【諫山創】進撃の巨人Part616【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part615【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546266270/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 分かるさ...
俺だって>>1乙したことくらい...ある ジークもエレンもじいちゃんばあちゃんマーレに置いてきたのはいただけない 逆に考えるんだ
ジークはボケ老人の介護にほとほと愛想つかしていたんだよ
一応育ててくれた恩で助けたものの、まあバレて殺されてもいいやくらいに思ってんだろうぜ エレンにいたっては会ったこともない祖父母なんか大して何とも思わんだろ
むしろ娘を殺されてもマーレにぺこぺこしてる奴隷夫婦と蔑んでいるかもしれん >>23
祖父には会ったね
ファルコの立場悪くするなって一瞬だけ正気に戻ってた
まあパラディのほうが戦場になるかもしれないし
環境変わるほうがボケ進んじゃうしな(´・ω・｀) 今のハンジは不思議と色気がある
フロックに上から行かれる様に正直興奮した フロックのクソ野郎にはいつか因果が巡る事を作者自らがワクワクして描いてるんだろうよ >>24
あの爺さん
もしかしたらグリシャの息子って気づいたかもしれんよな でもフロックって意外に凄い奴だよな
イエーガー派と言っても実質的に取りまとめてるのはフロックだろう
調査兵団の若手とかハンジやジャンよりフロックに従うようになってるようだし つべにもうあがってるじゃん。とっとと訴えろや無能出版社 >>21
まあマーレの上層部一掃しちまったから裁くものも誰もいないんでないの
しかも証拠もない >>24
あれは正気というのだろうか
まだ診療医のつもりだったようだが、実際は患者だったし
家族に悔いがあると言われてからのが、
本当の今の自分の状況に気づいたというか >>23
エレンからすりゃ従うだけの人間は不自由な家畜だからムカムカして
相手が嫌がる「家族に後悔があるようですね」を言ったんだろうね >>28
ジークとイェレナが居なけりゃ何もできない単なる跳ね返りだろ ジークスライスされてたけどジーク肉食べても巨人になるんかね？ 鼻息立てながらバレスレのURLはってたやつー？責任とって荒らし駆除してくれよ 作者の結婚に反応して兵長結婚させたら許せないみたいな勢力から駆逐するべき 訓練生時代、エレン、フロックに交友関係はあったんかな なさそう
同期の上位組の仲の良さを皮肉ってたしエレンに対しての「お前は何でも自分が正しいと思ってる」という口ぶりからして
成績上位で自己主張強くて目立っていたであろうエレンを口も出さず横目で見てたような感じじゃないか
ただフロック自身は結構社交性ありそうだから中位グループの中心的な存在だったのかもしれない
マリア奪還戦前にジャン達に話しかけてきた時も何人か引き連れてたし
今の新兵達を扇動しまとめる能力とか中々のものがあるよな >>35
あくまでやばいのは髄液だからたぶんならない >>35
ロッドレイスが巨人化もしくは巨人の力の継承に必要なのは脊髄液を体内に入れることって言ってたから肉は関係ない >>34
跳ね返りとは言ってもその中で中心人物になれる程度の器はあるからな
それがいいのか悪いのかはなんとも言えんが >>38
ライナーの回想編でエレンとジャンが喧嘩してるときに
「朝からうるせえよお前らぁ！」とフロックが言ってるコマがあるから
少なくとも面識はあって軽口を叩ける程度の仲ではあったっぽいけど
親密なほどの交友関係があったかどうかは不明。多分ないんじゃね >>33
グリシャがクルーガーから進撃継承するときにクルーガーと親父について話し合ってただろ
もっと複雑な感情があるよ
だいたいエレンは素では心身ともに自由を徹底的に奪われてるって自称してたのにな
直近エピソードだけ見て過去を忘れるいちいち短絡的なやつ多いよ
エレンを自分のレベルに合わせてるのか… フロックは全滅の中で本人の運と実力のみでい一人生き残ったカリスマ
下っ端の中ではレジェンドさんだよ
一言かければ子分ももできる >>37
兵長は今まで何人もの仲間の死を見てきて意志を背負ってきて正直内心ボロボロだろうから、せめて嫁でも貰って幸せになって欲しいわ。 まぁ、あんな死んで当然の状況から生き残れば、そりゃあ神も悪魔も信じるようになるよね
本人が奇跡の体験者なわけだし バットエンドだと海の藻屑となってパラディ島が消滅するだろうなと
思うけどハッピーエンドでおまえは自由だラストが構想にあるのなら
まったくどう決着つけるのかわからないね
ようは巨人化しなければただの人間なんでアッカーマンを基に
薬開発するとか大地の悪魔を呼び出し契約解除するとかその辺りだろう >>25
案内してくださいますか？ハンジ団長と敬語から
次のコマで動かないハンジにオイ、行くぞと突然のタメ口
悔しがったり怒り反抗するわけでもなく、従順にしおらしくするわけでもない
ハンジの反応は今まで見たことないパターンで色気に深みがある >>45
大学あたりで変なデビューかます奴いるよな
同窓会のネタキャラとして局地的に人気爆発 バレスレが荒らしに埋められた
せっかく住み分けてるのに基地害の考えることはワカランな >>50
フロックはキャラだけじゃなくて生き残った実績だから
目立たなかった奴が急に有名芸人になってとりまき引き連れるようになった感じ あんまり刺激しない方がいいんだよね
刺激した奴がいてそれで荒れ始めたパターンだったし
徹底的に触れないのが一番いい たぶんここでリンク貼られたからじゃね？
荒らしはここずっと監視してるんだろ まだ早売りも出回ってないからな
最速関西は4日も出てるかもな
いくらなんでも年末はバレから発売日まで間空きすぎ 何が悲しいって、俺らは現実じゃフロックにすら到底およばないクソ雑魚人間ってことだな…
それでもなんとかジャンプすればぎりぎり届きそうな地位に見えてしまうから
彼の足を引っ張って俺らと同じドブの所まで引きずり降ろしたくなってくる
それはあまり認めたくないけど嫉妬や羨望に似た感情も混ざってるんだろうな… フロックが糞すぎて今は逆にどんな報いがくるのか楽しみにすらなってきたぞ
あいつリヴァイがいないからって調子にのってるけどな
リヴァイが今の調査兵団の現状見たらガビやジークが受けた仕打ちより悲惨な暴力がフロックを襲うと期待
当然フロックに従ってる新兵や訓練兵も同罪だがな
リヴァイに助かりたければ首謀者リンチにしろ言われてイェーガー派からボロカスにされると予想 >>48
バッドエンドなら契約解除したのに世界に信じてもらえず普通に滅ぼされるパターンとかありそう
祭りの会場でのテロ行為が強大すぎて
行き着くところまで行ってからタイムリープして丸ごとやり直すくらいしか
ハッピーエンドに行ける気がしない
>>49
なんかいいよな、このところのハンジ
気の毒すぎて胸が痛くなるのも事実なんだけど
「エレンのエッチ！若者！」とかの罵り慣れてない感じとか妙に可愛くてエロい
早く逆転が見てえな フロックが報いを受ける姿をみて悦楽を感じるというのも
気持ちとして分からなくはないけどそれはそれで悲しくないか…
それを楽しめるのはもう完全に落ちぶれた醜悪な人間の感覚だろうし >>62
なんで？団長兼戦友のハンジを拘束する、直属の部下は牢屋に監禁、何の苦労もしてない新兵どもが兵団わが物顔の状況じゃ
成敗するのは兵士長の役目だろ
>>64
おまえは北斗の拳とかジョジョの奇妙な冒険とかの読者とかも全否定するのかよ
糞悪役が徹底的にやられるのは少年漫画の醍醐味じゃねえか
ガビみたいなクズが調子にのって散々やりまくってるのに子供だから洗脳教育だから悪くない悪くない被害者スルーでお花畑してる方が醜悪にみえるがな 英語版だとチェックメイトて言ってるんだなリヴァイ
かっけーな 贅沢は言わんがフロックはデビルマンの美樹くらいの目にあうくらいでいい
本当ならＡＫＩＲＡの鉄雄くらいがちょうどいいがそこまででばるほどのキャラでもねえし 悪いやつが報いを受けている様を楽しむ、いわゆる公開処刑は
何百年何千年前から存在する最高のエンタメだからな この漫画にはそもそも悪役が存在しない気がする
というか善人と悪人の垣根が曖昧 まあ新聞社にリークや牢破りまでは許容できても
ワイン承知は許されんわな
そこへ持ってきてキースリンチでは言い訳もできん 正義が悪をぶっ倒す爽快感とかはこの漫画では期待しないほうがよさそう >>61
多分ボコられる前に睨まれただけで腰抜かすと思う。
目で殺す的な フロックはフロックっで生き残ったくせに
完全に調子に乗っている天狗野郎にしか見えないからなあ
わざと作者買い嫌われるキャラ作っているね まあジークは調子に乗ったたびにリヴァイにボロクソにされてるけどフロックはジークより弱いのに特に何も報復受けずに現状好き放題やってるのがあれなんかな
ここまできたらフロックはまた強運で生き残る可能性もある >>65
ガブリエルの略称だからなGabi
ギャビーなら外人の名前っぽいのに
わざわざ可愛くないガビ表記にしたのは
ガビの尖り具合を表現したのか… >>61
リヴァイに向かって銃突きつけて演説しようとしたらヒュンと立体起動装置が飛んできてズボ！
ガタガタうるせーよクソ野郎てバッサリやられるフロックきぼん 最初は理想だの改革の為だのいかにも耳触りのいい御託並べても
段々組大きくなってくると歪んで暴走した組織になり果てていく滑稽をフロックは体現してるんだよ フロックよりマルロ生き残らせたほうが色々面白かったのにとは思う >>71
ガンダムとか銀英伝みたいのは確実に立場が逆ならって奴で善悪曖昧だけど
この漫画は作者がそう主張してる割には敵側は酌量の余地ない悪行させて調査兵団側は被害の割にはこれといった仕返しもしないって構図だから
とてもその手の作品とは思えないんだよな。単にマーレや旧王制やフロックが自称正義or被害者根性ひどい糞にしか見えん >>79
立体機動が出るまでもなく、蹴り一発で気絶だろう まあフロックやガビとかには徹底的に悪役であって欲しいよね
そう思うとガビの現在の心情がよく分かってくる
自分は正義の立場で、復讐する相手は悪魔という存在であってもらわないと困る。
普通は人間として成長するにつれ、そういう考えは薄まっていくんだけど
もしかすると俺らはまだ未成熟なガビと同じ精神のステージにいるのかもな… ガビやフロックみたいな普通の子供や普通の人間が有事に自分を守るために愚かだったり滑稽だったりする行動に出てしまうってことだと思ってたぞ
ただ過程や気持ちがどうであれ周りに迷惑をかけて他人の財産生命を奪うのは悪
ガビは便衣兵したぐらいでたいして悪いことはしてない 確かにシャアやラインハルトかヤンか知らんが連中には
擁護や弁護しようという連中も出てこないわな
別にそんな必要ないしギレンですらも
ガビやフロックは必死に擁護しなきゃならん時点で立派に悪い奴してるw フロック嫌われすぎワロタだし
それに心を痛める優しい人の存在もそりゃそういう人もいるんだろうけど
フロックがまたもや地獄を見るか残酷な死に方をすることだけは
残念ながら不可避ですw 銀英伝にも悪役いたな
フォーク准将
フロック少し似てるとこある
でもあそこまでは悪くないしフロックのが皮肉が効いてる分面白い >>86
逆じゃね
その辺の奴らはまず悪役であることが前提だから誰も擁護しないのであってガビとかフロックは擁護派もいる以上は完全な悪とも言い難い
てかガビに関しては別に悪と言えるようなことなんて何もしてないと思うが もしエルヴィンが王政編での博打に敗れてたら
大反逆者として悪名を永久に残してたと思うと大衆心理って怖いよな >>87
まぁ明らかに嫌われるように描かれてるからね今のフロックは >>89
いやその逆
連中は敵役ではあっても悪役じゃないから擁護する必要がない
フロックは主人公側なのに悪役だから擁護隊が必死になる
ガビは敵役だがうるさいから嫌われてるw >>81
こういうキャラがいて読書ムカつかせてなんぼなんじゃないかな
まあイキリ過ぎのフロックには盛大なしっぺ返しが来ることを願う ヒッチに特攻作戦の悲惨さを隠さず伝えてみせた頃のフロックはむしろ好きだったな フロックに関しては叩こうとも擁護しようとも思わんけど
異常にイキり立って叩いてる読者に対しては正直すまんけどちょっと痛々しいな・・とは感じる 俺思ったんだけどさ、ユミルの民の事を普通に考えたら、ジーク、エレンの考えが正しいんだよな。
ただ、それでも１００年間レイス家が民を開放しなかった理由は、
過去に戻れるor過去に自分の記憶を飛ばせるからじゃね？
何度でもユミルの民の歴史はやり直せるから別にいいかと考えてるんじゃないのか
だとすれば、第一話の伏線も回収できるし、結局この漫画はそういうオチな気がする >>92
別にフロックが悪だと断定もされてないしそれで叩かれてる感もないけどな
単にガビもフロックも嫌われるような行動をするから嫌われてるだけで >>98
まぁフロックの今のイキリっぷりは色々リアルだからな
そこが読者のカンに触るのかもしれん >>46
リヴァイ「欲しがりません勝つまでは」「月月火水木金金」 正義、悪というより、
ユミルの民にとっていいか悪いかだからな
普通に考えたら、全世界の軍隊がユミルの民を滅ぼそうとするのは必然でしょ >>96
そらウーリとケニーのやり取り見てたら言わずもがな
僅かな黄昏に楽園を築きたいだの
パラディってパラダイスと同じだし
昔バネッサパラディの名についてジョニーデップが語ってたわ >>96
ジークって結局エルディア救済が目的なんかね
個人的には昔はともかく今のジークの目的はそこではない気がするんだが というか、現実世界では存在しないユミルの民の存亡に主観的になれるのはある意味うらやましい
正直、俺は、世界か、ユミルの民か、どっちを応援したらいいのかわからなくなってるよ。
てか普通に客観的に見てるし やっとレスが返ってきたｗ
返信ありがとう
>>102
過去に戻って何度もやり直せるなら
僅かな黄昏でもなさそうな気はするけど
何度でもやり直せるし、別にいいやって思ってる感じにも取れてしまうんだよな
>>103
俺はそう思う。
というか、エルディアがやられたら自分も死ぬから、
世界と戦ってエルディアが勝つしかないと考えてるんじゃ あ、でもジークは１３年の時間が来るから
必然的にもうすぐ死ぬのか >>97
まあもうちょっとフロックは面白いかと期待してたら
やることなすことクズすぎて読者に見放された感はあるよな
ガビはアニみたいに物静かでクールなキャラだったら普通に好かれたろうが
空気読めない上にひたすらうるさいからあれはどこでも嫌われる >>102
>パラディってパラダイスと同じだし
みんな最初から知ってるぞ…
「楽園送り」ってそういう リヴァイまたジーク殺さねーとかさっさと殺せよ
どーせまた逃げられるんだろうな
バリア張りすぎご都合主義すぎて萎えるわ >>109
ジークはヒストリアに食わせなきゃいけないんだから今殺せないのは当たり前だろ
前回のリヴァイの話を聞いてなかったのか >>107
多分作者は意図的にそうしたんだろうけどね garbage(ガービッジ)
・ゴミ、生ゴミ
・汚物
・廃品
・くだらぬもの エレンの真の目的はまだ分からないけど、それをフロックと共有しているとも思えないので、ある意味フロックもエレンに利用されているんだよな。 てか今はエルディア人がイェーガー派・パラディ穏健派(ピクシス派？)・マーレ戦士に分かれていて読者から見てどっちが味方側か敵側かも定かじゃないんじゃ
22巻まではエレンがいる陣営が主人公側ってはっきりしてたけどさ >>108
パラディ=パラダイスが言いたいんじゃなくてなぜパラディ島と名づけられたのかという話だよ
レイス家は戦いを望まず楽園を築き上げるために不戦の契りを交わし移り住んだんだから >>110
部下巨人の口にジーク放り込んで、人間に戻った部下を連れて行った方が早い
早いけどジークの人気上げターンはここからだから
大きく振りかぶっての三橋くんな幼少期ガッツリ回想せな、キーマンなのに不人気のまんま終わらせられない >>113
どちらかというとイェレナに利用されてるんしゃ？
ワインについてもエレンに聞こえるから言うなよ的な仕草だし >>116
リヴァイが自分の部下を強制的に犠牲にするような選択をするわけがないだろ
お前マジで今まで進撃を読んでた人なのか？ >>117
エレンはフロックを利用しているというより自分が動きやすくなるからあえて乗っかってるって印象だな
明確に利用してるのはイエレナというかジーク派 フロックが利用されてるってよく言われてるけどフロック自体の目的とエレンの目的の最終目的は違っても途中までは同じだから利用されてるってよりは持ちつ持たれつの関係なんだけどな >>117
イェレナに乗せられただけのザコかと思ってたけど予想以上にイキってた
ザコを乗せたつもりでいたのが予想外のフロックのイキり行動により計画がズレてくのかもな
グライスみたいにエレンを恨みながらモブ死する奴かと思ってたけど何か違う >>121
呆気なく殺られちまえと思っていたが
タダじゃ死ななそうな気がしてきたわｗ >>114
あとジーク派ね
ハンジも言ってたが本当に壁外世界のことが分かり交流を持ち出したことで全ての状況が変わった エレン、ジーク、イェレナ、フロック、イェーガー派
協力してるようで思惑が別々の関係なのが展開読めなくしてる
フロックは自己顕示欲が動機だろうし分かりやすく安心して見てられるよ
あー今回もエスカレートしてんなぁって
読者が同族嫌悪する絶妙なヘイトキャラだからエグい事何でもやれるし毒気のあるセリフもばんばん放つ
しばらくフロック劇場は続くでしょう
ガビ劇場は苦手だったけどフロックはどこまでイッてしまうのか気になる イェレナ達ジーク派もフロック達とは互いの計画を知りながらそれに乗っかったりしてるし正確には利用してるのはお互いさまな関係だしな フロックはイェレナの本当の目的を知らされているのかな？
そこまで信用されていない気もするが
イェレナの目的はおそらく単にパラディを勝利させ生かすことではないよな フロックはエレンを利用してるとは思うが別にイェレナやジーク派を
利用してるようには見えないが
利用ってワインばらまかせたこととかか？なんか違う
イェレナやジーク派はフロック利用してるのはわかる
自分たちが壁内で自由に動けないからフロックにやらせてる >>127
大元のジークの目的がおそらく違うからね フロックはエレンが自分と同じ目的だと思ってるだろ。
フロックの目的はエルディア帝国の復活だろうけど。 マルコってなんで頭を一かじりされただけで体全体は放り捨てられてたんだろう
もしかしてあの直後に"兵士"に戻ったライナーが錯乱してあの巨人を倒しに行った？ >>39
其の文面に目を通して感じたが
フロックというキャラクターにしてみれば一度捨てた筈の命が何の因果か生き延びてしまい
その事で自分だけが生き残った事には何かしらの意味があるんだと錯覚してもやむを得ないかもな >>132
ひと齧りしてみたら、不味かったんじゃない？ フロックはもっと早い段階から名前ありで出てきて欲しかった
シガンシナから出てきていきなり重要人物に大出世ってちょっと違和感あるわ 巨人は食べる為に殺すんじゃなくて殺すために食べるだけ
だから死体には興味がないんです
頭を齧られたマルコはすぐ絶命したので捨てられた むしろフロック一派だけちゃっかり生き残る胸糞エンドあるかもよ >>135
それはありますね。
訓練兵時代とかに少しでも出てきていれば違和感無かったのでしょうけど、突然出てきて只の雑魚かと思ったら、重要人物だったという展開についていけない感じ。 >>35
輪切りだのスライスだのって話がバレスレでも言われてるがそんなシーンあったか？ >>34
フロックはヒッチに自分の思う真実を告げ、アルミンよりエルヴィンが生き残った方が今後の国のためになったってはっきり公言した男だぞ？
ここからしてすでに一線を画す人間になっているんだけど、兵団政権には彼の信義を捧げるべきものを見出せなかったってことなんだろうね
実際、リヴァイはパラディの為にアルミンを選んだ訳ではなく、私情でエルヴィンを殺す選択をしたって指摘は真実だろうし、
けどエルヴィンの死に関して他の兵団はホッとしたとことろもあったから、その問題を掘り下げたものにしたくない側面もあってなあなあなに英雄の死で終わらせたかった
元から兵団政権はこんなもんなんだよなぁ ガビ、フロックがハッピーエンドになるような最後にして
一部の乙女メンタル読者が発狂するのが見たいわ >>136
人間を食べようとする理由はいちおうwikiには
「知性巨人を捕食すれば人間に戻れると本能的に知ってるから」らしい
