【諫山創】進撃の巨人Part613【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part612【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544804962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アニメはNHKだから
漫画のラストまでやってくれるんですかね(´・ω・｀) 横着して同じ文章書き込もうとしたら
エラーが出たｗ(´・ω・｀)
最近はそういう仕様なのねｗ しかしたった4年間で鉄道敷設費と港湾建設費を
どうやって工面したんだか(´・ω・｀)
そもそもそんな短期間で造れるもんでもないでしょと このまま放置したらこのスレ落ちるよ(´・ω・｀)
>>20まで書いてから放置しないと 鉄道なんてヒィズルと義勇兵の協力あればできるぞ
金だって兵団に集中してるらしいし
巨人使えばさっさと開通できそう やっぱりヒストリアの妊娠は偽装なんじゃ
ジークの作戦に協力するための
今のタイミングで妊娠するのはリスクが高すぎる
戦争直前なのに
本物に子供作るならもっと早く作ってると思うし 今月号の煽り文センス無いよな
仲間達が巨人となり
降り注ぐ―!!
じゃなくてシンプルに
降り注ぐ巨人≪なかま≫―!!
でいいのに エレンの言う自由とは一体なんなのか
個の為なら全人類を消す事も厭わないという事が自由なのだろうか 何故にオレは「自由」なのかって
そんなの・・・決まってんだろ
それは・・オレが生まれた時に・・「お前は自由だ」と運命づけられたからだ！ >>29
うん確かにエレンに「キミの言う自由ってどういうことよ？」って聞いてみたいが
完全に無視されるか ギロリと睨まれて無視されるか
せいぜい「そんなこと言うようなヤツは もうすでに自由じゃない！」とくるだろな >>29
それは諌山インタで答えてた
アルミンが海を見たいという夢があったらエレンは海があるのに
見にいけないのが許せない（まだ巨人によって壁に囲まれてた頃）
海は叶ったので次の氷の大地と炎の海と砂の平原はエルディア人だと
行きたくっても外国へ行くのは不可能だろう
それがもうエレンにとって不自由なんだな >>33
それ8巻だかのアルミンがアニに接触する場面の下書きだよね
とてもアニには見えんね つまりエレンは「宇宙にいけないのは不自由だ」って行ってロケットで旅立ちエンド >>15
そういえば壁外の富が兵団にってワインのことを示唆してたんだな
シガンシナ区民が巨人化する展開は無いと >>33
それはアシが描いたものを諫山が自分が描いた体でブログに載せたやつだよ
まさか未だに諫山が描いたと信じてる奴がいるとは思わなかった >>33
このアニめっちゃ可愛い
ただこれがアニだと言われると首を傾げてしまう
諫山線が足りない >>39
なんだ ブログかなんかでの自虐ネタの類か 言われてみりゃ こんな絵は描かんもんな諌山 >>41
自虐ネタっつうか釣ってやろうぜ！みたいなノリで書いたっぽいぞ
別人が描いたって発想はしないもんですかね？とか言ってったらしいぞ
あの韓国やナチスについて語ってたり
進撃の巨人のゲームかっちゃいけません！
って言ってたやつが作者のツイッター説が本当ならな そういや、例のカタカナで卑猥な言葉書いてたのもアシスタントが勝手にやったとか言ってたな なんだかんだ言って舞台は地球やん。
これ未来か？
西から日が昇るし北と南が反対だし。
これは鏡の中の世界かも知れんぞ >>44
違うか。
北と南の地図が反対だけで西から登ってる訳では無いのか。
地図が逆なだけか。 >>45
南半球にいて、地図の上が南極ってだけか。
地図上の右に太陽が沈むあってるわ。 遥か遠い未来なんじゃね？
金星は元々正転してたのに、濃密な大気と内部の潮汐力で
徐々に減速して、今のように逆転するようになったと言う説がある
理論上は遠い未来、地球の自転が逆転することは有り得る
何らかの方法で太陽の延命に成功して
そっから何千億年か経った後の世界とか
・・・うん、無いな なんか
それも含めて嫌な結末を迎えそうだ
この「世界」は本来は存在してはならない世界だった…とか あれ？
それパラディの新聞だよね
上下のみ反転がマーレ文字で上下左右反転がパラディ文字じゃなかったっけ
ニシンが上下のみでマーレ文字
ドウグヤやこれは絵ではないが上下左右でパラディ文字
みたいな話見た記憶があるが >>49
宇宙の果てはガラス張りの行き止まりだったりしてな
つまりコンピューターの中ＥＮＤ 最後にアングルがガッと引いて大地の悪魔数人が人類の生き様を眺めながら楽しんでる的なやつ
デスノートの死神達が人間界見てるような
でも最終コマ公開したからこれは無くなったか… そんなオチにしなくても既に読者が人食い巨人を見て楽しんでるからな そもそも無垢の巨人からすると、人間ってとんでもないぞ
いきなり調査兵団が調査の名目で無垢の巨人のテリトリー侵してくるからな
人間は野蛮で環境を破壊してお互い戦争するし突然何の罪もない無垢の巨人を殺害しにくる 無垢の巨人こそが究極の自由を体現している。
彼らは寿命がない。食欲がない。性的な差がない。子孫を残さないで良い。縛りがないから食料を奪い合わない、男女三角関係にならないから争わない。平和の民そのものだ。
ユミルフリッツはそれを望んだのだ。 ユミルは60年ぐらいとか時間感覚を維持してたから、無知性といいつつ意識は保たれてて永遠に目的もなく彷徨い続けるのは地獄だろ
だから刑罰だったわけで 人間に戻ったユミルは戦争に巻き込まれ、結果、食われてしまった。
どっちが地獄なのかはわからない。
我々が勝手に無垢を悪夢時代だと断定してるだけなのかもしれない。 ユミルはいちおう無垢巨人時代を振り返って
「ずっと終わらない悪夢を見ているようだったよ」と言ってたけど
というか朧げながらも意識あるというのが怖いな >>58
でもユミルが言ってたよな終わらない悪夢を見ているようだったって
少し意識はあったりしてな
でも自分の思い通りにならない感じか？ もし知性巨人の脊髄液を無垢巨人2頭が同時に飲んだら
力はどちらに継承されるんだろう
コンマ1秒でも先に飲んだ方だろうか アイアムレジェンドという物語がある。恐ろしい伝説の吸血鬼を狩りまくっていた主人公が最後に気付く。
ああ、自分こそがマイノリティであり、彼らに恐れられる伝説の人間なのだ、と。 ユミルってベルトルトを守りにいくんじゃなくて
ベルトルト喰って無垢どもに捕まって疲れたライナーも喰ったほうが
ヒストリア安全だったろ なに贖罪してんねん食材にしろよ馬鹿 ライナーは硬くて食えたもんじゃないし
ベルトルトはデカすぎて捌けないよ デザートに顎パワーでアニも食べれば女王の最強騎士になれたじゃん
でもユミルの顎ってなんかしょぼいから無理かもしんない 顎の巨人はライナーの鎧ごと食いちぎれるくらい最強の部類の巨人だが、いかんせんユミルは戦士として訓練されてないから女子高生が戦闘機に乗るようなもんじゃないかな。
ポルコはリヴァイがいなかったらエレン仕留めていた。 >>50
オチは「決死圏SOS宇宙船」だったりして >>63
今回のエレンの「ベルトル→アルミン」解釈によれば マルセルの意志がユミルを衝動付けたんだろうね >>69
ああ･･･ユミルの脳もマルセルにいかれちまったのか
男の方に興味があるようには見えなかったんだがな
巨人なら鰊の缶詰よりは腹の足しになりそうなのに >>70
ただの斧じゃ刃が通らんからな
黒金竹で作った刀剣じゃないと
それか顎の巨人 ユミルはヒストリアをライナー達に託すのとエレン（の座標の力）に託すのと
どちらが彼女の将来のためになるかを天秤にかけた上でエレンに託したわけだけど
今現在パラディ島の危機的状況で考えると判断ミスってたと思えてしまうが
ただ最終回の頃までには形成逆転してるかもしれないしまだ分からんね 壁外に預けても子供を産み続けるルート
壁内に残しても子供を産み続けるルート
でも敵国のために産まされ続けることを考えると
今の所ユミルの判断は間違ってないように思える >>68
ガンツみたいな終わり方とかマージ勘弁してくれよ 全員から悪魔だと悪魔だと指さされて
弁解の余地もなくまさに今からいじめられようとしてるヤバい状況で
俺なら完全に開き直るね そうや？わしゃ悪魔や？それが何か？みたいな >>76
そもそも悪魔ってのは片側から見ただけの呼び名だしな
実際には異教の主神だったりする >>77
むしろ神のほうが天罰神罰と称して何度も大虐殺やってるw ユミルは一介の民間人の上に60年物の浦島太郎なのに世界情勢に的確な判断を下せるもんか？ ユミルがベルトライナー食ってたら
エレンじゃ太刀打ちできないし始祖も進撃も手に入る
リヴァイもミカサも怪我してるときがチャンスだった
あとは戦争なんてほっといて駆け落ちすればいいのさ
楽園送りや調査にくるマーレの船を奪えば高飛びできる
問題は男の人格がいっぱい混ざって逆ハーレムになっちまうってことだぜ >>79
へんな宗教団体の教祖に祭り上げられてたから一般人よりは情報得られてたんじゃね？ >>78
私は嫉妬深いとかほざいてるしな
神のくせに狭量ｗ >>82
四文字は元々特定の民族の守護神だからそれで当たり前
神やその司祭だって生き残りかけて必死だよ
信者獲得にしくじるか信者たちに見放されれば邪神に転落
さもなくばギリシャ神話の神のように物語の一キャラ扱いに堕ちるしかない >>82
世界を壮大にリセットとか無茶苦茶やってるしな もうちょっとうまくエレンから話聞き出せなかったんかあの二人
ジークやイェレナに懐柔されたのかなんて聞かれてエレンがはいそうですなんて言うわけないだろ
アルミン頭いいはずなのにどうした。しかも俺は自由意志で動いていると言った途端にミカサに
いいえあなたは操られているなんて言われれば、そりゃカチンとくるでしょうよ
二人はエレンの性格知ってたんじゃないのか
もうちょいうまく接していれば計画も真意も聞き出せたのかもしれないのに、エレンの心の壁を
さらに厚くするような事してどうすんだ マーレで軍港吹っ飛ばしたりエレンを飛行船に迎え入れたりしてたアルミンは冷静で覚悟決めてるように見えたんだけどな
今月号は完全にお友達脳まで退化してる この漫画の主な登場人物たちは土壇場で大事なもの捨ててきてるから
エレンもミカサもアルミンもその例外では無いってことだ
こう考えると進撃もそろそろ風呂敷たたみにきてるのが解る >>83
元はシナイ山のイナカモンのくせに出世したよな四文字
あれ四文字と名乗って本名隠してるのは、本名知られると都合悪いんだろうな
正体のヒントは金ぴか偶像事件だろうと思う >>84
水を大量に流すとかお笑いウルトラクイズと同じレベル
やった理由は元ネタの神話によると「人間がうるせえから」だとよ リヴァイはパラディの危機なのに何で一ヶ月もキャンプしてるの？バカなの？ >>74
壁内はヒストリアが惚れて選んだ相手とめでたく結婚して自然に子作りすりゃいいと思っているが
マーレに行ったら間違いなく不特定多数の男にレイプ漬けの毎日がまってるからな
天国と地獄くらいレベルが違うな ヒストリアが出産で命を落とすリスクは考えなくても大丈夫なのか気になる >>93
瀕死になったらとりあえず巨人にすればええやん アニがさっさとエレン喰っときゃ始祖手に入ったのにな
それより最初にエレン食った無垢はなんで人間に戻らんかったん？ あれもう少し手を伸ばしてたら進撃のおじいちゃんってタイトルになってたよな
アルミン「おじいちゃんの目を見れば、中にエレンがいるのはわかった」 >>95
進撃のアニちゃんいいね
でも最強チートすぎて駄作漫画になっちゃう >>95
知性巨人が知性巨人を食うことは頭数が減ることになるから禁じられてたとか？
そこらの無知性に食わせるのはOKだけど >>95
結果論だな
その時点ではエレンのがまさか始祖だとは思わないだろうし、単体で持って帰らないと戦果にならない
顎を失ってたからこそあの時点では「進撃を持ち帰って戦士に食わせればプラマイゼロの戦果にはなる」という判断が働いているはず >>101
>>102
漫画にならないからの一言で済む話をw >>95
たぶんポケモンと同じ理屈だろう
弱らせてからじゃないと消化前に自力で出てきちゃうんだよ
食われる瞬間はユミルにとっても最後のチャンスだった
拘束されては傷を作れないが、食われる瞬間は腕がちぎれるはず
最後の最後でやっぱやーめたってポッコろして逃げちゃえば
車力でもないかぎり追ってこれないな あれ？サシャがゲロ掃除してるときの説明みたら
巨人って消化器官なかったわ
じゃあどういう条件で継承するんだ？
グルメだから知性巨人だけは特別に消化すんのかな？ 脊髄液接種が要件だから普通は噛み砕く
生きたまま丸飲みはむしろ継承としては失敗例なんじゃないのか
中で死んでも死体が腐って汁が出る前に赤子ガチャに回りそうだ
継承儀式で鎖で繋いでるのは逃げないように、に加えてちゃんとかみちぎるためかもな
繋いどけば生きたまま丸飲みにはならないし >>105
まとめて吐き出すから溶かすとか吸収とかの胃っぽい機能はない そもそも無知性が人だけを食う理由からして明らかに知性巨人を食いたいって本能からきてるわけで
口から腹袋（胃じゃないけど）までのいずれかの位置に知性巨人の髄液を吸収する器官があると考えるのが自然だろう >>106
ああヒストリアのオヤジの言葉か
でもそれだと今まで何も食われて死ぬ必要はなかったんじゃ
今ジーク汁飲んで巨人になった無垢たちに
もう一回ジーク汁飲ませればみんな獣継承できることに ジークの死から2度目の接種までの間に赤子ガチャ行っちゃう可能性生まれるやん ジーク汁で継承できるなら獣を二匹以上作ることも可能になるから
無垢のみんなに配れば猿軍団つくれるじゃん
ガチャも猿の数だけ増えるのか？
それとも猿が全滅しないとガチャにならんのか？ >>111
何が実際に継承されてるんだよ
丸飲みされた状態からの継承形態は作中に出てない
まるごとまとめて吐き出されたのは解説付で作中に出てくる >>109
死んだら赤子ガチャ、という形態もあるから元の持ち主の死も条件にあるんじゃないだろうか 経口摂取の場合脊髄液は胃で吸収されるだけじゃなく舌や口腔内の粘膜に触れたらOKなんじゃない？
アルミンがベルトルト食べた時もすぐ倒れ込んでたし たぶん最初の設定では単に注射で巨人化能力発動じゃたんだろな。
ユミルがマルセルから奪った時に喰う設定にしたんだろ。
結果、あんまり、良くなかったと思う 調査猿兵団 これはリヴァイも喜ぶな
もう部下が死なねーぞ 13年ほどは
ジークには脊髄液搾り取る家畜なってもらおう
もう猿で地鳴らしやろうぜ A巨人から能力を継承したBの記憶はAに影響され
B巨人から能力を継承したCの記憶はAとBに影響され
C巨人から能力を継承したDの記憶はAとBとCに影響され…
繋がっていくこの感じが道か？ ポッコが、二つ前のマルセルの記憶はまだ見てないけど
一つ前のユミルの記憶は見たって言ってたから
時期が近いほうが影響を受けるのが早いのかも
てことは時間がたつにつれ脳がー >>69 >>71
脳がヤられてる派w
エレン、アルミン、ユミルも脳がヤられてる
ジークもライナーもベルトルトもアニも脳がヤられてる
アッカーマンは脳がイかれてる
クルーガーもグリシャもポルコもピークも脳がヤられてる
その他はみんな「国家の大義」で脳がヤられてる、サネスの仲間
こんな脳みそじゃ、おそらくマトモに話を読むことは不可能w
アルミンが平和ボケしたマヌケだからベルトルトの記憶を自分と混濁させたんだよ
お前はマヌケだってのが、エレンの指摘だからなw エレンが巨人になる際の手を噛み切る行為を何故知ってるんだろう？
ってのがフリーダの記憶から来たものな時点でエレンも少なからず影響されてるよな～ とりあえずジークに魅力が無いからラスボスだったとしても燃えない
初めの軽薄な喋り方のイマジンおじさんって印象のまま >>122
そうだな、ポッコはユミルの人格に乗っ取られて、ヒストリアの為にエルディアに寝返るぜ！
先の展開がわかってよかったなw >>74
つかそれ以前に世界連合からこの後すぐ滅ぼされようとしてるわけで
今んとこパラディが不遇な立場にあるのは間違いなくね
読者目線による補足や今後の展望なんかは抜きにして ユミルのマルセルの記憶思い出してないよね。
マルセルの記憶あったなら
ライナーベルトルトアニが巨人なの気づく。記憶の継承とか無茶設定必要あったんか？
都合のいいこと思い出して、都合の悪いとこは全然思い出してない。 コミックス組でやっと最新刊読んだ。
このスレの人達みたいにめっちゃ考察できてるわけではない者の戯言。
大地の悪魔が出てきた時はなんでもありファンタジー設定で心底萎えたんだけど
お金大好き日出処国ｗ登場で悪魔は嘘だなと思った。
巨人は人類が創り出した兵器で、最初は植物で実験して巨大樹の森が出来た。
ということでいいよね？
だとしたら巨人を伝承した人の寿命が限られてしまうというのは本当だけど
継承しなかったら赤子がランダム、というのはオカルトなので嘘のような気がしてきた
あと戦え！戦え！ってのは初期の巻でも大文字で強調されてるので
今に始まった洗脳ではなくて
最初に進撃の巨人にされた人の遺志みたいなものなのかなと。
逆に始祖の巨人の人は平和主義だった、とか。 記憶の開封は場所と関係してたりもしそうだから
マーレに戻ったユミルは色々と思い出すこともあったかもね >>69
さすが諌山！そういうことまで計算して物語を作ってのけるッ！
そこにシビレルあこがれるぅ～～ッ！！ >>127
エレンのラスボスはどう考えてもアルミン以外には務まらない そろそろ進撃の巨人固有の能力教えてくれよ
固有能力ないんか？ >>130
マルセルの人生は、ほとんどライナー達といただろうし
ちょっとでも記憶みれば気づきそうだよな
正体知ってれば、ニシンの缶詰読んでウッカリミスなんてしないだろうし
正体あばくために缶詰でかまかける必要もない
ミス かまかけ どちらのパターンでも不自然だから
ライナー達の正体を知らなかったということになる ユミルが無垢の巨人から知性の巨人に変化する理由を考えた結果。
ライナー達の仲間から奪ったことにして喰う設定になったんだろ？
ここが分岐点だな。
喰う設定にしたせいでエレンは親父を喰うしかなくなり。
始祖も喰うしかなくなり。
記憶の継承とか道とかグダグダ。
戦犯ユミル >>75
GANTZ馬鹿にすッんッなッ！
ありがとおおおーーーー エレンのアルミンへの指摘はどう見てもハッパかけ
エレンほどアルミンの力に期待している男はいないんだから
アルミンがベルトルトに人格汚染されてると受け取ってる人はあまりに素直に読みすぎだと思う
ベルトルトの記憶があるいはお前を鈍らせてるんならしっかりしろよというのを劇薬効果を込めてキツイ言葉にしているだけだろう >>139
どうかな
エレンは敵を徹底的に滅ぼす覚悟を持たない仲間を見限ったように見えるな
超大型のアルミンもアッカーマンのミカサも戦力の要になるはずだが
エレンはそれ以上に主体性を持たない相手は信用できないんじゃないか >>135
皆んな名称は読んで字の如しだったろ
進撃も文字通り進撃するんだよ具体的に進撃って何って聞かれると答えられないけど
多分モノすっごい攻め攻めの巨人なんじゃないの？ >>137
いやユミル関係なく1巻の時点で
グリシャがエレンに注射打って自分を食わせようとしてる描写あるでしょ >>140
まずハッパをかけて
それでも駄目なら見限るしかないという判断じゃねえかな
俺は彼が言われてるほど腑抜けてる状態だとは感じないけどね 地下でエレンが拘束されてヒストリアにエレン食わそうとしてるあたりのヨロイって書かれた瓶は何だったの >>139
ミカサには本心を言ってるがアルミンには期待してるよな >>144
ヨロイブラウンって書いてなかった？
ヨロイってブラウン継ぐこと多いのか？ ジークが事情通なのって巨人になってから一番の年長者だから
先代や先々代、さらにずっと前まで記憶をいくつも見ているからなのかも
歴代の猿の集合体なんだよ >>146
というかあの瓶内の汁チューチューしてから全身硬質化に目覚めた感じだったけど、あの辺は巨人の能力の設定が今と違ったのかなあって >>148
諌山だったら最初っから計算づくであって欲しいけどな 脊髄液とりこめば継承できるって設定なら
あの硬質化アイテムが鎧の脊髄液を保存したものだと仮定すれば
エレンはすでに鎧を継承してるってことになる？
量が少ないから半継承みたいなもんなのかな この疑問ってもう過去スレで語り尽くされた感じなのかな >>85
アルミンとミカサの態度は社会人になって自立を始めた子供を引きずり下ろす毒親だよな
あのやり方じゃ子供は心を開かない >>150
ヨロイ能力のコピーって事で
この理論なら獣の骨髄液飲んだら獣巨人化しても不思議じゃないな
知性巨人持ちが飲んだ場合獣の能力有するのかも
ヒストリア飲んだら自分の骨髄液飲ませたやつを叫びで巨人化できるかも知れない >>150
完全継承のためには脊髄液接種＋前代が死亡してる
だろうから半継承という表現はまぁ合ってると思われるがどうなんだろう 鎧の巨人を継いだわけではないから違うと思う
仮にあれを普通のエルディア人に投与したとしても全身が鎧の無知性巨人になるだけじゃないかな
ロッド巨人の120メートルの最強の巨人とか、鎧の硬質化の能力付与とか、王家だけの専売特許 半継承というものがあれば
完全継承のために死ななくてはいけない理由にもなるわけか
となると無垢たちにジーク汁くばっても半猿軍団しかできないのかぁ
体毛が濃くなるだけとか ジーク汁量産して散布しまくってるけど獣の巨人にはならず普通の巨人だしな
特定の能力を与えるみたいなことはマーレでも出来てない
多分始祖じゃないと出来ないんだろう あーなるほどね
九つの巨人の脊髄液って悪魔の実みたいなもんだと思ってたけど、九つの巨人継承後の残りの脊髄液(を元にした薬？)があれば少し能力を付け足せるみたいな考察かあ >>153
友達なら普通ああなるが
なんで友達視点じゃなく毒親視点なんだ？ あいつら胸毛無垢にしたらリヴァイ喜ぶかなぁ
グリシャの胸毛もすごいから
どっかでジーク汁飲んじゃったのかも アニやジークの硬質能力はヨロイブラウン効果なのか
それとも女型および獣の基礎能力なのか >>85
幼馴染にそんな駆け引き使うわけないじゃん
ストレートに聞くから幼馴染として成り立つんだよ
腹の探り合いなんかしたら本当に決裂する >>163
腹の探り合いじゃなくて会話のテクニックを言ってるんじゃね
お前もいきなり決めつけられて殴られたら嫌だろ まてよグリシャの胸毛がジーク汁によるものだとすれば
15年以上グリシャが進撃を所有していたことにも
半継承によって寿命にズレが生じたということで説明がつく
猿と人の中間の原始人っぽいもんなあれ 仲良しだから友達だから何でもストレートに聞く、歯に衣着せぬ会話をするとは限らんよ
それに今2人はエレンがわからないよ状態なんだから情報の引き出し方にも細心の注意を払うべきだったな エレンを見えにくくするための話の都合でもあるのだろうが
物言わぬ人形状態のアニの前でエレンが分からないとぼやいているだけのアルミンにある種の失望感があったのは確かだ
今回の発破がきっかけで以前の冴えが戻ってくることに期待しよう 獣自体特に能力あるわけでなく 鎧と超大型以外は無垢の巨人に影響でないのかな
戦槌の脊髄液入れたらどんな巨人になるのかな 顎と車力も影響でそう >>164
イェレナに会うまでは普通だったんだろ？なのに今はあんな遠い目をして殺気を纏い髪を結い上げ
手を切って現れ、幼馴染相手に手をテーブルに置けと脅し、言葉少なに俺は自由だと宣う
こんなんじゃ操られてると思っても仕方なくないか >>170
だからって頭ごなしにお前は操られてるなんて言うのはどうかと思う
しかも初っ端から
それにジークたちに懐柔されてんじゃないかと聞かれてエレンがはいそうですと言うと思うか？
まずはエレンの話を聞くか別の切り口から聞けばよかったと思う 戦鎚のときエレンは巨人の上乗せができる前提で動いていたが
無垢が知性を食べて継承することはあっても、そんな前例はなかったはず
できる保証はなかったのに確定事項のようだったのはジークの入れ知恵か？
となるとジークも半継承で別の巨人を隠し持っている可能性があり
ジーク汁でグリシャの寿命と胸毛がのびたのだとしたら
ジークの寿命がわずかというのも怪しくなってくるな >>172
父親から継承したのは進撃＋始祖の巨人だという前提と
座標を発動できたのは始祖特有の力だという前提をあの時点で持ってたわけで
つまり戦槌を取り込めば戦槌の能力をさらに上乗せできるという考えはあったんじゃないか グリシャがフリーダ食って始祖継承
更にエレンが継承した後ダイナと対峙しはじめて座標の力を使えた
だから戦鎚食っても能力追加できると踏んでたんじゃないかね
寿命については多分延長しないと思うがこれまで知性巨人が知性巨人に捕食された前例がないだけかも知れん >>173
始祖は確かにそうだったわ
ただ始祖の座標は、人間形態のまま使えるので進撃と競合しないですむが
戦鎚を継ぐとなると体の構造が違いすぎて不安にならないか
たとえばアルミンが車力を食ったら小さくなってしまう恐れがとか
大きいままでは消費が多く持久力はないし競合しそう >>164
会話のテクニックなんか使ったらもう幼馴染としての関係は消滅してる
例えば父や母や兄弟に会話のテクニック使うか？
使ってるならもう家族としての絆をなくしてしまってるってことだよ
血縁でないにしろ幼馴染はそれに近い >>147
ジークは任期が近いし乗っ取られて長いんだろうな
となると前の獣の継承者が、ジークを操ってきた可能性が高いな！
物語の鍵は前の獣継承者にあるんじゃね！ エレンがミカサにあんな酷いこというわけないし
なにか事情があるんだろね
深い深いわけがあるんだよきっと 頭痛の理由もどうせ嘘だろ
アルミン死にかけた時も頭痛になってたし あれエレン関係ないんだし >>180
