【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part608【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544261304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
エレンとジークの計画は、実はタイバーもグル
８つ巨人を最終的にエレン1人に集めて、エレンがアニーや戦槌メイドのような結晶化をもって永久の眠りにつき
それによって知性巨人をこの世からなくし、負の連鎖を断ち切るというプラン
3人の計画によって、人類ではなく巨人をなくし、エレンの巨人を一匹残らず駆逐するという悲願も成就
エルディア人を解放するために、巨人大戦期に現れた小国マーレの英雄へーロスのように
エルディアから英雄を誕生させるためにエレンは悪のように振る舞い
英雄役はマーレ編主人公のファルコついでガビガビ
ミカサをつき放したのはエレンを守ってエレンの計画を邪魔されないようにするため、そしてエレンがいなくなってもミカサを生かすため
最後はエレンがジークアルミンライナーらを食い結晶化、子供に食わせることもなく赤子継承もなくなる
エレヒスの子供におまえは自由だというラストに繋がる ジークとイエレナとの間に隠し子が居るって事は無いかな？(´・ω・｀)
ジークの意志を継げる王族の血筋を持つ子供は
ジーク側にも必須でしょ
そういうのが居てこそのエレン懐柔工作だと思うし
警護の厳しいヒストリア奪取で王族の血を確保しか
考えて無いのはリスクが高過ぎると思う 後ろ姿ジャンみたいな気もしてきたんだよなー
エレヒス死んでジャンミカでその子供育てるとか
それよりガキども早く保守しやがれ ジークがワイン要求するのを拒絶することで、
兵長は欲しい物に対して制限をかけている（主導権を握ってる）ように見せて、
そのやりとりでジークは欲しい物を手に入れている、というのが実に狡猾
でも言葉の裏（なぜそんな話題を振る？→何か有るのか？）を
読もうという気がない兵長もちょっと 俺は…ガキの頃からずっと
>>1乙のことがずっと嫌いだった >>7
つまんねー量産漫画みたいな展開の妄想コピペテンプレ化させんなよアホ いや、そんなことねえよ他の奴はどうか知らねえけど俺は保守が嫌いだった
････でも、今の保守はなんかいいよな
別に保守は普通だよ、ただの馬鹿正直な普通の保守だ >>11
別に不思議じゃないぞ
リヴァイはめちゃ強いけど頭良い設定は無いし結構ヘマしてるじゃん
むしろ脳筋に近いだろ >>11
リヴァイはもともと脳筋、だから全部エルヴィンの判断に従ってきた ここまでパラディ勢がバラバラになるのは
優秀な指導者不足も有るんだよな
アルミンが今のままなら
超大型はエルヴィンが継いでた方が良かったんじゃないかと
思えるくらい(´・ω・｀) ミカサが初めて覚醒したのは強盗人攫いを背後から刺したシーンで間違いないが
リヴァイが初めて覚醒したのはアニメ悔いなき選択で地下街の舎弟2人が調査兵団の初調査で巨人に食い殺された時じゃね？
あの場面まではあの異常な速さの回転切りを披露してなかったと思うが
調査兵団入団後の訓練でも刀の握りは今のままでも切り方は一太刀で回転切りしてなかったし
あの場面だとするとリヴァイは仲間の奴隷になったのか？
ケニーは自分の言った通り力の奴隷＝一番強いウーリの奴隷になった
ミカサはエレンの奴隷 >>17
たまにエレンにも判断をゆだねたりする
と考えるとあまり自己判断の主体性もない
アッカーマンはそういう血筋なんだろう 今月号のエレン何かに似てると思ったらブリーチの月島さんと一緒にいたもう一人のほうか
https://i.imgur.com/wDzKswD.jpg それにしてもマーレのエルディア人兵器使用は鬼畜じゃないか？
10年前に何百人のエルディア人を首都に送り込んで一気に巨人にして
人間を食いまくる地獄絵図にした
そりゃ人権に値しないしエルディア人はすべて絶滅させろになるよ
しかも他でもやってるだろうからずっと巨人に怯えて来た世界の国々から
すると島で鎖国してきたエルディア人は怖いだろうな
話し合いを進めるならこれまでエルディア人がどのように国を滅ぼしてきたか
先に明らかにするべきだな
2ヶ月前も無垢巨人を落として食わせてたのも含めて
それを知ったら会いに行こうとは気軽にいえなくなるだろうけど >>21
仲間の奴隷って対象者複数いるけどそんなんありなんか？ >>1 ﾀｯﾀｯﾀｯ 「うおおおおおおおお乙」
読んだ 面白かった
最後の普通に走ってく脱走ﾜﾗﾀ
エレンはミカサを戦場から遠ざけるとかそういうの無しで
本気で思ったことを口にしてたようだね
頭痛は「本来の自分が望んでない行動をするとき」なのか
この先ミカサがアッカーマンの血と関係なくエレンが好きだと
証明する方向に行くのだろうか
そして大ピンチ兵長は誰か守る対象を見つけてパワーアップ＆頭痛を手に入れるのか
次回も楽しみです >>20
だからフロックは今の兵団にムカついて、悪魔エルヴィンにかわり悪魔化したエレンについてる
エレンが現アルミンみたいな腑抜けになったら容赦なく背後から刺すんじゃね
壁内人類はもともと大多数が無能として書かれている
王家は腑抜け、貴族や中央執政府は権力の走狗
憲兵や駐屯兵団は無能で怠惰なごくつぶし
調査兵団もエルヴィン出現までは無駄に死にに行っただけの蛮勇
ザックレーは執政府が気に入らないクーデターが人生の目標の変質狂
ピクシスは頭は若干切れるが人類存続の数の論理で天秤にかける日和見
総じて危機感が足りない 前スレの自分の長文をコピペとかどんだけ自己顕示欲強いんだよ >>25
さあな？何しろエレンによるジークからのまた聞き情報で不確定要素が多いし、対象が1人とも限らんだろ
リヴァイが明らかに覚醒してた場面って悔いなき選択で舎弟が死んだシーン
対女型で部下が死んだシーン、エルヴィン脂肪濃厚の状態での対獣の巨人シーンくらいじゃね？ >>20
アニニーするエルヴィンめっちゃ見たいしなｗ >>28
指導者としてのカリスマ性も有ったし
演説も上手かったし
国家を導く指導力も戦略眼も有ったし
あのまま新政府要人になれたろうし
どう考えてもエルヴィンに注射を打つべきでしたね(´・ω・｀)
アルミン生き返ったけど超大型の戦闘力以外で
何か役に立ったのかと >>29
いつもの常駐の長文厨がきてる
複数ワッチョイで自演もしてるっぽいし
もう進撃に執着するのやめて欲しい アッカーマンはどこかでMの性癖のスイッチを押されると
ご主人様だと感じるのかもな
ケニーは握りつぶされそうになった時
ミカサはマフラー（首輪）巻かれた時
リヴァイは跪かされて地面に頭を押さえつけられた時 読解力のない奴は中身読めないから
長文（長文でもない（））を見たら全部自演に見えるらしい エレンは親切心でマフラー巻いただけなのに
首輪貰ったって勘違いされるの怖いよな
寄生虫やめて人間になれってアドバイスされたが戻れるのか？ >>39
アンチ乙、団長だから貸し切りにしてぶっかけまくりだぞ 「エレンは操られてる」と思いたいミカサやアルミンの気持ちは理解できるし
兵団幹部がジークのこといまいち信用できなくて保守に走るのも理解できる
今まで敵だと思ってた奴を普通そう簡単には信用できんよな
でも神視点で見てる読者がそれらを真に受けちゃ駄目じゃね なんか、大分前に重要な台詞はM6明朝っていうフォント使ってるって見たけど、
ミカサの「エレンだから…私はつよくなれた」って言ってるコマの台詞はそれじゃない？
だからエレンが言ってることが真実とは限らないかも 巨人化した仲間が「へいちょ・・・」とか言ったらリヴァイは削げないだろうね・・・ >>32
むしろエレンがエルヴィン化してるからこそアルミンが生き残ってる役割があると思う
少なくとも今の教祖と化してるエレンに歯ぎしりさせられるような奴はアルミンしかおらんやろ
エレン（エルヴィン）と今のアルミンの違いは切羽詰まった状況に居続けているかどうかだろうな
過去に機転を利かせて形成を逆転させてきた偉業からすれば来月以降の切羽詰まった状況でまた本領発揮するやろ >>42
寄生主のエレンの為に強くなったから間違ってない >>32
エルヴィンはマジでいいキャラだったな
出撃時の進めの顔と声は鳥肌物、惜しい奴を亡くした ジークから電波で操られてるわけではないけど
誘導されてジークらの絵図通りにエレンが動かされてる方が有力になってきてると思うが
敵からしたらエレンの周りをリヴァイとミカサで固められてたら困る
エレンが自覚したうえで飛び込んでるならいいけど単なるアホだったら・・・ リヴァイとアルミンのケツはいつも清潔ユルユルガバガバ
兵団内男子人気はアルミン＞リコ＞ヒッチの順だ
死んだサシャの次にミカサはくっせーから気をつけろ
ルイーゼだけがミカサさんはいい匂いって言ってるけど頭と鼻がイカれてる 諌山ンがジークがストーリー上の重要なキャラだと言った時点で
ラストは兄弟2人はプリキュアって感じでフュージョンして巨人がいなくなって人類は自由になった
第三部完 >>41
アルミンに「クソ野郎に屈した」って言われてエレンが歯ぎしりしてるあたり
エレンは自分自身が奴隷である自覚はあるんだろうけど
問題は誰というかどの勢力の掌の上で踊ってる状態かだよな >>50
アルミンが女型喰って女になったらどうなってしまうんや アルミンの現状はまぁナヨってるところもあるかもしれないけど
それ以上に、今の政争編じゃたんに出る幕がないんだよね立場的に
あくまで参謀役なだけで立場的にはペーペーだから
戦争編になればまた作戦立案したりして活躍する場面与えられるんじゃないか 市民やフロック達は新生エルディア帝国目指しているけど
世界からみたら恐怖の帝国復活だろうね >>50
男のケツに興味がある君にぴったりのスレがある
新兵にお尻で性行為を強要、韓国の海兵隊員｢韓国の伝統｣と断言。強姦多発国・韓国はホモ強姦も多いと©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1486774640/ ハンジがファルコの身体を洗っているのに加わっているのはなんかエロかった。
身体を洗うだけなら男だけでもいいだろに。いくら相手が子供とはいっても男なんだから。
もちろんハンジにショタの趣味があるとは思わないけど。
あと「進撃のスクールカースト」の続きがけっこう気になる。 ファルコずっと水の中に浸かっておったら風邪ひくで？ ジャンが最近ミカサミカサ言わなくなったのはハンジ団長のケツ穴攻めが原因 >>56
二次大戦前のドイツをなぞってるんじゃね？
古エルディア＝一次大戦時ドイツ
虐げられた現エルディア＝二次大戦前のドイツ >>58
そういや昔自称ボランティアでイラクで少年を風呂に入れるのが好きなおばさんがいたな
過激派にとっ捕まって日本の血税で帰ってきた
少年達をボーイズとか呼んで楽しそうだった シガンシナには馬車で移動かな？ミカサアルミンで隣同士
エレンの横にガビだったら笑ってしまう >>55
「チッ」とか舌打ちしながら掃除する奴隷のことですね >>42
だからミカサのエレンへの執着は血だけの物じゃなく本来のミカサによる恋心もあるからだろうな
本来のミカサが残ってるから頭痛を起こすんだと思う 進撃の巨人て頭良いキャラ結構いるけどエルヴィンだけ判断力が飛び抜けてるよね
仲間の為にここで死んでくれの時以外で悩んでたとこ無いよね？
正解に導く力は他キャラ何人かいるけど決断の速度が段違いで怖いわ >>64
アメウマー少年ウマーでガンジャ（大麻）決めてる人だったｗ ルイーゼがミカサの横でガビを睨む展開になる
アルミンが女型になったらエレンと格闘訓練でぐちょぐちょになってたアニの記憶でアナアナニー >>35
前スレで下４桁はブラウザだから自演ではないと言い張ってたようだけど
下４桁はUAだ
http://do-not-open.hatenablog.com/entry/2017/05/10/002630
＞このとき、()内にある強制コテの文字のうち、-（ハイフン）後の下4桁の英数字、
＞この4桁が同じだった場合は、同一人物の自演だといえる可能性がある と言うことができます。
＞先ほどの4桁は現在のところ、UA（ブラウザ）により生成され、
同一UA自演注意 スマホ端末も使ってたらもっと多い
ホモネタが好きでミカサが嫌い
＞ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYS
＞ﾜｯﾁｮｲ 497a-aCYS
＞ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-+wPc
＞ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-+wPc
＞ﾜｯﾁｮｲ 9320-+wPc
＞ﾜｯﾁｮｲ 939c-+wPc
＞ﾜｯﾁｮｲ 93a4-+wPc ファルコはまだ巨人化してないのか
でも次回あたりに巨人化しそうだな
それでジャンとコニーに討伐されるのかね エレンがクソ野郎になりすぎて草も生えないなこれ
そもそも先代の巨人継承者の記憶に縛られるというならエレンだってそうだろ
何自分を棚に上げてるんだ
アルミンのいう通りクソ野郎の奴隷だよ >>71
おそらく叫びには効果範囲が有るはずだから
ファルコはまだ大丈夫かと(´・ω・｀) 最近やたら面白いな
引っ張るだけの漫画が増えてきてるから
こういうテンポよく流れると読んでても気持ちいいわ ファルコはシンクに浸かったまま置きっぱなの？
ふやけちゃうぞ 核心に迫る台詞ズバズバ言わせてるの痛快
読んでて思うことをキャラが言ってたりするとすっきりする 今回はアルミンが読者目線だ
来月からゲスミン覚醒でエレンに精神攻撃するで ファルコもガビもジークワインのことまだ知らないからな
ファルコもガビにエレンの手引きしたこと打ち明けてないし、ファルコ巨人化はしばらく先だろう >>73
まあ自分はそれを自覚してるから抗って自由意思で動いてる(つもり)なんじゃないかな
実際のとこ怪しいけど… エレンはイェレナになにかされて洗脳されてるんじゃないの？
たとえジークのいう事が真実だとしても幼馴染の古くからの仲間のミカサやアルミンを意図して傷つける必要は無いだろ >>78
ミカサとアルミンにはっきり言ってくれてスカッとしたよな
読者の感想エゴサしたんだろうが エレンが鏡の前で戦え戦え言ってたのはそれこそ意識が侵食されないために暗示をかけてたんでは
戦鎚食べたあとだし ID:FWkUrh3N0
こいつシモネタきも過ぎ
バレスレ荒らしのオバサンにそっくり ,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ ｛' }
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼ >>70 腹ン中がパンパンだぜ
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / | 元ネタがエロゲで作者がエロだから仕方ない
兵団TOPのザックレーなんてド変態だったろ >>84
エレンは自分の決断でベルトルト喰わせたことで
アルミンが変わってしまったことにショックを受けてたんかねえ
22巻の最後で船作ってワンピースよろしく砂の雪原や氷の大地を見に行こうってならなかった時点で
エレンが好きだったアルミンは死んでしまったのかもしれないと思うと切ないな >>89
芸術の後継者がいないのが残念だな
ミカサアルミンがザックレーの部屋に行って「エレンはどうなりますか」と
聞いた時にあの変態椅子を見てるんだよな
ザックレーはエレンを芸術にするつもりだったとしか思えんわｗ ジークとイェレナは結局二重スパイだったのは予想外だわ >>9
奥ってガンツ描いた奴か？
余りよく知らんが誰からも影響されずに作品を拵えるクリエイターなんて今時分じゃ皆無だろ
別に諫山信者でもねえけど >>89
アルミンがショタゲー女装ゲーの系譜を辿っていると考えると
次は性転換ネタ来るかもしれんな >>16
王政編じゃテンパってるハンジに対し諌めるような的確な指示をしてたが >>24
戦争は結局のところ綺麗事じゃ済まないからな
ただそこで戦争ダメ！絶対！で思考停止すると本質を見誤るし９条信徒共と同じ思考回路に陥る
人類は戦争や争いを完全に無くす事はほぼ不可能だからな >>27
ラストの行がテレビで放送される洋画の解説評論家みてえで笑えるな >>70
＞UA（ブラウザ）により生成され
自分で自分を論破してどうする >>28
それ面白いな
雑魚キャラだと思ってたフロックが最後エレンに止めを刺す→物語終焉なんて相当ヒロイックなラストだ
ピカレスクロマンスっぽい結末 虐殺の手引きして
マガトも描写的に知らないのに
どうやったらスパイだと思えるのだろ
パラディ側じゃないからといってマーレ側とは限らんぞ (´・ω・｀)ミカサのアッカーマンの血の呪いが解けて、エレンを宿主と認識しなくなってアルミンとくっつく可能性
(´・ω・｀)あると思います >>102
(´・ω・｀)さすがにジャンはねえだろｗｗｗ
(´・ω・｀)エレン、ミカサ、アルミンは幼馴染だからミカサアルミンがくっつくと面白いんだよ (´・ω・｀)ミカサがアルミンのケツまんこを攻める可能性は０％ですが雷槍なら100%あると思います はよアルミンのかっこいいとこ見たいよ
腑抜けはもういい なんか新スレになった途端にエロス妄想垂れ流しのクソが何匹か紛れ始めたな 今回のラストの状況って
１．みんなワイン飲んだけど兵長はアッカーマン一族なので巨人化しなかった
２．兵長は何らかの理由でワインを飲まなかった（怪しんでorアルコールが苦手）
３．実は時間差なだけで、次週兵長も巨人になる
おそらく１ですよね、多分。
それとも巨人化はしなかったけどさらにパワーアップしたりするんだろうか
ジークは「アッカーマンがジーク髄液を口にしたらどうなる」までものデータ
持ってるのだろうか 第1部は自宅の鍵が長い伏線になったが
第2部はマーレ潜伏中に何を見聞きしてエレン自身はどうする気なのかを引っ張るのかな？ >>105
きっと今回のエレンからの言葉で奮起する展開くるよ 頭の良いアルミンなら
「僕がベルトルトの脳にやられちゃってるっていうのなら、
エレン、君だって君のお父さんの、さらにはその前の人の脳に
やられちゃってるからそんな考えになっちゃったんじゃないか？
それで自由とはよく言えたもんだね」
くらいの切り替えしが出てきそうなものだけど
よっぽど「ベルトルトの影響」言われたのがショックだったんだろうかね 革命家が既存の組織の中で頭角を顕して、次第にその組織の体勢を足かせに感じて乗っ取るor切る
別に不自然でもなんでもないんだよなあ
実際兵団の中でワイン片手に保身に奔走する上司の顔色を窺いながら、そいつらを満足させつつ自分の要求は通すなんて悠長な事、やってられるような現状ではないわけで >>96
＞９条信徒共と同じ思考回路に陥る
あれも北朝鮮を地上の楽園だと言い張ってた北朝鮮シンパが偽装してるだけで本気で信じてるわけじゃないんだが
ライナー達が島にいた時いい子ぶってたみたいなもん >>11
それはワインの件を知っている読者視点の考え方だよ もうアルミンは最後のセリフで反撃しエレンはもう動揺してる
来週はアルミンがネチネチとエレンに奴隷家畜精神攻撃を加える >>67
だからこそ退場させられたんだろう
それぞれがそういうキャラに育っちゃったという感じで話まとめるの大変そうだわ 仲間達が巨人となり降り注ぐ！
どこの球団の事かな？ リヴァイもラガコ村の話を何度もさせたりして用心してたけど
まさかワインに入ってるとは思わんかったやろな 頭のいいアルミンならマーレの尻拭いをさせられてる
って気づくはず
マーレが植民地支配のためにエルディア人使ってたのを
指摘するべきだし
これもベルトルトのせいでマーレを悪く思いたくないとか？ >>112
めっちゃ早い話がヒストリアがアルミン食えば簡単に終わった話なんだがな
その選択しなかった時点で皆甘い >>107
エルディア人じゃないからリヴァイが巨人になるわけ無いわな リヴァイがジークの叫びに反応しててアッカーマンは小型の知性巨人だと
判明した
ジークの叫びが届かないと無理みたいだな >>98
UAってブラウザだけじゃなくosとバージョンと端末機種準拠だそ
偶然一致することもなくはないけど エレンに嫌いだって言われて涙目になるミカサにちょっとゾクゾク来てしまった
Sっ気ないのにおかしいな・・・
エレンの言ったことは本当っぽいけどあえて傷つけるような言い方してるあたりミカサとアルミンに嫌われようとしてんのかなこれ >>122
そっか、指摘サンクスです。
ということは、１だとしたら「エルディア人以外は巨人にならない」が
確定になったということでもあるのかな 死んだ後もあの手この手で辱しめられ続けるベルトルトさん不憫やな
エルヴィンやサシャは美しいおもひでぽろぽろで聖域化されてんのに ホワイトアルバム2の雪菜みたくフラレて輝くヒロインやなミカサは つかジークの脊髄液が対エルディア人に対して万能すぎんだろｗ
口に入ったら終わりとか即死やんけｗ 結局ヒストリアの子は誰の子なの誰の子でもあいつがヤった事実は変わらないから悲しんでるんだけどさ >>129
脊髄液どうやって抽出してるのかだな
ヒストリアもできるんかな ジークやガビに都合のいい展開すぎる
パラディをこれ以上アホにするのはやめようぜ
戦争を描くなら真面目に描いてくれ
何でガビがまだ生かされてるのか
なんでジークとキャンプやったり
ワイン飲んだりしてるのかいくら考えても不思議で仕方ない
パラディからやる気を感じられない 自由に「叫び」が出来ないように
常にさるぐつわや口拘束具を噛ませたりするべきだったね エレンも父親の記憶の影響を受けている自覚がないとも思えないし
友人にあそこまで辛辣なのは自己嫌悪の裏返しなんじゃなかろうか >>117
カープ♪カープ♪西武♪広島♪西武ライオンズ♪ >>124
スレ見りゃ結構な頻度で被ってんのが分かるだろ、お前に言わせればそいつら全員自演かよ
そもそも一度変えたワッチョイを再度取得なんて可能なのかよ？俺が書き込んでる前後で被ってるだろ マーレとエルディアのハーフであるライナーは巨人化してるので
つまりアッカーマンとエルディアのハーフであるリヴァイも可能性はあったわけだが
考えられるのはアッカーマンに限りハーフでも関係なく無効化される
もしくはリヴァイの父親はそもそもエルディア人ではない >>130
旦那がいるのに誰の子も糞もないじゃないか
逆算すると五ヶ月くらい前にやったと推定される >>140 そうですね。どもです。
考えたら巨人化させないような拘束もしてなかったし
そもそもが甘甘だったのか >>135 >>139
ヒストリアでありヒストリアをいじめてた子 >>120
非人道的だけど、それやるのなら
ヒストリアを無知性巨人（大きさは3メートル級）にして
動けないように固定した状態にする
その上でエレンが触って始祖の力発動で良いんじゃないかと
知性巨人にしたら13年で後継問題が浮上するし
無知性のままなら永遠に生きるから
王族の力を始祖の力発動のためだけに利用するなら
このやり方の方が効果的(´・ω・｀) >>124
とりあえず前スレから抽出
413 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-aoeu)[] 投稿日：2018/12/09(日) 01:14:26.34 ID:k1PTfQF60 [1/3]