つまりは脊髄液の接種を目的として本能で動いてるはずだから
頭を一かじりだけして捨てるのはおかしくないかな >>143
Wikipediaに記載されてる情報は
そこらへんの一般人が勝手に編集できるようになってるんで
しばしば完全に間違ってる個人の妄想レベルの内容が堂々と記載されてるんで注意な フロックが飛んだ策士だった展開とか来る恐れは無きにしも非ずか フロックは古いキースよりは役に立つよな
過激だが言ってる事は正論だぞ
カリスマ性もあるから人々が付いてくる 敵が世界に変わったのに昔と同じ訓練ってキースと兵団はアホなのかよ
腐った兵団より訓練兵の方が世界が見えてるぞ >>147
なにもわからないことだらけじゃ、まぁジーク本人は信じられんがやつの言うことを信じて「地鳴らし」で世界をワッと脅しつければ、世界がビクつく近代兵器を整える時間が稼げるんじゃろ？
とにかく難しい問題は先送りじゃ、おいマーレ人、ワインを持ってこい！
これが兵団政権だからなw フロックって芸人に例えると
ゆってぃやナダルや永野レベルだよな。
確かにこのレベルに調子こかれるとムカつくわ。 そういえばキースはこんなに上層部が大変な状況になっても何もしないつもりなのか
仮にも一度は団長を務めたのに >>138
訓練兵時代にキースにしごかれたとかあっても良かったよなあ
そんで最初から読者のヘイトを集める存在ってのもありだったかも たぶんまた最初から描ければフロックを描くだろうけど無茶言うな
シガンシナ決戦前にモブ同然だったのをここまで出世させただけでもポッと出感は弱い 今からフロック書き足しとか無粋だな
ライナーの回想にセリフがあったのも蛇足
後ろの方にそれっぽい頭が見えるぐらいでよかったのに ポッと出がイキってレギュラーキャラより目立った挙句上から目線なのが胸クソに思えるんだよな >>152
傍観者の老害だからな
トップが暗殺されても俺には関係ないだからよ
若者に反撃されたんだぞ フロックは後輩調査兵団の連中に
あのシガンシナ地区の決戦で生き残った
俺は死線を乗り越えた男だあと言いまくって
アホ後輩がフロックさん凄いっす伝説の男ですとか言ってそうで
寒そうな雰囲気があるんだよなあ
エレンはそんなの知らんがなあって感じだし >>159
それはあるわ
リヴァイは見ていたかもしれんが
フロックがピーピー泣き喚いていたのを見ていた連中は全滅したしな 今84話を読み返したがなかなか深いな
今の流れに繋がる伏線とか意味が重なってる
エルヴィンではなくアルミンを選択したリヴァイとか
フロックがエレン＆ミカサに言い放った言葉とか
リヴァイの決断した選択がこれからの流れにどう影響するのかが興味深い >>159
死線を乗り越えたのは本当だろ
マーレ襲撃も成功させた英雄だぞ >>52
発売日前に只でバレを読む奴らが許せないらしい ガビは毒気抜かれてエレンの展開は進まずジークはボコられて他キャラに分散してたヘイトがフロックに集中した感じか？
しかしフロックはエルヴィン抱えて生き延びて結果アルミン復活させられてイライラしてたけど今の展開だとエルヴィン選ばれずに逆に上手くいってるな
しかも策士アルミンは脳がベルトル化したし現状2人無力化させたようなもんか >>141
フロックが滑稽なのは巨人の起源やらユミルとやらが何なのかさっぱり不明な時点なのに
何か前のめりになって生の意味を殊更に掘り下げようとしてる所かな
ただエレン同様に今のまま胡座を掻いてても座して死を待つだけだという意見には同意出来なくもない >>166
特にメインキャラクターでもないから無知は省かれてるかもだが
それがなくてもウザさ100㌫は何ら変わりない
ある意味これからが見物 フロックヘイターたちもガビヘイターたちのようにスッキリさせてもらえることはないだろう >>167
兵団よりフロックが無知なのかよ
無知なのは兵団だろ
世界が攻めてくるのに保身したくて旧時代から何も変わってないじゃねーかよ 某板で発売日前なのに既にネタバレどころかネタスレが立ってて笑う 兵団というよりも作中人類全てが知らねえだろ
エレンを英雄視して入れ込む姿と兵団政権に対してクーデターを企てた前のめりっぷりが滑稽なんだよ
ほんと昭和の学生運動みたい ヘイターだけでなく信者もね
共感や擁護ならまだわかるけど時々過剰に思い入れてるレスあってどん引きする 国民を騙して情報隠匿したのも兵団だぞ
富を独り占めして意地汚く捕虜のワインを飲んだのも兵団だぞ
世界が攻めてくるのに保身の為の権力争い内輪揉めしてるのも兵団なんだが
無知はどっちだよ >>174
王政にクーデターしたのは誰だよ
政権握って上手い汁すすって居座ったのは誰だよ
マーレの無能幹部が成敗されたようにパラディで同じ現象が起こったんだぞ しかしこうしてみると、ケニーってもっと人間離れした強さ見せて欲しかったな。 つうかアッカーマンシリーズはもうあの二人だけなんだろうか。
もう主要な名無しキャラいないから確定か。 >>179
ジークも驚いていたくらいだからパラディ島にしかいないんじゃないかな
ジーク等はアッカーマンの話をどこで聞いたのやら エレンて自分の派閥に対して特に情とか無さそうだけど
ああやって持ち上げられるのは根本的に嫌ではないんだろうなと思う
ここ最近の表情とポーズがいちいち面白い
母親似に見えて実は父親似って何かで言われてたよね >>181
自由を求める所が父親似なんだろ
母親似に見えてとか捏造するなよ >>130
その血はエレンとジークに受け継がれてるんだが >>177
前政権よりは今の兵団政権の方が幾らかましだろ
少なくとも担ぎ出した偽りの王を神輿にして民衆を弾圧してないし貴族だ壁教だなんて変なもんは残してない >>180
そういえば王家しか知らない存在とか言ってたからダイナにでも聞いたか
もう道があるから何でもありみたいなもんだけど
>>182
何かで言ってなかったっけ？
母親似は単純に顔が似てて気が強そうという表面的なミスリード要素と思ってたけど
母親似自体が全く発言されてないなら確かに捏造だな >>135
ああいう名のないキャラが変に生きる意味とか生まれてきた意味とかに思考が偏ると狂うという象徴だろうな めんどくさい男だな！
奴隷が嫌いとか言っときながら
トリマキにチヤホヤされるのが好きとか
でもエレンてそんな奴だよ エレン、ジーク、グリシャの共通点と言えるのは何らかの目的のために大勢の人間を殺戮できるっていう
いわゆる「誰しもがブレーキを踏むところでアクセルを踏み込める」精神性かなあ
キースが言うところの目の奥の牙ってやつ
性格的な共通点は3人ともあまりない気がする
それこそエレンは口調も振る舞いもがらっぱちなカルラっぽいし >>184
王政は100年国民を守った実績があるだろ
兵政権は5年も持たないんじゃね
100年国民を守ってから言えよ >>184
あれ、ウォール教って消えたの？
壁に礼の処刑マシン作るときは押さえ込まれただろうけど、それ以外に特に潰す理由もないと思ったがｗ >>142
全くの思い付きだが
ガビはサシャパパに救われて目覚める気がする
そのサシャパパは命と引き換えに >>189
大陸に置いてきてちょくちょく無垢の巨人にされるエルディア人「」 >>190
政変以降に壁教を信奉する物好きが残ってればな でも巨人を持った人間が大量殺戮をするってのは単純に必然的なものかもなあ
力を持ってたら必要な時には使っちゃうよな
知性巨人持ちで逆に大量殺戮していないキャラはいない
ユミルくらいか？ >>194
信仰捨てる理由ない。
ああ、巨人から守ってくれる壁を大事にしよう程度の信仰者は離れそうだけど。 >>195
戦槌も既に死体の上で戦っていたというか。 >>189
守ってなかったからクーデターが起きたし
ピクシスもそれに乗っかった
王政幹部連中が国や民衆の安寧よりも自分らの事情やレイス家存否を優先してたのが描かれてたろ
ザックレーの抱いていた苛立ちは間違ってなかったって事だ >>196
壁外には他の人類がいてこの世界は広くて繋がってたって事が兵団政権から発表されて
しかも世界中から自分達エルディア人は疎まれてるって事を伝え聞き
それでも壁教に縋るのは物好きだけだと言ってる >>185
キースがエレンは母親似だって言ってた
でも目の奥の牙はグリシャのものだと >>147
対巨人戦しか戦闘経験の無い国だからな
それに巨人そのものが死滅した訳でも二度と出現しないと決まった訳でもないし >>200
作者発言があったような気がしたんだけど勘違いだったみたい
でもありがとう >>81
もしかして当初はフロックの役割はマルロがする予定だったけど、マルロにフロックのような憎まれ役は無理という事でフロックを登場させたとか
マルロはエレンに似ているとか重要な役割ありそうなキャラだったのにあっさり死んで入れ替わるようにフロックが重要な役割を果たしてるし >>189
旧王制が守ってきたのは王家とその取り巻きの貴族連中だけだろ
そのために恐怖政治で民衆に犠牲を強いていただけなのを国を守ったとか片腹痛いわ
現政権は別に美味しい汁なんか吸ってない。せいぜい憲兵が今まで通り特に仕事もせずに楽してる程度
言論の自由は認める、情報も可能な限り公開してるし、いろんな富だってちゃんと民衆に還元してるだろ、反逆者も法できちんと裁いて理不尽な扱いしない立派な法治国家だ
エレンとジークの思い通りに動かんってだけでこれといった落ち度もないのに酷い目に合されてるだけの話だろ マルロだったらエレンについたとして、まず上にちゃんと軍律違反の説明して法廷で身の潔白証明しろと説くだろうな
その上でザックレーがエレンを殺そうとしたら脱獄とかするだろうけど総統暗殺とかせずにマスゴミとかに訴えてデモとか署名活動だろう
それでも反逆しなきゃならなくなってもハンジやキースにあんな理不尽なことは絶対にしない
それどころかジーク汁のことしったら即自分たちは騙されてると悟り反逆やめるだろうな >>185
始祖の王家が島に引きこもる時に一緒にアッカーマン家も着いていったとすると
アッカーマン家は本来始祖の巨人を宿主とするもの達だったり >>191
ガビが数年後めちゃくちゃいい女になるなら許す。 >>68
そうなんだよ
AKIRAの鉄雄の腰巾着してた野郎、名前ド忘れしたがあいつこそパッと湧いてフロックみたいな奴だったよな
とすると似たような終末を迎えてくれるかもしれん >>178
奴が殺した調査兵はニファちゃんだけじゃねえか…クソじじいめ >>210
気に入ったなら使ってくれ
෴෴෴෴෴草 そんなにフロックにムカつくのがよく分からんな
確かに好感持てるキャラじゃないのは確かだが
どっちかっていうと昔の正論マンみたいな時の方が苦手だったな
安全圏から文句言うだけなら誰でもできるのに言動がそれらしいだけで妙にもてはやされてて何だかなあと
自分から積極的に泥かぶって行動する奴はそんなに嫌いになれない >>212
どうも෴෴෴෴෴素晴らしい草だ෴෴෴෴෴ キースボコって泥かぶってる！ってか
オレはそういう無駄な奴は好きじゃない
昔のフロックのがよかった ウォーキングデッドのウォーカーじゃないけど、なんか巨人が脅威じゃない感じになってきてるよな。
実際そうなのかもしらんが、そろそろか。 無駄にボコってるわけではない
シガンシナの兵団拠点を乗っ取って訓練兵の人心を掌握するためにあえて教官の権威を失墜させようというやり方だろ？
良い悪いはともかく別に趣味で嬲ってるとは思わないからそこまで嫌悪感はないかな ２２巻でクルーガーがグリシャに「名は進撃の巨人」って教えるところに出てくる馬に乗っている
ナルディアの兵士って成長したエレンでいいの？ >>218
フロックは自分の手は汚さないで訓練兵たちにやらせてるからカッコい悪いんじゃね
しかもタイマンじゃなくリンチ
古いやり方を否定したいんなら、その新しい力とやらでスマートに乗っ取ればいいのにやってることは超古臭くてダサい 人心掌握でボコらせるなんて日本人はやらん
無駄だから
面従腹背の軍なんて弱いだけ >>221
覚悟を試す為に殴らせたんだからやらせるのは当たり前だろ
フロックが手出したら意味ないだろ 体制への信頼が最低レベルまで落ちてるところで教官ボコらせてるんだからむしろ面従腹背の真逆だろ 世界が敵だから人間を殴れるか試練を与えたんだぞ
巨人と戦う時代より覚悟が必要だからよ 109期いかにも弱そうじゃないか
あれ使い物になると思う奴いるのか タイマンで度胸試しならまだしも集団リンチで覚悟とは笑わせる >>221
単純に、忠誠心占めさせる過程で旧上官、旧権力者に何かをさせるのは本当によくある描写。
全体の話を知っている人間からすればかっこ悪いけど、どっちが正しいかなんて分からない連中からすれば忠誠を示すチャンスでしかない。
つうかほんと、有名な映画だけでも何百と使われてるシーンで今更古くさいとかダサいとか思わなかったわ。
まぁ命じるやつが正義や主役であることはまずない。 >>228
正義ではなくフロックは汚れ役をやってるんだろう >>228
なんで日本人がやらんかというとそういう奴はすぐまた寝返るし
また次のやつをボコるだけだからだよ
無駄なんだよ
心底から忠誠心を獲得しないと無意味 >>226
戦争は前線の兵士だけじゃないんだ
物資運んだり補給兵も必要なんだぞ シガンシナ制圧するついでに現地のバカ数人洗脳しただけのことに無意味もクソもあるかよ
やっといて損ないだろ >>232
流されやすい奴をカリスマ性で動かすのがトップだぞ >>232
ごめん現実世界関係ないマンガの話だから日本人がどうとか マ ジ で どうでもいいやｗ
>>231
本人の中では正義なんやとは思うけどね。
あんま意味ないとは思うけど。 大人読者からすると、ガビとかフロックとか、あー作者こういう役割させるため動かしてるんだろーなーと客観的に見てるだけだけど、やたらガビやフロックを叩いて惨死しろとかエレンの闇落ちに憤ってるのって、善と悪の二元論&正義感MAXの純粋無垢な中高生がメインなのか？ かっこいいとは全然思わんけどシガンシナで地ならしやるための下準備としてそりゃ拠点はいるだろうし
既存の場所を乗っ取った方が効率的だしああいう方法はそれなりに有効だろうなと思うよ
それだけの話
フロックはワインの件でのハンジに向けた薄ら笑いがアレだったからこいつそろそろあかんかもってちょっと思ったんだけど
今月のはそんなにだったな >>236
ごめん読者は日本人なんで
無意味な行為して好かれるわけないだろ
元上官をリンチさせて泥かぶってるとかどこの国のマフィアだよw
外国人読者は知らん フロック達は国民と兵士と訓練兵を味方に付けたから世論を動かせる
古い老害が居座る場所は残ってないんだぞ >>68
鉄雄は終始ラスボス張ってたし比べる対象が違うわ >>237
たぶん映画とか見たことない人なんだと思う。
日本ではないとか思ってるあたりも、日本人監督の映画でもごまんとあんのにね。 >>239
元上官ではなく新しい時代には必要ない老害なんだぞ
国民が必要としているのは誰か考えろ まだ読んでないけど壁の中は外敵と巨人化の恐怖で殺し合い地獄と化して壊滅しそう
なんか王政編のときまるでラノベみたいに正義と自己実現の名の元に
奇妙な程サクサクと上手く話が進んだ腑に落ちなさはこういうことだったのか >>243
日本ではないよ
日本だとフロックがキースをボコって訓練兵を部下にするパターンだ
兵団がクーデターした時も貴族をリンチしたのはザックレー本人達だったろ
それが普通だ >>208
数年後でもまだ未成年だろ まあ所詮マンガのキャラの話だが >>247
いやいいや君が言うならそうなんだろうし別に君にはレスしないから安心して >>247
だから覚悟があるか試練なんだから本人が手出したら駄目なんだろ
アホなのか？ >>184
兵団に協力的（口を出さない）な貴族はそのまま、非協力的なら重税で圧力って本編でも言及があるけどね
ウォール教は兵団政権が弾圧して撲滅したのか？ ってのは冗談として、ウォール教の制服をきているやつが兵団政権の公の場にいてるの見たけどな、、勲章授与みたいなのかなんだか忘れたが、まだご健在なのねと思った記憶
それと、前の王政が民衆を弾圧した事実はないんで、王は民衆のアイドルよ？
国家維持の機密を脅かすものが裏で消されることはまた別の話でしょ >>250
エルヴィンが中央憲兵に上司をボコらせるか？
ピクシスが貴族の家人に貴族をリンチさせるか？
やらんだろ
実力示せばおのずと人はついてくるんだよ
フロックのは無駄な行為
演説していうこと聞かせろよエレンもついてるんだし >>203
作者の意図するフロックの立ち位置は
名前も知られてない何でもないキャラが死生を越えて目覚めると得てしてああいう勘違い野郎になるという皮肉を込めたもんかもな >>255
フロックや眼鏡の言うことの方が正しくね？
新時代に対人兵器の訓練しないってありえないだろ
勘違いではなく正論だぞ >>253
王政と変わらないよな
自分達に都合がいい貴族には飴与えて贔屓して
都合が悪い人間には嫌がらせするんだろ >>253
アルミン一家がそうだしエルヴィンパパや気球開発した夫婦もそうだし
何より『中央憲兵団』なる組織を設けてたのは前政権 >>254
フロックが勝手にエレン信仰してるだけでエレンとは無関係だからな
フロックも弁えてるだろ >>259
壁の平和を守る為だぞ
兵政権も都合の悪い奴は嫌がらせしてる >>257
それでコニーの故郷の村人や他の大勢のエルディア人を巨人化するのは仕方ないと結論付けられると論拠が乏しい 今の訓令兵団のカリキュラムがどうなってるのかは知らんけど
キースの物言いを聞いてると古い考え方だと思われるのは致し方なしという気はする
リベリオ襲撃でも立体起動装置は有益な活躍を果たした
マーレの主戦力は未だ巨人である
…ゆえに巨人掃討に向けた訓練に引き続き力を入れていく とでも説明して士気向上させれば良かった
あの言い方だと壁外に無知性がはびこっていた時から認識が変わってないんじゃないか？
と疑われてもやむを得ないというかキースの表情を見ると実際にそうなのかもしれないし >>264
老害は古い時代の考えで凝り固まるからそれ以外考えられないんだろう
威圧的に居座るつもりだから言葉も通用しないしな >>262
ジークはエレンがなってはいけない姿と作者も言ってたし
そういうとこかもな
ご立派な使命掲げたら何やってもいいみたいなさ
フロックはその小型版 >>213
すまない、フロックをさくっと暗殺したくなるほど鼻につくので
逆にムカつかない心理ちょっと理解不能 ジークはエレンをお互いの唯一の理解者だと思ってる
フロックは新生エルディア帝国を築くための旗頭だと思ってる
イェレナは時代を転換する器を持った人物だと思ってる（これは建前かもしれない）
アルミンら兵団側はジークに操られている、あるいは誘導されていると思っている
エレン自身の真意は未だもって不明という >>254
兵団政権は政権を取ったあと、すぐさま（当然武力をチラつかせた）大規模な粛清を実行、「当面の敵」「自分たちの意に沿わないもの」を既に監獄ぶちこみor権力没収してるんよね
そんな感じで半政権見込みの財産没収しまくった資金を使って利用価値が今だ生じていない港や鉄道をつくれといわれ作ってみた
↑今後も使われることはないかもしれないw
そんで四年で国として中身からなにからなにまでガタがきてるというw ジークってエレンだけは助けてやりたいってピークちゃんの背中の上で言ってたけど、あれはマジなのですか？ なんでこうもパラディ島内はバラバラなんだろう
そこに一番イライラするわ >>271
ピークが聞いてるのに本音が出たくらいウカれてたから本音だと思うぞ
ジークは家族思いだからな >>267
気持ちはわかる
ガキでも映画見たことなくもないんだがな
だからと言って言うほど頭に血を昇らせてムカついてるかと言うとそこまでないしな >>274
両親売り飛ばしたがな
そのことが罪悪感となって引っかかってるのかも
父親へのコンプレックスがすごい ジークがエレンにひとかたならぬ思い入れがあるのは今月の独白でほぼ確実になったと思う
誰にも聞かれてないただの独り言だから本心だろうし >>272-273
サネスが言ってた
「俺達が火種を消していってたから壁内は平和でいられた」
ってのも関係あると思う
３兵団は元からバラバラだったのが王政を倒してから顕著になった
（兵団が無能なのは作者の技量） ジークってなんで遠く離れた国に異母兄弟がいるって知ってたん？
ベルトルトライナーから話を聞いて「それは未だ会ったことのない異母兄弟や！」ってわかるもんなんかな 兵団は正義!エレンとフロックは裏切り者!間違ってる!と言われても
兵団も王政編の初期はそんな感じだったし、４年後こんなことになるとは思わなかっただろう
フロックたちの行為を今から評価することは無理じゃないか?