頭痛は明らかに違うよね
エレンは本当の事わかってて嘘言ったのか、ジークに嘘教えられたのかそこが問題 何とも言えない
ごく最近のミカサの頭痛や今回のミカサの行動だけはピタリと当てはまるというのがまた判断に困る
矛盾が多いから嘘だと思えばいいのか
最近考えた後付けでそういうことにしたので過去の描写の矛盾は見ないフリをしてくれということなのか 後付けにしてはアルミンが瀕死の時に頭痛とかあの場面で何もなしにわざわざ入れるかな
別の意味があったけど設定変えたとかあるのかね ていうか会話のテクニックとか話をもっと上手く聞き出せなかったのかとか言ってる人いるけど
元々エレンに話す気がないしそんなんでエレンから話を聞き出せたのならエレンだってとっくに話してるよ
エレンは元々話す気なんかない
あの態度で分かるし二人にカチンと来て怒って出た言葉なんかじゃないのは話の内容で分かるだろ
あれが二人に言いたかった言葉でだからアルミンが結局何が言いたかったんだよって言ってるんだろ エレンは、本来の自分が宿主の護衛を強いられることに抵抗を覚えることで
頭痛が生じると言っているので、ミカサ自身は死にそうなアルミンを心配したいのに
アッカーマンとしての本能がエレンの護衛を優先しようとしていることで
頭痛が発生したんじゃ？ 先月ピクシスは、一番効果的なウソは真実にウソを混ぜることじゃ！とかいってたでしょ？
つまり今月号からキャラクターにウソ情報を混ぜますよという諌山の宣言てこと。
だから、ピクシスとジークのセリフ由来の言葉には眉に唾つけて聞かないと >>186
キャラが真実を交えながらウソついてるのは最初からだけどな 会話のテクニック使ったら幼馴染関係や絆が消滅とか意味がわからんな
例え家族でもあっても言い方や聞き方に気をつけなきゃいけない時もあるんだけど
それに本人に話す気がないにしても真意を聞き出したいなら慎重にせんとおえんでしょ
基本的な姿勢について言っただけだよ
お前らだって親や友達にお前はこうだろと頭ごなしに言われるのは不愉快だろ >>184
全部周りのせいだとワガママ言ってるガキと同じだよな
自分の成績が悪いのは教師の教え方が悪いから！
頭が悪いのは両親が勉強させなかったから！
みたいな 不愉快だからサシャが死んだ作戦の理由も話さない。どんだけ子供なんだよって話じゃないか。
あの三人の中で何の成長もしていない、一番の子供それがエレン。
ウソつきジークの言うことを、俺の兄貴、物知りなんだぜ？とドヤ顔で語るエレンにはもはや何も期待できない 誰がガキかは一目瞭然だけどねw
あ、ヘイト撒き散らすだけの汚物はそれ以外か
>>186
ピクシスの言う上手な嘘って「降参じゃ」みたいなやつのことだぞ？
ハンジみたいな良い子ちゃんはコロリと騙されてたけど、フロックはその下衆さを見抜いてる、みたいな ハンジ騙せてイェーガー派にはバレバレな嘘って全く意味なかったよな 昔のアルミンならピクシスの嘘にも気づきそうなものなのに
全く気づかずポンコツなアルミンってやっぱり頭ベルトルトだわ 最近では兵団はエレンを見限ってるって看破してたやろ
アルミンは、トロスト区防衛では彼の戦術価値を説きますって言ってて、話し合おうスタンスを取ってたりもするんだがね
正解に導く能力があるってが錆びついてないなら、マーレと話し合うってずっと言ってるのはエレンがレベリオ襲撃をやる前なら話し合いでマーレと講和をすることが可能だったことになる 以前のマーレ実情から見て話し合いはない
タイバー家はフリッツ王家と共にエルディア人根絶を前提に動いていた事を自ら露呈した
戦争の中で只管にエルディア人を損耗し続けて根絶させる為の政策しかしてこなかった アルミン神話はあくまでエレンが信じるアルミンがすごいってところから始まってるからなぁ
4年間の回想で所々「駄目だこりゃ…」みたいな顔エレンにされてた当時のアルミンにそこまで神通力があったとはあまり思えない いきなり人ん家の壁壊す奴らと話し合いになるもんか
世界は残酷なんだよアルミン >>193
ほんとな。記憶改竄される可能性がある時点で察せないのはアホすぎるもんなー 話せばわかるは間違いではない
三年前の時点でエレンに「その為には時間と武力が要るよな？」って正論言われても話し合おうと繰り返すから見限られた 今回のエレンの暴言はアルミンへの叱咤激励とミカサを自由にしてやりたい想いからだろうな
アルミンはベルトルトを食べる前から話し合い優先でエレンはそれに疑問を持ってたし
散々知性食った自分を棚に上げて操られてるのはお前の方だろうがってのもおかしいし
ミカサの頭痛の件や子供の頃から嫌いってのも辻褄が合わない
GotG路線な楽しませ方と言ってたからここからアルミンが覚醒して上手いことやるんだろう 話し合いってか戦争相手と交渉するには均衡するぐらいの力がないとそのも舞台に立てないからエレンは何も間違ってない エレンは世界を滅ぼす気だよ
だから最後に言いたいこと言っただけの話
思ってても言わないなんてこといくらでもあるだろ
ベルトルトに脳内侵されてるなら4年前から
エレンがそう見てるならもっと早く言えばよかった
最後に言ったというのはいよいよ最後だから
まあすごーいにーちゃんに言われてそっか！となったからかもしれんがw これからはアルミン視点でエレンの真意に迫っていく展開になるかな？ 最初にピクシスとエレンが出会った時に言ってたよな
共通の敵が出来たらまとまるって話にのんきすぎて欠伸が出るって
その頃と何も変わっちゃいないし正しい認識だろ エレンがどんなに話合いより戦うべきだとか世界と戦うためには甘っちょろい考えでいるなって
一理あること言ってもパラディ救う気なさそうなジークと組んでる時点で説得力に欠けるわ
単独で色々やったり他の信頼できる奴と組んでるならともかくな
ワインで無知性巨人化もエレンが容認してるとしたら落ちるところまで落ちたなとしか思えん
自分の自由を求めるために他人の人生や自由を奪ってるっていう自覚もないんだろうな >>205
エレンの行動は大まか支持してるがやっぱりエレンに賛同できないのは
自由のために他人の自由を奪ってる点だな
サシャもそれで死んだようなもんだし
家畜と自由な奴が嫌いという割には他人に選択権のない奴隷のように戦場に参加させてる
家畜化反対してる奴が家畜のように人を操ってる感は否めない
かと言って今の壁内は羊みたいなもんだから誰か方向性示さないと死ぬだけだし ミカサやアルミンのことを想って嘘ついてるようには見えないな エレンはアニに心の中で問うてただろ｢どんな大義があって人を殺せた？｣と
つまり今のエレンは大義で動いてるんだよ人を殺せたんだから >>209
読者もミカサと同じってことだよ
あれは本心じゃないほんとのエレンじゃない
と思いたがってる
エレンがいくら言っても違う！つってきかないだろうな エレンに大義なんてない
ほんとはエゴだったんだよ言ったライナーにお前はオレと同じ言ってたろ >>203
トルトさん入ってるし無理じゃないかな
つーかアルミンが目覚めたとき大型巨人がデカイコマで描かれてて
アルミンが「ベルトルト？」って言ったの精神がベルトルトに食われる表現だったんだな
単なる怖いコマはさんどこみたいな無意味な事ほんとにしないねこの作者 なんかの漫画とのコラボの時に進撃で一番のエゴイストはエレンだって諫山言ってたな
ただどういう意味で言ったのかまではわからない
自由への執着だけでなく幼馴染や104期生を救いたい守りたい
それだけの一心でも他の人々は？という観点から見ればエゴっちゃエゴだから ミカサ厨の願望だろうな
いまだに幼馴染は特別とか思ってる
年季で言えば同期たちでいるほうが長い >>212
ライナーは親に喜んでもらいたかったからというエゴだけどな
じゃあエレンは？と考えたら10年間の連載内容をちゃんと覚えてて
作者が今まで読んできてくれた読者が納得できる形にしたいと言ったの知ってれば自ずと答えは出る >>207
エレンは生まれた時からこうなんだ言ってたが何故そうなのかまで考えてないようだ
グリシャが進撃の巨人になってから作った子供だからその影響も考えられる
敵を駆逐するまで進み続ける言ってるのは明らかにその影響だ
つまり進撃の巨人の奴隷状態だから自由自由言ってて他人の自由のことを考えられない
エレンが真に自由になるには進撃の巨人から解放される必要がある 無知ほど不自由なことはない
と自分で言っておきながら自分の意図を話さない
つまり相手に不自由を課しているのもエレン支持が薄い理由となってる
自分の作戦を話し説得しようとしたが拒否られ飛び出したってならずっと読者は支持したろう
つまり歪みがあるわけでそれが修正されてエンディング エレンが何故黙ってるかは大きな鍵だね
明かされたそれがもっともな理由ならエレン支持も増えるだろう
逆にそんな理由でなら不支持が決定的になってしまうが
口を噤んだままなのは始祖の影響が強いせいかと疑ってるんだが
ケニーの回想のフリーダの例から見て先代も始祖を継ぐと眼差しが変わったらしいし 戦鎚の遠隔操作構造まで継承してたら
エレンゲリオンにアンビリカルケーブルって弱点がついてしまうな
あれ初見殺しとしては便利だが知ってる人相手じゃね
ケーブルきられたら再接続か再生成しないと動けないし生成は体力減ってしまう
ミカサに紐斬られてアルミンに結晶を蹴飛ばされたら泣ける エレンのマーレ潜入のあたりからエレンは化け物だって主張してたけど…
今やほんとに化け物に成り下がっとるな
当時は否定する馬鹿が多かったけども
肉体的にも精神的にも政治的にも手のつけようのない化け物
海を見た時からアルミンやミカサとの決別は始まり、マーレ単騎潜入を経て今回で決定打
この後言い訳並べる展開もあるだろうけど、まあ期待できないだろうな
ここから真っ当にエレンの評価を回復する展開はない
苦しい辻褄合わせで読者置いてきぼりになるか、最後までクズのまま終わるか… アルミンは自分が超大型つー巨大過ぎる力を手に入れてしまったから
より慎重になっちまったんでないの ミカサおじさんずっと赤鬼だか青鬼だかしつこいよなｗ >>223
戦鎚はなんでも自由に作れる能力だから、今回のように人間体のまま硬質化を操れる
ケーブル巨人は応用技
だからうなじ以外の場所に自分を格納して巨人を生成するという裏技も使える >>223
地面に埋まってれば巨人でもなけりゃそうそう掘り返せない
仮に掘り返されても、ダミーのケーブルや結晶をいくつか紛れ込ませればいい
そうやって騙しつつ、本体は土手っ腹に潜んでるとか
あれだけ好き勝手できる戦鎚なんだからおつむ次第でどうとでもなるよ
馬鹿じゃなけりゃ負けるほうが難しい >>228
ダミーつくればそれだけ体力消耗するし
地中深く埋まればそれこそケーブル切ってしまえば
再生成しないと出てこれないし外の状況がわからない
土葬か体力消費の二択になる
戦鎚の弱点の本質ってのは消費が多いことだよ エレンと王家の地ならし発動条件は
エレンは王家が無垢の巨人の場合と思ってるよね。
ヒストリアが無垢の巨人になるのをためらってるし
エレンとジークが地ならしするなら飛行船で握手すれば済んだし、マーレで何度も会う機会はあったはず。
エレンとジークでは地ならしはできないはず
単にジークと会うのとは違う。
ジーク案に乗ったなら壁内人類をジークがあやるれる無垢の巨人にして外敵駆除案しかない？ >>231
＞エレンは王家が無垢の巨人の場合と思ってるよね。
そんなわけないだろ
余命13年と、ヒストリア王家に代々レイス家と同じ事を繰り返させるのを拒んでる
飛行船内でやらなかったのは有効範囲とかあるからでないの >>229
確かに消耗が激し過ぎる
実戦では使い物にならず逃げる時の時間稼ぎくらいだね
>>231
それを確認する為にジークと会う
ダメならジークを食いヒストリアを使う事も…そこまで事態は切迫してる >>221
始祖の思想洗脳は「王家の血筋の継承者のみ効力発揮」だから
エレンはその影響を受けていないんじゃないかな
黙秘を続ける理由は、明かしてしまうと作戦が失敗してしまうからだろうけど
結局何をしようとしてるのかはよく分からんよな 自暴自棄にも見えるんだよね今のエレンって
覚悟があると言うにはやさぐれているし
暴走していると言うには冷めすぎてるし
嫌で嫌でしょうがないことをそれでもやらなきゃならないからやってる、というのが１番近そうな感じ 本当に嫌ってるだけならわざわざ会いにくる必要ないからな
ミカサやアルミンが押し掛けたんじゃなくてエレンから会いに行って
おまえ嫌いだわとか性格悪すぎるしそんな悠長なことしてる場合かよってなる >>215
超大型に15m級が勝てる方法ってなくない？ >>238
ミカサとアルミンに言ったあれがどうしてもエレンには必要だったんだろうけどどう考えてもお前らは無知なんだよとジークに聞かされたこと思ってたことを言っただけのような気がする
嫌いならわざわざ会いに行かないって言うけどあれはミカサとアルミンをシガンシナへ連れていくのに拘束するために会いに行ってるんじゃないのか？
そのついでに一方的に思ってたこと知ったことの話をしたって感じ どう見ても一緒に行動することで守ろうとしてるだろエレン >>241
行った先に何があるかは知らないし守るためってのもあるかもしれんが
自分にはあれだけでは守ろうとして一緒に行動しようとしてるふうには見えなかった
エレンの表情とか本気で言ってると思ったし後ろ手にみんな拘束されてるし >>241
アルミンのんきしてるけどジークのいいように展開してるなら
今一番危ないのアルミンなんだよな
目の届かないところにいたらジークの操る無知性が
「うっかり」食っちゃうかもしれないからな エレンの最終的な目的が「次世代にツケを払わせないこと」にあるのなら
今生きている世代に多くの犠牲が出ても仕方がないと考えていてもそれなりに納得はできるかな
戦い方を選べて、犠牲も出さずに済んで、目的も達成できる
そんな都合のいい話は土台無理なのは分かるからね >>238
あれ別にエレンから会いに行ってるわけじゃなくて
レストランの内通者が連絡したから来ただけなんだぞ
そこにアルミンミカサがいたから話そうかって感じじゃね 三代目雷影みたいに戦鎚自身の武器なら結晶割れる可能性ある？
ライナーより硬いエレンの集中硬質化を破ってなお頭部を破壊するほどだから
顎つかわなくてもハンマー拾えば簡単だったかもな
いい子にしてればアニも潰して食えたんじゃ･･･ ヒストリアがアルミン喰えば地ならし可能。
犠牲者はアルミンのみ。
注射もあるしアルミンも助けられた恩もあるし進んでやる。
今、エレンがやってることがこれに釣り合うかってなったら釣り合わんな。
地ならし目的じゃないな。 >>245
お前らと話したい、静かに話したい言ってるのに何故そう思い込むｗ
そんなについでの話ならちょちょっと立ち話して2人置いてけよｗ ＞エレンの最終的な目的が「次世代にツケを払わせないこと」にあるのなら
父親越えというのもあるしこの作品自体のゴールはそこなんだと思う >>248
いや、だから連絡を受ける、ミカサ達がいると知る
捕まえるしいい機会だ話そうってことだろ
ジークの事を教えれば敵対しないついて来いって言ってるんだから
なんで置いていかなきゃならないんだ >>242
超大型とアッカーマンを拘束したんだろ
作戦邪魔されると困るから
ヒストリア拘束して連れてきてるだろうな
アルミンはもしかしたら食わせるつもりもあるで
エレンにその気はなくてもフロックたちがさ >>250
>>245は「サイゼにあいつらいるから俺らも行こうぜ」ノリに見えるぞｗ
ジークの居場所教えろとはエレンは前置きしてないんだよ
それはフロックがハンジに聞いたことであって、ジークの居場所が知りたいだけならぶっちゃけハンジしか要らない
あんな決裂話してまで捕まえる必要って何だと考えたら「いい機会だ話そう」どころじゃないと分かるだろ >>249
そんな立派な目標あるなら普通に話してるだろw
熱く仲間に演説してたエレンはどこいった
クズの顔してるんだから褒められた理想ではない 筋もへったくれもないただの狂ったろくでもないクズだって思考停止するのはいつでも出来るんだから
詳細が分からないうちはもうちょっと建設的な思考しようよ >>252
「最初に言った通りお前らがジークの居場所を教えるってんなら俺たちは争う必要はねえ…だから大人しく着いて来い」
ってエレンはアルミンミカサに言ってるけどな
前の話で「ジークの居場所を特定する、それだけだ」って言ってるんでエレンの目的はジーク
その時はジークの居場所を特定するだけが目的であってアルミンやミカサと話し合おうとはセリフに出てない >>251
フロック「オレがアルミンを食う♂」とか
ゲス顔でヨダレ垂らしてるフロックが
見れるわけですね(´・ω・｀) エレンがワインの件をいつからどこまで把握していたのかは分からないけど
イェレナと接触した時点からと考えるのが妥当だよね
そこからジークを連れてくる計画が進んでおそらくエレンは何らかの理由でほぼイェレナとジークの指示通りに動いている
「脅されていた」というのはありえないね
ジーク汁による脅しが有効になるのはジークが近くにいてこそだから呼び寄せることに加担するのはおかしい
マーレ編でのエレンの言動や振る舞いから操られているという可能性も除外していいと思う
仲間が巨人にされるかもしれないというリスクすら呑み込んでエレンがジークを呼び寄せたのは何故か？
ほぼ二択に絞れると思う
1つはヒストリアには無理でジークにしかできない「秘策」がある
もう1つは何がなんでもヒストリアを巨人にしたくない理由がある >244
「次世代にツケを払わせない」ってのはあると思うね
今の自分達が楽するために未来（子供たち）に負債を押し付ける
仕方ない、それしか方法がない、じゃなく「今の自分達が戦え」
エレンがリベリオ襲撃のとき待っていたのは、明らかに自分と同じように辛くても戦う決断に納得して駆けつけてくれただろう仲間なんだよな
「みんな来てくれたんだな」ってのはそう言うこと
ところがエレンにしたら期待を裏切る、第一声がミカサ
嫌々だけど襲撃した、仕方ないからやってる、嫌だけど殺してる、あなたのためにと
なんなんだお前は？くそ奴隷が！ってなるのは、痛いほどわかる アニなんてアルミンが超大型になって時速500Kmくらいで投げつければ割れるやろ。
あとはエレンがぺろぺろする >>255
その言ってるけどな部分の取って付けたような後出しっぷりをおかしいと思わない＋セリフに出てない部分を察せない
なら最初の思い込みを信じてりゃいいと思うよｗ
自由にな 大体にしてエレンが、ジークのプランにまるまる賛同してるとも限らないんだよね
馬鹿は思いつきもしないんだろうけどw
リベリオ襲撃とそこからジークがパラディに来ることまではエレンも同意している行動だけど、今後も2人が同じ方向で動くとは何処にも明言されてない
会っていきなり兄弟喧嘩が始まるかもしれない
でも、馬鹿なぜかエレンはジークに操られてるんだ！エレンは屑だ！しか想像出来なくてヘイトを撒き散らすだけ、精神が病んでるミカサ脳な馬鹿だからなw >>257
エレンとの地鳴らしパートナーとしてジークにあって、ヒストリアにないもの
それは父親が同じ、つまり同じ血筋であるという共通点くらいだろうか
そこから考えられるのは血筋が同じだと地鳴らしの威力が更にパワーアップするとか？
でもその程度ならわざわざ黙秘する必要もないよな >>260
なんで君が一貫して喧嘩腰なのかはわからないが
エレンは連絡を受けるまでジークを探すことに専念していた
連絡を受けて幼馴染の話し合いの場を作ったってだけだろ
察せないなら思い込みを信じてりゃいいとか
煽るのも大概にした方がいいぞ
セリフに出てないところを察せなんて主観が入ったほぼ妄想になるだけだ ジーク汁ってあれ摂取量と効果時間どんくらいなんだろうな
注射の場合は巨人のサイズ調整できるから少し飲んでたらもう小さい巨人になんのかな
効果時間の方はどうなんだろ ジークの提案はエレンとパラディ島内で合わせることやん。
秘策を教えることによって自分の身の安全保障と交換条件。
一応兵団はこれをのんでるだろ。
兵団の正規な作戦でジークをパラディ島に連れ出すのが普通の兵士。
エレンは単独で行ってジークと自分を兵団から連れて来させる。
規律違反。実際重い罰。
成果は戦鎚入手があるけど。
ようするに漫画的に面白くさせてるだけ。
ジークの裏切りを演出したかっただけやろ。 >>263
察して推理を組まないと今回は本当の「無知」が誰のどんな部分なのか分からないようになってる
とだけ言っとくわｗ >>265
エレンと合わせてないやん
条件はジークをパラディが受け入れる（ようは亡命）、さらに注釈付きでエレンとも合わせること、だぞ？
受けいけた！って言っても、そこにエレンがいないってことはナシにしてね
これは、「エレンの身の保証の約束」でもあるわけ
兵団政権がそれまでエレンを誰かに喰わせない保証はなかったんだからな
ジークから見れば兵団政権はそんなものだし、実際ありえるのが兵団政権の実態なんだけど、お花畑は兵団は正義の味方！と思ってるんだよなw 最近のハンジの無能さと蚊帳の外描写はもう兵団の役目は物語上終わってるって事だよね ハンジはやっぱり巨人とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてた方が性に合う
部下の選択を自分の責任と言ったりエレンを理解しようと独房に単独で会いに行ったり
色々オニャンコポン連れて走り回ったりして頑張ってはいるけどなあ ある程度ハンジらに隙がないと物語を動かせなかったって理由もあるんだろうけどね 兵団の英雄たちの弔いと表彰の儀式の時エレンはフリーダから何を聞いたんだろ？
後その直前に「壁の外には自由が―」ってとこでグリシャの妹の死骸を俯瞰してる絵って
誰の記憶なんだろ？グリシャが聞いて想像したもの？
それともクルーガーも妹の死に関与していてその時のもの？ ハンジなど、エレンに近い人達に隙があったのは事実、エレンを動かしたいからってのはあっただろうね
ついでに兵団政権のポジションのおさらい
兵団政権は、巨人薬がなかったからエレンを生かしてただけで、巨人薬があれば確実にエレンを自分達の管理下に置ける者に喰わせて、アルミンをヒストリアに喰わせる方向で行っただろね
博打を打たないってのはそういうこと
そもそも地鳴らしが博打なんだけど、ジークを排除するにはこれしかないとか言ってね
ジークの提案に乗っかりつつも、主導権を握りたいだけが兵団政権の存在だからね >>267
一緒に飛行船に乗ってたやろ。
マーレでも会えただろ。 >>271
どっちでもいいんじゃないの？
イメージの意味するところは外は残酷な世界だったで変わらないし
あくまで記憶での映像に拘りたかったら、クルーガーがその現場を事件として確認したで終わる
実はクルーガーがなんてややこしくするだけでたいしたメリットない 改めてリベリオ襲撃を振り返ると、
エレンはリベリオ襲撃を相当な覚悟と痛みをもってやった
他の人はお国のために、だがそれはエレンにやらされた
ミカサはエレンを自分の近くに置きたいから、嫌だけどやった、エレンが悪いんだよぉ～←このクズ奴隷が！
そんで、リベリオ襲撃の戦略的価値とその対価は兵団政権として総括されたものを見せていない
戦果としては十分なものはあった
かたやエルディアの危険性も改めて示されたが、それはタイバーの演説で確定してしまったものだしね
宣戦布告がなされる事態ってのは、普通に国交の失敗を意味する（地鳴らしで脅してってのとは別の話）
けれど、あの襲撃を覚悟と痛みをもって実行したのはエレンしかおらず、
他はその責任と「痛み」をエレンのせいと押し付けたり棚上げしてる
ジーク提案に関してもそうだし、流れで美味いとこだけいただいてきます！その方向でw それが「兵団政権」
でも、あの過程の中で最高のクズは奴隷ミカサw イェレナがピクシス達に差し出した巨人化薬…あれ偽物だな
ワインが本物の巨人化薬なら飲んだ全員がいずれは巨人になる展開か てか知性巨人3体も取り込んだエレンの記憶わけわからなくなりそうだな
先代の記憶も入るしエレン1人に何人の記憶入ってんだろｗｗ >>277
作中出ている継承者すべてが入ってるなら
始祖（ウーリ父、ウーリ、フリーダ）
進撃（エレン・クルーガー、グリシャ）
戦鎚（ヴィリーの妹）
こいつらの記憶がエレンの中でサンバを踊ってる >>275
それ
宣戦布告された時点でもうやるしかないんだからあそこでやらないと戦争の準備させるだけ
エレンがやったから交渉の余地が無くなったのではなくどっちにしろ交渉なんてできなかった まぁ、多くがはっきりしないなか確定したのは、ミカサが奴隷だってことだけだ
ミカサが自分の意思決定とその責任を自分でもたない奴隷であることの考察をお勧めするな！
もし奴隷でなければ、これまで通り「エレンの為」でなんでもするキチガイ度がより進行したってこと
私が人殺しするのもエレンが酷いこと考えるからしかたなくなんだよ、エレン酷いよって、
覚悟をきめ痛みを抱えたエレンに言い放って全てを乗っけてくる方向をより示したリベリオ襲撃
こんなん、お前まじ気持ち悪いよ！血に縛られ自分の意志がないクソ奴隷が！って言い捨てたくなるのは当然だよな
むしろ「血の奴隷にしてあげることの方が優しい」というレベルに達してしまった アッカーマンが奴隷のわりには
始祖の巨人の記憶操作が効かないとか
不思議な部分もあるけどなあ ミカサを憎み過ぎて頭がおかしくなったのか元々おかしいのか 世界から忌み嫌われてるはずのマーレが
取りあえずずっと無害だったパラディ相手に
世界連合って話に無理がある 実はヒストリアやジークじゃ地ならしできねーってオチだったりしてな
レイス家が殺人までするほど庶民（一般のユミルの民）との交わりさけてたのはレイス家の純血守るためで
純血でないと王家特有の巨人能力は使えんとか
何しろユミルの民ってのは一つの血統から枝分かれした同一民族ってことだからな
じゃあ王家とその他のユミルの民も同じ血筋なのに何が違うのかといえば王家は純血で他のユミルの民は多民族の血が入っててユミルの血が薄くなってるってことなんじゃないのか？
