提スルーするなよ
ジークを殺そうとしたから兵団員が巨人にされたっていう順序なんだよなあ >>
猿がイェレナと影でパラディ潰してたからって前提もスルーかも
義勇兵から受けた恩恵も多大なものだし利用して切り捨ててやろうという>>
ジークが信用できんから（実際最初から裏切ってたしな）あくまで軟禁するだけで危害は加えてないだろ
しかも見張りつけられてはいるが、まともな家で普通に過ごすくらい人道的な軟禁だぞ
オニャンコもイェレナの裏切り行為知りあっさり兵団の行為肯定してただろ いきなり巨人化するぞって脅しながら現れたら
おまえ誰だよってなるやろｗ >>323
アッカーマン全員って、おまえ・・・当時のアッカーマンは迫害のせいで戦える奴はケニー以外残っていなかっただろ
爺さんは寝たきり、妹は苦界落ち、ミカサ父は田舎に隠れ住むような状況だぞ
だいたいケニーがウーリ襲撃したときは立体機動も無かったし、王家＝巨人なんて知識もなかったんだぞ。無理言うな
単独で憲兵を三桁単位で片付けた経歴だけで十分だろ アッカーマンさん何人くらいいたんだろうな
ケニーとミカサ父はいとこくらいの血縁かね >>324
そこはアルミンにベルミンじゃなくゲスミンになって頑張って貰わないと アッカーマンて男系女系は関係ないのかね
おっさんは母親がちゃんと結婚してたらアッカーマン姓じゃなかっただろ >>307
アニの前でエレンを理解できないと吐露したアルミンや意識的に本来のエレンを歪めてきたミカサの姿が
明確に描かれたことでアルミンやミカサの信じてきたエレン像が二人の願望に過ぎなかったのは確かだろう？
ここまでしっかりと描いたことでアルミンやミカサの願望がエレンの正しい姿だと解釈する理由はもはや何一つない
生まれつきこうなんだ、敵を駆逐するまで進撃するとライナーに宣告したエレンこそが
アルミンやミカサが目を背けてきた本来のエレンの姿だろ
何よりエレンはもう既に世界を敵に回した後なので世界を滅ぼすか世界に滅ぼされるかの二択しかない >>50
今のエレンが本心で喋ってない事は
嘗てカルライーターに襲われてる時にミカサからマフラー巻いてくれてありがとうと言われた際に
そんなもんいつでも巻いてやるって絶叫してた過去のエレン見れば判るよな
今のエレンはジークにインプリンティングされて思考の振幅が極端に小さくなってる >>54
そのシーンでもエレンが言ってる『無知』という単語が鍵だな
要は知らなかったエレンがジークに色々教わって
何も知らない二人を前に無知は自由から遠いとかドヤ顔説教してる構図 >>312
フロックが言っていたエルディアを救えるのはお前だけだエレン・イェーガーという言葉に
大きな意味があるのは間違いないだろうな
ただ座標を発動するだけならジークをヒストリアに食わせエレンを憲兵に食わせる兵団に従えばいいのに
フロック達はエレンにしかエルディアは救えないと言って兵団に反旗を翻した
共にイェレナと関わっているだけあってエレンもそんなフロックの言葉の意味を承知している様子だし
その内実がこれから深く掘り下げられると思うと楽しみだ >>333
それ言ったら「人の真の姿とは何か」という哲学的な話になってしまうが
この物語では真実とは人の視点によって変わる部分がある
そして主観を一切廃したまっさらな真実というものは、どの人間にも認知できない
全世界を敵に回しても戦う激しさをエレンが最初から持っていたことは物語の中で描かれてきた事実
同時に仲間や友達を大切に思い、壁の中の人類という集団を生かすために戦って来たエレンだって確かに存在した事実だろう 22巻まではモノローグもあったし23巻以降もファルコと話してた時なんかは素で話してたんだから
記憶力ゼロか文盲かよ
みたいな読者は少数派だって
>>333にとって都合が良いエレンをイサヤマンが描いてくれるわけないし願望を100回書いても事実にはならんけど
読まされた他人は不快になるってだけだな >>334
今のエレンが誰かに洗脳されたり無理矢理従わされてるだけというのは本人が否定した通りあり得ない
仮にそうなら自分で背中を押した奴が見る地獄がどうのこうのと大口を叩いて見せたファルコに申し訳が立たなくなる >>123
ジークが軟禁されてる現場をエレンがハンジから聞き出して巨大樹の森に現れるのを心待ちしてる
一方のリヴァイはエレンがとち狂ってるのを部下の報告から既に聞いてるしな あんまり気にされてないけどグリシャやクルーガーが言ったミカサやアルミンみんなを救いたければのみんなはどこまでなのか
ジークの復権したいエルディアとはどこまで含まれるのか
かつてミカサが言った尊重できる命に限りがあると被るけどわりと重要なテーマじゃないかね
フロックの言ってるエルディア帝国とジークのエルディア復権は恐らく一致してない
ジークにとってのエルディアってなんなんだろ >>339
その人そんなこと書いてないぞ
わざと読み違えてるんだろうが
一応突っ込んどくわ >>337
仲間や友達を大切に思い壁の中の人類という集団を生かすために戦って来たエレンとやらは
マーレで脱走して以降のエレン自身が裏切って見せただろ
コニーが疑った通りジークと繋がっておりジャンが指摘した通り大事だと言った仲間を危険に晒し
ハンジが突き付けた通りマーレで起こしたテロでパラディを世界の槍玉に上げて見せた
敵であれば一般人でも子供でも容赦なく虐殺しサシャも死なせたエレンの姿が実際に描かれた意味は大きい 上手いウソのつき方は時折真実を混ぜることだなんてピクシスに言わせてるし
ジークがエレンをミスリードしている可能性はある
具体的には
座標の力を発動するときに命令権は始祖側のみにあり
王家の巨人はただ座標発動の触媒にしかならないという話だ
だがジークは脊髄液を飲ませて巨人を操ることが出来る力があるから不戦の契りがあるからといって座標発動のときに王家の巨人が命令に干渉出来ないとは限らない
エレンがダイナと接触して座標の力を発動させたときはダイナは知性のない巨人だったのだからエレンの命令のみ反映されるというのはわかるんだがな どうやったらこいつが黙るか消えるかするんだろう
真面目に読んでる読者の邪魔をする漫画家の営業妨害 >>340
本気で政治屋叩いてる連中は東亜やニュー速＋に常駐してるぞ。
あの辺りは民団書き込み部と総連思想調整部と筋金入りの嫌韓が
入り乱れてカオス状態になってる場所だ。 しかしエレンもどの面下げてファルコに会うんだってとこだったが
運よくスルーできたな >>344
行動としてはエレンは過去のエレン像を裏切っているが
今のエレンの内面からアルミンやミカサが信じるエレンがすっかり消えたかというと、そうとは言い切れないという話だ
こうなった理由がまだ明かされていないからな >>339
洗脳やマインドコントロールではなく
今まで見聞きした事もなかった情報や知識に触れた事でのカルチャーショックみたいな感覚に陥り
エレンの思考範囲が極端に狭くなってると考えてる
この辺りはマーレ内でエルディア革命派となって視野の狭くなってた父親グリシャに通ずるものがある ピクシス指令の申し出を断ったエレンだがハンジがピクシスがエレンの
器換えを狙っているからことを妄想過ぎると否定してたけど
ハンジがピクシスの性格を知らないのでそんな計画するわけがないと
思っての否定なのかハンジもピクシスの案を受け入れて誤魔化そうとする否定
なのかどっちなんだろう？エレンさえも気づくようなことをハンジが想定しな
かったのも不味いしピクシスの案に乗るハンジだとエレンを見捨てたようにも
みえるね >>222
ジャンの斜に構えた感じのキャラクターが今は見る影もないのが物足りない
フロックでは単なる狂信者だしな
ガンダムだとカイシデンみたいなキャラ >>348
まあ昔の2ch時代から何処の板でも玉石混交だしな
クソ駄文を連綿と投稿する連中もいれば思わず膝を打つ様な光る文面を投稿する奴もいる >>350
ミカサの守れる命には限りがあるという話や調査兵団には優先順位があるという話と同じように
エレンにもどうしても守りたいモノの範囲や優先順位があるんだろう
そして恐らく104期や幼馴染はエレンのどうしても守りたいモノの範囲から漏れたということだろうな 兵団はジークを敵だと思っている
エレンもグリシャの本を開くまではそうだったはず
兵団とエレンに差があるとしたらマーレの事情やジークの話を聞いているという点だな
兵団は頑なにジーク本人に尋問しないのはなんでだろうと思う >>329
アッカーマンの長みたいなのが処刑されて代わりに他は許されたんだろ？
クビなんか差し出さずに反抗すれば相当だったんじゃね？
その時に何人居たかは不明だが 代わりに他は許されたならじゃあクシェルはどうして地下にいたんだよ
仮にも本家の娘なのに
迫害から逃れるためじゃないのか 65話でケニーの祖父が語っているね。アニメだとカット
その後ケニーがウーリと会い協力するようになったことで
やっとアッカーマン一族へのちょっかいがなくなった
ミカサの少女時代が穏やかに見えるのはケニーのおかげ… アッカーマンの迫害の話ってアニメだとカットされてんのか >>362
すまん
アッカーマン頭首がクビを差し出したけど反故にされ、のくだりだけ >>342
ミカサアルミンみんなを守りたいなら〜は普通の読者は重要セリフだとわかってるよ
そのセリフが都合が悪いからまたはマジで忘れてるの一部のアホが
閑散期にうるさく主張するからあまり気にされてないように感じるだけな パラディ殲滅に世界が協力するのってありえるのか？
より危険な思想と過去を持つマーレに地ならし権が渡るとか最悪じゃん
数千の大型巨人とか核でも殲滅できないでしょ >>365
ま、進撃の世界で核が作れるかどうかは分からんが、核を舐めてはいけない。
島その物が壊滅し生態系も破壊される。 フロックとかガビとかエレンよりローグが一番ムカつくからさっさと巨人になってほしい ミカサアルミンみんなを守りたいなら〜のみんなは
夕日のエピから104期と思ってるけどサシャ死んでしまって
もうこれ以上一人も欠けてほしくないが諫山だけに油断は禁物だ
バッドエンドはやめたらしいがビターエンドでも救いはあると言えるしなぁ ローグって何だっけ？ マーレの幹部の一人だっけ
この作品で胸糞わるいカタキ役って グリシャの妹を惨殺したチョビ髭くらいでないか
島の外壁でクルーガーに蹴落とされ 巨人に顔半分食いちぎられて廃棄されちまったね >>353
わかる
108話で久々にエレンを心配しながらも斜に構えた言い方をするジャンを見て
そうそう、おまえそういう奴だったよと思った ジャンは調査兵団のなかじゃベテランクラスなんだから大人にもなるだろ >>372
妊娠中のヒストリアにジークを食わした方がいいといってたおっさん
ジーク液入りワインをがぶ飲みしてた
ローグはジークが始祖の巨人を使って脳みそを書き換えられる危険性を
訴えている >>348
政治家は実在する人間だし政治は国民の人生に影響あるだろ…
実在しない架空の絵
人生に影響しない絵
と一緒にしてるお前もかなり虚構と現実の区別がついてない >>372
俺はグリシャ妹惨殺したヒゲ親父に共感できたわ
殺して楽しいという感情には共感しないけど
その後の語りには「でもまぁ確かにそうだよな…」と思えた ミカサを寄生虫扱いで叩き続けてる奴もキモいが、エレヒスは過去何巻で何回しか話してないから愛を育んでないと、やたら濃厚な恋愛描写を求める奴も気持ち悪い
エレンはミカサに恋愛感情示したことないし、作者が2人は違う道進む言ってるのに、今だエレミカは王道カップルだからミカサがエレミンの子供産むって... >>378
うん 「生が本来 そうであるべき 死を前にしての緊張と恍惚」ってニヒルなゴタクは良かった
ただ 「もっと 面白い喰われ方を楽しみてえ」が チトいただけなかった
まあ あの悲惨で滑稽な死にざまは絵になってた やっと最新話読んだ
ケニーはウーリ、リヴァイはケニー→エルヴィン、
ミカサはエレンが護衛対象だった訳か
エレンはミカサを突き放して、9歳の時に失った
本来の自分を取り戻させようとしてるように見える
>>371
初めはバッドエンドだったんかい >>370
ナチュラルにマーレ人見下してる感じするしなあいつ
言ってることは正論なんだけど正論は誰でも吐けるし
いいキャラだとは思うが典型的な嫌なキャラだし >>379
>ミカサがエレミンの子供産む
アルミンがとうとう最終形態に... ローグは酒席でも仕事の話を真剣にしてるし
語ってる内容も無情だがあながち間違ってはないし
真面目なエリート官僚のおっさんって印象しかないわ マルロが生きてて年取って性格が丸くなったら
ローグみたいな感じになりそう ローグ好きやな
ズバズバ本質ついてくるとこが
目の前のやつがいつ自爆するかとか言って自分へのフラグたててるのも
憎めんキャラや 年寄り読者はローグを嫌えないよな
言ってることは正しいし
でもマーレ人の店でマーレ人を貶すのは危機管理能力が無いな
さすが国の概念がないだけある >>390
あのときマーレ人を貶してる描写なんてあったっけ？ >>381
俺が共感したのはネズミに例えながら
化け物と一緒に暮らしてる俺たちの気持ちも考えてくれ的な語りの部分かな >>392
普通にそう読めるぞ
いきなり巨人になるかもしれない化け物と共存なんて無理だな ローグって憎まれ口を叩いてるだけであって
現時点では悪人かどうかとかまでは
さっぱり分りません(´・ω・｀) >>379
寄生虫連呼のササクッテロが急にしおらしいな ローグもあの叫びの時点で巨人化するならえらいこっちゃな
街中で突然巨人になるようなもんだろ >>394
ナイル「女の子なんだから女王にも恋愛くらい自由にさせたげようよ」
ローグ「女王なら女王の仕事キッチリできたはずだろーが」
ヒストリアを一人前の職業人として対等に見ていたのはどっちかがよく分かるｗ
ナイルの方は公で言ったら見下しセクハラコメントと捉えられるな >>376
レスアンカー間違えてるのか？
見当違いな事を指摘してるなと思ったらｵｯﾍﾟｹか グロス曹長ってグロイのが好きだからグロスなの？
･･･かわいそうに 名前が安直でさえなければな･･････ ローグもローグで根拠のない妄想でヒストリアを悪く言ってるだけだからあんまり好きになれないな