兵団に肩入れしてたらむかつくのは仕方ないが、数年後、数十年後のパラディの状況を見たに民衆が評価することだろ >>266
自分から先に貶しておいてなんだが
フロックが式典前にエレンやアルミンを批判めいた言葉で責め立ててたのも
今になって読み直すと判らなくもないんだよな
冷徹に判断すればエルヴィンを生かすべきだったしハンジも当時の現場でそう述べてた
だが注射の場合扱いはリヴァイに一任されてたし当のリヴァイもエルヴィンではなくアルミンを最終的には選択した
そしてフロックがエレンやミカサと共にリヴァイの選択を批判してる時に
裏でリヴァイが聞き耳を立ててるんだよな >>269
83-85話辺りから読み直すと今のエレンの真意は大体読めてくる
基本路線は
・ヒストリアを国の犠牲には出来ない
・レイス家が縛られてた不戦の誓いはクソそのもの
・戦わなくちゃ勝てない
・同じ104期の同期生等は生き残って欲しい
・幼馴染のアルミン＆ミサカには幸せになって欲しい
・戦うぞ戦うぞ勝つぞ勝つぞうぉぉおおおお！！ >>281
自分は正論言ってるフロックは好きだよ
ローグとかも
ところがフロックは自分で行動始めたらてんでダメだ
やることなすこと力づくで短慮
ワインのこと知ってて憲兵が消えるだけだからいいとか何考えてんだか
やっぱ口で言うのは簡単やるのは難しいてことだな >>279
その謎も直に明かされるだろ
作者が忘れてなければ…の話だが >>107
ガビは可愛いから許せる
エレンみたいな小僧が騒ぐのはウザいだけだけど >>286
明かされて欲しい
今のままじゃ、ジークはエレンを勝手に自分の弟だと思い込んでる精神異常者だもん >>288
エレンもジークも異常で支離滅裂な似た者兄弟ですやん ジークを手乗りにして運んでた女の巨人、まだ生きてるね
「ピクッ」て描写がある
首をジークに引き抜かれたけどうなじに決定的な損傷がなかったのかも
時間をかけて再生した後、シガンシナにふらっと現れてフロック達を阿鼻叫喚に陥れそう アニメだと女が騒ぐとめっちゃうるさい
音声調整して騒いでくれ あ、今日発売日か。
忘れてたわ。
もうコンビニ行くの面倒臭いし、明日買おう。 >>282
忘れちゃいけないのが、
<「地鳴らし」の維持に我々の命運を委ねるのは危険です>
この地鳴らしプランの疑問をしっかり提言しているのがエレンだけってこともね
50年で「名実ともに世界を滅ぼす危険な国」として世界を脅しながら、後ろで資源貿易で稼ぎ、国力を上げて「軍事大国として成り上がる」
これ全てが自分たちの都合通りに上手くいくよね？ってのが「地鳴らしプラン」なんだよね
最初の「地鳴らし」自体、出来るともコントロールできるとも誰も言えなくて、エレン本人もよくわからないものなのに、
これに全て乗っけてくる兵団政権は気が狂ってるとしか思えないよなw >>290
自分もあのピクッが気になってたんだけどなるほど
再生の可能性かあ・・ >>140
113話の哀しんでる顔は不思議に色気を感じた
キースの打ちのめされた姿を見て一気に老けたな
数話前まで若い顔してたのに
なんだかんだ先先代団長を好きなんやろね >>290
ああぁ！あれはそういう意味か
つかフロックたちの方がここに来るかも
ハンジは観念してジークのホテルｗ森に案内してくるだろう とりあえずハンジが飲んでなくて安心した
他方でヒストリアの安否確認に向かってる？ナイルらがワイン飲んでるのが
不吉な前触れ >>294
あのピクッとした残骸が再生してジークが食われる展開か？
リヴァイが食われる展開は考えづらいかな。それにしても展開が急で今後が楽しみですね
エレンとジークの考えが必ずしも位置しているとは考えづらい、それと納屋にいるヒストリアに
ピーク？が会ったような描写も今後気になる、あれはエレンか？ピークかいったい誰なんだろう。 リヴァイどうするんだろな
とりあえずだれかきてくれんことには動けん
あのままだと寝ることもできんしメシ食うのもトイレも >>288
エレンていう巨人持ちがグリシャの子供って情報で分かるんでね？ エレンがグリシャの子供というのはライナー達の情報で分かるだろうからな
エレンの父グリシャが地下室にすべてがあると言い遺しているという情報はライナー達を含む兵団に共有されている情報だし >>297
ナイルは飲んでる描写ない。
酒席では紅茶だった。
あの前後や他のシーンで飲んでる可能性は大いにあるが、そもそも酒を飲まないって設定で周りがどんどん巨人化していくのを恐怖の顔で眺めるシーン似合いそう。 >>303
でも今度飲んでることが確定したんだ
ピクシスも >>280
兵団も王政編の初期はそんな感じだったし>>
全然違うだろ。兵団は旧王政が自分たちだけ贅沢三昧して恐怖政治してた。
それでも兵団は従っていただろ
それなのに調査兵団は無理難題な嫌がらせ受けた挙句に一方的に誘拐、殺害され、殺人の冤罪まで着せられて団員皆殺しにされそうになってただろ
だから革命起こすしかなかった
にもかかわらず最小限の犠牲だけにとどめ、やりたい放題してた連中も処刑にならず懲役止まりという温情待遇だっただろ
はっきりいって今フロックたちがやってる行動こそ旧王政のやり方だぞ ピクシスなら超絶美人の良いケツをした女型巨人になりそう。 >>299
兵長は寝るのも飯食うのもトイレも早いから大丈夫なはず！ >>136
フロックの役割は本来マルロにさせようとしたと思ってる
エレンによく似ている、理想に燃えている人の顛末な感じで
でもマルロが好青年だったので忍びなくなり少しだけ毒のある死に様を与えるのと同時に代わりのフロックを投入したんじゃないかと >>308
それは考えすぎだろ
マルロの役割はあの死に方をすることで
自己犠牲の虚しさとか戦いの残酷さを表すためのキャラだろう
マルロはどうあがいてもあそこで死ぬ以外の役割はない
フロックとはキャラの方向性が違いすぎる >>309
キャラの方向性が違いすぎると感じるくらい、マルロには現フロックの役割は無理だと判断したんじゃないかなーと
あと、エレンによく似ている設定を活かすとしたら現フロックの立場が一番映えると思うんだよね
よく似てると評価された二人が同じようなベクトルに向かうんだけどその実は鏡像みたいなもんって感じで マルロは死なすには惜しいキャラだった
ヒッチに頑張らせて憲兵団にとどまるでよかったのに
森のこと知ってるのは今やハンジと連絡係残り1名だけか
リヴァイがジーク連れてのこのこかべの近づくとかやらんで欲しいが心配だ フロックはエルビィンの変わり努めているつもりなのかもな
能力的には厳しいが
大鉈はフロックからみたら理不尽極まりなかったのは間違いない >>308
特攻でピーピー喚いていたカスが生き残って
おそらく今の仲間同志どもには自分はシガンシナで大活躍した英雄とかホラ吹いていて
そんなキャラが大出世ってヘイトな面白みはあるからなあ
マルロは好青年だし104期とも親しいし
フロックみたいになってもどこか読者的にヘイトできないよなあ >>313
フロックを擁護するつもりは毛頭ないが、
特攻でピーピー喚くのはカスでも悪いことでもなくて普通だと思うんだが レスバ最強の正論マンだったのにただのイカレ野郎になってる
これ勧善懲悪マンガだっけ
どんどん薄っぺらくなってがっかり 謎と言えば今だにイルゼの手記に出てきた無垢巨人がわからん
無知性だと言われてる巨人達にも知性がある証拠だけど
あの巨人事態アニメで殺しちゃったし
そもそもなんでイルゼにだけ反応したのかもよくわからん 個体にはよって素体の記憶や習慣が残っているんじゃない
コニーの母ちゃんもおあえりしたし >>305
女型をとらえるために何百人もの住人犠牲にしたのが調査兵団
ハンジやリヴァイだって人を拷問したりしてる
民衆だって兵団皆殺しには賛同していたが、いつの間にか兵団が正義になっていた
フロックたちが特別悪とも思えない
旧王制だって民衆はそれなりに満足してたが現在の兵団は支持を失ってしまったし
正義なんてたやすくひっくり返る イルゼ巨人は教祖であるユミル（に似た人間）に反応して
コニー母巨人は我が子に反応してる
ユミルも無知性巨人になっていた間は終わらない悪夢を見ているようだったと言ってるから
全てがそうかはわからないけど、無知性巨人化しても人間としての意識は残ってるのは間違いなさそう >>316
ヒストリアに宛てたユミルの手紙の回を見よう アニメなら35話「子供達」
イルゼ巨人に似た女性信者がいる
ダイナ・フリッツの「どんな姿になってもあなたを探し出す」という発言もふまえると
イルゼ巨人の行動もなんとなくわかる気がする >>298
ジークの回想が終わったところであのピクッ巨人がやってきて
リヴァイ食おうとしてジーク食っちゃったってパターンかな
なんか今の状況からどうなるのか先見えづらい >>318
そうなのよねぇ～
もともと調査兵団は仕事もしないで飯を喰ってるクソ集団ってのが一般の認識
それでも一部の有力市民の支持基盤もあって王政は兵団として設立と運営を行っていた
しかし、壁外女型捕獲作戦の失敗
莫大な費用とタダならぬ人的被害（炙り出し作戦のための人身御供←いくらこいつらが兵士だとは言え家族もいる国民）で完全に支持を失って、支持母体をも失墜させてしまったわけ
この時点で、最低で規模縮小、最悪解散レベルの狂態なんだよね
その結果、調査兵団に預けていた形の「エレン（巨人）の憲兵団への転属と移動」と団長の中央召集という査問が決定される
するとエレン替え玉で憲兵団と国家を欺き私物化、女型の情報を憲兵に上げる義務もはたさず、憲兵の管轄の壁内で「女型市街地捕獲作戦」を独自行動で決行する
結果は100人を超える一般市民の死者を出し、街を破壊し壁を傷つけた
もう、国家反逆＋一般人を平然と己の作戦に巻き込み社会をぶち壊す、これもう完全にイカれた超危険な集団なのね >>316
ユミルを教祖として崇めていた人が巨人になった、ユミルを探すが第一優先の奇行種
イルゼはソバカスと髪型、顔が似てたからユミルと勘違いして奉った
原作ではあの巨人は殺された描写ないしイルゼのマントと手記しか発見されてない ピクッて伏線を今回はワクからはみ出て印象的にしてる
フロック達がアレに出っくわしたら
あの中で唯一の巨人殺しプロのハンジも立体起動無い丸腰で手を縛られてフロックよりヤバい 以前ジークが待て言っても食べるのやめなかったラガコ巨人いたし
ジークが待て言ってもそのまま食べられちゃうフラグかも >>308
フロックってエルヴィンが特攻作戦を説いた時に青ざめたツラして喚いてただろ
そういう雑魚キャラがおめおめと生き残って（本人フロック談）生きる意味を一人合点で独善的に実現しようとするところに
人の愚かしさみたいな部分を表現してんのかなと >>314
そもそも調査兵団に入団するというのは
死に最も近い場所に赴く事と同義だから
特攻作戦くらいで喚くなよと >>322
二行目の指摘は駐屯兵団とか憲兵団の方が当たってる気がするが >>321
もしあの女巨人が再生すれば
手っ取り早くリヴァイはジークをその女巨人に食わせるかもな
あーでも王家の血筋じゃなくなるからダメか 色々ゴタゴタあったが壁外遠征で失敗でエレンの王都引き渡しの件がなかったことになった訳ではないのに、調査兵団はエレンを隠したからな
先に筋を通さなかったのは調査兵団なんや フロックは目的の為なら容赦がない
そういう奴じゃないとこの先生き残れないだろう エレンがリヴァイをも見限っているのがキツいわ
リヴァイは未だにエレンを守ろうとしているはずなのに >>330
リヴァイはもともとヒストリアの出産までは別の容器（イェーガー派のひとりｗ）を使うつもりだったから、330の展開でもおｋじゃないか
元に戻れた部下をヒストリアに食わせるのが彼的にはきっついだろうけども >>334
リヴァイならそこで
もう一つマーレの知性巨人手に入らんか
とか考えそうだ
顎でいいじゃん
ヒストリアもユミルと一つになれるし >>329
そうも思われる憲兵や駐屯のほうが俄然、一般市民にとって目に見える仕事と存在感があるってことだよ
それくらい調査兵団は下なんだよ
そんで、そんな兵団の寄せ集めが今の兵団政権だw
13巻でリヴァイ一行が市民に絡まれるトコ、
「でもあんたら違うでしょ。働きが足りてねぇし、結果がて出てねぇのに食えてる」
9巻当たりで壁外から帰還したトコ、
「俺たちの税をドブに捨ててきたことはわかるぜ、こいつらのしけた顔を見ればよぉ」
調査兵団は結果がずーっと出ない出せない、延々と失敗つづきで存在意義すら疑われてた兵団最下層
あと、確実に死ぬ囮のための特攻ってのは流石に特攻と言えるのかも怪しいけどね
仲間を救うとか、刺し違えるとかそんなんでもなく、ね
敵の玉の威力と方向を正確性を見たいから、この塹壕の上に出て撃たれたら必ず中に落ちろ、後は俺が仕留める、とかでも兵士になったならそれもしかたないかなとか言わないでね ナイルもピクシスもアウトぽいな
残念ながらファルコも
リヴァイも飲んでたがまあ問題なかった できなかったね
リヴァイはジークにビビッときただけだった >>333
見限ってるのかね
マーレ襲撃後の飛行船の中でエレンを蹴り上げた後にリヴァイが言い放った地下街の奴らのツラ云々で
エレンが見せた表情がずっと気になってる >>337
でも王政の裏を暴いて尚且つ検閲されてた新聞なんかも自由に報道出来るようになり
中央憲兵なんて如何わしい組織も無くなったんだから壁中人民にはベターな政権だろ
ｻｻｸｯﾃﾛちゃんはどうも決め付けと独善性が強い様に思える >>338
ジークは寿命が来る前に死ぬのは確定だな
恐らくエレンが食うかも知れない >>318
女型をとらえるために何百人もの住人犠牲にしたのが調査兵団＞＞
死んだのはあくまでアニ音せいだろ。
調査兵団は住人を守るために最善つくした。被害者が出たのは結果論にすぎん。
じゃあ、何か？壁内ジェノサイドしようとしてる外敵捕まえるのに犠牲者一人も出さないために、そいつをほったらかしにして見て見ぬふりすりゃ良かったとでもいうのかよ
ハンジやリヴァイだって人を拷問したりしてる ＞＞
フロックたちがやってる理不尽なリンチと全然違うだろ
何の罪もない調査兵団を一方的に殺しにきた連中から情報引き出すために必要だっただろ
しかもサネスなんか数えきれないほどの無辜の民を拷問殺人してきた奴だぞ
そのサネスでさえ軽い拷問で済まし、その後は日向ぼっこの収容所暮らしという温情待遇
民衆だって兵団皆殺しには賛同していたが、いつの間にか兵団が正義になっていた ＞＞
賛同なんか全然してないだろ。ねつ造するな
せいぜい王政がでっち上げた冤罪殺人事件に騙された遺族がエルヴィンに文句たれてた程度だ
旧王制だって民衆はそれなりに満足してたが＞＞
満足なんかしてねえだろ。文句いったら殺されるから黙ってただけにすぎん >>331
エレン引き渡しは取り消しになったぞ
調査兵団がアニつかまえて成果だし、その後ちゃんと兵団の中で会議してるだろ
つまり引き続きエレンは調査兵団預かりってなったわけだ
エレンを正攻法で手中に収めることができなくなったから王政は中央憲兵使って民間人に犯罪までさせて裏でこっそり誘拐しようとしたんだが >>341
エレン的にはリヴァイがジークに殺されても仕方ない
だと思うよ >>333
エレンを守るというより、もはや国を守るためだよね 元々エレン守ってたのはパラディ島というか壁中人類を守る為の切り札だったからというのがある フロックは自身の正義心もあるだろうが
絶対これ自分に酔ってるとこあるだろｗ
キースとかハンジとか、本来なら自分より上の立場にある人間を踏みにじれることに
嗜虐心満たされてるだろこれ もうこれは近いうちに壁内人類の大半が無知性になって阿鼻叫喚になるのは確実のようだな
マーレ兵もかなり無知性の餌食にされそう >>352
酔ってるし後の反動が怖いよ
好きくないけど気持ちは多少わかる気するから
最近のフロック見ると主導権握ってる俺tueee感じてしょうがない
4年前特攻かけさせられたり必死でエルヴィン連れてったのに努力無駄にされた
でも今は違う
悪魔であり救世主と信じたエレンと俺達に逆らう愚民ども
やつらの生殺与奪お思いのまま的無意識の復讐と代償行為がせつなく哀れだ >>342
もちろん個人によって考え方の違いはあるだろうけど、
偏見を上手く誘導されている可能性を考えてみるのはこの漫画に限らず有効な視点だろう
新聞記者を例に、憲兵への忖度以上に「恐怖政治や一時の共産主義国家のような言論の弾圧とか厳しい検閲」を想像する、それは基本的にフィクションでしょとは言えるよね
阿呆のように、べろべろと善悪二元論で世界を生きてるならそれを押し通そうとしてみたり、また言論を弾圧してみるのもアリなんだろうけどw
まぁ、王政で市民は普通に人間的に暮らしていたからね
偽りはあっても壁に護られた平和の中で楽しく暮していた
エレンがあの頃を懐かしみ取り戻すと言えるくらいには おまけ。。もっと具体的にみてみるなら、
あの新人記者がどれくらい新人なのかしらないけど、流石に入って一週間のペイペイではないだろう
そんな彼が「言論の弾圧や厳しい検閲があるのにそれを知らない事態」これがどういうことなのかまずは考えてみたらどうだろう？
忖度に出てきた事例は、何年も前に壁の下を掘ってトンネルを作ろうとした人間（←これはこれで問題あり）が消え、それを追った記者が消えた（何らかの事件にこれ以上触れるなの対応）
まず、このケース自体が非常にレアなのは一見でわかると思う
ベテラン新聞記事は憲兵の関わるある種の事柄がある種のコードに引っかかると経験的に知っているって話で、今回の調査兵団の事例はそれ当たりそうだ、、
これ以上に、はっきりした検閲やコードの存在は既定としてあったのかどうか？
こんな事例と対応は例を上げるまでもなくこの日本でも残念ながら何度も見聞きしていることだよね、エクストリーム自殺なんて言葉もある
そして、腐った憲兵は憲兵の権力を使って憲兵の利益のために忖度を要求することもあっただろう、これは力を持った企業や政治家、大手芸能プロダクションがやる手口でもある
これをして、王政を「恐怖政治的な言論の抑圧があった社会」とするのはちょっと違わなくないか？
もちろん壁内という密閉された空間の秩序維持に壁のシステムを守るための特異な後ろ暗い活動はあった
それが一部の言論を阻害していたのは間違いではない
しかし、今後パラディは国として成り立って行くなら各国のスパイ活動とその疑惑でよりどろどろとした後ろ暗い活動と「別の形の中央憲兵」が生まれより醜悪な情報規制コードが発生するのも想像できなくもない
その時、言論の自由が許されていない社会としてこれらを叩く要因とするのかどうかも合わせて考えてみたらいいと思う リヴァイとジークの戦いがプロレス過ぎて萎える
殺すかどうかのギリギリまで行くのに作者都合で殺さない
エルヴィンとの誓いはなんだったのか
ジークを生かしたせいで破局的な展開に至るならリヴァイの愚かさ滑稽さが強調されることになる
てかすでにジークはワインで大勢の兵士を無垢巨人に変えてるしエレンを懐柔して反乱を起こさせている
甘々のリヴァイはただのアホウ
そんな物語の作りでいいのか諌山は 岸本だったらアルミンの下腹のあたりがキュンとする展開だな >>357
異常な長さしかも四連投
やっぱりササクッテロ 普通の展開なら叫び声でワイン飲んだ奴を巨人化できる超危険なジークを真っ先に殺すよ
レベリオ収容区での戦いの時は最初から全部芝居だったわけだから殺さないのもわかるけど、今回はリヴァイの目の前で巨人化の叫び声を発して敵対的行動をとったわけだから
リヴァイの独断で殺しても問題ないでしょ
もしくは獣の力を赤子継承させないためにアルミンに食わせるか
ヒストリアに食わせるのがベストだが（王家の血筋の巨人の確保）、より難易度が低いのはアルミンに食わせる選択（すでに寿命が確定してるから失うものがない）
誰かに注射を打って無垢巨人にして食わせるのも難易度が高い
たっぷり時間があって兵団幹部を召集してじっくりと話し合えるなら別だが、ザックレーもいないし、いろいろバタついてるから無理
そんなふうに自然な方向に話が流れて行かないと馬鹿っぽく見えてしまって萎える あとね、
なんにせよ、貴族ってやつは自分の生活が護られたところであれば庶民には寛容なんだよね
（しかし庶民が直接的に纏わり付いて、自分の生活を侵食するのは許しがたく、それが鼻持ちならいのは理解すれども）
あいつら贅沢三昧しやがってクソが！許せねぇんだよ！、みたいにイキってるは「現実でも本当に底辺な貧乏人」なんだってのは、5ちゃん見てると理解できる
こいつら理屈じゃないんだよね
キャラヘイトについてもそうだけど、マジで「ヘイトのアヘンを欲してるだけの種類の人間」がいて、こいつらに何を話ても理解する脳は持たない
ちょっと長め文章はたちまち頭が混乱してしまう種類の人間だしねw
けれど、普通の人達向けに訂正を入れる必要はある
だってその方が進撃がより楽しめるし、（ヘイト以外の）いろんなことを語り知る自由を手に入れられるのだからね
ほんと無知な低脳は不自由なんだよなw 轡かませとけば良かったのに
あの世界の猿轡はどんなに噛みしめても巨人化できないステキ仕様なのに >>341
あの表情は…セリフつけるとしたらこうかな
「俺の気も知らないで決めつけないでくださいよ モテないでしょあんた」 >>356
王政下でアルミン祖父母は過酷な労働環境を強いられた訳だが >>357
サネスが散々ハンジ等に話してただろ
自分等が様々な事柄を揉み消して隠蔽してきたと
それもこれも全ては王の為だとか何とか
つまり始めに王ありきの政体で人民なんか蔑ろにしようが殺そうがお構いなしって事だ
それこそ恐怖政治を敷いてた旧共産圏の国々と同じだな >>359
ジーク殺すと獣の巨人をみすみす手放す事になるし地鳴らしも出来なくなる >>363
そのレス見て思ったがリヴァイはエレンにジークを食えと迫るかもな
若しくはヒストリアに食わすと話す事で決定的な亀裂が両者の間に入るとか >>364
まあ伝えたい事柄は理解するが全方位的に敵を作り過ぎだあんたは 王政編での調査兵団のクーデターは王政側の悪政が原因だし、最後のロッド戦以外はエレンの巨人の力に頼らずに必死に自分たちで命張ってやった、でもそれでも調子に乗ることなく兵政権の中で理知的な態度だった
フロックは自分の力じゃないにもかかわらず傲慢になりすぎて目上の者でも理不尽に暴虐の限り尽くしてるから全然共感できん
まあ、それを許してるエレンも悪いんだがな もともと役立たずの憲兵が巨人になっても問題ないみたいな態度とってるけどさ
今、壁内でわらわら巨人が湧いて民衆が食い殺されまくったら、フロックたちはどう責任とる気なのかね
あれだけ偉そうにしてるんだから当然調査兵団に頼らず自分たちで民衆守る覚悟なんだろうな？
全然そうは見えないけどよ >>374
エレンとジークが手を繋げば無垢巨人は全部支配できるから問題ないくらいの認識じゃないか
一方エレンはアンニュイな表情で窓の外を見ていた...... ファルコとガビだけ姿が見えないから別室に幽閉されてるんだろうね
マーレ出身だから特に厳しく監視してる感じか >>375
ジークにあんな目に合されてよく信じられるな
他のイェーガー派は何も知らずに断片的な情報だけで舞い上がってるだけだからまだわかるが
はっきり言ってクーデター起こすにしても兵団がジーク案受け入れるってのを信用できないから止めさせるために強硬策とるっていう方がまだ納得いったな
やってることは過激だがあいつの脳みそこそお花畑だ ジーク汁巨人だからジーク1人いれば大丈夫か
とにかくエレンとジークが味方だから問題ないとフロックは考えていそう >>377
言われてみればフロックのジークに対する考えはよく分からないな
ただ、フロックはイェレナに誘われてイェーガー派になったっぽいんだよな