525 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-aoeu)[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 09:09:33.88 ID:dgH7hqzs0 [1/2]
700 名前：予言！！「ユダヤの人類支配計画」！！ (ﾜｯﾁｮｲ 89ee-aoeu)[] 投稿日：2018/12/09(日) 14:03:04.12 ID:Z/ksCA/10
976 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 11de-aoeu)[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 18:02:02.78 ID:jpBQxSlE0
全員お前の自演って事でおｋ？ >>141
いーやおれは信じないぞいじめてたやつのとの子供なんて許さん フロックの野郎、今に痛い目に会えよと思っているが
そういえばあいつ兵団と無関係の民間人を多数拉致したよな
サシャの身内はジークが汁を兵団に飲ませる破壊工作したこと、それをフロックたちが知っててグルだったことばっちり聞いてる
これはフラグなんじゃね？
今はイェーガー派は無知な民衆に支持されているが、この後、なんだかんだで拉致された人たちが助かって当然マスゴミがサシャ身内の元にもインタビューとりにくるぞ
その時にべらべらとフロックたちのしでかしたことばらしたら一気にフロックたちは民衆敵に回す
今から楽しみだ。恐怖に駆られた民衆の集団がどれだけヤバいのか俺はデビルマンで知っている >>138
人間の姿のままで一部巨人の力を使えるアッカーマンと特に何の特殊能力も無いマーレ人を同じ条件で考えるのは無理がある 自演じゃなくても家の部屋によってwifiが違う人もいるから一概に言えないのでは？
でも同じ時間帯にコロコロ変わってたら自演の可能性は高いよな >>146
許すも許さんもヒストリア自身が許してんだから二人が夫婦円満なのにおまえも許可はいらんからしょうがないだろ
何年も贖罪してた実績認められてだから別にいいだろ せっかく作者がヒストリアのお相手との経緯を描いたのにアフォなエレヒス厨が
あんなモブ夫相手じゃない！ヒストリアの顔死んでたし！
言い張るから今回描かれたヒストリアは普通に穏やかな母顔してたなw まあ既に巨人の力の一部使ってるやつがさらに巨人になるって不自然だしアッカーマンは巨人化しないんじゃね >>151
いーや許さんぞヒストリアにあんな顔させてる男の子供なんか認めねえ >>141
>>146
「婚礼もなしに」言ってるからまだ正式な夫婦になってないと思う
というかあの二人本当にそういった関係なんだろうかとますます疑問だわ
ジーク汁→硬直が嘘だった件でも改めて思ったけど
この作品は主人公達がガッツリ確認する形で示される情報以外は疑ったほうが良いと思う >>154
そういや今月号久しぶりに出てきたけどすっかり幸せいっぱいな微笑みたたえた母親の表情になってたな
あんな表情させてくれたモブ夫に感謝しろよ >>150
とりあえずお前のを抽出して見たが、自演だったのか？
330 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b9fc-5wwv)[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 00:07:34.37 ID:pHv4v3TW0 [1/21]
574 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 99eb-5wwv)[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 10:46:52.85 ID:qr7NHknY0
747 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-5wwv)[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 15:01:29.55 ID:vdNMwQii0 [1/22] >>124
これはキャッシュだけど
ブラウザはOSと端末機種準拠になってないものが結構あるんだよ
Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.7.5 dev)
Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110)
Monazilla/1.00 (Ciisaa/1.41 (A))
Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.83)
Monazilla/1.00 (V2C/2.11.4)
Monazilla/1.00 (JaneView/1814100038)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:k4o9q0lHcRIJ:https://afi.click/browser/list/&client=firefox-b&hl=ja&gl=jp&strip=1&vwsrc=0 >>155 >>156
ううんヒストリアはまだ処女だよ。反論は認めないよ。
じゃあね。 ヒストリアが穏やかな顔になっていたのはリヴァイの主観が入ったイメージじゃないの？ >>155
婚礼もなしにってのは単にきちんと結婚してから子作りするって順序じゃなく
婚前性交で妊娠してからのできちゃった婚ってことだろ
女王には選ぶ権利あるって兵団も認めていたし婚礼（結婚式）なしの入籍だけの夫婦ってことだろ どう考えてもエレンとヒストリアの子供だと思うけどな
ヒストリアがあんなモブと子供作るのは唐突するぎるしそれこそ流れ的に不自然だ
漫画としておかしいと思う >>144
それすげーいいな
ジークの力頼らなくてもよくなるし エレンのアルミン評がここ本スレで言われてたことと同じなのはワロタ リヴァイやっぱり死んじゃうの？
みんなはどう思う？ >>161
仮にも女王って立場の人間が婚礼なしの入籍だけの夫婦ってあるかねえ？ >>168
腹ボテで婚礼あげるわけにはいかんだろ
もともと傀儡の形だけの女王なんだから、たまに公務で会議でお飾りしてる以外は一般人同様自由にさせてもらってるんだろ >>165
状況や演出的には死ぬ可能性は高いと思う
けど読者の多くがそう思ってる中でリヴァイがジーク倒しちゃうという展開もあるかもしれない
ジークたちの計画があまりにも上手く行ってるからここで大きな誤算が発生する可能性はある >>148
民衆はエレン支持だが
腐った憲兵と嘘つきの兵団にもキレてだろ
兵団が汁飲まされても民衆は支持するぞ
フロックと同じ反応だろ エレヒス厨が存在してるとしたら、ヒストリアの子はエレンの子もしくは妊娠偽装もしくは想像妊娠
１１２話のミカサ罵りは作者からのエレミカ厨への三行半くらい言ってもいいんじゃね
>>163
それを恐れたからエレンが座標発動の条件を兵団に黙ってたんだよ ヒストリアはずいぶん引っ張るな
回想以外では台詞ないし
何を考えてるのかそろそろ知りたい
ジークに協力する気なのかも知りたいし ユミルは何で顎の巨人の姿が無垢巨人のときと同じなんだろう
変わらないというのが顎の特性なのか グリシャが、フリーダ食った後すぐ自分をエレンに食わせたのも
そうすればフリーダの影響を消せるからなのかな デビルマン知らんがマーレ襲撃を成功させたエレンとサシャ家族
国民はエレン支持だろ >>71
ガビの目の前でファルコが無垢巨人化し
ガビが今にも食われるというところで
ガビを突き飛ばしてファルコに食われるのがライナーさん >>175
実は地味〜に変わってる、マーレのライナーの回想では歯がギザギザじゃなくて普通の歯だった >>171
クーデター以前から今までの憲兵の行いで民衆から支持を得られると思ってるならめでてーよな
憲兵とか高官がジークワイン飲まされたと言われたところで
で？ざまあｗｗｗという感想しかねーんじゃねｗ
実際問題ザックレー爆死を見てた民衆いただろ？誰も気にしてねーんじゃね >>173
リヴァイはまたヒストリアを犠牲にしようとしてるよな
エレンの不安は当たってた訳だ 世界連合がエルディア人を皆殺しにしようと攻めてくるって時に兵団はなにやってねん
地ならしを抑止力にしようってエレンの意見はド正論なんだがパラディには頭お花畑しかいないんか >>178
俺はファルコはもう死ぬと思うけどな
作者は役割の終わったキャラは殺すと明言してる
ファルコはガビを守るという役割を果たしたし
これ以上生かしとく意味があるだろうか >>182
連合軍が来る前にライナーたちがやって来る
もっと言うと連合軍が来る前にライナーは決着をつけようとしている 木偶の坊の憲兵ってフロックの言う通りだろ
俺はスカッとしたぞ >>182
結果的にジークもイェレナもマーレの手先だったんだから正しかった
エレンが向こうに寝返ってしまったし、ジークかエレンを他に移さないとエルディアは終わり >>183
マーレ編冒頭の空を飛ぶ鷹に手を伸ばすファルコ
ファルコが真の自由世界を勝ち取る船頭になるから死なないんじゃね 2週くらい間をあけたからみんな忘れてるかも知れない、というタイミングで、
次回、ジークがリヴァイの猛攻から逃げ切って森を抜けた！と思ったら
そこにピークこと車力の巨人が立ちふさがる、みたいな展開いいかなと思ったけど
そもそもジークの居場所知らんしな
現れるとしたらジークの元に向かうエレンの前に、か >>126
ああでもハーフな可能性もあるわけか
まあハーフならアッカーマンの力がどうなるかの説明も無いけど、 >>182
なにもしてないぞ
無知なのに情報も集めないで話し合おうだけ
憲兵は腐ったままで兵団は私腹を肥やした
エレンは何年も耐えたよ >>184
そこまで焦る理由はないよな
世界連合と攻撃したほうが
勝率は圧倒的にたかいのに
今回はガビとファルコ、アニの奪還
できればジークの真意を掴むことができれば
上出来だと思うけど
流石にあの3人だけじゃ勝てない >>182
少なくともこのままジークがエレンと会ったとして地鳴らしやるとはあんま思えん
結局のところ、地鳴らしを発動させるって目的よりも始祖を手に入れるって目的の方が強く感じる >>189
クレイモア的に純粋よりハーフのが強い、ハーフよりクォーターのが強い >>186
マーレの手先じゃなくね
ジークは復権派だろ ファルコがワイン飲んじゃったのは明らか知性巨人になる伏線としか思えないけどな
誰を食うかはまだ分からんけど >>188
ライナーとかが既に来てるなら多分シガンシナで待ち伏せてると思う
シガンシナで実験が行われるってピークが情報仕入れているだろうし 何年もマーレを欺いたのにマーレの手先はないわ
アホか 馬鹿な俺に教えて欲しいんだけど、なんでフロックとかエレンはジークと会いたがってるの？ >>195
復権派ならとっくに大人しくヒストリアに食われてるわ
クルーガーのようにな しかしエレンが何をしたいのかさっぱりわからんな
混沌すぎるわ エレンの策略はヒストリアを13年寿命にしてさっさと食わせるはずだったジークが生き延びた、という点で目論見通りなんだろうけど
１．現状ヒストリアやその子供が13年の呪いで世代交代するまでには至ってない
２．「兄弟」のジークもさっさと食われていたはずのところをまだ生きてる
３．地ならしのために無知性巨人にされる（おそらく大量の駒が必要になるはずなので）エルディア人も出ていない
上記のようなメリットがある一方で
Ａ．エレンの襲撃をきっかけに世界連合軍ができつつある
Ｂ．兵団も疑心暗鬼で一枚岩になってない
となっているのが現状なんだよな
なんというか、いまいちエレンとジークの目的が見えない
個人的な憶測として「地ならし」というのは本当に存在するのか・あるいは恐れられているほどの脅威を持っていないのではないか？という疑念があるんだよな
それならこれまで数々の窮地を救ってきた参謀のアルミンをわざわざ連れていく理由もあるだろうし 「俺はレベリオに潜伏しジークと話をした」
「兄弟水入らずでな…」
「その時にいろんなことを学んだ」
って言ってたけど、その時に地ならしの練習しなかったんだろうか。 プチ地ならし。
その練習の結果・成否が今のエレンの行動じゃないのかな
って違うか、「話」って手紙で文通しただけか >>201
アルミン「それで？結局何が言いたかったんだよ」
これ本当読者の声過ぎて笑ったわ >>11
ラガコ村の事を何度も聞き返しているから
具体的な事はわからなくても勘でなにか怪しい
と思っていたのだろう。 >>199
フロックはさっさと地ならししようとしてる
エレンは今のところ不明 >>203
そもそも本当に会っていたならそのまま二人で帰ってくれば良かったやんってなるからな
俺はジークと接触してないと思ってる >>203
レベリオに壁がないのにどうやって地ならしするんだい >>181
あくまでイェーガー派が壁内を支配して
上がエレンを食わせる命令をしたからだぞ >>200
だからヒストリアを犠牲にしない目的もあるんだろ
兵団にやらせたらレイス家がまた奴隷にされるだろ >>203
「水入らずで」って言い方してるし実際に会ったんじゃないかな >>197
シガンシナでライナーVSエレンの巨人バトル見たいなぁ
エレンが戦槌の扱い上手くてめっちゃ強くなってそう >>202
地ならしのための無知性巨人って何？
壁の中にいる数千万の超大型巨人だけでは足りないってこと？ >>209
その前からヒストリアを奴隷にする気だっただろ
無理矢理女王にした癖に末代まで奴隷化は酷すぎる >>191
世界連合が攻撃となればエレン・ジークは否応なしに地ならし発動する可能性が高い、そうなれば例え勝てても被害は甚大なものになるのでその前にジークかエレンを確保or殺害したいとこだと思う >>212
エレンの一方的な弱いものいじめにしかならないよな
もうライナーではとてもエレンの相手は ミカサが嫌いって言われた時の表情が堪らんわ
S心をくすぐる描写うめえな。何でか知らんがぞくぞくした
ジョジョの吉良がモナリザに興奮した心境に近い
作者は絶対変態だわ >>208 無知性巨人を壁に見立てて、とか。
でもそんなの隠密に出来ないから無理かｗ >>210
散々壁の人間殺しまくって来たのに、そこだけは犠牲にしないっておかしくない？
本当に復権派であるなら自分が信用できないならヒストリアに食わせるよう働きかけるはず グリシャはフクロウの言う通り使命を全うしたよね
壁の中で所帯を持って人を愛して始祖の巨人を臆病な王から剥奪した
それが歴史の過ちの繰り返しを断ち切り
ミカサやアルミン、みんなを助けることにつながるわけだ
未来の記憶まで見られるのは進撃の巨人だけなのか >>207
会った時点で帰ってきたらあかんくね
その後のマーレ高官全滅させたり軍艦壊したりして
世界戦までの時間稼ぐのがメインなわけだし 進撃の世界の血の強さがよく分からない
例えばエルディア人の血ってどこまで有効なんだろう
先祖に一人でもエルディア人いたら巨人化しちゃうのか
同じようにアッカーマンの血も不思議
東洋＝非エルディア人の母の血が混じってるミカサはそこまでアッカーマン成分濃くなさそうなものだけど >>171
もともと旧王政時代から憲兵は腐ってただろ
問題はその憲兵たちがマーレからきた虐殺テロ犯でいつ巨人になるかわからんって事実だ
そうなったら食い殺されまくるのは民衆だぞ。
どうすりゃ民衆が支持するとかアホな考え起こせるんだ。民衆は自殺願望でもあるマゾかよ
それを承知でフロックたちは裏切り行為してたから、ターゲットになるとわかった途端パニックになってリンチされてもおかしくないだろ
だいたい兵団は嘘なんかついてないだろ。それどころか一般市民虐げていた王政と違い善政しいてきただろ
>>190
必死になって軍拡してただろ
憲兵が腐ったままなのは昔からだから現政権は関係ないし、兵団は必死に軍事力あげてただけで私腹なんか肥やしてないだろ
特に調査兵団がいつ私腹こやしてる描写あったよ。
エレンこそ何年も何もせず、それどころか情報隠蔽とかしてただろ >>221
進撃が持つ特殊能力って「未来が見える」なのかもね
能力バトルに予知キャラはつきものだし >>220
ジークは未来の子供達の為にも自分達で決着付けたいんだろ
レイス家奴隷化は絶対許さないだろ
カールと同じになるからよ >>223
壁に巨人はいないが実験はどうするつもりだったんだろうな >>27
上手い嘘のつき方を知っとるか？時折り事実を交ぜて喋ることじゃ
ちょっと苦しいが宿主に恋愛感情を持つようになると頭痛がする
のかも知れない。 リヴァイがジークの叫びに反応しててアッカーマンは小型の知性巨人だと
判明した
ジークの叫びが届かないと無理みたいだな >>225
情報隠蔽したのは兵団だアホ
ジークが偽の情報流したって指摘してただろ ヒストリアの妊娠
今後のパラディの行く末を考えて、恋愛して子供作るなら今のうちとか誰かに言われて
自分の意志で決めて行動したことだったのかな、とも思った >>227
ハンジが言ってたがどっちにしろ地鳴らしに頼るなら始祖と王家は代々継承していかないとならんし
自分の代で決着なんかつかんよ >>214
一応「覚悟の通りなら」とヒストリア本人の意向は尊重しているし
出産は待つ＝ヒストリアと子供の安全には配慮している あーもしかすると世界連合の標的をパラディ島からマーレに移そうと考えてるかもしれんな
・カリスマ性のあったタイバー家当主はもういない
・マーレの軍事行動は実際に確認されている
・世界連合の終結前に巨人がパラディ島に集まる
今のタイミングでマーレを集中攻撃させられれば地ならししなくてもエルディア人を兵器として扱う国は消える エレンのキャラがレベリオでライナーやファルコと接した時に比べても変わって見える
もしかしてタイバー家の記憶のせい？とか妄想中 >>229
あ、それ上手いな
「ときおり嘘」があの場じゃなくて他の登場人物が使ってるっていう魅せ方 >>183
役目が終わったなら退場なら
壁の中の人間も同じように大事な人を殺されれば敵意を持つという事実を書き終えた今
一番危ないのはガビじゃね？ >>225
いつ巨人になるか分からないならよ
腐った憲兵を国民が始末するんじゃね
勝手に嘘ついて自分の首締めたのは兵団の方だからな そういやジークの秘策って何なのか判明してないよね
なんで誰もジークに聞かないの？ >>230
そういやエレン奪還作戦のときリヴァイいなかったな
エレンがダイナに向かって叫んだとき >>234
先に準備して人を追い詰めてまた選べかよ
やり方が汚いよな 妊娠はエレンとヒストリアの子供でいいと思ったけど今週のミカサが哀れすぎてその線は否定したい >>187
ファルコはライナーを捕食して鎧の巨人を継承しそう
ガビの方が危ないな。 >>225
上層部しか飲めないワインを飲んだだろ
しかも任務中によ >>238
ガビの目的はパラディを倒すこと
壁の中の実態を知っただけでは目的を果たせてない ジークの手足最初からもいどけよ
何回やられたら覚えるんですか >>231
マーレ襲撃は勝利だったから嘘ではないだろ
なんでエレンが一年もの間、肝心な情報を隠蔽したことはスルーしておいて
兵団が壁内を皆殺しにしようとしたからって真っ当な理由でジーク受け入れはヒストリアが食える状況じゃなきゃできないことを
お花畑でエレンが怒るの無理ないとか思えるんだ？
だったら、その前にヒストリアを巨人にできないから一年も情報隠ぺいしてた方がよっぽどお花畑だろ
少なくても兵団はちゃんと軍拡はしまくった。エレンは何もしてこなかっただろ >>233
何でジークがパラディ攻撃を急がせた？
何でエレンはマーレを襲撃したか考えろ
ヒストリアを犠牲にしなぃ世界に勝てる方法があるんだな >>244
ガビはまだ役割が終わってない
まだジークともエレンとも戦ってないし
ガビを守るという役割を果たしたファルコのが役割を終えてると思う ミカサの気持ちになったらさぁ
エレンを愛おしいと思うこの気持ちは、アッカーマンの血によるものじゃない って
どうやって証明できるんだろうな
「あなたを好きだという気持ちは、（アッカーマンの）血のせいなんかじゃない！
だってほら！」
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
「こんなにあなたを切り刻めるもの」 >>248
ヒストリアの情報を話せなかったのは奴隷化されるからだろ
兵団が信用できないから話せなかった
エレンの心配は的中した訳だ >>246
キャラの目的とか関係ないだろ
諫山が描きたい事を描いたら終了
ガビが島の悪魔(私たちとは違う)と決めつけていたパラディの人間も同じ人間と意識し始めたから改心したら退場かもな
自分より殺す殺す言ってる基地害がドアから現れてビビってるし >>239
嘘なんかついてないだろ
憲兵を国民が危険だから始末して、それでフロックたちは相変わらず支持してもらえると思ってるのか？
第一、あくまで憲兵たちは優先的にワイン配られただけで兵団以外に全くワイン流通してないとは言ってないだろ
誰がいつ巨人化するかわからん状態だ
隣のおっさんかもしれんし、自分の家族かもしれん。
そんな糞恐ろしい社会にしたフロックたちが支持されるわけないだろ エレンがキチガイじゃなかったら幼なじみ組を危険な目に合わせたくないから突き放してるって考えも理解できるんだけどぶっちゃけエレンってキチガイだから本当にそう思ってそうで面白い 未来の子供に背負わせないで世界に勝つ方法をジークは知ってる
だから殺される訳にはいかない なんとなくだけど
・フロック＆アズマビトのキヨミ様→地ならしに脅威があると思ってる
・エレン（ジーク）→（航空機の発達も含め）地ならしに脅威がないことを知っている
ように思うんだよな
地ならしやりたいだけならマーレから戻ってきたタイミングで巨人化して逃げればよかっただけなんだし ミカサはどうするんだろうな
アッカーマンの本能によるものだと受け入れて
新しい生き方を探すのかな
アッカーマンの本能によるものだとしても
それが自分の生き方だと覚悟を決めるのか
どういう方向にいくか予想がつかない >>251
エレンに執着しない生き方を見つけることだと思う
たとえばヒィズルの将軍として仕事に励むとかして
それでいつの日か二人が再会したときにそれでもやっぱエレン好きやわって言えば
その言葉は本当だと信じてもらえるんじゃないか >>251
だからこそ厄介なんだろうね
本能と言われたら本人も周りの人も否定するのが難しい
それにエレンは「宿主」という突き放す言葉をあえて使ってる印象 リヴァイの殺され方は散々犠牲だして守ってきたエレンに殺されるのが一番いいな
リヴァエレ厨も泣きながら喜ぶだろ キャラの役割ってもっとメタ視点の話じゃないの
ファルコは最後まで話を見届けるキャラっぽいんだが >>252
じゃあ兵団が猿信用できんのはもっと当然だろ。
その心配は的中しまくったわけだ
ヒストリア一人を奴隷にするのはかわいそうだから話さなかったやつが
壁内人類全員の命運かかってるから猿信用できんって兵団を責めるのかよ 必要にかられて妊娠してる時点でもう家畜化されてるんだがなヒストリア
家畜のように子供を産まされる犠牲になってる >>251
半径3メートル以内に近付かないで遠くから見守り続ければいいんじゃね
ピンチの時だけ駆け付けろ >>262
それやったら阿鼻叫喚になるな
エレンはガビ以上の嫌われキャラになる
諫山にそこをやる覚悟はあるかな >>260 でもエレンってあと5年で死んじゃうんだよね…
エレン死んじゃったら警護対象がリセットされるのかな >>241
話の都合で負傷中 いたらピンチにならんしw >>242
仕方ない