メタ的にローグの予想は9割がた間違ってるだろうし >>399
キューピー人形をおもちゃとして与えると
何を思ったか、かじり出す赤ん坊っているけど、
はげちゃびんのグロスさんが無垢巨人にかじられてる光景は
何か、微笑ましい感じだったな
見ていて、ほっこりした気持ちになれたよ >>356
巨人化されたらアウトだからだろ
それで巨大樹の森に軟禁してた まあジークラスボスはなくなったな
回想が始まるなら退場も近いかもな >>397
>ナイル「女の子なんだから女王にも恋愛くらい自由にさせたげようよ」
>ローグ「女王なら女王の仕事キッチリできたはずだろーが」
こんなことは一言も言ってなくね？
ローグ「俺たちの提議通りに、ジークを島に着いたら食わせるべきだったのに妊娠するとは、所詮下賤な身分の名ばかりの女王だな」
ナイル「おいやめろ、女王にも選ぶ権利はあるし、相手は誰の息もかかってないことは調査済みだ」
「われわれの政変の都合で強要した傀儡の女王だ。惨憺たる運命を背負わせた挙句色恋まで口を出す権利はない」
ローグ「俺がいいたことはそんなことじゃない妊娠のタイミングが問題だ。誰かが告げ口したんだイェレナが怪しい」
「妊娠すれば巨人を継承する時期を遅らせられるって言われたんだ」
憲兵幹部「歴戦の死線を潜り抜けた勇敢な兵士だぞ？」
ナイル「その発想の飛躍に根拠はないだろ？」
ローグ「女王が妊娠してジークは命拾いしただろ！？」
ナイル「根拠はないんだな？」
ローグ「今ならまだ間に合う妊婦でも巨人にすればいいんだ」
ローグは対等にすら見てないし下賤の女と内心馬鹿にしている
対等に見ているのには義勇兵に申し訳なく思っていて女王に一定の権利を認めているナイルで
ローグは義勇兵に「おいおいマーレ人に同情かよ」と言ってる
確かに「ジークが信用できないんだから野放しにできないだろ」って言ったローグは正論だけどな
でもそのローグもマーレ人のレストランで酒によってベラベラしゃべってるからどうしようもない みんなジークここでまた逃げる思ってるから逆に予想裏切って
死ぬかもな
最後に吠えて終わり
無垢巨人大量発生 地ならし不発はありえると思うけどな
メタ的に言うと発動して派手な絵ほしいけど つかシガンシナ住民を避難させてるって情報から
ピークやライナーの潜入中の戦士隊も
そこに間違いなく居ると思えるから
何らかの動きあるでしょ(´・ω・｀)
下手したらジークがまたピークに攫われる
展開も十分あり得ますし >>379
恋愛云々に拘る奴らの鬱陶しさには同意だが
おまえのレスもかなりイタい >>406
そこ不思議なんだが
パラディ政権はヒストリアをどうやって無知性巨人にした後にジークを食わせる腹積もりだったのか
注射はリヴァイがアルミンに使っちまって残ってなかっただろ ネタバレスレ、大抵無関係な話をしているけどあそこはなんなんだ？真のネタバレスレは別にあるの？
触れてはいけない話題だったらスルーしてくれ >>414
このスレでネタバレ話してるのはスレルール読めない知能障害者
今使われてるのはこっち
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
進撃の巨人ネタバレスレpart247
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1538800363/ >>408
最終的に発動はするだろうけど
いま言われてる条件だけでは発動しないんだろ
言ってる通りそのまんま発動したら話にヒネリがなさすぎる
元気玉的に仲間の想いがないといけないとか愛が無いと発動しないとか >>406
俺もそれ「王女は田舎育ちで何も出来ない傀儡に過ぎない存在」と見下してるのは
実はナイルの方だと思えた。見下してるからこそ憐れみの目を向けれるみたいな。
逆にローグは言葉とは裏腹に、国事を真剣に考えてるからこそ王女にプロ的な姿勢を問いてる
ただナイルにも言われてたようにローグの発言は憶測が混じりすぎなわけだが >>413
108話より
巨人化の薬は入手している
イェレナたちがいるんだしそれはまぁ >>416
あとは座標の命令権が始祖側だけでなく王家側にもあるとかな
マーレ側にはジークの脊髄液に関しては謎だと言われていたし
パラディ側には脊髄液に関してはジークは獣の巨人の力だと伝わるような言い方をリヴァイにしていた
脊髄液は王家の力であることを両陣営も知らない パラディ側に脊髄液を飲ませてたことはエレンには伏せていた可能性がある
レストランでフロックが人差し指立ててハンジに黙れと伝えたジェスチャー
あれは店内にエレンがいたからだと思われる エレンには隠してるとしたら油断したエレンの周りに無垢を発生させて食わせる気では？
そしてエレンを食わせた無垢をフロックは自分で食って下克上し自ら悪魔になる
エレンの周りをリヴァイとミカサと104期が固めてる時は無垢なんて脅威じゃないけど今じゃエレンは丸裸 エレンは知らなくてエレン以外のイェーガー派全員脊髄液のこと承知してたなんてありうるんだろうか？
（少なくてもフロックがレストランに連れてきた連中はハンジやジャンの話しっかり聞いたのにアクションなかったからフロックと同類確定） フロックは自分が英雄になりたいと考えてるかもな
ジーク側からすれば脊髄液は脅迫のためだけでなく
座標発動のときに脊髄液の巨人たちでエレンを取り押さえるためだと妄想している
これも座標発動時に王家の巨人側からも命令出来るという妄想だが
始祖側は手足がもげてる人間の状態でも構わない >>423
脊髄液飲ませることもザックレー殺害も主人公として超えてはいけないラインだと考えてるので
エレンは両方とも事前に知らなかったというのが個人的な希望です エレン、ジーク一味、フロックたちイェーガー派がグルのくせに思惑全然一致してないってのもある意味面白そうではあるな
そういう連中は崩れる時はあっという間だから無様な結末になってしまうだろうが
しかしそうなるといきがってるエレンが哀れになってくる
最終的にジークやフロックにも裏切られて、反逆したから当然パラディにもお尋ね者扱いされて、ボロボロになったエレンの元に喧嘩別れしたはずのミカサやアルミンだけが助けにきてくれたら少年漫画らしくなるけどな リヴァイの部下達巨人化させといて知らなかった仕方なかったで済むもんなのかね フロックは内心絶対にリヴァイには会いたくないだろうな。
相当ビビってるとみた リヴァイはコラボ商品あるから死なないって言われててその通りでワロタ
他の主要キャラもコラボ出来そうな奴は大人の事情で死なない
諫山は数十億儲けて一生安泰だからもう書く気ないんじゃねーの？
辞めたいってのも仕方ないからミカサの夢オチで最悪ENDにしてくれ まぁ、リヴァイは洗濯洗剤アタックのパッケージにもなってるからなw 何でもかんでもエレンのせいって言われてもなあ
義勇兵が入り込んだ時点で仕込みは始まってたわけじゃん？
とことんリスクを排除したいのならパラディは寝返り兵も全員殺して鎖国を貫くしかなかったよね >>426
明らかに一致してないな
エレンは周りにいる奴らが烏合の衆なことは承知で引き連れてるんだろうけど
フロックのイキり具合がジークやエレンにとって誤算になるのかも
エレンはどこまで自分が狙われて食われるリスクをわかってるのか あのさ、本編に出てくる絵本の話になるんだが
アニメ版では、少女の名前がクリスタって話になったけど
つまり、悪魔がユミル・フリッツであって
クリスタ・レンズはなにもしらないまま契約を結んだ少女になるのかな？
それだったら、クリスタ・レンズが悪魔になってもいい気がするんだが
もともと悪魔だったユミル・フリッツが悪魔だったから
仕方ないのだろうか？ エレンはジークと秘策とやらを行うつもりだとして他のメンバーはジークが死んでヒストリアに代替わりしても構わないのかな
そのへんの認識が不透明すぎてちょっと笑えるよね
とりあえずピクシスの予想にもあったようにヒストリアの確保には動いてそうだけど フロックのイキり具合がジークやエレンにとって誤算になるのかも ＞＞
エレンにとっては大誤算だったと思うがジークはパラディめちゃくちゃにするつもりでフロックに何か吹き込んだから予定通りじゃないのか？
ただしここまで派手にやるとは思ってなかった上に想定外に後先考えない奴だったってんで崩れるのも早いってタイプかと
デスノートで最後の最後にライトが部下に「誰がそんな余計なことしたぁ！」みたいに発狂してたような流れになったりして
フロックはあいつみたいに優秀じゃないしよ 余計なことしたぁ！→余計なことしろといったぁ！
訂正 >>431
ジーク、義勇兵、ヒィズルを受け入れるべきじゃなかったんだよな
例えエレンが地ならしは本当にあると言っても
兵団側はそれを断ることができた
決定権はザックレー達幹部にあるわけだからな
でも義勇兵たちの技術提供を受けてしまったしキヨミとも地ならしの約束をしたわけだ
これでエレンがジークを連れてきたことを非難するなら最初から技術提供も受けるべきじゃなかったんだよな
技術提供や情報工作、友好国への橋渡しを受け取るだけ受け取って約束を反故にするのはね >>437
そこは考える間も無く女王ヒストリア本人がその場で即決即答してしまったせいで世界が間違った方に流れてしまった歴史の皮肉を表してるのかもな
本人は純粋に自己犠牲と国を思っての発言と決断をしたつもりだったが
俯瞰的に見ると幼い少女が考えもなく下した浅慮により混乱と戦禍を招くだけの皮肉な行為だったという
現実の歴史にもありそうな皮肉な話で深いよな ローグが不安視してた、エレン&ジークの技で国民が記憶操作される危険だけど
もしそうなっても記憶操作を受けないアルミンとミカサが
「皆さんそれは違いますよ〜！」と事実公表したら免れそうじゃね
グリシャVSフリーダの例からしておそらく知性巨人であるアルミンは操作されないはずだし
東洋×アッカーマンのミカサも操作不能だよね >>438
ヒストリアは傀儡の女王だろ
独断で義勇兵拘束するんだし
エレンやヒストリアを無視して決めることは十分できたと思うがね
だいたいヒストリアが即決したのは
義勇兵を受け入れ→技術提供を受け→友好国ヒィズルを受け入れ→「王家の繁殖し獣継承すれば50年間であなた方の軍事レベルを底上げして見せますぜ」→ヒストリア妊娠・エレンイェレナ恐らくマーレへ出向
の ↑この段階
兵団政権はアルミンがあの時だったら替えられたかもしれないという3年間考える時間十分あった
何なら約束を保護して義勇兵全員処刑することもできた兵団を悪く言いたくないが
まさしく何してたんですか状態
マーレ側は周囲の敵国を巨人の力で蹂躙してエルディア人のヘイトを集め続けてきた
だが科学の力が発達してきて巨人に対抗し得る力を敵国がつけてきた
焦ったマーレはタイバー家にパラディ島を全世界から敵視させて自分たちから矛先を変えさせるよう演説をさせた
だからエレンが暴れようとなかろうとパラディ側には最初から時間はなかった
けどパラディ側はそんな事情を知らないのでエレンのせいで全世界を敵に回したと思い込んでる
ジークが信じられないならジーク抜きに話を進めればよかった
妊婦が九つの巨人を継承した場合は胎児はどうなるのかもアルミンを女兵士に食わせて検証しておくべきだった >>440
しょせん話の都合にすぎないけど
傀儡なら余計なことを対外的に発言しなきゃいい話
でも彼女のキャラクターはその場の勢いでタンカを切ったり決断して見せたりするキャラ設定なのだろう
一見するとヒロイックに見えるながそれは本来すべき議論のプロセスをすっ飛ばして一人で勝手に決めてる浅慮にすぎない
子供っぽい善意が悲劇や被害を招くって皮肉なの表現と役割に見えるなあ
あと子供の暴走を止めない無責任で日和見な大人たちの愚かさも マガトってハゲなかった世界のキースだろ
敵側に自分の分身がいるとは
やはり教官は主人公の器だな タイバーは始祖が王家にある限りパラディは無害と言ったんだから
王家に始祖を返すだけで世界連合の成立理由はなくなるんだけどね
主人公の死は物語としてないのが辛いとこ >>441
そこまでゲスになったら流石にパラディ応援できない…
けど3年間できる限り最善の方法を探すべきだったね
ジーク抜きでヒストリアを妊娠出産後に巨人化、無垢状態で座標発動させるみたいな
この場合は前もってエレンの始祖を別の兵士に移す（仲間の巨人化反対だからな）
今でさえジークをイェーガー派に食わせたあとヒストリアに食わせようとかゲスイ考えあるし
そういう中間のイェーガー派継承者の寿命は数か月になるじゃん可哀想とか考えなきゃ
なんでも代替策はとれるわな パラディはここまできて一枚岩じゃない時点でもうダメだな
それに比べてマーレはパラディを攻めるで固まってるし普通に考えたら既に勝負はついてる
ただそれを覆すのが地ならしの存在なんだろうな 元々ヒストリアが1人目を出産後にヒストリアに獣を継承させて13年の間に暗殺対策のために出来るだけヒストリアに子を産ませる計画だったんだから
その13年の間に攻め込まれて妊娠中に巨人化して座標発動させるようなケースも想定される
長期間使えない力など抑止力になり得ないからな
そのとき初めて王家の胎児で実験をするとなると反対する人間も出てくるだろう
だからアルミンを女兵士に食わせて妊娠させて巨人化させとけべきだった
どちらにせよ非人道的な行為になるんだから 「非王家始祖＋王家巨人で始祖権限使える」とかいうバグ技さ
ジークは最初から知ってたん？秘策はエレンと水入らず会話より前からあったなら
エレンのようにダイナで偶然知る前から知ってたわけだよね？
知ってたなら、猿のずっと前の代の記憶からだろうし王とかも知ってそう
バグ技と思われていたものが公式技だったら
地鳴らしは公式に対策されてる可能性はあるよな
壁内超大型に「始祖の命令でも二度と聞いちゃ駄目」って命令してあるとか 軍上層部が戦力的にカスしかいないからどうしようもない
エレン生存を望んでる超大型アルミンとアッカーマン2人いればパラディ壊滅できるでしょ ジークは王家の血を引いてるしそんなの関係なく今の作戦を考えてたんじゃないの？ キヨミとの密会時には既にバグ技知ってたみたいなんだよな