ヒストリアは親父が王族だけど母親がアレだから半分しか王族の血がないしな
ジークも似たようなもんで母親の代までは純血だったけどグリシャの血が混ざって地ならしできるほどの力はないとかよ
それを補うために他の巨人やヒストリアを食うつもりとか >>268
だったらほっといてくれよと思うがな
一方的にあくどい裏切りしておいて勝手に押しかけておいて拉致監禁とか
裏切って逃亡したなら二度と会いに来るなよ。迷惑すぎる >>284
ヴィリーと戦鎚と各国大使を殺してパラディが有害なことを証明しちゃったでしょ
タイバーこそが世界にとって無害どころか便利な一家だったのに アッカーマンは操作されないからてっきり道が無いもんだと思ってたがエレンの説明だとアッカーマンも道の記憶に繋がるんだよな
少数民族アッカーマンはエルディア人でも道の記憶を拾えないから記憶操作されないのかと思ったら逆に道利用してんのがね >>284
ずっと無害だったって言っても約100年前だからな分裂したの
それまで巨人対戦やってた連中で幾千万の50ｍ級の巨人持ってて
いつでも世界破壊できる連中で最期の言葉は
「ちょっかいかけたら幾千万のデカイ巨人で世界滅ぼす」
世界で巨人テロ戦争やってるマーレも危険だけどそれ以上に危険なのがパラディ 各国大使といってもマーレとグルやってる国だから世界連合というのはおかしい名称だな
はっきりいって世界中の国からみたらマーレこそ有害だし
大使殺したとかいっても、ガチで言わせてもらえば何百万と国民虐殺されてきたのと、たった一人の大使殺されたのではレベルが違うからな 今はマーレの相手してる場合じゃないだろ
壁巨人が動くかは知らんけど動いたら各国破滅するのが地ならしだし >>291
虐殺してきたのはエルディア帝国も同じだぞ
言うなれば虐殺は人類の業のようなもので
進撃の世界観では力が強い国が順番にやってることだろう
エルディア帝国が1700年虐殺をして、次にマーレが100年間虐殺している
そして作中の1ヶ月前にパラディが虐殺をした
きっと他の国だって多かれ少なかれしている
あと、進撃世界に出てきた国はマーレ、その同盟国、パラディ、マーレとパラディを両天秤にかけてるヒィズルだけだよ
それが進撃の世界観の「全世界」なんだよ レイス王はあくまで「攻めてきたらやる」って言ってたんだから専守防衛
それをわざわざ「攻撃する」って火の粉ぶちまけるようなことするマーレが世界各国から叩かれないのもご都合すぎてリアリティ感じんな >>267
これ正解。
マーレは四年間も他国と戦争してる。
実戦に知性巨人も無垢の巨人を使ってる。
マーレが1番の批難対象。
始祖をマーレが手にしたら世界を支配にまた動くのわかる。
マーレに協力する国はない。
でもここで言うと叩かれる（笑） だからエレンをヒストリアに食わせるというのが世界を敵にしない唯一の選択だが
二人への温情で動けないのが今の兵団 >>294
宣戦布告した時なら
平和思想は淘汰された、始祖の力を発動する
エレンイェーガーが現れたって言ってるから
それが本当なら世界各国はマーレ叩いてる場合じゃねえってなる >>296
ヒストリアに食わせても不戦の契り発動でパラディ滅ぶだけなんじゃ… >>293
ぶっちゃけ100年前に滅んだ国がやってたことなんかどうでもいいんだよ。過去の歴史ってだけの話だ
現行で虐殺侵略やってるマーレがヤバいんだよ。だいたいエルディア帝国は支配はしたが虐殺したのは不明だぞ
マーレが教えてることは矛盾ありまくりで信憑性ないしな
本当に世界中で民族浄化してたなら世界中エルディアの子孫だし、他民族を分け隔てせずに身内にしてきたから少なくても虐殺はしてないってことだろ
それからパラディがマーレにしたことは侵略に対する正当な防衛なので虐殺じゃない >>294
だからその専守防衛主義だったレイス王の子孫から反逆者エレンが始祖を奪ったからパラディは危険な存在になったというのがヴィリーの演説だったんだが
ヴィリーの台詞をちゃんと読んだか？ >>293
なんでマーレと戦ってた連合軍の存在を消すんだ
世界は広い >>300
その演説を信じるとかいうのがおかしいだろ
レイス王は専守防衛主義だが、マーレは20年以上前に宣戦布告されたとか大嘘ほざいてるやん
しかし、それから一度も攻撃してこないんだから、嘘なんかバレバレだろ
世界が知ってるのはレイス王が忠告して引きこもった事実だけ
壁内でクーデター起きたとか何でマーレが知ってるんだ？そもそも宣戦布告したとかおまえら20年前に嘘ついただろ、とかならんのがおかしい
だいたい今さら宣戦布告も糞もなく9年前に大虐殺侵略やらかしてるだろ
で、9年も世界に対して地ならししなかったパラディが超加害者の敵国にやっと些細な反撃しただけで「世界の敵！今までのマーレのしたことはスルーしてパラディ倒そう！」とかなるのか
知能低いとかいう話じゃないぞ 「タイバー家とはありもしない名誉を貪る卑しいコソ泥にすぎない」
今まで事実を隠したコソ泥が演説しただけで世界は本当に信じたのかな
「私には疑問です。民衆とは名ばかりの英雄になびくほど純朴なのでしょうか？」
クリスタが最強無垢のオヤジを倒して初めて信憑性がでたように
エレンが実際に襲撃して初めて信憑性をおびたように見える
あそこにいて涙ながして感動してたのは元々ある程度ヴィリーの友達なわけだし
それ以外も信じたとは言い切れないんじゃないか？
だからこそ100話で語られたようにヴィリーは犠牲者を一箇所に集めたり
自ら犠牲になって信憑性をバフしたわけだし 壁を破壊されても始祖を持ってる王家は何もしなかったのはなんでだっけ
不戦の契りがあっても戦うことは出来るんだよな
勝てなさそうだし奪われたら元も子もないからか まだリベリオ襲撃を肯定し、マーレのみに敵意をみせる宣言をしたほうが、他国との交渉の余地があったんだよなぁ
突然の「地鳴らし交渉」の恐怖より、前ふりとしてもその方が有効なわけで
「地鳴らし」はしたくないし、本当に最終手段なのだが感が強くアピールされる、こういう所は本当に大事
それ以前にも挨拶程度でも他国に書状くらい送るくらいはしていたのかと
兵団政権はクズで無能で滅びるポジだから展開的にありえないんだけどw 諌山がどんな結末に向かってるのか知らないが最低でもマーレと故郷は滅亡くらいになるんだろうな？
ならんとさすがに後味わるすぎる。ミストでさえ敵のモンスターたちはきっちり滅亡してるから、そのくらいはやってくれんと >>301
だからマーレと戦ってた人達って、ガビ達が給仕をしてたパーティに参加して翌日ヴィリーの演説を聞きに来た人達でしょ
マーレ大使が「我々はつい先日まで資源を求め醜い争いを～」と言ってた
みんなエレンが起こした混乱に巻き込まれた
世界は広いと言っても、漫画では描かれたものが全てだよ ただヴィリーの宣戦布告と同時にエレンが登場したのなんて
まるで楽屋裏で待機してたみたいだよな あれを信じるのも逆にお花畑
ヴィリーとエレンが協力したようにも見えるから襲撃しても、まだ信憑性は完璧じゃない
エレンがあそこで仲間と一緒にマクロスのバサラみたいに戦争なんてくだらねえぜライブすれば
ヴィリーの顔を潰すと同時に、みんな仲良しになれたんじゃないかｗ？ もともと世界中で「エルディア人を根絶しよう」の声が大多数なわけで
たとえ真偽が不明でも、丁度いい機会として世界連合は必然的に結成されてたと思うで
もしエレンがマーレ襲撃しなくてもね
何よりも国にとって戦争はお金が儲かる >>295
もしかして釣りか？それ前も言ってなかったか
叩かれてるんじゃなくて仕方なく解説してもらってるんだぞ…
ちゃんと読んでれば誰もが分かることだろうし メタ目線だけど
エレンが襲撃したことによる情勢の変動についてよりもサシャの死が決裂の原因としてクローズアップされてるのは
別にエレンが攻撃しようがしまいが他国と交渉手段も持たないパラディが
遅かれ早かれ他国からの脅威に晒される流れそのものは同じだったからだと思うのよね
何もかもエレンの行動のせいと言うのは無理があると
エレンが攻撃しなけりゃ和平もあり得たというアルミンの考えはあまりに非現実的だと >>303
たとえタイバーの演説を信じなくて
パラディと同盟組もうという奇特な国が１つや２つ現れた程度じゃ
戦力アップ的に雀の涙だろうしむしろ政局に混乱を招くだけで邪魔だと思う アメリカとの和解の道はひょっとしたらあったかもしれないけど真珠湾やっちゃったらもう無理だよね、みたいなもんだろ ハンジがわからないものがあれば理解しに行けばいいって言ってたけどあれはどうなったんだろう
外国には行ったんだよな >>308
ちょうど舞台真裏の地下なんて、最も襲撃に適した場所
爆弾仕掛けとくだけでも効果抜群
そこをスルーするマーレの警備ってなんなんだろうな
単に話の都合なんだろうけど、マガトも阿呆で確定だしw
ようは国家と国家と個人で軍隊ゴッコを見せたいわけじゃなく、親子だったり、背負わされた運命や国家に個人の意思で抗い、痛みと犠牲を出しながらも残酷な世界の中を進撃する話なんだってことなんだけどね
だから最終局面に入ってクズ兵団政権やマーレのザコ無能とか基本用なし
邪魔をしたり、犠牲になったり、最後にこすく上手いとこだけかっさらったりそういう役割なんだろ >>306
今月号のニコロの回想でもマーレ軍が無垢巨人をどのように使って他国を蹂躙してきたのかって情報が更に補完されて来たし個人的にはマーレパラディどちらも最終的に共倒れする展開が来ると思ってるんだがどうかな >>315
むしろ襲撃されることを計算した上で警備配置してるはず
襲撃されることでタイバーの演説に信憑性が高まったり
政府高官を壊滅してくれたり、マーレ側にとってメリットがあるんで
演説をして最後に襲撃されるまでが遠足というか
100話の密談シーンで描かれてるように最初からタイバーとマガトの計算 You Tubeで漫画のリアクション動画もあるけど、違法かどうかはさておき、みんな一ページずつ上から下にスクロールするやつばっかだな
pdfで読んでるのか？すげえ読みづらそうだなあ。見開きとか意味ないじゃん
擬音もそのままだから、ミカサの「ズキッ」っていう頭痛の音もなんのこっちゃ分かってないだろ
サシャが死んだ時エレンが笑ってたけど、表情見えず擬音で「クククククク」って表現してるだけだったから笑ってるって事も分かってないんじゃないの？ >>313
いやアメリカの学者でさえハルノートつきつけられたらスイスでも牙剥いてもおかしくないといってるくらいだから無理だろ
真珠湾攻撃したから開戦したというより、それ以前から積みあげられてきた日米の溝が問題だったからな
パラディは五年間の間に散々虐殺されてやっとマーレに一糸報いただけに過ぎん状況だから、あれを鬼の首とったみたいにパラディ側に非があって戦争突入したみたいなマーレ側の言い分は理不尽すぎる >>316
諌山は当初はそうだったかもしれないが、気が変わって希望あるラストにするみたいじゃないか
と、なるとマーレは全滅するがパラディは大勢死ぬけど生存ルートだと思いたい ジークが裏切ったと見せかけて・・・
リヴァイ「ジーク！やはりお前の話に乗らずすぐ殺すべきだった」
ジーク「慌てるなよリヴァイちゃん、これは地ならしの練習だよ、ちゃんともとに戻すし」
巨人が人間に戻る
リヴァイ「・・・・くそメガネ・・・・」
みたいな展開来い！ >>313
不備で宣戦布告が伝わらなかっただけで、もう戦争に突入したんだから「真珠湾攻撃しちゃったら駄目だよね」みたいな軽い事じゃないぞw >>321
ジークは会社によくいる若い娘に相手にされないオッサンみたいだよな
若い娘に媚びてちゃん付けで呼んでいるけどあまり相手にされてないという
ジークも同じでピークもアニも慕ってる様子はないｗ エレンは一週間溜めたジーク汁を直飲みさせられてるよ
これで全ての辻褄が合う どちらかと言えばエレンを支持しながら読んでるけど
兵政権を無能だと責める気にはなれんかな
そりゃ仇敵のジークを簡単に信用する気にはなれんし
外交で成果出すなんて超ハードモードじゃね置かれてる立場的に 理想論に縛られてる調査兵団とは違って現実的思考の元でリスクを排除し地ならしテストを進めようとしていたよね兵団本部は
組織だから初動が遅いのはしゃーないところはあるし
ただこういう時勢だと「遅い」ってのは致命的で
エレンのような偶像としてのカリスマを携えた行動派のリーダーが民衆の支持をかっさらっていくのあるある
破滅と紙一重なのも革命期の醍醐味よ タイバーの演説で効果大きかっただろうと思われるのは
まず世界の歴史認識を覆したこと
そしてタイバー家が栄誉ある立場を投げ打って下賤の立場に自らを貶めたこと
あそこまで身を削られた上で共に戦ってほしいと言われたら人々の心情を動かされても仕方ない
もちろん本人も最後に言ってたように世界が完全に一致団結するには越えなきゃけない壁はまだまだ多いだろうけど 絶対シガンシナでライナー達が待ち構えてるよな
ジークの作戦を潰すにはそのタイミングしかないし
ガビがマーレに帰るためにもそこにライナー達がいるのが一番好都合
何かアクシデントがないとガビはエレンから逃げられそうにない だろうな
いよいよ最終決戦に突入か
兵団員は立体機動も付けてないしリヴァイは間に合わないだろうし
エレンとアルミンだけで対峙することになるのかね ライナー達はジークが裏切ってると思ってるんだよな。
ジークを見たら殺そうとするのか？
しかし、ライナー達はまだマーレにつくのか？
フクロウが言うようにマーレか始祖が手にしたらエルディア人はほぼ用済みになるんよ。
これわかってないんか？ ガビ見たろ？
今のマーレ在住エルディア人はあんな感じでしかパラディを見ていない
感情が先走ってるから真っ当な判断や思考が出来ない展開になる だからと言ってマーレが滅んだら
居場所はなくなるからな
あれでもマーレは世界で一番収容区のエルディア人に優しい国だから
結局マーレに忠誠を誓う以外に道はない
そこはガビやライナー達だけじゃなくて頭のいいピークですらそう思ってるだろう >>333
マーレがエルディア人に優しい？
洗脳されて兵器にされてるだけじゃない ガリア―ドがユミルの巨人継承する時の
儀式の様式がレイス家とソックリなのって何か関係あるのかな？
継承の儀式でっせぇ～って読者にわかりやすくする為ってのもあるんだろうけど >>314
キャラの言動を時系列順で考えると皆でマーレ行きは中止になった気がするんだよなあ
ハンジの提案からエレン単独襲撃後の台詞が
フロック「俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない」
ハンジ「別のやり方はまだ見つかってなかった」 >>326
そう超ハードモードで、頑張っても駄目で努力しても駄目でどんどん心理的にもおい詰まって行くだろう
でも、それでもそれをやらなければ今国を動かしている私たち大人が未来への責任として出来ること全て最大限にやってみせなければ、って姿勢がないから兵団政権に肯定的にはなれないんだよね
そういう努力の跡は今上手く行かなくても、将来の国の誇りや財産になりえるものだしね
けどジーク案をどう上手くチョロまかすか、考えてる問題がそれだけだから切迫感もさしてなく、なんとなくイケるだろなクズな雰囲気まんまんなんだろうね
ガンダムに例えるのは嫌だけど、ここにはジジイが多いのであえて言えば、ほんと兵団政権は地球連邦軍みたい、そういうこと >>338
そんなことしたらガビが発狂してしまう
ジークに続きライナーにまで裏切られたら可愛そすぎる >>331
フクロウが生きてた時代とは微妙に世界情勢が変わってる
主に、タイバーの演説以前と以降 そもそもなぜシガンシナに行くのか
退去命令が出されて人が少ないからか、港が近いことが関係しているのか ライナーはエレンにわかるってばよされてるから寝返ってる可能性ある 流石にマーレからの裏切りはジークだけだろう
ジークが裏切った時点で戦士達に対する風当たりは強いはずなのに
これ以上裏切りものが出たらマガトでも庇い切れなくなってしまう
ジークは復権派の両親の教育を受けた特別なキャラだから裏切りが成立したわけだしな
ライナーとかが裏切るわけがない ライナーは家族を裏切れない
ファルコはガビを裏切れない
悲しいなぁ マーレも軍部は今までの上層部が一掃されてマガトがトップになるし、マーレも大分様変わりしそうだけど >>339
ガビもどうなるかわからんというかガビは今のままのマーレ狂信者から変化させるためのプロセスを描いてる最中
むしろ今のままの価値観である方が可哀想 それに最終的にはパラディ対マーレという図式のまま終わらない気がする
それだと進撃を締め括るには物足りない
結局国同士の戦争の物語だったのかとなるし マーレも戦いしまくりで経済力落ちてると思うんだけどな 軍事力ってバカに金食うし
揃えるものであって消費するものでないからね軍事力て ヒィズルもお金無さそうだ イエーガー派の目的って結局エレンとジークで地ならし発動させてパラディ島以外滅ぼすって感じなのかな ウーリの予言を信じるなら一度世界は滅び
新しい世界が生まれるはず
北欧神話を参考にしてるなら間違いないな >>349
フロックはそう考えてるだろうけど
ジークとエレンはもっと別なこと考えてるかもな
多分地ならしにはミスリードがありそう エレンに違和感を感じるというか読者に馬鹿にされてるのは
これまで散々助けてもらって犠牲になった人のおかげで生きてるのに
強大な力を手に入れた途端に粋がりだしたからだよな
単独行動に出て救ってもらったエレンが恩人達の言葉に腹をたてる資格はない
こういう奴は主人公の器じゃない
だから何か大義や理由があるんじゃないかという予想になる >>29
あるドラマの台詞で
「何もないと言う事は、何からも自由だって事なのよ」
ってのがあったな。 パラディ島の周りの海ってそんなに浅いのん？
巨人さんたち泳いでくるの？ 最近読み返してるんだけど
始祖の巨人はダイナ家→エレン父→エレンに移行した訳だけど、なんですぐに調査してエレンから巨人の能力奪わなかったの？
エレンが始めて巨人化した時点で奪わなかった理由が分からん 馬鹿の一つ覚えみたいに自由を語る今のエレンはサンドのコントみたいだな
ツッコミ役がいないからエレンが粋がってるけど
ハンジさんが次々とつっこんで笑い者にしてあげてほしい ジークはエレンがなってはいけない姿で主人公のライバルキャラとして作った
と作者がわざわざ名言してるのに両者の共闘を疑わない人ってなんなん >>360
なんなんって言われても今の時点ではそう見えないからそういう意見が出てくるのも仕方ない
作者がどこかのインタで語ったことみんな知ってるとは限らないし漫画読んでるだけじゃ今のところ仲間にしか見えないからなエレンとジーク
これからどうなってくんだろうなあ >>352
エレンだってみんなを助けてるのに恩着せがましいんだよ しかしな
イェーガー派とジークがやってることって
大規模テロ
総統暗殺
銃を突きつけて拉致
ワインで無垢巨人化
これを正当化して疑わないてちょっとやばいだろ 単純な読者は殆ど主人公に感情移入や自己投影して読むからだろう
主人公は絶対に間違ったことをするはずがない、非人道的であってもやむを得ない事情があるという風に解釈するように出来てる >>357
ライナー達はともかく、レイス家は始祖を取られてるの知ってるからね。 >>357
ん？ グリシャがフリーダから「始祖」を奪い それをエレンにつがせた段階では
レイス家を殺戮した犯人は特定できていなかったよね
ロッド・レイスが例えばケニーに調査を依頼しても エレンにまで至らなかった ちょいちょい作者はこう言ってるって言葉が出てくるけど惜しむらくはまったくそう見えない事が多いこと
表現しきれてないのかな >>357
まず第一にグリシャが生死不明とされていること
息子に継承されたかどうかはキースの証言とったところで確信するには薄く、
始祖はまだグリシャが持って逃げてる可能性が残る
となればエレンの巨人は正体不明なわけだが取り敢えず継承しちまえというのは
もしマーレ所有巨人だった場合不戦の契りに反するので不可
なので座標の力を使った時点でようやく継承の確信を得られて行動出来たわけだ >>366
エレンが巨人化した後だろ。
始祖は進撃と思われる巨人持ちに奪われた。
壁内で進撃が出現した。
裁判で憲兵に引渡して、レイス家に連れて行くのが普通。 何年も前に奪われてた
壁が壊された
知性巨人になれるヤツを見つけた
からいうと、
どの巨人かも定かではないのと
仮に始祖と分かっていても
外から来た回し者の可能性もあるのと
巨人化に熟練してる可能性もあるのと
でいうと、実情、能力をはかる前に拘束しにかかるのは
危険じゃないか？ >>364
単純な読者というかそれが普通の読み方だけどな
デスノの月みたいに最初から応援しちゃいけない主人公なら違ったがエレンはそうじゃないから
大多数の普通の読者にはかなりストレスがかかる構造になってる
なんでそんな事やってるかってーとそのストレスをバネにカタルシス産もうとしてるとしか思えんがね >>370
後からレイス家がエレンを捕まえただろ。
その前に探してる様子はなかった。
ようするに後付け >>369
うん エレン巨人化の後の審議の時 エレンの調査団所属を裁定したのザックレーだったよね
彼はピクシスやエルヴィンと阿吽の呼吸だったはず で ナイル・ドークら憲兵団は「始祖」
「進撃」なんてこと自体知らなかった 手を回すとしたら未だ設定謎のあのニセ国王取り巻きの
「貴族」達やロッドだけれども エレンの調査団行き・・女型騒ぎ・・鎧巨人のエレン誘拐・・
奪回・・と立て込んで ケニー達によるエレン誘拐が遅れた >>367
いくら才能があっても歴が浅いからな
作者本人も表現しきれてないところを話してるってこともあるんじゃないか？ >>357
まず大前提としてロッドは世界の成り立ちを知らないし巨人についても断片的な知識しかない
ロッドは始祖が奪われた失態をずっと隠していた
ちゃんとした知識が無いのでエレンが現れてもそれが始祖だの進撃だのとはわからない
叫びの力の報告を受けて始祖持ちであることが確定したから強硬策として攫いに行った >>375
王太子全員いなくなっるのに誰も気づかなかったのか？
よく擁護できるな。 貴族は記憶操作のことも知ってるし、
ただの飲んだくれ親父がウォール教の司教か司祭になったとたん、壁の中の巨人を知ってるだぞ。
血が繋がつてなくてもたくさんの人が知ってるからね。 >>375
ロッド・レイスって どこまで「世界の成り立ち」を把握してたんだろうね
大陸からパラディ島への移民引き連れての逃亡 三重の壁への立て籠もり
全エルディア人の記憶改竄・・てあたりまでは把握してたんだろうけれども
弟ウーリや娘フリーダが「実感」した「無抵抗主義」の継承まで理解してたのかな あの「貴族」たちの説明もまだだね 「記憶改竄」されないってことは「ユミルの民」ではないのかな ただの飲んだくれ親父がウォール教の上に行ったとたん。
壁の真の王はレイス家
跡取りはヒストリア1人
子供は何故かいなくなったとか知ってるだろ。
始祖ないの隠せるはずねー >>379
あいつらはグリシャと同じ壁外系のエルディア人だろ
フリーダがグリシャを操れなかったように記憶書き換えできない
アッカーマンと同じく145代の側近で自分からついてきたやつらの子孫では？ >>376
始祖と13年システムはレイス家しか知らなかったんでしょ
ロッドが当主扱いだったじゃん
ロッド以外レイス家全滅で貴族や壁教が騒がないってことはあいつらも知らないか「外敵が来たから始祖持ちは隠れたな」と解釈してたんだろ
と言ってもお前は作者の力量不足、矛盾で貶したいんだろうな
俺は読者が補完したり想像したりして楽しむもんだと思ってるから分かり合えないな 超大型巨人らの来襲に危機感をもったグリシャは 自ら「始祖」の力を奪い それを「進撃」とともにエレンに継承させた
グリシャのもくろみ通り エレンにパラディ島王家伝来の「無抵抗主義」の縛りはきいていないが
王家の血筋でないので 壁内巨人はじめ無垢巨人の操作はできない・・・
エレンが実感しこだわる「自由」には 「無抵抗主義」の呪縛からの脱却と「進撃」衝動の奴隷という両義的な意味があるのだな
むかーし諌山が言ってた「エレンは物語の『奴隷』なので好きでない・・」とかの発言が今さらとても気になる ライナー班突撃と始祖略奪はたまたま同時に発生
グリシャが家に戻るとカルラが食われた事を知ってエレンに進撃継承じゃなかった？ そういうの本当に言ってんのかよ作ってねえか？ソース出せ フクロウとエルディア復権派は無能の王家から始祖奪還から
東の国と協力してエルディア人復興だった。
始祖奪還に成功したんよね。
グリシャはさっさと島外にでてもよかったはずやけどエレンに喰わせる。
始祖を奪還後に始祖の能力が使えないと気づいたら、王家の人間を探すしかない。
ジークか逃げたロッドか他の王家。
まーエレンに喰わせる選択はない。
振り出しに戻る。
壮大な後付けでいいからエレンに喰わせる納得いく説明入れてくれ >>378
いやパラディの教科書と同じ知識しか無いんじゃない？
父親に「始祖なら巨人を無力化して壁から解放できる」って訴えてたし
歴史認識は壁内人と同レベル、始祖を継承して統治するために始祖の能力と一族で継承するノウハウだけ知ってたんじゃないか >>364
>>371
それむしろ逆に見えるけどね
異常に感情移入や自己投影してた人ほど今のエレンの変貌ぶりにブチギレてる印象ある
現状の彼を受け入れたくないがためにアンチ化することでストレス発散してるみたいな
むしろ感情移入せずに、冷めて、というか客観的にエレンを見てた人ほど彼に対して寛容的な印象 ロッド・レイス巨人がなんであんなに巨大なのか分かった
大きすぎる→壁が壊れる→討伐するしかない→王家はヒストリア１人だけにしたかった
ロッドもジークも子供作れよ・・・ エレンが巨人になれた理由と
ライナー達が攻撃してきた理由
肝心な原因が弱い。 ロッドレイスが自分は巨人になれないと言ってた理由は子供を増やすため？ >>391
責任放棄とかなすりつけとか保身とかそういう理由でしょ >>386