イェレナになにか上手い勧誘をされたのかな >>377
ジークがあんな目にあわされてる事はフロックはもちろん今は誰も知らんだろ >>380
ちゃんと読んでくれよ
ジークがリヴァイにあんな目に合されてることじゃなく、フロックがジークに野球殺法で酷い目に合されたのにジークを信じるのが理解できんってことだ とにかくエレンとジークが味方だから問題ないとフロックは考えていそう ＞＞
そういうことかもしれんが、まずジークは論外だとしてもエレンとも全然親しくなかった（どころか不仲）のに
なんで信者になったのかさっぱりだ
>>379のいうとおり、よっぽど巧みにイェレナに誑かされた可能性大だけど
何年もイェレナと仲間やっててジークに恨みないオニャンコたちですら、イェレナのことを心底信用してなかったのに
あっさり騙されたとかなるとフロックは「豚もおだてりゃ木に登る」レベルのバカなんだろうな >>381
フロックはジークではなくエレンを信じているんだろ。 >>381
すまない、そういう事か
フロックはエレンを信用してるのだと思うよ
アルミンが言うように地ならしにしても命令を下す側はエレンだしね 10代なら４年で見た目も性格も大幅に変わるさ
でもその４年にフロック（というか壁内の体制に不満あるっぽいから壁内）に
何があったか説明が少ないな アルミンが言うように地ならしにしても命令を下す側はエレンだしね ＞＞
そこは賢いアルミンがダイナとエレンの接触から推理して出した仮説だったが
あれフロック知らないよな
アルミンみたいに推理できる頭ないだろうし
そこまで考えてエレンについてるように見えん
ハロウィンで渋谷大暴れしてる連中みたいに深く考えずにハイになってるだけにみえる
しかも今のところクーデターが（イェレナのお膳立てなのに自分たちの力と思い込んで）上手くいってるから余計調子こいてる フロックはエレンというより悪魔を崇拝してるだけ
今の悪魔はエレンだからエレンを崇拝してる 今のエレン強いからなー
以前からイェレナに唆されてたみたいだけど、マーレ襲撃が成功したせいでエレンが頼りになる悪魔だとますます確信を抱いちゃったのかね 戦功と戦力は
それだけで栄光と魅力につながるってことはあるしねー >>368
王あっての政体なのは当然だろ
王だけが全ての人民を支配し、全ての状況をひっくり返すことの力を事実持ってるんだから
民あっての王ってのはよく聞く言葉だが、エルディア人にとっては全く逆で、歴史的にも王から民が出来てるんだよ そのエレンがつまずいたら（例えば地ならし失敗とか、無垢巨人が壁内大虐殺するのを止められなかったとか）
フロックがそれでもエレンについていくと思うやついるか？
俺はグライスの倍くらいエレン叩いて責任転嫁しまくる方に賭ける >>386
それはアルミンじゃなくても分かってると思うけど
王家の巨人と始祖の巨人が接触して始祖の力を発揮できるとして、どちらが命令するのかは誰でも考える事だと思うので
それにフロックはそんなに馬鹿の設定でもないだろう >>369
例によって四肢を切断して半殺しにした上で食う奴決めて食わせれば獣の力は回収できる
地鳴らしができなくなるという話も、そもそもジークにリヴァイらに協力しようという意図がない時点で生かしてても仕方ないと思う
というのも地鳴らしには王家の血筋の「巨人」が必要なわけで、生身の人間の姿のジークだと意味がない
まずジークを巨人化させた上で拘束し、自由を奪わないといけない
結構難易度高くね？
ジークに協力する意図がないならうなじから脱出して巨人化をやめたり、そもそも巨人化してくれなかったりするだろうし
ヒストリアやヒストリアの子という別の王家の血筋がいるわけだから、協力する気のないジークはさっさと殺してしまった方が安全
ジークワインを飲んでしまった人から巨人にされるリスクを未来永劫になくすこともできるわけだし 今ヒストリアを巨人にするとお腹の赤ちゃんを諦めることになるというのが定説らしいからね
仕方なく1人目を諦めるとしても、流産してヒストリアが二度と妊娠できない身体になる危険もある(これは作中にない憶測だが)
だからリヴァイはイェーガー派を捕まえてヒストリアが出産するまでの「つなぎ」にするつもりだが
その案にもヒストリアの出産まで地ならしという切り札を持てないという穴がある
ヒストリアが妊娠中でなければ、ことは簡単だったんだけど そもそも壁巨人が動くの見たやつっていないよな
初代王の記憶継いだウーリとフリーダなら実際見てたかもしれんがこいつら人類の利益になる事は不戦の契りで喋らないしな しかしジークの提案でヒストリアに出来るだけ多く子供作ることてあったが
ヒストリア子作り間は地ならし発動できないって点では今と同じだよな
つまりどうせ直面することなんだからいいんだよ まあ同じ対戦カードで勝負では完勝してるのに試合結果がドローとか負けとかを繰り返されると、さすがに脚本がセンスないとしか言いようがない
ふつうは試合内容をガラッと変えたり対戦相手を替えたりするとこなんだが >>394
ヒストリアが出産を終える前にマーレ＆世界の軍勢がパラディ島に攻め込んで来たら壁中人類はジ・エンドというわけか
壁中人類にできることは
①ジークとエレンを殺して獣と始祖の力を回収し、ヒストリアの出産までマーレ＆世界の軍勢がやって来ないことをひたすら願う
②イェーガー派の目的が壁中人類の利益にかなうことをひたすら願い、傍観する
どちらにせよ壁中人類には願うことしかできないのか
リヴァイ（＝壁中人類）にできることは、物語の構造的に最初からかなり限られているんだな >>318
大きな歴史はたった一人の覚悟から始まると誰かが言ったもんだ >>397
毎月9日だろ
日祝被らん限りは
たまに土も避けられてるが ヒストリアに子作りやらせるよりジークが頑張る方が効率的なのにな
一年もあったら300人くらいは作れるやろ エレンとジークに与えられた力が大き過ぎて、壁中人類が全てただのモブと化してる
もはや物語の大勢に影響を与えられるような力を持った壁中人類は存在しない
あのリヴァイでさえ… >>320 >>323
おぉ、なるほどぉ～
生前の強い意志が巨人後の行動に影響してるのは
知ってたけどそれがユミル信仰と繋がってたのか
手紙の描写サラッと流してたから見逃してたわありがとう >>402
でも自分がジークだったらさぁ
グリシャとジークの遺伝子は残したくないわ
子を洗脳し、親を売った親子の血でしょ リヴァイもアルミンも動かせるのはあくまで局地的戦況に過ぎなくなってしまったからね
ひたすらイェーガー兄弟に振り回される構造になっててこれは最終局面まで変化の余地なし >>407
とりあえずイェーガー兄弟並べて蹴り上げてほしい >>408
超大型になったアルミンがそれやってくれたらさぞかし痛快だろうなあｗ >>402
ジークの子とか
パラディ島の連中は嫌だろ
女王陛下の子供ならOKだろうけど やっぱりヒストリアの妊娠はフェイクなんじゃないの？
もうすぐマーレが攻めてくるって時に妊娠なんて正気じゃない
ジーク食わないと壁内が終わるのに
それともマーレが攻めてくる前に産める確信があるのか >>409
見たいwww
でも痛いどころか首吹っ飛ぶw フロック達は暴走してるんだろうけどそれが結果的には外の脅威に対抗するにはよかったになるかもしれんからなんとも…
ピクシスが言ってたようにこの事態を招いた一端は現政権のふがいなさがあったしまあしゃーない >>366
なんか言われてハッとした様な表情に見えるんだが
>>393
そうじゃなくてジークが死ぬと王家の血筋を引くのはヒストリアだけになるんだわ
地鳴らし発動優先ならヒストリアかジークは残しておかないとならないから
ヒストリア巨人化には何故かエレンは強固に反対の姿勢みたいだしな（アルミンは平気で巨人化推ししてた癖に） >>395
そもそも本当に『地鳴らし』が世界に向けてのものであるなら
壁巨人は『外側』を向いてなければならないのに何故か内向き
これはつまり不戦の誓いを破ると壁巨人はパラディ島内を殲滅する様に仕掛けられたもんだと推測する
つまり自殺・自滅装置 最近というか前から何となく勘付いていたが
ひょっとするとパラディ島というのは戦中・戦後日本を模した姿だな
となると『不戦の誓い』とやらは憲法9条という事になる
仮にこれが正解ならこれまで読み続けてきた俺には冴えないラストとなる >>416
一瞬納得しかけたけど
回れ右くらいは出来るんでない？ >>406
そもそもグリシャが若い日にそういう傾向に走ったのはフクロウことエレン・クルーガーの存在があったし
それ抜きでは語れないだろ ネタバレ見たけどリヴァイすごすぎ
結局リヴァイもジークもお互いが見てきた世界を理解できなかったんだな
リヴァイは壁外の世界、世界情勢を知らないかも知れんが、ジークも巨人に対して死にものぐるいで抵抗してきた壁中人類の覚悟を知らなかった
だから部下思いのリヴァイは巨人化した部下を殺せないと勘違いをしてしまった
溝が深い >>419
俺は進撃の巨人関連はこことラウンジくらいしか目を通さないから
他のSNSで何が語られてるかを知らないからな
ところで「今更？」って決め付けるからには相応の論拠あっての事だろな？ >>423
読んでりゃわかるだろ散々語られてきたよそんなのｗ >>418
違うと思う
発動させた瞬間に滅びるのはパラディだな
なんか護憲を破るとこんな酷い目に合いますよ的な示唆を包含させてるのかも知れねえ
そうだとすると一気に興醒めなんだが
説教も説法も嫌いな質でね >>422
やり口がマーレ側に居た奴らしく
いちいち小汚いんだよな
ラガコ村の件にしろ何にしろ ジークの敗因は舐めプしたことだよな
前回も立体起動を甘く見たのが敗因て自分で言ってたのに変わってない
心のどこかでレイス王に記憶操作された羊のアフォの群れ
という気持ちがあるんだろう でもこれ結局エレンにジーク奪還される流れにしか見えない 戦局を左右しているというよりはエレンとジークが簡単に接触できたらつまらないよねという
障害的なエピソードに過ぎないというかさ
ヒストリアが出産以前に巨人化するのも出産するまで外敵が攻め込んで来ないのもほぼありえないっしょ
やっぱり｢殺しちゃダメ｣って制約は痛いよね そのリヴァイにミカサをぶつけるんだろうな
んでミカサが超覚醒してリヴァイをフルボッコにする ジーク4年前も今回も壁中人類を見下したこと言ってるね
悩み苦しむ同じ人間と見てないんだろうな、哀れんでる
そんなこと言って負けるなよと思うけどさ オーラスのイベント盛り上げる為にキャラクター全員が不自然に窮屈になってるのが如何ともしがたい
まさしく物語の奴隷
もっとキャリアある作家ならラストに向けて全員奔放に動きまくって爆発させるのに >>424
じゃあ冗談抜きに興醒めだな
そんな物語に価値は見出だせねえ どのキャラも組織から脱して個人の判断で決意して行動していく流れが出来てる
上層部に従順だったリヴァイの独断然りエレンに突き放されたミカサ然り
もう兵団という組織の役割は終わりつつあるのを感じる >>431
マーレ側はライナーの進言によって直ぐにでもパラディ制圧を仕掛けると思わせる流れだったし
現にピークが既に内偵してる状況 >>433
ジークも狭い範囲の世界観しか経験してない哀れな子飼いだしな
子供をマインドコントロールする権力側の腐った構図こそがクソ あの強いリヴァイをあっさり無力化させるエレン展開くるな >>437
パラディは時間も経験も無さすぎるから
マーレや他国のように、
巨人を持つ者への教育や屈服させる社会システムを構築できない時点で
国家や組織としては
どうやっても上手くいかないように思う >>434
リヴァイとエレンが対立すれば必然的にミカサも参戦してくる
エレンが止めなければの話だが >>435
そういうテクニカルな批判は諫山も真摯に受け止めんじゃねえか？
俺だって諸手を挙げてマンセーする程には満足してねえし >>437
リヴァイは元々上層部に従順でもなかったろ
それが最善と自身で判断して納得出来れば従ってたってだけで 25巻かなんかの裏表紙から対立する絵にしたのは誰が善悪かって意味を含めてるみたいだから
今この混沌は判明していく最中何だろうな >>442
あそこまでコケにされて暴走してるエレンの味方してリヴァイをボコるなんて理不尽なことやらんだろ >>442
もしかしたらミカサがリヴァイ側に付く展開くるかもよ >>446
エレンの味方をしてはいけないのに体が勝手にしてしまう
そんで引き裂かれてぶっ壊れる
エヴァみたいな既視感満載の展開へ ミカサがエレンの考え方と同じならいいけどそうじゃないのに従ったりしたら
またエレンに精神的にボッコにされちゃう
ミカサにはクールダウンが必要だよ
何ならヒィズルを見学しに行くのもいいと思う
渡航にどれだけ掛かるか知らんけど リヴァイからすると今の最善策はジークをイェーガー派の誰かに食わせて巨人の力を奪う、その後マーレに侵攻して時間稼ぎ、出産後のヒストリアに食わせて地鳴らしする態勢を整えるか
それも無理なら継承も考えずジークを本当に殺してもいいかもな
ジークがいなくてもアルミンがいる、心を鬼にして出産後のヒストリアにアルミンを食わせれば地鳴らしができる
ジークが死んだらそうするしかないんだからそれでエレンを脅せばいい
ハンジはともかくリヴァイが言ったらエレンも脅しではないと思うだろ >>449
逆襲展開でリヴァイを窮地に陥れるかと思いきや、1話であっさり完膚なきまでの大敗北
見せ場らしいシーンも与えてもらえず、ボロ雑巾扱いにまで落ち
あげくに串刺し＆足を細かく輪切りされる最悪のシチュエーション
なんのカタルシスも無い消化試合感
現時点でジークは虚しいだけのキャラ >>454
そんなもんキャラ魅力全然ないジークの自業自得じゃねえか
その点天才アミバ様は素晴らしかった
偽物とばれてからのフルボッコぶりは、どんなコントよりも笑えて読者大満足だったぜ まぁどのキャラにも背景があるからね
死んでざまあって思えるようなキャラあんまいなくない？グリシャの妹を犬に喰わせた奴くらいじゃない？
ベルトルトの死に方は何故かちょっと面白かったけど 素人が俺の考えたストーリーの方が面白いとか言ってるのほんと草だ >>455
ジャギとかアミバとか時代を越えて愛される最悪キャラだからねｗ
ジークには残念感だけがあるな…俺は >>454
切り刻まれて苦しみ悶えても
まだ結果としてあのままくたばるかは分からんとこだ
情に絆されるのはまだ早い 腰巾着もといベルトルトくんの最後はちょっと笑えたな
「み、みんなぁぁぁ！！た、助けてぇぇぇ！！」って、おまえ数分前に「しっかり皆を殺すキリっ」とか言ってなかったか？ｗｗと >>453
ジークが回想というか独り言みたいな感じで描写された様に
マーレのみならず世界から大軍が押し寄せてくれば今のパラディ島内でのいざこざなんかどうでもいいちっちゃな事ではある >>463
しかもラストにアルミン無知性に噛み砕かれる瞬間の擬態語が「パッキャォ」だしな >>456
クルーガーがグロスをドン！って押して壁から落っことした時はクルーガーGJ！と思って胸がスッとしたが
巨人に齧られてる時はおぞましかったわ
グリシャの感想と同じ
どれだけクズでも人が虐殺される光景は気持ちの良いものじゃない ジークも「王族のこの俺がなぜぇ～！」くらいインパクトある台詞残せばな
今さら魅力ある敵キャラとか超強いラスボスとかもう無理だから
あいつに残された道は小物界の大物キャラ目指すしかないんだがいかんせんセンスが無さすぎる
せめてアスカ人質にとったモブくらいのことは期待してたんだがなぁ
「痛いか？」
「い、痛いです」
「助かりたいか？」
「助かりたい、助かりたぁい！！」
「ダメだな」
「なんでぇ！？」
くらいのことはやってくれよな お前の頭の中ベルトルト～が悪口として成立してしまう
ベルトルトこそ進撃一哀れな奴かもしれない
いやエレンの意図としては｢敵寄りの思考になってる｣のを指摘したに過ぎないんだとは思うけど
前者の意味で受け取ってる人があまりに多くて気の毒になった >>466
諌山はオノマトペで遊ぶよね
「ペタス」とか
北斗の拳とか荒木へのオマージュかな ちょいちょい変な擬音描くよな諌山
あれなんなんだろな >>472
面白いネタ言ってるつもりのおっさん特有のノリ 兵団と104期はエレンを切る方向へ思考がいってるのに
リヴァイはジークのほうを切る方にいったのが面白い
アルミンもエレンを信じ切れなくてやっぱり操られてるだろうと
思ってしまうあたり
昔ハブられてた同士が友人になったというエピソードがあるが
真の友情とはなんだろうなと思うよ ヒストリアとユミルの物語を見るに
諫山にとってはどれだけ固い友情や愛情があったとしても、その人だけのために行動したり、必ず一緒に生きるものではないみたいだからね 巨人化した部下1人くらい生かしといてジーク食わせてば人間にもどるのにね でも寿命13年になっちゃうし地ならし使うならヒスに喰わせなあかんのよ？ ジークを食うのはファルコじゃねえのさすがに
そのために瓶の割れたワインが口の中に入ったという無理筋展開までして飲ませたんだから >>478
ジークを食ったやつは数か月後にヒストリアに食われなきゃいけなくなるからな >>475
それ普通の感覚だろ
いくら離れて歳食っても親友はふとした時に連絡をくれたり会いに来たり逆も然り
長く会わなくても日常でたまに思い出したり >>465
あれジークの想像じゃなくて実際起きてるんじゃないの？
陸へ上がってる兵士がマーレ兵だったし
世界連合の焦土作戦まで半年後→ジークはその時間で何か企んでいるはず
世界連合なんて待ってられないパラディ島に奇襲するべきですって
108話でライナーが宣言して110話でピークが忍び込んでて111話で
レベリオ区襲撃から1ヶ月経ったことが作中で出ているので
もうマーレ兵がこの内戦混乱中を狙って来ていてもおかしくはないね
誤算だったのが知性巨人達だけと思ってたら大勢のマーレ兵が来たこと
もう障害になってた無垢巨人はいないので壁まで一気にくるぞ >>474
リヴァイはエレンを希望だと信じ戦って散ってった仲間たちの死が
無駄だったと思いたくなかったんだろう
別にエレンを信じた訳ではないと思う >>474
コニーにエレンを斬る覚悟云々と言わせたのは今となっては時期尚早だった気がする
104期が何かする間もないまま兵団本体がエレンを切ろうとしたのでそこと104期の存在が差別化できなくなっちゃった
エレンに対する立場として似たようなモブになっちゃった
その意味じゃリヴァイの発想は独自の立ち位置だから際立ってはいる ジークをヒストリアに食わせようとするならリヴァイはやはりエレンの敵だということになるな
リヴァイにとっても仲間達を無垢巨人にすることに加担したエレン達は許せまい >>484
リヴァイは完全に個人的な感情で動いてるんだよな
リヴァイの私案も現状で誰も支持してる人はいないし
まあ基本的に考える事は他の人に任せてきた人なので仕方ないかもしれないが まあ実際今の104期はモブなんだろうな
エレンの孤独を描く装置でしかなくなってるし ヒストリアが獣になるなら
ファルコが鎧でガビが女型かな
ファルコが獣になるなら
ヒストリアが女型でガビは鎧
コルトも獣候補だけどモブすぎて
継承はなさそうだな リヴァイってそんな短絡的ではないと思うが？
ジークだけは生かして置けない地点に到達しただけだろ エレンの強さやリヴァイの強さはエルヴィンと同じ強さだな
つまり目的の為には大事なものを捨てられる強さ
仲間を切り捨てられる強さだ もしかしたら、もしかしたらだぞ！
ジャンとコニーがこれから大活躍するかもだ！！
もしかしたら… 数ヵ月後の出産を待ってヒストリアに喰わせよう
時間稼ぎにもう一回マーレ急襲しよう
ってかなり無茶な案だと思うわ なんjにエレンがイェーガー派殺したとかいうスレが幾つか立ってたけど今月そんな展開なんか？
他スレでもエレンが幹部を次々巨人化させたみたいに言ってる意味不明なレスあったし
簡易バレ見てる奴かエレンアンチがキャラ叩き増やす為にわざと立てているのか。暇だな >>487
ピクシスはジークワイン飲んでてジークの企みにも気づいただろうから今はジークを切ることに賛同するんじゃない
他の兵団幹部も状況を理解したらすぐジークを切れと言うだろ >>484
リヴァイは巨人化した仲間を最終的に葬ったし
展開次第ではこの先エレンを殺す可能性もあるわけか >>412
ヒストリアだって抱かれたい夜があったのかもしれない。 >>486
最終的にエレンとリヴァイの対決はありそうだな
リヴァイに対抗できそうなのは戦鎚の力を手に入れたエレンしかいないし 単純にリヴァイvsエレンは見てみたいカード
エレンが戦鎚の力をどう使うかっていうのといつもの無双パターンにハマらないリヴァイの戦闘を見せてほしいし ウーリの言ってた楽園の終わりは現状とこれからの事を指してたのかね
やっぱり未来がみえてたのかな
どのみち壁内は滅ぶのだろう >>483
だと思うよ 俺も>438でそういう見解示してる >>488
104期は大事なものを捨てられず狭い人間関係に固執して行き詰まることの愚かさを体現してるように見える
エレンをばっさり切り捨てるかエレンと心中する覚悟でフロック達と行動を共にするか
そのどちらも選択しきれないままズルズルやって来た結果が今の主体性のない無力な虜囚の姿だな ジークの叫びの力は本当に保険だったし
ジークなりに救済の為パラディ島に協力しようとしてたけど
世界がどれだけエルディア人に憎悪を抱いてるかわかるように
説明しきれなくてお互い信用出来なかった結果
パラディ島のエルディア人滅亡に繋がるのなら悲しいね >>501
ジークが言ってるが兵団が疑って信じないせいで滅びそうだよな
兵団が内輪揉めしてる間にも世界が攻めて来るのによ エレンとジークはかなり情報を共有してそうだから
ライナーが危惧していたジークの対世界の企てはエレンも共有してるかもしれない
だとすればリヴァイが近視眼的にジークを無力化させてしまったとしても
エレンが世界を迎え撃てるかもしれない
その為のイェーガー派でもありそうだしな
ただし当然ながらそれはエレンの名のもとに兵士も民衆も血を流すことを意味する
アルミンやミカサにはさぞ堪えることだろうな リヴァイは退場かと思ってたので正直驚いた
まだヒストリアやアルミンなど、カードがいっぱい残ってるので、この先の展開が全く読めんわ
これ本当に結末考えてあって話を引っ張っていってるのなら、改めてだけど作者すごいと素直に思う >>504
エレンがライナーのつらさを理解して許したのは奇跡だったんだな
マーレの人々と自ら交流し世界が広がったんだろう ジークは積極的にパラディと敵対しようという意志はなかったように見えるので
ジークを追い詰めることが結果として吉なのか凶なのかは分からんね ピクシス率いる兵団がどれだけマーレ兵に対抗出来るか
頼みのアルミンは牢屋だし
マガトも指揮官としてパラディ島に来ているのだろうか？
マーレ兵は遠慮なく民衆を殺しそう
守りの薄い北山岳部から登場するかも >>511
敵は己の中に在りだぞ
鏡に向かって戦え戦え言ってたがエレンは孤独な戦いをしている >>368
あのね、恐怖政治政治ってのはさ、さからうと死刑ってのが目にわかるそういう「恐怖」を浸透させ「恐怖」で支配するってことよな
共産主義運動とかも似たシステムを持っているけど、国家しての共産密告社会は国家装置の部品（国民）管理としての思想統制であり、
上記全ては「公開性と広報性（もしくは暗黙の）あってこその支配ギミック」なんだよね
もちろん赤狩りと称した思想統制は資本主義側にもあり、これを恐怖政治と呼ぶ人はいないだろう
サネスは本人が言ったように人間が人間であり集団を持ちそれを維持するために、変わり代わり存在していくその残念な暗部でしかない