「「王家の血を引く巨人」と「始祖の巨人」が接触すれば何が起きるのか」
「マーレは何も知らないわけです」って言ってるから 超大型って巨人そのものより巨人化時の爆発のほうが脅威だよな
ベルトルトは最初から巨人の力を扱えたそうだしアルミンも同様？
超大型自体が練度を必要としない能力なのかな
かなり怖い力持ってるわりにアルミンって普通に扱われ過ぎだよな
それだけ信頼があるって見方もあるだろうけど >>451
そとそもマーレ側はジークの母親が王家の血を引くとは知らなかったから作戦自体はエレンがその事実を知る前から練れるんじゃないの？ >>453
マーレにない知識を、何でジークがエレンに聞く前から知ってるのかな？
って考えると、記憶の引継ぎかなあと
昔の猿が知ってたなら、王も知ってたかもという推測
昔の猿もエレンのように偶然見つけたのでなければね >>454
ジークは王家の血を引いてるから、始祖巨人を自分が食えばその力を使える
だからその始祖巨人(エレン)を食うパターンと、食えなかった場合のパターンで自分の目標までの道を描いてるはず
だからエレンからエレンを食わなくても始祖の力を使える情報が入ったとしても、それはエレンを食うパターンの作戦を少し変更するだけでしょ ここでローグのキャラクターが良いと言う奴らがいて不思議だったが
108話を見直したら口は悪いが確かに勘の働く鋭いキャラだな
ナイルその他が木偶の坊にしか見えない >>455
エレンと話す前に、キヨミとの密会時の会話では
既に知ってるみたいなんだよね
だから知ってるうえで作戦を練ってる ただ逆にああやって自身の立場に胡座を掻いてそうなローグこそが
フロック達の嫌悪の対象でもあるわな
どちらにも同感しねえが >>457
キヨミとの接触って時期不明じゃない？
明確にエレンとの接触前って表現あったっけ？
あったら前から知ってたってだけでしょ
ジークが独自に知ってたのか、獣の巨人の記憶にあるのか、マーレを含まないエルディア側が知ってたのか、マーレの研究で知ってたのかのどれか 不戦の契りって詳細な効果不明だよな
とりあえず不戦の契り状態でも戦えなくなる訳ではないのはウーリVSケニー、フリーダVSグリシャで証明してる
あとウーリVSケニーでケニー握りながら記憶操作をしようとしてるシーンもあるから記憶操作もできる
単純に他の巨人を操る能力を使えなくなるのが不戦の契りなのかね
フリーダがグリシャと戦ったのは不戦の契りで操作できなかったから？
それともエレンとダイナの始祖効果発動時にライナーとベルトルトはビリビリしたけど動けたから始祖効果でも知性巨人は操れないから戦ったのかな >>459
不明といってもエレンと水入らずの会話をしたのは
レベリオに潜伏時なのでキヨミ密会のずっと後だよ >>461
キヨミとの密会の時期はハッキリしてたっけ？
もし、キヨミとの密会がエレンと接触する前だとハッキリしてるなら459後半で書いたどれかってだけでしょ フロック達は昭和維新を掲げた陸軍将校そのものだわ
将校らは若殿に見捨てられたがフロック達はどうだろな？ >>462
27巻を見るんだ
キヨミ密会は回想の中で回想してるから
かなり昔なんだよ 108話を今見直すと伏線がちゃんとあるんだな
線路建設途中で104期生の連中がハンジ・リヴァイ等と話してる時に
アルミンが生温い事を話した後にエレンが
（おまえはまだそんな温い事しか言えねえのか…）ってツラして軽蔑の目を向けてる ジークは単純にライナーの報告からエレンが接触した謎の無垢が母ダイナだと推測したんだと思ってたわ
自分が島送りにした母親だからすぐわかっただろうと >>455
ジークがエレン食ったら不戦の契り発動するんじゃないのか？
もともと王家以外のやつが持っても意味なくて王家が持った場合始祖効果発動できちゃうから初代王の記憶で洗脳するのが不戦の契りだし
でもジークは壁外人類で壁内の人間じゃないからどうなるんだろう…
でも初代レイス王も元はフリッツ家系だから不戦の契りは有効な気もするけど ジークの目的が解らないね？
エルディア人の為を思うなら最初の潜入の時に壁内側と協力するようにライナー達を王家の血統パワーで洗脳すれば犠牲者が少なかっただろうに…… >>464
単行本買ってないから質問してるんだけど、
明確にエレンとの接触前なのか？
接触前なら459で挙げたどれかじゃないのか？
って指摘してるんだけど だいたいなんでカールの念だけそんな強制力を持ってるのか疑問
初代王って初代は1800年くらい前だろうと
たかだか100年前の中継の王になぜそんな特別な力があるのか
もしかしてループの鍵があるのか >>467
ああ、そうか
それ忘れてたわ
確かにそれを考えると、エレンとダイナ巨人との出来事からの推測を知るか、
それなしで既に知ってないと辻褄は合わんな
まあおれはそういう細かいところは気にせず楽しんじゃうタイプだが カールの意思というかたまたまその世代がカールなだけで、受け継いできた始祖のユミルの意思やろ >>469
キヨミがパラディに来たときは、まだ真面目なエレンがいたよ
ジークと会話したレベリオ潜伏時は、エレンが単独行動するようになってから >>473
じゃあ459の後半のどれかで知ってたんじゃないの？ キヨミとの接触で得られるものがあったから
その次にイエレナのパラディ上陸なんじゃね？ >>448
多分記憶だろうな
不戦の契り自体が記憶に対する刷り込みみたいなもので、王家の血を引くものは特別に記憶の継承が強いから発動するとかね >>474
そのなかに記憶継承もあるでしょ
つまり推測のひとつってことだよ >>475
正直ジークもイェレナも最終目的がわからんし、二人の目的が合致してるのかもわからん
だから推測がたてづらい >>469
読めばわかるように書いてある
アルミンの回想は時系列順
キヨミ&ジークの提案は技術提供と引き換えの取り引き
イェレナたち来る
キヨミを迎える港を作る
港ができたからキヨミ登場
具体的な取引条件の提案 >>428
今は調子づいてる時だから気にしてないだろ
フロックは必ず誰かに殺されるよ
あとサシャ父ちゃんはガビ守って死にそうな希ガス
それで漸くガビも目が覚めそうな感じ たぶんハンジの回想の中でキヨミの回想をしてるから
一回読んだだけだと時系列が混乱する人もいるんだろうなｗ カビはミカミンと一緒に連行だからサシャ父にかばわれるような機会はもう無さげだけど >>477
いや、だからずっとそう指摘してるんじゃないか… >>437
そりゃ無理だろどの道
エルディア人は世界中から憎悪の対象となっていて
尚且つマーレはパラディ島殲滅を希求してきた訳だし
壁内人類が想像するよりも遥かに世界は広くて尚且つ文明の差が歴然となっていたんだからな >>433
あの絵本の話はこのスレの過去ログでも話し合われてて
実は少女が悪魔でユミルが被害者じゃねえかとか何とかって考察はあったな >>481
1回読んだだけ 誤
違法バレまとめサイトで断片的にチラ見してる 正
だな
あんなの一回読んだら誤認なんかしないぞ >>483
ジークが知らなくても作戦たてられたみたいなこと書かれたから
いやキヨミ密会の前に知ってただろと、証拠をあげただけだよ >>439
というか壁内人類だけが残された人類だとされてた物語中期迄と違い
今は現実世界と同じように物語世界も広かったという話の進行具合だから
エルディア人だけ記憶操作しても何の意味も無いんだけどな >>487
？
知らなくても立てられたか、エレンと会う前に知ってたなら459のどれかと書いてるだろ >>443
キースとマガトじゃ月とスッポンまでいかなくても全く違うパーソナリティだと思うが >>489
459に時期不明じゃない？ って質問してるだろ
だからそれに答えただけだよ >>454
ジークの知識は丸眼鏡のクサヴァー（ネタバレより）とかいうぽっちゃり豚からだろ >>491
うん、だから時期が明確なら459のどれかだろって指摘してる >>493
だからそれには推測の一つだと答えてるだろ
おまえの推測でも別にいいんじゃない >>495
うん、だから時期が明確ならそれらの推測がたつだろって指摘してるんだが… バレ読んでないけどダイナを無垢にして島に放ったのはフクロウたちの作戦通りだったのかね
グリシャが始祖奪還した時のために >>496
だからその推測でもいいんじゃないって別に反論はしてないだろ どうしてほしいねん
時系列も、王家の不戦の契りも失念してたようだし、基本的なこと説明するのめんどいわ >>498
どうしてほしいもなにも、
時期が明確ならその推測のどれかじゃないのか？って言ってるだけなんだが… >>478
イエレナすらも騙されている気するけどなあ >>499
その推測を別に否定はしなかっただろ
時系列の質問に答えて、そっちは無視されたこと怒ってるの？
だったらごめんね でも時系列説明するのだけでも面倒な俺の気持ちもわかってね >>475
イェレナが来るだろ
義勇兵たちとわちゃわちゃ( )しながら港作るだろ
エレンはわちゃわちゃに不信
そして作った港にキヨミがやってくる
まともに読んでたらこの流れを誤読するはずがない
まともに読んでないくせに偉そうに思い込みでドヤってるのはいけない
素直に読んでないと下手に出るべきだ マーレ時代のイェレナはジークの信奉者
パラディではエレンこそが希望だと言い始めてたし本心が全く読めない >>502
ジークが「非王家始祖＋王家巨人で始祖権限使える」のを知ってた時点の質問をしてたから、それに対する時期やその知り得た理由を推測で挙げただけだぞ >>465
１０か月前まではミカサの望む「仲間思いのエレン」だが、やっぱり104期とは一線を画してるよな
ジークの寿命はあと一年余り、エレンも4年しか生きられないのに
仲間の危機感が全くないから当然だろうが >>500 >>504
ハンジが不審に感じたイェレナの行動の動機がワイン拡散であり
実際にジークがワインを利用した結果を見れば最初からグルでしょう >>508
行動の利害が一致してるからといって最終目的が同じとは限らないからなあ…
途中まではジークの信望者かと思ってたけど、今はイェレナ独自の目的があったり、イェレナに見せてない目的をジークが持ってそうに見えてしまう ジークはガビ達のことを誤算だと言ったけど
鎧の後継者がしょぼくなればエルディアにとって得だし誤算ってほどでもない
ならガキたちは大事？でも収容区のエルディア人は大勢犠牲にしたし
ガビやファルコが死んでもおかしくなかったよな
名誉マーレ人のことどう思ってるのか、いよいよわかるのかな？ イェレナは市民が犠牲になって残念だけどマーレ上層部が死んで良かった的なことを
いってたから故郷を奪ったマーレ軍を恨みに思ってる ジークはガビのことをどう思ってるんだろうな
計画の邪魔になりそうだから早く死んでほしいと思ってのか
それともうまく利用しようとしてるのか
何にせよマーレを絶対視してるガビはジークにとっては嫌な相手だろうな アルミンはエレンを誰かに食わす事自体は考えにあるのに
自分がエレンを食う事は全然考えてないんだな
今回の事でその選択肢も出てきたら盛り上がるな 流石にマーレ上層部を一新させる為にあえて殺させたというタイバーとマガトの真意に気付いてる奴は誰もいないんだな
異常にスムーズな組織再編で、想定より立て直しが早くパラディがびびるシーンが来ると思う >>513
アルミンは口には出さなかったけど
信頼できる者にエレンを食わせるは
当然自分が食うも想定してるだろうよ
ミカサの手前言わなかっただけで マーレの巨人は、もうちっこいの二体と自殺鎧しかいない
マーレは巨人を当てにせず、兵器開発に専念する方針みたいだし
マーレ内のエルディア人は、ますます肩身が狭いな
無垢を手軽に人間に戻せれば、マーレからの救出に楽園送りを利用できそうだが
楽園送りも今となっちゃ総攻撃の邪魔なだけ ＞＞516
だからこそ絶対にアニを奪還したいところだな
女型までパラデイの戦力になったらマジでパワーバランスやばいし
マーレにとって一番理想なのはファルコが鎧を継いで
ガビが女型を継ぐことかな
ついでにコルトが獣を継げば超理想だけどこれは無理だろうな
ここまできたらジークはヒストリアに食われそうだ マガトもヴィリーが死ぬことは予想してても戦鎚が死ぬことまでは誤算だったはず
軍部を一新する際にマガトの後ろ盾になってくれるはずだったタイバー家はもう力がない
今世界は打倒パラディで一応まとまっているから、パラディ(エレン)を倒せるか否かで今後のマーレの世界での立場が決まる
マーレが近代兵器で他国に遅れを取っている今は、マガト個人の方針にかかわらずまだ巨人は捨てられない
マガトにとっても戦士にとっても今が正念場なんだよ
マーレのエルディア人が突破口を開くとしたら、マーレの立場もマガトの立場も揺らいでいる今しかない ジークってピークちゃんのことは気に入ってるみたいだし
ジークの計画通りならピークに乗る仲間も死ななかったんだよな >>507
でもイェーガーBros.はどちらも独善的だし正義はないけどな >>510
いつジークがガビ達の存在を認識したんだ？ それよりガビってキャラは読んでると実に儚げな犠牲者にしか見えない
ガビヘイター共の認識とは相容れぬもんがあるだろうけど明らかにあの子は時代の犠牲者だ こういう言語能力の疑わしい文面を推敲せずに投稿すんのが今のゆとりんの習わしなのか>>515 >>523
そんなのみんなそうだろ
あの世界はみんな時代の犠牲になってる
そんな過酷な世界で未来を切り開くためにガビも他のキャラもがんばってるわけで >>519
それを阻止しようとしてるのが他ならぬ同じエルディア人のジークとエレンというのが実に象徴的だし滑稽だな
読み深めて思ったが諫山の脳内だとパラディ島はどうも開国前の日本っぽいな
一応ヒィズルという日本っぽい国は出てくるが
それとも別の意図でもあるのか >>525
いやおまえ個人に宛てたレスじゃねえしw
ガビを嫌う連中が度々スレに現れるからなんでだろと思っただけだ >>522
飛行船
エレンが襲撃ダイブした方向って、マーレの軍高官側の席だから
すこしは正面のエルディア人達に気を使ってたのかもね