漫画的な事情は別として
親から子へ継承ってまあ当たり前じゃね？
ジークに継がすのも悪くないけど
自分の子とはいえジークは何をしでかすか解らん理解を超えた存在だし
マーレに戻る方法も無いよな >>369
軍法会議の時点からエレンの奪取は狙ってただろうけど
裁決の決定権を握ってるのは王政の息がかかってる憲兵団ではなく
ザックレー総統だから、簡単に手出しができない。あの場では強引に動いても不信を買うだけだろうし
かといっていつまでも悠長に構えてたわけではなく
その1ヶ月半後には中央憲兵を動員して強引に奪還しようとしてるしね
1ヶ月半なら十分に悠長だわと言われればそれまでだけど ロッドは家を継いだんであって、始祖が居なくなったんだからヒストリアが代わりに始祖継ぐのは妥当
庶子であるヒストリアでは体面が悪いし領地を運営や王政との仲介する能力もない
記憶継承があるし、始祖は能力あれば何とかなるからな >>380
純粋なファンやオタはそうだけど
このスレにいるエレン厨はエレンを理解しない周りが悪いって主張で一貫してるぞ
作者がエレンは身勝手とか言ってるのも無視 >>391
と作者は言ってたらしいぞ
ヒストリアに子供を産ませる役目はさせたくなかったのかねぇ >>388だった
エレンは最初からどちらかというと無能で馬鹿
でも性格は良かった 話の都合や勢いじゃなければ妾が迫害されたのは理由があって
一般庶民ユミルとの混血だと機能しないとかだろ
そうでなければアルマがあそこまで迫害されたのはおかしい >>399
そういう奴は逆に元・兵団信者で、現・兵団アンチなんじゃね
特にハンジやリヴァイの現状を執拗に叩いてる奴
まあ単にエレン信者もいるかもしれんけど
いずれにせよ、そういう奴は書き込み件数が多いから目立ってるだけで
実際かなり少数だと思うわ、下手したら1人か2人だったりして >>400
ケニーがヒストリアも殺そうとしたよな。
王家の子孫が一人なのにファってなったわ。
その後、名前変えて、命の危険の高い養成所送りだぞ。
普通ならウォール教で保護だろ。 >>401
>>362みたいな主張をずっと続けている奴がいるぞ
いまのトレンドはひたすら主人公が賞賛され肯定されるオタク向け作品が多い
気弱なオタクは主人公と自分を同一化して
作中で主人公が周りからチヤホヤされてないと自分が否定されたように感じ不愉快になるらしい
エレンや進撃をハーレム系やオレオレ系ラノベと同じ目で読んでる層が少しいるように感じる もう、エレンとミカサ＆アルミンが元の関係に戻ることは絶対ないと断言できる
エレンとフロックがジークワインを黙認していたのは明らか
この溝は絶対に埋まらない >>369
別の巨人が始祖を奪ったことを知っているのは生き証人のレイスだけだし
壁内を支配する巨人が存在するなんてことは公にできず秘密裏なわけだし
秘密なわけだから憲兵に引き渡される真っ当な大義もないでしょ
漫画的な事情は別として >>400
おそらくだけどレイス家の結婚相手は代々貴族＝非エルディア人
貴族は記憶を改竄されてないので本当の歴史を知ってて
それを黙っててあげる代わりに高貴な身分を獲得してるわけだから
エルディア人であるアルマが正妻になられると
自分らの利権が脅かされることになるので彼女が邪魔だったんじゃないか >>400
>>402
王家の血を穢す存在だから壁教は殺そうとしたんでしょ
ケニーがヒストリアを殺そうとしたのは
出来ることなら自分が始祖になりたかったからでは？ 王家の血筋じゃなきゃ始祖の力を使えないことを知ってるのはロッドだけ
帰属や中央憲兵(ケニー)は知らなくて、妾の子は汚れるから政党後継の子がいないのは仕方ないし最悪ロッド自身が継げばいいという考えでヒス要らないから殺せと命令
ケニーは自分の野望もあるからライバル減る方がチャンスあると思って従おうとする
そこで自分は継ぎたくないロッドが訓練兵団にぶち込んでおくことでひとまず後継者候補を確保＆監視しておく
その間に始祖盗んだ奴を特定して奪い返す
がロッドの当初の苦肉の計画だったのでは ジークさんはｲﾔｯﾌｩｩｩ!!しながら石投げして仲間を殺しまくっていたから
何があろうと同情はできない
というかずっと胡散臭いし気持ち悪い >>407
血を汚すの具体例が
奴隷の血が入ると始祖が機能しないとかでもなければ
あの忌み嫌いぶりは不自然
些末なことだから話の都合でもいいけど >>410
流石にないと思うんだが
今更そういう後付けを出してきたら萎えるなあ >>398
今となっちゃグリシャ何してくれてんねんって感じだな
始祖をレイス家から取り上げることには貢献したが
王家以外の奴が力を行使するためには面倒なことになった 記憶蘇りでユミルはマルセルの過去見ていたならエレン狙うのに
そんな描写まったくなかった
後付だから仕方ないんだろうけど記憶蘇り都合良すぎないか >>412
クルーガーは奪還しろ言ったけど
考えてみたらすげー無計画だよなあ
何がしたかったんだよ
進撃を奪還した後に壁外に出るなりして
彷徨うダイナを見つけ出して（家までやってきたけど）食われれば良かったんじゃないの？？？
記憶亡くしてたの？？？ >>414
王家に食われても頭が王になっちゃうから意味がないよ
前妻を監禁してペットにするのが正解 ジークを地下幽閉しないで楽しくキャンプしてるリヴァイが変だよ
神経質なキャラどこいったんだよ マヌケ・バッカーマンだろ
案の定、巨人降ってきて自業自得 伏線回収でボロが出すぎ
ケニーと会ってたのにアニが憲兵団に入るとか
それでケニーに見つからないとか
キャラが場面々々でブレすぎ
偽王見破ったアニは明らかにエルヴィンより賢いだろ 地下幽閉しなかったのは外交的理由もあるんじゃねーかな
ジークは一応ヒィルズとパラディ結び付けた大使的存在なわけで
そいつが地下牢行きともなればヒィルズからの印象は悪くなる
かといって過去の遺恨から客人扱いは絶対できんから落としどころとしてはあれが妥当じゃない？ >>415
やべえ大事なこと忘れてたわ
頭がコニー化しとる 設定ボロならこれだろ
マーレ 「女型」「超王型」「鎧」「獣」
兵団 「女型」「超王型」「鎧」「獣」
こんな偶然あるかよｗ グリシャの失敗は、フリーダ以外のレイス家とちゃんと話合わなかったことだな
フリーダ本人は不戦の契りで全く戦う気がないが
フリーダ以外は王が守ってくれることを祈っていたのだから
完全に王の思想に委ねる信者のロッドレイスと違い
子供たちは王に立ち上がってほしかったやつもいたはず
ロッドレイスでさえ昔は弟に戦うことを頼んでいた
子供なら殺さなくても再教育ができた 巨大樹の森でキャンプのほうが客人に失礼だと思うぞ
しかも一ヶ月もずっとってかなり酷い扱い
せめて屋根のあるところで寝てもらうほうがいい
ジークに敵意が無いなら地下でいい
アニみたく拒否するならやべぇ奴確定じゃん >>417
憲兵団からしても中央憲兵団は得体の知れない別組織だし
アニちゃんはユミルと同じでにどこかの壁教教会でネタを掴んだんだろうな
ヒストリアは重要人物とかそういうのも >>416
ID:BiZlO8Qz0
「マヌケ・バッカーマン」て幼稚園児レベルの罵倒センス・・少年マンガとはいえ マヌケ・バッカーマンはショックだわ
リヴァイがバカすぎて頭コニーだよｗ >>420
「超『王』型」なんていないよう 冠でもかぶってんのかあ コラボしてんじゃねーよって思う
マヌケ・バッカーマン兵長ｗ 物語上ジークを外に出して兵団をジーク汁で巨人にしてリヴァイ襲わせたいから
巨大樹の森で一ヶ月くらいキャンプしないとね
要人の扱い酷いけどな
あと今回のリヴァイはまじでバカすぎる
コラボ商品見る度にこいつバカだなーって思ってるｗ >>422
これは設定ミスだろうね
偶然に一致はあり得ないと思った ファルコがジーク汁飲んだことで、
ジークも安易に叫べなくなるな
ジークもエレンも「大きな目的」のために大量虐殺平気でやるけど、
思い入れのある人間は注意深く守ろうとするから >>432
もしかしたらそれを盾にしてハンジかアルミンあたりが脅しそうだな でもファルコ無知性にしてアルミン食わせれば一石二鳥じゃね ファルコは鎧になるんじゃねえかな？ガビを守るって伏線もあるし
ライナーは無垢となったファルコに託すと思う
それで死にたいという願いも叶うし、ガビやファルコを助けることにもなる
世界の連合軍ができる前に焦って今すぐ乗り込もうと言い出したのは
ジークの目論見を潰すのは建前で、ファルコ達をすぐ救出するためかもしれん
半年も待っていては寿命がせまってるし跡継ぎを選ぶには時間がないもの 不戦の契りって自分の子孫以外の王家にも効くのか
まったくどんな魔法だよ >>417
所属地域が違うから会うことはまずないと思う
アニはストヘス区でケニーは王都
あと一応眼鏡と帽子かぶってたしバレてないんじゃね >>403
オタクのトレンドに詳しいな
さてはオタクだなお前 >>413
ユミルはマルセル食った瞬間のこと覚えてないしマルセルが誰かも知らないと思う
というかユミルに限らず基本的に食った瞬間の記憶は消えるから
後から誰かに「あの時こうだったよ」と教えてもらうなりするか
エレンみたいに特定の場所で王家の人間に触発されるかしないと分からない 不戦の誓いがダイナの方の王家に適用されるかは不明だろ。
エレンがおとなしくジークに喰われればわかる。 ファルコが鎧になれば仲間に引き入れることも可能かもな
ガビを人質にとれば恐らくたやすいが、それよりも
でも元々ファルコは「海の外も壁の中も同じなんだ」って言葉で揺れていたし
そこにライナーの潜入時代の記憶が加われば和解することもできそうだ
さらにパラディ島が潰されれば名誉マーレ人は用済みだし微妙な立場だもの 巨人を操るって犬に芸させるのと似たような感じか
警察犬が犯人襲うみたいな >>402
あの時点では始祖奪還された事実を貴族連中はまだ知らないので
たんに跡継ぎ問題で揉めるから母子とも始末するのが政治的に正しい
仮に彼らが奪還の事実を知ってたとしてもまた新たに正統血筋の妻を迎えて子作りさせたはず
ロッド自身がそれをしなかったのは謎だけど多分高齢でタネがなかったんじゃね 名誉マーレ人の微妙な立場を考えるとピークやポッコも
時と場合によっては仲間になる可能性もわずかにあるんだよな
ピークの大事な仲間とかも殺しまくってしまったが
パラディへの復讐を選ぶか、散々こきつかわれたマーレへの復讐を選ぶか
演説のためにエルディア人が大勢犠牲になるとわかっていながら一箇所にあつめた
タイバーだって復讐の対象になるし、好きなのを選べって感じだな >>443
自分の子供が全員死んだら
普通は残ったのに愛情いくだろ？
死んでなかったらあれでいい。
あの時点でみんな死んでる。
謎すぎたんだけど。
嫡男の子供が生きてるうちは疎ましく、死んでから急に優しくとかよくあるだろ？ もはやマーレかパラディかの二者択一という考えが古いのでは 婚外子であるヒストリアは産まれたことを知った時点で消すかウォール教にでも押し付ける。
それが子供が全員死んだら現れて殺そうした。
ヒストリアが訓練兵になってる理由にしてはファ？になったど ライナーはカビとファルコか生きてたら寝返る可能性は高いやろけど
エレンにはムカついてるやろな。
ヒストリアが言えば兵士になるかもしれんが ライナーはどちらにせよ寿命がわずかだから
ファルコに継がせて どう懐柔するかが課題だな
ガビを守りたいってのは一貫してるが
エルディア人への態度に関しては、毎回ガビと対立してるし
仲間になる素質はあると思うのよね
サシャの家族に恩は感じてるわけだし ライナーは子供ら救うためには、渾身の力振り絞るだろうけど、
心情的には厭世観でいっぱいで、エルディアにもマーレにも肩入れする気持ちもうないだろう
エレンの独白が図星過ぎて、なおかつ抱えてきた苦しみに共感してくれたわけだから、
ムカつくとかない気がする >>411
むしろ理由がないのがご都合
ご都合以外なら庶子がいることがタブーか不都合な強い理由があるべき
でも今のところないから
ロッドの気分的な弱い理由をこじつけるぐらいしかできない
これでちゃんと理由があったらおおってなるけど あ～でも良く考えたらダイナに不戦の契が効くのかは不明だよなあ
145代の直系では無いかもしれんし >>452
ロッドがヒストリアのとこに来たのは
今は奪われたままだけど
将来の始祖の器にする為だよね？
その理由として考えられるのは
「自分は巨人になりたくない生き延びたい」だよね
でも始祖でパラディを襲う巨人を退治したいというかつての思いがレイスにあったとしたら
ウーリーと血を分けた兄弟の自分には無理だけど
（穢れた血の）ヒストリアなら不戦の契に縛られない可能性がある
とでも思ったのかもしれんよね >>453
まあ自分を食わせるような危険な橋をわたらなくても
ダイナ無垢を捕らえておけば座標つかえるわけだし
その力でライナーでも捕まえてダイナに食わせれば前妻の知性が戻りよりを戻せる
エルディア復権派おあそび夫婦が復活するよ
だがカルラは涙目だし、ジークみたいな弟が生まれ、エレンは肩身の狭い思いをします なんかマーレ側の描写がエルディア人憎しってだけなので、善悪が逆転するだのっていうのは説得力に欠けるな
敵は世界、って引っ張った割にはその連合軍がどんな物なのかさっぱり描かれてないし
描いたら描いたで引き伸ばしって批判されるのは目に見えてるしなあ・・・・
巨人に関わる範囲内での争いでとどめておけばよかったのに、なんで本格的な戦争おっぱじめるかな
マーレ編の最初の回で微妙な、緊張感のない戦争の時点で嫌な気がしてたんだよなあ
たった一週で戦争終結してるし 超大型巨人：持久力はないが身体がとても大きく、また、蒸気を吹き出す攻撃もできる。
鎧の巨人：硬質化能力によって、全身を鎧のように覆うことができる。
女型の巨人：オールマイティな能力を持つ。
獣の巨人：本来は特に優れた能力はなく、ただちょっと身体が大きいだけの巨人。ただしジークの場合は、人間を無垢の巨人に変えたり、石を投げて戦ったりすることができる。
顎の巨人：顎や爪を使いどんな固い物でも砕くことができる、さらに移動速度が早いのも強み。
車力の巨人：身体は小さいが持久力があり、運搬や偵察を得意とする。
始祖の巨人：無垢の巨人を操ることができる。また、エルディア人の記憶を改竄する能力もある。
進撃の巨人：能力不明？
戦鎚の巨人：持久力はないが、結晶体を操り武器をつくることができる硬質化能力を持つ。
で合ってたっけ？
間違いがあったら訂正してもらえると助かる >>447
最初は母子とも田舎の牧場に軟禁されてたよね、今後問題を起こさないなら執行猶予的に生かしてやろう的な処置
ただグリシャ事件後に、まぁロッドから一緒に生活しようと誘ったわけだが
ほいほい連いて行こうとしたところを中央憲兵に見つかり（おそらく指示したのは貴族連中）
それで、さすがにもう大目に見ることはできなくなって母親は殺され
ロッド的にはせめてヒストリアだけは身元に置きたくても事情を知らない貴族たちは許さないだろうから
最大限の譲渡で、監視付きの訓練団送りの刑ってことかなと >>453
王家だし他に隠されたルールがなければダイナも不戦の契り発動するはず
座標の効果は王家以外は使えない、王家は不戦の契りで使えないで初代王が使わせないようにする為にしたはずだし ファルコが寝返ることは流石にないと思うけど
ファルコがガビを裏切ることはありえないし
エレンのせいでウドやゾフィアが死んでる以上
やっぱりパラディは許せないだろう
それに家族がマーレにいるしな
兄貴が悲しむ >>429
あれは高齢リヴァイ厨をターゲットにしたんだろ まあライナーが来るころにはもうグリシャの寿命がわずかだから
座標をつかって鎧を無垢ダイナに食わせても、すぐ死んじゃうな
そもそもグリシャは何故か１５年生きてるし
おいつめられてからじゃないとレイス家にいかなかったのも問題だ
夏休みの宿題をラストにやるタイプだろ >>460
新刊の訂正台詞によればファルコはウドゾフィアが死んだのは自分のせいだと思ってる >>463
ならなおさら寝返りはありえないな
自分のせいで仲間が死んだのに敵に寝返りましたなんてやったらただのキチガイになる
ファルコの役割はガビをサポートすることだろうし
何があってもガビについてくはず >>462
マーレ編序盤でジークがグリシャの楽園送りは22年前の出来事だと言ってるから
エレンに食われたのは継承から13年目だったってもうこの話何回目だよ
諫山がキースの回想で「20年前になるか…」とか紛らわしい言い方にしたせいだな
ちゃんと18年前って言わせとけよな 脊髄液ちょっとでも飲んだら巨人は後付け過ぎるだろ。普通に消化されるわ。せめて直接注入位制約無いとジーク夢想やんけ。
そもそも脊髄液ってそんなに取れるのか？w >>465
そんなところでさらっと修正してたのかｗ そういやリヴァイの年齢も30過ぎのままで正確な数字は明かされないまま終わるのかな
なんかストーリーに関わるかもとかそんな理由でぼかしてた気がするけど >>431
人類には遺伝子レベルでインプットされているんだよ。
だから、ピクシス司令もエレンを使った穴塞ぎの演説で
https://i.imgur.com/tFEgGJ9.jpg
自然に「進撃」という言葉を使っている。 >>465
むしろあの場面で「18年前に」とわざわざ正確な数字を出す方が違和感あるよね
「もう中学卒業して20年（程）たつのか」みたいにアバウトな言い方するのが会話では普通 >>469
顎を探してくれ。
それから王家は始祖と読んでなかったはずだぞ。
途中から始祖とか言い始めたはず >>142
自信満々に言うから信じたら
1巻では注射打つシーンしかないやん。
喰われたのが確定ではない。 注射を打つ＝巨人化する＝無垢の巨人は人を食べる＝グリシャ食われるってことじゃね
立体機動も付けてない人間（といっても巨人能力者だが）が無垢巨人エレンから逃げられないだろ >>474
だから、注射だけで知性巨人化の可能性はあっただろ。
ユミルが無垢の巨人から知性巨人に変化する理由を考えて結果。
喰う設定にしたんでないかと思う。
グリシャが説明しないまま喰われる致命的ミスに繋がつてるやん。
グリシャの目的は始祖奪還なのが奪還直後にエレンに食べられるとかありえん。 1話でミカサに髪伸びてないか？って聞くやん。
今のミカサは髪短い。
ユミルに巨人与えた悪魔ってエレンやないと思ってきたわ。 説明しないまま喰われたのが致命的ミスったって、あんなにはっきり、記憶障害が起こるから
「今説明してもダメなんだ」なんてセリフ言わせてるのに？ >>478
今から巨人化能力渡す。
くらいのメモも渡せないの？ 今説明してもダメなんだと言われたことは思い出せる
つまりその時説明していたらちゃんと思い出せたのでは… >>479
巨人化したら衣類や持ち物消えてる場合だってあるだろ？
>>480
「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起こる…
だから今実は私が、カルラの前に前妻との間に子供を作っていたことや、
実は、人類なんて滅んでないないことや、壁外から来た復権派リーダだってことを
説明してもダメなんだ…だがいつか地下室に行けば真実がわかる…」 今思うとエレンが熱いの我慢してロッドレイス巨人に張り付けば座標使えたな
例えばロッドの顔面が再生してたら「この野郎！口開けやがれ！」っていって
素直に口開けることで王家巨人がキーだって気づけたかもしれん
顔が擦り減ってたことで爆弾いれやすかったわけだが、逆にそれが災いしたかも
ただ触媒になる王家の巨人も言うこと聞くかはわからんが 泣いて嫌がる9歳の息子に無理やり注射打つ親父が毒でないわけがなく 知性巨人＋無垢巨人でも本来の始祖効果発揮できんのかね
てか始祖でも知性巨人は完全に操れないのか？
ライベルはビリビリしてたけど普通に抵抗したよね >>484
確かに王家の巨人やな。
最初座標とか言ってたけど最近は言わないよね。 >>485
もっと後にするつもりが巨人が襲ってきたから当初予定から早めざるを得ないと
判断したからしかたがないと思う 自分のタイムリミットも迫ってただろうし >>487
潜入任務で始祖って言葉使うのはヤバそうなんで島では座標って通称で呼んでたんじゃないかな 来月号でエレンが更にミカサを罵倒しまくると知ったらたまらんな >>490
エレンに罵倒されて下着を濡らすミカサが
そこには居た(´・ω・｀) アルミンが無能化してたのはベルトルトのせいだった(´・ω・｀) 何年前かも正確に報告できない
無能なハゲに継承させたほうが良親的だよなｗ
あいつ特別な人間になりたかったわけだし丁度いい
しかも生還率だけは高いから戦闘向きだ 教官って凄い人間臭いやつだし、ハゲが主人公でも面白かったな
グリシャと友人なので巨人の情報共有する時間は山ほどあったし
すでに経験豊富な兵士が13年間巨人の力を使えるという点ではエレンより適格者だ
団長としては無能だが、自分だけ生き残ることに関しては天才だもの
初めから立体起動装置を使えるのはライナー達より有利だし
フクロウが子供を作れと言ったのは失敗だったかも
進撃の力はハゲに託すべきだった グリシャは人選を間違えたな
ハゲの巨人という偽情報を流して敵を混乱させることもできる >>475
あんなに地下室地下室言ってるの理解できてないのかよ >>495
キース教官が進撃継承してたら禿げた進撃が見られたと思うと惜しいな >>490
鬼畜宿主作者と豚奴隷読者のド変態プレイまじハード >>496
地下室のノートの中身がしょぼすぎだろ。
喋れる話。
エレンをさらってでも数日間、壁の外の状況を説明すればすむ。
グリシャは追われてない。寿命もたぶんある。
マーレの襲撃が止まったから良かったけど、続けて攻撃されてたら終わってるんだぞ。
グリシャ、始祖を奪った進撃。
マーレの知性巨人と戦えるのは自分しかいないやろ？
なんで直ぐにエレンに喰われる？
意味わからん >>497
どれだけ部下が死んでも毎回生き残り
また壁外へと自由を求めるハゲはまさに進撃だ
自由を求める巨人にふさわしい精神性の持ち主
アッカーマン以外では、もはや最強なんじゃなかろうか
エレンは友達に継がせたくないみたいだし次は教官が継承してもいいな 教官の戦闘力は結構謎だよな
ミケよりも弱いけど悪運がカンストしてて
ちょっとやそっとじゃ死なないって感じだろうか・・・ リヴァイ班の強い奴らがほぼ死んでしまったから
教官はアッカーマン以外ではマジで現在の最強かもしれん 調査兵団で特攻型の気質で先陣切っててあの年まで死なないって相当だよなあ よりによって座標が最悪のハゲの手に渡っちまった！
間違いねえ断言できる！ハゲに操られるなんて最悪だ >>359
富澤「私は自由だ」
伊達「なんだお前」
富澤「人は自由でなければならない」
伊達「なければならないなら自由じゃねえなそれ」
富澤「お前も自由になれ」
伊達「なんでお前に命令されなきゃならないんだよ」
富澤「自由を軽んじることは許されない」
伊達「許されないとか言ってる時点で自由じゃないだろ」
富澤「なるほど俺の負けだ。お前は自由だ」
伊達「自由じゃねえよサラリーマンだし」
富澤「サラリーマンになったのはお前の自由だろ」
伊達「なれるもんがねえからサラリーマンになったんだよ」
富澤「ならお前は不自由だ」
伊達「不自由ってほどでもないけどね。うちの会社割とユルいし」
富澤「お前は自由なのか不自由なのかどっちなんだ」
みたいな感じコントが浮かんだ >>507 ｗ
放送作家になったほうがいい。才能あるよｗ
しかし、そうなんだよ。よく言うじゃん。ロックスターとかさ。「自由ほしいぜ、イエーイ！」とか。
そうでもないだろ。って思う。ほしいのは自由よりも幸せだろう。
ほんとうに人類がマッパ（裸）で自由に暮らしたら、
俺なんか身長差のある相手に殴り殺されて終わりだし、見てくれのいい女はレイプされ、
残りの役に立たない人類は男も女もただ淘汰されるだけだろう。
そんな状態の何が楽しいんだ。てマジレス気味に思って見たりする。 合理的に考えたら巨人って若者が継ぐより
おっさんや年寄りが継いだ方が合理的だよね
それじゃ少年漫画にならないから無いけど ふと思いだしたが、シガンシナ奪還作戦の時、巨人化したエレンはミカサをぶん殴ったよね。
案外、エレンが昔からミカサにむかついていたってのは真実なのかも知れないね。 >>511
アッカーマンを巨人認定したって可能性の方が高そうだがな
審判中に自分がミカサを攻撃したと言う話を聞いて動揺するくらいだし
ぶん殴りたいと思うほどは憎んでなかったろ >>512
東洋人との混血じゃない分よりアッカーマンの血の濃いリヴァイが巨人認定されて
巨人たちから優先的に襲い掛かられた場面などもない以上1行目はどうかなあ
その次の見解は同意だけど >>511
あれは巨人認定したんじゃないかな
設定が初期からちゃんとしてる証
ミカサを攻撃する→巨人認定してる→人ではない、アッカーマン設、とははあの時点で誰も思いつかないけどな >>513
リヴァイは奴隷の血一般ユミルの民とのハーフだぞ
汚れた血に汚染されてる
アッカーマンも本来は奴隷の血と混ざってはいけない人々だろう
貴族たちと一緒で ユミルの民とエルディア人って別物だっけ
実質同義じゃないの
奴隷の血や貴族の血は社会身分的に優劣つける為の言い表し方にすぎないと思ったけど
巨人科学の産物がアッカーマンという情報もあるし
まさか王侯貴族をモルモット扱いはしないだろうからアッカーマンの祖自体そんな高貴な出自とも思えない >>513
リヴァイは全く無関係
エレンとミカサの主従関係から来る影響のせいでしょ 人という肉の器で生きてる以上自由じゃないんだよなあ >>517
まともに原作を読んでたら一行目の疑問は出てこないはずだぞｗ
作中の差別や身分の原因は社会的要因ではなく人食いの巨人になるバケモノであることだ
ライナーの例からいって巨人にならないはずのマーレ人も混血すると子供がバケモノになってしまう
正常な人類からしたら自分の子孫までバケモノになるなんて絶対避けたいだろ
