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【諫山創】進撃の巨人Part610【別冊マガジン】
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0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fa6-dPO+)2018/12/10(月) 17:36:03.10ID:l6lmHtsg0
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/

◆避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544346134/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004保守 (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/10(月) 18:01:02.70ID:r+YoSbwop
今だに兵団気分でいきってる脳筋馬鹿が多いので分かりやすいまとめを作ったぞ

⚫︎マーレは糞国家、マーレ人は悪?

マーレのトップは「タイバー家」
島に行かなかったエルディア人(下級エルディア人)を賎民とするヒエラルキーをつくることで、マーレ人とエルディア人を支配していた

その建国はタイバー家とレイス王の仕込みであり、両民族の「洗脳」の基礎もまたタイバー家(及び初代レイス王)がつくった可能性が高い
これは始祖の巨人を持たない「マーレに残る上級エルディア人(及び取り巻き貴族)」が安定して暮らすためのシステムでもある
下級エルディア人を収容区という「壁内」に押し込み「壁外」に彼らにとって「脅威」の対象となる人種《差別意識を奇形肥大化》させたマーレ人を配置する、その構図は明らかに「もう一つのパラディ」

また作中では壁内の世界とマーレ軍の世界しか見せておらず、一般のマーレの人々は意図的に(?)除外している

⚫︎パラディは正義!いや糞国家ですw

過去に巨人の恐怖を持って他国を蹂躙していたエルディア王家
彼らに記憶操作された下級エルディア人を家畜とした「上級エルディア人(及び取り巻き貴族)」の為の引きこもりの理想郷とされる
無垢の巨人(同人種の奇形化)から恐怖に晒されていた暗黒近世の世界でおおよそ島民の民度は低い
0005保守 (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/10(月) 18:02:58.30ID:r+YoSbwop
⚫︎調査兵団、駐屯兵団、憲兵団とは?

調査兵団は「下級エルディア人向けの陰鬱なガス抜き」であり、一部の壁内の跳ねっ返りの合理的な処刑システムであった
公に心臓を捧げた彼らは「死にたがり奇人の税金泥棒」と島民から揶揄され、事実、入団において優秀な者は憲兵や駐屯を選び、その残りカスや脳内がお花畑な人々が集まっていた

駐屯兵団は「お散歩警備のお役人」
安全に慣れ切って訓練すらマトモにやってこなかった集団で、壁の内部及び北側に行くほどそれは顕著
最高司令のピクシスは壁内人類の数勘定を盾に、日和見に裏切りとやってのける「独自の保守性を信条」としてる「お役人」

憲兵団は王家と貴族の犬
優秀な者が集まるが、務めの中で権力の顔色と理不尽に心を腐らせていく、脳筋パワハラ烏合の衆

つまりどれもこれも「カスゴミ」
0006保守 (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/10(月) 18:06:31.50ID:r+YoSbwop
⚫︎兵団=国家権力は成り立つのか?

調査兵団の前団長だった「狂人エルヴィン」は、自身の知的好奇心のために「王家の庶子であるヒストリアを頭に据えクーデター(王権の挿げ替え)」を立案し前王家の体制を転覆させる

以後パラディ島は「クーデターで頭に担いだ王女が《象徴的》に一歩引く」ことで、各兵団勢力が組織を保ちながら身を寄せあい、おおまかな国体を維持している
また、その際に兵団に協力的でない者の大粛清を行っており、国の中枢から多くの優秀な人材が失われたと言われている
結果、明らかに兵主体の「軍事政権」といった色を見せているが、こいつらの殆どはそもそも部隊をまともに動かしたコトもない(クーデター時もエルヴィンの策で労せず手を汚すことなく権力が転がり込んだ)
さらには、その各兵団は一枚岩と呼べるものでもなく、内部のパワーバランスも微妙

また、以上のことは島民には事後報告であり、その政策方針に関して、現在でも島民はほぼ置いてぼりの蚊帳の外とも言える

つまるところ島民にとってのパラディ国家は王女ヒストリアによる「王権」に依って立つもであり、そもそも「軍事政権」自体は「真の王家を迎えるまでの臨時的なもの」として発足したと広報されている
その政権は現状においてヒストリアからの委任を受けている形をとっていると思われるが、
ここが別個では「島民が権力を認める性質のものではない」
0008保守 (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/10(月) 18:15:36.95ID:r+YoSbwop
⚫︎島民にとっての最高権力者ヒストリア、その赤子の子種の重要性