多少の巻き添えはしゃーないの精神か >>515
他人が食おうが自分が食おうがミカサはショックだろうから
ミカサを思ってというよりミカサとの関係を悪化したくないから言わなかったって事か マーレ陣営だが、巨人継承者の子孫を残そうって方針、政策はないのかな。
もともと優秀な人を巨人継承者にしたわけで、その子孫も優秀な可能性が高いわけで
期限が近いジーク、ライナー、ピークの子孫を早期に作るべき >>508
最終目的は分からんよね
果たしてマーレを滅ぼしてイエレナの復讐が叶うのか >>528
そうかすっかり忘れてたわ
飛行船内ではツラ突き合わせてないが
パラディ着いた後に互いを視認してるんだよな >>533
ガビ・・・ファルコ・・・なぜここにいる？ イェレナは一見ジーク信者に見えるけど、ジーク個人を崇拝してるわけじゃ全然なく
恨み重なるマーレに復讐できるから従ってるだけだと思うな
それができるならジークでもエレンでもどっちでもいいので、ジークより三つも巨人持ってるエレンに気持ち傾いてるんだろうな エレン・イェーガーに自分を知ってほしかっただけという言葉はイェレナの本音っぽかったけど
崇拝する対象の弟だからというだけではちょっと説明できないような熱を感じたな むしろ最初からジークよりエレンに入れ込んでるように見えるな イェレナっていう名前はエレンの別の読み方なんだっけ確か
実はエレンの方にこだわっている可能性はありそう
人種を偽っているクルーガーの関係者説 リヴァイのジークのボコりっぷり見るとリヴァイが壁内勝利の鍵
言ってたのわかるが別に壁内が勝つわけでもないよなとも思ったり >>535
獣の巨人化したジーク見て目を輝かせてたが
エレンに対してもな リヴァイの思想がいまいちよくわからんな
脳内妄想ではDQNから一転した後はパラディ右翼になってると思ってる
全島総火の玉で富国強兵軍靴の音を鳴らしっぱなしというイメージ >>546
リヴァイの思想や信念はたぶん
「気に入らない奴はボコる」
だと思う。
…なんかこう書くとジャイアンみたいになるな 読み返したけどミカサがチカラを手に入れたのはやっぱあの強盗事件の時なんだな
ってことはジークに吹き込まれたとはいえ
エレンの言う宿主云々は事実なんじゃねえの？ >>546
新撰組の土方歳三のイメージだ
エルヴィン近藤亡きあとの鬼の副長 リヴァイは現場の人間だからな
現場に行かずに指示出すだけの軍上層部とは意見別れるだろそりゃ
上層部は、エレン助けるために何人犠牲になってるかは知ってても実際にどう死んだのかまで知らない
リヴァイは自分の班の人間や慕ってた人間の死顔まで見まくってるしな >>548
その話題はミカサファンがうるさいから
嘘ってことにしといてあげてくれ >>546
リヴァイの思想信条は知らんが
少なくとも何かを隠し立てしたりその事で誰かを犠牲にするのを屁とも思わず厭わない奴らの事は毛嫌いしてるな
行動原理としては
汚えかそうじゃねえか
それだけの様な希ガス >>549
イェレナは元々マーレ国内で生まれ育ってないだろ >>547
単にDQNの延長でノンポリか？
DQN上りは愛国者になると思っていたんだけどな
ただ人の上に立てない奴だから赤尾敏まではいかないだろうけど >>554
裏があり過ぎて、マーレに滅ぼされた国云々は嘘でしたくらいは普通にあるだろ
クルーガーの娘なら、それこそクルーガーと同じやり方で出生偽ることもできるし そんな設定をイェレナに付けて何になるというのだ
顔が似てるならともかくまるで似てねーし
どっからそういう妄想が出てくるのか不思議 ここなんで漫画読んでもないやつがあーだこーだ言ってんの？ 明らかに読めばわかることを延々と他人に絡んで何がしたいんだか
買って読めやと
違法あらすじサイトって迷惑だから潰れてくれ エレンダイナの座標の件をライナーが報告したならマーレ当局に教えずジークだけに流れるなんてことは有り得ないよね ダイナが王家なのは隠されてるんだから
マーレが知ってたら変だろ
ダイナ巨人が島にいることを知らなければいきなりエレンが気合いで座標を発動させたようにしか見えない
一方でジークとジークの組織はお察しするだろう まぁ風呂敷拡げ続けた話を収束させる作業って
作家の腕の見せ所だし
畳み方によっては読者の不満が噴出するところだから
中々辛いところ有るよね
ここまで盛り上げてもラストでやらかしたら
作品の後世の評価も変わるかもしれないし(´・ω・｀)
綺麗に纏めるか、それとも更に読者に衝撃展開を与えるか 王家の血族以外の始祖の巨人保有者が王家の巨人と接触すると座標の力を使えることを知ってるなんてな
歴史を通して以前に王家以外が始祖をもったことがなければ説明がつかない ライナーの報告を聞いたマーレの連中はエレンが単独で始祖パワーを使えると考えているかもしれんが
（だからタイバーがエレンはヤバいやつであると演説した）
ジークだけはそうではなく何かの偶然で彷徨うダイナ巨人とエレンとの接触があったと考えているのかもしれんな
そうであるなら自分とエレンで始祖パワーを使えると考えた >>556
つまりそれが理由でイェレナはエレンにコシツしてると？ 知らなくてもライナーから金髪オカッパの女っぽい無垢巨人が突然エレンを襲った後に急に発動したんスよとか報告されたらお察しできる
特に過去事例にストーリー上の意味がなければこっちの方が説明が簡単 王家以外でも座標を使えるっていうのは条件からしてかなりの裏技っぽいが、女型なんかの他の巨人の力も同じようにして行使できる事が知られているのなら、まあまあ説明はつくな エレンがジークから教えてもらったアッカーマン説って矛盾だらけで
エレンが嘘承知でミカサにほざいてるのか、それともガチで信じてるのかわからんが
少しは事実混ぜないと嘘だとばれるってのに、どの部分が真実なのか判定できないくらいだぞ
・王家を守るために創造された→おまえ、ほんの数十秒前に「偶然誕生した」みたいなこと言ってただろ
・頭痛は偽の宿主守るのが嫌だから→あきらかに無関係の場面でも多々頭痛おきてるぞ
・宿主に固執して守る→ケニーやリヴァイ違っただろ
・王家守るためのシステムが宿主守るために超力出る作用として残ってる→ケニーもリヴァイも宿主と目される人間に出会う前からリミッター解除してたし、そいつら死んでも全然戦闘力衰えてないぞ。宿主云々説自体怪しい
はっきりいってエレンに対する固執も頭痛もミカサ個人の感情やPTSDによるものって方が全然矛盾ないぞ ダイナとの接触をライナーが目撃したコマなんか無いのに臆測で騙るなよ
ホントに漫画読んでんのかよタコスケ>>558 >>573
ミカサは頭痛が起きることをエレンにもいってないのだろうか？
アルミンには誤魔化してたけど
ミカサの頭痛は明らかに大切なものを守れなかったことで起きてるような まあ良く知りもしないで調べもせず人から聞いたネタだけで他人の血統ここまで全否定できるのは
よほどの愛憎があるってことだ
直情的に我慢ならなかったということ >>573
守ることに嫌気が差してる場面で頭痛起こってるように見えるけどな
それはもう個人の解釈次第だろうけど カルラが死んだ時に嫌気さしてるか？
とてもそうは見えないけど エレンの言い分じゃエレンが死んだの聞かされた時にズキズキしてたのが意味分からんし
あとジークはアッカーマンは副産物って事は隠してるな
そっちの方がより改造人間みたいでより奴隷っぽく聞こえるからかな アルミンが死んだと思われた時も頭痛起きてるし
エレン関係なく頭痛になることある カルラ死亡とアルミ瀕死のときの頭痛は
エレンを守る存在が減ることで自分に護衛の負担が増えることへの抵抗感かなと思ってる
それ以外はアニやライナーにさらわれたときなど
たいてい守らなきゃいけないことに嫌気が差してて頭痛してるふうに見える
エレン訃報後の頭痛だけは正直どう解釈していいか分からない でもどう見ても嫌気さしてるように見えないんだよな
逆に大事な人間を失う（もしかくは失いかけると）と起きてるとしか
エレンを守る人間が減るっていうのならアルミンやカルラに限らず周囲の調査兵や104期が死んでも起きるだろ
エレンどうのというよりミカサ個人にとって大事な人間（それも家族レベル限定で）か否かに見えるんだよな
目の前で両親虐殺された過去があるからPTSDで家族同然の人間が死ぬと頭痛起きるというならすげえ納得いくんだが あと宿主みつけたからリミッター解除は絶対嘘だろ
ケニーとリヴァイの説明全くつかん
あいつらウーリやエルヴィンと出会う以前から明らかに異常に強いし
そもそも宿主じゃなく対等な友人関係だった 人間なんだから通常時でも何かショックがあれば頭痛くらいするだろ
エレンが指摘したのはあくまでアッカーマンとしての特性で図星なのは
ミカサが「ない」と嘘をついたことで明らかじゃん >>583
どっかでもうエレンを守らなくていいと安堵していてそれへの頭痛とか >>585
宿主にも初代・二代目・三代目…といて
エルヴィンはその二代目以降だったんじゃね 思い出したのが滅多刺しにするエレンへの嫌悪感によるものだったからな >>586
アッカーマンの特性の頭痛と、普通の人間としてショックを受けた時の頭痛の二種類をミカサが持っているとしたら、
それらは漫画的に考えて、明確に区別がつくように表現されるはずだと思うんだが
そしてミカサ自身にも頭痛の理由なんてはっきり分かっていないんじゃないの？
ミカサがエレンに対し否定してみせたのは「よく頭痛が起こる」という事実だろ >>584
他の調査兵などはエレンにとってはいくらでも代わりがきく存在だけど
カルラやアルミンは彼を一生かけて守ることの度合いが精神的支柱レベルで大きいからかも
でもただ単にPTSDで起こってるという説でも確かに違和感はないかもな カルラやアルミンは彼を一生かけて守ることの度合いが精神的支柱レベルで大きいからかも ＞＞
そうなるとアルミンがエレンに激怒して袂を分かったわけだから
もうアルミンはエレンを守る人間じゃなくなったわけだから
今後もしアルミンが危機に陥り頭痛がするか否かではっきり決着つくな
ところで、そうなるとグリシャが死んだと判明した時に頭痛起きなかったのは何でだ？
仮にもエレンの親父だしあらゆる秘密握っててエレンのために一番生きてなきゃいけないはずの奴が死んだとわかればそれこそ頭痛バンバンに起きそうなんだがよ ミカサだけに起こってるなら頭痛はアッカーマン特有のものというよりミカサ個人のものなんじゃね エレンが死んだときにも頭痛が起こってるのは変だね
もう守らなくていいのに何に対する抵抗感なんだろ アルミン死にかけ時の頭痛が自分に負担が増すからってのもぶっちゃけこじつけっぽい
じゃあなんでミカサは途中でアルミンを諦めてその時には頭痛が起こってないの？ってなるよね わざわざ覚醒アッカーマンを3人も出したのに
リヴァイやケニーには頭痛がなかったりエルヴィンやウーリの死に激しい抵抗を示さなかったのがよく分からないんだよな
アッカーマンが特性に縛られるということを強調したいなら、リヴァイとケニーにもミカサと同じ症状があった方がいい
ミカサだけに有る・リヴァイとケニーには無いだと、本当にアッカーマンの特性なのかが客観的に証明できない ミカサをヒィズルに連れて帰りたいキヨミがジークと組んでたなら頭痛は東洋由来ってのもあり得る >>596
リヴァイやケニーは宿主として然るべき人物を選べたから頭痛は起きないんじゃね
エレンは本来ならその器じゃなかったにもかかわらず
ミカサがあのとき衝動的に錯覚して選んでしまったからその拒否感で頭痛持ちになった それだと然るべき人物の基準があやふやすぎないか
王家の血統以外を宿主としたら頭痛とかならわかるが >>599
病気になる基準のラインなんて基本あやふやなもんだよ
消費期限3日すぎてても大丈夫な食べ物が4日だと腹痛になったり
それが人によっては7日だったりとか エレンを守ることへの抵抗というよりは
戦うのが辛い精神状態の時に奮起して戦わなければいけない時に起こる頭痛なのかも
本来のミカサは戦うことが好きではない平凡な少女で
エレンが死んだ時にはもう自分も死んでもいいくらいにただ落ち込んでいたかったし
アルミンが死にそうな時は辛いのにアルミンを助けるためにエレンと同調して味方相手に戦わなきゃいけないのがきつかった
エレンとの出会いを思い出しながら自分の命を諦めて世界は残酷だけど美しいと思っているとき
エレンにマフラーありがとうと言ったとき等は満面の笑みでいっそ幸せそうに見える
本来のミカサというのは諦めの早いロマンチストなのだと思う まとめるとやっぱりエレンが言ってたアッカーマン説って限りなく胡散臭いってことだよな >>601
アルミンが死にそうな時に頭痛起こしたタイミングは黒焦げの何かがアルミンだと視認した瞬間なんだが >>592
グリシャはずっと行方不明扱いで
死亡確定をエレンが知ったのは礼拝堂でロッドに記憶起こされたときだけど
そのときの場にミカサはいないので
たんにグリシャ死亡を知ったミカサがどうリアクションしたかの描写が作中にないだけでは ところで
ジークを半死半生にして確保したことで兵団側が優位になったと思ってたけど
リヴァイとピクシスの考えが一致しない可能性もあるか？
なんせ三者三様に思惑がバラバラ
エレン及びイェーガー派はエレンとジークで地ならししたい
リヴァイはエレンとヒストリアで地ならししたい
ピクシスは始祖を別人に入れ替えてジークと地ならししたい
うーんカオス >>606
ピクシブも出来ることならジークじゃなくてヒストリアにやらせたい派じゃね？ でもジークをイェーガー派の誰かに食わせてヒストリアの出産まで待つなら
ピークにヒストリアを暗殺されたら詰むというね まぁそしたらマーレ側も始祖の力使えなくなるから暗殺ではなくヒストリア確保に動くのかね 家紋といえばあの刺青アズマビトだから頭文字のAを象ったデザインと思い込んでた
でもヒィズルはおそらくアルファベットの言語じゃないよなあ ヒストリアで地ならしするとなると「数ヶ月待つ」ってのがネックだよな >>599
まあエルヴィンとエレンでは大差ないと思うよな
ウーリは別格と分かるが 現実だと白人はキス、ハグをよくするけど、兵長はキモがらないのかな?