だから汚れたとか奴隷の血とか言う形容になる
逆に言えば人食いのバケモノにならないなら差別の対象から外れる >>518
読んでないだろｗ？
アッカーマンが強いのは道を通じて力を引き出してるから
これはエレンの解説と作中の描写が矛盾しないのでおそらく合ってる
主従関係は関係ないだろ
読みもせずにネットで見かけた情報を繋いで話を作ってたら
そりゃあ原作に合わないし他人と会話が通じないよな もうこうなったら、エレンにふられたミカサが失意と悲しみの中例のマフラーを引き裂いて立ち上がり、修行の末アッカーマンの真の力を引き出し巨人化エレンをフルボッコにする展開でいいや。 アッカーマンの真価を引き出すミカサは是非諫山も描きたいと思ってそうだから
エレンとミカサの仲直りは既定路線だと思うね
さすがにここまで来たらミカサが全身全霊の力を引き出すシチュエーションは「エレンを守る」以外に考えられない
他の理由を作っても取って付けたようにしかならないし これだけ言いに来た
ミカサは早くエレンから子供作って貰えー
間に合わなくなっても知らんぞー >>507 >>508
自由って言ってもそれが不自由を内包している（ドヤァ
自由なんてだだの無法じゃん（ドヤァ
頭の悪い馬鹿ってほんと進撃を読めてない馬鹿なんだなw
こういう屁理屈は奴隷にしかなれない種類の人間の低脳さを晒してるだけ
ようは自分にないものだから単に「自由」に嫉妬してんのねwww
自由だ、それを強く信じて原動力にして突き進む、既存をぶち壊す、そういうヤツだからこそ世界を大きく変えうる可能性がある
進撃って、そういう話だろ？
正直さ、ここ理解できてないなら、読むのやめたらイイんじゃねwってくらい哀れな読者よな
そりゃ、ヘイト撒き散らすしか出来ないわけだw ミカサの主はヒストリアじゃね
これまで何度かヒストリアを助けててそのたびに
ヒストリア助ける役回りはミカサなんだーと思ってた >>515
小型巨人て言われてたな
大きいのか小さいのかどっちなんだ
と突っ込んだ記憶がある エレン厨のササクッテロはいつも他人を馬鹿だと罵ることしかしてないなw
メンタル大丈夫か心配になるぞ
更年期みたいな反応せずにちょと餅つけな 一理はあるんだけどね
自由とは無法地帯だというのはものの見方の１つではあるけど揚げ足取りでしかないよ正直
作品世界でエルディア人の世界での行動範囲が極端に制限されてるのは事実でしかないし
その事実があるからエレンのモチベーションが上がる
制限がなければエレンはスクカーのように覇気なく生きてるはず >>475
注射で知性巨人になるという設定にしたほうが矛盾点が生まれる >>529
特にやりたいことも夢もない
オタクグループでもイケてるグループでもない
実際本編でも町の子供たちと馴染めてなかったし
自由への渇望、不自由への怒りだってアルミンが本を見せなきゃ抱かなかっただろうしな
そう考えると自由のために戦え！精神を生み出したのはアルミンだと言える 寿命も１３年でもないし、醜い姿にもならない「超小型巨人」ってチートだな
武器としてのケニーを死なせたことが悔やまれるクラス エレン「それは事実です、アッカーマンは人のまま巨人の力を使える」
リヴァイ「何故そんな重要なことを黙っていた？」
エレン「オレは兵長を種馬にしたくなかった」 超小型になれるのは運よく『覚醒』した場合のみ
どのくらいの確立なのか知らんけど無覚醒のままだったら親戚みんな東大卒なのに自分だけ高卒みたいな劣等感生まれるかもしれんぞ >>535
アッカーマン家には代々伝わる覚醒のための儀式兼試練みたいなものがあったんだろうな 巨人が軽い、って
絶命後とか本体から切り離した部位の話でしょ
ハンジが蹴っ飛ばしたやつ
要は消えていく段階になったやつは軽い
消えないやつは普通に重いんじゃね 人間のまま巨人の力使えるってワイ含めてかなり予想してた人いたけどまんまだったな
まあどうやって作りだしたか知らんが >>537
諌山「数十メートルの巨大生物は自立できないから軽いって設定にしないと……これが現代のSF常識」
諌山「立体起動！ガス！ブレード！ヒューーーカッケェwwwwwww物理法則なんて知るかwwwww」 とりあえず作中時間であと数ヶ月ですべてのケリはつくんだよな
リヴァイは30体の巨人は倒すものの自身も重傷
駆けつけたエレンらにジーク逃亡告げて前線から退場じゃないかと予想している
アッカーマンの驚異的回復力設定があるなら、もう一回ジークとの再戦はありえると思う アッカーマンの真の力＝あの容姿のまま巨人にもなれるだったら………嫌だなぁw >>528
こんなことを（>>507 >>508）マジメに書いてる人を心配したほうがいいんじゃない？
それと、つまらない煽りを入れてる自分のこともなw
平凡な人生で、自分が凡、むしろ馬鹿な部類なんだと骨の髄まで理解しつつ、ちょこっと毒を吐くくらいならいいんだけどねぇ >>538
始祖、進撃、女型、超大型、鎧、獣、車力、顎、戦鎚
九つの巨人の成り立ちが始祖、ユミルフリッツを喰ったことによるものなら
それをさらに細分化しようとした結果生まれたもんじゃね？
昔エルディア帝国が何らかの理由で王を守るため
知性もちを増やそうとしてユミルの民に九つの巨人継承者を生きたまま食わせたとか
夕暮れの鳥ＥＤの三人の娘が赤いモツ？を食べてる周りに九つの壷があるけど
9のつの巨人で九つの壷はわかるがじゃあシーナマリアローゼが食べてる奴はなんなんだとか
恐らく始祖ユミルの背景の光？をモチーフにしたエルディアの腕章は9のつのトゲトゲなのに
復権派うぉおおの回の始祖ユミルの後ろのトゲトゲは12あるのとかよくわからん事ばかりだし（ＥＤの壁画のトゲトゲは11個だけど）
まぁ巨人が実は9体じゃなくて12体とかトンデモすぎるか
3つの壁の中に3体の巨人シーナローゼマリアが埋まってたら面白いけど 自由になること自体なんかより、
自由になって何をするかのほうが余程大事なんだよ。 ま、巨人が見た目より軽いってのは「現代SFの常識」で間違いないとして（硬質化もあるし骨は硬いんです、とか適当も言えるけど）、あくまで見た目よりだしそれなり重さはあるはずなんだよな
風船みたい軽かったらいくら大きくても、作中みたいに物を破壊することは出来ないし
超巨大の身体があんな風に削れる重さってことから、科学読本風に算出することは可能性なんだろうけど >>533
納得できるような、出来ないような、微妙な設定だよなw >>544
今のエレンは自由になることしか考えていないように見えるな
親が死んだエレンにとって一番大事なはずの幼馴染達を遠ざけて、マーレを襲撃し、パラディに不信感を植え付け、とうとうパラディ中枢を裏切り、対話さえも拒否し、仲間のイェーガー派に心を開いているようにも見えない エレンは究極の不自由を負ったまま死んで子供に自由を託すエンドなんだろうがエルディア人薬打つと無垢化する問題はどう片付けるんだろうな エレンが進み続けた先にあの子供が自由になるなら
まぁ自由を獲得したと言ってもいいだろうな 道がこれからどんどん出てくるんだろ？
ユミルの民全員が「！？」って道で繋がってエレンからのメッセージに気付くニュータイプ設定ありそう >>553
そんなことしなくてもエレンとジークがお手手繋げば記憶操作できるんだし
エレンとジークがその気になれば周辺のエルディア人に記憶を通してメッセージ伝えられるんじゃない？
エレンの動機は多分エルディア人の歴史やジークとのやり取りの中にあると思うよ 海外は進撃のガンダム展開はウケなさそう
立体機動装置でバカみたいにドピュッドピュッ飛んでるだけならウケそう
難しい話は無理だと思う 誰か画の上手い人にフルカラーの大判をリマスター的に出して欲しい
諫山のは悪い意味で分かり難いよ >>554
それはまだ確定じゃない
そう思ってるのがいい読者だろうけど >>420
言語によっては同じ単語に収束するだろ。
彼らは日本語を使ってる訳ではない。
エレンの家～がぁ～はともかくとして。 >>547
とうとうパラディ政権を裏切り、
じゃなくてさ、兵団政権の方針、やってきたこと、そこに非はないのか
それを考える頭はないのか？
エレンは裏切ったんじゃなく見限ったんだよ、兵団政権を
何回か書いてるけど、リベリオでエレンが待っていたのは、一人の人間としての自分と同じように、「生きる自由を奪うものと戦うという意思」をもった兵団だった
でも、やって来たのは「地鳴らしでやり過ごせる、そのための《始祖を確保》したい」という兵団
そして地下の幽閉
そんで、非人道的行為、仲間を危険に晒しやがって、大きな力を持ってるからってイキりはじめた、自由自由って糞ガキが、って流れてきたのがここでの罵倒w >>555
そもそも続編ぽいのは諫山がOK出さないだろ BTFとか悔いなき選択とか巨中やってるのに
最終回以降の続編はやらないだろうけど
時系列が前のスピンオフは無限に作れるぞ
ヤングエルヴィンとかヤングケニーとか少年リヴァイなら売れそうだし アニメで改編しまくるのも喜んでるくらいだし続編勝手に書かれても気にしなさそう >>559
判った！
このマンガやアニメは「吹き替え版」なんだ。 >>561
兵団はイェレナの提案をのんでジーク受け入れの準備してただろ？
憎きジークだから慎重に作戦の立てたはずやろ。
ところがイェレナと共に勝手にジークを連れてくる作戦を決行した。
明確な命令無視だぞ。
命令違反だから投獄(ミカサとエレンがリヴァイの暴行で投獄されただろ)
命令違反して真意を確かめるか新たな巨人に受け渡し先を探してる最中に脱獄。総統暗殺にも関わってるはず
ここで反乱した首謀者。
イェレナとやった行動がよっぽど正当な原因がない限り。
ただの反乱。
特に兵団に落ち度はない。
少し行動が遅いけど独断行動は悪質だろ。兵士も何人も死んでる マーレ一国なら大したことないのに世界連合の後押ししたり
ジークの脊髄液攻撃だけはヤバいから殺しとかなきゃいけないのに
仲間にとか足引っ張るようなことばかりしてるからな 嘘ついてるのか乗っ取られてるのかわからんが
エレンのあれが本心と思ってる奴いるのか？
ミカサをガキの頃から嫌いってもうメタ的に100%嘘って言ってるのと同じだよな 読者が「仕方なかった、エレンは最悪の事情の中で最善を選んだ」と納得できる真実を予想できた人ってまだいないよね？
ここからそれを提示できたら諌山は神 >>570
ヒストリアを巨人にしたくないからって予想が普通に筋通ってない？
今月で不自由への強い嫌悪感をまた強調してるし >>570
案外ゆでたまご方式かも知れんぞ
「凄いな、どうやって読者を納得させるんだろ？」
「ま、半年後の自分が考えてくれるだろう」 >>573
別に巨人になること自体は不自由ではないだろ
それを言うなら女王という立場自体が不自由なんだから巨人さえ継がなきゃ自由ってのは違うだろ 不自由なのは進撃世界の誰でもだろう
だからエレンは不自由に怒って世界を壊そうとしてるんじゃないの >>573
その主張はこのスレでもよく見るけど俺には理解できない
今のエレンはジークプランを決行するために動いている
つまりヒストリア自身が巨人にならずともその一族が巨人になることを前提にした計画だ
ヒストリア1人を巨人化から救ったけどヒストリアは産む機械です子孫は家畜ですってのは本当にヒストリアを救ったことになるのか？
もちろんエレンにはエレンの秘策があってジークを出し抜きヒストリアを家畜から解放しパラディを救うのかもしれないが、このスレのヒストリア解放派はその「別の方法」を提示できているのかな？ >>568
アッカーマンの本能や巨人の記憶から解放されて二人が自分の意思で動けるように
酷いことを言って突き放したんやろなぁ >>575
でも今回の頭ベルトルト化したアルミンと
影響凄く受けてそうなエレン見てれば巨人継承自体が
本来の思想を抑制するようなもんだし巨人化自体も不自由だぞ
勿論女王もリヴァイに恫喝されて無理やりなところあるし不自由ではあるんだが
内側から洗脳される巨人とは比べられないだろう >>575
それは俺じゃなくてエレンに言ってもらわんと
エレンの価値観では女王は良くて巨人化は駄目らしい >>573
仲間に対してお前らが大事だから継がせるつもりはないと言ってるから間違いではないけど
ヒストリア個人はそこまで重要な存在として描かれてないからな
カプ厨目線ではそう信じたいだろうけど
客観的に割かれた描写やエピソードのページの分量が少なすぎる >>577
ヒストリア一人を巨人化から救うことはできないぞ
残り寿命1年しかないジークはどのみちヒストリアに食わせるしかない
じゃないと地ならしの抑止力がつかえない
ヒストリアの子がある程度成長できるまで13年の歳月を必要だとして
その間の抑止力はエレンとヒストリア(で4年)、エレンの次の後継者とヒストリア（で9年）という組み合わせでやるしかない カプ願望を除けば
エレンはイェレナに何か言われて腹をくくり覚悟を決めジークを連れてくることにした
「オレは腹くくってジークを連れてくることにしたからお前も腹くくれよ」
って伝えるだけで充分だと思うで
直で話す接点あったかはわからんけど
本人も一旦は腹くくってキヨミの前で宣言しちゃったわけだし エレンが言ったのは「壁を破壊し蹂躙された挙句家畜みてぇに子供を産まされて殺されてやっと生きることが許されるって言うのなら...オレはジーク・イェーガーの計画は到底受け入れられません」
巨人化よりも、エレンが受け入れられないのが人間の家畜化だろう
ただ一つ疑問なことは一度は王家の家畜化を提案したジークとエレンが今のところ協力し合っていること エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟はあるだろ
でなきゃハンジの君がヒストリアを犠牲にするとは思わなかっよの問いで
他に方法があるなら教えてくださいよにはならない
エレンですら他に方法はないということ 一般庶民のエルディア人って、自分が無垢巨人の素だって知らないんだよね
知ってるの？
地ならし、ってあっさり言うけど、エルディア島も核で破滅するような被害にあうよね
土地や仕事・家族に縛られてて自由じゃなくても、一般人は平和に人生過ごしたいわけで、
そのために兵士が戦死しても我慢しているのに、
イエーガー兄弟とその取り巻きの思惑で、死ぬ運命なの？ >>568
あれを正気なエレンの本心と思ってる奴なんてパラ読みのニワカくらいだろ
エレンがずっとミカサを嫌いって言ったのを愉快に思って煽る奴は少なくないだけの話 >>585
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない→ほかに手があったら教えてくださいよ！が
作中描写されてるエレンの心情の変化だが
だったらジーク連れてこないでさっさとヒストリア無垢化させりゃいいだろ
まさかエレンに義勇兵から技術提供受けたから対価のジーク連れて
こなくちゃみたいな義理人情あるとは思えないし
義勇兵を処刑後、ヒストリアを犠牲に無垢の巨人化、
人を襲わないように手足に杭を刺し、顎をソニービーンのように固定
その状態で地ならし発動でジークがいるマーレごと世界を一掃、
アルミンの任期を待ってヒストリアを人間に戻しで終わりだ
正直ヒストリアの犠牲一人でパラディ救えるプランはこれが最短だと思う >>582
そういやそうか
プチ地均しwithジークの後はリヴァイの言うように中継ぎマンに保留継承させておいていざとなったらヒストリア、上手くいったらその子孫、みたいな回避策もあるけど、ヒストリア1人のためにそこまでリスクとるのか？って話になるしな >>590
>プチ地均しwithジークの後はリヴァイの言うように中継ぎマンに保留継承させておいて
リヴァイの案はとりあえずイェーガー派の誰かにジークを食わせて
ヒストリアが出産したらヒストリアにイェーガー派の獣継承者を食わせるもので
そもそもジークとエレンを接触させる気ない
ちなみにこれをすると中間のイェーガー派モブの寿命は残り数か月になる悲しき運命 >>589
地ならしの詳しいことはジークにしか分からないしエレンとヒストリアだけでどうにかできるとは思えないが >>588
むしろあんな話なわりに煽りが少ないのが不思議
何もない時の方が煽りやアンチが活発だったのは何故だ エレンの器替えの話が出たのだってエレンが重大な軍律違反したくせに、その事情を説明することすら一切拒否するって異常な態度を一か月もとり続けたからなんだよな
そりゃ「こいつジークに洗脳されて敵になった」と疑われて当然だから、兵団側にはほとんど落ち度がない
器替えしようちしたから仕方なく反乱したなんて全然言えん
エルヴィンの時は調査兵団に一切落ち度無いのに王政権が私利私欲のためのあくどい犯罪までしてやらなきゃ兵団皆殺しにされるって追い詰められたのと真逆すぎ てか本当に地ならしできるのかね いざ発動しようとしてできなくて
エレン一派が困惑するシーンとか見たい 地ならしはできないというよりフロック達は多分勘違いしてると思う
地ならしはヴィリーの演説通りではないと思うんだよな >>593
ここでエレンに辛口だった人ってミカサ好きの割合高いからじゃない？
エレンに何の思惑もなかったらミカサが本当にエレンにずっと嫌われてたことになっちゃう
それはちょっと受け入れがたいでしょ
だからか前より手探り気味のレスが増えたよねw >>589
仲間に家畜化不自由化を主人公が強いる事はこの漫画が1番やっちゃいけない悪手だからな
10年積み重ねてきた物をドブに捨てる行為だしそれをしたところでカタルシスを得られる訳でもない アッカーマンの「道」にしろ、ユミルの民の知性巨人持ちの「道」も”空間”を超えて
ネットみたいに共有してるみたいだが、これが空間だけじゃなく時間さえも超えてるのか
どうかがやっぱ一番知りたいわな、SFだとしょっちゅう光速を超える速さがどうだのこうだの
から時間さえも距離と同列に扱えるので過去と未来だろうが関係ないとか出てくるけど。 >>599
子供産ませてからでもいいし
子供産ませる前の段階で無垢化させてもいい
エレンが手段を択ばないならそういう選択が取れる
>>600
だがエレンは戦場に自分を人質に皆を連れてきた、
これは仲間に不自由を強いてることだもうエレンはその悪手をやってる >>570
道を通して未来を見たとか何でもありだからなあ
まどかやシュタゲみたいにすでにパラレルワールドで散々あがいたけどダメだった記憶を持ってるかもしれんし 中国人は本当にヤバイよ
あいつら、マジでヤバイ
チベットの子供で両親が両方ともチベット人って今はもう３割しかいねーんだぞ？
もうやりたい放題だよ、中国人 >>602
それは家畜化じゃないじゃん
あの時みんなが来なければエレンは始祖を奪われてパラディは全世界に攻め込まれて全滅だった
今のところエレンの選択は間違ってない 無垢になると不老になるんだよな
無垢になったら人間体はどこに行くのか、頸にいるにしても削がれて本体が出てきた報告がなかったし不思議だわ >>605
じゃあヒストリアだって祖国や国民守るためだから家畜じゃねーじゃんか
しかも調査兵たちは命がけで戦って惨死しまくってる
ヒストリアは好きな男選んで結婚して子供産んで寿命が縮むが何不自由ない暮らしして戦場に行かなくていい分恵まれてる
ヒストリアだけを犠牲者扱いするのがそもそも間違いだ。主要人物はもちろん名無しモブもたくさん犠牲になってる >>605
自分で家畜化と不自由化は主人公がやっちゃいけないって言ってるじゃないか
俺はそのうち不自由化はもうやってると言っただけだよ
そりゃ確かに選択は間違ってないが間違ってないだけ
エレンがサシャを不自由にさせた結果サシャは死んだ >>605
来なければ終わり。
来たけれど成功の確率は低かっただろ。
10％もなかったはず。
そういう作戦をさせたことは軍法会議もんだぞ。
あの作戦の理由があるとすれば
今まで謎だった戦鎚をおびき出したこと。
戦鎚を戦場に読んだこと。
ジークの作戦に戦鎚が邪魔になる又は戦鎚の能力が必要だった。 >>607
ヒストリアは戦場にいけないから不自由なんだろ
ヒストリアの本質はあくまで兵士であって
女王ではない
それを恵まれてるとは言わない
ヒストリアは自由になるために何かするだろうな
このまま不自由なまま終わるとは思えない >>606
俺が一番不思議なのは
無垢の巨人化前の衣服が見当たらないことだなあの仕組みどうなってんだろう
リヴァイが無垢の巨人化した部下を削いだら衣服とかボンベとか出てきたりするんだろうか >>607
俺もそう思うよ
だからエレンは仲間をどうしても家畜化させたくないんだろうな
だからエゴイスト
>>608
ああごめん、言い方が悪かったな
俺が言う不自由化は家畜化に限りなく違い最たる不自由化ってイメージで言ってた
だから兵士が任務を強いられる事は最たる不自由化=家畜化とは違うと思う >>610
ヒストリアは実家にもいられなくなったから仕方なく兵士になって自殺目的でやってただけだろ
リヴァイのように性質や能力的に兵士が天職だったとか、ハンジみたいに明確な目標会って望んで兵士になったとか、エレンみたいに調査兵になるのが夢だったとか、そういうわけじゃ全然ないだろ
好きで誇りもって兵士やってたわけじゃないのに本質も糞もない
本質云々でいえばガキンチョの頃から慣れ親しんでいた牧畜の百姓こそ本質だろ
だから女王の副業として牧場で孤児院やらせてもらえてるんだから女王やることは自由でいる手段の一つともいえるな >>611
無垢の場合は本人が巨人に(巨大)なるとかかね
そしたら服もなくなるしw >>607 人に女王を強制されて島の命運のために 子作りと巨人の継承を強制されて
これを恵まれてる不自由じゃないというのは少々理解に苦しむ
しかもヒストリアって前まで前線に出てた兵士だぞ
あと好きな男と子供を作ったというのは周りの予想であって本人が言ったわけじゃない 無垢のアルミン普通に服着てなかったけ？解剖したら服もでてくんだろ ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なのでいじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に
後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ 兵団にとってエレンは唯一の巨人化する兵士だった。
今は誰だも代わりはいる。
命令違反するようになれば
別の兵士に移すだけなんだぞ。 >>615
子作りする相手を選べないなら不自由だけど自分で好き勝手に選べるのに不自由とかいってたら世の中の母親全員不自由な犠牲者になるじゃないか
兵団や世間を完全スルーして社会的地位低い男を選んで婚前性交で妊娠して「女王の恋愛沙汰は自由」って許容されてる状況で本人が言ったわけじゃないから不自由でかわいそうとかいうのか？ >>619
そもそもヒストリアが自由に男を選んだというのも
全部他人が言うった想像に過ぎないんだよ
想像にすぎないから不自由か自由かもわからん
ナイルも言っていただろ確証はないんだなと
ヒストリア関連で分かっているのは
昔石ををぶつけていた男と結婚もしないで 子供を作ったということだけだ
それが 本人が決めたことなのか誰かが示唆したことなのか
意図的に作者がぼかしてるただそれだけしかわからない >>577
ジークプランをたんたんと進めてるのは兵団政権ね
ただジークを排除できればOKと考えてる
独断専行だろうがなんだろうが、リベリオでエレンが待っていたのは「自分たちが生きる自由を得るために戦うことを決意した仲間」だ(>>561)
ここで、すでに兵団政権とエレンに「自分たちが生きるためにしなければいけないこと」の考えににズレがあるのをまず理解しないと
究極的的に言えば、自分が生きるために自分自身が戦うことを選ばないで「誰かを犠牲したら自分が生きのこれるんだ」って考えのヤツは死んでしまえ、それが国家であろうと
これまでエレンが他の人のためにも命をかけて来れたのは、皆も生きるために命をはって戦っていた仲間だったからなんだろうね
そんで今の、状況がとか、犠牲の数の計算を考えろとか、ぶっちゃけ都合のいい言い訳だろって
地鳴らしに頼らないで、そもそも自分たちで戦って生きることを勝ち取とろうという選択、それがないなら「死ぬしかない」、それもまたリアルなことなんだよね
とまぁ、エレンの単純で真っ直ぐな性格なら、これは基本路線だよな
エレンはもともとそういう人間ったろ？ >>610
？
兵士になったのは開拓地に送られたあげくの自殺願望の結果なんだが
もともとは田舎に住んでた有力者の隠し子の少女で
生まれつき勇猛な兵士ってキャラでもないのに
勝手にキャラを変えるなよ 今だに単純にジークに寝返ってたと言う馬鹿が多いけど、
そもそも、エレンが「最初に示されたジーク案」に賛成してる様子は1度も示されてない
今後、エレンがジークと合流して一緒に行動するなら、今のジーク案は当初と違うからだろうし、ジークに納得できてなければジークとも戦う予定なんだろう
そんだけの話だよな >>619
ヒストリア一人の話でイキってるところ悪いが
ヒストリアの犠牲というのはイコール、彼女の子孫全員を未来永劫に渡って共食い継承と13年寿命の呪い&一時も休まらない暗殺の危機に曝すことだぞ
グリシャみたいのが現れたら赤ん坊でも虐殺される
一人だけそこそこ楽してれば自分だけは幸せって感覚を女王の立場で持てるとでも思ってんのか >>624
てかヒストリアも現在進行形で暗殺対象だろうしな
ヒストリア一人だけ自由だうっひょーいってわけじゃない
一時期ガビが殺すみたいな予想を見かけたよ
今はガビは干からびちゃったけど
ピークも潜入してるんだよな まあー色々あったけど
ブリーダーレイスをちゃんと警護してなかったケニーが悪い。
戦犯ケニー 100歳の老人が巨人を継承したとして
113歳までは寿命が保証されるのか
普通に100歳なりの余命なのか >>627
一つ言えることは転んで骨折しても歯が抜けても
直ぐ再生する健康体でいられるってことだな
がん細胞に侵されててもその部分摘出すれば健康になれるかもしれん >>625
この漫画だし