リヴァイもギリギリのところにいるしな >>265
自分が腹痛めて産んだ子供に喰われる／その子供もまた同じ運命を辿ることがわかってる今
どんな心持ちなんだろうな >>264
信用しろとは言ってないだろ
勝つ為に居場所を教えて欲しいだけだぞ 池沼人食い巨人になる民族は外界と線引きして生きていくしかないんだよ
そこを解決できるのか
巨人関係はまるでオカルトなのにw ジークとエレンが世界を救う方法を知ってるなら、何らかの形でパラディ側にその秘策をなんで伝えないんだろう
理解されないから？
パラディ側だって、理にかなってれば、耳をかす位はしただろうに
リヴァイも「やっぱり敵だった」って言ってるってことは、少しはジークを信じようとしてたってことだよね >>267
良くも悪くも漫画史に残るな
自分を守ってきた兄貴分のエースキャラを主人公が自分の手で殺すとか >>271
リヴァイはそれをやらせようとしてるんだぞ
エレンは絶対に許さないだろ >>267
リヴァイ退場させるならこれ以上ない退場のさせ方だと思うわ
ヒストリアも妊娠させた諌山ならやってくれる >>131
いくら少量でもいいといってもあんなに多くバラ撒く量を
人間体から採っていたら死んでしまう
巨人になって時に採取するのではないだろうか。 まーたエレン厨が兵団のせいにしてるんかw
言っとくが兵団は地ならし推進派だぞ
ただジークが信用できないってだけ
それでもエレンが信用できるなら別にジークを心配しなくてよかった
エレンが怪しい行動しまくりで信用できなくなったから動けなくなって
ついにエレンを信用できる他の奴に食わせて地ならしやろうとしてただけ
つまりエレンがだんまりで裏でこそこそイェレナやフロックと動いたのが諸悪の根源 ヒストリアを無垢巨人にして拘束しとけばあとは始祖継承者だけで犠牲は少なかった
だろうな
子供を産んだあとヒストリアを無垢にしとけば王族はそのまま普通に暮らせるけど
王家の髄液でジークみたいに巨人を操ることをしたいんかな？
知性巨人にすると13年だけど無垢は半永久なのに
子孫の為を思ったらそういう犠牲方法もあるんだけど >>274
自分達が罪を背負う覚悟だからだろ
だからミカサとアルミンを突き放してる
泣いた赤鬼読んできてくれ >>148
民衆かどうかはわからないがフロックがまともな死に方を
しないのは確定だな。 >>272
居場所教えて欲しいだけじゃないだろ
殺人、拉致、監禁とやりたい放題じゃないか
事情があるならちゃんと説明すればいいのに黙秘するだけで
結局自分個人が気に入らないことは隠蔽もするけど
自分が選んだことは兵団が信用できなくても従えって思ってるんだろ
一番奴隷を強要してるのが今のエレンだぞ >>277
ヒストリアの妊娠とエレンがリヴァイ殺すのを同じ次元で語れない
後味が悪くなりすぎて漫画の評価がどうなるか
編集は反対するだろうな >>284
世界を変えるには何かを捨てなければ変えられない
最低限の犠牲は出るだろ ヒストリアの妊娠にごねてるのはマイノリティのエレヒス厨だけだからな
今の時点じゃモブ夫はいい旦那さんだし
リヴァイをエレンが殺すとか編集部やスポンサーが許さんだろ 手段を選ばなくなってきてるエレンがヒストリアだけを犠牲にしない展開
ラブコメの波動 >>196
ガビが鎧の巨人候補となる
ファルコがそれを阻止しようとする流れがあったから
順当にライナーだと思う。 >>251
>>260
それじゃまるでエレンはミカサが自分への真実の愛を証明できないから拗ねて切り捨てたみたいやんw
二人が再開ってエレンは自分に普通の人間としての人生があるとも思ってないのにズレとる
本人の意思とは関わらずエレンのために生きて死のうとするのが問題でミカサの気持ちがどうとか関係ない
エレン優しいだろ？自分のために連れて闘わせて死んでもらった方が得なのにさすがは主人公様だ >>286
もちろんだ
ヒストリアという最小限の犠牲でごねてた奴が何をいきがってるんだという話だよ >>110
そんな説明口調じゃなくて今回みたいな言い方したからこそ効果がある リヴァイさんもいい加減部下を死なせて敵は逃がしてのループから脱出しないとねw アニメのOADかなにかで巨人が襲ってこなかったパラレル描いてたろ
あのミカサって完全に別人だったけどこれを示唆してたんだな ＞＞280
兵団はジークを島に入れるの反対でもし来たらすぐにヒストリアに食わす方法も
考えてたんだっけ？
ジークの残り1年で島に呼べたけど地鳴らし実験もせずに時間だけが無情にすぎて
滅ぶんだろうな >>293
だけじゃねーよ
未来の子供達も犠牲になるだろ
カールが国民を家畜化してたのと同じだぞ >>281
完全に憶測だけど、知性巨人にさせないと地鳴らしできないんじゃないか
そうなると無垢であるダイナのときに発動できたので矛盾するわけだが
壁の中の大量の超大型を動かすためには無垢王の状態ではパワーが足りなくて
それで知性王にする必要があるとか？ >>282
自分たちが罪を背負う事を何で黙ってるのだろう
ミカサとアルミンは止めるかもしれないけど、その二人が止めたところで何ができるだろう
エレンの最新話での行動は「裏があるかも」っアルミンあたりには気づかれてしまうかもしれないし
なんか逆効果じゃない？
むしろ、兵団側はジークとエレンが罪を全て背負ってくれるなら大歓迎なんじゃないかな
ジークもエレンも寿命迫っているし >>294
たしかに「どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」も
切れ味あって良いっちゃあ良いよね エルヴィンさえいればな…戦況は90℃くらいは変わってただろうなあ
いなくなって分かる特殊能力も武力も持たなかった彼の偉大さ >>300
黙ってる理由は巻き込まない為だろ
全ての罪を背負って残されたエルディア人は世界に受け入れられるように >>250
ガビはファルコの引き立て役な感じがする。 >>259
とりあえずあのチビと話した方がいいんじゃねーの
先輩なんだからさ >>292
そもそもエレンは元々ミカサが執着してくること自体嫌がってたからなあ… リヴァイは物語の終盤までに死んだ方が美味しいキャラだしどうせ殺させるならエレンが一番いいと思うんだけどな
ジークだと普通すぎるし
まあ仮に死なないとして皆が死んだあとに一人生き残るルートもエグいか >>288
エレンの大嫌いな家畜にもうなってるのにか？
むしろ誰よりも最初に犠牲になってる >>293
そこはコニーがサシャやジャンに特別だと言ってたのと同じだろ
誰しも優先順位というものがある そもそも地鳴らしが本当に成功するか誰もわからないにも関わらずエレンが勝手にマーレに攻撃仕掛けたのはやっぱガイジ過ぎるな
これジークがただそう話しているだけで、ジークを信用するかどうか慎重になるのは当たり前なんだよね
にも関わらず世界中敵に回すようなことやってしまったのは完全にエレンの責任だよ >>298
13年ごとに一人犠牲になるのはダメで、壁内人類数百万を犠牲にするのはいいっておかしいだろ
エレンが最初から覚悟きめてヒストリアのことさっさとばらし犠牲にする覚悟でやってたなら
危険は高かろうがジークを受け入れない兵団に我慢できなくなるのはまだわかる
しかし自分は平気で隠蔽して無駄な一年すごし、その後も特に何もせず鉄道線路作業に従事していただけで堪忍袋の緒が切れましたも糞もないわ >>305
今までチビチビ罵っていてどの面下げて相談できるのかっていうｗ >>308
ヒストリアは兵団に家畜にされただけで
精神は奴隷じゃないぞ ミカサは覚醒してなかったらどんな性格だったんだろうな >>292
何も説明せず「俺を信じてついてきてくれ！」って
最強ボディガードにすることもできたのにそれをしなかったのを
エレンの優しさと読み取りたいけど、
最強ボディガードなんか要らないと思うほどミカサが嫌いだと言ってるように
思えちゃうんだよなぁ・・・ 悲しいよ >>303
そんな都合よく行けばいいけどね
ガビがその証人になるって感じになるんだろうか >>308
ヒストリアを犠牲にすれば他の誰も犠牲にせずに座標を使えてたのにそうしなかったエレンだ
ヒストリアも自分の子供に子々孫々まで呪いを掛けるようなキャラじゃないし
エレンやヒストリアには何かしらの勝算があるんだろ >>302
有能とかはともかくエルヴィンだとベルトルトの記憶にはあんま影響されなかったかも
アルミンが他の知性巨人と違うのは敵国戦士かつ苦楽をともにした同期でもあるベルトルトが前任者ってのがな >>110
言いそうだな そして即座に切り返せなかったという事はアルミン自身にも思い当たる節があったという事か >>313
コミックくらい読んでないのかね
本人の意思か兵団以外の誰かのそそのかしでサス男をひっかけたんだぞ >.310
エレンがマーレ襲撃しようが、しまいが
いずれにせよタイバーの宣戦布告で世界連合結成される事実は変わらんわけで
少しでも時間稼ぎできたという意味で効果はあったはず >>320
さすがに女型には何らかの役割があると思う だいたい国守るために巨人に立候補することが奴隷って考えがおかしいな
そこは兵士と同じように英雄視してやれよ
好きな男選んで結婚してくれよって兵団だって言ってるんだからな
調査兵たちが軒並み命張って死にまくってる中、ヒストリア一人を奴隷、犠牲者扱いはおかしい >>316
お前頭いいな
ガビを同席させたのはそれな
シガンシナで皆を避難させる時に証人にするんだよ >>318
アルミンは個人的にかなりベルトルトに好意的だったしな
影響は大きいだろう >>274
世界を救う方法ではないからだろう、ジークはなんとかして
パラディ島でエレンと会う必要があるからそれらしき理由を
でっち上げる必要があった、エレンは断片的な知識なおかつ嘘混じり
の話を聞かされた可能性がある。 >>323
いや、あの襲撃が無ければ世界連合が一致団結するのにまだまだ時間掛かったよ
むしろあそこでパラディ島勢力が暴れたのはヴィリーの狙い通り 兵団がダイナ巨人に触れて巨人を操れたと知ったら
無理にヒストリアを巨人にしただろう
ヒストリアを傀儡の君主と呼ぶぐらいヒストリアの身分は低い
ジークがパラディ島に話を持って来たことでエレンが希望を持った >>325
兵士が死ぬのと種付けレイプされるのは違うだろ >>314
普通の女の子だったんだろうな
虫が食べられるのを見るのが嫌で目をそらすような
本当に今月号のミカサがかわいそうでならない >>303
誰が巻き込まないでくれなんて頼んだんだ？
エレンが勝手に他人の人生きめつけるんじゃねーよ
家畜が嫌いというくせに自分のことは全部棚上げ
銃つきつけてシガンシナ来いとか何様ってとこだ >>334
とりあえず泣いた赤鬼読んでくれ
話にならん >>311
確かにエレンは対案のないままヒストリア犠牲案を一年間伏せ続けたが
代替になるジークが義勇兵を介して協力を申し出てきら反対する兵団上層部にジークの受け入れを促した
一方でジークがキヨミを介してヒストリアの家畜化を持ち掛けてきた時はジークの受け入れに反発している
最終的にイェレナと共謀して兵団を手玉に取ってジークを連れ帰ることに成功した
今は予想済だった兵団の反発をフロックら志ある者達と脊髄液入りワインで押さえているだけだろ >>315
エレンはもうミカサとは離れて行動してるので
ノコノコやってこなければ嫌いなミカサに会う必要はないのである
まさに「何がしたかったんだよ」ってアルミンの感想は読者の気持ちそのまんま >>327
エレンの前任者は同類の親父、ライナー達の前任者は同じマーレの戦士だからアルミンほどの影響なさそうだしな >>338
その点は個人差があるんじゃないか
男と女で違うだろうし、痛むのは頭じゃなく珍子の先っちょかもしれん エレンは所帯を持って子供が出来たら
あまりの不自由さに発狂しそう >>296
あとスクカーな
どの世界線でもミカサはエレンを好きになってるから執着はアッカーマンによるものではない
と言う話がこれから出てくるのは必須だな >>338
今月号でエレンを助ける判断をした時に頭を押さえている >>312
そんな些細な事気にしてる情勢じゃないｗ
エレンが言ってたアッカーマン情報を伝えて頭痛の真偽や確認をするなり話し合いした方がいい
リヴァイもミカサも自分達の一族や特殊性に無頓着過ぎるし新情報は共有しておいて損はない >>292
拗ねたというよりあえて突き放しただけと思うが
再会ってのは、べつに再会して付き合おうみたいな話ではないよ
エレンが亡くなる4年以内にその言葉を伝えて仲直りすることに意味がある >>247
老人介護みたいに手足の無いジークに飲み食いさせるのが苦痛だったんだろ 泣いた赤鬼してもエルディア人へのヘイトは止まないと思うが
にこにこしてた奴が巨人になって目の前の人間を食う惨劇を
100年前じゃなく最近までやってたのがマーレのエルディア人ね？
王族がいなくなれば安心かもしれないけど
便利な巨人兵器はどこかの国で利用される危険性もあるから
世界中の協定に組み込まれそうエルディア人の撲滅を
しかし何百人もどうやって他国へ入れたのやら
ジークもその場にいたのかね？ ミカサもアルミンも同期もエレンへの不信感を募らせてきて
でもまず話を聞いてってところで何がしたいのかなにも話さず逆ギレだ
普通に会えばそのまま拘束されてもおかしくなかったからな >>251
でも104期生の初戦時にエレンが巨人に食われたとアルミンから聞いた後も
冷静さは書いてたが取り敢えず無双してたよなミカサは >>339
袂を分かつからこその餞別だろうな
アルミンとミカサに本来の自分を取り戻す切欠を与えにわざわざ貴重な時間を割いてやってきた
これでもアルミンがナヨナヨしてたりミカサがエレンに執着するようなら完全に見限るだけ
最後の友情だろう >>330
世界中のエルディアへのヘイト感情を考えれば
あの宣戦布告だけでも十分団結できたように思えるけど
まぁそのへんは何とも言えない領域かな >>345
ミカサみたいにズキンっていう効果音ないからあれはミカサのとは違うんじゃね
リヴァイのあれはまいったな〜的な困惑や気落ちの仕草では ジークとエレンが本当に全ての責任を負うつもりなら、もっと上手くやれそうなのに…って思う
なんだかんだで周りを巻き込み過ぎてて、全ての責任を負ったその先のことまでは考えずに動いていて無責任にも感じる >>255
今のエレンはエレンであってエレンじゃねえんだろ
奇しくもエレン本人が最新話でミカサやアルミンに話してる
巨人継承者は巨人の記憶の呪縛に支配されると
勘の良い昔のアルミンだったらあの話を聞いた時点でピコーン！と閃いたんだろうがな ミカサがエレンを好きになったのは「マフラー巻いてくれたから」「優しいから」でアッカーマンの本能関係ないのは明らかだし
諫山の手の入ってるスピンオフの非戦闘員ミカサだってエレンが好きだから
どの世界線でもエレンを好きになるキャラなんだよね多分 >>350
ジャンやコニーはともかくミカサやアルミンは
エレンとイェーガー派が繋がっていないことを信じたかった
だがエレンがフロックと一緒に来たことで早々に希望を打ち砕かれた 巨大樹って簡単に抜け出せないみたいな設定なかったか？ジークは巨大樹初見だし、本当に逃げられるんか
ぶっちゃけリヴァイは立体起動で木の上を移動してりゃ巨人の脅威ゼロだろ >>302
エルヴィンって女読者に人気ありそうだな
ヲタ界隈の情報には疎いから知らんが >>335
別冊少年マガジンの宣伝
27巻の続きが読めるし別冊少年マガジンの表紙絵が着せ替えカバーとしてついてる
ザックレー死亡とピーク潜入で続きが気になれば買ってしまう人もいる >>355
何かを清算しようとしてるんだろ普通に考えて
だから手段は選ばない >>356
それはミカサがエレンを頭ごなしにあなたは操られていると言ったり
コニーがあいつはエレンじゃないと言ってたのと同じ理想と現実の乖離に過ぎないだろ
とくにミカサは自分の都合の良いように記憶を改竄していたことが今回明かされたわけだしな >>360
髪型がヅラみたいというのを見たことがあるｗ >>347
エレンはアスペでも社会病質でもないのでそんなの知ってるけど突き放してるのがわからんかね
エレンはミカサとアルミンのことよくわかってる奴ってセリフになってただろ
諫山は九州男子で男らしさにこだわるタイプだからこの話はもうミカサから行く線は無い 今月号の『全員手を机の上に置け』って何かで見たことがあると思った。
思い出した。
昔（つっても2世紀ほど前だけど）の西洋の降霊術だったわ。 >>366
テーブルターニングか
ウィジャ盤の方が普及してそうだけどな エルディアのために争いはいらないとエレンが言ってた所を見ると何か策があるんだろうなと考えられる
だが一方ジークはリヴァイに無知性ぶつけてるし
イェーガー派はザックレー殺してるしで矛盾してねえか？って思ったんだよ
おそらくエレンはジークとイェレナに嘘の打開策吹き込まれてんだろう ミカサっていまいちエレンの本質を見ていない夢見る女の子だと思ってたけど実は真逆なのかも
今のエレンには内包する巨人の意識に捕らわれている部分があって
自由に拘るエレンすらグリシャの中の進撃に生まれる前から影響を受け続けてきたんだとしたら？
実はミカサこそ素のエレンだけを見詰め続けてきたキャラなのかも 今のところ、用意周到で計画を準備してきたジークのターンのようだが、
ジークは亡命に際してリヴァイと回りくどい偽装工作をしている
これはつまりマーレに残すじいちゃんばあちゃんの身の安全を願ったはずだ
しかしさすがピークちゃんの観察のためにマーレには裏切りが露見している
おそらくはジークはこのことを知るすべがない
さて優秀な軍人であるマガトは切り札の使い方を知っている
パラディ島侵攻にじいちゃんばあちゃんの巨人化をジークとの取引材料とするだろう
さてジークはどうする？エレンも面識あるし、エレンの中のグリシャはどうする？ だっていきなり巨人化するぞって入ってくんだから
ビクつきやがってw >>355
ずっと皮を剥ぎ指を詰め続けたクルーガーと
復権派扇動して楽園送りにされたグリシャの記憶が入ってるし
今のエレンのすべてを犠牲にする感じは影響受けてるんじゃね >>355
今のエレンにもジークにも何の共感も持たねえが
それは単なる綺麗事だな
複雑怪奇に絡み合う世界に対し何かしようとした時に
周りにも配慮しろよ！って言い草はホント綺麗事でしかない
だがおまえが間違ってるとは俺は言わない >>372
冷静に見るとグリシャだけ何も犠牲にして無いんだよな エレンは今いる仲間を犠牲にせずとも今の状況を打破できると考えるほど傲慢でも世間知らずでもないと思う >>357
何を言ってもエレンは聞く耳持たないだろうけどな
エレンはミカサが執着する理由はアッカーマンの習性という図式をしっかり提示したから
どんな形であれミカサからエレンに対する好意はアッカーマンの習性として軽蔑すると言い切った形だ
実際にミカサはそれだけ言われてもエレンに殴りかかったアルミンを反射的に組み伏せたしな
これを乗り越えてエレンに対する執着を捨て離れない限りミカサはエレンから軽蔑され続ける仕組みが明示された 仮に嘘が吐けるとしたらジークじゃなくて始祖を持つエレン >>374
何も犠牲にしてないが
妹も息子も妻も喪ってはいる >>363
理想と現実の乖離というよりももっと深い巨人の存在に関する大きな謎に繋がる布石というか
根本的問題として巨人ってなんだよ？どうして巨人継承者は代々巨人継承者の記憶が取り込めんだよ？って
そういう次元の話だという気がしてならねえ 革命をなそうという者にとってみれば
何かと自分を束縛してくる幼馴染よりも自分に心酔する若い衆のがいいだろう エレンの中で三つの巨人がどう作用してるのかな？
あと記憶改竄が可能かどうかも エレンは記憶の海の中でクルーガーとグリシャの拷問に苛まれるも、フリーダとタイバーメイドのハーレムに酔う ハンジの｢今解決できないことを未来の子供達に押し付けていいわけがない｣
サシャ父の｢責任は今いる大人が引き受けて子供達は森から出してやらんと｣
さらにラストのネタバレ
子供世代に責任を押し付けてはいけないというのは絶対的に守られるべき価値観なのだと推測する
ならば主人公たるエレンはこの価値観を守りテーマを完遂するためにいる
エレンはむしろ｢未来の世代のために今いる俺らはどんだけ犠牲を払ってでも成し遂げないと｣と考えていそう
だからマーレ襲撃に信頼する仲間達をも呼び寄せた >>345
俺もあれはたんに頭抱えてるだけと思う
明確にアッカーマンの頭痛ならミカサと同じ「ズキッ」の表示があるはず >>381
もっと簡単に言えば子供から大人になるってことだな
だから子供時代の環境を捨て成長した自分に沿った新しい環境を手にすることが求められる
だからアッカーマンの血の呪縛以上に子供時代に固執して成長を止めてしまったミカサを否定し
信念を同じくするジークやイェレナやフロックと綱渡りする今のエレンには成長が感じられる >>377
ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYSには何言っても聞く耳持たないだろうが
軽蔑してたら10年も一緒にいれないし他人だから家から追い出せばいい
エレンが一度でもミカサを家に連れてきたことを後悔してたか？
嫌いだけど大事は人間両立するんだよ ミカサは宿主だと認定する相手を錯覚してしまったせいで拒絶反応で頭痛が起こるが
ケニーやリヴァイは認定する相手を間違えなかったので頭痛が起こらないのかも >>387
>子供世代に責任を押し付けてはいけないというのは絶対的に守られるべき価値観なのだと推測する
これはすごく同感
でもエレンは何考えてるか分からん
物語そのものは上記の価値観に沿って進むとは思うけどね サシャ父とは違いエレンにとっての子供世代とはこれから生まれてくる無垢な子供達のことであって
ガビなど既に戦うことを選び人を殺している世代はツケを払う世代だと考え容赦しなさそうである >>389
わかりやすい
ミカサも別に成長してないわけじゃなくてエレンと離れていたせいか大人になってすごく人間らしくなったし
理想のエレンへの妄執を捨てるっていうのはかなり大きな契機になりそう そもそもガビとエレンってそんなに年も変わらないしな
エレンにとってガビは同世代と変わらない テーブルに手を置くとき誰でもペタスというわけではない
それと同じで頭痛を感じるとき誰でもズキンッとはならないのだ >>339
自分の為に生きろ自立しろって事じゃね
大事な人間でも嫌いなとこはあるだろ
ミカサが大事だからこそムカつくし嫌いだと傷つける
これをきっかけに2人の溝をこれから埋めてくって展開にするんだろう >>387
ぜひ、その価値観で進んでいってほしいなあ 今のエレンを見て成長を感じるのは相当ネジの外れたキチガイだけだろ >>398
19歳と12歳だから
大学生と中学生くらい精神は離れてないか 赤ずきんの狼弟子が打ち切られて作者が自費出版で続き描くとか言っててびっくりしたわ >>397
エレンも内心は分かってると思うがミカサもエレンの居ないところでは変化を見せてたからな
実力に裏打ちされたリヴァイの判断を信じるようになったところとかね
だがエレンが傍に居るとたちまち9歳の子供に戻ってしまう
エレンのミカサに対する辛辣な言葉は表情から見て本音だと思うが
同時にアッカーマンの習性絡みなら尚更エレンの存在がミカサの成長を阻害していることが不憫なんだろう
エレンは本来のミカサを殺しアッカーマンの血に束縛させた張本人だしな ジークはもう何度もパラディに来てる
ほんとに秘策があってエルディア解放するならその時に兵団に交渉
申し出てるだろ
ジークが殺戮する前だったら兵団ももう少し信用しただろうし
つまりジークが今更申し出てることは嘘八百