日本にいる白人タレントで潔癖ぎみの人が、家族以外とは嫌ってた
しなくていい日本は楽でいいって これエレン泣いてるように見えるんだけどどう？
涙落ちそうなの我慢してるように見えるんだが
でも俯いてて伸びた前髪も邪魔でジークからは笑ってるように見える
ジークを利用するためにあえて非情に徹してるとか
ジークも簡単にエルディア人に脊髄液飲ませる奴だしさ
https://i.imgur.com/H3iJgBT.jpg ミカサの頭痛はエレンを宿主とした時の事を思い出すと起きるんじゃないか
アルミンやカルラの時に起きるのは、ミカサにとって両親を失ったのとエレンを宿主にしたのが同時なので、家族同然の人を失うとその時の事を思い出してしまうと >>615
見てないけど諫山の描く表情って絵のクセも強いし
どうとも取れるよく分からん表情が多いからなあ >>615
エレンは辛さを圧し殺してる様に見える
ジークはそれを察して「こいつもまだそっち側(非情になりきれない、仲間が大事)か…」みたいなこと考えてそう >>615
何度見てもサシャがオッパイ見せようとしている絵に見える >>600
マンガの設定としてそれじゃダメだ
設定の意味が無い >>615
よく見るとすげえ下がり眉になってる
初見では自分への怒りと悔しさを湛えた表情に見えたけど
今見ると泣くのを堪えている表情に見えるな >>600
リアルの病気はそれでいいけど
大勢の人が見る一般向けの作品である以上は大勢の読者に伝わるような条件が必要じゃないか？
メインヒロインのアイデンティティと主人公との関係に大きく関わるような設定ならなおさら
エレンの説明だとリヴァイがなぜエルヴィンを死なせる選択をしたのかもよく分からない >>615
うん やっぱりエレン人格 絶対もうひとひねりあるよ
その画も含めてサシャの死への 慟哭を無理に抑えた偽悪的な表現もそうだし
「ミカサ 俺はお前がずっと嫌いだった」もあれだよ ボーイミーツガールから
ボーイロストガールときて で最後に ボーイゲッツガールで大円団だよ >>622
エレンの説明は嘘か真実だと思い込んでる間違いが混じってるとは思うが、
リヴァイとエルヴィンに関しては、エルヴィンを楽にしてあげることが従者としての最善だったとも考えられるのでなんとも… >>573
このツッコミ鋭いな 読み流して見逃してた リヴァイがエルヴィンを生かす選択したらやっぱり主を守るんだ！
と言い出しそうだよな主従厨ってw
死なせたら楽にさせてあげるんだよ！
てもう付き合い切れんわ 正直主関連死ぬほどどうでもいいわ拘ってんのカプ厨だけだろ
早く新しいネタ来ねーかな >>626
別にリヴァイエルヴィンの関係じゃなくても人間ってそんなもんだと思うけどね
現実で大事な人やペットが意識なく闘病してる状態を見て、安楽死させるか長生きさせるか悩むのが人間じゃないか？ >>616
ルイーゼを助けたときの頭痛はそれだろうなと思ってる
その直後に、宿主にするきっかけとなったあの強盗事件を回想してるし
宿主を守らなきゃいけないアッカーマンの習性が発動することになった原点を
ルイーゼを助けたという行為から連想して頭痛が起きてる 九州地震デカいな
諫山実家帰ってるんじゃないのか？
日田は震度3だが リヴァイは注射でエルヴィンを助けなかったことよりも
作戦成功のために死んでこいと言ったのがアッカーマンらしからぬ行動だと思うよ
つまりは眉唾ものだよねアッカーマンの性質 ミカサがエレンにあそこまでウェッティになるのはそりゃ乙女心と恋愛感情があるからだよね？としか言いようがないと思う
リヴァイとエルヴィンの戦友関係とは共通点が少ない
こんだけ千差万別なら普通の人間関係の多様性とどう違うの？っていうね 世界の真相を知りたがっていたエルヴィンに対する、リヴァイの自主性のある思考と選択って、主従関係の縛りじゃなくリヴァイ自身が普通に親友の立場で考えて決めているように見えるんだよね そもそもリヴァイはエルヴィンと会う前から覚醒してるし、なんか違うんじゃね？ >>636
というか、普段の人間はその状態が普通なんだけどね >>622
むしろ現実と同じで基準があやふやな方がいい意味で漫画としてリアルに思えるわ
ある人から見ると尊敬できる人物でも別の人から見たら不遜な人物に見えてたり
そういうのって数字化しにくい領域じゃん
そりゃ明確な条件が公表されるのが一番いいけど
現状はミカサと他のアッカーマンではパターンが違うと考えるのが一番自然じゃね ふつーにミカサがエレンに執着するのはべた惚れしてるからだろで通るよな
本人は恥ずかしいから「家族です」ってごまかしてるだけで
イアンに恋人と言われた時の態度なんかもろそれだろ
恋人と言われて家族ですと言いながらも赤面しまくりとか 頭痛がミカサ以外のアッカーマンには描写皆無なのがねー… >>639
それだと困る腐が無駄な抵抗をしてるから つかあの程度でべたぼれとか目があっただけで自分に気があるとか思っちゃうタイプ？ >>638
>ある人から見ると尊敬できる人物でも別の人から見たら不遜な人物
これは現実でも普通にあることだから漫画内でもキッチリ条件付けたり数値化しないでいいんだよ
現実を適用すればすぐ理解できるから
一方でアッカーマンの特性は進撃の巨人オリジナル設定でリアルには存在しない、巨人化や始祖や王家の力と同じ種類の設定
巨人や始祖や王家の力は条件にこだわって設定されているのに、アッカーマンだけ曖昧なのは不自然に感じるので
虚偽やまだ明かされていないことがあると思う >>642
少なくともスタッフ声優ともにベタ惚れだと思って作ってるぞw創作物でフィクションだから >>642
フィクションの恋愛としては
あれで充分、理由づけ出来てるとは思うw >>643
そう、まだ明かされてない設定があると考えるのが一般的なんじゃないの
上に書いたのはあくまでアッカーマンの本能説が真実でかつ「詳細は読者のご想像にお任せします」となった場合の話で
その場合は、曖昧な基準により、ミカサはエレンを宿主として不適格と判断してるから彼女だけに頭痛が起こる、と考えざるをえなくないか
もちろん、本能説は最初から完全に嘘だった、で済めば別にそれでもいいんだけど >>597
まあそれだろな
キヨミはヨダレとか汗とか心理状態が体に出やすい
頭痛くらい普通に持ってるだろうからミカサのもアズマビト家の持病じゃね >>632
そらエルヴィンがきっかけでリヴァイにパワーに目覚めたわけじゃないからでしょ
つまり宿主でもなんでもない >>648
汗は更年期症状じゃね？
ミカサも汗かきでなんかエロいけど >>649
そう思う
作者はリヴァイの主はエルヴィンと言ってたが リヴァイのリミッター解除は悔いなき選択のあの惨事ではないかとは思っていた
「いいだろうエルヴィン・スミス お前についていってやる
俺がこの選択を悔いることはない 決して」
↑作品ラストのこれが宿主を選定を示唆？ >>650
更年期症状ってどんな時に出るもん？
キヨミは自分と財閥一門が超絶ヤバイ立場と説明してる時のストレス半端ない状態で汗だくだったが >>652
そうなんですよね
確かにその前から高い能力は持っていたけど、アニのようにアッカーマンじゃなくても才能があって幼少から鍛えられればある程度高い能力を持つ例はある
リヴァイはケニーに鍛えられてスラムで生き抜いていたのだからある程度高い能力を持っていても不思議ではない気はする
でも元祖リヴァイ班が殺された時は明らかに人間の限界を超えた戦い方をしていた リミッター解除前はミケといい勝負してたな
リミッター解除後ならミケがいい勝負できるとは思えん
対人特化アッカーマンのケニーならいい勝負するか >>628
自分はこれ飲んだら大事な人生き返るよ言われたら間違いなく生かす方選ぶけどな
安楽死なんて選ばんわ絶対 いずれミカサも般若みたいな顔して戦う時が来るんだな >>656
それは今まで相手がどう生きてきたかによるな 宿主は1人だけじゃないだろ
エルヴィンじゃなくアルミン生かしたとき既に切望したエレンに移行してるかもしれん アルミンがいなかったら普通にリヴァイはエルヴィンにうってたろ
つまり別にエルヴィンを安らかに眠らせることが第一じゃないってことだよ
アルミンとどっちを選ぶかでアルミンえらんだだけに過ぎない
安らか云々は言い訳 もともとエレンは頭がいいキャラじゃなかったし
真実を見抜くのは、まあアルミンやエルヴィンだけど
コニーも意外とわりといつも正しいことを言う >>653
テレビ番組でも更年期症状と緊張で汗だらだらのエロいおばちゃん見かけるよ >>663
今回エレンはピクシスの策略を当ててるからアッカーマンの事もジークに言われたのを
まるっと聞き入れたふりしてるんだろ >>180
故郷トリオの中で一番頭がいいのはライナーなのにな >>660
アルミンいなかったらリヴァイじゃなくても選択肢が他にないだろ >>664
なるほど、あくまでもアズマビトのストレス反応はミカサの頭痛とは関係ないと、そう言いたいのな？
ならそう言えよｗｗ更年期もババア汗のエロさもちっとも分からんわｗｗｗｗ 前回112話のアル民とエ連のやりとり
「・・・どっちだよ」
「クソ野郎に屈した奴隷は・・・」
「ッ・・・」ギリッ
「誰が・・・奴隷だ」
ここ、気になるンだよね。
エ連は軸に洗脳されているか、軸にうまいこと騙されてるンじゃない？
エ連は「まさか」「もしや」という気が薄す薄すしながらも、アル民に図星を突かれて焦ったんじゃないかな？ >>672
理由はわからないけど動揺してるのは確かだよね >>672
あそこは周囲にはそう見られていることを自覚している故の図星に対する苛立ちにも見えた
｢喧嘩にならない｣はアルミンは元々同じ土俵には立たず上から口で正論言ったり論破してくるタイプ
｢クソ野郎に屈した奴隷｣とやっとアルミンの本質が出てきて
エレンも複数の記憶垣間見てはいるだろうけど自我は保ちつつ、明かせない理由で今は行動せねばならないもどかしさを抱えてるのでは
と希望的に見てしまう ミカサを傷付ける事が自由なのかよって言われた時のエレンは明らかに同様してるな >>659
エレン、リヴァイにボロクソに殴られてるんだけどｗｗ 巨人科学の副産物アッカーマン説をエレンが誰かに聞いたかでミカサに話したのは真実の中に嘘を交えて突き放す為だったとしても科学の副産物の箇所は本当に聞いてる可能性高いでしょう。それで大地の悪魔云々の神話的な伝承もありどちらも本当なら
科学＝神話で巨人は何かしらで滅んだ前の人類が作ったもの？になり、今の人類自体が前人類が作ったナウシカ的な話になるのかな？巨人になれるのが成功例でありなれないのが失敗作。巨人の役目は地球浄化の為にやっぱり人類殲滅させる為とか。 エレンの中にいるもう一人の記憶は前人類の代表＝王(始祖)だからこそ歴史を平行に見れてそれが進撃の巨人の能力とかぶる。 進撃の能力は記憶を操れないけど歴史を平行に見れて前人類の願いを成就させる為の巨人の管理役とか？だからこそ現在の作られた人類の救世主として地ならしせずに兄貴を食べて他の知性もなんとかしたらあの最終回の一枚絵に繋がると思った。俺の中で >>670
そうそう
キヨミ様の汗は緊張＋中年おばちゃんの更年期では？ってこと >>663
コニーやサシャほどの馬鹿なキャラでもなかったとは思うけど クーデターの件を「後でアルミンに聞こう」と言っていたり、
年相応くらいの頭脳なのかな？と思ってたよ 他人の洞察とか嘘を見破るって分野ではコニーとかサシャ以下じゃないか？
ライベルアニの正体を突きつけられても最後まで抵抗してたし
ヒッチとマルコの関係についてもエレンだけ察してなかったし リヴァイは悔いなきみてもリミッター解除のシーンがなかったんだよな
正規の訓練全く受けてないのに入団後即他の兵士より数段上の戦闘力披露してるし
初陣であっさり巨人討伐してる
最初ミケといい勝負したとかいうが、あれ戦闘開始してすぐにエルヴィンがリヴァイの舎弟人質にとって戦闘停止になったから判断材料にならん
舎弟が死んだ時もミカサの時みたいにリミッター解除示唆するような描写なかったから
最初からすでにリミッターは解除してたとしか思えん もうエレンは最後まで悪役路線かな
物語としてそのほうが音白いしな
エレンは既に巨人を3つも所有してるし
主人公として描くには強すぎる キヨミって体質的に緊張する場面とか重要な場面で汗っかきになるのか？
もしも疚しい事がある時に汗を酷くかくんだったら分かりやすいのに エルヴィンもアルベルト食ったらアニベタベタ触ってたのか？ >>687
エレンを駆逐するリヴァイか
他にタイマンでエレンに勝てそうなキャラは確かにリヴァイくらいしか思いつかない なんかよく分らんけど
リヴァイがエルヴィンに打たなかったのって
偽りの宿主から解放されたいっていうアッカーマン心理が働いたんじゃね >>683
エレンはクリスタを不自然で無理してるって見抜いてたりしてただろ
ライベルアニのことは頭ではわかってても最後まで仲間だと信じたかっただけだし
ヒッチとマルロは主人公特有の恋愛関係は鈍感になるやつ
今はもうファルコに「女の子か」とかベルトルトの恋心を指摘して鈍感さは消えたが エレンは主人公だから変幻自在だよ
今なんかハンジやアルミンですら見破れないピクシスの思考を読んで状況判断したりしてるじゃん
あと恋愛における主人公の鈍感さというお約束を「頭が悪い」ってガチで思っちゃう人の頭こそ残念だと思うw 確かエレンって頭の悪さコニーと同レベルじゃなかったっけ もう面倒くさいから、イェーガー兄弟二人共リヴァイにボコられろ >>686
当のミカサ本人もよくわからん
そもそも思い当たる節そのものが描かれた第6話では、
エレン登場前の殴られて転がってる時しかズキンズキンしてねえｗ
ミカサちゃんは2巻読みなおせよ ノリで図星だと思ってるだけだ
あの瞬間ドクンドクンしかしてねえだろ >>701
イェーガー兄弟は今までリヴァイにボコられてきたから今度はイェーガー兄弟がボコる番だよ 大体考えにくい話じゃない？
112話の心当たりのように滅多刺しシーンで頭痛がするわけないんだよ
3人目の強盗相手にナイフを持った時覚醒したんだから、
2人目の強盗を滅多刺しした時は、まだ覚醒前だろ
それに護衛を強いられて頭痛という理屈なら、宿主は滅多刺しされてる強盗じゃん
ミカサの心当たりは、3人目にエレンが首絞められてる場面じゃないと カルラの時の頭痛なんて、タイミング的にはエレンパンチから
ハンネスさんを守ることを強いられてるじゃねえか
つうかエレンがヤンチャすぎてね 紛らわしいから大人しくしててよ >>697
座標発動の実証がほとんど無いのに
色々思い込みで暴走しすぎ
明らかにちょっとバカくらいのスペックで描いてる >>686
ｵｲｵｲｵｲｵｲ待て待て
初陣でノーマル無垢を倒したのを判断基準にしたらファーランイザベルも覚醒してンだわ ミカサ頭痛に関しては、殆どが家族と家族に近しい大事な存在の人を失う、失いかける時に起こってる。
全巻読み直してきたから間違いない。いきなり宿主とか抵抗からとかぶっ飛んでる。 >>688
キヨミが汗かいたのってあの1シーンだけだよね
東洋人の特性やら更年期障害とかっていうより
たんにあの時はミカサに内心を見透かされて焦っただけなのでは >>697
リヴァイもピクシスの思考読んでたやん
ハンジやアルミンはその場でピクシス見てたから見破れなかったんだよ
つまりギリってやってたピクシスの演技力の勝ち >>709
「エレンやエレンの大事な人を失くす悲しみで頭痛が起こる」
「エレンやエレンの大事な人の護衛を強いられる抵抗感で頭痛が起こる」