ライナーがヒストリア暗殺…
有ると思います(´・ω・｀) >>607
ヒスとリアには王家の血筋を絶やさないという責務がある
戦争でたたかうより重要 >>595
地鳴らしが発動しないなら、一番パニクるのはクズ兵団政権だろw
それしか考えてなかったんだから
>>609
仮に地鳴らしが不発で殴り合いになるとすると、リベリオ襲撃でマーレの戦力を削げたことは大きい
そういうリスクを考慮できるなら、リベリオ襲撃はやっておいたほうがいい作戦だよな
それと今更、確立とか軍法会議（キリッとかw
これまでほとんどが博打作戦でなんとかやってきた結果が今の兵団政権だし、
これからも博打だけしか道がないのが兵団政権なのにね 安易に獣を継がせるのは諸刃の剣だ ジークの獣は始祖のような力を持ってるだろ
ジークは王家なんだから王家が王家の巨人を継いだら思想を支配される可能性がある
王が始祖と「不戦の契り」を契約したように
ジークは獣と「何らかの契り」をしているかもしれない
それが秘策かもしれないし、不戦以外の契約で縛ることが目的なのかもしれない
始祖っぽい獣は処分するのが無難 無垢のがまだマシだよ
ヒストリアをジークに乗っ取られる可能性がある 今一番自由なのはミカサじゃね
その気になればヒィズルに亡命エレンへの執着も断ち切られたし
現状あのメンタルじゃ兵士として役に立てるかもあやしい >>598
ほんとこれなんだよな
頭の悪い基地外ミカサカプ厨がほんと害虫w
ヒストリアは話の中でもキーだし、エレンにとっても、エレンの思考に対してメタ的にも重要なのに、
少数の>>581みたいなやつが連投で、カプ目線でファビョる
なんなんだよ、
>客観的に割かれた描写やエピソードのページの分量が少なすぎる
ってw
ほんとアホの極み >>610
ヒストリアが手にいれた本質は「牧場の女神」だろ
ヒストリアの自由は、
自分がいらないって泣いてる人がいたら、自分がどこだって駆けつけてそんなとないよって言えること
ヒストリアの巨人化はこれを取り上げられ、産む機械にされることなんだよね
代々子供の生も、国の供物として差し出す
そもそもヒストリアが女王をやれたのは「胸をはって生きる自分であるため」なんだよな
それを全て奪うのが巨人化で、エレンはそういうヒストリアを見殺しにすることはけして出来ない もうすぐ最終回だから世界との戦争は描かれない
島内で決着、つまりパラディ滅亡
壁巨人を動かしてかワインで無垢巨人わらわらかは知らん
地下街に一部だけ逃げ込むかもな >>635
別に巨人化しても胸張って生きていけるだろ？
エレンだってそうだし
子供産む云々は巨人関係なく女王としての勤めだし >>598のどこがほんとこれなんだろう
ミカサが嫌い過ぎて頭がおかしくなったのか >>607
リヴァイがヒストリア巨人化口にするのもそれだよな
みんな戦って犠牲になってきた
ヒストリアも巨人になって戦うべきという単純な理由 確かに始祖継承となると初代王の思想に洗脳されるから
自由を奪われることになるが
始祖以外の巨人なら自分の思想が奪われるわけじゃないしな ヒストリアが自分から覚悟して知性巨人になる分には胸張って生きられるだろ
それは父親に嫌われたくなくて始祖を継ごうとしたこととは違う
問題なのは巨人の素材として初めから運命が決まっている子供を産み続けること
エレンが会議で反対したのはそれ
別問題として104期の友人に巨人を継いで欲しくないというのはあるが、それはジャンにもミカサにも対してもみんな同じ >>598
本スレはエレヒス中心でエレヒスは本スレ公式カプだったろw
今月号でるまでスレはヒストリアの子供の父はエレンだらけ >>632
馬鹿が大好きな乗っ取りで、ヒストリアのジーク化も待ったなしだろうしねw とりあえずエレンがサシャを不自由にしたからサシャが死んだなんていう奴にサシャは同情されたくないはず >>641
エレンは子供を産み続ける云々を気にする前に誰か愛して子供作れよw
ヒストリアはもう人を愛して子供作ってる
母親の顔をしてる
人を愛したら自由がどーのなんて言ってられなくなるさ 俺がエレンなら絶対子供作らないよ
生まれてくる子供がかわいそすぎる
そもそもパラディ自体どうなるか分からないのに >>645
ヒストリアはサスペンダーと愛抜きで子作りしたと思うけどね
エレンが人を愛して、自由とかどうでも良くなったら進撃の巨人失格だろ 最近のエレンを見てあれが嘘ついてるように見えるか？
レベリオでは哀しい顔見せてたけどさ
自分の意志で進撃の思想に身を委ねていってるとしか思えんねw >>649
愛するのは別にいいよ
その結果自由とかどうでもよくなったらダメって言ってるの >>644
お前モテないだろ
勝手にサシャの気持ちを分かった気になるなよ
エレンが単独行動にでなきゃサシャは死ななかったのは事実だろ
ジャンが俺のせいだって言ってたしエレンだけの責任じゃないかもしれないけど
作中エレンが撃った銃の弾丸がサシャを貫く銃弾になるシーンだってあるだろ ミカサはアッカーマンとヒィズルっていう二重の血統に縛られてるんだから全然自由じゃないだろ
ある意味ではガビが一番自由 >>647
なんで愛抜きで子作りしようとしたのさ
わずか数カ月の延命のためってのはない
ジークを助けるためってのもない
兵団が妊婦巨人化踏み切らない保証ねーし >>650
グリシャみたいに家庭をを築いていても最期の最後で
自由への使命を全うすればいいわな
終わり良ければ総て良し的な >>650
でもエレンの自由は人を傷つける自由だよな今のところ
愛の対極
クルーガーの忠告は大事にした方がいいぜ >>644
サシャの死は全部エレンのせいとは言えんが
司令官でもないエレンが勝手なことして犠牲出さなきゃいけなかった事情をちゃんと説明しないのはいかんだろ
それをやらんからモヤモヤされてんじゃないか。きちんと理由話せばわかってくれる人もいるし、もし理不尽な事情なら、その時に初めてサシャの死の責任はエレンにあると叩きゃいい
まずは暴走する前に言えよってことだ 普通に考えて今まで接点もない昔石を投げてきただけの男を好きになる理由はないから
手頃な男を利用しただけだろ
本気で愛し合ってると思う人がいるのに驚く 今知っている範囲が全てとは言い切れないからなぁ
ジークはエレンにさえ全てを教えてないだろうし
秘策といって重要部分を隠しているし
ジーク自身が獣を継承させたがっているのがね
９つの巨人は元々始祖から分割したものだから始祖の一部でもある
王家なら始祖以外の巨人と契約できても不思議じゃないだろ
そのうえジークの獣は始祖もどきの能力持ちときている でもエレンの自由は人を傷つける自由だよな今のところ＞＞
世間一般じゃそれは自由じゃなく「わがまま」「身勝手」「自己中」って言うんだよな
自由ってのは責任ともなうし、他人の自由も認めなきゃあな >>653
真相は諫山に聞かないと分からないけど
イェーガー派の誰か(イェレナかエレン？)から、これからすることの計画の一部を聞かされていて
パラディにジークを連れて来たいから、ジークが即食われないために適当な相手と妊娠しといてくれと頼まれたんじゃないかと思ってる
だから、エレンとジークがシガンシナでこれから手を取り合って何かをやらかすんだろうが、
それは事が上手く運べばパラディやヒストリアやその子の利にもなる事ではないかと思ってる
ただし、リスクがあまりにデカすぎるから秘密にしておかないとならない >>657
今まで接点もない昔石を投げてきただけの男を好きになる理由はないから ＞＞
一応接点はあるだろ。贖罪のために何年も影でヒストリアのために働いてたんだぞ
それにヒストリアが気付いたって憲兵が言ってただろ
昔は糞ガキだったけど自分への贖罪のために何年も頑張ってくれてるのを見続けてたらほだされることもあるだろ
手近な男を利用したというが本当に利用するだけのつもりでサスペンダーの贖罪努力に気づかなかったんだとしたら
そんな重要な役目を信頼できるかどうかわからん男に掛け合うか？ そもそもヒストリアがジークやエレンとグルなのか確定してないしな >>637 >>641
自分の子供や孫を生まれで重い荷をもつ者にして犠牲をしいていく、これで胸はって生きられるわけがないだろ、頭わいてるのかよw
また暗殺の危険から自由な孤児院の運営も出来なくなるだろうし、それは、自分をまた殺すことでもあるだろうしね >>661
だからその努力は認めたとしても好きにはならないだろ
少なくとも俺がヒストリアならありえないね
悪い言い方だけどヒストリアはその男の罪悪感を利用したんだろう
ヒストリアにとってはこの上なく扱いやすい
裏切られる心配もないし逆らうこともない >>664
おまえは好きにならなくてもヒストリアは好きになった
ただそれだけの話ってことだろ
おまえの好みでいちいち断定するなよな
普通に考えても昔いじめてたことを謝罪するくらいなら誰でも思いつくが、実際に何年も影で贖罪するとかよっぽど誠実な人間でないとやらんぞ
その誠意に心打たれたとしてもおかしくない
逆におまえの言うとおり利用してるのなら、ユミルの「胸張って生きろよ」に全く値しない超ビッチじゃねえか
さすがにそこまで腐らんだろ >>666
ヒストリアファンの大半があの男をヒストリアが愛してるとは思ってないぞ、マジで
それはそうとヒストリアだって昔のままではないだろ
エレンだってずいぶん変わったしな
ヒストリアがこそまで腐らないとか根拠なすぎ どうでもいいけど
ヒストリアに関しては情報が少ないし
出てるのも全部第三者視点の者なんであれこれ決められないと思うぞ
今回だってリヴァイの想像上のヒストリアしか出てないし 最終回の赤さん抱えて「おまえは自由だ」から逆算すると
わざわざ自由だと言ってるから、本来は不自由なはずの赤ん坊ってことだ
本来不自由な赤ちゃんとくればヒストリアの子供って可能性が高い
それが自由になったってことは、ジークの継承プランは崩壊したと予想できる
つまり地鳴らしは必要なくなるようなことが最終回までに起こるんだろうな もういい加減、理解したほうがいいこと
•エレンはヒストリアの犠牲を望んでない
•エレンはジーク案に反対
「地鳴らし」の維持に我々の命運を委ねるのは危険です
って会議での発言も踏まえてもエレンは、元々ジーク案には反対
皆で戦うビジョンもまた、元々もっていた
•兵団政権はジークの地鳴らし派
まんま乗っかって上手くちょろまかすことしか考えていない
たとえば地鳴らしが不発だったときのリスクを考えて、リベリオ襲撃を我々の生きるための作戦として兵士を送り出すことすらできなかった無能クズ
•巨人継承で人格乗っ取りとかない
ポッコはユミルに、ヒストリアはジークに乗っ取られ阿鼻叫喚w
アルミンが平和ボケしてる阿呆なだけ
•水晶封印はなんの解決にもならない
•ミカサは奴隷 まあ地鳴らし使っちゃって敵を皆殺しにしても
赤さんは自由になるがｗ
そんな単純じゃないんじゃねえかなぁ >>671
不自由なのはヒストリアの子供だけじゃなくユミルの呪いをかけられたエルディア人全員だろ
だから最後はユミルの民の呪いが解けるエンドだと思う 「世界中の敵になっても私はエレンの味方」
これを自分の意思と信念として宣言し、本気でそれを実行したヒストリアは間違いなくエレンのヒーローだよな
今のエレンはその意思力に呼応してるとも考えられる
奴隷ミカサもエレンのために世界を敵にすることも出来るだろうけど、それはアッカーマンの血のなせること
ここをあえて今、物語の中で突きつけた、このメタ的な対比の意味はエレンの行動原理、物語の根幹として超でかい
ミカサがエレンを心から好いているとしてもだ
仮に、最終的にミカサに幸せがあったとしてもね まあ全員が不自由っちゃ確かにそうなんだが
現時点で赤ん坊孕んでる伏線と、不自由度ではエルディア内でも一際高いってので
一番可能性としては高いかな？ってだけ ササクッテロ狂ったか・・・
自分のブログかツイッターでやればいいのに迷惑だな ビートたけしの超常現象で小さいおじさんが出てきた
とっさにリヴァイが頭に浮かんだｗ >>672
兵団を無能にしたがりすぎだろ。
無能だからザックレー殺害した。
無能な兵団が救援するのを期待した。
無能と思ってるんなら最初から当てにしない方法を考えるわ。
エレンは兵団を利用して切り捨ててる 巨人の問題が完全に解決してエルディア人が自由に世界を闊歩できるようになって初めて生まれた子に向かってエレンが「お前は自由だ」
となれば最高に綺麗なオチになるね
それが巨人になり巨人に食われる宿命を持って生まれた子ならなおさらね あとヒストリアは獣を継がないと思うな
だって怒ったらでかい猿になる母ちゃんなんて嫌だ
赤ちゃん的には全然自由じゃないよ 今の状況からそんなラストまで持っていけるのか？ってくらいエルディア人は詰んでる訳だが >>679
エレンはリベリオ襲撃のときまで、兵団政権を信じてたんだろ
「みんな来てくれた」ってのはそういうこと
でも、違った
無能ってのは、読んでる自分からみて話だ
実際、無能なんだから仕方ないよなぁ
なのに、兵団気分でイキってる馬鹿なカキコが多くてあまりにも痛すぎてね
まぁ、ほとんどが低脳ミカサカプ厨なんだろうけどさw >>681
ヒストリアが継承したらおそらく猿にはならない
もっと美しい形態になるはず ヒストリア含む104期は自分で戦うことを選んだ世代だから犠牲になった犠牲にされたとあんまり被害的に喚くのは
ちょーっと違うんじゃない？って思うよね
でもヒストリアの子供含むこれから産まれてくる子供はそうじゃないよね
まだ何も選んでないし何を選ぶのか分からない
そういう世代から選択の自由を奪って大人の都合で巨人になって戦ってくれと強制する
グリシャからジークやエレンがされたように
家畜化っていうのはそういうことで、エレンはこれだけは阻止したいんじゃないかなあと
何となく想像してるけど
多分これが作品のテーマになるだろうからね
自由とは何か？父親をどうやって越えるのか？っていう 猿だっていっぱいいるんだぞ
猿、ゴリラ、チンパンジー、オランウータン、ボノボ、スローロリス、ピグミーマーモセット…
猿の巨人じゃなくて獣の巨人だからある程度幅があって類人猿以外もオーケーかもしれないし >>684
なるとしたら牛飼いの女神だから牛かなあ
それともフリーダに乗せてもらった馬かなあ
昔の絵に馬の巨人いたから馬かもしれんが車力と性能かぶりしてるな
別の意味で家畜化してしまうｗ >>666
ヒストリアに自己投影してエレヒス厨やってたのに望みがなくなった
だからヒストリアは愛する男と幸せに暮らしてると思いたい
そういう更年期症状なのこれ？ >>683
リベリオ襲撃が軍法違反なのよ。
頭悪い？
それをやったから捕まった ヒストリアも王家なのでジークのように始祖のような能力を持つ獣になるはず
牛の巨人なら、聖なる母乳で人間を巨人化し操ることができます
みんなが飲みたがるのでジーク汁より簡単にとれるし強力
これがジークの秘策か ササクッテロ基地外すぎるだろ
ヒストリアの子を自由にするためエレンがやってることを
無能の兵団が理解しないのが悪いみたいな言いぐさだが
不自由な子になるとわかっててエレンが子作りせかして妊娠させる矛盾はどう説明つけるつもりなんだ？
>>689といいエレヒス厨って頭おかしすぎるだろ >>691
ぼくのぐんたいごっこを1人で続けてねw
>>680 >>685
まぁ、ハッピーエンドは難しいかもしれないが、進撃が読めて良かったってエンドを期待したいね
でもトラウマになるエンドって触れ込みもあったんだし、、ミカサが奴隷＆エレン解放でヒィズルへ自分探しw、ヒストリアの子供の父親がエレンで自由だな展開だったら、諌山はその言葉を期待通り果たしたってことになるんだろうか？
ミカサカプ厨にとってw 狭められた選択肢からそれでも選ばなくちゃいけないから選んで決断する
誰しもそうやって来ていると考えるとマーレ襲撃の件をいつまでも根に持たれてもなってちょっと思うよね
女型捕獲作戦におけるエレンへの選択の迫り方だって大概理不尽だったけど本人は俺の責任だって受け入れてる
ライナーだってマーレ上層部の無茶ぶり作戦の実行をそれでも俺の意志だったと認めている
兵団にもエレンを見捨てるという選択の自由はあったわけじゃん
利害を天秤に掛けてエレンに加担することを選んだ、言ってみればそれだけの話だよね
わけも分からず泣いて嫌がってる子供に無理やり注射打って巨人にするのとはワケが違うよ >>692
母乳は血液を由来とするもので
脊髄液とはかなり違う
ジーク汁が血液から出来るなら、
わざわざ手間隙掛けて脊髄液を抜く必要はない >>694
エレンがレベリオを襲撃したから
パラディ島が悪の手先と認識されて今に至る。
兵団はエレンを捕まえて彼の単独行動をとがめ。
世界と和平する道がある。
エレン一人に罪を償わせることも可能。 エレンの行動がエルディア人を救う道があればいいよ。
今のところエルディア人を絶滅しようとしてるようにみえるけど、 兵団は始祖を持つエレンを核にした駆け引きに負けたんだよ
それだけの話だと思えばそんなにストレスかからないよ
エレンは兵団に何があろうと従属すべきでそこに選択の余地なんてないという社畜思考で見るからイライラしちゃう 兵団をイェガー派が見限った事が許せないなら理解するのは無理 名誉マーレ人との和解の道はある
パラディから始祖がなくなれば用済みだから始祖奪還はあいつらにとってもマズイんだよ
壁の中までマーレに監視されてないのだから
ライナーとかもテキトーにサボってりゃよかったんだ
世界連合軍が完成したらパラディがやばいが、そのときにはあいつら寿命じゃん
寿命がくればガチャが始まるから、巨人がマーレ側にくる確率をあげるために
マーレは収容区のエルディア人を減らすわけにはいかないため親とかも安全
つまり13年間戦うふりしてさぼってニートするのが正解
壁も壊さず登って入ればエレンに恨みも買わなかった 兵団の敗因はエレンの変化を中二病と流していたことと、
ほかの道を探すと言いながら時間を浪費したこと…
これはほかの道を探すべきといったエレンに責任の一端があるだろうけど
そして何よりイェレナとエレンを接触させるほどの警備体制の甘さ
本来ならば何かあったら殺せるからと預けられているエレンを監視していなかったことだ >>282
リヴァイ「こいつは巨人どうのこうの以前に化物だ」 エレンを信頼できる第三国に引き渡して厳重に勾留
後は死刑囚にでも継承していけばいいんじゃねｗ
罪の代償の不自由は引き受けないとね 連載十年？
そのうち本格的な戦闘って超大型鎧女型猿戦鎚ぐらいか。車力と顎はちょこまかしてた程度だし
そもれ、どの巨人もいわゆる必殺技とかもないし、進化するとかの展開もなしで。すごくね？
アニメで、陳腐な炎をまとった演出あったけど 別にバトルメインの漫画じゃないからなあ
今なんて新興宗教にハマってしまった幼馴染とこれからどう付き合ってくかみたいなストーリーだし
絵も内容も地味な手作り感が世間にウケたんじゃないかな もともと正義の兵団の話じゃないしなあ
兵団が正しい正しくないは読者の興味の範疇外だ
もうエルヴィンの組織でもないしな >>708
戦闘は少なかったが話の展開が速かったのが勝因だと思うぞ
ジャンプマンガなんて戦ってはいるものの展開が遅すぎる
「なん・・・だと・・・」が最たる例だけどその逆で
戦闘はサクサク進んで話も進む
だからバック氏はクーデター編になって良さがなくなったと評していたろ >>701
ね～
>>702
そういい社畜がイキってキレてんだろうね
もちろん、オタの王様「軍オタ」もファビョってんるだろうけどw
社畜で軍オタで萌え豚な奴隷ミカサ厨ならトリプル役満www 一応は㍉ｦﾀだけど、今の展開を悪いとは思わんぞ？
抗命は戦の華だ >>711
バックは進撃の良さは爽快感と言ってたな
今エレンの真意がわからないこのストレスは溜めて溜めて爽快なカタルシスを産む原動力にする為
なんだと信じて俺は読み続けてるし112話を読んでそうなると確信した
ここまで長々とストレス続きはなかったけど進撃はずっとそういう話の運び方だったしな
諫山はやってくれるはず >>698
どんだけお花畑なんだよ
エルディア人は世界から消滅を望まれてて、ヴィリーの演説があって、
これまで与えられたジーク案をむさぼるだけで、そこで提供された外交以外なにも努力せず、世界の情勢すら自分たち独自で収集もしてこなかった兵団政権が世界相手に脅しで「和平」なんてどんなお笑いだよ、無理ゲーだっつーのw
あとね、エレンの収監を懲罰と思ってる阿呆も今だ多いけど、
ここまでの流れををマトモな頭で整理できるなら、あれは「始祖を奪うまでの監禁」だってわかるはず
エレンを自分たちの意にそう者に喰わせる、単にそのタイミングを見てるってのが真相だろ
また、何度か書いているがリベリオ襲撃は政権の判断としてもやらなければならなかったこと
もし「地鳴らし」が不発だったら、この先、兵団政権はいったいなにができるの？
泡ふきながらフルパワーの連合軍に蹂躙がお望み？
最善手はリベリオ襲撃の後で
「あくまで四年前に壁を破壊し国民を虐殺したマーレへの報復。
我々はマーレ以外と抗争を望んでいない。島の安全が保証される限り我々は他国を攻撃する意志はない。
それを確かめてもらうためにも閉じていた外交のチャンネルを開く。
パラディの島の中での平和を求める私達を知ってほしい。」
くらいの声明を出せば、そこで蹴られても「最終手段の地鳴らし交渉」は本来望むものではないという持ち出し方ができるだろう
ここに至らないだけでも単に軍隊と軍事力という脳筋が基調なだけで、政権能力は有していないと断定できるよね
さらには、あの襲撃を勝利として兵団政権の手柄として人気とりに喧伝してる恥知らずのオマケ付きw 単行本新刊読んだ
コニーが「サシャが死んだことのなにが面白かったんだ？」って言ってるけど死んだことを笑ったんじゃなくて最期の言葉が「肉」だから笑っちまったんだよな
エレンの全てが憎たらしく感じたのかもしれないけどコニーの印象操作ひどい >>714
そういう人も少なくないか
一括りにして申し訳なかったです
確かに軍オタには、国政と戦略などを綿密みてる人も知将タイプも多いよね
一兵卒的なぐんたいごっこが好きな人もいるだろうけど >>714
溜め回が長すぎるのはGOTの悪い影響だな ヒストリアがあの男を本気で好きになっていると思ってる奴が居るんだｗ
ヒストリアの表情であんなにわかりやすく表現してるのに
漫画が読めないってこういうことだよな >>716
なんか知らんけどエレンは悲しいと笑う
ハンネスさんが死んだ時も笑ってた 漫画なんて自分が楽しめてれば良いだろw
しっかり働いて家族を養って暇なときに楽しむのが漫画だぞ >>716
自分が決断し進む道の初っ端で大事なサシャを喪ったなったから、笑うしかなかったんじゃないかな
自分の選んだ道はなんて酷い道なんだろうってね
でも引くことはできないし、サシャを喪ったことを無意味にしないためにもそういう地獄をこの先も進まなきゃいけない
あのときのエレンはそれに笑うことしかできなかった
対して>>720指摘のハンネスさんのとときは、
自分にはなんの力もない 自分はこれまでなにをして来たんだろう
あのときと全く変わってっていないじゃないか
ほんと笑っちまうよって自虐的な笑いかな
まぁ、どっちも自虐なんだろうけどね 真意は分からんがとりあえずヒストリアは死にたがりだから延命のために妊娠したとは思えねえんだよな >>724
ジーク案に即断で合意したじゃんか
あれでまだ死にたがり治ってないんだと思ったわ
結局良い子に戻っちゃってるし個人の性質なんて簡単に変わらん エレンが笑ったことは事実だしコニーはありのままあったことを話してるだけ
エレンの表情は読者とジークにしか見えてないんだから笑った事実しか無い
だからコニーも信じられない気持ちであれはエレンじゃないっていってんだろ…ってこれ何回言えば良いのか そもそも進撃は命より自由を優先する物語だろ
でなきゃ誰も調査兵団なんかに入らない
死にたがりやとかそういう問題ではない >>725
確かに良い子ちゃんを即断でやってしまった感じはあるね
あれは兵団政権がジーク案にほいほいと流れるきっかけを作った大きなミスとも言える
まぁ、女王の責務を背負ってしまったってのと、元来の流されやすい性格の合わせ技かな >>726
あそこはコニーもちょっと言葉足らずだな
最後の言葉なのに「肉」っていったから、そこが最後までサシャらしくて笑ったわけで
その情報を抜いてミカサに話すのは誤解を招くためフェアじゃない
ただサシャの死の原因であるエレンを責めさせたいって気持ちもわかるから、コニーを責める気にはなれんが あれは女王を引き受けた責任果たそうとしただけじゃね
死にたがってたらエレンが反対しても泣かないだろ 昔エヴァで
「生と死は等価値なんだよ僕にとってはね、自らの死それが唯一の絶対的自由なんだ」
っていう台詞があったな……… >>729
さいごの言葉が肉でサシャらしくて笑った？
あの場面ちゃんと見たか？そんな微笑ましい笑い方じゃなかったしコニーにしたら死んだと聞いて笑った以外にないだろ
コニー以外のその場にいたジャンもビックリしてた
いつものエレンがやらないようなことをやったからだろ
ていうか普通人が死んだって聞いて笑うとかどんな意味があってもありえない行為なのにコニーの方が配慮不足を問われるとはな >>733
もし、あっさり死んだら
なか卯のキャンペーンとかもうできないね… >>734
だから別にコニーを責める気はないって言ってるだろ
ただ「ありのままに話した」って所を否定したいだけだよ
どういう流れで笑ったのかの説明がかけてるのに
なんで笑ったんだろうな？って質問は
ミカサにとっちゃヒント不足な無茶な問いだろ >>735
死んだら死んだで追悼とか言って勝手に盛り上がってくれるからセーフ 笑うのやめた後、エレンの表情は「ゴゴゴゴ……」とかめっちゃ怒ってたしな
まあ俯いてたからコニーにはエレンの怒りの表情は見えなかったんだろうけど エレンがミカサ切り捨てたのってジークに言われたからだよな
アッカーマンになんかあるんだろうな >>739
単純にもうミカサは使えないからじゃ?