そのため、ヒストリアの妊娠とその子種が誰なのか?は「寄せ集め政権のパワーバランス的に非常に重要」な問題であった
ヒストリアの婚姻は新たな王の誕生をも意味する
お飾りでいてくれる「牛飼いの女神」の子種が、社会的に力のない「牧場のモブ」であるであるからこそ、女王ヒストリアとその子供の身の安全が保証されたともいえる
ここが違えば「女王殺し」や「兵団の内ゲバ」もあり得た

子種はいまだ「牧場のモブ」でなく、各方面への影響力が高い者の可能性を残しているが、そうであれば時がくるまで秘匿する必要があるだろう

⚫︎パラディからの脱皮、『革命』の可能性について、、

現在、イェーガー派フロッグなどの喧伝もあり、島民的には英雄エレンと女王ヒストリアを軸とする新体制を求める流れもありそうな気配がある
島民は、現在の「兵政権」にかなりの不信感を強めている(無能クズ政権の自業自得)
それは、前回同様のクーデターレベルではなく、イェーガー派による『イェーガー革命-レヴォリューション』といった国を根本から変えるものであるかもしれない
0009作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-jqaf)2018/12/10(月) 18:20:27.38ID:yFcLg3GD0
保守
0018作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b0d-BQiy)2018/12/10(月) 18:33:21.25ID:B9aYfhXm0
ジャン!
0019作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b0d-BQiy)2018/12/10(月) 18:33:47.00ID:B9aYfhXm0
ジャン!
0020作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b0d-BQiy)2018/12/10(月) 18:34:11.81ID:B9aYfhXm0
ジャン!
0033作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8904-n9Ol)2018/12/10(月) 19:31:04.93ID:wseEON2o0
岩で穴を塞ぐ作戦の時、いきなりミカサに殴りかかったのは本性が出たのか・・・
あの時の傷をずっと残しててなんか変だなとは思ってたけど
あと、アニが「この格闘術が人間以外に通用するかどうか」見たいこと言ってたのも、ミカサの正体知ってての台詞だったのか
0035作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b0d-BQiy)2018/12/10(月) 19:31:55.73ID:B9aYfhXm0
長文連投厨はなんなの?
0041作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 19:54:09.53ID:jm7aKX5B0
>>39
さすがに、それやったらヒストリアはロッド以上の毒親になるだろ
それともカテリーナ・スフォルツァみたいにスカートまくりあげて
「ガキなんかいくらでもここから出てくるわ!」と開き直ったら逆に人気あがるか?
0042作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-0WHw)2018/12/10(月) 19:56:13.30ID:8sYKUZ30r
ミカサの性格は血の宿命であって自分じゃどうしようもない問題なのが悲しいよな
ワキガの奴が「実は、体臭いお前のことずっと嫌いだった」と言われたようなもんだよな
0043作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 19:56:57.43ID:jm7aKX5B0
新巻読んだがスクカーのヒストリアがびっくりするくらいドブスだったんだが
なぜだ?と思ってよく見たら、顔の輪郭、これカヤと間違えて描いてるだろ
作者がそんなミスやるとは思えんから嘘予告ってアシがやってるのか?
0044作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-LbH8)2018/12/10(月) 19:57:34.86ID:dKNbbazqa
>>25
普通の少年向け漫画なら
主人公が急に悪役になってヒロインいじめたり
親友をボコ殴りにして「お前とじゃ勝負にならねえ」なんて台詞を吐くときは
大抵、芝居で
あとから「敵を欺くには、まず味方からってね」というパターンで笑い話になるが
この漫画の主人公、この作者は屈折してるから
そんな少年漫画の王道は歩ませてくれないよな
0050作者の都合により名無しです (スププ Sdb3-xqdQ)2018/12/10(月) 20:06:42.18ID:+RU8G6LFd
アルミンがトルトに乗っ取られたのはもう確実だけど
自我を取り戻すことは出来るんだろうか?
元アルミンになったらこの状況わりとゲスい方向でどうにかできるかもしれない
0052作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-s2zj)2018/12/10(月) 20:10:30.20ID:1NrArtp80
でもアルミンシガンシナ区最終奪還作戦の時もベルトルトと話し合おうとかまだ言ってたしベルミン以前から考え方甘いんだよな
頭は良かったけど
考え方甘いまま頭良かった部分がベルミン化したから現実置物になったけど
0054作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 20:11:14.06ID:jm7aKX5B0
そもそもジークがあらゆる情報もってるってところが胡散臭いんだよな
だって母親のダイナですらまともな情報もってなかったんだぜ
(情報あれば旦那が憶測で古文書解読してウォォォ!!なんてならんしな)
今までだって
ウォール教は壁の秘密知ってるのか!→知りませんでした
ロッドレイスは巨人の秘密知ってるんだな!→知りませんでした
レイス家の後継げば全ての秘密を受け継ぎかつそれを公開する権利があるとは→そんなものなかった
ユミルにはすごい秘密があるんだな→何もなかった