どの場面もこの正反対の二通りでが考えられるようにも読める >>671
ミカサはアズマビト家の本家令嬢だと思ってた
そんでもってキヨミ様は分家の人間でミカサの腕に入れ墨してるのは
アズマビト家の家紋じゃないの？
身分を証明するものをレイス家に従う貴族達に取り上げられ燃やされたかなにかで
体の部分に入れ墨を入れるしかなかったんじゃ
キヨミ様とボディガードが健気なと感動したのはそれ >>639
でも、エレンがナイフ刺しまくって殺してるとこを美化しまくってんのは惚れてるだけじゃ説明つかなくね？ 上でリヴァイとエレンの戦いタイマン等と書き込んでる奴らがいるけど
そんな状況になったらタイマンにはならねえだろ
エレンは今ミカサと一緒なんだぞ
真っ先にミカサがリヴァイに刃を突き付けてくるだろ ミカサが自分を貶したエレンに怒ったアルミンを無意識に押さえつけたとことか、ただ惚れてるだけにしてはおかしいとこも結構あるよね
ミカサの性格が元々頭おかしいっていう理由なら通らなくもないけど >>713
ミカサは将軍家の直径血筋だからアズマビト家とは違うんじゃないかな
アズマビト家から見ると将軍家は「御祖」にあたる存在らしい
御祖の意味がいまいち分からんけど
おそらくアズマビト家は日本でいう宮家？みたいな感じでは 根拠のない見えないことにおかしいとか難癖つけてばっか >>707
地ならしを行うことを最初に基本線に定めたのは兵団であってエレンじゃないんだけど…
何のために憲兵団がヒストリアを巨人にするとか言ってたと思ってんの？
壁内全キャラそれ前提で動いてるじゃん
確証が薄くともそれしか方法がないからそうするしかないというのをハンジとフロックのやり取りで説明してたの理解できなかった？
賢いと言われてるキャラも馬鹿と言われてるエレンと思考力は同じようなものかいっそそれ以下だよマーレ編以降って
まだジークとイェレナは底が知れないけどね >>719
ピークちゃんはパッパと気付いて賢いキャラだと思うw
あとはまあピクシス司令がエルヴィンを引き継いだ感じで
苦境の中から最善の選択を選び取る役割に見えるね今のところ
あなたの見解は、イェーガー派の思考っぽくて大変参考になるなw >>719
最初にどっちが決めたとか最早関係なくね
それに向かって疑いもなく突っ走ってるエレンという意味で言ってるんだと思うけどな
バカとか賢いとかよく分からんがジークの何をそんなにエレンが信じてるのかイマイチよく分からん
今まで一緒に過ごしてきたミカサやアルミンや戦ってきた仲間よりジークの教えてくれた事が衝撃でしっくり来てるというか信じる根拠になってるのだろうけど
でもまあエレンは自分の意思で正しいと思ってミカサとアルミン言ってるんだろうなとは思う
無知なことほど自由からかけ離れた事は無いらしいから色々教えて貰って変わったんだろうな >>719
でたwエレンたんは正しいんでちゅ悪いのは兵団でちゅ
憲兵団がヒストリアを巨人にするなんて何巻何ページのどこに書いてある？
ローグ個人はさっさとジークを食わせりゃ良かったと言ってるがな
ハンジは上手く機能するかわからないと言ってただろメタ的にはこれはフラグ
エレンが動いたから周りもエレンに合わせて動かざるを得なくなり
ジークを連れてきてヒストリアを巨人にするを規定路線にしたのもエレン
お前って妄想と原作の事実を上手いこと混ぜて自分の妄想に浸るのが上手いよな 兵団とイェーガー派の争いも所詮は「誰と誰で地ならしをやるか」「主導権を誰が握るか」だけが軸の対立線
地ならし以外の発想なんてだーれも持ってない
この状況じゃ仮に地ならしに失敗してもエレンを嘲笑える賢いキャラとやらなんてのは壁内には皆無でしょ
アルミンの話し合いで〜なんてのは雑談レベルの具体性なき空想だからそもそも論外ね
あれはアルミンじゃなくてベルミンだったと思いたいところ 今の状況のままでエレン悪役にしてリヴァイと戦わせた所で身内で揉めてるようにしか見えないし、全然燃えないな
前者は登場人物達のヘイトはためてるが何したいのか分からなくて何の感情もわかない
本当にラストどうするんだ ところで話の流れと関係ないのだが 家族が「紅白に進撃のアニメ流れてたから撮っといたよお」
て言うんで 普段全然興味ない紅白の録画みたら ベルトルさんが大写しなってる前でYOSIKIが
ドラム叩いて裸になってた hydeの歌はいまいちだった 声量落ちたか？ 地ならしに頼るってことはヒストリアを巨人にするってことなのよ
ジークが二年しか持たないから
それはジークが持ちかけヒストリアが了承した話
兵団は他の可能性も探ってたけどエレンが暴れて
世界連合なんて出来たからもう地ならししかないと思って
でもジークは信用ならんから初めからヒストリアでってとこ 地ならしはやると思うけどな 他の案が出てくる気配がまるでないし
失敗してただやられて滅びましたじゃあ話として何が言いたいのか分からない
反撃ののろしを上げないと
エレンとジークが接触するまでに紆余曲折あるか、エレンとジークの間で主導権争いが勃発するか、発動条件に他の要素が加わるか等で
捻りはあると思うけど
他の方法で何とかするにしても知力で打破できる範囲を越えているので結局はブラックボックスである始祖を持っているエレンの記憶から
どうにかするしかないのでは？
既にその方法を入手している可能性もあるかもな
エレンも｢ジークを探す｣と言ってるだけで地ならしをすると明言してはいない とりあえず今作中で言われてる条件だけでは発動しないのでは
今のままエレンジークで発動したら捻りが無さすぎる キャラクターの心情や目的を意図的に隠し続けるのは短編なんかでは洗練されてスリリングな手法だけど
長期間に渡って延々やるのはどうなのかな、と思ってしまうな
やはりキャラの心情や方向性を読者がある程度共有出来てこそシンパシーもカタルシスも生まれるし
最終的に悲惨な大惨事に終わったとしても、大切なのは結果じゃない、見届けた過程に有ると、どんな結末でも納得させられるはず
そこを敢えて億万長者の諌山さんがハードル上げてるのは重々承知の上だが >>717
ミカサの刺青とキヨミの着物の家紋が同じ
イェレナが君の血縁者と説明
普通にアズマビトの本家と分家みたいなもんで親戚だろ
一族の誇りとかどうとかも言ってるし
期待してたのと違ってヨダレ垂れババアだったからって親戚関係まで否定したらキヨミが泣くぞ >>694
エレンの場合はエレン本人じゃなくエレンの今現在限定の不可解な行動が嫌われてるだけだから
その真意次第では人気は回復する
極端なこと言えば愛情の裏返しみたいな嫌いだからな
ガビとジークは心底嫌われてるからエレンとは違う よく考えたらジークなんか登場巻数考えるともう全然新キャラじゃなくてかなり長い間でばってるレギュラーにもかかわらず
いまだに何年も前に死んだ脇役のペトラやナナバやリコに人気投票で勝てないんだぜ >>732
いや親戚で合ってるよ
さっきも書いたがアズマビト家は宮家みたいな存在で
よってミカサ＝アズマビト家ではないはず
ミカサは将軍家の本家で、アズマビト家はその分家
キヨミが持ってた着物は本家から拝借したものだと思う 細かいこと言って悪いが、ミカサが将軍家の本家の家系ならアズマビトは宮家みたいなものじゃないだろ
その場合はヒィズルには権力こそ失ったが正真正銘君主である天皇家にあたる家もあるってことじゃないのか？
アズマビトが将軍家の分家っていうなら御三家や御三卿に相当するだろ
宮家なんていったら本家より家格上になってしまう >>736
宮家というのはあくまで例えね
その例えの使い方が間違ってるというならその通りだけど イサヤマンこれからは何をやっても
どうせ億万長者だし
どうせ結婚したリア充だし
とか言われるんだな 宮家は例えとして間違ってるぞ
どっちかというと徳川と松平みたいなものだ 徳川と松平だとアズマビトはかなりミカサの家より下になるイメージあるのな
徳川本家（将軍家）―御三家、御三卿（徳川名乗れるのはここまで）―その他の徳川家の全親戚（松平）
松平って数だけはめちゃくちゃいるからなあ
本家の分家は勿論、御三家の分家とか、昔のご落胤の家系とか全部松平
後、家康の異父弟とか、もともと徳川（松平）の血筋じゃないのでも、松平を名乗ること許されたりしてたから 将軍家の苗字は何なんだろうな
それがミカサの母方の本当の苗字だよな よくわからんのがキヨミがやたらミカサを引き取りたがっていることだな
資源が一番の目的だけど、それがダメならミカサだけでもと思ってる
アズマビトは財閥らしいが昔のように権力なさそうだし
天皇家に相当する家があってミカサ嫁がせて外戚としてお家再興したいとか思ってるのか？
若い娘がいないとそういう政略結婚できんからな ジークの人気はまあ妥当としてあの人気投票って何かおかしくね
ベルトルさんがライナー・アルミン・ミカサより上位なのはまぁいいとしても
コニー・サシャらレギュラー陣よりもミケ・ナナバ・マルコらの方が上位なのはさすがに違和感がある
ケチつけたいわけでもないんだけど何でだろう？という >>742
汗だくだったから自分の身が危ないんじゃね >>733
そいつが言ってるだけで嫌われてないだろ ベルトとミカサは同票
ベルトには一人で大量投票する太客のおばさまファンがついてる
彼は高齢おたく女性の琴線に触れるキャラなのだろう
ある意味腐カップリングや女オタ人気とは隔絶されたところにいるアルミンこそがバロメーターだろうな
オタの多重や組織票がなく普通の読者が投票したらこれくらいという アルミンて一番萌えキャラぽい作りなのにノーマルファンしか付いてないのか笑 >>743
もう人気投票なんてキャラ厨しか興味ないだろ ファンがどれくらいいるかのアンケート調査だから
企業や作者からしたら商業活動に参加しない人間なんてファンに換算できないしな
このスレにも明らかに買って読んで無いのに適当言ってドヤってる奴がいるだろ
ベルトやエルヴィンファンが一人で100票入れようがコミック買わずに考察()してる奴に比べたらはるかにえらい
おれはミケさんに入れたぞ ヒィズル国のイケメンでめちゃくちゃ強い侍キャラとか出てこないかな。
ま、今から新キャラは無いか >>738
太宰治は「家庭の幸福、諸悪の元」って言ってたし
ソクラテスの言葉に「とにかく結婚するべきだ それが良き妻ならば 君は幸福になれるし
悪妻ならば 君は哲学者になれるであろう それは誰にとっても良い事なのだ」てのがある
諌山の新妻が悪妻であらんことを願う 今後の彼の創作のために >>724
宿主って概念自体ウソっぽいな
エルヴィンはリヴァイにとって同グループにいると一番モチベ上がる友達じゃないかね
ケニーにはウーリが「友人」だったのと同じ >>751
歩兵や列車砲が登場してる世界で侍なんて何の役にも立たんだろ >>744
それとミカサ引き取ることと何が関係あるんだ？
ミカサ引き取ろうが引き取らないがキヨミの立場ってかわらんと思うが
地ならし成功してパラディが同盟国としてやっていけると証明できればキヨミの保身になるっていうのならわかるけど
それがダメならミカサ引き取っても何も変わらんよな >>754
そこは漫画だからいいんじゃないか？
最新の衛星レーザーがでるような漫画で何でも切れる侍が大人気の世界的アニメだって存在するんだからよ
そいつのせいで日本刀は振り回すだけでビルでも切れると誤解も生まれたが >>755
友愛か知らんけどアッカーマンは人によってモチベが変動するタイプと思う
組むメンバーによって成績にムラが出る基本優秀君系 >>750
いや誰が偉いかとか、結果に不満とかっていうより
たとえば他作品でも大量投票や組織票はあっても進撃ほど偏りはない気がするんだよね
ただどうやら進撃は一投票につき1キャラまでという縛りがあるので総票数が少なくて
それで偏りがストレートに結果に出やすいのかもしれないっぽいな 地ならしって、こんなに事前に言及されたら
最終的に実行されるんだろうけど
いざ描くとなると
いかにして「ナウシカ」っぽくならないようにするか
めちゃくちゃ苦労しそうw アルミンの女装見なおして思いついたことがある
エレンがやりたいことがわかったぞ
エレン女装説
ある時、不戦の契り支配前のフリーダの人格がエレンの中で覚醒
これによって不戦の契りに縛られずエレン単体で地鳴らしが可能になる
フリーダとなったエレンが女装することで女王ヒストリアも頭があがらない
エレンが裏女王になることで全てを支配する
カルラが言ってた「この子はかわいいだけで偉いんです」→
「かわいく女装するとフリーダになるから偉いんです」という伏線
最近髪を伸ばしていたのも、女装する伏線
フリーダ初登場時は女装エレンだと読者に言われていた伏線
これら全ての伏線が繋がった
ヒソカ「エレンはヒストリアの姉妹になりお姉妹
地鳴らしクイズに協力者はいらない」
周りを信じられないエレンのプリンセスハオＥＮＤ
最終話のラストシーンはサスペンダーでした >>763
まさに巨神兵だな
じゃあオームの群れはマーレの群れか オームは薄汚い人間から世界や自然を守る正義の虫だが
マーレは私利私欲で世界中蹂躙しまくる外道集団だろ >>761
エレンは身長183のゴッツい男だぞ
女装説自体は面白いけど、流石に無理だろ ジークってコニーの母ちゃんに食わせるのがいんじゃね
ラガコ村の住民の唯一の生き残りだから、すごい因果応報になるしコニーも嬉しい
ライナーやユミルにごまかされたり、サシャも死んで人間不信になってるよね
ここらへんで良いことぐらいないとやってらんないよ
おかえりに対して、ただいまって言えるしな サシャのことで仲良くなった二コロはジーク汁入れてるしよー
これじゃ人間不信になってもしょうがないよね
二コロなにしてくれてんねん >>752
悲しいけどもうこの先創作するつもりないのかもな
進撃終わったら漫画描くかわからない的なこと言ってたのは結婚したからだろう
諌山って東京で無駄な豪邸建ててないから変な負債なさそうだし
親も健在だから地元に戻ってゴロゴロして子供と遊んで暮らせる ピークたち名誉マーレ人は、イェレナ達と似た立場なので
ジークの秘策に希望を見出す可能性もあると思ったけど
ジーク信者のイェレナが隠れてこんなことしてるようじゃ、
仮にマーレ裏切ってパラディについたとしても信用できんわな
二コロでさえ得体の知れないワイン振舞っちゃうぐらいだからなぁ 俺はイェーガーでもクルーガーでもない…貴様を倒すものだ！ >>769
ヒストリアが子供産んだらヒストリアに食べられなきゃならない キャラの発言まで疑うとどこまでがウソでどこまでが本当かわからなくなってくるよな
まあそれ自体が作者の狙いなのかもしれないが >>775
王家の巨人ならなんでもいいはずなので
アニを戦鎚で粉砕して食わせよう
エレンのライナーより硬い集中硬質化を軽々ぶち壊したのでいけるかも
女型の女王のほうがカワイイ 頭痛の1つや2つくらい別に何でもいい気がするのに、ここまで固執するのは頭痛が何か巨人の能力と関係している複線のような気がしてならない >>778
実際ヒストリアに食われるかはともかく
アニのお父さんがもし死んでたらアニやばいよな
誰かに食われるくらいしか、アニもうこの世ですることない リヴァイ班の恨みもあるし
今の子供も殺せるエレンなら簡単にアニ潰せそう
ピーク＆ポルコとどっちが早いかな
ピークの女型もかわいくなりそうで捨てがたい でも女型＋車力って、女巨人が四つん這いになって走るとかマジエロくね？
ピクシスは、このときのために生きてたんじゃなと悟って食われる >>755