ここでも、フロックは残虐に吊るせ、糞ガビはスリ潰せ、ジークざまぁぁ、イェーガー派は獣の仮の入れ物に使えばいいw、新しいザックレーの椅子は出てこないのか？って人がいるようにね >>513
兵団にマルロを殺されてるし
フロックだけが真実を教えてくれたからイェーガー派に入団してるかもな 結局地鳴らし実験は出来なかった
しかしマーレ軍を撃退する為に実戦で使う羽目になりそうではある
その前にエレンはジークをリヴァイから助けないといけないが ふと思ったけど、これ小説で書かれたものだったらもうちょっと人物の感情や考えを読み取れてしまっていたんじゃないかな。漫画だからどのようにも読み取れてしまって先が読めないってところがある
自分には、リヴァイはもう個人の感情で動いているよりは過去の仲間の記憶や託された思いに動かされている人形か、あるいは聖人のように見える >>493
ジーク殺したいだけで後はどうでもいいんだろ ジークなりに救済の為パラディ島に協力しようとしてたけど ＞＞
無い無い
あいつは自分の目的の為にパラディ利用しようとしてるだけだろ
その真意をべらべらしゃべったところで協力してもらえないから
エレンにも黙秘させて自分も何も説明せず、ただパラディが牙剥いた時の為の保身の裏工作をせっせとしてただけだろ
本当に協力する気があるなら自分の目的ちゃんと話してるはず
できないのはその目的って奴がパラディのためにならないどころか、パラディに犠牲強いる内容なんだろうぜ >>517
マルロを殺したのはジークで、フロックはパラディ裏切ってそのジークと通じてるんだぞ 鎧巨人の装甲を貫通する近代兵器で壁を攻撃されたらもう叫びとか関係ねーだろ
超大型がウジャウジャ出てきて世界の前にパラディ島が壊滅する >>521
話しても理解できないから話さないだけじゃね
ジークのワインはただの保険でリヴァイが殺そうとしなければ使わなかったんだぞ
ジークが本当に敵なら国民にも飲ませてるだろ >>521
兵団がジークを必要以上に警戒しなければ保険を使う必要はなかったけどな
エレンがジークと結託し多くの兵士や民衆が共感している事実もある
すべては兵団が旧王制のような既得権益に縛られた存在になってしまったのが元凶だろ >>522
マルロとフロックの仲間は兵団に殺されたようなもんだろ
古い兵団に問題があるから仕組みを変えようとしてるんじゃね >>522
仮にそんな過去に囚われて大義を見失うよな奴なら
ヒッチも所詮はそこらのモブに毛が生えた存在で終わりそうだな フロックとヒッチは本当の敵が分かってるんだろ
アニも組織の問題点を話してたよな 阿呆でなければもうわかるだろうけど、王政は封建的な前近代性とその暴力装置を普通に有している存在で、
言葉を聞きかじった阿呆が調子にのってそれを使ってイキるような悪の様式ではないし、
ゆえにクーデターもそれの打破に目的があったわけでなく、
あくまで個人の欲求として、
エルヴィンの「真実を知ること」
ナイルは「自分の家族を人類のための犠牲にしたくない」
ザックレーの「あいつら気に食わない」
（ピクシスは数が多い方につく）
それだけだったのがなによりの傍証ともいえるんだろうよ
そして、進撃にとってはこれらが世界を変えた「行動原理」なんだろうってところがポイントなんだろうけどねぇ～
正義なんて立場で変わるし取って付けたものだけど、個人の信念は個人として確かにあるって事がね
むしろ「正義がないクーデターを見せたかった」「だとしたらそれはなんだったのか？」って発想の転換をしてみることに気がつけないの可哀想になるよ
そうすれば今のエレンも少しはわかるようになる気がするねw
正直、阿呆がいう悪政に民衆が苦しんでいるなら兵団は民衆に自分たちの正義を訴えかけ民衆と共に革命を成し遂げればよかったよねぇ～
けれどあのクーデターは密室のペテン劇が全て、そういうこと
馬鹿はここまで噛み砕いて書いても頭が追いつかないから、今後も王政の悪ガー兵団ガ正義デーの一辺倒なんだろうけどねw うーん、ジークはいい奴なのか
わからなくなってきた
確かにパラディ島勢力は決断できない愚かな連中の集まりのようにも見える
ジークは彼らにチャンスを与えたがあまりの駄目っぷりに業を煮やしてこうなっただけなのかもしれない
イェレナも最初のうちはパラディ島勢力に対して「期待した以上だ」とか言ってたし
「真実を話して欲しい」と群衆と共にハンジに詰め寄ったフレーゲルやロイやピュレに対して、ハンジはまるで現実にいそうな腹黒い秘密主義の政治家みたいに振る舞った
パラディ島勢力は急にダメダメになってしまった
作者は第一巻からずっとパラディ島勢力に肩入れして描いていたから急に描き方を変えられると「アレ？」となってしまう
マーレ編に突入した時も感情移入する対象がこれまで敵だった大陸のエルディア人（ライナーやベルトルトやアニたち）に変わってしまって混乱したけど、作者はこれを狙ってたんだろうな
つまり、絶対的な正義はなく、立場が変われば正義も変わるというもの
しかし相対主義的考え方は正しいのかもしれないけど弱い真理というか何も生まない正しさ
人は何らかの立場をとってそこから出発しないといけないし、その立場を相対主義でもって否定しても仕方がない
エレンの行動の動機付けやその立場の正しさの根拠みたいなものを説得力をもって示さないといけないね、諌山は
今のところイェーガー派の行動の動機や目的は謎のまま
誰もが納得できるようなすごいものを考え付かないと、作者は自己の提示した相対主義に飲み込まれてひどい醜態をさらすことになる
つまり、自らハードルを上げ派手にずっこけた格好になる >>485
リヴァイの叩き上げ発想は面白いよな
マジにジーク殺しかねんは
ジークを殺すこともできない！と舐めプしてるエレンには想定外 国を運営できない兵団がクーデターやったのが間違いじゃね
アホの兵団はやったあああああって大喜びだったが >>530
なげーよバーカ
便所でオナってんじゃねーよ まだ旧王政の方がジークと話し合えそうだ
ジークは最初からパラディに知識や人材まで与えたのにイェレナに銃まで向けたからな
貰うものだけ貰った癖に信用できない！ってクズだろ >>486
エレンは二度とヒストリアを巨人にしたくないだの104期を巨人にしたくない
など言えんよな
有無を言わさず巨人にされた調査兵をスルーしてるんだから
可哀想だあいつら 旧王制の時から腐ってた憲兵団が結局中枢を占めてるようじゃ駄目だわな >>532
いや旧王制は世界と戦う意志を持たなかっただろうからその意味では兵団の方がまだマシ
だが兵団は烏合の衆でさらに抱え込んだジーク一派への疑念から勝手に内部崩壊してる
結局世界と戦う確たる意志を持ってるのはイェーガー兄弟とイェーガー派だけ
ザックレーやピクシスは戦う意志はあっても決意と人望と足元への配慮が足りなかったな そもそもエレンは自由を求めて戦うってスタンスなんだろうけど、はたから見てるとそのオブセッションの奴隷になってて到底自由には見えないんだよな
それにマーレ人や世界の人々からすればエルディア人という化物を殲滅する戦いは自己の安全と自由を求める戦いであって、相対主義の立場をとれば彼らも正しいということになる
巨人に食われる前にグロス曹長の言ってた事って結構ゲスいけどでも説得力もあってエルディア人は人ではないみたいな意見はひとつの意見として筋が通っている
諌山は頭が良いから敵の言い分も結構しっかりと筋の通ったものを考え付いてしまう
だから相対主義的になってしまって「で、結論として何が言いたいの？」みたいな感想に落ち着いてしまう
そこを打破できるのか、俺は物語の結末を注視しているが、たぶん十中八九平凡な曖昧模糊としたものに落ち着くだろうと見ている エレンがだんまりでジークに操られてるかわからんなら
大元のジークやっちまえよって面白い
さてだんまりエレンくんはどう出るかな？
ちっとは話す気になるかね >>504
パラディに興味失ってたマーレを煽って一年以内の侵攻を煽り
大規模テロを諸国の要人にかまして世界連合軍結成させたジークがなんだって？
自分の寿命が残り少ないからって強引に戦争させようとしてるわけで
救済がどーのガタガタ言うなよ >>537
足引っ張る兵団がマシなのか？
どっちもアホだが引きこもりの方がまだマシじゃね >>540
パラディの原始人みたいなやつだな
巨人の力が通用する間に一気に叩く作戦だろ
ジークが急いでる理由を考えろ >>542
自分らで終わらせたいというただのジークのわがままだよなあ
何も急いで強引に戦争させる必要ねーだろ
時間がないないってお前が一人でそうさせてるんだろうが
後のものに任せれば済む話だ >>543
兵団のアホと話してる気分だ
巨人の力が通用しなくなる時代になりつつあるんだぞ
ジークは使命の為に野球選手の夢を諦めて親まで捧げたんだぞ
どこが我が儘なんだよ ジークの生き残り生存プランはキヨミ様が説明した
兵団はジークを信用出来ないからジークの受け入れをぎりぎりまで
延ばしてた
エレン：時間がないぞジークは3年もない→話し合えないかな（アルミン）
後1年に迫った時点でジークが始祖奪還作戦を提案してパラディ島に行こうとする
→エレンの単独潜入→エレンがジークとコンタクト→レベリオ襲撃→パラディ島に
→二人引き離される→エレンはジークのもとへが流れ
実は地鳴らしよりエレンとジークによる記憶改竄が怖かったようだ（ローグ発言） >>538
極論を言えばエレンはエレン自身の納得の為に戦ってる
その為なら敵の一般人が何人死のうが壁内の民衆が何人死のうが104期や幼馴染が死のうが構わない
エレンは相対主義なんか屁とも思わず自分の信じる道を敵と仲間の屍で埋めて渡ってる
アルミンが僕らは怖くないと世界に誤解を解いて貰うんだみたいに息巻いてたのを
エレンはオレ達が巨人になる化け物なのは誤解でも何でもないと強く諌めただろ
グロスの言ってたことが事実なのは当然理解してるし
エレンはさらにアルミンやガビと違って自分の目で敵の立場を知り理解を示しながら
それでも敵だからと駆逐することを選択したわけだ
例え第三者に自由の奴隷だと糾弾されてもミカサのように思い悩むことはないだろうな
エレンはそんな些末なことはとっくに自覚した上で行動してる もしエレンの理由がヒストリアを巨人にさせたくないだったらさすがにエレンをぶっとばしたくなる
大勢の兵士が巨人になったってのになに寝言ほざいてんだって気持ちになっちまう >>544
一年や2年で巨人の力が通用しなくなるんかな？
自分が生きてる間にやりたいだけのわがままだろが
グリシャジークエレンの共通項はわがままなエゴイスト
嫌いなオヤジそっくり >>548
そこは最初からヒストリアを巨人にしていればジークを受け入れて兵団を分裂させることもなく
サシャやザックレーを死なせることもなかったからな
だが仕方のない話だろ
ミカサ然りコニー然り誰しも優先順位を持ってるからな
エレンもまた平等主義者ではなかったというだけの話 >>549
そういう問題じゃないだろ
パラディは100年前で時間が止まってるのに世界は急速に進歩してる
このまま何もしなければ近い将来空から爆弾をばら撒かれてパラディは全滅する運命
同時に巨人化させて扱うメリットもなくなった世界中のエルディア人もお役御免で民族浄化の完成だ
止めるには老い先短いジークが始祖を持つエレンを抱き込んで起死回生の一発逆転ホームランを狙うしかない 誰しもが線引きしているのにエレンにだけ全兵士に平等でいろってのもな
104期だって他の犠牲は淡々と受け止めていたのにサシャが死んだ途端態度が一変したわけで
自分としてはエレンを救世主たれとして仲間達が死んでいったのだからその贖罪のために生きろというのも
ある種の傲慢さを感じてしまうんだよな
ジャンの見返りを求めさせろ発言の頃から違和感があった部分だ >>549
誰だってつらい悪魔役はやりたくないぞ
エレンとジークは自分の責任を必死に果たそうとしてるんじゃね
兵団絶対主義の奴には理解できんだろうが >>540
マーレに対する他国の恨みが大きくなってとりわけエルディア人は
根絶の声が聞かれるようになり人権に値しないとか言われてる
そこでタイバー家がパラディ島に憎しみを向けるようにした
マーレは敵国が多いので矛先を変える為でありどっちみちパラディ島は
襲われる運命だった
95話参照 率先して内部工作してたイェレナ殺されないとおかしいだろ
どうせアニ既に死んでてこいつが継承してると思うが >>552
そいつらはエレンに責任を押し付けてるだけだからな
文句だけ言ってればいいから楽だよな >>551
その割にはリヴァイに殺されそうな無能じゃんジーク
自分の力量見つめて後継にまかせろよ
エレンはもう少し寿命あるんだしエレンのが有能そうだからさ
自分が殺戮の限りを尽くした以上壁内に信頼されないのが当然
それを強引に自分の手でやろうとしてるからワガママ言われてる
ピクシスを説得できない程度では大事は無理だね エレンはアルミンに理解されなかったから他の人間も無理だと
悟ったのだろうね
22巻のグロスの言い分も理解出来るからアルミンが誤解を解いたら
大丈夫な思考回路がお花畑に思えちゃう >>552
その点フロックは104期のヌルいお歴々とは全然違うんだよな
エレンに矢面に立たされて不貞腐れる104期と同じく最前線で矢面に立ちながら
104期とは逆にエレンを英雄に祭り上げて兵団内の不満分子や民衆を糾合し
その後も時に仲間に銃口を向け一身に汚れ役を引き受けながらエルディア人生存の為に尽くしてる
恐らくあの決死突撃の後は本当に死後の世界を生きてるんだろうな そもそもエレンは人類の希望などになりたかったんだろうか？
ただ不自由が許せない、大切な人が殺されて許せないという怒りがあっただけじゃないか？
それがたまたま巨人の力があったために周囲が｢彼は人類の希望になってくれるはずだ｣という願望を込めて死ぬ意味を見出だし始めてしまった
エレン自身が｢俺こそが救世主だ｣と吹聴したわけでもないのに
いつしか義務感を抱えはじめ｢俺なんかでスマン｣と負い目すら感じていた
ただ不自由が許せなくて大切な人達を守りたかっただけなのにな ピクッの女巨人が復活して
・ジークを食う
・リヴァイを倒す
・ジークを連れ去る
このいずれかになるんだろ いやー議論が沸騰するのは面白くて、島の人々も一般人も含め今そんな状態な訳だけど、ある日突然空から原爆2発落とされて有無を言わさず全部吹っ飛んで終わり、なんの伏線回収もなし、って結末をつい空想しちゃった
現実はそんなんだったんだよねって、関係ないこと書いてスマン >>557
ジークに後継者なんかいない
エレンはどんなに頑張っても王族にはなれないしな
世界中の誰よりも遥かに巨人に関する知識を溜め込んだ王族のジークでなければできない仕事だ
リヴァイに対しても精鋭の部下30人をそっくり巨人にして襲わせるというジークの取れる最善策を使った
それでも完敗したのはひとえにリヴァイが想定を上回る怪物だったからで仕方のない話
この流れだとエレンもリヴァイと戦うことになるだろうからエレンにとっては最大の障害になる >>561
リヴァイは馬車に乗って移動している
その荷台でジークを拷問中 >>547
なるほど
納得がいった
こういう場所で関係のない話をすると怒られそうだけど、この漫画って現代日本の置かれた状況を上手く表現してると思う
すぐれた作品って時代の空気をうまく読み取るようなところがあるから
事なかれ主義の壁中人類＝戦後の空想的平和主義を信じて来た日本人
エレン＝信念を持ち、リスクをとって戦うこれからの日本人
中国の台頭、それから韓国の明かな中国への擦り寄り
日常化する領海侵犯
日本の軍事費拡大の動き
最近の韓国への対決姿勢
中国の終わらない軍拡、技術革新
これまでと明らかに空気が変わった
日本人にとって厳しい時代がこれから来るだろうな
国際法とか国連安保理への提起とか、そういう正論で他国を非難するだけじゃどうにもならず、実力で渡り合わないといけない時代が
エレンの言う「戦え、戦え」は自分の正義のために非情になれ、ためらわず敵を殺せと言い聞かせる台詞なんだな
それが日本人に対するエールなんだと
エレンがひよらずに最後まで冷酷に徹する限りにおいて、戦後日本人の意識を変えた作品として、『進撃の巨人』が後の歴史教科書で言及される時代が来るのかもしれない でも今回のリヴァイの無双っぷりはかなり派手だったから
噛まれてしばらくあるいは永遠に戦線離脱でもおかしくないくらいに >>563
ジークはヒストリアを獣の後継に指名してるよ
知識は伝えればいいだけ
エレンに伝えてるだろすでに
自分が信頼されないなら後継に任せるのが筋
それをワインコソコソ仕込んで保険かけて惨めに返り討ちってさあ
無駄に壁内分裂させるだけで何やってんだか
ジークはクルーガーに比べてオヤジに囚われた分小物
エレンがクルーガーの影響受けてるならいいことだ
ジーク乗り越えて進んでもらいたいね 持論に都合のいいとこだけをつまみ食いすれば何とでも言えるわな ガビがどう動くか次第で大きく展開が変わるな
このままエレンにビビって何もできずに死ぬなんてことはないだろうし
必ずエレンの大きな障害になるはずだが あそこはミカサアルミンに対する人質役だからな
ガビちゃんも脅えた子供でいなきゃいけなかったｗ ガビはせめて最後にエレンに一矢報いてから死んでほしいが
このまま大した活躍もせずに無駄死したら
ここまで尺を使った意味がないし 諫山先生ご結婚されたから先の収入を見据えてまだまだ続けるつもりかな？ >>574
マーレへの奇襲についてならとっくにエレンに報いてると思うよ
エレンの大事に思っていた104期の一人をあの世送りにした時点でイーブン
それも本を正せばエレンが自分たち連れに来るよう仕向けた結果ってすごい皮肉な因果応報を感じる >>576
エレンの目的にはまだ支障が出てないから
まだ報いたとは言えないだろ
結局エレンの思惑通り戦槌は奪われてエレンはパワーアップしてしまったし 実際世界大戦が始まるとしてもあんまバトルシーンとして面白味無さそうだよな
超大型ばっかりでキャラ達いかしずらそうだし交渉メインの方がまだ緊迫感ある >>516
ある日突然に隣家の人間が居なくなったり知り合いが不審死したりと
これみよがしにあからさまな人民弾圧を行わなくても恐怖政治というのは存在し得る 世界大戦といっても地ならしが発動できたなら戦いといえないような駆逐作業になる
巨人を倒せる兵器を向けても数の前には追い付かん
人物を描写するなら発動させる前と大地をならした後だな >>508
爆撃機や戦車に軍艦の大砲を保有する列強諸国に
パラディ島が勝てるとは思えねえ
おまけに地鳴らしは誰もその効果を実際に目の当たりにした人間がいないという始末 >>512
イェーガー派結成煽って自身の脊髄液を混ぜたワインを政権幹部連中に飲ませ
あまつさえ総統のザックレーをテロで暗殺とか誰がどう見ても敵対行為だが >>561
リヴァイとジークはとっくに森抜けてるのになんでそうなる
襲われるのはフロックハンジ達の誰かだろう >>519
リヴァイの考えはシンプルだろ
ジークは肚に二心ありの典型で信ずるに値しない男だったと端から見抜いてたし
そのクソが持つ獣巨人の力は誰かに移し替えてヒストリアに継承させると
リヴァイとエレンがぶつかる条件は上記以外にもあり過ぎて今や対決しない方がおかしいくらいの状況 >>529
とても同じ作品を読んでるとは思えねえ感想だな >>530
そもそも兵団はエレンをマーレ襲撃に加担させたジークの真意を計りかねてたし
実際それまでは巨人の力で以てパラディ侵攻を企てた勢力だしな
頭から信じろと言う方に無理があるし馬鹿げてる
ヒィズルにしたってアズマビト家とミカサの血統的な繋がりはあっても国対国としての正式な友好関係を締結してないしな
いつヒィズルが裏切ったり手を引くかも判らない
だからザックレーやピクシスみたいな老獪な中央政府の人間はその存在が貴重だったんだ >>530
最後の方の行は違うと思う
エレンというキャラは主人公だが同時に今は道化だろ
独善的過ぎて誰も協力しようとは思わない
一人で色々抱え込み過ぎて頭がパンクしてるのかと思うほどに >>533
あの程度の文面の長さを批判するとか
普段どんだけ本を読んでねえか丸分かりだぞ クサヴァさん昔のステレオタイプの東洋顔だな
草場さんなんでないか？
色付きの腕章だしマーレと東洋の混血とかで >>538
最後の行は俺も同感だな
テーマがテーマなだけに落としどころ間違えると一気に凡作へと評価を落としかねない >>557
ほんとそれ
一回殺されかけてるのにリヴァイに対して何の策も練らなかったとか笑える
まあリヴァイが強過ぎるというのもあるが >>564
移動してねえぞ
雷槍をジークにぶっ刺したまま馬車なんか動かせねえだろ ・イェーガー派ってクーデター成功した226事件部隊みたいだ
・リヴァイがエレンにとってのラスボスになるんだろうな
・いや、いまのエレンにとってジークも自分の目的達成のための道具に過ぎないのかも？
・アルミンらを同じ部屋に閉じ込めているっていうのは、エレン的に「おまえら今後の対策をじっくり話し合え」という計らい？→アルミン派ができる？
・107話の妊婦ヒストリアの憂い顔は、この事態（エレンの計画による兵団分裂）を知っていたからか？ ヒストリアがイェーガー派だったら
クーデターでも何でも無く
むしろ朝敵は兵政権側になるのかもな >>596
それなら王女自らが意思示さないと意味ない >>565
最後ワロタ大袈裟すぎ
>>595
あまり出したくなかったが先に書き込まれたなら仕方ない
確かに2.26事件や5.15事件を彷彿させるテロというかクーデターだよな
違うのは上記の現実に起きた事件は私腹を肥やすばかりの軍や政府上層部連中に業を煮やした将校等が起こしたということ >>561
流石にリヴァイは倒せないだろうからジークを連れ去るかな
ジークを運ぶという命令がまだ残っている状態なのか、ジークだけが気付いて改めて命令するのか
平地で馬がなければリヴァイも巨人を追う事はできないしね 馬はいるよ
森の外につないである画があったし荷馬車にもいるし もう残りそんなにないからここで回想終わってジーク死ぬんじゃないかな
そのあとエレンや幼馴染や194期や兵団やフロックイェレナライナーら
と色々話あるしそろそろジーク退場で良いのではないか
その後ドカンがあって滅亡エンド希望ちょっと残すって感じ >>599
マーレ編以降、設定がもろ第二次世界大戦だなと思ってて
それなら最終的にはイスラエル建国（パラディ島の存続）なラストなのかなと考えたり
超大型巨人とか地ならしは原爆水爆だしね
気になるのはアルミンが超大型巨人持ちだってこと
ミカサはアッカーマン能力とヒィズル国という後ろ盾があるし
アルミン派だけでも充分過ぎる戦力がある 荷馬車の馬は巨人がジークを取り返すときに死ぬとして他にも馬がいるなら逃げる時についでに殺せるかどうか
ジークは今死んだら地ならしが出来ないので死なないと思う
流石に地ならしが一度も描かれないで終わるというのもないだろう
脅し程度か本格的にやるかは別にしても
ヒストリアが巨人になるのは展開的にも残りを考えてもない気がするし >>595
自分の選択が間違ってたことを認めざるを得なくなったからだろうね 自分が巨人にしたやつに食われてジーク終了
断末魔の叫びで壁内にワラワラ巨人発生
てのは見たいがナイルやピクシスに巨人になって欲しくないなディレンマ
ワイン巨人にフロックらが食われるとこはちと見たいんだが >>561
雷槍刺してあるから連れ去るのは無理だぞ
ドカンで終わる
はずせる奴はリヴァイだけだ
フロックらがこないとジーク救出は無理だろう ザビエルさんのことはグザビエさんと表記する場合もあるから…
Xって日本語に発音がはっきりしない エレン達はシガンシナに向かってるし
ジークが救出されることはないか?