どうせジークもフクロウ経由で教えてもらった僅かな情報に憶測で尾ひれつけまくってるだけの嘘つきだろ
アッカーマン情報が嘘だらけの時点であいつは信用ならん
0060作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b9c-+wPc)2018/12/10(月) 20:16:18.00ID:Z1wO+7WU0
>>28
俺は未だにエレンの目的がわからん
マーレに潜入する一年前は地鳴らしを避けようとしていたし今もそのために動いていると思うんだが
今エレンがジークに会って何が起こるのかがわからんのよな
エルディア人全体への記憶の改変だろうか
0061作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0174-5wwv)2018/12/10(月) 20:19:03.39ID:zbuplrtE0
リヴァィとファルコは近いうちに死ぬだろうな
リヴァィはジークとエレンの邪魔になるから
ファルコはガビを覚醒させるために
物語上、もう役割が終わってると見た
0062作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/10(月) 20:19:15.62ID:cU5nAx670
>>54
>レイス家の後継げば全ての秘密を受け継ぎかつそれを公開する権利があるとは→そんなものなかった

これはあるだろ
今まで誰も行使しなかっただけ
ウーリもフリーダも不戦の契りに縛られて黙って引きこもるしかなかったんじゃないか?
自分は、エレンは始祖の中の民族の歴史を見て変わったんじゃないかと、今も思っているけど
0063作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-s2zj)2018/12/10(月) 20:19:29.69ID:1NrArtp80
>>57
王家+始祖、不戦の契り発動無しだから多分ライナーは操作できるはずだけどリヴァイは無理じゃないのか?
アッカーマンは記憶操作できないから始祖操作もできないはず
アッカーマンは多分無垢巨人化もしないみたいだし
まだ妄想の範囲だな
0065作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 20:23:13.96ID:jm7aKX5B0
>>62
悪い、ちょっと間違えた。レイス家を継ぐとは言ってなかったな
単にレイス家の娘のヒストリアなら〜ってことだった
実際、当主のロッドですらなーんも知らんかったから秘密知るも糞もなかった
0070作者の都合により名無しです (ワッチョイ b30e-Po2/)2018/12/10(月) 20:32:33.00ID:yMaFNokl0
エレンは、アルミンを最後まで諦めずに生き返らしたんだから
自由意志とかなんか言ってるけど、絶対になんか事情があるんだよなァ
それくらいアルミンなら察せるはずなのに、アホにされてんなァ
0073作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b89-+fj6)2018/12/10(月) 20:37:00.03ID:McmfHc8T0
イェレナって殺されないとおかしいよな、なのにつけ髭やオマルで遊んだり殺される覚悟でこの役やってるように思えないんだが
こいつユミルみたいに力隠してるだろ
0074作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 20:40:11.47ID:jm7aKX5B0
おもえばユミルってレギュラーなのにあっさりした最後だったな
ベルトルトもモブ並の死に方だったけど
エルヴィンはもちろんのことハンネスさんですらかなり気合はいった最後書いてもらえてたのに
0076作者の都合により名無しです (ワッチョイ 416b-y5YD)2018/12/10(月) 20:43:16.28ID:rsL1UA+K0
シガンシナでやることって地ならしの実験?
0077作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab0b-xqdQ)2018/12/10(月) 20:45:47.27ID:xwhSvbiK0
>>1 新スレ乙乙です

昨日、最新話を読んで、いろいろスレに書き込みもして
あー楽しいなぁって過ごしてたんだけど
今日の昼過ぎになってやっと
「あ!ピクシス司令が言ってた
 『上手い嘘のつき方を知っとるか?時折り事実を交ぜて喋ることじゃ』って、
 ラガコ村の説明でただ一点『脊髄液を飲んだら硬直する』って嘘をついたジークそのものじゃん!」って
気付いて、自分の読解力の衰えに震撼したわ