始祖の巨人手に入れて使ってなんかする気だよ
まあ島内全滅は覚悟しとけ >>403
精神的にはともかく
年齢差は普通の兄妹くらいの差だろ >>408
すまん精神の話じゃなかったか
話の流れ追えてないわ >>408
すまん精神の話じゃなかったか
話の流れ追えてないわ >>407
最初に来た時はマーレに忠実な先兵を演じつつ、始祖の巨人入手が目的、その先の真のエルディア復権（キリッ）をどうするかは不明
しかし調査兵団皆殺しの役で腹違いの弟が始祖の巨人を継いでることを知り状況が変わったんだよ
そこからマーレをだまし、自分の戦死を演じつつ自身がパラディに行く一計を案じた
自分が信用されない保険として最初から髄液ワインを運ばせ高官に飲ませいわゆる人質を予め用意した形 >>367
あれでエレンが足首の骨をバキバキ鳴らして「ラップ音だ！」とやれば完璧だったな。
まあ、幽霊より怖い巨人のいる世界では意味が無いか。 >>406
エレンの前だとたちまち9歳に戻る…？ほんと同じ漫画を読んでるとは思えないね
エレンの前でもミカサは変化を見せてたよ
ジャンとエレンが殴り合ってても笑顔で見守るようになってたり
今はエレンがいなくなっても喚き散らして探しに行くような事はしないし団体行動に準ぜるようになった
そういうの無視してさも正論みたいに言い散らすお前のレスは目的が透けて見えてしょうがないよ >>345
諫山のズルいところでアッカーマンの頭痛の謎解きをした後なら
読者は「だったらリヴァイは？」となるのを知ってて頭を抱えるシーンを入れてる
リヴァイが頭を抱えるの見たの初めてな気がするんだがあったっけとにかく珍しい
読者にリヴァイには宿主がいるとわからせるためならズキンと擬音を入れるはず
でも音はないので不明なまま
気を引くのうまいよな >>387
う〜ん、知性派巨人を全員食って、アニみたいになることかな？
そうならジークの言ってた「エルディア人の（巨人化からの）解放」と
一致するんだけど。
問題は5年後死ぬかどうかだよね。 >>402
エレンは自覚あって墜ちてると思うけど
あれが成長ってなら頭おかしくなるのが成長っってことになるなw >>406
諫山はキャラの成長を描きたいのかもしれんがミカサを成長させるのは反対だわ
精神が9歳で止まってるのが可愛いしその欠点こそ魅力
成長させたら魅力が無くなる
成長成長て必ずしないといけないと押し付けてくる風潮嫌い どっちにしろミカサはヒィズルルートなのはほぼ間違いない
ミカサがヒィズルで将軍家を継いだ方がパラディとの外交的にも良いしな ライナー達と合流して話聞けば「始祖持ってるらしいエレン・イェーガー」が何者か予想つくし実際去り際にエレンと顔合わせた時は弟だと気付いてた
あの時点でパラディ側に付けばよかっただけなのにそれをせずに兵団皆殺しだもんな >>413
エレンのいないところで団体行動に準ぜるようになったのなら
それはエレンにとっては歓迎すべきことだろ
ミカサは実際にエレン不在の場ではルイーゼの誘いを断って兵団の規律に従ったしな
だがエレン自ら誘っていれば同じ内容でもミカサは確実に兵団を裏切りエレンに従っただろう
それがエレンにとっては許容できないアッカーマンの呪縛だ あのエレンのミカサとアルミンに言ってることが愛情があるとかエレンが優しいとか言ってる人がいるのに驚く
嫌いだけど大切は両立するけど
エレンの言ってることはそんな愛憎半ばするような言葉ではないよな
普通にミカサ泣いてるし人とか普段殴らないアルミンもエレンに敵わないと分かってても殴られずには居られなかったぐらいだし
大切だから遠ざける為っていうのもそんなん知らんがなって思うよ言われた方にしてみれば
よっぽどの事が無い限り関係修復なんてもう出来無いんじゃないか
エレンはそれでも良いと思って覚悟して言ってると思うけど 今読んだけど今月不思議だったのはミカサが覚醒したのはエレン
じゃあリヴァイが覚醒したきっかけ誰だったんだ？
普通に考えればエルヴィンだけど違う可能性もある
頭痛の描写があまりになさすぎるし、もしかして子どもの頃会った誰かかもしれない
巨大樹の惨状はなんとなく予感してたな
そこかリヴァイの死に所になるのかな >>418
ベタだけど
ミカサはジャンとくっつくんじゃね？(´・ω・｀)
やっぱ自分を好きな男とくっつく方が自然だしさ
アルミンも寿命制限有るし
生き残ってもそこは退くでしょ >>417
重要なはエレンはそうは思ってないってことだな
ミカサのエレンに対する執着はアッカーマンの血に縛られている証だと認定した
ミカサがどう言い繕ったところでエレンはこれを曲げることはないだろう
それがミカサに対するエレンなりのケジメであり餞別だ ケニーとの生活中に覚醒したか母ちゃんとの生活中にでも覚醒したかだろうな
エルヴィンと会う前からとんでもねえやつってふれこみだったし ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYSは常駐の長文厨だから適当に流した方がいいぞ
ミカサに消えてもらってヒストリアとくっつけたい厨だから 一度ミカサはヒィズルに亡命しようとするとは思う
でなきゃあの国が出てきたことに何の意味もない つかキヨミを連れてきたのもジークの策略だと思うが
ジークとしてはエレンの周りを固めてるリヴァイとミカサが邪魔
二人とも消せればエレンお外堀を埋めたも同然 >>423
ジャンが最初のただの嫌な奴から成長しまくってるのを描写してるのは最後はそうなると考えてたからかもしれないな
元←ヒロインを寝盗る男だし雑魚じゃかっこつかない ミカサがヒィズルに亡命したところでなんの権力も持てないだろうがな
将軍家の末裔といっても混血だしお飾りになるのは明白 >>419
初めて顔を合わせたのはもう兵団を皆殺しにした後じゃね？ >>427
パラディの近代化と
飛行船使っての襲撃はヒィズルの存在無くして
有りえないですやん(´・ω・｀)
後はジークとの接点がどの程度かってところですかね >>425
誰か知らないけどもしリヴァイがミカサのようにそいつに逆らえないなら
なんかすごくない？
ケニーにはあれだけ本気殺しでいったんだからケニーは違う エレンがアルミンをボコってた時に、ミカサが泣きながら「もうやめて」って言ったら
ちっ仕方ねえ、みたいな顔してやめたよね
あの表情見ても、いらだちはあってもミカサを本気で嫌ってるようには見えなかったな
まあミカサの奴隷なところが嫌いでも、それがミカサのせいじゃないってことは分かってるからかも
知れないけれども ミカサが無意識にアルミンを取り押さえる描写が無ければまだわからなかったのに即確定させる救いのなさ… アッカーマンはまだ完全に解明されてないとのことだから
様々な覚醒ケースがあるのかもしれん
ミカサの場合はそうだったってだけで >>421
普通に読めばそうなんだけどな
だが「少年漫画」を錦の御旗に104期の絆や幼馴染の絆を守るべき大前提と考え
そこで思考停止して作中で描かれたそれと相反する要素を頑なに拒絶する層が一定数いるようだ
その相反する要素こそが何かを変える為に大事なものを捨てるという進撃最大のテーマだと思うんだけどな
このテーマを体現しているのがエレンでテーマを拒絶しているのがミカサという対比が面白くもあるが >>420
今のミカサはエレンについて行くのは確実じゃないだろ…子供を巻き込んだ理由に納得しないとな
てかエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたミカサについては無視？
そうやって都合の悪い所を無視して読んでたら考察なんてできねぇよ、アンチスレでやった方がいい エレン＝筋金入りの自由の奴隷
ミカサ＝自分の奴隷＝うぜー＝嫌い
ヒストリア＝親父に逆らって自分を助けた＝自由＝好き
わかりやすい まあ誰が見ても明らかなエレンとミカサの相性の悪さについて触れるのは避けて通れないよね
こんなに過激な表現になるとは思わなかったけどw アニは「故郷に帰れるのかどうか」という焦点が残ってるから
おそらくこの後なにか動きがあるんだろうけど
意表を突いて「物語の最後まで放置されたまま」てなオチでもいいかな
最後まで生死が分からなくてモヤモヤしたまま生き続けるという罰を父親が受けましたというオチ 今月のエレン
ゼロレクイエム前のナナリーに対するルルーシュじゃん >>71
ファルコが巨人化していいのか！ という
猿への脅し材料になればいいけどねえ >>440
あれだけエレンに悪し様に言われながら
ミカサを庇ってエレンに殴りかかったアルミンを組み伏せたミカサの行動が全てだ
まさにアッカーマンの呪縛を体現している常人にはあり得ない行動だろ
本来のミカサを殺し血の反応するままに生きる機械にしてしまった責任をエレンは感じてるのかもな >>421
絵ヅラだけ見ればそうなんだけどだったらわざわざ言いに来る意味ない
今はエレンは誰にも縛られず勝手に行動してんだから
何がしたいのか何がいいたいのか今はさっぱりだけど
エレンはもう死ぬつもりだからこの後修復するつもりなんかあるはずない
アルミンも遠からず死ぬからミカサにはもう余所の国で人生をやり直して欲しいじゃないか >>442
昔はミカサが本当に呪いの人形みたいで見るのキツかったから
今の自然な人間になったミカサ見てると安心する
このままひとりの人格のある人間として生きて欲しい エレンとジャンが殴り合いしてた時は止めずにニコニコ笑っててアッカーマン発動しなかったからジャンに悪意がないのが本能的にわかってた！とかいうレスよく見るけどそれこそアッカーマン云々の話は関係ないだろ なんでエレンはサシャが死んだことを聞いた時に笑ったんだろうな
あれがほんとイミフ
「肉」に受けたんだろうか 正直一番の解決策は9の巨人全部一人に集めてそいつを代々継承していくしか無いんだよな
結局のところ、巨人大戦の過去があるようにエルディア復活はどう考えても世界的には悪夢でしかないわけだし
無垢の巨人すら危険だからエルディア根絶論の方が正論なんだよな >>450
悲しんでるが涙をこらえてる顔にしか見えなかったが
仮に笑いだとして自分が死なせてしまった自嘲の笑いじゃね >>441
今思えばそれもフリーダに影響されたから気にしてたんだな
アルミンのアニと同じように >>450
ハンネスさんが死んだ時と同じだろ
自分の無力さを嘲り笑ってる たまに出てる説だけどリヴァイの最初の主はｶｰﾁｬﾝじゃないかとちょっと思う
アッカーマンて基本護衛としての存在だと思うし客を取っている母親を『男に暴力をふるわれているから助けなきゃ』で覚醒、以後客がいる時はずっと頭が痛い
ただのリヴァイとかつい深読みしたくなっちゃうよ >>444
エレンはルルーシュみたいに生粋の嘘つきじゃないし
何かを計算してやれる頭じゃ無いってのがね(´・ω・｀)
まぁ幼馴染と決別して自分が悪役買って出てるように
見えない事も無いですが >>451
引き継ぎとか争いの種にしかならん、そいつを利用するために周りの人間が取り合うか
殺して赤子継承の未来しか見えない
9体集めて結晶化という名の永久封印しかない 敵が持ち込んだ食料や飲み物を口にしてトラップに引っかかるとか展開雑だな >>450
多分ぜんぜん違うとは思うけど例えば学校のクラスで飼ってたペットを自分のせいで死なせてしまって
もちろん自分も悲しいんだけど皆から責められる雰囲気が漂ってて素直に謝りたくないとき
自分の心を守るためにあえてヘラヘラしながら悪態ついたりする子いなかった？ >>451
2000年間そうやって管理しようとしてきたけど
その力を利用しようとする輩によって奪い合いになり争いが続く歴史だったんだろうな
かといって力を使えないようにするのは怖いから捨てられない
現実の武力と同じだわ やっぱり27巻読んでもエレヒスの子だろうなと再確認したなあ
｢女王は相手を選べる｣
これだよな、これ
ヒストリアは誰か選べって言われたらエレン選ぶだろうなというのは色々描写されてるからなあ
ただのファンをやきもきさせたいが為のエレヒス描写ではなかったと言うことだな エレンは自由の奴隷って感じになってきたな
ケニーの言葉が沁みるわ
皆何かの奴隷だったんだ 途中どんなことがあってもあの3人がどんな関係になったとしても
エレンのキャラクターと物語の価値観として｢巨人の継承を否定する｣のは絶対ブレないはず
そうなるとエレンに全て集結させて封印しか思いつかないよな現状
エレンを殺したって別の継承者が現れる限り何も解決はしない そもそもヒストリアの方からサス男に声かけたって描写の時にすでにヒストリア申し訳なさそうな顔してるしな >>411
あのね
シガンシナ戦の前にはもうエレンが弟だとわかってたわけ
その時に交渉すればいいだろ
要するに力づくで始祖奪おうとして失敗したから今度は
別の手で乗り込んできただけの話 >>452
>>454
ただ、後でわざわざコニーに「エレンのやつあんな時に笑いやがった」って言わせてるんだよね
ハンネスの時みたいな自責の念から来る笑いだったら再び言及するのは変じゃない？
コニーのセリフで読者にもう一度思い出させて印象を強くしている
この作者が意味のないコマやセリフを書くことはほとんどないから、なんでそんなことをしたのかが気になる >>462
生まれてきてから最初に受ける束縛は名前を付けられることだしな
それ以前に物質としての肉体に縛られてる時点で精神の自由はなくなっている
あまり突き詰めていくと死ぬことしかなくなる エレンの自由のオブセッションも親父からの刷り込みと
巨人の影響なことが明確になってきたんだから
エレンが自由へのオブセッションから解放されてもとのぼーっとしたエレンい戻るのがハピエン
もともと普段のエレンを見る限りは反抗期がちょっと激しいだけで
そこまで反社会的でもないし大人になったら普通にセトルダウンする奴っぽかったのに >>466
そりゃ物語の都合上エレンと同期を敵対させる為だろうな、いってしまえば >>465
そこでエレンが弟だと分かったとして、その場でノープランで
ライナーもベルトルトも忠実なマーレの戦士なのにどうやってマーレにばれずに敵陣に赴き交渉するんだよｗ
しかも砦とかで既に多数の調査兵団を手にかけてるのによｗ どっちにしろ最終話までもう何話もないから
シガンシナに全員集合でそこで決着だろうな
世界戦は描かれないてことは島全滅かな
ミカサはヒィズル行くかも >>470
なんでプランいるの
兄弟で地ならしするんだろ
ライナーベルトルトなんて簡単に倒せる >>466
コニーがそう見えただけという
コニーとジャンの目にはエレンがジークイェレナに操られてるように映ってるんだろ？
そういう積み重ねが後々の敵対の理由となるだろ
ミカサの幼少期のエレン美化の逆 >>446
それは合ってるとは思うけど…またエレンとジャンの喧嘩をミカサが笑顔で見守ってた件は無視っすか
都合が悪いから無視をいつまで続けるの？それで漫画読んでて楽しい？ほんとお話にならないんだが 今読み終わったけどミカサのはミスリードだよな
ケニーやリヴァイに誰かを宿主に錯覚させるような出来事があったとは思えんし
そもそもエルディアの王を守るための物なら実際出会ったら矯正されそうなもんだろう
なのにケニーはナイフ投げで殺しに行ってる そもそも地鳴らしが本当に発動するかはまだ誰もわからないからな
ジーク本人ですら実際にやったことあるわけじゃないし
気になるのはジークはこの情報を誰から仕入れたのかだな
マーレすら知らない話だし >>472
誰がジークの真のプランが地ならしだと言ったんだ？ ジークは本当に腹の底が見えない感じだけど
寿命が迫ってるのは確かなようだからあまりまどろっこしい工作を積み重ねてるつもりはなさそうだな 最新話まで読んだけどさっぱりわからん
22巻でフクロウが、ミカサやアルミン皆んなを救いたいなら〜って言ってるのはエレンの記憶？
過去回想じゃなくて、未来のシーン？ >>471
最終話まで何話も無いって作者が言ったの？(´・ω・｀) >>364
じゃあ人気ねえなw
>>428
明け透け過ぎて笑う 別にエレンは美化されてないが
２２巻以前はモノローグもあった裏表の無いいい奴だし >>473
いやあのエレンの複雑な表情は読者とジークしか見えてない
あそこにいた人にはエレンがサシャの死を聞いて笑ったという事実だけ
だから疑ってるからそう見えるとかじゃなくてコニーが言ってることはただ単に事実 >>477
力づくで始祖連れ帰るつもるだったんだろ
当然マーレに献上することになるわなあ
兵団にやられて失敗したが
どこがエルディア解放だよw
そんなの信じる奴は相当お花畑脳で心配になる >>475
王を守るというのはあくまで設計段階での話 >>475
うん、やはりミカサを、自分（エレン）に愛想尽かさせたいという目的で
むちゃくちゃ言ったんだと思う（部分的な真実も織り交ぜて）…アルミンに対してもね
今日の書き込みで逆の説をたくさん見たけど、やっぱりそう思える…違うかもしれんけど >>474
ほんとだよな
>>446とかはもうアンチ作品アンチ原作者だと思うからアンチスレでやって欲しい リヴァイ死ぬのかなー
リヴァイを殺すにはなんとなく地味な場面に思えるけど
どうせならジークと刺し違えるくらいはして欲しいし >>479
エレンの未来の記憶を道と通じて見たんじゃね？
>>482
ミカサの記憶でエレンが涙を流しながら人攫いを刺してたのが、最近になってエレンと離れてたせいか鬼神のごとく形相でめった刺しにしてた記憶を見てただろ アルミン関連やっと腑に落ちた
以前は壁外を夢見ると同時に現実直視もできてたのにと不審に思ってたがこれなら納得
露骨にアニに執着しだしたのもそういうことだったんだな
だけどこれからどうなるのかな
以後ベルトルトの影響を振り切って元の冴えを取り戻せるのか
でないと策士不在のまま一方的にジークに押されて調査兵団いよいよ詰むぞ >>474
常人には一番あり得ない行動を示しているのが最新のアルミンを組み伏せるミカサの行動だ
エレンに指摘された直後に半ば無意識に発動させている
その後もアルミンがエレンにボコボコにされるのも傍で見ていながら止められなかった
ミカサがアッカーマンの血の呪縛に囚われていないのだとしたら普通こうはならない >>484
おまえの予想のジーク二重スパイ説が当たるといいなｗ あと既出だろうけど、エレンがアルミンの脳はベルトルトの記憶の影響を受けてるみたいなこと言ってたけど、自分もグリシャやクルーガーの影響受けまくりじゃんって思った
自由に異常に固執するのは進撃の巨人からの影響だろうし
ミカサが覚醒した以降は「道」を通して歴代のアッカーマン全ての戦闘経験が流れ込んできて以前の純粋なミカサの人格は消えてしまったみたいに言ってたけど、自分も一緒じゃん
たぶん歴代の進撃の巨人の継承者全ての経験や記憶が流れ込んできてるよね？
読者が見てもあからさまに以前のエレンとは別人格になってる
どの口が言ってるのってくらいブーメランが刺さりまくってるんだが >>490
レベリオ襲撃のときの飛空挺回収作戦思い付いたのがアルミンなんだからアルミンは今も冴えてるゲスだろ >>479
あれはフクロウの言葉であり後にエレンに食われる直前のグリシャの言葉だ
エレンの言葉ではないよ >>492
どーせエレンが組んでるんだから…程度の希望的観測でしかないだろお前
作者がわざわざジークはエレンのなってはいけない姿で乗り越えるべきライバル
言ってる現実を見ような
エレンとジーク対決だろうな
リヴァイは邪魔だから森で足止め
生かすか殺すかは知らん >>476
エレンが座標発動して巨人操った事実はライナーから聞かされてるだろうし
じゃあ壁の中の巨人もまじで動かせるんだなと考えるのが自然では？
発動条件についてはライナー達からあの時の状況を詳しく聞いて割り出したのかも
母親のダイナが無垢巨人になって楽園にいるのは知ってるだろうし >>480
情熱大陸でネームの最後のコマが映ってたよ >>497
ミカサフィルターでガキの頃からエレンを美化してるってことだよ 読み進めるほど、何も知らされてないオニャコポンが可哀想だな >>491
ミカサがアッカーマンの呪縛に囚われてないなんてひと言も言ってないんだけどw
そんな事言ってるの1人も見てないわ
てかまた無視してるけどエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたミカサについてどう思ってんだよ？ >>493
アルミンは無意識にベルトルトの記憶に影響されてた節があるが
エレンはグリシャやクルーガーの記憶の影響を自覚しながら
意識的に確たる自我を保ってるように見えるな
優先順位や取捨選択の決断力が変わっただけでエレンの性質自体は以前と変わってない >>496
それこそインファナルアフェアで使い古された二重スパイとか盛大な兄弟喧嘩みたいな陳腐な話にはならんと思うが アニっていろんな男に媚びを売るような描写があったけど、それって女型の巨人の特徴なんだろうか
あと戦士候補生だった時に虫を殺してたのが未だに気になる >>500
いやもともとエレンがいい奴だということの反論になってないんだけど
２２巻まではモノローグで心の中も読者に公開されてたのに
あの時に心の中が罵詈雑言で埋め尽くされてたってならわかるけどｗ違うじゃん
ほんともう自分の中の歪んだキャラ像に合わせて原作を自己編集して語るのやめてくんない？
ほんとにまとめサイトやごちゃんの感想だけ見た後に自分でオリジナル話作ってない？ >>506
そもそも俺がいつエレンはいい奴じゃないと言ったんだ？
どこに反論すべき要素があるんだよ
おまえは何を言ってるんだｗ >>476
多分、巨人学会の一派。
巨人学会といえば、税金泥棒の無能集団のようなイメージで描かれているが、
多分それで当局の追及をうまく逃れてる。
実際にその構成員が描かれた事がないし（ジークがかけてる眼鏡の持ち主がそうかも？）
作品中でもその全貌は未だ提示されていない。 >>502
ミカサの中で許容できる人物が多少広がっていたに過ぎないな
エレン一人から幼馴染、幼馴染から104期と10年掛けて緩やかにな
同時にこれらはミカサにとっての疑似家族の拡大なんだろう
だが肝心のエレンが104期を裏切ってしまったので安定していたミカサの精神は均衡を崩した >>506
俺は実際以上にエレンを美化してるミカサの逆で
今のコニージャンは色眼鏡でエレンが実際以上に悪く見えてるんじゃねと言ってるわけだがｗ ライナー達が初めてパラディ党に来たときって
グリシャみたいに周りからは記憶喪失の人間扱いだったんだろうか >>491
いやだから、ミカサが「もうやめて」ってエレンを止めて、エレンが仕方ないって感じでやめてたろ >>507
美化しなくてもエレンは優しいいい奴じゃん
ただちょっとマジキチなだけ >>506
エレンがいい奴だというのはミカサやアルミンやジャンやコニーにとって都合のいい奴だっただけだろ
だからエレンが決定的に自分達に都合の悪い態度を取り始めた途端に
コニーはあいつはエレンじゃないなんて言い出しジャンもエレンを強く警戒し始めた
アルミンも腑抜けになりつつも陰でアニにエレンを理解できないと吐露し
ザックレーと同じようにエレンを他の誰かに食わせる算段に言及した
ミカサだけがアッカーマンの血の呪縛ゆえにエレンに言われるがままの奴隷になっている
エレンは恐らく今のコニーやジャンに対しては不満はあまりないだろうな リヴァイはアルミン頼るようになるって言ってなかったっけ
幼馴染が袂を分かつというのは今回描かれたが
アルミンのターンが来るか
そういえばアルミンを描きたいとも言ってたな
リヴァイの過去を描きたいというのはミカサ問題がらみかも >>511
両親を失った避難民の子供(´・ω・｀) >>511
最初は巨人侵入の混乱に乗じて潜入し、難民キャンプに紛れ込み
その難民キャンプで辺鄙な村の唯一の生き残りとそいつが3人の子供を残して自分だけ逃げてきた話を聞いて