だとしたらやはりジークは巨人化した誰かに食われてヒストリアがそいつを食うことになるのが濃厚かな
ガビがジークを食って逃走したら面白いんだけどな >>609
上にもあるように、てっきり草葉の蔭さんかと思ったよ、バテレン乙！
リヴァイは色々有りすぎてそろそろ気が狂わないだろうか 世界連合を、
獣、獣の操る無垢(憲兵団・駐屯兵団の老害)、進撃(始祖・戦鎚)、超大型、アッカーマン×２、調査兵団で迎え撃つ予定が、
兵団の裏切りで、獣、獣の操る無垢、進撃、イェーガー派＋訓練兵団で迎え撃つことになり、
ジークが来ないから、進撃とイェーガー派＋訓練兵団で、
近代兵器＋鎧、顎、車力の巨人を相手にすることになり、
イェーガー派はボコボコにされる展開じゃね。 >>579
ほんとに馬鹿はどうしようもねぇな
恐怖政治の意味をたがえて、恐怖政治を語って何になる？
壁内人類は王政に「恐怖」していたか？ 答は否だ
極少数の事例を拡大して、低脳を満足させるためにふんわり語る言葉じゃねぇんだよ、ド阿呆 >>607
身体が二つになったとしても、それで死ぬかどうかは分からない
死なないならそれで巨人に連れ去ってもらえれば逃げられる >>593
なんで馬つきの馬車に乗せてるんだろな
リヴァイは別の馬に乗って
トコトコゆっくり壁に向かうんだろか
ミスってもジークが死ぬだけで仕方ないっていう具合で
森での待機は一人だと厳しいか >>612
ドイツのペットの名前みたいなサイトに進撃キャラの名前めっちゃあって笑ったわ フロックは無知性巨人化したキースに喰われるよね絶対 雷槍持ったまま立体機動でビュンビュン飛んで腕振り回してるんだから
馬車がゴトゴトしたくらいじゃピンは抜けないと思われ
移動しないなら立体機動が使える森にとどまったほうがリヴァイに有利のはず
とくに今はひとりになってしまったんだし
でも馬車はひらけた草地にいるんで移動してるんじゃないの
ガタガタとかちょい擬音入れてくれればわかりやすいんだが 獣弱すぎるだろ、王家の血無かったら車力並だろこんなの >>621
人類最強なんだからむしろ当たり前
先月までリヴァイ死亡とか言ってた人達、息してる？ 結構な策略家なのに毎度詰めが甘いジークやっぱりいいな
相変わらず複雑でいいキャラしてるよ
ただ自分たち兄弟だけがわかってて他の連中は全員無知で哀れという
無意識の思い上がりと上から目線と大の虫を生かす為に小を犠牲にする
これらが跳ね返ってジークの命取りになりそうだ
またしても部下を犠牲にするはめになって深く静かに激おこ中リヴァイ以外に
同じくジークの策のせいで部下を複数失ったピークちゃんも潜入済みときてるしな >>622
元々たいしたことない巨人みたいに言われてたしな ただ投擲力は間違いなく大きな武器になるが
それを無力化するために巨大樹の森にジーク運んだわけだし まあ今月のリヴァイはチートすぎて笑ったが 獣は元々大した特長ない巨人
ジークの投石と王家の血筋のせいで自分のタイミングで無知性巨人化にできるって能力がデカいだけ
対リヴァイ対策は30人の兵士を一斉に奇行種巨人化させるってので充分だと思ったんだろ
リヴァイが予想より遥かに強かったってだけで 首脳陣全員が巨人化する展開も面白くはあるがそれも考えづらいし
ジーク汁振りまいたことで巨人化防ぐ方法はジーク殺す以外に対策なくなったから
ジークの死亡フラグ立った気する 森から抜けれりゃジークが勝ってたろうし
抜けれなきゃ負ける
そこは作者のさじ加減次第 つーかもう世界動き出してるじゃん
ヒストリアの出産まで待ってる時間ないよな >>617
恐らくこれからキツいリヴァイ様のお仕置き付き尋問が始まるんだろ
正確・正直に回答しないとスライスショー再演
それにしてもライナーが出来た脳の移動をジークは会得してなかったのかな とりあえず作者と編集部はリヴァイだけは絶対に殺さないんだな >>615
作中事例として在る以上は少数で済む話ではない
たとえ箝口令を人民に強いたとしてもだ
おまえの話は嘗て大多数の東欧諸国民らは国や政治に対し何も恐怖してなかったと述べてるに等しい
そりゃ言う事聞いてりゃ何も危害は加えられないだろうよ
それこそ家畜の安寧だが >>626
独善は何も産まないという啓蒙話になりそうだなw >>629
女型にばかり擦り寄る奇行種になりそうなんだが >>634
ガチでリヴァイ厨の女に命狙われかねないからなｗ 無垢巨人に襲われて後悔するフロック一派
それを助けるハンジミカサジャンコニーら歴戦の兵士ってのが
少年漫画らしい甘さかなと思うけど
皆立体起動装置とか奪われてるから無理ゲー エレンが叫んだ時は確か壁外の全ての巨人がライベルに向かって行ったんだよね
だから帰りの道中は被害ゼロで撤退できたとアルミンが言ってた
でもエレンの叫び声が直に聞こえた範囲なんてあんな反響する物のない平野じゃせいぜい100メートルくらいでしょ？
声が聞こえた巨人の数なんて知れてるよね
始祖の力が特別なのか
ジークの練達度なら巨人化させられる範囲を指定できてその気になればどこに居たって巨人化させられるのかどっちだろ ジークはファルコに吠える場面出てくるだろうからまだ終わらんよ >>639
近くにいる人間吹き飛んじゃうねんで
>>643
操作の範囲指定可能に一票
じゃないとフリーダがヒストリアの記憶消すたびに領民もフリーダを忘れてまうから 範囲指定なら拘束されててもやけくそで叫んだらいっぱい巨人化させれるね >>643
声が発信者にとってのトリガーではあろうけど
受け手のほうは直接脳に響いたような描写もあるし、
範囲指定が可能な、テレパシー的な働きをする
とかかな？ 始祖の巨人の能力と王家の血を引いた巨人のジーク＋始祖の巨人持ちのエレンって能力的にイコールになるのかまだわからないよな
てかなんでこいつらは初代王の記憶見たわけでもないのに地ならしいけると思ってんだろ
ほんとにいけるのか？ 進撃の巨人の世界観的にできるかできないかじゃなくてやるのかやらないのかだからな～
エレン巨人を利用して周りの巨人を倒す、エレン巨人が人間だと不可能な重量の岩を持ち上げて穴ふさぐ、ロッド巨人のあるかどうかわからない口に爆弾を詰め込む、リヴァイが1人で無垢の巨人100体倒して獣を仕留める
どれも運ゲーだけとまあ物語の都合上上手くいってきたが今は最終章だしそろそろ破滅するパターンかもな 巨人どうこうするよりアッカーマンを量産する方が武力増強する気があるんだが何故しないんだ さすがチートリヴァイ
ご主人様がいなくなっても滅茶苦茶強いじゃないか >>651
覚醒しなければ強くないしな
覚醒されるにはそれこそ家族や仲間を目の前で殺されるくらいの展開が必要だけど仮にそんな事を指示してきた連中の仲間にはならんだろう
つまり下手すればアッカーマン利用しようとした側がやられる可能性がある パラディ島は内紛で終わる
本当に恐ろしいのは
壁の外にいた巨人では無く
壁の中にいた人間だったのである
終
だったらどうしよう >>648
だから早く実験しようってジークもフロックも言ってる >>648
そもそもジークも秘策としか言ってないしホントに地ならししようとしてるかが不明 ナイルも手痺れた描写があるのは
例のワイン飲んだってことか
紅茶だけかと思っていた >>632
チビのおっさんはエレンとジークを会わせるつもりなどない
ヒストリアの所行ってジーク食わせればイエーガー派の計画は頓挫すると思ってる
巨人化の材料なんかジークから髄液取ればいいだけだし、こうなったら腹の子のことなんて考えないと思うよ
このままヒストリアの所に直行。その後をエレン達が慌てて追いかけるという展開やろ >>448
俺も
ラストの子供ジークの2,3コマの短い回想だけで
同情させるテクニック恐ろしい
フロックもこれで読者を同情させて欲しい >>593
普通に移動してる描写あるから
>>600 >>604
そもそも女巨人がジークの所に来るという前提がおかしすぎるんだが
ジークを乗せている馬車はとっくに森を抜けているのにどうやって女巨人がたどり着くんだよ
再生したらとっくに森を抜けてどこかへ連れ去られている俺を探せなんて命令出来るとでも? >>660
俺はジークは洗脳教育を親から受けてる時点でだいぶ同情してたわ
ああいうお前はマーレの戦士だけど王の血を引く特別な子だエルディアの誇りを持てとか矛盾抱えた教育されてる奴がまともに育つわけがない
「いけえええ！」「誇り高き肉片に変えてあげようぜ」とか言葉の端々にガキっぽさが目立つし親があれで
マーレで石投げられて差別されて育ってきた環境も考えるとな >>660
小汚い髭面の子供らしい姿
それだけで余裕って感じするわ >>661
リヴァイ以外生き残ってないのに誰が馬車馬の手綱を握るんだ >>648
その辺りは114話以降で描かれるだろ
クサヴァーって丸メガネに
「駄目だよクサヴァーさん僕には使命があるから」
とか子供ジークが話してたし 今月の一問一答
Q ミカサは、なぜ髪を切りましたか？
A その前は少し伸びていてポニーテールでした。不慮の事故で結び目が切り落とされました。 >>660
フロックはそんな話広げないだろ
メインキャラでもないのに
113話見て、やっぱりAKIRAに出てた名前さえつけてもらえない隊長ってキャラと被ったな
あいつはまともな死に方しないだろう
そっちのが面白い >>659
ジークを食わすには先ずヒストリアが無知性になる必要があるだろ フロックはクズのままだからキャラ立ってていいんじゃん 妊娠ってマジでしてるのかな
こんな時に
発動しちまえば国とか言ってられないだろうに >>643
道を通じてコントロールという話であって物理的な音の力ではないんだろ >>662
ジークの子供っぽい部分は本当にあるな確かに巨人化すると
普段は頭の切れる抜け目ない感じの権謀術数に長けた腹黒い男っぽいが >>633
口に足先ねじ込んだりするDQN尋問ショーが見られるのか
楽しみだな おっさんが拷問される図なんか見たくないわ...
王政編で描かれただけでもウンザリだ さすがに女子供が拷問されてるのは描けないだろうから仕方ない
ピークちゃんが拷問されるシーンとか見たいか？ ザックレーの椅子は爆破されてしまったから残念だな
あれがあったらエテ公に使えたのに >>667
AKIRA読み直しちまったじゃないか
都市伝説ではAKIRAの予言とかあるらしいな
丁度東京オリンピック前年と被ってる >>670
ヒストリアを国（パラディ）の為に巨人化させられない！とかエレンが考えてるとしたら
今のおまえは枝葉末節に拘って道筋を誤ってると誰かが伝えるべき
エルディア復権なんて大上段に構えた御旗の下にエレンが吸い寄せられてるのだとしたら
その考え自体を先ずは兵団政権に進言するべきだったのに早漏過ぎて一人合点で突き進み過ぎてる >>673
ほんとだよな 登場キャラや国各々に事情があるにせよ
ジークは余りにもふざけ過ぎてた
ここで兄弟愛だぜベイベー！カマン！エレン！とかはっちゃけられたら興醒めもいいとこだ
お仕置きの一つでも見せてもらわなけりゃ溜飲が下がらねえ >>675
拷問どころか戦闘でさえピークちゃんズタズタにされた時うわぁぁってなったわ
メンバー仲よさそうで味方やられて普段の冷静さ忘れてカッとなったり
共感できるだけに104期たちに撃ちまくられてる時いいぞやっちまえとは思えなかった
狙撃成功したサシャは今度はガビに撃たれるしショックと欝の連続だった
捕食はエグいが非現実的でもあるがこっちは人同士の戦争だからキツいリアルさがある >>675
いやガビが殴られてるしもっと前にグリシャの妹が惨殺されてるんだが
そしてジークは数多くの人間を事も無げに殺しまくってる >>677
その芸術性を理解してるのはザックレーだけなんだが… >>678
AKIRA超える作品はないな、あくまでも個人的に
>>679
国の為なんてエレン思うか？
多分国なんて頭になくて、この忌まわしい繰返しにピリオドを打ちたいんだと思うが
妊娠は根拠が今一つ謎 これでジークの叫びを察知した車力が現れてかっさらってく展開だと嫌だなあ 未だに地ならし失敗しろって奴いるが
それじゃヘイト集めまくりなイェーガー派だけでなく兵団も困るじゃん
どちらも地ならし以外の策がないのに
マーレに肩入れしてる奴らかね? >>684
俺のレス文面よく読んでくれ
そんな事は全く書き込んでない >>680
ずいぶん昔の話に思えるがミケの最期も相当に悲惨だったよ
あの頃は獣の巨人こんなリヴァイのお得意様になるとは思わなかった
相当な実力者のはずのミケがあんなことになるぐらいだからラスボスこいつかと思ったよ >>684
AKIRAは途中までは嵌まれたんだが
その後が間延びしててなぁ～
俺は大友克洋の作品では断トツで童夢が好きだ ジークには哀れなところもある
王家の血をもちマーレの戦士でもあるという矛盾した環境にいて自分の本心を誰にも話す
ことができない
普通ならマーレの戦士であっても戦士同士の友情がある、本心を話せる人がいる
ライナーとベルトルトのように
ジークの場合それもないからな 加えて王家の血の力でエルディア人を簡単に巨人化
できる そんな力を持てば自分は特別な存在、高みにいるとおもっても無理ない
兄弟で始祖の巨人の力を持つエレンとだけはわかりあえると思ってるんだろうな >>675
ピークちゃんがえっちな拷問されるの当然見たいです >>689
間延びはアニメ製作始めたから仕方がない
しかし長かったよな
たった5巻だ
5巻で終わらせるっていっときながら6巻だし
エンディングは製本時加筆修正したし
でも良かった
童夢も好きだよ 地ならし以外方法がないとパラディの全キャラが思ってるのに
ハンジも訝ってるだけで代案を求められれば何一つ返答できない状況なのに
地ならし失敗すればエレンとジークにマウント取れると思ってる残念な頭の人って中々いなくならないね 完全にイェーガー派は魔王軍でエレンは大魔王だな
主人公が魔王になりラスボス化するとかどこのライブアライブだよｗ 地ならし失敗したらマーレの大勝利になって
パラディだけが滅んで終わるだけ
正直あんまり面白くないよな
大国が小国を落とすだけだし
ガビにとってはハッピーエンドだけど >>686
地ならしが成功するにしろ失敗するにしろ、もう兵団に地ならしの切り札は戻って来ないだろう
地ならしの主導権はエレンにあり、メタ的にエレンは最終回くらいまでは死なない=始祖の力を奪われることはない、多分
そしてここまでのことをしてエレンが兵団に帰って来ることもほぼあり得ない 地ならし出来ないんなら仲良くパラディ全滅しよ？
かつての兵団、今の民衆とイェーガー派、皆がエレンを救世主だと信じて踊ってきたんだよ
エレンと心中するのはもはやあるべき筋だと思うね
本来ならトロスト区破壊された時点で終わってた国なんだから >>691
なるほど そういう観点での見方もあるのかと納得させられた
でもジークには話が通じなさそうなある種の狂気を感じるんだよな
善悪二元論だけでは計れないどす黒い闇みたいなもんを
これぞ2ch!基、5ch!>>692
>>693
童夢で急に思い出したけど
あれって妙に子供じみた爺さんがマンモス団地みたいな所を舞台に殺戮三昧だったでしょ？
あの爺さんの狂気に似たもんをジークから感じるんだよな
まあジークの方がバックボーンを掘り下げられて不気味さは薄まるんだろうけど
今風に言うとアダルトチルドレンってやつ？ こういう状況だとアルミンではなくてやっぱエルヴィンが生きてたらなあと思っちゃうんだけど、作者の方すごいのはアルミンを選んで良かったよね？って展開にしないってことだよね。あのときああしてたらと思わせるところは文学的だわ >>696
そもそもがだ
エレンがよりによってあんな日にマーレを急襲しなければ
パラディにはもう少し時間的猶予はあったんだが
全世界に向け宣戦布告して喧嘩打った様なもんだし
まんまとマガトとヴィリーの描いた絵図に載せられた様なもんだ フロックがむかつく！兵団に一泡吹かせてほしい！て言い分も分かるが
民衆にしてみればパラディ救ってくれるなら、兵団でもイェーガー派でもジークでもいいんだよな
イェーガー派が政権にぎろうが兵団がイェーガー派粛清して返り咲こうが
パラディ救った方が正義、勝てば官軍 >>691
コルトが言うには王家でもないのに何でそんな力があるんだってことだけど
そこまでわかってるなら、あの力が王家由来のものだとマーレの巨人化学は知ってるわけだよな
なのになぜマーレは誰もジークが王家の血を継いでるという発想がないのか
察しの良いハンジみたいな奴がいれば、とっくにバレてるレベル >>684
オカルト視点で見た場合、あの昔にあの話を出せたという点で
神作品だろうとは思う
今の時代に読んでやっと意味がわかるという内容 >>703
時間なんて4年間たっぷりあっただろ?