クーデターも起こしたしミカサを利用することもできないから切り捨てたように見える
実際エレンがもしジークワインを黙認してたならミカサと和解するのは不可能になるし まあぶっちゃけエレンの笑い方が気持ち悪いのが悪い
状況分析力の高いジャンなら気づいてもよさそうだが
虐殺しまくった後だから信頼できないのもわかる
だから責める気はない ふと思い出したんだが、鋼の錬金術士で親友が
殺された後のマスタングの報復ぶりを見るに、
リヴァイってまだリミッター外れてないんじゃね？
という気がした。
エルヴィンが死んでも、軍のために行動してるし
理性ぶっ飛んで殺戮兵器になるのは、これからな気がする >>742
完全に覚醒したリヴァイ凄そう
気だけで相手をふっ飛ばしそう >>742
マスタング大佐はあのままだとスカーと同じって諭されて復讐やめたけどね >>740
マジレスするとそれら全部上手い事言ってミカサを使う事はできたはずだけどな
ジークのワインだって憲兵のお偉方とファルコが飲んでるくらいだし
104期やハンジが飲んでた訳ではないから決め手にはならないよ
ならミカサの血のせい？とも考えられるけど、座標に邪魔なら初代王が懇意にしないだろ
寧ろ何らかの形で必要な可能性のが高いから、今回エレンがミカサを突き放したのは
ミカサを思っての事かまたは血のせいで今まで慕われてた事にマジで腹を立ててるかwどっちかだよ >>742
そういう超サイヤ人みたいな設定萎える
止めて欲しい ジーク監視なんてそこそこの精鋭が集まってるだろうにそいつら全滅した時点で憲兵だけの問題じゃなくなってそうだけど >>749
それ俺にレスしてる？その情報をミカサが今回知らなきゃあまり意味がないよな
マジでエレン闇落ちや乗っ取られの胸糞を描く気ならエレンはミカサが嫌いなのにミカサをずっと
好きだったとかいい感じに言ってミカサを手篭めにし世界を滅ぼそうとするくらい描くと思うんだ 世界を相手に戦うならミカサは必要だよな
マーレに呼びつけたぐらいだ
だが壁内を滅ぼすならミカサは不要 >>749
そこそこの精鋭といってもリヴァイ以外は所詮巨人との死にもの狂いの戦闘経験したこともない若造だしな
調査兵団はリヴァイとハンジ以外のベテラン全滅で残ってた104期数人以外は新兵か駐屯兵団からの転属だろ
その中ではマシな部類だと思うが所詮昔の調査兵とは比較にならんだろうよ。リヴァイ以外は巨人化する前くつろいでたりしてたしよ よく考えたら、ジークってリヴァイより年下なんだよな…… ぶっちゃけリヴァイとハンジ以外はアッカーマンのミカサ除けば一人も昔の調査兵レベルに達してないかもしれん
エレンとアルミンは巨人化専門になったから立体機動戦術進歩してないだろうし（アルミンは元々戦闘に関してはギリギリ卒業できるレベルだったしな）
ジャン、サシャ、コニーたちも雷槍という飛び道具できたおかげで巨人と距離とって楽勝できる戦術頼みになってしまったからレベルアップあんまりしてないだろうな ここ数話は無駄に長い前フリばかりで飽きた
進撃らしくズバッと終わらせるくらいはしてほしい >>751
進撃って漫画が胸糞エンドに進むとしたら壁内を滅ぼすだけでエレンは終わらんから
何にしてもミカサは奴隷と懐柔する方向で描くだろうけどな 壁内を滅ぼすかどうかは分からんがピクシスがエレンを排除する方向で動いた以上は
イェーガー派かエレンがピクシスを殺す展開もありうるなあと思えてきた
兵団は事実上解体するか幹部ごっそり入れ替わるかしそう
マーレと同じ動きを辿っているような ハンジが不向きなのは言わずもがなだがピクシスも保守的な性格で革命期のリーダーには適さないから
兵団という組織のリーダーはもはや不要になっている気がする ピクシスは巨人化だろ
殺されはせんよ
憲兵団が巨人化するのは分かりきってるし 幹部入れ替わるって誰にだよ
フロックか？
弱そうだなw 王政編の時は王制政治は糞だったし調査兵団は何の罪もなかったのに濡れ衣着せられて皆殺しにされそうだったから革命必至で読者も感情移入できたけど
今の政権には特に問題なかったのにエレンが勝手に暴走してだんまり決め込んでるだけで何考えてるのかわからん
わかってるのはジークとフロックがやっぱり糞だから、こんな連中と組んでるのはエレンにもよくないことになりそうな予感しかしねえってことだ サシャの死に際は読み手である自分も笑ってしまうようなサシャらしい死に方だと思ったんだけど
エレンが笑ったことを叱責されてて凄い気まずくなったわ…
やっぱあそこは笑うべきではないシーンだったのか？単にエレンが笑うことがおかしいシーンだったのか？ 今の政権も情報の秘匿や富の集中とかあるけどな
新聞記者が詰め寄ってただろ
エレンの単独行動を戦勝と報じながらエレンを拘束したり
着々と前の王政と似たような感じになりつつある
で、サネスみたいに火種を握りつぶす暗部がいないから群衆は暴徒化してる いまわのきわの言葉を聞いて、ああアイツらしいな
ってのは仲が良くないと出ない感情だろうな。
作者的にはコニー他読者にも誤解させるような
演出をしたかったのかも かと言ってジークの力なしではパラディは確実に滅びるけどな
地ならしの詳細を知ってるのもジークだけだし
ジークがとんなに危険思想の持ち主であろうと
もうこいつに賭けるしかないのが悲劇的だな サシャらしいなと思って笑えるけどコニーにとってサシャは双子の片割れみたいな存在だったから笑える以前の問題なんだろう >>764
エレン自身がみんなを誤解させたかったのもあるだろうな
笑った事をジャンに咎められた時に一言ゴメンと言うだけで違かったのにしなかったし
早くエレンの真意を知りたい >>763
今の政権も情報の秘匿や富の集中とかあるけどな ＞＞
機密情報に対する守秘義務は当たり前だろ
何でもかんでも洗いざらい話すのが当然じゃないだろ
言論の自由を認めてるし、会議を経てからではあるが公式発表もちゃんとやってる、これで十分
前の政権は情報を隠したのではなく事実捻じ曲げて国民に教え込んでた
さらにそれに対し不信を持った人間は秘密裏に拷問殺人して闇に葬ってきた
それがまずかったんだよ。
兵団がやってることはリアルの民主主義政権と変わらないレベル、王政は戦前の共産主義レベルだ
富が集中してるというが、ヒィズル国と交易してるのは民間人じゃなく政権だから利益も政権のもの
しかも政権はそれを防衛のための軍拡に使っており、自分たちが贅沢三昧してるわけじゃないのでこれも問題ない
ハンジやリヴァイなんか沿岸警備なんて一番やばい場所で働いてる兵団の幹部にもかかわらず、相変わらずの待遇だ。給料とか昔の100倍くらいにしてやれと思うわ
エレンの単独行動を戦勝と報じながらエレンを拘束したり ＞＞
一応戦勝だから嘘はついていないし、エレンは重大な軍事違反したから懲罰はしょうがないだろ
事情があるならきちんと説明すりゃ済むことなのに、それすらしないで黙秘続けてるし
で、サネスみたいに火種を握りつぶす暗部がいないから群衆は暴徒化してる ＞＞
一理あるがサネスが使えるのは言論の不自由と記憶や情報改ざんとのセットだから
現政権にサネスみたいな奴が登場したとして効果ないし、それを現政権がやっちゃあいかんだろ
あとサネスたちがあのままやり続けてても一世紀もの悪政しまくれたのはレイス王が始祖もってたからであったし
サネス達は国の為じゃなくレイス王とその取り巻きだけが終わりがくるまでやりたい放題できる社会守ってただけで
遅かれ早かれ外から襲われるか内側から崩れるかの違いだけで王政は終わってただろうよ
着々と前の王政と似たような感じになりつつある ＞＞
王政権と同じことしてるのは反乱側のイェーガー派の方だけどな >>769
王政権と同じ事してるのは自分達の都合で
ヒストリアと子孫を奴隷化しようとする兵団だろ
無理矢理女王にしてレイプ出産して子孫も奴隷化だぞ >>769
沿岸警備してるのはエレンとアルミンだろ
部下の働きを横取りするなよ >>763
前の政権の真似事しても中途半端でビジョンもないから
兵士も国民にも見限られるんだよな 兵団を非難するのは無理があるよな
以前のエレンなら自分の考えを上司に訴えてたよ
それせず暴走だから非難されて当たり前 >>762
最初からエレンのせいだって擦り付けてるから
箸が転がってもエレンノセイダー！って怒るんだぞ >>757
俺も思った
マーレで無能幹部を排除したのと同じ事してるよな ジークは信頼できないがエレンが信頼できればジークの秘策にも
乗れるわけでそう動いてた
なのにエレンがだんまりで独断行動で勝手にコソコソジークと会うから
エレンが疑われて兵団も身動きできない状態
ピクシスに見限られるって相当だぞ >>770
ヒストリアは自分の意志で承認しただろ
むしろヒストリアは兵団に内緒で妊娠したりしてるしヒストリアは奴隷とはほど遠い >>770
ヒストリアが独断で獣継承承諾したことや、まして兵団から勝手に妊娠されたと愚痴こぼされてるシーン見てないのかよ
>>771
ガチで言ってるのか？ >>777
見限られたのは兵団の方だろ
国民に支持されてるのはどっちか考えろよ >>778
本心は泣いて嫌がってただろ
黙って妊娠したのは兵団を見限ったからじゃね でも妊婦でも巨人化させてもいいんだぜ
兵団は恩情かけてヒストリア出産を待ってるが 話せないのは話せる相手がいないからだろ
エレンが苦しんでる時に笑ってた奴らに話せるか？
時間ないって忠告したのに何度も無視した
相手に話すか？ >>781
あれはエレンの気づかいがうれしかったんだろ
ヒストリアが巨人の継承を嫌がる理由はないしな
それを嫌がるくらいなら女王にすらなってない エレンが何をしたいのかダンマリなんだからどうしようもないだろ
早く地ならししたいのに兵団の動きが鈍くて待ちきれなかったんだろうけど >>782
自分達の都合で奴隷にするくせに温情って
温情があるなら未来の子供達を大人の都合で犠牲にするな
解決できない問題を未来の子供達に擦り付けるな そらそうさ
104期のメンツみろよ
エレンの後継で自分が巨人になるって全員言ってたじゃないか
ヒストリアだけ泣いて嫌がるなんてねーよ
元兵士だしヒストリアは肝が座ったところある
オラオラ巨人になったるぜ文句あっかごるあ！
てやっても驚かん >>785
エレンが話せないのが気に食わないならエレンに擦り付けて頼るのを止めろ エレンの生死権は今でもリヴァイが持ってるだぞ。
彼は特別な存在ではない。
不要と判断されたら殺す。
リヴァイは部下思いなのがね。 俺がヒストリアならむしろ巨人の力を欲しがると思うよ
いつ暗殺されるか分からない立場だし
ましてやこれからマーレが攻めてくるなら
巨人の力があったほうが生存率が上がる
ヒストリアが巨人の継承を嫌がるのは考えにくいな
強いていうなら子供には継がせたくないかもしれない >>787
お前涙ぐんでたの都合よく忘れるなよ
兵士の覚悟とレイプ妊娠は別だろ >>769
兵団に集中してる富ってのはねー
リヴァイがリーブス商会に言ったでしょ
「貴重な嗜好品等は優先して調査兵団に回すこと」
そして今兵政権幹部が独占してる嗜好品といえば
あっ >>789
無理矢理女王にしてレイプ妊娠させて子孫まで奴隷化する奴のどこが仲間思いなんだよ
笑わせるな >>794
エレン曰く他に方法があるなら
教えてくださいよ
そこまで言うなら教えてほしいな? 急にレイプレイプ言い出したけどなんなんだこいつ
触れたらあかんやつか サシャの父親とジークエレンは未来の子供達を自由にしたいんじゃないか？
フロックは分からんが
エレンも父親に注射されたから絶対に許さないだろ >>788
エレンから巨人を奪う予定だろ。
頼ってねーよ。 俺もヒストリアは巨人になる覚悟は出来てると思ってる
それでもこのタイミングで妊娠したのは
ローグが言うようにイェレナが何か吹き込んだんだろうか
「それがエレンのためになるんだ」等と言って >>793
「兵団に外界からの富が集中し過ぎているとの指摘にどうお答えでしょうか？」
って言われてるんでリーブス商会の事じゃないよ
外界ってのは外の世界、つまりヒィズルあたりから技術提供や富とやらを受け取ってるんだろ 人道には反するが
赤ちゃんの状態で小型の王族無知性巨人にして
ソニービーンみたいに拘束状態にしたら
始祖の力発揮放題(´・ω・｀)
無知性なら永遠に生きるし犠牲は一人で済む
始祖巨人だけは13年ごとに引き継がないと
いけないけど >>795
世界連合が集まった所をジークとエレンで壁巨人に攻撃させて
世界の軍事力を無力化する
一年でケリがつくぞ 「うるさいなぁ…もう…ご飯はまだですか？…肉」
この最後のセリフは朦朧とする意識の中でニコロと会話してるのではないか
って考察好き >>798
エレンに頼ってた時はトロスト区の穴を岩出塞ぐとき
旧リヴァイ班の時や王政編での選択を迫った時
そして色々な硬質化で穴塞いだり巨人兵器作ったりしたときだけだからな
でエレンが何も話さなくなったら奪うだけだからこれからエレンに頼る予定はないだろうね
エレンから奪っても多分歴代進撃の巨人継承者が自由を求めて進み続けてるからピクシス達の言う通りに動くとは思えないが >>802
それなら普通に話せる作戦
だんまりだから島も滅ぼす気かもな ジークが生きてる間にケリ付ければいいだろ
未来の子供達に背負わせないで自分達で解決しなければならない もうどのルートでも投げっぱなし胸糞エンドしか浮かばないなあ…
強引に王道的ハッピーエンドに持って行っても多くの読者的に胸糞になってしまいそう >>802
地ならしってそんな都合のいいものなのかね
それが可能ならそりゃそうするだろうな >>805
だから話せる相手がいないから話さないだけじゃね
ピクシスが言ってたが兵団は無知集団なんだぞ
お前仕事の悩みを幼稚園児に相談しないだろ >>800
おいおい勘弁してくれや
リーブス商会が関わってるって言いたい訳ないだろ
あの世界では嗜好品を上層部が優先的に手に入れる慣習があるってことだよ
そして作中に出てきたマーレ産と明言されてる形ある富はワインだろ
嗜好品をがめた結果自分たちの首を絞めてる皮肉な展開になってんだよ
ブン屋も真実を知らずに批判してるという、後から見返すと発見になるタイプの進撃あるあるシーンじゃないか
こんな解説したくないんだが 巨人を生み出さなくするには王家を絶滅させて巨人化学を破壊すればいい
知性巨人が生まれても暴れなきゃいいだけだし暴れた時には普通に人類の力でやっつけられる
無垢巨人さえ生まれなきゃオケ >>804
当たり前だろ。
w w w
エレンは所詮器。
誰も始祖器になれる。 >>806
それなら結局はエルディア人が滅びるか
逆にエルディア人以外を滅ぼすかしか解決方法はないな
エルディア人は始祖で洗脳できるけど
それ以外の人類は無理だし IQが違うと会話にならないんだよ
知識人と無知じゃ話しても無駄だろ この人はエレンが兵団から見放されたのが許せないのね。 >>813
それ以外の人類も軍事力がなければ攻撃してこないだろ
壁巨人も一年で使えないようになるから平等だしよ 言えない理由はまともな策じゃないから
それ以外は思いつかない
脅迫されてるようにも見えない ウーリも最初に力を見せ付けて無力化したから話し合いが出来たんだよな
まず対等になる事が大事だぞ >>816
でもエルディア人への憎しみは永遠に消えない
軍事力なんて時間が経てば復活するしな
何にしても一度世界をリセットしないとどうしようもないと思うよ
単に巨人が消えればいいって問題じゃない >>802
世界連合って発起国マーレが
率先して主力軍と艦隊出さないといけないでしょ
島から近いんだし(´・ω・｀)
マーレ以外の連合国は
自国も守らないといけないし遠征軍には
自国兵や艦隊の4分の1も出さないかと そもそも世界の軍事力は巨人の力を優ってきているって話なのに >>817
ヒストリアと組んでジークイェレナを騙してる可能性にもワンチャン下さい >>810
別に文屋は真実を知らずに批判しているわけじゃないだろ
～という指摘があるんですがどういうことですかって聞いてるだけだ
そしてハンジは全て「憲兵に聞いてくれ」「情報の持つ意味が変わった」と何も国民に知らせてない
そのうち新聞で出るぜハンジ団長が記者の質問4回無視したって >>803
帰ってきたら肉料理食べさせてもらう約束でもしてたのかと思うと >>823
マジで解説したくないんだけど
ハンジが詰め寄られてるシーンが「ただ聞いてるだけ」な訳ないだろ
ブン屋は民衆の代表というキャラで「兵団に外界の富が集中している」は民衆の不満の表れなんだよ
アレは兵団の方針転換に対して民衆の不満が爆発寸前だというシーンで、のちにザックレーが爆死した時の民衆の反応へと繋がる
そして俺の言う真実とは、マーレ産のワインにはジーク汁が仕込まれていて、それを知らない民衆は「兵団ではマーレの超美味い酒が振舞われているらしい」という話を羨ましがっているってこと
それが兵団と民衆の対立を煽る一助となり、ジークイェレナの策はこういう所でも効果を発揮している
疲れた 正直もう必要ないんだよね兵団って
主人公の成長過程からとっくに突き放されちゃってる
いまだに兵団の組織としての正義と謀反人エレンみたいな対立軸で捉えてる人がいるけどそうじゃないっしょ？
エレンの対立軸は既に対外勢力およびジークであって今後また内部のゴタゴタあっても軽くいなしちゃうと思うよ
それどころじゃなくなるから 兵団なんかエレンやジークは勿論
ヒストリアにすら見放されてるからな
だから勝手に妊娠なんてことになる
兵団はあとは勝手に自壊するのみだろうな >>825
いやいや感出されても困るし解説したくないならしなくてもいいぞ
俺の言う真実とはに以下続くのってそれ自分の考察だろ…
>>827
兵団でも
憲兵団、駐屯兵団、調査兵団から成り立ってるけど
もうバラバラなんだよな憲兵団は調査兵団に知らせずエレンとヒストリアを器変えようとしているし
駐屯兵団も調査兵団に知らせず義勇兵拘束しているし
調査兵団は内部から離反者が出てガタガタ
一回すべて更地にして新組織発足させた方がいいレベル >>828
国民にも求められてるのがエレンだから
兵政権から民主主義の時代になるかもな >>565
それあり得そう
たとえばアニメの関西弁バージョンだと巨人のこと「でかいおっさん」と呼んでるので
つまり超大型巨人のことは「ごっつでかいおっさん」と仮定すると
視聴者が混乱するので共通語（マーレ）である「超大型巨人」に翻訳してるだけで
翻訳する前の原語（パラディ）では「ごっつでかいおっさん」と呼称してる、みたいな話だよね 王政から兵政権になっても人を奴隷化して何も変わらなかったが
現代と同じ民主主義になったら世界と渡り合える先進国になれるかもな 致し方ないとはいえ女王様とその子供や自分とこの兵団員をナチュラルに「巨人の入れ物」と捉えちゃってる兵団も
物語の大きなテーマからすれば否定されるべき滅びゆく存在としての運命を辿るだろうねえ >>831
富国強兵と民主主義には相反する要素が多すぎる・・・
最低限の技術力もない国が民主化したところで
衆愚政治に突っ走るだけだろう >>832
この作品のテーマは「自由」を取り巻く人間の悲喜劇であって
「自由」が全てに優先する崇高な概念、なんて感じのもんでは無いと思うがな >>832
兵団は現代社会では通用しない野蛮行為だよな
世界と渡り合う為に時代に合ったトップが必要だ 一貫して「大事な人を巨人なんかにしたくない」という思いを尊んでると思うよ >>831
壁内の政権の移り変わりって
真の王のウーリがいた時代はどうなのか知らないが
偽物の王をトップに据えたボケたオッサン傀儡政治から
ヒストリア女王をトップに据えた女王傀儡政治に移行しただけだよな
中身は実質的に貴族が仕切ってて、今回も中身は兵政権が実質的に仕切ってるだけ
だからと言って「我らの怒りが届いた！！！！」とか言ってる奴らを見てると民主主義もよろしいとは思えない >>835
どうだろう？
あのどうしようもなかった後進国の中国が
共産党独裁で監視上等の統制社会で
アジアに覇を唱える大国にまで成長してきたのを見ると
野蛮であることと世界と渡り合える国になることとの間で
相関関係は認められ無いと思うが >>837
兵団が無能だから国民が不安で暴徒化してんだろ
人々を導くトップがいれば落ち着くだろ >>838
進撃は自由を求める漫画だから人権を踏みにじる兵政権は許されないという話だぞ
誰も現実の話しはしてないだろ >>836
一方で、誰かがそう言った思いを切り捨てなければ
何も変えられない・・・と言う考えも尊重してる
「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、
その人は、きっと大事なものを捨てることができる人だ」
捨てることは否定してないのさ。
それこそ人間性を捨てることも否定していない。
だからこの漫画は好きなんだ。
何かが絶対に正しくて、何かが絶対に間違ってるなんて言う
つまらない漫画だったら俺は読んでない >>839
そのトップが無能だったらまた暴徒化するかもしれんのは問題じゃね？
その時のトップが国民の意向にそぐわなかったらまたウオオオ！ってなるぜ
結果歴代トップが爆殺か逮捕になりそうだし
その前に色々法整備が必要だと思うね >>840
人権を踏みにじることも、この漫画は否定してないぞ？
子供や民間人を容赦なく殺したエレンは全面的に否定されると思うのか？ トルスト区攻防戦の時
敵前逃亡は死罪だぞっといっただろ。
兵士の命は国または上官にあるんよ。
現代は違う。
新選組が何人切腹したと思ってんの？
そういう国のお話 自分達の都合で女子供を奴隷化してもいいという兵団の野蛮行為は
発展途上国だからリアルだがな
先進国を目指すなら子供達は守れる国にならないと世界に相手にされないぞ エレンが自由を求めて兵団に喧嘩うってるならそれでいい。 >>845
日本と言う国があってな
天皇家の皇統継承者の男子は
国家の象徴と言う人形として過ごさなければならないそうだ
君の定義だと日本は先進国では無いんだな
ま、確かに最近はかなり怪しくなっては居るがw >>846
俺も
ジークやエレンが自分たちの世代でケリをつける気なら
それでいいや >>847
これ言うとやばいからいわないわ。
今井雅宏さんが動画で……… >>849