直後にそいつが首つって死んで（おそらく口封じのためにライナーたちが殺した）
3人はその後その村の出身者になり済ました話あっただろ？
>>505
ストレスがたまると、自分より弱い存在をストレス発散のように殺せる性質を描いたんじゃね？ >>512
普通は自分を庇ってくれたアルミンをあんな力技で組み伏せないし
エレンにほぼ一方的にタコ殴りにされるアルミンを見たら反射的に割って入るだろ
ミカサにやめてと言われて止めた時もエレンは相当うんざりした顔をしてる
やっと止めたのか、とでも考えているんだろう >>514
ジャンはもともとそういう奴だからな
最初からエレンに俺達は命をかける価値があるのかどうかおまえを値踏みしていると言いきってる
コニーはただのバカ ベルトルトがトロスト区外門を破壊した時、壁上固定砲の整備をやってたエレンが超大型巨人のうなじにブレードを突き立てようとした瞬間に超大型巨人が消えたけど、その後にできるはずの超大型巨人の残骸が描かれていないのがおかしい
でかい骸骨に気付いてなんだこりゃ？ってなるはずだけど、ここは物語の都合で完全に消失したことになってる
あと巨人の残骸問題がもう一個ある
10歳のエレンがグリシャに注射されて無垢の巨人になり、グリシャを食った後で人間に戻り、キースに避難所へ連れて帰られる場面
なぜキースはエレンの巨人の残骸に気付かなかったのか？（漫画ではしっかり描かれている。細かいことを言うとグリシャの食いちぎられた死体の一部も周囲に散らばっていた）
この辺の矛盾を放置してるのがいただけないね >>514
うーん
メタ的には『エレンにとって』アルミンとミカサは都合がいいキャラなんだよ
絶対に信じて付いてきてくれる優しく賢い親友と欠点も何もかも受け入れてくれるヒロインが
この漫画が辛いわりに読みやすくキャッチーにしてくれるエンタメとしての牽引力だった
でも作品が完成して主人公を大人にする過程でそこは変わらなきゃいけない
エレンが最後大人の男になるには二人がいなくても戦う話が絶対に必要 >>518
最初に組み伏せたのはともかく、タコ殴りにされてる時に割って入るとか、「アッカーマン」なミカサじゃなきゃできない
普通の女性は、男が取っ組み合ってタコ殴りにされてるとこになんて、割って入れない >>509
あの心温まるシーンをそういう風にしか見られないなんてそりゃ噛み合わない訳だ
普通に読んだらあれはミカサがエレンを過保護にするのをやめるという成長を描いたシーンだよ
んでその後エレンはミカサに今までお前の強さに嫉妬してたと告白し
世話を焼かれても礼を言えるようになり、ミカサに気遣う場面も増えた
お前はこういったシーンも無視または歪ませて読んで幼馴染は決裂したまま終了説を触れ回るんだろ
ほんとアンチスレに行くべき >>517
その難民時代、ライナー達はパラディ島のこと何もしらないわけじゃん
グリシャと同じように「調査兵団とは何だ？」とか、地域の名前を知らなかったりとか
それで記憶喪失のふりして他の難民たちから情報を少しずつ得ていったのかな >>455
もし主がカーチャンだとしてあの異常な潔癖さは
カーチャンにしつけられたからとかだったら泣ける
ミカサがマフラー大事にしてるみたいにさ あれだけ諫山がしつこく自殺だって描写したのにまだライナー達が口封じに殺したとか言ってる奴がいるのかヤベーな
ベル「なんでおじさんは自殺したんだろう」→ライナーの罪悪感マックス の描写もまったく理解できてないってことよな >>524
何も知らないど田舎の子を装いながらちょっとずつ情報を仕入れていったんじゃね？
3人が土地を耕しながら仕入れた情報を共有し合う描写あったし >>526
おまえが理解してないわ
同期で仲のよかったマルコを手にかけれた奴らが知らないおっさんをやれないとでも？ｗ
むしろ3人に身の上を話した翌日に自殺してるのを不自然と思わない時点でライナー信者乙だわ
あのおっさんの話に自殺する要素がどこにあるんだよ？
ベルトルトの描写は自殺工作に関与したのはライナー（あるいは＋アニー）でベルトルトが知らなかったという話だろ >>526
1行目と2行目で言ってること矛盾してません？ >>525
記憶に残るｶｰﾁｬﾝとの唯一の思い出が部屋の掃除だとか？
掃除ばっかしてるのはｶｰﾁｬﾝとの思い出に浸ってるのか
なんだかしょっぱい奴だなｗ >>529
な、自殺だったならなんでライナーが罪悪感を感じるんだよｗ
マルコが死んだ時もベルトルトは見てるだけで手を下したのはアニー、命令したのはライナー
それが描写されたのもだいぶ後、当初は巨人に食われて普通の戦死という描写 >>520
超大型巨人は、肉体を燃焼させて蒸気にし続けることができたんじゃなかったっけ？
全部燃焼させちゃったんじゃないの？
超大型巨人の体が残ってたら、それだけでも本体が人間だって気づかれるきっかけになるし
証拠残さないようにしてたんじゃ
あと、前にもスレで出てきてた話だけど、キースがエレンを見つけた時は、エレンはグリシャを喰った
現場からフラフラ歩いて離れた後に倒れたってだけじゃないの？
2つとも、適当にそう解釈して何の違和感もなかったけども >>518
それはミカサが女の子だからとしか
漫画的な記号表現含めて
エレンは女嫌いなわけでも女に気も遣えないブサメンキャラでもないし >>528
ソニーとビーンを殺したのはライナーとアニだが、ライナーの立体機動装置も兵団にチェックされたはずなのに、アニのように他人の（マルコの）立体機動装置で誤魔化せなかったライナーはあの検査をどう切り抜けたんだろう？
うーん諌山先生、あなたは紛れもなく天才ですが、小さな矛盾がボロボロと出てきますね… >>519
ジャンは必ずしもそうでもないだろう。損得や打算だけで動く人間なら、進んで死地に向かう理由に
「誰のものとも知れない骨の燃えかすにがっかりされたくないだけだ」なんていわないだろう。
コニーが馬鹿なのは同意。 >>518
そういやエレンとジャンの喧嘩には率先して介入してたのに
今回はアルミンボコられてるのにノータッチどころか自分でもアルミン攻撃してたな… >>509
そうだぞ作品と作者を冒涜するお前はアンチスレに行くべきだ
でもほんとに読んでないんじゃ・・・ >>534
ソニービーンを殺したのが2人だと確定してたのか？
普通に考えてアニー1人で殺したんじゃね、むしろ2人で動いたら目立つだろ
拘束されてて動かない小型巨人2体殺すのに2人いるか？ >>536
エレンに傷つけられてミカサは普通の女の子に戻っている
普通の女の子は男同士がボコっているところに入れない
ここまで書けば充分か >>532
超大型巨人の燃焼できる部分は肉の部分だけなんだよね
これは超重要で、なぜならウォール・マリア最終奪還作戦の時にアルミンは超大型巨人の歯に立体機動装置のアンカーを刺し、アンカーを抜けなくする作戦をとってる
歯や骨は燃焼できない、つまり減っていかないからアンカーが抜けなかった
骨格は消せないという設定になってる
グリシャを食って人間に戻ったエレンがふらふらと歩いた、というのは作者にそう言われてしまえば納得するしかないな >>539 >>533 >>522
普通の女の子はそもそもあんな乱暴にアルミン組み伏せたりはしない >>534
作中に描写されてないだけでライナーも2つもってても別に不思議ではないかな >>528
翌日に自殺したのが不自然ってアホか読解力なさすぎだろ
家族を見捨てて逃げたことを自分の子供と同世代のライナー達に告白→話したことで罪悪感に耐えきれなくなって自殺って話だろ
そしてライナーがそれを思い出して罪の重さに耐えきれなくなった奴の末路を察する→自殺未遂
って流れだろうが
>>529
罪悪感っておっさんを殺したことじゃなくて壁内にしたことに対してだっつーの
明確にそう描写されてるじゃん
逆にあそこでおっさんを殺してるならはっきりそう描くだろうが
あの回想の中で隠す意味ないだろう >>540
骨格も時間が経てば消えるから、骨格が消えるまで蒸気が維持できるようにうまく調節して
肉体を燃やしておいたとか？
でも確かにそこはちょっと苦しいな
>>541
何言ってんだ
組み伏せたことでエレンに「お前はそれだけだ」って追い打ちかけられたから、完全に打ちのめされて
「アッカーマン」じゃないただの女の子に戻っちゃって、「もうやめて」って言うのが精一杯だったんだろ
むしろそこで割って入る方が普通じゃないし、「アッカーマン」なミカサのまんまじゃないか >>541
だからアッカーマンじゃないときは普通の女の子なんだろ
異常な状態だから元に戻してやりたいってこった
どっちにしろもう自分はもうすぐ死ぬんだし
ミカサがエレンについてってもいいことなんて何もない 結局ミカサの頭痛について矛盾があると言っておきながら納得出来る考察出て来てねーな >>545 >>546
つまりジャンをはじめとしてエレンをいじめてた男たちのケンカに介入していたミカサは異常だったんだな >>547
頭痛のことを聞かされていないエレンが言い当ててるし
思い出すのがあのトラウマの恐怖シーンな時点で矛盾があるってのは厳しいしな しかしジャンがエレンたちの席に居合わせなくて幸いだったな。
エレンのあの台詞を間近で聞いていたら本気でエレンを殺しに飛びかかったかもしれない。
(そして返り討ちにあって殺されてただろう)
パラディの良くも悪くも剥き出しの本質の一部始終を目の前で
見せられたガビは一体何を思うのか。 俺も村のおじさんは自殺したんだと思うけどな
子供3人を残して自分1人だけ逃げたことの罪悪感でしょ
その話を誰かにすることで裁かれたかったと
それをライナーが回想したのも今目の前のエレンから裁かれると予感したからでしょ 自殺した村の唯一の生き残りのオッサンは自殺じゃなく他殺だよ
ライナーらと同い年くらいの子供が三人いて、ライナーらがオッサンの子供たちではないことを証言できる村人が一人もいないシチュエーションなんだから、利用しないわけがない
ウトガルド城での戦いの後、ライナーとベルトルトがウォール・ローゼ上で巨人化する場面の回想シーンで、ハンジがライナーとベルトルトはアニと同郷らしいと話す場面がある
戸籍は曖昧なものだったとも言ってる
状況証拠から言って三人が出身地をねつ造したとしか思えないのだが >>534
むしろ立体機動装置をチェックされることは想定してたわけだから、ライナーも予備をキープしてたんだろうと。
ライナーだけ自分のを使うとかありえないだろうし、ライナーにも死んだ誰かのを適当に拾っておく機会は
いくらでもあった
普通の兵士が巨人を許せなくてこっそり殺したのなら、わざわざ別の立体機動装置を用意しておいたりしないから
チェックをしたら犯人が必ずわかったはず
検査で立体機動装置が出てこなかったことで、むしろ計画的に侵入計画性を疑うきっかけになった…
という話の流れなんじゃ？
ポイントは、アニが予備を持ってたことじゃなくて、アニが予備に使ったのがマルコのものだったことの方だよ 消しミスだ
>むしろ計画的に侵入計画性を疑うきっかけになった…
むしろ計画的に侵入してる奴がいることを疑うきっかけになった リヴァイの主人が気になるわ
ここから新キャラ出してこの人がリヴァイの主人でしたー、ってパターンはないよな？
にしても今出てるキャラでそれっぽいのがいないしなあ >>548
そら異常な強さだろ
あえて聞くけど
＞ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-+wPcは結局なにがしたいんだよ
ここは本スレだから単に貶したいだけならアンチスレでやったってな
今回はかわいそうで不憫なミカサに萌えアルミンと一緒にエレンに怒れって回なんだよ
ミカサを責めたてて貶して蔑み侮蔑するような回じゃないだろ？
つか貶して蔑み侮蔑するようなことはアンチスレでやるべきだ >>550
なんで黒焦げアルミン見てそこを思い出すんだろうな
エレン関係ないのに
ルイーゼはエレンの話をふったからだけど >>558
エルヴィンにしては忠誠心が少し足りない気がする
エルヴィンorアルミンどっちを生かすか決めるときにミカサとの対応の違いがはっきり現れてたし 村のおっさんは裁かれたかったというもそうだろうけど
厳密に言うとその直前でアニも言ってるように
許されたかったと言うのもやっぱりあるんやろな
おっさんのせいじゃないよって言葉を誰かに掛けて欲しかった
ライナーもあのときエレンにある意味で裁判されて
お前のせいじゃない、いやいや俺のせいなんだ、でもそれでもお前は俺と同じだと言われて
ある程度救われたんじゃないか ジークはアッカーマンの事めっちゃ怖がってたし、エレンに嘘混ぜて教えた離間の計でしょ
リヴァイ真っ先に殺しに行ってるし
1巻見返したけどミカサのズキンズキンは覚醒する前だったぞ、ジャンとの殴り合いにも何も反応してないな
ガス欠で落ちた後のズキンも「本来の自分が宿主の護衛を強いられることに抵抗を覚える」とは全然噛み合ってない >>557
人がどう楽しむかとかどの登場人物に肩入れするかは各々の自由だろ
かわいそうで不憫なミカサに萌えるアテクシに酔うのは自由だけど
他人に強制しようとすんなよ気持ち悪いな 本当にオルタ編が始まる気がするな
オルタやってほしい
シュタゲとかまどかとかいろいろあったけど
オルタを踏襲しつつ超えた作品って無いんだもん
やっぱりインスパイアを公言してる諫山に超えて欲しい >>547
本来のミカサがミカサの中にわりかし強く生きてる状態なのでは？
だから戦いたくないと思った時のみに頭痛がするといった限定された事象だけでなく
辛い出来事が起こると本来のミカサも強くショックを受けて頭痛を引き起こしたりと
割とフレキシブルに本来のミカサが頭痛を発生させるんじゃないかと思う ライナーがガビファルコを守ることに必死になってるのもそれが唯一の許しと救いだからだろうね
サシャ父とは違う立場だけど 自分達は不幸の連鎖から抜けられなかったけど次の世代は救いたい という願いは一致してる
諫山の中にある進撃の根底ってこれなんだろうな
親を越えたい・越えてほしいっていう >>563
2話のミカサのことならあれはもう覚醒済みだろ
覚醒してからイェーガー家に迎え入れられたんだから
ただ2話で頭痛というとミカサはエレンを連れて逃げるべき状況でカルラの救助を優先していて、ここで頭痛してないとおかしいなとは思った >>552
自殺だったらおっさんは誰かに裁かれてないわけだが？
誰かに裁かれたかった＝裁きを下したのはライナー
そこからのライナーは罪を吐露してエレンに裁いてもらいたかったのが正しい流れだろ >>564
自由だからネガティブな感想にはアンチスレってルールがあるんだよ こんなに話を広げて矛盾点がない方がおかしいとも思う
作者がインタビューでヒストリアが最初思っていたよりも活躍したので驚いたみたいなことを言ってたし、行き当たりばったりに作っている部分もあるんだろう
情熱大陸を見る限り緻密にメモをとって作るというより半分居眠りしながらインスピレーションに導かれて作ってるっぽい
しかしこの作者なら何作目かにとんでもない無矛盾の大傑作をものするだろう だから〜誰かに裁かれたかったけど誰にも裁かれないから罪悪感の行き場がなくて自殺したんだろ
そこからライナーとエレンのやりとりに繋がるのに
ここが理解できない奴を相手に漫画描かなきゃいけないのも大変だな >>558
エルヴィンだったら死んでも守るべき夢の実現が目の前にある目をキラキラにした対象に
ここで死んでくれなんか言えるか？
ましてやエルヴィンかアルミンで最終的にリヴァイの意思でエルヴィンを選ぶのはありえん
まだエレンのがわかる
ただ、リヴァイの異常な強さ＝覚醒はエレンと出会う前に既に発動したようみ見える
少なくとも悔いなき選択で舎弟が巨人に食い殺された場面で発動してる >>570
特定のキャラ賞賛してないとネガティブとかちょっと精神の病院行った方がいいぞ
そもそも俺はエレンに縛られてる状態のミカサを異常だと（エレンの言っているように）言っているだけで
大人になってからの人間らしくなったミカサはいいと思ってるからな >>572
短編ならともかく長期の連載で矛盾無い方が珍しいからな
進撃は初期の方から今に至る伏線がかなり多くて凄いと思う エルヴィンとリヴァイの関係性は諌山が色々語ってるから調べたらいいよ >>569
ライナー達はおっさんを肯定も否定もしなかったんじゃね
だから裁かれなかった
それで自殺した >>568
エレンがまだ来る前、親殺されて繋がれてるときにズキンズキンだし
とにかく全然関係ないとこで頭痛してる。覚醒んときは心臓のドクンドクンだし >>573
>>553も言ってるが状況証拠から自殺と思う方が読解力があれだわ
任務失敗を誰よりも恐れてたライナー、壁初潜入で身分の隠匿が最重要課題の3名
辺鄙な村のたった1人の生き残りから聞かされた同じ年の3人の子供を残して逃げた話
その後ライナーベルトがエレンアルミンに話したまんまの出身村から逃げた時の話
ハンジ調べでわかったアニも2人と同郷で戸籍がない
3人のひそひそ話を聞いたせいで殺されたマルコ
3人の産地偽装を唯一証言できるおっさんが3人に身の上話を話した翌日に自殺
これだけ揃って、ライナーがやってないという方がおかしいわｗ アッカーマン話はあまり信用しない方がいいんじゃないかな？
ソースはジークだろうし今のとこ大陸にアッカーマンはいないし
いないアッカーマンを研究分析、謎の解明とか不可能だろうな
１３年の寿命もないし忠誠心のある手練れだったら、エルディア人の収容とかやめて
アッカーマンの収容所を作った方が効率的だね
マーレを支配してるタイバー家にもアッカーマンいなかったし、大陸にはいないと思う >>580
頭痛がアッカーマンの覚醒後の持病というのはなんとか読者を裏切りつつ辻褄を合せるための後付けで
本来の構想ではミカサループ説のための複線だったんじゃね
アニメロストガールミカサ編では思いっきりミカサループっぽいことやってるし >>572
行き当たりばったりっていうといいかたがあれだけど、長編の創作って多かれ少なかれそういう要素はあるだろう。
かつての村上春樹なんかも結末や細部は考えず書いて作者さえわからない物語を「掘っていく」といっていた。
自分の無意識がプログラムしたゲームを自分自身が説いていくような感覚、とも。だから当然バグなんかもあるわけで。 >>575
に書いてあることは別に問題ないと思うぞ？
本スレに書くならそれぐらいで納めればいいんじゃね 予想
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
始祖・進撃・戦槌・獣：エレン（ジーク食いで翼が生えて飛べる）
超大型：アルミン
顎：ハンジ（ポルコ食い）
鎧：ライナー（寝返り）
車力：ピーク（捕虜）
女型：アニ（眠り姫）
各国の軍はパラディ沿岸に集結
ジークを食ったエレンが座標の発動
全世界のエルディア人に戦えと命令
決起して自由を取り戻すために戦う
→軍が出払っていたので完全制圧
パラディ沿岸に集結した全軍を奇襲されて全滅
→エレン、アルミン、ハンジ、ライナー、アニ（起き抜け）、ピーク（お疲れ）
→ジャン団長率いる兵団も加勢
→ヒィズル国寝返って加勢
※リヴァイ死亡
全世界のエルディア人がパラディ島へ集結
※アニが親父と再会
エルディア国樹立
ヒィズル国とパラディ講和条約締結（その後各国も）
エレンが同意のもと巨人コンプリート後に結晶化
※アルミンは助からない
走馬灯でヒストリアとの子供を抱いてお前は自由だ
コニーヒストリア結婚
ジャンミカサ結婚
完
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 初期は置いといてコゲミンは最近
最近になってあえてコゲミンで頭痛をさせた意味はなんだろうな
後付けでもいいけど特にタイミングに意味無いは初級よりダウングレードみたいでちょっとね つまり
ミカサは只の肉便器 兼 小便器 だったってこと？ アッカーマン話はミカサが実際に身をもって目の前で証明してしまったからジークの知識は正しいだろ
アッカーマンが奴隷だとかそれだけの人間だとか思うのはそれは個人の感情に過ぎんが >>587
エレンについていった結果幼馴染が焼け焦げて死んだんだから忠誠心が揺らいでも不自然じゃないだろ ミカサの頭痛に関しては過去の頭痛と照らし合わせると確かに矛盾が生じてる
後付け感ハンパないが「そういうことにしてくれ」という作者の必死さも感じる
正直納得は出来ないな アッカーマン話は自分もジークが適当に盛って話してると思うな
ケニーやリヴァイと全然当てはまらんし
エレンによくわかってないが、と一応言い訳させてるとこから見ても怪しいw もうちょっと捻って欲しい
このままだと全部終わって読み直す時に頭痛の下りで絶対醒めてしらけると思うわ
あーこんな風に思わせぶりにしといてたいして考えてなかったんだなって引き戻される ミカサとアルミンの扱いについてはかなりの路線変更があったんだなってのは今回の話で伝わってきたなあ
決まってたはずの結末も変わって来てそうだ 頭痛は本編だとミカサだけに現れて、その他のアッカーマンには確認されてない。
本来の自分が戦う事、宿主を護衛する事を拒絶するのなら、ケニーリヴァイはそれを肯定しているってことになる。
これってやっぱ矛盾してるよな、ミカサはカルラが死んだ時、アルミンが死にそうになった時にも頭痛起きてるし。
強いて言うなら大事な人を守りきれなかった時？
エレン関連もそんな時が多いし アッカーマンも道から力を得てるってのがヒントかもな
力以外に別の記憶や思考もミカサに流れ混んでてもおかしくない >>581
もし、おっさんが自殺してなかったら始末してた可能性も０ではないが
話の流れ的に、たんに罪悪感に耐え切れず自殺としたと解釈するのが一般的じゃないすかね
そもそもベルトルト自身が「首を吊ったおじさん」と言ってるわけだし
仮にライナーとアニの2人で秘密裏にやったとしても、それをベルトルトに隠す必要もないわけだし ジーク液硬直も嘘だったしな
嘘を交えて話してるんだよジークは
エレンはただの受け売り ジークはやはり、マーレ信奉者で
エルディアを内部から崩そうとしてるのかね？ >>598
ミカサだけに頭痛が生じるのは
本来なら君主にすべき人物ではない者を君主にしてしまったが故のアレルギー反応じゃないか
他の2人はれっきとした君主に仕えることが出来たから反応が出ない 脊髄液摂取した直後に硬直とかいうのはこれは嘘で確定だよな？
アッカーマンも何か嘘くさいんだがミカサが目の前で証明してしまってるから説明出来ない ジークが盗聴されながらライナーたちと話してた作戦から
はずれてないようには見える
え？ジークの思惑分からないって僕ちゃんと書いてましたよね？とか作者思ってたりしてw ちょっと諫山天才過ぎないか？
「ガキの頃からお前が嫌いだった」ってたったこの一言で今までの衝撃的な展開束にしても敵わないほどの衝撃だったわ
そして、思いもよらないタイミングでジークの叫び発動とかすごすぎ >>603
それ以前にミカサと違って他の二人は主人に仕えてない
自分の夢や理想に基づいて生きてる ジークの寿命が1年ってのも嘘だと思うね
何らかの事情があって そういやanswersで諫山が「アッカーマンそれぞれに主人のような存在がいたのはアッカーマンとしての本能からではなくて３人それぞれがそういう性分だったから」ってお漏らししてたよな 頭痛は
ミカサ「エレンの為に動きたい」
アッカーマンの本能「いやそいつ君主じゃないから言う事聞くなよな(頭痛)」
なら納得は行く とりあえず、エレンの叫びで巨人操ることが出来るとわかった時、ミカサが覚醒したきっかけのエレンの「戦え」も叫びの力なんじゃないか？って予想があたったのは嬉しい そらアッカーマンが王家の方針に反対して離反したんだからさそもそも >>604