あと何年あればよかったんだ?
ジークの言う通り兵団は、時間や選択肢がいくらでもあると錯覚していたように思えてならないわ >>706
その通りだな
それあんまり突っ込んだらいけないかなと思っている
理由づけするとジークとタイバー家が裏でつるんでいて
マーレの巨人化学の関係者の口をふさいでもらってたとかかな？
いやありえないか イェレナってさ実は王家の血筋かもな
マーレにいる有志によって都合のいい情報だけが流されている
エルディア人にとって核となる情報は渡されていない気がする
フロックいいねぇ…ゲスミン化してキャラが確変した感じも悪くない >>683
芸術性は理解できなくても拷問性や羞恥性ならリヴァイでも理解できるだろｗ >>704
それそれ
主導権が兵団から奪われたことにムカつくあまり本質見誤ってるんだよね >>709
あの場面は初見では、てっきりコルトがカマかけてるのかと思ってたわｗ
どうしてジークさんは特別なんでしょう？(ニヤニヤ･･･ジークさんあわててる)
でもマーレの話を読んでくうちに、やっぱコルトは何もわかってねえわと考え直した
まあキャッチボール誘ってるし、コルトはジークにとってかわいい弟なんじゃねえかな
あれも投擲能力を高める訓練かもしれんが、エレンより見た目が弟っぽいよ >>688
ミケはリヴァイに次いでの実力者だったらしいが、その差は相当あったと思われるな。例えばスケートに例えるとリヴァイが羽生でミケが田中刑事くらい >>712
元々国民にとっては兵政権も急王政権から権力奪ったって認識だろうから
富の集中や情報の秘匿をしている兵政権より
国のために動いていてくれるであろうエレンやフロックに国民が靡くのは当たり前という >>685
そういうこと書くと諫山センセイがパクりそう >>716
旧王制は民衆の支持を失って打倒されたわけではないですからね >>703
宣戦布告を先にやってたのはタイバーの演説とそれに拍手喝采やってる時点であっち側だろ
それにどちらにせよ連合軍が結成されるのは既定路線
エレンの強襲が早めたのか変わらなかったか遅らせたのかは分からんがね
でもあの強襲をやってなかったら今以上かつ準備万端な状態で攻め込まれ、パラディの方は整ってない状態だったんだから結局はあれで正解
問題はパラディには最大の危機が迫ってて、その癖打破するピースは揃ってるのにウダウダしてること エレンやジークたちへの批判ももっともだが、兵団も自分たちには問題はなかったか考えてくれ
それか誰か作中で指摘してくれと >>703
ジークはもう残り1年しかなかったんだ
迎え入れて世界に脅しをかける所まで進める時間はもうぎりぎりだったろう
せっかくパラディ島へ入れることに成功したのに疑心暗鬼のせいで先に進めず
もう滅亡の未来しか見えない
実験も出来なかったしマーレ軍は大勢引き連れてパラディに来てしまった 今月号でジークも言ってたが
時間も外交の余地もあると勘違いしちまったのがダメだったんだよな
だがそうなった原因はイェレナだ
こいつめちゃくちゃ怪しいわ >>701
リヴァイがジークに対し
殺すことに罪を感じていない的な言い回しをしていた当たりも重なるな
大人に成りきれないまま成長してしまった感もあるし
>>707
時代的にまさに
想像力が凄すぎた
あと背景の緻密さや色使い、単行本のデザインとか画力も凄かった そのうちイェレナの回想も来るんだろうな
やっぱクルーガーの娘なんだろうか >>702
イサヤマの描きたい話に合わせて退場しただけなんで
そんな仮定意味ないです
ストーリー上エルヴィンのカリスマは外に文明があった処で失われる構造だし
ハゲ教官みたいにら扱われるエルヴィンや
エレン>エルヴィンに扱われるとこなんて見たくないだろ パラディは滅びるのは決定だろ
わざわざウーリに必ず滅びると言わせているんだから
>>724
ジークの回想に出てきたりしないかな
あそこまで親密になるまでに何かありそうな気がする ジーク100%の話であるべきなのに
どうでもいいキャラクターの余計な要素が混ざると視点がブレるから無い ジークは、瓦礫などの巻き添えで死んでしまう分にはしょうがないが
なるべく名誉マーレ人には気を使った作戦にしてるんだよな
ピーク達を穴に落とさず、エレンみたいに麻酔銃で眠らせて拘束し、
襲撃のどさくさでエレンに食わせることもできたし、ライナーも同じ
イェレナが女にヒゲなんてバレバレな変装したのって、
ジークの甘さを捨てさせるためにピーク達を戦闘に参加させて殺すためだったのでは？ >>729
もうフロシキ畳んでるのに広げてどうすんだ
広げる価値があるキャラでもないしな >>689
映画挟んだからな
でも再開時に月が凹んでてワロタ >>732
そう？畳むために回想入れるんかなと思った
そうだったんだーふーんって感じで 113話youtubeで見てきた
やっぱ戦闘描写凄いわ諌山
でもいくらなんでもリヴァイ強すぎだろう >>734
みんなが大好きで見たいリヴァイですら本編のエルヴィンの回想には出なかった
描きたいキャラの回想話で他のキャラだしたら話がブレて散漫になるだけ
ましては特にみんながたいして見たいわけでもないイェレナとか
なくても結末に不足無いキャラの話なんか今更やらないよ
人気があればスピンオフでリヴァイみたいにやればいいだけ イェレナがピークちゃんに嫉妬してる説
ジーク信者のイェレナにとっちゃ
ジークに気に入られてるピークちゃんは羨ましいだろう
イェレナがジークの子供を産んでればよかったのにね >>736
なんで結末に不足ないって言いきれるん？ >>731
ジークには確かにピークらへの温情があったように見えるし
同志すら手に掛けてきたイェレナからすれば物足りなかったのかもしれない
落とし穴からあの2人が出てきた綻びは作為的な感じがするしな
それはジークのパラディへの悪意によるものかと思ってたけどどうも違う気がするし
イェレナ個人の企てかもというのは面白い見解 >>727
カールが作った楽園としてのパラディは滅びるだろうね(というか王政編から壊れ始めてるが)
あとはどうやってどれだけのエルディア人が生き残れるか、それとも生き残れないのか 諫山はただでさえキャラの心情放置で話進めて読者を置いてけぼりにするからなあ
特にエレンのライナーに対する心情ややりとりがもっと事前に描写されていれば
壁上で正体バラした時やマーレで再開した時もっと盛り上がっただろうにってあちこちで散々言われたし
もう打ち切られる心配ないんだから、これからもう少しそういうのも描き込んでくれれば良いんだけどな >>741
穴に落とすのって、巨人を拘束するには完璧とはいえないしな
確かに狭けりゃ巨人化で圧死するかもしれんが、
意志の強さによっては部分的な巨人化もできるはず
小型の巨人だし腕だけ巨人化とかすれば救助がなくても出られた
襲撃時のイェレナはピーク達を戦わせるつもりだったように思える >>740
27巻時点でイェレナを回収しないと読者が気になって不満を持つようなネタ無い
いまゼロなのにわざわざ今からイチから作る意味は？
作者の労力は有限なので単なる思い付きは実現せん 最後に今まで死んでいった名有りキャラが廃棄物化して
敵の手駒としてパラディ勢にぶつけてくるとかあったらどうなるだろうな
殺せる奴と迷う奴で大混乱か？ >>738
そのピークちゃんが個人的にイェレナを気になってると公言してる件
ｷﾏｼﾀﾜｰ >>726
ちょっとくらい挟むだろ
エレンに自分を知って欲しいみたいな無駄台詞喋らすには何かあるはず ジークはピークを気に入ってたかもしれないけどピークはジークに特別な思い入れはなさそう
ジークの裏切りを突き詰める分析に揺らぎがみじんもない >>751
エテ公は若い娘には全部ちゃん付けで呼ぶキモいおっさんなんだと思ってたが そう考えると女子大生に相手にしてもらえないオッサンみたいでかわいそう
ピークの年齢は知らんが、ライナー達と同じくらいじゃね
イェレナなら喜んで相手してくれるのに、でも最近エレンに浮気してる 一応奴も20代じゃなかったっけ
いやそれでも10代後半からすれば十分おっさんか >>740
じゃあ
イェレナの人種と
ジークを信奉するに至った経緯と
ジークを神と見定める精神性がどうして養われたのか(普通は巨人を憎むのは全世界共通)と
ジークの思想に共鳴しているのかと、もしそうならそれには「ジークの真意」も含まれるのかと
ジークがイェレナを信用？している理由と
レベリオ潜入における作戦行動時以外でエレンやジークに会ったか
をお前が代わりに教えてくれよな
糞みたいな疑問だからお前ならわかるだろう
まだまだあるが取り合えずこれだけ手っ取り早くたのむ
もちろんすべて回想じゃなくても全く構わんかもしれんが
全部を対話で語ってしまうと退屈になりがちだから
エピソード形式で語るには回想は必要だろうなー 一応ってことは28～9のアラサーか？
女子高生から見たら30近くなんかオッサンだな >>697
古くはデビルマン
>>702
作品中期から裏に潜んでる『刹那に迫られる選択』の結果だな
>>708
は？四年間もねえだろw
作中の四年前は島内の巨人をあらかた淘汰した後で壁外調査に赴いて海を初めて見た辺りだろ？
>>719
いいや あの時点ではヴィリーが名指ししたのはエレン・イェーガーだけだ
そして今カキコしながら判ったが
そもそも何故ヴィリーはエレン・イェーガーの名を知っていたのか？という疑問点
恐らく誰かからジークの話を耳にしたのだろう
つまりジークは異母兄弟のエレンすら陥れたのかも知れない >>745
わるいわるい
アンカ間違えた
自分に返信とかはずかしいな
>>756は>>745な >>751
ジークの信奉者であるイェレナについて個人的に興味がある人物だったそうだが >>721
前段はジークの都合
そして中段以降は正にエレンが仕掛けた事から始まったパラディ島の危機
判るか？
独善ほど周囲に傍迷惑なもんはねえんだよ
独り善がりと書いて『独善』
よく覚えておけ いや違うな
グリシャが楽園送りにされたのがジーク7歳の時
その5年後に壁内でエレンが誕生するから正確には31歳か
なぜかエレンと10歳差だと思い込んでた >>723
前段その通り！
後段は他者へのレスだけど横レス入れさせて貰うと
AKIRAは確かに名作だとは思うよ
あの時代に既にサイバーパンクしてた 他国軍もうパラディに上陸してるのか
展開はえーな
クライマックス見えてきてる感じか リヴァイはあんなに強いんだから、進撃の世界でもっとモテてもいい 独善も何も、何かやるにしても選択肢が少なすぎるわ
どのみちパラディ侵攻は既定路線 >>763
22年前クルーガーがグリシャを送り込んだ…というセリフがあったんでジーク29歳でよいのでは >>735
その戦闘シーンで思い出したが
三体の無知性にしたパラディ調査兵団兵士巨人と共に逃げてる途中で
リヴァイに追い付かれて立体機動装置のワイヤーがジークを掌に乗せた巨人の首元掠めて
その後にジークのど真ん前にリヴァイが姿を表したじゃん
あのシーンのリヴァイって十字架に張り付けられたキリストみたいな格好なんだよな
気付いた？ >>768
おっさんはコミュ障気味で女と話すの苦手じゃないのか？ エレンが動かなければ10年も20年も猶予が伸びただろうっていうならまだしも
1年が半年になったレベルの話にしか思えんのよね
その短い期間に何か躍進的な打開策を思い付いたはずっていう発想こそもう非現実的な願望なのよね >>743
無理言うな
ビッグヒットを当てたとは言え所詮はぽっと出のしがない新人作家打線 >>747
そうそう あのシーンは絶対に意図して描かれてる >>775
いや絶対に意図して描いてるってw
外国人なら直ぐに
Oh,Jesus...って思ったはず この後のマーレ侵攻が最終局面なのだとしたら
その直前になって初めて投入されたイェレナとかいう超目立つポジショニングの謎分子がマジで単なるポッと出の復権派だったら作劇的に不格好だから
役割はクルーガー関係なんだろうな >>780
そう思うよな
そのクルーガーがアルミンとか知ってる謎もまだ解明されてはいない >>771
>>778
そもそも名前自体が湯田屋のレビ族からきてる 読んだ
ジーク運ぶ役目の巨人3体の走り方可愛かった
ジークの丸メガネは考察されてた通りやっぱ傍で泣いてたおいちゃんのだったね
次号やっとジークの思惑がわかるな長かった >>777
だよな
アッカーマンの力は神の力ということだろうか 今月号も楽しかったけどいつもよりページが少なく感じたわ >>783
湯田屋ってなんか場末の温泉旅館みてえだなおい、 あれは道を通じれば未来の情報とすら繋がることができることを示す描写だろうな うーん
リヴァイ強すぎ
これってリヴァイ班が馬でアニから逃げてた時
巨人エレン＋リヴァイ＋リヴァイ班で
アニと戦ってたら
普通に勝ってたんじゃないの？(´・ω・｀)
あの時のアニもリヴァイの真の強さ知らなかった訳だし >>786
オカルト妄想混じりに考えた場合リヴァイはラストまで死なない 遠くない未来に世界が滅ぶと名言してるとウーリもそういう未来を見てるんじゃないのかな グリシャがエレンに注射するときの記憶と繋がったんだろう フロックは凄いしっぺ返し食らって惨めに死ぬフラグ立てすぎ リヴァイ
「てめえ…臭ぇし汚ねぇし不細工じゃねぇかクソが」
モテないだろ発言を根に持ってる？
キース
「ヒヨッコ共が何人かかってきたところで相手にならん」
「うぅ・・・」
キース即落ち３コマ リヴァイは死んでも生きてもエレンたちに影響ないからつまり殺す理由がない
見せ場を作ってくれるし客寄せになるのに邪魔にならないって老害とは真逆の最高の年よりだよ
諫山はキースをボコるとこは描かなかったのか
もっとボコボコにリンチしてるとこを描いたのかと思ってたよバレから
日和ったなとか言いたくないがこれについては逃げずに書いた方が良かったと思うぞ
例えグロくて非難されたとしても エレンには特に始祖の記憶が入ってるから、戦え、戦え、と言い聞かせなければならないんだろう いや兵団はなんでまだ対巨人の訓練やってんだよ
利権か？ ア○スさん、何をどうしたら調査兵団とライナーたちが共闘するんですか?