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 僕のスレにようこ・・・
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ .＼
ﾟ ｡ ･ )ﾉ⌒彡 ･ / ＼ ○ ＼
γ⌒´ ヽ / ＼ ア ＿／
・。 ./ / ⌒ ● ⌒＼ 彡
i./ ( ）｀ ´( ） ｉ ） ・°
。°・ | （__人__） |/ ・ 。 そっ！
| |┬| |
＼ `ｰ' ／ °。
／ ＼ ジークはふつうにヒストリアに食われるだろうな
ここまでフラグ立ててヒストリア以外に食われたらびっくりだ
リヴァイに二連敗した以上、もうジークラスボスはありえないし 女型の巨人てくらいだから女じゃないと継承できないとかあんのかな
マーレでも公式に女型いうてたからな >>734
魅力無いだろジーク
なんて言うかカタルシスを覚えるような悲哀も今のところ感じさせないし
どちらかと言うと憎まれ役にしかなってない
恐らく114話からの回想で過去が描かれてからだろうな
ジークという登場キャラの深みが増すのは >>743
マルコ→進撃の巨人初期段階で最も平々凡々且つ素直なキャラ
ナナバ→姉御肌の男勝り姐さんキャラ
ミケ→臭い嗅いだり変人だがエルヴィン程の変人じゃなくて結構腕の立つ男前兵士 >>746
ほう 熟女連中にはああいった童貞臭い生真面目肌の男が母性本能擽るのか >>761
これ本気とか真剣と書いてマジだったらちょっと別の意味で尊敬しちまいそうだ >>769
それグッドアイディアだなw
胸の支えが取れるような晴れ晴れとした読後感に浸れそう >>789
だな、情報が少なすぎて人物像が掴み切れてないから感情移入しづらいし薄っぺらいというかイマイチパッと出感が拭い切れてない >>769 >>794
因果的にコニーとの決着はつけてほしいが
かぁちゃんに獣移っても結局ヒストリアに食わせるしかなくなるから悲劇だわ ライナーは自殺メンヘラになってて許した
ジークも本人の回想を見てみないことにはわからんな
リヴァイが決め付けかそうでないのか、どうだろうね
マーレの監視がいそうもない時でも
やらんでもいい殺しはあった気はするが >>789
1巻まるごと回想に費やしたライナーは回想で魅力が増したかといえばそうでもない
説明過剰になると魅力は反比例する傾向 ライナーの回想はキャラ売りの為ではなく
若者の自意識の変化と、次世代のために戦うという動機付け、
国家の罪と個人の責任をどう捉えるかなどの、作者が伝えたいであろうテーマを表現する為のものだったから
人気が上がればなお嬉しいだろうけど、そこはメインじゃないんじゃない 考えたら始祖にとってアッカーマンほど天敵になるものはいないんだな
王政のやり方に反対したアッカーマンを、国民の記憶改ざんと共に印象操作にて追い込むことしか出来なかったと思うと >>795
わざとバックボーンを出さない事での不気味感を演出する意図もあるんだろうけど
今の所は単なる感じ悪いサイコパスなんだよな
>>796
鋭いねw 言われてみればその通りだな >>798
そうなのか 俺はライナーの脆い部分が読み取れて単なる分裂病じゃないんだと胸を撫で下ろした類の男だが >>795
いや情報や過去シーンとか自体はヒストリア、ライナーの次くらいに多いだろ
全く情報がないレギュラーは今のところハンジくらいだが（フロックはまだモブに毛が生えた程度だから省く）
ハンジは投票三位の人気キャラだぜ
だから情報が多い＝読者が感情移入するとは限らん。ヒストリアやライナーみてりゃわかるけど、掘り下げされまくったからって魅力あると読者は判断してくれん なんかここでジークの手足切らないなんて甘いだのと散々叩かれたせいか
リヴァイがジークにすげえ仕打ちしまくってて草
ほんのちょっとだけジークに同情したぜ。ほんのちょっとな
あとはケンシロウさんのドＳショーみたときみたいに心の底からザマミロ＆すかっとさわやかだった >>803
話の説明をキャラの説明に乗っけられた人たちはから情報過多になる リヴァイがジークを切り刻むのは自己防衛の観点から見ても当然のことなのでそれはいいとしても
ここでジークを嬲って足止めすることが大局的に見ていいことなのかどうかがよく分からないので
スカッとはしないかな ダルマどころか輪切りとは、さすがはリヴァイ
俺はＧＪだと思ったぜ >>807
本「進撃」スレを歴代見続けていて、いつも思うのは
「○○話が最高だったが、あとは下がる一方、あーつまらん、つまらん」
「もう読んでも仕方ない」
「客離れが著しい」等々の、書き込みで、
いついかなるときも現れ続けたレス（これを敬意を表して「進撃のレス」と呼称しよう）なんだが、
・・・あいつら、もう当然このスレにはいないし、二度と「進撃の巨人」、読んでないんだよね？
そこは確認したいところだｗ >>803
一番掘り下げがうまく行ったのはエルヴィンだな
無駄がない適当な情報量に
無駄な感情的な演出が無くて良かった >>809
客離れは激しいんじゃないか？人気投票とか桁違いに少なかったし
それだけ腐女子の圧が凄かったんだとは思う >>811
最新回も圧倒的に腐女子だったけどな
別マガは5万部しかない弱小雑誌なことを忘れてはいかん
別マガ読者の約7人に1人が団長に投票した試算になる 誰かマジ助けて
ここの人に教えてもらってマガポケで進撃読んでるんですが
Wi-Fiじゃないと開かないってどゆこと？
時間がかかるとかじゃなくて通信エラーで全く開けない
ちなみにピッコマは普通に読めるし重たいゲームも普通にプレイできる
マガポケだけWi-Fiじゃないと見れなくて非常にイラつくんですが
実家は古くてネット回線がないから >>815
アプリの設定項目開いてWi-Fi通信オンリーになってないか見てみたら 天下の週刊ジャンプですら本誌の応募券付きでないと投票できんシステムだと悲惨な投票数なんだぞ
暗殺教室は全投票数2500票くらいだっただろ
別マガの発行部数考えたら進撃はすごいと思うぞ >>816
設定の問題じゃないと思うんだわ
ピッコマ、ブラウザ、ゲーム、この掲示板、いろんなもの多重起動出来るのに
マガポケを起動した瞬間、全てのその他アプリが通信エラーになる
マガポケを落としたら全部普通に起動閲覧できる
これはなんなんですか？ 七人に一人って凄いな
好きなキャラおってもこういうの投票したことないわ >>818
よく知らんがマガポケ見る時だけ他の開いてるアプリを落としたら リヴァイセンターにいて周り巨人のこの構図センス良すぎないか？ >>822
やだ
巨人をバッタバッタと薙ぎ倒す小さいスーパーマンが見たいわけじゃないから
特別じゃない人々が迷いながら命をかけて未来を切り開こうとする姿が見たい エレンが騙されてるとか洗脳されているという線はほぼなくなったと見てよさそう
そもそもそんな可能性は限りなく低いと思ってたけど >>825
そうですね
これからジークが何を考えていたかとかが描かれていきそうですが、そうなると今一番何を考えているか分からないキャラがエレンという事になる
それがジークに騙されてるとか洗脳されてるだけとかいう事はないと思う ここのスレ久々に来た
最新話のネタ解禁は午前0時になったんだね
いつから変わったのかさえも覚えてないや エレン未来もう見えてる説あるけど、あんなにこだわってる地ならし失敗する予感しかしないんだよな 連合軍らしき艦隊が集結してるよう描写があったけど、まだ早いよな
その前にライナー達のガビ&ファルコ救出作戦がある筈だし
どっちにしてもヤバいな
パラディ島勢力は内輪もめしてる場合じゃないよ イェーガーはクルーガーに振り回されてる感じが...イェーガーが繰るーがー >>824
特別じゃないってジャンみたいなキャラのことか 主人公のエレンは棚ぼた巨人だし幼馴染も巨人とアッカーマン
今生き残ってメインで動いてる殆どが特殊な人間だな
コニージャンとハンジとフロックは普通の人と言ってもいいかもしれん >>830
あの艦隊と兵士はこのままではこの先起こるであろう未来のジークの想像だろう
あの独白シーンでジークの本心が垣間見えるかもしれんから気になってるんだがなんて書いてあるか読めんｗ >>826
エレンの狙いは地ならしを脅しで済まさずの実行だと思う
それで外の敵との争いに完全に終止符を打とうと
アルミンやミカサへの塩対応はその業の深いことにこれ以上関わらせたくないとか、
狙いを知られたら過激すぎると邪魔されるからとか、これまでに抱えていた苛立ちの一部吐露とか
複数の要因があるとみた まぁ、実際に地ならしで外を滅ぼしちゃえば、ヒストリアの跡継ぎを作りまくる必要もなくなるしな
もう妊娠してしまってるわけだけども >>828
まだ解禁してないけどな
今月は普通に9日発売 >>782
エレンはアニにこれっぽっちも興味なさそうだが >>733
今のエレンのヘイトはジークとガビ以上だぞ >>836
俺も何となくだけど実行しちゃう気がしてる
ただこちらから海を越えて世界に打って出るというよりも
近々マーレが世界連合軍に先駆けて急襲してくるっぽいから
それを迎え撃つときに実行する気がする いや別に
個人の好き嫌いを読者代表みたいに言う奴ってどうかと思う >>784
ピクシスは巨人になるより
美女の巨人に喰われそうだよね >>842
わざわざ他国の要人がいる場でマーレを攻撃して世界中から敵意を集めたことをマガトも訝ってたし
あえて世界連合軍をパラディに呼び寄せて一網打尽にするつもりでやったと考えると筋が通る気がする アルミンが言ってたクソ野郎ってジークグリシャクルーガーの三人のうちの誰？ ミカサのエレンへの執着は、女→男の恋愛感情も含んでるのに、リヴァイとエルビンの関係と同列に語るやつ多いよな >>848
そういう余計な感情があるから頭痛が起きるのかもね
リヴァイとエルヴィン、ケニーとウーリは実際にも主従関係なので、アッカーマンの本能の部分とギャップが生じない
ミカサとエレンは家族だし、ミカサはエレンへの恋愛感情を持ってしまっているのでアッカーマンの本能の部分とギャップが生じてしまう アニの結晶化って、顎(アギト)の巨人の牙や爪で
削ったり掘り出したりできそう、という話題は
もう出尽くしてしまってるのん？ >>850
てか普通にできるだろ
議論するまでもない 普通にネタバレありでスレの会話進んでるけどネタバレ前提でレスして良いんか？ レーダー照射問題で反論。
韓国反論Youtube動画元。
4dpWAWpzWyE
英語での動画元。
CGWO4Kdk5j0 >>791
そもそもがだ この作品の主要人物でだ 処女童貞くさくない奴なんておるか？
妊婦ヒストリアのみならずザックレーピクシスユミルですら童貞処女くさいがな
なにより諌山自身 新婚にもかかわらず なお童貞くさい >>855
最初から話を追いかけてない奴にはそれだけじゃよくわからんだろ
一番詳しいスレも一緒に貼れバカチン
【レーダー照射】 韓国国防省の反論動画が120万再生突破 3万4000コメントに6万の低評価と注目集まる [01/05]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1546651050/ >>856
俺の言う童貞臭さとはアニへの恋心の描写とか一人称を僕と言うところとか変にキョドる辺りなんだが >>858
あの人気投票ベルトルさんの ミカサと同格アニ以上には我が目を疑ったよ
ゼエッタイに「ウケ狙い」「ネタ狙い」の組織評だと思ったし今も思ってる >>856
イサヤマン最近は明らかに垢抜けたし普通に女いるっぽく見えてたぞ
大金持ちなうえに喋れるし見た目もチビデブハゲではなくさわやか
選び放題だろうし性格もああ見えて男っぽいから好みの女見つけたら口説ける能力ある人に見えたな
ベルトルトには真面目なベルトルトオタがいるよ >>859
NHKがアニメ3期の番宣に声優呼んだ番組でベルトルさんの中の人が面白かったからな >>859
ベルトルトの凄い見せ場があったわけでもないのにと思ってちょい調べたことある
そしたらツィの画像引っかかった
腐同士の組織票争いエレン派とベルトルト派の抗争だとさ
調べて損したっつうかそんなしょうもない情報知りたくなかったよ… リヴァイはジークを誰に食わすつもりなんだろう？
やはりヒストリアなのか
コニーあたりが名乗り出そうだけど･･･
なんにせよエレンとリヴァイが戦うのは避けられないような
ガビやライナー達もビックリの展開だな
アニもまだ残ってるし作者は使いどころを見失ってないだろうな
まだ不戦の契りやその他にも謎の設定が残ってるけど、上手くまとめて終わらす事が出来るのか心配
作者自身が心配してるだけに >>841
先月ツイッターで叩かれまくった事言ってるのか？
何故そんなヘイト認定したいのか分からんし、キャラアンチスレものぞいてないから知らないが
嫌われてるなら作者の狙い通りで何よりだろ 暇だから読み返してるけど
ダイナ巨人って生きてるんじゃないかな
12巻ではギリギリ死んでないように見える ベルレルトの票数が多いというより
単純にミカサ達の票数が少なすぎるだけな気がする
上位4人以外人気なさすぎ
https://i.imgur.com/DOaM7v3.jpg ハンジのこれからに着目してしまうわ
こいつも変人研究者として技術の発達にのみ専念できる状況だったら幸せだったろうになぁ
他に団長やれる奴がいないってのは大変だ >>870
確かに
進撃の世界って、指揮官や正しい方向に若者を導く大人のキャラって少ないよね。 今さっきナウシカ見てて思ったが地ならしの成功率ってどれぐらいあるのかね
巨神兵みたいにアクシデントで不発に終わる可能性とかいろいろ考えてしまったよ
何かと便利な道にしてもそれがどういう代物か全貌まだわかってない
未来予知も可能か的中率はとか不明だから想像するしかないけど
現代の核兵器といい伝家の宝刀は抜いたらおしまいという気がしてならないんだよね アクシデントも何も巨神兵はまだ体完全に形成する前に無理やり動かしたからだろ クロトワにもまだ早すぎますって言われてたし >>871
だって誰にも「正しいこと」なんて分からないもの 問題を解決に持ってく力も重要だし、その点はアルミンやハンジもあると思うけど、それよりも団長として必要なのは集団を操れるカリスマを持ったやつだと思う
その点ではエルヴィンは戦意喪失した新兵を鼓舞して集団自殺に持ってったから凄い
今の兵団で1番カリスマあるのはエレンじゃね？ エルヴィン並みの底の知れないカリスマ詐欺師っぷりをジークに期待してたんだが
なんか大した器じゃなさそうなのがな
これから回想やなんかでお涙頂戴展開になるだろうし小者臭がどうも 諫山はカリスマっていうやつに懐疑的みたいだし
エルヴィンも一流の詐欺師扱いだしな
あれはあれでいいんだけど エレン派は全員死にそう
その変わり、それ以外の島民は助かりそう >>877
ワイン飲まされてる時点で十分な詐欺師かと。
結局怪しいと思ってたやつゼロだぞ。全く疑ってなかった。 結局ジークの脊髄液は摂取してもジークの叫びがなければそのままなんの影響もなく過ごせるのか
マーレ製の巨人化注射液とは性質が違うんだな
ジークのだけが特殊なのか？ >>880
まあ詐欺は詐欺だけどやってることが卑怯というか姑息というか
エルヴィンがアドルフ・ヒトラーならジークは毒物カレーの林真須美かと >>883
ハンジってもう毎回問いかけるだけで、自分で周り巻き込んで導こうとしないからワンパになりつつないか。