嘘かもしれないし、もしかするとラガコ村のときのようにガスの散布だと
鼻から吸って急激に脳を刺激するから硬直現象が起きるのかも リヴァイに頭痛の描写がないのは、生来そういう性分だったってことかね ネタバレも何もそういうふうにわかるように描いてる
３人とももともとそういう性格
ミカサももともと身近にいる男に尽くすタイプでたまたま近くにいたエレンがやばいやつだった 元々の性格なんかねえ
けにーなんて力で生きてたのが虚しくなってウーリと同じ景色見たい
とやり始めたように見えたぞ
世界はどうやら広いらしい、知りたい、てなさ >>611
どっからわいて出たんだその設定
創作したんか？ いよいよリヴァイの最後かな・・・・仲間が巨人になったのを目の当たりにしてるしヤバそう >>611
逆じゃねえの
アッカーマンとしては従いたい
でも本来のミカサはイヤイヤやらされるのに抵抗して頭痛 >>612
まだ巨人継承してないから「叫び」とは関係なくね？ >>612
でもその時エレンは巨人でも何でもないパンピーだぞ
まあ巨人になる前から行ってらっしゃいとか見てる変人だけど 「サシャを殺したガキも連れてこい」って、
これジークが道を通じてエレンを乗っ取ってる(操ってる)んじゃね？ >>612
そのときはまだ父親を食ってないじゃないか ユミルがやたらヒストリアに固執してたのも、前任の巨人の継承が原因かとも考えたが、やたらヒストリアに触れていたから何らかお互い記憶が見れてもいいんだけど描写はない。 ユミルもライナーとベルトルトになぜか付いていきたくなったのもけっきょくマルセルの影響だってことだし
あんなに自分のために生きたがってたのに不憫だ >>564
流れで読んでてアテクシっておれの知らないキャラがいるのかと思った
昔のネット用語なんだな 何だ今回のビターな展開は
これは天才諌山だからこそみんなが進撃の巨人をどう着地させるか不安になる展開にできる
他の凡人はそのままファンを減らして人気急落するが諌山は違う
天才諌山はここから面白く着地させ絶対この展開は必要だった！とファンに感心される終わり方を提供してくれるはずだ
今まで諌山に失望させられたことは皆無だからな >>628
いやー全てが計算づく、設定準拠の計算され尽くした展開だったってことですわ
感情で勢いでどーこーと言う次元と違い第1話から理由があったってこと
マジ諌山の天才ぶりは五臓六腑を駆け巡るで >>608
これだけ企んでいてあと1年とはねえ
ユミルの呪いを解く方法を知ってるのかもしれない
それにはエレンが必要とか。 エレンのアッカーマン説明ってミカサにしか当てはまらないんだよな
そっかあの3人に共通してたアレはコレか！て膝ポンとならずに
は？となる原因 ジークが何をしたいかまだ見えないな
寿命迫ってるし、13年縛りなくせるとか王族から庶民への巨人継承で意識乗っ取れるとか裏技でもあるのか 奇しくもアルミンの言っていた「何かを変える事が出来る人間は大事なものを捨てる事が出来る人だ」って言葉が
大事な幼馴染との絆を捨てたエレンを差してるのが面白い 俺はジークがリヴァイを殺すんじゃないかと言う気がしてたんだ
しかもイェレナも主要メンバー殺害をするんじゃないかとも思っている
だがこんな形で、こんな展開でそれを為すとは思っても見なかったわ
いやー怖え怖え諌山には心揺さぶられっぱなしだわ
リヴァイがビリビリ感じながら巨人化しなかったことはアッカーマンの血のせいだな
アッカーマンは巨人化できないと言うのもここも読者の考察通りという訳で
全ては設定準拠の計画通り、夜神月かよ >>630
同じような展開を思いついた漫画家も世の中にはたくさんいただろうけどここまで徹底してやれた漫画家はいないだろうよ
読者離れをおそれて自重するか編集に止められる
自分のやってきたことに絶対の自信がないとできないよな
衝撃的ではあるけど期待が高まるばかり なんかスターウォーズみたいになってきてるし
そのうち海外のファンから指摘されるんじゃないか？
ヒストリアの子が双子で父がエレンだったらもう完璧だわ
アルミン→R2D2
ミカサ→C3PO >>634
13年縛りがでっち上げのフェイク
夜神月かよ ユミルはマルセルに記憶に関係なく、もともと人情には厚い性格だから
自分を人間の姿に戻すキッカケをくれたライナー達に恩返ししたい
という動機により自分自身の意志でマーレに投降したんじゃないかな
あの時のベルトルトの「誰か、僕たちを見つけてくれ」という魂の叫びに同情したってのも嘘じゃないだろうし リヴァイは負けても重症を負う程度で生かすと思うな
最後の最後においしいところを持っていくと思うわ >>640
そう言えばベルトルトのその発言、結局どういう意味だったんだろうな
みんな騙したけど全部が嘘な訳じゃないって発言とかも >>639
それはあるかもしれないな
王が記憶を改ざんして、13年を経過する前に継承させてるから真相がわからないってことでな
王は嘘だと知ってて儀式で食われているに違いない リヴァイやケニーはわからんけど本来のミカサは普通の少女としてエレンの事が好きで依存してるからべったりだったんだろ
そこにアッカーマン機能が作用して守るという形になってたか >>641
いやー俺もリヴァイには生きて欲しいと思うのよ
リヴァイの復讐心満々の悪意にさらされながらふてぶてしい弱い立場のジークの凄みに、こいつはチャンス逃してジークの手にかかるんじゃないか？という不安を感じてたのも確かだけど
諌山容赦ねえから怖えんだけど、あああーーリヴァイを生かしてくれ諌山 >>642
見つけてくれって発言も何かしらの意味があると思うわ
結局諌山が種明かしするまで気づけないんだろうがな
これで諌山は自分のこと頭悪くて漫画家以外だとダメ人間だっていうんだぜ？自己評価低すぎねえか？ >>638
ヒス厨は知らなそうだから突っ込むけど
ハリウッド映画の脚本メソッドではキャラクター配置のテンプレが決まっててスターウオーズはテンプレ通りのお手本だと映画学科の生徒全員が習うのだよ
主人公がいて主人公の横にお助けキャラがいて指導者のメンターがいてってテンプレに沿った王道を描くと必然的にスターウオーズに似る
これは常識だから教育レベルの高いアメリカのオタクはそんなこと言わないと思われ リヴァイはジークの甘言に乗らないから見ててスッキリする
エレンやらフロックやらいいように使われてる連中見てイライラする反動
地下街の地獄の中を身体一つで生き抜いてきたゴロツキの本能が頼もしい
エリート兵士も好きだがナイルとか
ナイルが巨人になったら悲しい ミカサの頭痛って子供の頃にエレンが誘拐犯を殺しているときを思い出してるときだけだっけ？ >>644
リヴァイの忠誠のありかはエルヴィンだとはこのスレで言われてたよな
切り裂きケニーの忠誠心のありかは最初迫害される自分の家系だったのが後半王家に変わったのかね？
忠誠心の拠り所が変わることは違反ではないんだよな？まだわかんないか？ リヴァイどうやったら死ぬんだよ
巨人樹の中なんて立体起動で動いてりゃ巨人なんかほとんど無力だろ
女型すらボコった実質ホームで死にようが無いわ
ってかそれよりジークがどうやって逃げるつもりなのかだな
当たり前だが立体起動でリヴァイがすぐ追い付いてくるだろうし、ハンジはすぐに場所を言うわけないし 依存べったりは賛成だけど頭痛起こすほど無理に美化して従ってたのに
普通の少女として好きは違うと思うけどなぁ
｢コレさえなければいい人｣は｢コレがあるから駄目な人｣みたいなもんで
他は許せてもエレンのある一部だけはどうしても認められなかったのだろう
幸いケニーやリヴァイは相手に欠点あっても許容範囲の主に出会えた
だから頭痛も起きないで済んだけど ジークは兵団の馬で移動すりゃいいだろ
兵士はみんな巨人になってて馬だけ残ってる >>648
リヴァイもワイン飲んでるからビリビリきてただろ？
なら他の奴らも飲んでないわけはないよな
近くでジークが雄叫びあげれば大酒飲みのピクシス司令は超巨大化したりするかもなw >>650
リヴァイやケニーも強くありたい信頼出来る対等な仲間が欲しいと思ってた本来の性格がエルヴィンやウーリに対してそういう形になったんじゃないのかね >>651
仲間が巨人化したんだぞ
殺すの躊躇して動きが鈍くなりジークは獣巨人化で隙なく警戒しながら戦うだろうし
ジークだけじゃなく周囲に巨人がいて絡め取られる危険もある
そして近くハンジたち、ハンジを守り庇って大怪我を負いジークに殺される危険もある
全然油断ならねえじゃねえかw 一晩で数百人の巨人が現れて壁内大パニックだな
銃振り回してたイェーガー派も巨人に食われそう
104期は経験豊富だから戦いそう >>652
ミカサも本心ではエレンを美化してることに気付いてたんだろうか かと言って
エレンの言うとおりでした
嫌なのに無理やり美化してました
意思のない奴隷状態でした
ごめんなさい
もう二度と近づきません（泣）
って話になるとは到底思えないのだが >>659
ストーカー規制法で接近禁止命令受けたヤンデレファンかよw リヴァイはとりあえず生死不明にしといてどっか美味しい所持ってくと思う。 >>647
ストーリーまでパクったらマズくね？
つかヒス厨ってのは映画界の用語か何かか？ ミカサはこの屈辱を晴らすためにももう一度エレンの眼中に入る努力をしなければいけない
ただでさえエレンには因縁が多すぎるし何らかの意図で遠ざけようとして言われたとおり去っていくようなミカサを
振り返ることなどまずないだろうからだ
主人公に罵られてすごすご去っていくだけのヒロインなんてありえるのか？ >>652
それはこの漫画の主人公エレンの本質が果たしてどちらなのか？というわりと根本かも
仲間と身近な人間を愛して大切にしているエレンとマジキチで自由のためなら破壊も殺人も辞さないエレンどちらがエレンか
漫画的にはハピエンにまとまるのは前者だろうけど後者なら漫画的には死んだ方がいい
この両極端なエレンの素を実際に見て知ってるのはミカサだけなので話の構造的にはミカサが選択することになるのだろう
どうやったら父を超えることになるかといえば自由へのマジキチな強迫観念から解き放たれることじゃないか 7人の侍をパクったハリウッドがなんだって？
リヴァイにはミカサとアッカーマン話して欲しいし
巨人化についてハンジと話して欲しいんでもう少し生きてほしいな イアンに茶化されて顔を赤らめていたのに恋じゃなくて血の習性って事はないよね >>663
眼中に入るための努力って気持ち悪い発想だな
ミカサはけなげなだけで何も悪いことはしてないのに何を努力なんてせにゃあかんのかと
諫山は泣けるエロゲーがやりたいんだろ
大量虐殺の凶悪犯として死ぬの確定なのに女連れまわしたら男じゃないぜ ここからはジーク、エレン、ヒストリア、イェレナがいれば話は進むから逆に言えば他はいつ死んでもおかしくないな そらそうでしょw
リヴァイやケニーは別に相手にkoiしてないんだからそこは差別化できるよ
ミカサのエレンへの気持ちに単なる少女の恋慕が含まれていないと考える方が無理がある >>668
ヒストリアもいらんだろw
だから妊娠を理由に出てこないわけで
ジークがいればヒストリアはいらんのだよ >>668
またこうなるのか
もううんざりだよ
ミカサはoutになるのはいいとしても購読の妨げにならないようにヒス厨が暴れないようにケリつけて欲しいぞ諫山よいい加減に
ヒス厨がいるだけで連載読んで感想読むだけなのにいちいちすごいストレスになる
おれなんて別マガ本誌もマガポケも円盤も買ってる優良読者なのに >>671
なんでミカサ厨のおばさんって他人が自分の思い通りじゃないと気が済まないんだ
精神病患者かよ >>665
隠し砦の三悪人やでw
まあそれはええけど
ああーーリヴァイあと少しどころかもっと活躍させたってえや！諌山聞いとるんか あの回想シーンがな、やっぱ兵長も退場でしょ もう終盤だからほぼ全員退場だろうし しょうがないが やべえ！ジークが雄叫びをあげれば近づいてくるハンジたちも巨人化の憂き目に
ハンジは下戸で飲んでないとかいう展開になんねえかな
すでに巨人薬打ってるアルミンとアッカーマン一族のミカサは大丈夫だとして
確か偉い人以外は飲んでないから大丈夫なんだよなジャンもコニーも
ジーク正しいことやってるのかもしれないけどコニーに斬られろって思っちまう >>671
いやお前がミカサ推しのアンチヒストリアのくせに何が優良読者だキモすぎワロタｗ
金使ってるんだから俺の思い通りに描けよとか最悪の客なんだけどｗｗ ハンジの巨人化は見たくねえよ
リヴァイは巨人化したハンジを人間に戻すためにアニを食わせようとアニのもとに行くのか？
だがジークにつけられてアニの居所を知られて
もう仕方ないからアニを殺害しようとしてベルトルトの記憶宿したアルミンに背後から撃たれてジークにとどめ刺される、という展開も可能性ある
諌山は残忍だから嫌すぎる展開も覚悟しないといけない、いや怖え 皆まだ人間性を保っていてそれぞれの正義の元に行動してるが、実際地ならし発動からの世界終焉で皆が壊れてメチャクチャになっていく様も見たい
ハンジもこうなったら大好きな巨人になってやるってイェレナから貰った注射液でンモモモモモって エレンがミカサに言ったことが本心だとしたら
同じ事をリヴァイに言った時どうなるか楽しみだ リヴァイの部下ですらワイン飲んでたならもう誰が飲んでるかわからねーな
ニコロとの会話からして104期は飲んでないのはわかるけど それを知ってたエレンが本気でクズにしか見えない
どんなに弁解しようがクズの中のクズ >>651
平地で距離をとられたらリヴァイはジークに近づく事も出来ないよ。
かつてエルヴィンが言ったように。 とりあえず無垢がリヴァイを無視してジークの命令で馬車馬のように走り抜け
それでシガンシナに無垢全て率いて到着
足止めにリヴァイの部下含む馬全て踏み潰し
ハンジ達が迎えに行かない限りはリヴァイは徒歩になる
って流れも考えられる >>681
リヴァイは年齢的にも自由だの奴隷だのアイデンティティだの葛藤する時期過ぎてるだろうから
若造に指摘されても「は？それがどうした？奴隷で結構！なんか文句あるか」で終了する気がする
そんな事より三度の飯より猿ブチ殺したい派 アッカーマン一族特有の頭痛の意味がよく理解出来なかったんだけど
要はミカサはエレンを死んでまで守ろうとする気持ちはなかったってこと？ ミカサはあんなクズエレのために死ぬ必要はないと思うよ >>681
長身アッカーマン一族の血の影響は少ないのに… タイバー家とエレンジークは通じてない（メイド戦ってたし）けど
ジークとタイバー家って似たようなもんだったよね
他の戦士や収容所民がマーレを畏れて縮こまって暮らしてるのに
ジークは表向き犬だけど実際はかなりやりたい放題でマーレのことも見下ろしてた
9つの巨人のどれか一つと王家の血が合わさればそれだけ凄い力になるということか アッカーマンの主従に関しては作者が三人共そういう性分だってネタバレしちゃってるしミカサに関しても今後エレンにそれを証明する展開になるんだろうけど
一番問題なのはエレンがジークの言う事全て鵜呑みにしてる可能性がある事
今月読んでやっぱエレンそんな頭良くねーわなと思ったよ >>692
元々賢くないから鵜呑みにするんだってばよ エレンがレストランに入ってきた時ええええってなったわ
流石にその発想はなかった
諌山やべーなほんと天才だわ 兵団への補給物資扱いだからリヴァイもワイン飲んでたんだろうが、ジークが叫んだ時リヴァイも効果音で何か反応してるよね？
アッカーマン因子が優勢だから効かなかったのか？
それともただ単に驚きの表現かもしれんけど >>687
まあリヴァイにそんなこと言う理由も無いかなｗ
エレンとしてはアッカーマンを味方に付けとくことが有利なはずなのに
なんでミカサを突き放したのかやっぱり不可解だね
戦略無き馬鹿なのか、ミカサを思ってのことなのか
>>690
幼少期の著しい栄養不良が原因かと・・・ 真実に嘘を混ぜるとかミカサやアルミンみんなを救いたいならとかそのへんのセリフここの住人忘れすぎ >>695
いや飲んだ効果でビリビリしてるけどアッカーマン一族だから巨人化しなかったと思うよ ジークワインをエレンが知ってたならリヴァイやリヴァイの部下が巨人化しようが構わない仕方がないと思ってたのかね
それとも憲兵に飲ませてるのは知ってたけど調査兵団にも出回ってるとは知らなかったのか >>698
アッカーマン一族だから巨人化しないなんて設定あったっけ？
リヴァイはアッカーマンとのハーフだぞ
同じくハーフのライナーは巨人化してる >>700
その辺重要だな
エレンどこまでの犠牲を許容してたのかで鬼畜度が変わるわ >>701
そういう考察がスレでされてたのは知ってる
それが事実かの確証はない
俺は信憑性あるから信じてるけど いやわけわかんねえわ
ライナーはアッカーマン一族とのハーフじゃないだろ
アッカーマン一族が巨人化出来るか否かの話ししてるのに
何でエルディアのハーフが巨人化出来るか否かの話にすり替わってんだ？
よく考えろ論理的に >>697
ここの住人って言うかミカサアンチスレの腐女子が複数ワッチョイで自演してるんだよ
普通は覚えてるんだけど
それいうと腐のやつらミカサ厨のオバサンが現実逃避してるとかいうから狂ってる いやまさかピークじゃないだろ
そこまで抜け目ない展開にするなら諌山凄すぎだ
エレンと思しき奴の後姿出た時はスレで指摘されてええええって思ったけど
今回は流石に >>701
設定は公表されてないが、アッカーマンが巨人化できない可能性は高いだろ ライナーはマーレ人×エルディア人のハーフ
リヴァイはアッカーマン×不明（多分エルディア人）のハーフ
おそらくだけどアッカーマンは知性巨人と同等の存在だからワインで無垢巨人化しなかったのかもな ジーグのことといい、エレンのことといい、ピクシスの「上手い嘘のつき方を知っとるか？ 時折、事実を混ぜて喋ることじゃ」が色々と意味ありげだな。 イエーガー・ブラザーズは
「島に着いて１月経っても痔馴らし始められなかったら力ずくで合流しようぜ」とか
打ち合わせてのかな 髪の色とか目の色とかと同じで、巨人化の因子だってエルディア人とのハーフだから必ず発現するもんでもないだろうと思う リヴァイの父親はもしかしたらユミルの民じゃないかも知れないしね
アッカーマン一族とアズマビト家以外にも非エルディア人が入ってきてた訳だし
>>711
痔馴らしは別の意味で恐怖 むしろエルディア人とのハーフでアッカーマンは巨人化しない
という方向に持ってきそう “IF YOU WON’T KILL HER.”？？ ミカサの父親は宿主がいなかったのかね
だから血に目覚めなかったのか？ >>716
陽気で温厚そうな人だからな
言ってみりゃジョージジョースター二世とか孫悟飯みたいなやりゃ出来るのに残念だわ〜って感じの人だな ていうか「10年前にジークの脊髄液で敵国首都を滅ぼした」って話おかしくないか？
そんなんできるなら近代兵器とか海軍力とか関係ないレベルのやばい兵器じゃん
敵国首都にエルディア人何十人か潜入させるだけで滅ぼせるんだから
マーレが外国に軍事力負けてうんぬんみたいな話はおかしいよね >>716
というより極限状態になることがなかったのでは >>718
その事件以降はエルディア人の入国審査を厳重にしたんじゃね ジークが作れるのは無知性だけだからそれなりの軍事力があれば対抗できる
調査兵団ですらあのレベルの装備で殺せるし
２回目以降は敵国も警戒するからそううまくいかない マーレが隔離区画に隔離しているってのが人道的って言われているのだから、
他の国では、収容所にガチガチに隔離しているのだろうな。
不慮の死による赤ちゃんガチャがあるから、虐殺して皆殺しってわけにもいかないだろうし。
外見的特徴からエルディア人を判別できないのなら
パスポートのチェックだけだったのが、
血液検査も必須項目になったとか。 >>693
問題はアルミンなんだよな。
以前のアルミンなら、たったあれだけの情報源でもあっさり「どう考えてもおかしい」と論破してるよ。
本当に腑抜けになっちゃったな・・・。 結局エレンがしたアッカーマンの宿主の話は嘘なのか？ >>724
腑抜けになってる理由がはっきりしてるのが凄い
普通の漫画じゃ作者の都合で頭の良し悪し変わっちゃうしな リヴァイの宿主は、ファーランだったんじゃないかと推測。
命令「エルヴィンを殺せ」と、実質上の遺言＆覚醒。
ファーランとの約束を果たすまでエルヴィンに付き纏ってただけだった。←本編はここから
↓
約束を果たし、死んだエルヴィンが次の宿主に。
「ジークを殺す」と約束。
いずれも宿主は死んでる状態からスタート。 エルディアとアッカーマンとの間に出来た子供が巨人化しないなら世紀の大発見だし迫害なんかしなくないか
俺が始祖なら引き籠りの楽園じゃなくてアッカーマンの楽園作って巨人化しない子供を大量生産するわ >>728
違うぞ
ファーランが宿主ならエルヴィンを壁外調査の時に暗殺する提案の時に3人かリヴァイ1人かで対立してたけど頭痛出てない
イザベルも同じ >>729
覚醒したらクソ強だし巨人より小柄だから便利だな
アッカーマン2人だけであの強さだし
どうやって覚醒させるかが問題だけど 宿主がジークの言い方ってだけで宿主と主は同じ意味なんじゃないの
諫山がリヴァイの主はエルヴィンでエレンにとってのミカサのようなものと明言してるし
主に認めた理由はリヴァイがエルヴィンには敵わないし自分を上回る存在と認めたからで
本能だけではなく個人の性分としてもエルヴィンの用心棒的な役割をしてたとまで話してるしな
だから主はリヴァイが自分を上回る存在として認めた存在なわけでファーランとかはありえないんだよ >>725
現時点では、どう考えてもリヴァイの説明がつかない。
宿主がいないのにその力を引き出しているってことになる。
それにその事自身、相当前にエレンも確認してるはず。 ジャンのキャラ像がグレンラガンのキタンと被って仕方ないのは俺だけですか？ リヴァイはエルヴィンに死んでくれ言うてるしな
ミカサなら全滅選んでもエレンの命救う >>730
いや、覚醒そのものが、二人が死んだ後かなと推測。
怒涛の勢いで斬り込んでエルヴィンに「無様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言われてるあたりの所。
今までは元々ケニーから訓練を受けていたから基本値は高かったんかなと。 >>731
死に直面させるくらい追い込んだら忠誠心抱くどころか殺意抱くわw 宿主にも初代、二代目、三代目・・とあるんじゃない
リヴァイが覚醒のきっかけとなった初代は誰か知らないけどもう亡くなってて
エルヴィンは二代目以降なのでは 一回覚醒しちまえば後はずっとあの強さだろ？
今回のエレンの説明では「宿主がいない間は力を発揮できない」なんて情報は読み取れなかったが >>734
あーーはいはいみんなを守るため犠牲になるってことね？
顔つきも似てるしあるある感あるある
死んでほしくないけどなー >>727
アルミン本当に駄目な子になってしまって悲しい…
まあタイトルの無知はエレンにもかかってるだろうから嘘と真実が混ざってると見るべき
ただもうエレンは死ぬ気じゃないのかね。最終決戦前の00ユニットの状態 >>741
00クアンタになって永遠の命で時代を渡り歩くとか エレンの話は本当だろ
ミカサが目の前で証明しただろ
頭痛には疑問があるが リヴァイの最初の宿主はケニーだと思う
餓死ギリギリの極限状態で出会ったとき力に目覚めたんだろう
宿主はエルディア人でなければならないわけじゃないしな >>742
確かにそっちの00もあるねw
オルタの00ユニットはヒロインの最終形態で、平行世界の記憶の流入や主人公をループ体質に変えた元凶として
悩んで最終決戦前に1人で片をつける為に主人公と縁を切ろうとする場面がある