ジークもかなり前から自分達で終わりにするんだよって覚悟してるからな
せめて森から子供達だけは逃がしてやれるといいよな >>848
奴隷だよ？
自分の意思で天皇になったり辞めたりと言うのが基本的には出来ない
本人の意思通り発言はできない
宮内庁を通じて自分の意見をそれとなく伝えるのが限界
国事行為に対する拒否権もない
そもそも日本国憲法で定義される国民の範疇ではないため
憲法に保証される基本的人権の範疇からも外れてる
ま、エレン見せたら間違いなく奴隷認定だな 13年ルールって作中では誰も疑ってないけど全然嘘の可能性あるよな
作中で無理なくこのルールの真偽を確かめられるのはジークの任期が迫った今しかない >>853
ウーリやクルーガーの衰弱っぽい描写を見ると一応真実なんじゃないか？
でも実は回避策がありまぁす！展開はありえる >>853
2000年もやってきて13年ルールが嘘でしたのほうがバカらしいからやめろ 13年ルールがデスノートの13日ルールと被せてきて嘘って事か
でも試すにはリスクが大きい 13年ルール嘘ですとか回避できますとか萎えるわ
今までの展開は何だったのかと >>858
今まで俺たちのやってきたことって……っていう展開は進撃テンプレやん >>860
それは「今まで俺たちのやってきたことって…」というのがすべて水の泡になるパターンだろ
進撃は違う ウーリがやけに老いてたのやクルーガーが弱ってたのは何だったんだってなるだろ
単に不健康だったとか？
ルールが存在しなかったらこんな描写いらんのじゃね >>858
でもミカサがエレンたちの寿命を知った時に言った「何かの間違い」が重要フォントになってたからな
これには何か意味があると思う >>862
ルールは存在するけどエレンたちの代でユミルの呪い共々断ち切ると思ってる派 ユミルの呪いがユミルの民にかけられているというからには、ユミルは同族に殺されたんだな >>841
わかる
答えがないままでもいいからこういうテーマの漫画はこれからも読んでいきたい まず日本市場で進撃の巨人みたいに受けないと話にならないからなあ
セーラームーンみたいに日本より海外で評価高い作品も結構ある
実は最初から市場がグローバルなら人気出たかもしれない潰れていった漫画は
結構あると思う リヴァイの宿主がエルヴィンだって言うのはすでに作者が発言してたんだな とにかく、リヴァイは来月号で木から落ちてきた巨人を全員ボコれ。そしてジークのメガネ奪って踏みつけろ。 >>871
それはやってもいいけど
ジークには逃げてシガンシナに行ってもらわないと話にならん >>872
でも巨人によっては木登りしてくるからな… そうだ！ そろそろ次号を展望する時期になってきた リヴァイどうなる！あいつら全部倒せんのか？
エレンに罵倒されて茫然自失となったミカサ！ ボコボコにされたアルミン！ みんな大丈夫なんか？
何よりもエレン いくら「物語の奴隷」とはいえ かりにも主人公だろ？ 諌山から「自由」になれ！ >>871
メガネ踏みつけるの想像したらちょい笑った
しかもやりそうだｗ 幼少期のジークの隣で泣いてたメガネの男の伏線回収されるまでそれはない ド近眼にとってはメガネ奪われるのは致命的なんだぜ
巨人化すれば視力も良くなるんかな >>875
メガネ割られたらたぶん
「メガネ…メガネ…何も見えない…メガネ…」
ってなるだろうと予想！！ 兵団を非難してる連中って、100年以上外の世界知らなくて、やっと独裁政権倒して善政してた政権だろうと
たった４年の間に文明遅れてようが兵力なかろうが領土も小さい弱小国だろうが誰も犠牲にせず世界に勝てる体制整えなきゃ、一方的に理不尽に拉致されても殺害されても当然って言いたいみたいだが
そんな奴、神でもないのにできるかよ
実際、エレンだって４年も時間あったのに兵団の受け身のやり方が気に入らなきゃ真っ当な政治活動でいくらでも訴える手段はあったのにアルミンに愚痴こぼしてただけで何もしてなかっただろ
何も言ってないのに無視されただの、言える相手がいなかっただのって責任転嫁にもほどがある。それ察してチャンのいい分じゃねえか 話さないエレンが悪いんだーみたいなレス相変わらず散見するけど
まあ話さない理由は分かんないけど
説得し反対意見を退け組織を動かすまでかかる期間、仮に通らなかった場合ハードルがさらに高くなるリスクを考えると
自分の価値を利用して先に事を進めちゃうってのも別にアリなんだよね
道義とか抜きにして目的を達成するための駆け引きと方法論としての話
兵団って枠を離れちゃった方が主人公をアグレッシブに動かせて楽しいねぇ 前フリばかりで話が停滞してるのが悪い
来月号もこんな風に伏線だか引き伸ばしやられたら更に荒れる
アホの無能編集部が余計な事ばかりやらんでほしいわ 樹の上に登れば無垢巨人と戦闘回避できると俺も思ってたけど
でも最近ずっと戦闘シーンがなかったから、このあたりで挟んでくる気もしてきた
今回の幼馴染の喧嘩もいちおうバトルっちゃバトルだけど >>828
リヴァイもピクシスの命令無視
独断リヴァイは、仮にジークへの復讐が果たせたとしても地下牢行きなんだろうね
兵団政権がボロボロになってきたってより、はじめから3兵団はばらばら
兵団政権は自分たちに意をとなえる人間を徹底的に粛清し、兵力組織って下部構造そのままが国の実権を持った形で、
その内部に他のカテゴリーである貴族や町の有力者など民間を取り込むこともなかった
日本で言えば警察と自衛隊と公安がそれぞれの組織を持ったままより合って、そのトップの会議でマッチョな国防だけを考えてる感じね
政権としてそうとう不健全で、事実作中でもまともな政治力を示せていない
だからこそ今の事態になってるんだよね～
今の事態は兵団政権の無能さが引き起こしたって理解の仕方をしないと
本質はエレンがーじゃないんだよw
>>769
これだけの長文があますところなく、兵団政権は悪くないありきの妄想なのが恐ろしいw
どんだけ社畜根性に脳がやらてるんだw
>>882
前を独裁政治というなら、今の兵団政権も独裁なんだけどなw >>882
またエレンガー！が出たぞ
全部言い訳じゃねーかよ >>886
確かに樹に登っとけばリヴァイは死なんがジークを逃すことになり周辺住民もヤバい
来月は久々に無垢巨人戦闘くるな 王政から権力奪ったならちゃんとやれよ
国の運営に言い訳は通用しないんだぞ エルディア復権のビジョンもないのに巨人の力だけは奪おうとするってどうなんだ？
ジークなしで兵政権が世界と渡り合えるのかよ
マーレ反撃だってジークとエレンがいなければ失敗してただろ リヴァイがさっきまで部下だった奴らをズバズバ斬れるのか なんか最近リヴァイ可愛そうだから戦争終わったら可愛い嫁さんでももらえるといいな……… アニメ班は髪ベリーショートにした老けミカサも神作画で可愛くできるの？ >>897
あれはベリーショートではなく普通のショートだが
髪短くてもモデル系で綺麗にできるよミカサは
問題はアルミンのほうだな >>104
いいツッコミだなw
恐らく噛み砕いて脊髄液を摂取云々なんだろうが
そのへんはマンガだから｡｡｡で読み流すのが大人の流儀かもな 今のアルミンなんであの髪型にしたんだ
似合わなすぎてやばいわ…
普通に昔の髪型から長くしてもっさりしてるとこ梳いた感じにしたら似合うのに それ言ったら、脊髄液のんで元気に巨人化ってのもな。
経口摂取で良いなら、わざわざ注射するなよって。 >>71
マルセル述べた女の趣味がクリスタ→ヒストリアだったって事だろ同人マニア レイスも舐めて巨人化したからな～
注射器から飲めばいいやん >>905
後ろの穴だけ処女でも喜ぶ野郎なんかいないだろ そういや以前は、ミカサとエレンは一緒に暮らしてると基地外ミカサカプ厨が暴れていたっけねw ミカサはガキの頃誘拐されてるから普通にイタズラされてるだろ 進撃終わったら別冊マガジンどうなんだろうな
他に読める漫画ねぇぞ 「お姉ちゃんがもし生きてたら行く当ての無いあなた達を決して見捨てたりしない
わたしはお姉ちゃんみたいな人になりたいの」とかつて語ってたものの
そんなことも忘れて思いっきり殺そうとしてたカヤはこの先ガビと和解することあるのかな >>847
イギリスも似たようなもんだよね
自分は完全な自由と平等を人は使いこなせないとおもうので日本やイギリスの国の有り様は悪くないと思っている
国によっては宗教がそれにあたるね >>901
注射だと奇形巨人になりにくいとかか？(´・ω・｀)
液の量で巨人のサイズも変えられるみたいだし >>900
自分は4年後のアルミンがもしかしたら超絶イケメンになってるんじゃないかと期待してたが………
なってなかったわwww >>910
心配しなくても進撃だけが目当ての読者はとっくにマガジンアプリに移行してるわ
別マガには進撃関係しか用がないのに高いし分厚いし使い道のない付録つけて毎回のように特別価格と値上げしやがって本当に頭きてたから
マガジンアプリさまさまだな >>900
マーレ襲撃編で最初に登場した時は年相応に結構立派に成長しててあの髪型も悪くなかったんだがな
身長もべらぼうに伸びてなかなかの体格だった
のに、どうやら奇跡の一コマだったようだ マガポケ便利だよな
1ヶ月の間に150ポイント貯めておけば読めるし
進撃終わったら別マガ廃刊やろ
スピンオフで少し延命できるかできないかって感じ >>901
おそらく経口摂取だと正しく巨人の力を引き出せないんだろうな
無駄に大きくなるし削れた顔とか腹が修復せんし >>911
自分達を滅ぼそうとしてるやつと和解なんかできるわけない
そんなことができるなら世界から戦争はなくなってる
カヤは今、自分の理想がいかに甘かったか思い知らされてるだろうな >>911
あの時はカヤはガビたちは自分たちを襲撃したマーレ人じゃなく、そいつらと同じ国の人というだけでまだパラディを攻撃してない奴と思ってたんだろう
ファルコにも「マーレに生まれただけなのに」って言ってたし >>919
そうなんだよな…
しかもサシャ父の森の話の直後だっただけに余計に
次世代でも戦争が終わらないことを象徴するシーンに見えてしまうんだよね… >>912
完全な自由と平等なんて不可能なのは馬鹿以外は理解してる
人に肉体があり資源も限られ、人間が同一の座標に存在するコトは叶わないんだから
それでもその概念と可能性を使うことで固定化した不自由や不平等な現状を切り開ける
枠内で好きなことが出来る自由ではなく、枠を変える夢と痛みも伴った自由
そういう積み重ねがあって、今のイギリスや日本もまたあるって側面は、それはそれとしてでも忘れてはいけないと思うよ >>917
>>915
>>910
俺はあとアルスラーン戦記とトモダチゲームがあるからなんとか… >>923
アルスラーンもどこまでやるかわからないな
個人的には王都奪還までで終わりじゃないかと思ってる >>920
義勇兵の力でパラディが発展したの知ってたら
マーレの中にも良いマーレ人も居るって
思ってただけじゃないの(´・ω・｀)
あと子供だし さて、スレも終盤だしヒストリアでもぶっこんでおくかw
>>725回りのヒストリアの即断
これ、ちょっとしたご都合なんだろうな
そうでなければ、、
ジーク案に兵団政権で意見が割れギスギスしつつ、他の方法のための努力はどんどん潰れパラディは閉塞感に喘ぎ、方針の対立から兵団内のイザコザ、、
結局「世界から望まれていないいらない子で、むしろ消えて欲しいって思われてるパラディの現実」に、ヒストリアが過去の自分をかさねジーク案を受け入れる決意をする
エレンはそれでも反対し、やがて単独行動へ、、
こういう流れが描かれたんだろう
たぶん助長でだるいし、他の面々の日常を入れたとしても面白く読ませる「編」に構成するのは難しそう
ゆえに回想というカットの仕方にしたんだろう
まぁ、この流れじゃどう収束していくのかもバレバレだしな
ヒストリアの過去と今のパラディ「女王」国の孤立は意図して象徴的に重ねられている
パラディが救われるってことは、ヒストリアが救われることなんじゃないかな？
正にヒストリアはヒロイン！ がっつり物語の核として存在しているんだろうなぁ >>839
なんか見たことあるなそういう国
そう韓国みたいだw 死に体の鎧車力顎を拉致か殺すかしてたらマーレ終わってたけどな
あとはパラディが手を下さずとも
ついでに策にのった振りしてジークも殺しとけよ >>928
それをしなかったということはイェーガー派の計画はそういうことじゃないんだろうな
イェレナが微妙にポコピーに温情を与えてるし
イェーガー派は既にパラディから離反してる
元々パラディだけの為に行動する気はなかったんだろう >>927
そのうちローソクデモがパラディ内で起こりそうだ >>929
よう、低脳！
ヒストリアとパラディを意図的に重ねてる部分が色々あるのは事実だよ
馬鹿でもわかりやすいのは、
世界からいらない子として疎まれる
囲まれた柵の中から出ては駄目
始祖に記憶を改竄され知識など（絵本？）を忘れる
こういう符合は幼少時だけでなく、他にも見つけることができる
だから>>926は一つの考察のアイディアとしては興味深いものだと思うよ、これは俺からのクリスマスプレゼントと思ってくれ
スポンジみたいな脳みそじゃ理解出来ないだろうけどねw >>930
パラディだけではなく世界のエルディア人全体を見据えてるんだろ リヴァイがジークに殺されたら、8割の腐読者は離れるから
殺すに殺せないんじゃね
まあ残りの2割は喜ぶだろうが リヴァイは殺さなあかんやろクライマックス盛り上がらん
最終巻辺りで死んで欲しい ２割もいないだろ・・・
お前の理屈で１００万人読者のうち２割ということは２０万人ぐらいがリヴァイに消えてもらいたい試算になるが
２０万人から嫌われているキャラなんてとてもじゃないが人気商売や客寄せは成り立たない
今もライトなちょっとグッズ買ったり課金するリヴァイオタがマックス１万人ぐらいいるとしたら
アンチはその１０％でも１０００人ぐらい
そんなのゼロに等しいぞごちゃんのスレを埋め尽くすのなんて１人か２人でできる ジークとガビとフロックがまとめて惨死した方が盛り上がるし喜ぶ読者大勢いるな
だいたい平場で百体以上の巨人を残り少ないガスと刃と体力で圧勝したリヴァイが
今さら巨大樹の森でたかが30体程度の巨人相手に十分な武器と体力で絶体絶命だと思う層がいるのが意味不明だ リヴァイは死ぬより泥水の中を這ってでも醜く生き延びるぐらいの方が面白い
強いが故に綺麗に死ねないで苦しむ 934が言ってるのは腐女子のなかでもキャラを痛め付けるのが好きな変態20%が喜ぶという意味だろ 誰かが惨死したら喜ぶような歪んだ読み方はしてない
まあ(このキャラ惨死しそう)くらいは思うことあるけど >>937
ジーク、ガビ、フロックはそのうち必ず死ぬとは思うけどアンチが期待してるような死に方なる可能性は低そうだな
物語上重要キャラだしそれなりに報われて死ぬかもしれない そのへんのキャラにアンチなんていないって
性格や言動がイラつく読者多数程度をアンチとは呼ばない
だいたいイラつかせようとして描かれてるヒールじゃないか
出ると話が停滞するキャラは死んでくれと思われがち
ガビが出張ることによりメインキャラの話が必然的に止まるから嫌われてた
エレンミカサアルミンと絡んだから話を止める詰まらんキャラでなくなった リヴァイはとりあえず人類最強遺伝子残すため子供作れ。 アッカーマンもある種の巨人なわけだからミカサもリヴァイも死ぬと思うけどね ライナーからガビ、ガビからエレンにヘイトを移動させてるのは上手いな 嫌いなキャラがいるということは作品を読むモチベーションになる
読者全員が一丸となって嫌えるヒールは作品の華だ
カテ公とかニナ豚とかさ
いまの進撃に足りないのはレジェンド級の嫌われキャラだ >>919
いやカヤは一貫してるだろ カヤの主張は
「エルディアに生まれただけなんだから悪くない」」
「マーレに生まれただけなんだから悪くない」というものであって、
実際に殺人したやつまで許すような理想論じゃない
単にガビが実際の殺人者だし仇だってバレたから復習しようとしただけ
実際に殺してなければマーレでも許すってのは一貫してる ピークがパラディ島入りしてるけどこれどうやって入島したの？
仮に車力で泳いで来たとしても壁内に侵入されてるとか駐屯兵団まるごとマーレに寝返ってないとあり得なくない？ ライナー・ピーク・ポルコの潜入経路はアニが監禁されたと最後に聞いた北のユトピア区かな >>952
近くまで船で来て、あとは人のいなさそうな海岸まで
いぬかき 海岸線を埋め尽くす人口なんかないだろうし
四年前まで海辺に住む習慣が全くなかったから
少人数でひっそりと侵入するのは余裕だと思うよ リヴァイはミサカの師匠的ポジションで生き残るだろ
片手片足は無くなるかも知れんが >>955
無知性巨人も全部倒しちまったしな
ある意味防衛のためには残しておいたほうがよかったなｗ 砂浜で行き倒れてたやつひっくり返して口だけ出して埋めとけば落とし穴くらいにはなりそう ピークの侵入経路
・港や流通路等の人の往来を避ける
メリット 潜入がバレにくい
デメリット 移動に時間と体力を消費する 壁超えに立体起動あるいは巨人化が必要
・港近辺から流通路をハックする
メリット 身一つで潜入可能、移動が楽
デメリット 戦士隊は顔が割れているので、最初にマーレ兵ではなく義勇兵とエンカウントすると失敗する >>957
思考停止で殺したんだろうが間抜け過ぎる
他国に狙われてんのにガバガバ警備の無能ってマーレ幹部以下じゃね >>910
進撃読むために毎月買ってるが ここで押見修造って漫画家を初めて知った
内容はともかく 本来マンガの絵ってこうあってほしいなあ
なんつうか アシスタント使わず 一人でペンでカリカリ職人作業するみたいな >>962は操作を間違えたごめん
無垢を全部殺したのはしかたがないよ
使える土地がないと人口増えた時に困るし
壁の中だけじゃ国力の発展に限度があり過ぎる
キヨミ様みたいな他国の協力者も行き来できないし 無垢がいたって今までも知性巨人が普通に入ってきてたしな
今後は空から来るかもしれんし >>964
でも無垢の巨人がいたから
マルセルは死んだんだぜ
一応戦力削げる役割はある >>965
それもたまたまぼーっとしてた子供を庇った子供が食われただけだからな
ジークやピークみたいなのは平気で入ってくるだろ >>966
まぁ…グリシャも一人で入ってこれたしな… >>363
それ以外にジークはマーレ内エルディア人＆パラディ島内エルディア人を無垢巨人化して利用するという悪行も >>391
ケニーに話してたろ 襟首掴まれて口の中を刃でカチャカチャされてた時に >>937
それよりもジーク汁入りワインの効能がリヴァイに効いてるか否かだな
新たな宿主としてジークを認識するのか
或いは前の決戦ではリヴァイvs獣の争いだったが今回は元仲間の無垢巨人30体と獣という構図になるから難しそう >>952
その辺もパラディ島政権が如何にぬるま湯気分なのか分かる描写だな ピークが島に侵入したのはやろうと思えばできる
現実日本列島でさえ某拉致してくる国の不法入国を防げてないし
現代でも無理なのに日本の何倍もあるパラディ島しかも文明レベルが低いんじゃ
ほいほい入国し放題だよ >>975
宿主も頭痛と同じくジークの嘘だと思うわ
リヴァイはなんでミカサがエレンに執着するのか分かってなかったし
ミカサも戦え命令で覚醒したんじゃなくこの世界は残酷と自分で思って目覚めたし >>979
実際にミカサは自分自身で証明したぞ
それにリヴァイだってアッカーマンが何なのか知らないんだからわからなくて当然
三行目といいさすがに説得力がなさすぎ
その理由だと願望の範囲を超えていない 嘘つく意味もない
エレンが言ったことは本音で間違いないだろ >>980
エレンを守ろうとアルミンを止めたことを言ってるなら最初から読み直してみろ
エレンの護衛目的じゃなくてもミカサは動くしケンカなんかやらせとけって時もある
リヴァイやケニーにはどう考えても宿主いねえわ ケニーが会いに行ってたアッカーマンの爺さんおるやろ
あの人にご指導仰げば色々心積もりできそうなのにな
ていうかあの爺さんも若い頃はキレキレだったんだろうか >>983
キレッキレだったろうなぁ
迫害されてもヨボヨボになるまで生き延びたしな ケニーはウーリと会う前から切り裂きケニーとして強かったしなー >>982
そこまで言うならあの無意識にアルミンを捩じ伏せたミカサの行動はどう説明できるんだ？ >>986
アルミンを爆発から守ったことやガビを刺そうとするカヤを止めたのと同じ ミカサのお父さんはアッカーマンだったのに
あっさり殺されたな
アッカーマンでも、覚醒してるのは少ないのかな？ >>987
同じではないな
アルミンを止めた時はミカサは自分の行動に驚いている ミカサはアッカーマンである物語上の理由が今回出たが
ケニーやリヴァイは別にアッカーマンである必要ないよな
ただの地下街で鍛えたゴロツキで十分
リヴァイなんてわざわざ苗字伏せるほどの設定じゃない
まだなんかあるんかもな >>989
道で得られるのは戦闘経験と一部の巨人の力だからエレン達みたいな特殊な治癒再生能力までは無く
基本体は人間のままで、巨人化するような変化もない根本は人間の体のままだから普通に死んでるのでは いや平地で無垢100体と獣一瞬で瀕死にしてるのはただのゴロツキじゃ無理あるわ
アッカーマンだとしてもおかしいレベル ただのゴロツキでいいと思うよ
無理ならそこで死なせればいいしミケみたいに
ケニーリヴァイとミカサが乖離してるんだよな物語上で
だから前者は別に普通にユミルの民で十分じゃんとなる アッカーマンが主のためにガンバルマンだったらマーレはそっちの研究した方がいいよね
数限りある知性巨人送る必要もないし 今月号ラストがまさにアッカーマンでよかった展開になってる可能性が高いのによくそんなこと書けるな アッカーマンズは強いからこそ面白い
特に巨人vs人の戦況になると闘えるから盛り上がる
他の一般兵士じゃすぐ死んじゃうし巨人対巨人だとウルトラマン状態だし
戦闘の時は巨人だけ人間だけじゃなくて巨人や人間入り乱れを維持してると見てて燃える このスレッドは１０００を超えました。
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