よほどエレンやフロックがお嫌いなんですね >>794
あれは外敵に滅ぼされると読者はイメージしたが
ウーリの意味するところは壁内で殺し合い自滅するの意味だったわけだ キースボコられはタンカを切ったのに1コマで即やられてる描写とハンジの呆れ顔が笑いどころなのかなと思った
ハンジはキースのどこらへんに憧れとったんかね ミカサの髪何があったん？？てか巻末コメントどういう意味なん？？？
今月本編以外の作者コメントが謎すぎるんだけど >>797
上
タイミングを見計らって意趣返ししようとずっと考えて悶々としてたんだろう
エテ公が逃げようとしてくれたから盛大にボコれる口実が出来てメシウマじゃないのか？ ネタバレだけでジークはあくまで保険で裏切るつもりなかったいう輩いたが
全然そんな感じじゃなくはなから協力する気なかったみたいだったな >>806
あれは己の無力さを痛感してる顔だと思うが リヴァイ死ななくて良かったあああ
糞ムカつくジークになんかやられないで良かった
口開けた巨人の部下たちに囲まれて目を伏せて落下してるシーンは痺れたわ >>803
ライナーはメンヘラだからそういう予想があっもおかしくないのでは…アースは嫌いだけど
不正利益返還請求して潰せばいいのに >>806
単に調査兵団に憧れてたんだろエレンみたく
で、入団当時の新兵ならよく知らない団長を尊敬するなんてよくある話だ ジーク期待してたのになんだよつまんねえな
リヴァイ無双はもういいよ リヴァイ「猿をボコれるだけでじゅーぶんですよ」
リヴァイの顔見てたらねぎ星人を思い出した >>814
モノローグじゃなかったし皮肉で
こんなことしたくなかったなーみたいに軽い感じでほざいてただろ
でもって部下思い兵長なら巨人になったくらいで殺せないよねwwみたく余裕こいてリヴァイの死に様まで想像してたらアレだ
勘違いしてたって返されて草 リヴァイあまりに強すぎて草、全盛期ケニーもこのくらい強かったんかな？ 「痛ぇ・・・痛ぇよう」とか今月の「なんだよもおぉぉ！！」とか
ジークの小者っぽい台詞すこ ところでリヴァイ達はどこへ向かってるんだ
てかジークとエレンは集合場所決めてるんだよな
フロックはなぜジークの所へ行こうとしてるんだ？
エレンにジークとの待ち合わせ場所聞けばよくね リヴァイ強すぎてエレン以上に今までの茶番はなんだったんだ感 俺たちにしかわからないって事は真の狙いはジークとエレンの２人しか共有していないという事なんだろうね リヴァイ死ぬって言ってた奴等も真っ青な無双ぶり
リヴァイもう最終回まで死ななそう 諫山のことだからここでやっぱりリヴァイ死なねーじゃんて言われまくってるの見て逆に殺しそうw 強すぎるとは言うが無垢30体弱は今までの実績からして負けるわけないの分かってたはずだし
獣は知性の中でも相当トロい方みたいだし
獣唯一の強みの投擲攻撃は巨大樹の森と絶望的に噛み合わないしで言うほど逆境かというとあまりそんな気はしなかったな あまりにあっさり戦闘終わったからもうひと悶着あるんじゃないかとも思ったけど、ジークの回想始まりそうだしないか >>818
死に様想像してたって読み方もあるんだな
思いもつかなかった エレンがジークと待ち合わせしていたことを誰にも言ってないのは
周りを信用していない＆兵団に対する目くらましかな
ジークかヒストリアの居場所へ向かう道中に現れると見て人員を配置しているだろうし兵団側は リヴァイ死なない→なんだよつまんね
今後リヴァイ死ぬ→いや結局死ぬんか～い シリアスな場面なのにジークの
なんだよぉもぉぉまたかよぉぉ
にふいた
ほんとまたボコボコかよって読者が言いたい >>824
ジークのパターンからして
それもジークの一方的な想いでエレンは違うんだろたぶん >>826
前回死にそうな終わり方で全然死ななくて、このまま最後まで死なないだろうなと思わせといて意外とあっさり死ぬなんて展開もありそうではある あの距離で雷槍爆発したらリヴァイたすかんのかね
一か八かジーク爆発してみるんじゃねえか 先月の展開でリヴァイ死ぬと思ってた奴いたのかよ…
逆張りならわかるが普通はリヴァイ無双始まると思うだろあれくらいの巨人たちなら も～兵長起こったで！！
妊娠中でもヒストリアにジーク食わしたる！って感じなのかな？
それかタイムリミットまでジークを兵士が寄り付かん地下にでも幽閉して足ヒュンヒュンを繰り返すんかな？ >>831
ランデブーポイントはわかりにくいけど二人に縁がある場所か
シガンシナで落ち合うわけじゃないのか 力がある選択肢があるそう勘違いしてしまったのが
お前の過ちだ！(死ぬとこ妄想)
してたら
なんでオレから逃げられると勘違いしたの？
と返されててw >>800
>いや兵団はなんでまだ対巨人の訓練やってんだよ
>利権か？
バレで、衝撃が薄まってた分、今回の一番の見どころがこれだったw
キースや先輩達が教えられる技術や設備が更新されてない
ことを表してる重要なシーンだねー
立体起動って、使えるなら便利だけど
銃の時代には、良い的でしかないなあ >>838
爆発する前に余裕で逃げそうだしなあ
足先少しずつ切っていくことでジークにトラウマ植え付けてるし心は折れてそう リヴァイもさっさと死んでくれ
近代兵器相手じゃ役に立たない老害
ジーク殺したらパラディ詰みなの解ってないところも害悪 ジークはリヴァイの脅威に何か対策くらい立ててるのかなと思ったけど
タイマンでは本当に為す術ないのに笑った
リヴァイをここまでジークの天敵として描くのならこの先変な隙突いてジーク勝利とか拍子抜け展開だけはやめて欲しいものだが >>844
立体機動が上手くなるには対巨人を想定した訓練が一番的な さんざん年末からネタバレ画像が出回ってて萎えたわ
いい加減に対策してほしい シャビエル (Xavier, Xabier) は、ヨーロッパ系の姓、男性名。バスク語ではシャビエル、ポルトガル語ではシャヴィエル、英語ではゼイヴィア（ゼイヴィアー、エグゼイヴィア）、
フランス語ではグザヴィエと呼ぶ。また現代スペイン語ではハビエル (Javier)、
ドイツ語ではクサーヴァー (Xaver)、イタリア語ではサヴェリオ (Saverio) と一般的には綴りも変わる。
クサヴァー=ザビエルなのか
宣教師的なイメージなのかな？
Xavierの元々の意味は「新しい家」らしい >>792
１人の時が一番強いんじゃないか
ミカサでも足手まといだし フロックはもうハンジさんに敬語使うのもやめたんだな リヴァイいくらなんでも強すぎる
ジークのネタ路線が止まらない リヴァイ生き残るのは想定内だけど
すぐにジークが捕まるのは想定外だったわ 倒した巨人がピクっ動いてるから
これがリヴァイの死亡フラグだろうね >>851
油断してる所をピークかピクッの巨人にジークを連れ去られるというのはある気はするが
殺されるという所まであるのかもしれない >>849
位置関係
日没と日の出と山の稜線はガビとカヤが会ったときにも出てきてる
山さはんだ向こう側にどうやらヒストリア夫妻の家があるらしく
要するにガビが逃げたりフロックが暴れたり一連の出来事はわりと近いエリアで繰り広げられてる
エレンはジークがリヴァイにボコられて合流できないことも想定してシガンシナに女王を保険で輸送済みで
ジークが間に合わなかったら仕方ないけど妊娠してても注射する気なんじゃね 他国軍上陸してるしもう地鳴らしする以上の対抗策ないな
空からも来たらそれさえ意味がない
パラディ詰んだな
クライマックスに向かってる感はあるけど落としどころが全くわからない パラディ島の銃の性能は低いし、高性能な銃を生産するインフラもできてないから急な転換はできない
付け焼き刃の対人戦闘を強化したとしても、武器も強い、軍人の人数も多い、対人経験も豊富なマーレに勝てる道理がない
対巨人兵器は外国も持ってるし、立体機動装置という唯一のアドバンテージは捨てちゃいかん ピク爺副官のおねーさんが飲んでなくてよかった、マジ安心した
部下たちは、リヴァイはおねだりすれば折れてくれる上司ってわかってて言ってるだろｗ
これもうモテてる範疇でいいですやん >>868
立体機動装置も立体物のある場所でしかアドバンテージ発揮できないしなぁ リヴァイ普通に雷槍打ってるけど下手したらそれでジーク死ぬよな >>867
あれはイメージカットだと思うぞ
実はマーレが制圧されそうとか 調査兵団の新兵がワイン仕込んだからフロックは知ってたどころか
主犯だろ
今頃リヴァイが巨人に食われてるとこでも妄想してんじゃねの
ジーク迎えに行かにゃあてノリでさ >>870
周りのオッサン達が全員飲んでるから逆に危険過ぎる >>873
コメント欄にジークのズボン丈夫すぎだろって書いてあった
確かに >>833
リヴァイおまえの過ちだってシーン
リヴァイが血まみれになって仰向けの状態やん
実際は無双してたんだからジークの妄想シーンだろアレ ジークさん体が治ったら上半身真っ裸に短パン状態ですやん
絵面が汚い ジークにグリシャ達を密告するように唆したのってクルーガーだよな？ >>879
普通にリヴァイが仲間切り刻んで血しぶき浴びてる最中のコマに見えるがこれやられてるコマなのか？
仰向けってなんだ？ フロックはリヴァイ含め調査兵団の仲間も殺す気満々だけどエレンはどこまで知ってたんだろうな…
あんだけ助けてもらっといて死んでも構わないと思ってたとしたらクズ度がストップ高やん >>868
>パラディ島の銃の性能は低いし、高性能な銃を生産するインフラもできてないから急な転換はできない
>付け焼き刃の対人戦闘を強化したとしても、武器も強い、軍人の人数も多い、対人経験も豊富なマーレに勝てる道理がない
>対巨人兵器は外国も持ってるし、立体機動装置という唯一のアドバンテージは捨てちゃいかん
この考え方も真実なんだろうね
貧乏弱小軍隊としては立体起動の訓練を捨てるわけにはいかない、と >>883
だから身内だけは近くに集めてる
エレンの本質は半径3メートル以内で完結するマイルドヤンキー ジーク死んだらヒストリアの子に力が移って産声でみんな巨人化とかしないかなｗ >>879
あれを仰向けの状態というのはいくら諫山の画力がないからってさすがに可哀想
ただ意図して殺ってるのか殺られてるのかあのコマだけではわかりづらい描写にしてるだろうね 最後のピクッてヤツはエレン派のフロックたちが現場に行った時
無垢巨人の残骸達に襲われるって展開きそうやな >>887
身内すら守れないグリシャやクルーガーよりは遥かにマシだな リヴァイはジークの喉も吠えられないように潰しておかないとだめじゃんか >>883
フロックはキースの命までは取らなかった
ミカサを戦鎚に単身真正面から突撃させアルミンを単身マーレ海軍にぶつけ
ジャンやコニーやサシャやみんなをマーレ兵の銃口に晒したエレンに比べれば優しいものだな
リヴァイが私情でジークを嬲ってる間にも世界はパラディに刻一刻と迫ってる
その危機感をジークと共有してるエレンが仲間の死くらいで怯むような腑抜けなら
踏み台にしたサシャやザックレーやリヴァイの部下30人や大口叩いたファルコに申し訳が立たないだろ >>891
ジークの投擲能力で主力になったようだから、クサヴァーの時代までは大したことのない巨人だったのだろうね
まあデカいというだけでそれなりの戦力にはなってたんだろうけど アルミン ミカサ ジャン コニーまで牢屋に入ってんのか ジーク以前は森で拾ったドングリを届けてくれるような、そんな優しい猿の巨人だった >>901
ミカサはもうアッカーマンの力は発揮できないし
アルミンも周囲を巻き込むから巨人化できない
部分巨人化で抜け出そうにも超大型巨人じゃ指一本だけでも周囲は死ぬことになる どうせ来月にゃ脱獄してるよ
壁内の牢屋はガバガバなんだ 下手に動いたら雷槍が爆発するって自分で言ってたのに
ジークの足斬りまくったら痛みで暴れて下手に動くじゃないか
私は確信してた 君が雷槍を無駄に犠牲にすることはないって
もう雷槍はどうなってもよかったのかい？ >>902
ベルトルさん食って無能化＋エルヴィン強制退場の為に生き残っただけに思えてくる
アルミン復活はこの作品の一枚上手を行くチート知能キャラを失くすイベントだったんでは ジークがエレンを利用してるというか
逆にジークがエレンに利用されてるのかもな
もしかしたらジークがリヴァイにやられるのも
エレンの想定内かもしれない >>904
そういうこと言ってるんじゃないよ901はたぶん >>895
訓練兵が「巨人と戦う練習なんてしたってしょうがない」みたいに言ってて、それをやらせようとしたシャーディスがボコられる
完全にフラグですね
胸のすく展開カモン！
ただハンジが巻き込まれないか不安 馬車は二人だけだから、リヴァイの部下に下戸はいなかったか。 >>908
エレンとジークはどっちがどっちを騙すだのどっちが上位だ下位だってこともないだろ
片方だけじゃ座標は使えないし片方が死ねば双方今までの苦労が水の泡だ
リヴァイの部下を巨人にすることにイェーガー派を介して協力してるエレンが
今さらリヴァイを頼るのもおかしいしな >>902
超大型って破格のチートキャラだよな
燃費が悪いみたいに言われるけど全力で熱風出し続けても意外ともつしな
たぶん今のエレン巨人よりまだ強い >>913
中身がベルトルトじゃ参考にならないだろ イェーガー派が無垢巨人に襲われそうになったところで脱獄したアルミカコニジャンが立体機動装置を使ってイェーガー派を助ける展開と見た 今頃ジークに千切られた巨人は再生してるな
脊髄が生きていてピクッとなってた
リヴァイの隙をうかがっていそう ベルトルトは状況に応じて足を太くしたり上半身だけ巨人化したり
超大型を上手くコントロールしてたよな
アルミンはまだそこまで力を使いこなせてなさそう >>908
利害関係はともかく
作中でエレンがジークとイェレナに懐柔されてると連呼されてるのが逆のフラグに見えるんだよな
ジークとイェレナこそエレンへの強い思い入れや思い込みがあるんじゃないかっていう リヴァイが無敵すぎてちょと白けたわ
まあ仕方ないのだろうけど リヴァイ強すぎワロタ
１ミリもピンチじゃなかったわ
猿との再戦もまた秒殺。格好良すぎｗ >>870
作者は巨人に女食わすシーン描くの大好きそうだし副官さん食われる可能性高いかもよ？
最新話も回想シーンに出ている女兵士の巨人を頭引きちぎって潰して細切れにして投げ飛ばすとか
相変わらずえげつなさに容赦ないなぁと思った アルミンとかいう役立たず
ハリポタのウィーズリーかよ 雷槍のことがどうでもよくなってしまったリヴァイは
ヒストリアがどうでもよくなってしまったエレンの暗喩
リヴァイはジーク足を襲撃して巨人化する時間稼ぎをして
エレンはマーレを襲撃してパラディ侵攻の時間稼ぎをしている 森に案内されてきたイェーガー派に再生巨人が襲い掛かり
ハンジに「拘束を解いて私に立体機動装置をよこせ」と言われた兵士のひとりが
ビビって言うとおりにしてしまい、ベテランの技で巨人退治
イェーガー派はハンジさんに焼き土下座
なぁ～んて展開になったら最っ高なんだけどなァ～～（CV朴路美）
>>877,921 ｳﾜｧｧｧ! チートキャラつまらない！
あと高尚な理論で自滅思想も果てしなくつまらない。つまりエレンとリヴァイどっちも人間的な魅力なし
諫山はもうだめかもしれない リヴァイは最後の見せ場に見えて仕方ない
ここまで圧倒するともうジークに対して描写する事無いし
エレンよりジークを消す判断したのは自分だからその隙を付かれそう
何よりどこに行こうが味方が居ない >>924
だって拷問して暴れたら雷槍爆発しちゃうじゃん
ハンジ「もうどうでもよくなってしまったのかい？」 エレンは作中一のエゴイストだからな
人類のために戦うわけないじゃん
全部自分のために動いてるんだよ ちょっとリヴァイ強くしすぎだろ
まあここからジークの逆転劇あると思うけど リヴァイ強すぎというより獣が障害物ある場所絶望的に向いてないように見えた
あいつのカード投擲サブマシンガンと擬似始祖だけで本体とろいじゃん やはりリヴァイはエレンに殺されると見た
もうリヴァイを倒せるのはエレンしかいない
リヴァイもエレンには情けをかけてしまうだろうし リヴァイ死ななくて良かったけどまた死にそうだな
あとシャーディス教官可哀想すぎだろ ジークは遠隔操作が持ち味なので近距離戦に弱いのは道理 これアニのときと同じような状況だな
リヴァイ「無垢を信じて逃げるか 無垢と一緒に戦うか 選ぶのはおまえだ」
無垢ラ「お願いジーク！私達の力を信じて逃げて！」
ジーク「・・・無垢班の勝利を信じてます ご武運を！」
無垢班あえなく全滅
ジーク「俺が選択を間違えたから、俺が無垢を信じたいと思ったから
最初から一緒に戦っていれば勝てたかもしれないのに」 ハンジはサネスの予言通り今ツケを払わされてるけど、かつての憧れの先輩で今は軽蔑の対象であるシャーディスがこんな目に遭っているのを見てどんな感情を抱いているんだろう？
強がってたシャーディスがボコられる場面をカットしてメクリで結果だけを見せる
普通は笑う見せ方だけど自分は笑えなかった
全く笑えなかった
シャーディスを持ち上げるのもちょっとしたことで軽蔑するのもどっちも軽佻浮薄
軽佻浮薄はハンジの専売特許で魅力でもあるけど、「凡人」シャーディスはハンジと同様軽佻浮薄なフロックに静かに常識を諭し、踏みにじられた
ハンジはボコられたシャーディスを見て彼を見直し、自分の愚かさをひどく恥じ入っていることだろうと思う
極限の状態でハンジは人間として成長した
この漫画における彼女の物語もまた、他のキャラの物語やメインプロット同様終結へと向かって行ってるのを感じる ミカサは可愛いだけでいいよ
もう戦闘のお仕事は終わったのだ
だがアルミンオメーは駄目だ
戦う仕事しろ 兵長強すぎワロス
アッカーマン一族量産するのが一番だろこれ
更に飛び方がスタイリッシュになってるな。これが新型立体機動の威力なのか ピクシス爺はジーク液のこと知ってんのか？
知っていて何で飲んだ？？？ ジークがリヴァイは部下巨人を殺せないと思ってたの甘すぎやろ
ウォールマリア奪還の時の特攻囮作戦忘れたんか
自分は親も売っておいて 銃ひとつ扱えない位実務能力皆無なうんこのくせに恩師のキースさんをあんな目にあわせたフロック。クソ惨めな死に方で消えてもらわないと気が済まん。 >普通は笑う見せ方だけど
サイコパスかよ
普通は笑えない 世界中の戦力が集中してしまうって
これジークの想像で
まだ実現していないな多分 来月ピークちゃん出てくるな
やっぱりジークのところかな やっぱ兄弟だわジークは
無垢たちを信じて逃げる選択をするのは
ペトラたちを信じて逃げる選択をするエレンにそっくり
リヴァイと戦いたくないあまり希望的観測から、
最後に仲間の力を信じすぎてしまったのだ
一緒に戦ってれば肩車もジャイアントスイングもできたのに 猿になったら全速力で森の外へ出りゃ良かったのに
平地なら無敵 >>948
お前のレスが釣りなのかマジレスなのかわからん リヴァイなんて一度も知性巨人討伐したことないカスじゃん
エレンとアルミンですら知性倒したことあるんだぞ 113話
笑★★★★★
涙★★★★★
キース教官の一瞬見せた悲しげな顔がたまらんな >>939
ミカサが戦わないならなんのためのアッカーマン家設定だよ
ミカサも知性1体も倒したことないカスじゃん
作者は守られヒロインが嫌でミカサを出したんだからむしろミカサこそ戦わないと駄目でしょ あぶない踏むところだった このギリギリ感がたまらない
キースの特殊能力は、部下を死なせて自分だけ生き残ることだから
生きてさえいれば、まだ勝負はついちゃいない
けが人になることで、ここからが本領発揮される >>926
話の良し悪しは個人次第だから何とも言えないが、テンポはなかなか良くないか？
ワン◯ース見てみろよ
好きな漫画でも作者がやりたい展開盛りだくさんにされて、それに付き合わないといけない読者の気持ち
でも進撃の巨人はキャラ付けが薄いな
展開の為にキャラが動かされてる感じだな
だが、キャラ付けの為にグダグダされるのも嫌だし、だからと言ってキャラ付けが甘くて駒として動かされるのも嫌
漫画って難しいな いくらリヴァイといえ
立体機動装置が無ければ
巨人1人も倒せないだろ？
風呂入ってる時を狙えば良かったんだよ 足輪切りにするよか喉潰さなくていいのか
仲間のとこ行ったらまた巨人化されるぞ >>958
ダメだぞそれは！
少年誌での決まりに
・寝込みは襲ってはいけない
・衣服の下は消失しない
・とりあえず不意打ちすれば気絶する
がある
これは連載する上での誓約だから
作者も従うしかなかったんだ… ３０体全部倒したのかな。出ないと付いてくるし。でも時間かかってジークに森抜けられたら終わりだし 進撃の回想シーンは長いからジークの過去話で2話ぐらいは使いそうだな
この流れでもしリヴァイが向かう所がヒストリアの所だとしたらヒストリアの死亡フラグが高まるな
今回ジークが見事な負けっぷりだったけど進撃は敗者がいきなり勝者に切り替わる展開ありそう >>140
全然老けてないしむしろ30代おばさんとしては若く描かれて恵まれてる方
>>927
そう思った
次本格的な戦闘が起きたらそこで最後の最後で死ぬと思う
リヴァイには死なないでほしいけどどう頑張っても諫山は殺す気満々に見える展開
今回凄いかっこよくてスカっとしたけどきっと最後の花道に近い ジーク「部下思いだし殺せないだろ」
↓
リヴァイ「仲間を殺してきたの知らねえだろに」
訓練兵「キースは古くせえ」
↓
フロック「老人は粛正しろ」
電波でも出てテレパシーしてんのかコイツら フロックがここまで嫌われるキャラになるとは
個人的にはそんなムカつかないんだけど、急にやる気出して壁中で大暴れしてるせいかな キース教官はガキどもに秒殺されたみたいだけどリヴァイだったらどうなるのかな
ガキども全員半殺しでフロックは涙目逃走か
銃持ってるけどケニーとの戦い思い出せばリヴァイに銃は通用せんし >>926
普通に俺TUEEEEで来るとは思わなかった
普通のオタクは喜ぶだろうけど進撃オタクからすると普通すぎて物足りない展開かもね 今回のフロックは銃もまともに扱えないくせにイキっているのがちょっとムカつくなw
実力もないくせに調子乗ってサブリーダーしている奴おるとイラッとする感じ
漫画の展開上必要なキャラだけど身近にいると腹立つタイプだな >>969
すまん、進撃オタクだけど物足りてるし面白かったｗ >>970
エレンが真意を明かしたときに真っ先にエレンにボコられそうだよね
とか書きつつ思いついたけどエレンの真意の一つは救うべきに同胞の選別もあるかも
ないか
主人公がやっていいことじゃない このままフロック一派withハンジが
森で巨人と出くわしたら
なんだかんだでハンジが指揮とって巨人討伐――
なんてことにならずにハンジが巨人に食われるのを受け入れてしまいそうで怖ぇわ もう一つわからないんだけど読み込みが足りないのかな
エレンはジークの居場所に連れていけって要求してたよね
それがいきなりシガンシナ区に行くいいだした
ジークはジークでエレンと待ち合わせしてるようなこと言ってる
この辺ってどう解釈すれば良いの？ ジークの居場所に連れていけとは言ってないか
居場所教えろって言ってたのか
どっちにしてもこの辺よく分からんけど リヴァイがつくづく不憫に思えてきた
むしろぽっと出の若造より10年以上苦しみもがいた奴ら程救済されてほしいわ
フロッグはさすがに惨たらしい結末を迎えそうではあるが >>977ハンジと104期の一部以外は全滅
そのあと、ゼロから部下を育て、腹心の部下３０名連れて行ったら全滅予定
今度は自分の手で巨人化した部下を殺すという悲劇が来月号 ジークとの交流地がシガンシナで
エレンとフロック達はまずジークの居場所を知っているハンジを捕らえにニコロの店へ
そのままシガンシナの兵団支部に向かい、訓練兵を赤軍式で陽動し仲間を増やす
フロック達はジークを迎える為ハンジを連れて移動、エレンはこのシガンシナ兵団支部で待機しジークを待つ
アルミン達が投獄されている牢屋もこの兵団支部のもの？
まとめるとこんな感じだろうか
と言うかハンジは正直にジークの場所を教えるのだろうか
ミカサ達を人質に取られてるのも当然のこの状況じゃ大人しく従うふりをするのが一番賢い選択だとは思うけど
このまま順調にジークと合流とか展開的になさそうだし下手したらハンジ殺されそう マジ連合赤軍だな
フロックは山岳ベース事件起こしそう
この森恒夫め もういっそのことリヴァイが世界連合軍とやらと戦ったら？一人で アッカーマンは道を通じてどんどん強くなるんだっけ？
リヴァイはさらに強くなってるよな
ブレードの切れ味や耐久力が上がってそうなのもでかい ボコられたキースを見てるハンジが今までで一番女って顔してたな
たしか憧れだったんだよなキースの事
次号はジーク掘り下げかね
エレンの胸の内はいつ描写されるんだろうかね >>958
いや、多分兵長は風呂入ってるときも立体起動付けてる リヴァイのジーク無双は結局ジークの息の根を止める訳には行かないため、詰めが甘くなる
次また逃げ出してやられるときにはリヴァイ不利の状況作られてやられるでこら >>839
その巨人が部下達でなけりゃな
ジークの目論見と同じで今さっきまで人間だった部下達をそう容易くは殺さないだろ…ってこと
でも俺達は忘れてた
調査兵団という組織は常に仲間の死と隣合わせだったってことを >>850
よく決め付けられるな
あの白衣姿から見て巨人学会とやらの研究者とも思えるんだが >>866
あれだけヒストリアを犠牲にするのを嫌悪してたエレンがそこまで非情になれるか？ >>960
・変身途中に攻撃してはいけない
これは破ったぞ！ >>856
あれ諫山らしいギャグ落ちだろ多分
吉本新喜劇で池乃めだかがよくやってる
今日はこのくらいにしといたらぁ…的な ジークが普通にリヴァイに負けてて草
いくら地の利がリヴァイ側にあるとは言えもうちょっと粘れよｗ
先週号でああ、来月あたりとうとうリヴァイともお別れかな…と思った俺が馬鹿みたいだ >>867
今取り敢えずパラディ攻略を企ててるのはマガト率いるマーレ軍だけだ >>973>>980
どうせリヴァイがハンジ助けて守ってリヴァイが大怪我or死ぬよ
ハンジは解説役＆次の団長候補いないから死なないし死ぬとしても最終回直前まで生きてる安泰キャラ 今回のリヴァイのバトルアニメで見るの凄い楽しみ
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