主人公とヒロインの立場を逆にすると似てる エレンとコビトアルミンがユミルの道と対話するために道の中に突入しジャンが道を切り開くために盾となって散華して
やがて時が過ぎ永遠の命を持つ生命体になったエレン巨人が身体中に花を飾ってエルディア島に帰還
年老いたミカサの前に現れ「ミカサお前の言葉が正しかった」とか言うエンドか >>743
うん。だから真実ベースで嘘がどこかに混ざってると思う。あれは原稿を準備してた話し方。
最後にアルミンに指摘されてハッとしたのは自覚してた以上に記憶に侵食されてる自分を
自覚してやばいと思った気がする >>663
アイドルのストーカーじゃねーか
またエレンに気味悪いと思われるぞ >>701
アッカーマンは既に巨人の力を分け与えられているんだろ？
覚醒後は巨大化しないながらも既に巨人の性質を持ってるなら巨人化しないのは変じゃないと思うけどね >>732
だったら何でアルミンに注射打った？
それなら悩む必要なくエルヴィンに打つはず。
ミカサに抑え込まれることもないはず。
あのシーンで迷いがあったからこそ、簡単にミカサに抑え込まれたんだじゃないか？ >>688
エレン守るって騒いでたのは建前で本心は嫌だったんだろ
すぐ諦めるのはそういう事 >>748
エレン腐にはエレンがアイドルに見えてるのかもしれないけど
今回エレンがやったことは一般的にはただのクズだからな
漫画の都合で理由あってやってるのを加味しても 最初からずっと主人公とヒロインの関係が歪だったけどもうどうしようもないくらいぶっ壊してきたよな
のんな漫画今まであったんだろうか >>752
どう考えてもダークサイドだよな。
「エレン、悪に堕ちる！」ってサブタイがぴったりなぐらい。 >>750
本編でもリヴァイがエルヴィン死なせた理由はフロックの発言も影響して
これ以上生き地獄を味合わせたくなくて休ませてあげたいと思ったからって読み取れるし
諫山もインタビューでリヴァイが夢に囚われて奴隷状態にいるエルヴィンの気持ちを汲んで解放したと言ってる
エルヴィンが俺を死なせるなと命令したのにリヴァイがそれに従わずアルミン選んだなら
主じゃないかもと疑問が出てくるのは分かるが、実際は死んでくれと言われありがとうって返してたしな >>752
俺はキャラ厨じゃないぞ
ミカサはエレンの熱狂的な信者で趣味エレンのストーカーだって作者が言ってたからな >>262
良いねえ。ここまで延期した甲斐もあるし >>739
そう思う
覚醒のきっかけに宿主が必要なだけで覚醒後は宿主が生存してるかどうかは関係無い気がする
宿主が死亡してても本人がずっと宿主だと思ってればそうだろうし
その後の強さを維持は個々の性格や気質が影響してるだけで覚醒後は宿主とは関係無いように見える ぺちんの時にエレン諦めたのは理由があったんだな
セコムの機能もないただの夢見るストーカーだったんだよ
嫌われていた事に気付いて自分を見つめ直して成長すれば友達になれるかもな >>753
漫画ではないけどエロゲではたくさんあるよ
進撃と諫山の本質はエロゲなことがよくわかる話だった
詰んできた二人の関係と歪さが両方ないと成立しないから自信がないと描けないのと
ヒロインが不人気だとやる意味がない超高難度のネタ
二人だけじゃなく横にアルミンがいるのが効いてる >>676
調査兵団はあの部屋自体来たのが初めて。 >>760
キャラ厨に言っても仕方ないと思うけど
あれは対抗手段がなくなった時に素のミカサに戻ったから
なんで本スレでいちいちアンチ活動しようとすんの？
目的はなんなん？ >>688
頭痛自体は本当だが宿主の護衛に抵抗を覚えるから起こる
というのはフェイクの可能性がある。 口では守る守る騒いでたがセコムが嫌で頭痛が起こるってどれだけ嫌なんだよ
これ真相知った方もショックだろ >>763
このまま進撃が名作路線を歩けばエレンとミカサがこの絶望的な困難を乗り越えて
結ばれるのは既定路線だからな、最近の諫山の発言を見てもそれは予想できる
それを受け入れられないアンチが暴れてるだけな
こんな所なら煩くすれば多数派にすぐなれるから気持ちいいんだろう 厳密には違うが自分を好き好き言ってた女が催眠術で言ってただけだって知ったらショックだわ。
ジークのアッカーマン情報が正しいとすれば進撃持ちのエレン、アッカーマンのミカサは相性最悪。 >>767
ミカサはエレンから離れて成長するがいい話にはしたくないって言ってるんだが 実際エレンはそのミカサに何度も命を救われてるので、あの言い草は本当に酷いとは思う >>771は作者のインタな
エレンから離れたら成長できるって事は
アッカーマンの話は本当で自立を促したんだろう 巨人化するのはユミルの民であってエルディア人ではないからね。 >>772
エレンだって救ってるだろ
助け合ってきたのが幼馴染みなのに
ミカサだけが助けてきた印象操作するなよ つか今更だけど
ジークの監視役って
ジークが逃げにくいように手かせ足かせを着用させた上で
リヴァイ＋監視兵9人くらいにしとけば良かったのにな
読者視点過ぎて悪いけど
なんで30人も付けたんだか(´・ω・｀) >>769
ジークってどう考えても自分の作戦が上手くいくようにある時は本当の事を教えて
あるときは嘘をついてるような気がする
エレンが無知がどうの言ってたけど教えられたことが全部本当だと信じてるんだろうか
リヴァイの見立てが正しかったがもう時すでに遅しだ >>772
いやエレンはミカサを守るために遠ざけるのが吉と思ってる節があるな
悪者ぶってるエレンの演技を見てエレン嫌いの読者が増えることが心痛い
とはいえリヴァイ殺害の片棒担ぐことになったら俺も怒るけどな >>767
最後の瞬間までこのまますれ違って終わるのかとストーリーを引っ張るのは楽しみたいけどいちいち>>765こういうのが目に入るのが不愉快だな
エルヴィンの注射の時もだけど人の感想は見たいけど一部のおかしい雑音のせいで純粋に楽しめなくなるのが損した気分
エレンは漫画のキャラなのに奴らの脳内では二次元エレンが人間のアイドルと同列なのかも やっぱジークはネトウヨパラデー島民を救う気がなかったな 普通に地下室監禁でで巨人化したら自分の頭で天井のボタンポチ爆薬でもセットしときゃいいじゃんとかは思うなｗ >>780
俺の意見が目に痛いのは図星だからだ
話し合いアルミンが暴力振るったのと同じ >>782
いいアイデアだな
見張りの兵を雄叫びで巨人化させても自分も潰れてしまうし マーレとエルディアのハーフであるライナーが特に劣化無く鎧の巨人になれてるのは、エルディアの血は少しでもあれば巨人化は有効なのか？
民族浄化してなきゃ結構な数のマーレ人も巨人化しそうだが >>771
それがなんでかって言うとミカサはエレンとずっと一緒にいる事が幸せなのかもしれないからだろ
んでもってミカサは血は関係なくエレンにちゃんと愛情があるって話の流れから察せる
なら胸糞ではなく名作路線を歩くなら最後はどうなるか？と考えれば自ずと答えは出るわな ピークは奇襲のための情報収集・偵察だとは思うが巨人持ちが単独潜入ってことはないよないくらなんでも。 地下室が効かないのはエレンだけでジークには有効なんだよな
勝手に自分の首絞めてる間抜けだよな >>775
これは漫画でエレンは主人公だからエレンを助けるために2人が創造されているので
当たり前だがエレンが助けられる話の方が多いのが必然
でも漫画だから主人公は最後に感動的に決めれば途中は闇落ちしようが無能でもいい
ミカサなんかよりお前自身がエレンは現実の人間ではないことをはやく受け入れるべきや >>755
まったく腐はすぐそういう話に持ってくな
人類の存続よりも世界の秘密知りたいエルヴィンの気持ちをくんでやれよ
リヴァイの宿主がエルヴィンとか気持ち悪いわ
作品に全然そういう描写がねーだろ
諌山の話？
アッカーマンは本能でなくてたまたまそういう性分だったと言ってるんだろ
そっちの話は無視かよ
つまりエレンの話はほぼガセてことだ
ミカサにしか当てはまらないのも当然
ジークがでっち上げたのかもな エレンの時代では問題は解決しないだろ
子供世代に受け継がれて七部くらいまで続くよ >>794
これな
ミカサは見ないふりをしてるがミカサの寄生をエレンは嫌がってる >>793
8部で絵柄がガラッと変わって難解になったりしてってジョジョかよw >>797
アフタヌーンあたりに移ってそれでもかまわないけどなー
「少年」漫画という冠をはずせばいままで描けなかったこともかけそうだし ミカサも成長したよなっていってもらえる女になればいいんじゃね
男は追い掛けられると逃げるんだぞ リヴァイは人気キャラだから死なないな
壁の巨人に無双できるのリヴァイだけだし アッカーマンが邪魔？なジークの策略って線もあるけど、頭痛と反射的にエレンをガードするってのは事実なんだよな。 >>794=796
エレンの意思は18歳の段階までしか具体的に明かされてない
その段階までだとエレンがミカサの寄生？世話焼きを嫌がってたのは嫉妬してたからだと克服してて
その後は世話を焼かれればありがとうと言えるように成長してたんだけどそこは読んでないの？
昨日から幼馴染決別エンド予想する奴はエレンとミカサの絆無視してるのばっかだな
アンチスレ行けよ
>>795
なんで？ >>776
ゲスミンがトルトさんに乗っ取られてなければ
今の重要人物を離して管理してる体制全然ちがったかもね
ジークはあんなプラプラできてなかったかもしれない >>803
なんで？←これミカサみたいで怖いな
人の意思は無視で依存できればいいのかよ リヴァイ以外にも数人は巨人にならない兵士がいるといいな
お酒は苦手な奴もいるだろ >>777
現実世界でも無知だけど真っ当に生きてる人達よりも
有害情報を真実だと信じて行動する人達の方が厄介な存在だからな
他人を思いやる気持ちゼロで発言する自由って
なんかもうそれ人間から退化してないかとも思える
上から目線で真実を伝えるって親友にやって良い行為とは思えないし
同じ事言うにしても言い方変えるだけで心証も変わると言うのに
とすれば、やはり傷つけるのが目的だったか
エレンの意識が深層に居る他の進撃継承者に乗っ取られてるか(´・ω・｀) >>801
世界に対抗できる壁巨人殺すのかよ
邪魔すぎるから死んでてくれ >>807
あれ？俺ワイン飲んだのに巨人化してない
そういえば俺の祖先のひいおじいさんめっちゃ強くて飛びまくってたわ、もしかして俺アッカーマン一族？
って言うような奴が四、五人いたりしてな リヴァイがミカサになんでエレンに執着してるのか知らんが
と言ってたから同じアッカーマンから見ても変なんだろミカサは >>810
いきなり親戚増えて困惑するリヴァイｗｗ >>809
いや、この展開だと
壁の巨人は無差別に世界を蹂躙するだろ
マーレとパラデーは手を組むし
リヴァイとか拘束されたリヴァイ班は最後まで生き残る組
リヴァイ班が壁の巨人に最後まで抵抗して全滅エンド >>800
まず前提がおかしいよな
化け物なのは差し置いてエレンは凶悪犯罪国際テロリストで寿命残り４年
人を成長したとか評価できるような立場にないわけで
キャラ厨はミカサの比じゃなくエレンを美化しすぎだと思うぞ
なんでエレンにだけこんな変な厨がついてるんだろうか
リヴァイの方がファンの総数は多いはずなのに ジークの目的は地ならしでユミルの民以外の人類を滅亡させるか、逆にユミルの民を根絶やしにすることだと見た。この負の連鎖を断ち切る為にはどちらかが絶滅するしかなくない? >>814
お前の敵がエレンファンなのは分かったが
俺もキャラ厨に認定するなよ
ミカサの依存は問題になってただろ
目反らすなよ 過保護なｶｰﾁｬﾝとか優秀な姉を鬱陶しがったり嫉妬する感じの厨房テンションだったのが段々当たりが柔らかくなっていった課程を見てるから素直に読めば嫌いな面もあるが単に嫌いなだけじゃないってのは読み取れはするけど
エレンモノローグがないせいで内心を疑いたくなるのもわかる
ただ過剰にキャラを落とすアンチだか別のカプ厨だかは読む気はないから平行線になっちゃうんだよな しかし最初の話でエレンの「戦え」に対して脳内ホルモンが覚醒する描写
そして床板を踏み破る描写、諌山の意を受けたのかアニメでもそのような描写
やっぱり最初から伏線が張られててアニメスタッフもネタバレ聞いてたんだろうな
羨ましい 今回のフロック悪辣過ぎて笑った
最初はモブみたいなもんだったのにここまで来るとは
ほんまやりたい放題やっててええな 何でエレンは胡散臭いジークの言うこと信じてるのかってずっと考えてたけどもしかするとミカサ守るにはそっちのが都合良いからか？
だから頭痛やアルミンへの防御でミカサを試してミカサの意見は全て無視する
けどエレンがただの騙されやすい馬鹿だった線も捨てきれないのが何ともなぁ
無知ってタイトルエレンにも掛かってるかもしれないし >>805
人の意思を無視ってエレンはまんがのキャラだよ
諫山創という３０代のおじさんが考えて作ってる
おれたちは作者の諫山が何考えてるかを前提にエレンを語ってるのに
あんただけエレンを生きた人間みたいに思ってるからかみ合わない ジーク怖えって最初っから思ってたけどやっぱりやりやがった
漫画として面白くなるには犠牲も付き物なんだろうけど
主要キャラが殺されるのは痛ましいわ、特にリヴァイ >>820
信じてるかは置いといて単純にエレンが持つ思惑に二人が邪魔または自分に線引きしてほしいなにかがあるんだろね まぁアッカーマンが主人と認めた人に隷属するって説明よりも
・道を通じて王族の人物を検知して、その者を護る
・惚れた異性に命がけで尽くす習性を持ってしまった
こっちの方が説得力有るような気がするけど
リヴァイやケニーがああなのは好きになった異性が
居なかったからって説明つくし
あと力の覚醒は自分の命の危険と「戦う」ってワードで
解放される、とかでも良かったような(´・ω・｀) >>805
エレンの意思は無視だって？無視してるかどうかはこれからわかるよ
俺がエレンの意思を無視してないと思う理由がわかってないようだからもう一回言うわ
ミカサがエレンに異様に執着してウザがられる描写はもう4年前で終わってて
寧ろ世話を焼かれてお礼も言えるくらいに成長し、ミカサを気遣う場面も描かれた
なのにエレンはミカサを子供の頃からずっと奴隷なお前が嫌いだった、と言うのは明らかに嘘じゃん
ならなんでそんな嘘をついたか？ミカサに自由に生きて欲しいという愛情(恋愛かは不明)だろ
あとミカサという戦力を使いたくない程、これからの戦争が危険な物だから突き放したと考えられる
ここまでエレンがミカサを想ってるのに本来のミカサがエレンを愛してると言ってきたら
いやいや俺の想いは家族愛だから女として見れない〜なんて展開には売れっ子諫山は絶対やらないよ リヴァイはエレンにとって邪魔にしかならなそうだから展開上どう考えても死ぬよな
リヴァイがいると支障が出てしまう ミカサアルミンのためにわざと突き放したか深層意識乗っ取られてるかのどっちかだと思うけどな フロックはまだシガンシナ戦の悪夢から覚めてない可哀想なやつ
早めに楽にしてやってくれ キヨミ様御一行は今港に戻ってるそうだけど、そこでピーク以外の侵入者と
鉢合わせする危険性はないのだろうか
或いは、港に戻った頃には既に船が沈められてたとか このスレでも言われたけどエレンはヒストリアを巨人にする計画を阻止するためにジークと手を握った
ヒストリアのお腹の子はエレンの子って説があったけど
それを知らずヒストリアにジークを食べさせて知性巨人化させようとしているリヴァイには
もう諌山から死亡フラグ突き刺されているとしか思えない、でもリヴァイ死なんで欲しい >>826
少し冷静になったほうがいい
みんなドン引きしてるぞ
勝手に変な解釈してるよ >>828
わざとだろ
利用する気なら教えてあげないで黙ってるだろ リヴァイがいたらジークなんて瞬殺だからな
ジークがラスボスになるならリヴァイはここで退場するしかない
リヴァイ>>ジークが何度も描かれてたのもこの展開へ持ってくるためだったんだろうな リヴァイというダントツ最人気キャラを死なせる度胸が作者にあるかな >>828
俺も最初はエレンの基地じみた表情見てどっちわからなくなったけど
情熱大陸や諫山のインタ見返したらエレンたちの成長をどうしても描きたいようだったから
この終盤で主人公の意思がない乗っ取られ展開にはしないと確信してる シガンシナにキヨミの飛行機があるだろ
オニャンコポンは運転できるから救う為に拘束した
みんなを飛行機で脱出させるから嫌われる必要があったんだろう エレンはミカサにあと４，５年で死ぬ自分に執着するな。自由になれって言ったとも見えるけど言い方がきつすぎてガチで嫌ってるようにも見えるし。 >>832
そういう風に言えばマウント取れるとでも思ってるんだろうか
それ反論できない奴がやる事だよ >>832
二次元のエレンをアイドル視して二次元の女キャラをライバル視してる奴にみんな一番ドン引きだよ
>826は長いから読んでないけどぱっと見は感想の範疇 行ってらっしゃいエレン
はミカサがトドメを刺すときのセリフか ミカサを鬱陶しがってる描写も対話ばかり推すアルミンにいい顔してなかったのもちゃんと描かれてきてるから罵倒の真実味がしっかりしてる
読者も混乱するわ >>841
実際誰一人あんたの意見に賛同してないだろ
それが答えだよ
独りよがりな妄想にとりつかれてる 巨人バレしたときのアニみたいに解放されたミカサのアハハウフフは見てみたいｗ ようやく読んだけど、毎回神回すぎるな。
エレンがようやく喋って、話し合い厨のアルミンにビシッと言ってやったのは良かったけど、ミカサが可哀想すぎるだろこれ。
この話し合いで、クソの役にも立たん話し合い厨アルミンから脱却して正解を導くアルミンが復活してほしいわ。エレン程度に完全に見破られる作戦しか立てられないようなピクシスが指揮してちゃ駄目なんだよエルディアは。
兵団追い詰められまくってるし、そろそろ反撃のターン来そうなんだけどまだなのか？リバイも死ぬのか？毎月楽しみすぎて待ちきれんわ。 >>844
真実でも言い方で変わるだろ
わざと嫌われる言い方をしてるから真実だが演技だぞ >>840
アルミンに対してはベルトルトのせいで脳味噌腐ったことへの怒りみたいなのを感じたけど、
ミカサに対しては心底どうでもいいというか、自分の意思を持たない家畜への侮蔑のような感情に見えたわ
エレンが演技でやってる説もあるが、俺はミカサはガチで嫌われてるのじゃないかと思ってる つか真実は作者しか知らない訳だし
ここでの意見は確定情報以外は
全て推測に過ぎないんだから、
オレが正しい的態度はどうかと(´・ω・｀)
まぁ自由な意見は良いんですが
他人の意見完全否定はさすがに >>845
みんな長いから読んでないだけだろwまあ長文なのはマジ恥ずかしいから謝るわ
だけどそこまでちゃんと言わないと>>805はわかってくれないみたいだったから誠意を込めて書いた
だけど>>805は反論もしてこないしお前みたいに反論できずに煽ってくるしか脳がないのがレスしてくる
俺は時間を無駄にしたようだ >>826
ほぼ同意見
だけどエレンとミカサの最後に関しては後に進撃エンドと名前がつくくらいのこれまでにない展開がくるかもしれないと思ってるw
諌山だけに ミカサ嫌ってるのは本音だろ
昔から嫌いだったが遺伝子から奴隷だったから大嫌いになったんだろう
一方的に付きまとわれたら誰でも嫌になるだろ >>850
そこよな
自分はこう思うで済ませときゃいいものを アッカーマンの血が少しでも入れば巨人化を免れるのならば
軽そうなケニーが妹のことがあって子種を撒き散らさなかったのは大きな損失だな >>849
嫌いなのとこは本音
これは誰も否定していない
じゃあそれが全てかといえば今まで描いてある漫画に全部描いてあるよとしか
意図的に漫画に描いてあることを無視したり脳内で削除編集しないとこはならない
まさに「自分にとって都合のいいエレンを見てる」うえにストーリーの流れも無視したただのキャラ厨 >>853
お前の為に頑張って書いたんだぞ、その答えがそれか
もう一回>>826読んでくれよ、長すぎるから2段落目だけでもいいや
それとも都合が悪い所は目が霞んで読めないのか？ >>856
お前そのレス自分で読み返してみろよ
何言ってんのか微塵も分からんぞ マーレの現実をグリシャとかの記憶で見てしまったエレンにとってアルミンはは？綺麗事言ってねーで現実見ろよ！だろうし
数日間牢屋でげっそりやつれたミカサを見れば俺もアルミンもいなくなるんだからしっかりしろよって苛立つ気持ちはわからなくもない どっちにしろミカサはヒィズル行きで退場の為のフラグの一つだろ
物語の役割で言うとエレンが成長するまでのガーディアンで、今や最強の巨人使いのエレンには必要無くなったから退場って事では >>859
それはちょっとズレてるw
そもそもあの時のエレンはミカサが何で痩せたのか分かってない エレンってミカサにはあれだけの期間一緒に住んでたのにミカサの感情読めないよな
ヒストリアは喜んでたら嬉しそうだなと言ったり喜んでるヒストリア見てエレンも嬉しそうだったり >>862
兵長がエルヴィン失っても痩せなかったのになんで痩せたん？
諫山の事だからわざわざお前痩せた？って言わせているのはなんか設定隠してんだと思うんだが
今回のアッカーマン設定はミスリードっぽい気がする エレンの見た記憶も復権派の記憶だから偏ってるはいるけど
グロスとか強烈だったが今も生きてれば80位の爺でそうとう古い世代
パンツァー隊とか門塀のおじさんとかはニコロとかそうでもないからね ミカサについてはエレンは二律背反的な気持ちじゃないかな
諫山じゃないが母親に感じる気持ちのようなものをエレンは抱いているのかなと思った
もう子供じゃないしお互い自立して当然の年頃
ただでさえ自由が全てのエレンにとってはひたすら自分についてくるだけのミカサが
もどかしく時にうとましい
でも幼馴染で同じ家で暮らした事もあるし大事な戦友104期の一人でもあるので情もある
アルミンに関してはもっとストレートな感情で
ベルトルトにのっとられた怒りや悔しさ悲しみを感じた >>863
的確にアルミンとミカサが一番言われたくないこと言いに来て
「お前のことが嫌いだった」はつまり溺愛されてるって分かってるんじゃないすかね エレンがあえてアルミカを突き放したのは分かりやすい伏線がある
コニーですらアルミカのことを「イェーガー派じゃないのか？」って疑ってたこと そもそも幼馴染と話すのにいつでも巨人化できるぞと脅しながら話すエレンの心情よ
操られてないのならもう完全に信用はしてないだろ二人を エレンがミカサを本気で嫌ってるかは知らないが自分から離れてほしいのは確か
それがミカサのためだとエレンも分かってる >>853
まあ嫌いなのは嘘だと思うけど
好かれてる女に頭が上がらないのは鬱屈した気分にもなるだろ
決別させる理由としてその感情も混ぜて真実味を増した。 >>853
あれもフリーダの影響だってはっきりしたよね
思えばユミルやライナーがやたら気にしてたのも知性巨人の習性だったのかと思うとちょっとゾワッとするものがある
最後にユミルはマルセルの意識に惹かれてあっちに戻ってしまったけど >>870
このまま連れてたら確実に死亡率上がるしアルミンもいずれ死ぬ
ミカサは巨人になる化け物ではないから遠くに行って第２の人生を歩んで欲しいと願うのが人情だし愛情ってもの どう見ても今のエレンは幼馴染二人に失望と侮蔑しか感じてないだろ
ミカサの強さに嫉妬してたけど成長したとか言ってるけどそれはミカサの強さが
本人の純粋な強さ才能だからと思ってただけでじつは奴隷根性の代物だって
わかって嫌悪しただから昔から無意識にそれを感じ取っててムカムカしてたんだろ 兵団はエレンやジークを他の奴に食わせたがってるけど最終的な目標は何なんだ?