読者的には必要なんだけどさｗ エレンはもう自暴自棄になって初号機暴走させようとした碇シンジにしか見えない
よってカリスマ性とは程遠いんだよなぁ フロックはエレンを食って自ら悪魔になるつもりだと思う
悪魔エルヴィンに捨て駒なされ死ぬはずだった自分
PTSDを乗り越えるのにてっとりばやいのは自分が悪魔になることだ
やたらエレンを持ち上げてるのが怪しい >>860
目に涙ためてんね
悲しいことが起こり過ぎて、この何話かで一気に老けてしまった
尊敬してるし好きだったゆえ昔キースにキレたんだろうし ハンジは指揮官としては凡人というか無能よりだし本人もあんま自信なさそうだよな
かといって生きてる名前ありキャラでハンジよりマシそうなやついないが つーか耳栓しろよ
通常の会話レベルのデシベルなら
問題ないわけだろ 変人枠だったのに
人が死んで役割が回ってきたんだな 叫びがこわいなら
とりあえず防音のため地下街のほうで
会議しときゃいいんでない >>890
もう何も信じられなくね。
ジークが意図して出した声だったらダメとかもあるかもしれないし。
完全に摂取はしてないファルコ程度の位置でも反応しちゃうくらいだし。
>>892
防音っていうかすぐに拘束できていいよね、地下道地下牢とかにいてくれれば。 ハンジの能力が100%発揮できるのはここじゃないって
誰よりも本人が一番分かってるだろうから見てて辛いな
巨人のエレンにも臆さず突っ込んできてた頃のハンジが恋しいわ
そんでもやっぱ現状一番ハンジがマシな人材なんだけど ハンジは指揮官としては凡人というか無能よりだし>>
対ライベル戦で即座にライナーの弱点見つけて、それに対応した戦闘指揮とったし
超大型を仕留めたのだって、そもそもハンジが考案した戦術のおかげだぞ
それを無能とか言えるほどおまえ頭いいのかよ
はっきり言ってローエングラム候くらいでないとそんなこと言えん位にはハンジは指揮官として優秀な類だろ まあ叫んで巨人化という二コロの証言を信じるしかあるまい
そもそも叫びを怖がってるのも二コロの言葉を信じたからだし
それを疑ったら怖がる必要もない
指で耳を塞ぎながら大声で会話するのが気休めとしては手軽だな ネタバレ
ミカサ「ニャーニャーうっさいんだよッ」
エレン「えっ」 リコみたくこっそり生き残ってる調査兵団もいないしな。
キースくらいしか… リコは駐屯兵だぞ
生粋の調査兵で生き残ってるのはハンジとリヴァイだけ
後は引退したキースとエレンの巨人補正で生き残っただけの新兵の104期だけだからなあ
なんだかんだで調査兵団好きだったからリヴァイとハンジしか生き残りいないって
絶滅危惧種見守ってるみたいな気持ちで寂しい ジークの寿命はあと1年だから
ピクシスや憲兵らワイン飲んだ人らは最低あと1年さえ乗り越えれば命の危機はなくなるな
継承後のヒストリアの叫びで巨人化する可能性も０ではないけど あくまでジークが操れるのはジーク汁飲ましたヤツだけだからな
ヒスが操るにはヒス汁が必要だろう アニもアニ汁を採取されてるはずだ
アニのは雌型の特性で
ジークのは王家の特性って都合良すぎるよな >>905
今のところ名有りの汁で出てきたのはジーク汁とブラウン汁だけで
アニ汁の存在も効果も不明だぞ 叫びで無垢を呼び寄せられるのに
採取してないのはもったいないのでは？
ジークと違って呼ぶだけだから汎用性無いか 果たしてフロックくんは敵が侵攻してきたら戦場に出ていけるんですかね？？？ >>908
無理っスねーと言いたいところだが一応神風特攻隊やった経験はあるからな >>907
既存の巨人に特殊能力を付加できると証明できてるのはヨロイブラウン汁だけだもん
その法則に一般性があるのかも分からん >>908
別にフロック君は口だけイキッてる若造じゃないぞ
絶望的な神風特攻隊の経験が彼を変えてしまったのだ >>910
その壜、なんでレイス家が持ってるんだろう
表記がヨロイだけだったら、100年前に持ちこんだ残りかなって思えるのに
「ブラウン」ってどういうことなんだー
はるか昔にもブラウン姓の鎧継承者が存在したのか マーレ兵相手ならともかく、ジークの最後の叫びで巨人化してる憲兵がいたとして
そいつらが群れ作って攻めてきたらフロックがやれると思うか？
人間に奇襲かけるのと通常兵器きかない巨人相手にするのとはわけが違うからな
フロック風情じゃ無知性倒せないだろ
その時になってハンジやジャンに泣きつかず、新兵の指揮とるとか全然想像つかん ヨロイブラウン液は作者やっちまったなとしか思えない
あれのせいでブラウン家とは代々鎧の巨人を引き継いでいる家系の名前なのかという勘違いをしてしまった >>914
そうなのかもよ
巨人大戦でブラウン家が没落して100年後、たまたま選抜された戦士候補生にブラウン家の子がいたからライナーに継承させたとか
カールが島に引きこもる直前に大陸エルディア人の記憶操作をしたせいで誰も家系のことを憶えていないのかも知れない >>910
ブラウン汁をロッドレイスに渡したの誰なんだっけ
壁内にも巨人学会あるはずなんだよな >>880
あれはどちらかというとイェレナが頑張った印象が強い >>916
初代王が立てこもる時に沢山持ってったんじゃないのか >>914
ちょうどバレスレのほうでも車力の件が出ているし、整合性を求めたらアカンやつだったか
ダイナ巨人とか見事だっただけに残念だ
それでも進撃の巨人大好きだけどね 敵方の用意してたワインを飲んじゃったり、やろうと思えば毒入りの食べ物を仕込める立場に敵方の人間を据えちゃってる所は
壁内の鈍感さを物語ってる
しかしピクシスも飲んじゃってたのかいなｗ ジークは回想すればするほど小物化するから回想はやめた方がいいよ…
ライナーやマガトとか他のキャラにジークを解説させる方向で エルヴィンもちっぽけなことに拘っていた男だったしもうそういう作風だから仕方がない >>904
全然やね
大地の悪魔とは何なのか？
巨人科学研究所も名前のみで不明のまま
パラディ島にしか存在しない巨大樹、氷爆石とは？
たぶん、その謎はストーリーにも絡んで来ると思うけどな
謎のままで終わったら消化不良になるわ エレンが大地の悪魔に巨人返却するのが唯一のグッドエンドだよな 継承問題を解消する方向に着手しないと同じことの繰り返しだしね
エレンの目的もそっちの方向じゃないかなあと想像してるけど 結局ウォール教ってなんなん？
壁巨人のこと知ってる以外なんも情報ないよなあいつら 大地の悪魔ってほんとにいるのかな
作り話だったって線はない？ 何だかんだ変態ザックレー死んだのが痛い
あとマルロは調査兵団じゃなく憲兵団で生き残ってたらと思う >>927
あれは壁の中身を気付かれないようにするためだけの宗教。
王によって記憶操作もできちゃうし。
ただ、「壁の中身に気付かれないようにする」っていうのは、ただ怖い巨人が壁の中にーというのを隠したというよりは、あれができるのは
人間が巨人を操れることがばれないように、なんだろうな。 >>921
まどろっこしいこと抜きで毒盛って暗殺とか余裕でできそうだな >>928
作り話か本当にいるかはともかくユミルの民と呼ばれる人々が巨人化するようになったきっかけや原因は
必ず存在するのは間違いないからな >>925
巨人返却なんてできるなら145代目がとっくにやってんじゃね
方法が有り得るならリベリオ襲撃なんてやらずにそっち模索すべきだし 前からある考察だよな巨人の力を大地の悪魔に返却してエレンの寿命が延びて生存エンドってのは マンガ読んでないやつしかいないの？
それとも読解力がないわけ？ >>935
寿命で実際に死んだやつって話で出てはいないんだよな。
マーレ側の情報だと死んでも転生するみたいな話だったけど。
クルーガー弱ってたしまぁそうなんだろうけど。 >>937
ウーリが白髪の爺さんみたいに最後なってたしそこはさすがにミスリードはないだろうね よしんば悪魔との契約解除ができたとしても
寿命が戻ってくるのはないだろう 巨人を返却できたとしても他人にそれを証明できないから
ただ有効な戦力を失うだけに終わりそうなんだよな
世界全部滅ぼしてから巨人を返却するならそれもアリかもしれないが 返却よかコンプリートのが遥かに現実的なきがするが
二度と繰り返さないために 核兵器もない時代だから、抑止力ないとまぁこれから第一次大戦第二次大戦みたいなのを経ていくんやろなぁ むしろ大地の悪魔さんに色々アップデートお願いしろよ
寿命を延ばしてもらったり知性巨人の数を増やしてもらったり
あとビームを出せたり空を飛んだり せめてジークがリヴァイと対等なくらい強かったらなぁ…
人間の時でもフルボッコ巨人になってもフルボッコじゃただの弱い眼鏡のおっさんだわ ジークはキヨミが立体機動知ってる事を知らなかったという描かれ方で
なんとなくこの先は小物感を強調されそうな予感はあった まぁ前回、今回は周りに立体軌道用の高所がある、最も苦手な環境だったしな。
従来なら硬質化で大半防げたが今はそうもいかんしな。 >>948
あぁ、あのシーンね
何でキヨミが立体起動装置に心当たりがあるのか気になったな
似たような物がヒイルズにあるのかね 投擲に対し枝を盾にするとかさすがツワモノだよリヴァイは
一度猿の投擲知ったんできっちり対策立ててる
子供の頃から地獄で鍛え抜かれただけある
養成所で訓練されてあとは巨人としてバトルしてきたジークはどうしても
戦術眼で劣る リヴァイのこの行動が吉と出るか凶と出るか分からないのが面白いよな
実はさっさとエレンとジークに接触してもらってた方が良かったってことになるのかもしれない 予想を裏切ってジーク死ぬかもな
そんで赤子ガチャの候補は生まれてくるヒストリアの子供 ジークは普通にヒストリアに食われると思うけどな
赤ん坊に巨人継承されても正直困る
誰かが今すぐその赤ん坊を食わないといけないし
胸糞悪いことになる アッカーマンシリーズできた段階でもう巨人って脅威じゃないんじゃね、とは思う。 >>948
あれは「へへん、キヨミは立体起動装置を初めて見て驚くだろうなぁ〜、え？知ってたの？？」
みたいな小者キャラにありがちなマウントを取りにいって取れなかったショック感とかじゃなくて
マーレだけが知ってる機密情報に反応を示したキヨミを見て
「やっぱ知ってるよね、じゃあ話が早く済みそうで良かった、あなたにならこれを授かることの価値が分かるよね？」
と事の機先を制する目論見の意味合いが大きかったんじゃないかな 立体起動装置がなかったらアッカーマンいても巨人にはなかなか勝てないだろう
硬質化持ってる巨人には更に雷槍もなかったら勝てない 巨人も訓練しないと力出せない
フリーダがすんなり負けたように
アッカーマンもミカサは訓練兵として鍛えたから良かったがそれがなきゃ
父親みたいにあっさりやられる可能性
あれ？ただの医者のグリシャは随分強いな 不戦の契りを交わした正統な始祖と進撃一緒にするとか
マジでなんでこのスレアホしかいないんだ >>958
特にマウント失敗とも目論見とも思わなかったかな
見たまんま「相手が知ってることを知らなかった」というだけ
ただそういう反応はこの先の展開を引っ張る側ではなく引っ張られるか置いてかれる側にありがちだから
スカしたセリフ回しが多いジークは小物に見えるようになっていくだろうという予感がした 氷瀑石って巨人の力で生成したものだって確定はまだしてないっけ？
巨人製の物質だと思ってるから立体起動自体間接的に巨人の力を使ってる事になるよな
そこに力引き出せる小人超人が使うんだからそりゃ強いわな >>961
ウーリはそこそこ強かったぽい
フリーダの弱さは練度が足りないと説明されてた
グリシャの練度はどこから来たので？
男だから勝ったってだけか >>963
そもそもなんで氷爆石を巨人が生成する必要があったのか、という謎が･･･ >>930
それ作中で明言されてる？
お前の妄想じゃないの？ >>966
クルーガー「巨人の力なしに壁までたどり着くことはできない」
馬もなく、グリシャは無垢に遭遇するたびに巨人化したんだろう
先に巨人化させられた仲間も倒しただろうね >>864
そうなると自動的にミカサも参戦するから
生身の人間同士としてはリヴァイvsミカサというアッカーマン対決夢のカード実現だな >>965
NARUTOのキャラみたいな奴とか
るろうに剣心の侍みたいな奴とか
かな >>962
そっか…
キヨミは起動装置を知ってると知った上でジークはカマをかけてるだけ
と解釈するのが普通だと思ってたけど
そうじゃない可能性もあるわけか >>929
ザックレーは総統だし必要な頭ではあったが
実戦・前線にまで赴いて陣頭指揮を執ってたピクシスの方が
こういう危機的状況には強いだろ
ただピクシスには人道主義的観点からくる甘さみたいなもんも時折感じる事はあるかも >>960
フリーダと戦ったグリシャは既にマーレから壁内に潜入するまでの間に無知性狩りまくってるからな
下手したらエレンより強かったんじゃ ジークにとってリヴァイって相性最悪だよな
距離を取って戦うのが得意なのがジークだし
まあリヴァイに相性いい奴なんかいないけど ジークに限らずでかい巨人からしたら小さくて素早いリヴァイはハエみたいなもの
ノーマルなハエですら素手で叩ける人間は少ないのにリヴァイはハエの中でも超高速で飛ぶハエ >>983
攻撃してくるから超高速の蜂の方が合ってるかも。
蜂は人殺せるし 巨大なスズメバチみたいなものだな
素手では人間が勝つのは不可能に近い 身体が小さいアギトが対リヴァイにはマシそうなのに瞬殺だった
武装ピークもパンツ隊の刺客から侵入され腹やケツを切り裂かれるだろう 暇だから読み返してるけど
ダイナ巨人って生きてるんじゃないかな
12巻ではギリギリ死んでないように見える
そうだとすると、ジークを食うのは実母ダイナ（王家）か？ >>987
パラディの壁外巨人が居なくなった時点で。
自分も考えたことはあるけど。 登場人物本人死亡って書いてたと
3回目また現れたらギャグみたいになる >>984
大きさからしたら
ガンダムのプラモくらいのが
超高速のハエの動きで、
カッターナイフ持って切りかかってくる感じだな
普通は殺されるわ >>988
かといって義理人情を除いたとしても他にどうしようもなくないか
マーレをはじめ外国はエルディア人の殲滅を目論んでるし
アッカーマンが俺達は巨人化しないから大丈夫といってもたぶん無事じゃすまない
下手すれば一生モルモット扱いでもされかねない リヴァイは壁内というより調査兵の仲間のために戦っているんだろう
死んだ仲間たちを犬死にしたくないし唯一残ったハンジを見捨てるとかせんだろ
ミカサは……まあアルミンがいるしエレンがあんなでも壁内見捨てんだろ ダイナ生きてたらご都合展開すぎるｗ
王家カード究極の二択で揉めてるのが緊迫感あって面白いんだろ ミカサは1回ヒィズルに行こうとする気がする
でないとキヨミにああ言わせた意味がないし
さらにミカサを打ちのめすエピソードが出てくると思う
最終的にはパラディに残って戦うことを選ぶとは思うけど >>992
殲滅の必要があるのはいきなり人食い巨人化する無差別兵器予備軍で始祖に組織的にあやつられるクリーチャー
世界から見たら人食いにならないアッカーマンは特に害がなくどうでもいい
エレンも自分で言ってるがエルディア人が攻撃される理由はエルディア人がバケモノで危険だから
バケモノだから何を言い張っても意味がないってアルミンに言って通り このスレッドは１０００を超えました。
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