このまま何もしなかったら世界連合が攻めてきて民族浄化されるのは確実なんだが、まさか地ならし無しでまだ話し合いで解決可能だと思ってるのか? テーブルに手を置いておけとか手の平の傷とかエレンは二人を｢警戒｣してる
警戒心ってのは敵対心から来るものだぞ エレンは操られているだろう
ジークやイェレナが何か企んでるのがはっきりしたわけで
兵団側が危惧している通りになっている >>876
地ならしはするけど危険思想持ちのイェーガー兄弟でやるのは避けたいんじゃないかね >>874
仮にも主人公エレンにそんな小学生かネットの叩きが趣味な負け犬キモオタみたいな解釈を押し付けるなよと
バカかもしれないけど性根から腐ってるわけないだろ 1年前のエレンとまるで別人なのに気づかないのもどうかしている
たった１年で性格がああも変わるわけないだろうに >>868
突き放すどころかジークの居場所を教えるのと
敵対しないならついて来いと言ってるが
ここから読み取れるのはエレンのその横暴な立ち振る舞いに
アルミカが付いていけなくなるってことじゃね
そして殴り合いへ エレンのは半分遠ざけるため半分本音だと思うな
単純に嘘だけ並べても二人には本心がバレるからピクシスのあれじゃないけど嘘に真実を混ぜてる
完全にエレンがダークサイドオチなら本性出すのはもう少し引っ張ってたと思う アッカーマンの設定とか最初の頃から考えてたってことだよな
すごいなほんとに >>858
そうやって原作まんがを読むときも自分の脳内キャライメージに合わないとこは分かんねって飛ばしてるんだろ
同人と原作をわけて楽しめばいいと思う
少なくとも本スレにきて主張するのはやめよう >>877
ミカサは喧嘩止めさせるために担ぎ上げて拘束したり樽に放り投げてストライクしたりしているから不可侵って訳ではないみたい
あとアルミンがデカミンになったら勝てるかわからないからだろう >>874
そんな単細胞アホにエレンがなってしまってたら進撃の巨人に乗っ取られてるとしか思えないね
あり得なくないけど物語の終盤でエレンが主体性もなく行動してたなんてのは
成長を描く事に反するからないだろう 過去の巨人持ちが現代の人間の名前を出したりループ説があるからおそらくこの周はバッドエンドなんだろう
それを強くてニューゲームする為のリセットボタンが秘策なのではないか
トゥルーエンドルートを早く描きたいからとりあえず早く第一部を終わらせたいみたいな オルタやってほしいのは同意だけどこいつログ辿ったらヒス厨じゃないか
オルタはヒストリアルートだとか言って騒ぎ立て出したらまた迷惑なことだな
だったらアニルートのほうがいい いちいちログ辿ったりヒストリア厨だから嫌だとかミカサおぢさんちょっと痛すぎませんかね････ 昔からエレンはミカサに対して偽家族以上の感情は全く感じられなかったけど
だから嫌いだという発言じたい違和感なかったが
逆に違和感を感じるのは第50話での「叫び」でのエレンのミカサへの態度
まぁ、アニメの演出よりましだが 戻るにしても壁が壊される日に戻ってどうする
もうあの世界の歴史は始まってるし戻るなら巨人対戦の前に戻るだろ
145代に始祖継がせなければ巨人対戦もマーレに負けることもなかったんだから >>894
クルーガーの台詞からするにグリシャに進撃を継がせて壁内に行かせるまでは正解ルートなんだろう イェレナになんか言われて、ヒストリアに子供つくらせて、単身マーレに突撃して、こっそりジークとやり取りして、マーレで大暴走して、戦鎚食って帰ってきてまたなんか企んでるエレン
エレンも大変やね イェレナも最初っから悪そうな顔してるしジークも最初っから怖えし
あいつらの言うこと聞いていいことない気しかしないんだがそれは今も変わらない >>898
イェレナはピクシスの尋問でつい出てしまったエレンに対する想いを吐露した時の純粋な感じが本当のイェレナだと思う
何かしらエレンとの繋がりがありそう
もしかしたら偽名で本名はイェーガー･レナとかね >>897
多分壁内で一番裏で働いてるのエレンとイェレナなんじゃ… >>241
結果的にリヴァイがビリビリきてアッカーマン一族も巨人の一種と気づくことがなかったわけだ
さすが諌山は考え抜いているな >>895
未来の記憶を受信する説や始祖の支配を受けない説あるけどどうだろう？って感じ >>899
あぁダイナとカルラ以外にいたグリシャの隠し子パターン 何が面白いって、ジーク見張ってた兵、全員ジーク汁ゴクゴクしてるからね
リヴァイもアッカーマンじゃなかったら、巨人になってただろう コミックの表紙の絵が本編の内容と違う事からしても別のルートがある＝ループ説が信憑性高い
その方が続き読めるしね >>906
ワインのこってないのか？
と聞いてるからガスじゃなくてワインinジーク汁をごくごく飲んでたんだろうよ
「いやー美味いっすねーマーレのワイン」とか言いながら飲んでたのかもしれん >>899
おおーーw
あるかも知れんね
イェレナのイェってのが引っかかってたんだよなエレンの女性名エレナってのもあるかもだし
そこにイェーガーのイェをくっつけてイェレナという強調をして読者にヒントを置いていた諌山
そのボク確実に無意味なことしてないよ伏線は張っておいたアピールを見抜くとは
そなた凄い快挙かも知れんぞ？ 宿主の失ったリヴァイは勝てるのか？
あっさり無垢の巨人に食われてジークが「あれれ？なんか拍子抜けだなあ」って終わりそう
もしくは同じようにエレンを失った時のミカサが「戦え」という言葉を思い出して奮起するのか・・・
エルヴィンとのやり取りの回想が死亡フラグになるのか、宿主からの命令になるのか見ものだな >>907
あそこにピクシスいたら超大型巨人化して一番従順な下僕になってるくらいワインかっくらっているかも知れんw >>761
>進撃と諫山の本質はエロゲなことがよくわかる
今回の落とし方は往年のアージュ鬱テンプレだよな。マブラヴ好きだから今更ではあるが >>910
ピクシスとかザックレーは慎重深そうだから飲んで無さそう
だから爆殺したんじゃないだろうか。 >>912
ピクシスが飲んでないとしたら凄い克己心だなw
皆んなが美味い美味い言ってるマーレの上物の酒を味見もせず耐えてるんだから
まあ軽口叩いててもそこは一国を担う英雄ってことか 子供の頃から嫌いだったの所エレンの顔が本気だって語ってると思う
めっちゃ怖ええよ
まああれが本当にエレンなのか分からんけど
あとジーク汁入りワインを知ってたのかってハンジに言われたときのフロックの顔が最高
めっちゃ殴りてえわ イェレナはジーク信者と言うより血が繋がっててエレンもそうだから｢会いたかったよエレン｣の方がしっくりくる
つまりグリシャの子供達しか知らない真実があるのかも >>913
伊達に年はとってないから、うまい話にはウラがあると
思っていても不思議じゃない。 アルミンも助走つけて殴るレベルのエレン
この場にハンジがいたらいいのに
「始まりの地って付ける必要あったの？なんで始まりの地って言ったの？ねえエレン？」とでも言ってほしい >>918
ジークはさておきフロックは間違いないから心配ないよ。 >>727
ベルトルト食って目覚めた時に、超大型巨人と骸骨の顔が半々になってて涙流してるシーンは
印象的だったな
当時もベルトルトの意識が入ってきたってことはわかったけど、今の状況知った上で見返すとまた感慨深い 腑抜けアルミンを糾弾してくれたのはスッキリしたけど、ベルトルトを食って影響されたことに関してはあれだけごねて命令違反までしてアルミンを巨人化し手生き長らえさせてくれって言ったのはエレンじゃんって思ってモヤモヤしてしまう しかし先週まであれだけヘイト集めてたガビが空気と化してたのはほんとすげえわ
今回のストーリーの破壊力を物語ってる なんかドロドロしてしんどいな
巨人絶対ぶっ殺すマンだった頃のエレンがシンプルで好きだわ >>728
外伝の設定持ち込むのは駄目だわ。読んでない人多いんだから
エレンとジャンが喧嘩した時の「母ちゃん大事にしろよ」「ジャンボー！」なんてずっとなんの事かと思ってたわ。
アニメやってた時の実況で、外伝でそういう流れが合ったのを知った
こういう本筋じゃないことなら良いけど、肝の設定で外伝持ち込んだら興ざめ >>734
元々諌山は谷山紀章（ジャン、キタンの中の人）のファンだったみたいだし
無意識かもしれないけど似ちゃってるところはあるんじゃないのかな
きた >>922
エレンは自分の意見しただけだぞ
決めたのはリヴァイだ >>922
たしかにベルトルト食わされたのはアルミンの意思じゃないもんな 賢い有能アルミンを死なせたくないという思いでベルトルトを食わせたのにそのせいで無能になってしまったという皮肉
こういうとこがやっぱ進撃って面白い アルミンも指摘していたけどエレンとガビはやはり同類なんだな
相手が全滅かこちらが全滅かの完全決着という思考しかない
妥協というものを知らない ミカサのループ説は完全に消えたのかね
どっかで生かしてほしいけどここまでやって簡単にリセットみたいになるからだめなのかな >>761
一昔前に、売れないけど優秀なシナリオライターがエロゲーに回ったってのは聞いたことあるな >>930
ベルトルトが悪いわけじゃなくて
敵側のキャラをアルミンが食ったのが悪かった
敵に情が移るから
エレンが言いたいのはそういうことだろ
ライナーでもアニでも同じこと >>932
ミカサがループしてる可能性は低くなったが、ループ設定がどこかで生きてる可能性はまだある
オルタの要はループ設定だから物語を設計した時にまず組み込んでるだろうから エレンはアルミンの恋心自体は別に否定してない気がするよ
敵国兵が敵国兵に抱く恋心のせいで話し合い思考回路に切り替わって
自国防衛の考えに支障がでてんじゃねえの？
お前らはオレが操られてるっていうけど俺から見たらお前らこそあやつられてるだろ？
と >>933
オルタも生まれた10-15年前くらいが全盛期だね。いろんな天才が集ってた。今は瀕死だが。
進撃の読者が今マブラヴシリーズを遊んだら進撃のパクりと感じるんじゃないかな 操られてる者同士の水のかけ合いかぁ
アルミンてもう少し頭の回転いいヤツと思ってたけど最近さっぱりだな やっぱジークを屋外で拘束するって設定ご都合主義だよなあ
この時の演出のためとしか思えんし。
あんだけ巨人持ちは地下に閉じ込めたほうが効果的って言ってたのに何なんだよ
今回も安全なところまであっさり走られて移動許してるし ピクシスはワイン飲んでる可能性あるよ
キャラを変えるのが諌山流なのにピクシスは初期からキャラが一貫し過ぎている
いざ自分の身に危険がってなった段階で豹変する展開は十分あり得る >>939
いざというときすぐ殺せる様に、ましてや監視に付くのがリヴァイだからこういう采配だったんだろうけど
結果的に逃亡しやすい状況を作ってしまったな パラディをアホに描きすぎて読者が白けていることに作者は気づいてるだろうか
ジークとガビ関連は酷すぎる
これじゃあ国が滅んで当然としか思えなくなる >>938
ベルトルトさんをディスらないで
もし私とあなたが結婚したらあなたの頭脳と私の美貌を持った子供が出来るでしょうね
という女優の言葉に対して、なんだって？君の頭脳と僕の顔を持った子供が生まれるなんて恐ろしいこと言わないでくれ
と切り返したバーナードショウの逸話を思い出すわ >>935
なるほど
発動がミカサではないにしろ行ってらっしゃいエレンにうまく繋げてほしい >>944
頭痛との関連は低くなったとはいえミカサがループに絡んでる可能性はまだあると思う
過去の経験をフィトーバックできる「道」が過去への道になってるという見方もできる
かなりぶっ飛んだ能力なので何が起きてもおかしくない >>729
アッカーマンてエレンが奴隷みたく言ってたがそんな便利な存在じゃないぞ
なんせ記憶操作がきかない
王の方針に反対して離反しちゃう連中だ
自分のいいなりになるユミルの民は奴隷だがアッカーマンはそうならんから
厄介で迫害したのさ
頭領が首差し出してもだまし討ちで迫害したわけだから
本来なら普通に絶滅してたよ フロックのお静かにっていうとこのニヤケ顔腹立つわあ
あれ完全にチョンをモデルにしてんだろ髪型とかエラの張り方から厭らしい顔付きといいまさにチョンだわ >>941
心配しなくても地下に閉じ込めててもジークは逃亡したから気にするな
フロックらも看守に逃がされたわけだから普通にジークも逃げたよ ピークとか潜入してるの忘れされてるけど三つ巴みたいになるのかな >>929
腑抜けだの無能だのクソの役にも立たないだの、ベルトルト酷い言われようだな イェーガー派がワインのことを知ってたのは驚いたな
義勇軍でも一握りしかしらないようだったのに ベルトルさん、この作品の顔である超大型巨人なのにこの扱い 面白いんだがマーレ編以降陰気すぎて読後感が辛いな
ワクワクした感情がさっぱりわいてこない もしエレンが本当に子どもの頃からミカサをずっと嫌っていたんなら
その嫌いなミカサと普通に仲良し幼馴染していたエレンってすっげえ人格者だなｗｗ エレンが演技だったらリヴァイに地下街のクソの面と言われるほどの超絶演技力 >>949
ピーク今どこにいるんだろうね
ジークの叫びが聞こえたら駆けつけてきそうだけど
ジークの事を裏切り者と思ってるはずだしどうするつもりなんだろう >>957
壁内に無知性がわいて大混乱になった時点で即座にジークの作戦だと悟るんじゃね >>955
嫌いとはっきりわからなかった、考えなかったんだろう
ただ、ウザい奴と
家族みたいなものだから好きも嫌いもない付き合い
でも真剣に考えたらコイツ嫌いだわて
というか人付き合いでそういう事あるわね 現状を見るに、こういうのもある意味伏線になるのか
https://i.imgur.com/518zVre.jpg
エレンじゃなくてもこういう女は嫌だしな エレン、昔からミカサ嫌っていた説をとるなら
ダイナペチンは意志薄弱でも発動したんかな？ >>964
いやそのシーンはエレンもちゃんとミカサに気遣いだと受け取ってるしその上自分も思いやってるだろ
釣りか？ 見てるとエレンはジークの言うことまんま真に受けて騙されてることにも気づかない馬鹿だの
そんな見解もあるんだな
エレンがただ単に騙されていて、ショックを受けて、感情のままに2人を突き放した？ということか？
とすると単に誤解を解き元の鞘に収まるだけのストーリーになるよな
それじゃ何の成長もないだろう
ので、その可能性はかなり低いと思うけどな >>946
いやそういう事じゃなく、最終的に巨人化出来るエルディア人を自分たちで根絶出来るじゃん
ラブアンドピースだよ エレンが主人公でも何でもないキャラなら
ただ話を混迷させるためだけの道化をやらされる可能性もあるが
エレンが主人公である以上は話を前に進め、状況を変化させ、自らも成長を証明しなければならないのに
そんな退化のために話数を使っていたら物語そのものが迷走してしまう ジーク中心で動いていない
あんな場所で獣の叫びを使わなきゃならんくらい追い詰められた
リヴァイが余計な画策しなけりゃ無垢の巨人は必要なかった リヴァイは壁内の正義で勝利の鍵だからな
ここで死ぬのもありだが全滅濃厚か 嫌いな部分もあるけど大事って全く矛盾しないだろ
今さら実は完全に嫌ってて大事でもありませんでしたはありえない >>970
それ作中誰も言及しない事に違和感覚えるな、まあ何か理由こじつけてダメなんだろうけど
色々縛り増やしすぎて読んでて窮屈だわ 海行くまでは良かったんだけどなぁ、アルミンじゃないがどうしてこうなった とにかく種ばらまけばいいからってヒストリアより悲惨な扱い受ける人間大量発生しそう
そもそもアッカーマン数少なすぎるし無理だろ >>943
あなたはバイオリンもお弾きになるのね、の人か >>985
迫害して数少なくなるまで歴代王家は十分に考える時間あったろ
巨人化無効の可能性が解決策から無視され続けてるのは変
巨人の脅威をなくすのに現状はっきりしてるのはエルディア人絶滅しかないのに >>985
当時は王家の懐刀だし悲惨な扱いさせる理由も無いと思うけど
特別にハーレムOKにして産めや増やせやすればネズミ講で勝手に増えるだろうし
2000年後にはエルディア純血絶滅するんじゃね（適当 どうせよくあるこういう結末だろ
瀕死エレン「すまなかったなミカサ...アルミン...」
アルミン「エレン(´；ω；｀)」
ミカサ「エレェェェゥエンンン(´;д;｀)」
ジーク「グァフｯｯ＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ」 2000年後最後のエルディア人に全ての巨人の力が集結しユミル爆誕！ エレンは突然服を脱ぎフルチンになった
「俺は自由だ」
あっけにとられるミカサ、アルミンを部屋に残し
そのまま人通りの多いメインストリートに出かけたのだった
END 憲兵の制止を振り切り、すれ違う時に聞こえる女性の悲鳴
それらをものともせずエレンは目抜き通りをフルチンで全力疾走しながら実感した
「俺はついに世界を解放し解放された」
END まあ最後はアッカーマンの血とは関係なくミカサはエレンが好きだったってオチになるだろうな
なんだかんだあっても結局最後はヒロインに愛される主人公ってオチはエロゲ大好き諫山っぽい 実際完全に自由になった人は社会に所属できないだろうね
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