先月号の時点で気付かないのはまだいいとして
今月号で丁寧な解説まで読んどいて ピクシス司令がジークの前振りになってるのに気付かなかったとは
正直落ち込んだわ 改めて丁寧に読む大切さを学びました。
0086作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab0b-xqdQ)2018/12/10(月) 21:01:09.03ID:xwhSvbiK0
レベリオから帰って来てからさらにエレンが変わったとしたら、
戦槌のメイドさんを食べたことが影響してるのかな
というか進撃・始祖・戦槌の3つ分がエレンに入ってたら、もう脳みそパンクするよね
0087作者の都合により名無しです (ワッチョイ 41d6-xqdQ)2018/12/10(月) 21:01:18.63ID:zuR4XwQZ0
>>52
アニメ版だけど、兵団に大砲を向けられても話し合いの方策を考えていたものね。
「話ながら考えるんだ!」
あの演説は格好良かった。
もうピクシスもアルミンも演説しないだろうな。
0093作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-0WHw)2018/12/10(月) 21:09:41.02ID:8sYKUZ30r
>>90
そりゃお前あれだろ、言っちまえば世界だろ
0094作者の都合により名無しです (スププ Sdb3-xqdQ)2018/12/10(月) 21:13:40.23ID:+RU8G6LFd
>>89
まあなんの裏もなくホントにそういう気持ちで言ってるのならかなりショックではある
なので一日置いてもう一度客観的に読んでからココに来た
読んですぐ来たら何書くかわからんかったからね
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0174-5wwv)2018/12/10(月) 21:26:54.96ID:zbuplrtE0
正直エレンとミカサの関係は歪すぎて気持ち悪かったから
ちゃんとエレンが本音を言ってすっきりした部分もある
でも言い方が酷すぎるな
あれじゃあミカサに一生トラウマが残る
0103作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-5X7h)2018/12/10(月) 21:31:39.87ID:AHSKJGLLd
>>100
そりゃあ空中静止をクリアして「どうだ、俺だってできるんだ!お前のお守りなんかいらねえよ!」ってライバル心を剥き出しにした顔を、私と離れずにすんだと喜んでるみたいに取る変態だからな
はっきり嫌いと言わなければサンブンノイチも伝わらない
0106作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b0d-+wPc)2018/12/10(月) 21:33:06.17ID:sO0xE6rk0
ミカサも今まで睨みつけたりチビチビ言わなければ
「エレンにこんな事を言われましたシクシク…」とおじさんに泣きつけたのにな
おじさんは元ヤンだから代わりにこれでもかってくらい
フットワーク入れてシメてくれただろうにw
0113作者の都合により名無しです (ワッチョイ e139-HSEV)2018/12/10(月) 21:42:43.72ID:g2IPtLbU0
エレンみたく始祖やら進撃やらが一緒になったらもうその後は全部セットの継承になって7つの巨人になっちゃうん?
0115作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-5X7h)2018/12/10(月) 21:46:07.72ID:AHSKJGLLd
リヴァイの場合はエルヴィンを地獄から解放してやったのが主君に対する忠誠心だったのかもしれない
エルヴィン自身もそれに対してありがとうと言っていたから生かす事が反意になるのでは
0123作者の都合により名無しです (ワッチョイ e174-fORm)2018/12/10(月) 22:03:12.42ID:fl3c+dfj0
>>120
そんな偶然に頼るような安易なメイン展開はやめてほしいけど、
誰が継承するか分からないって設定はそれなりに面白いから、
バックグランド設定じゃなく、物語の脇道上で何かの形で活用してほしいな
0124作者の都合により名無しです (ワッチョイ e11b-OW90)2018/12/10(月) 22:06:41.47ID:8Y5f1f0U0
赤子ガチャはマーレ国内限定かと思ってたよ
マーレ編でのベルトルトの生死不明段階でこんな会話があったから
国内で超大型継承した子供生まれてないがあいつ今どうなってんだろみたいな
んでアルミンが軍艦吹っ飛ばしてポルコがベルトルト殺られて巨人奪われたと気づいた
0125作者の都合により名無しです (ワッチョイ 010e-Bseq)2018/12/10(月) 22:07:25.33ID:MuIMgcjk0
世界は残酷 というこの作品の重要ワードを考えると

リヴァイ → 誓いを果たせず犬死
ファルコ → ガビを守れずどころかガビを喰う
くらいはありそうだな
この作品ミスリードどころかガッツリ嘘多いから予想難しい
0127作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0174-5wwv)2018/12/10(月) 22:14:02.81ID:zbuplrtE0
ファルコはガビ覚醒のために死ぬと思う
というかファルコにはそれくらいしか使い道がない
ファルコにはパラディと戦う意思もなくて
ガビを守ることしか考えてないキャラだし
0129作者の都合により名無しです (ワッチョイ e11b-OW90)2018/12/10(月) 22:16:33.70ID:8Y5f1f0U0
リヴァイは元がロールシャッハだけに最期は…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
諫山の「英雄的な何か詰め込んだキャラ」コメントも暗示的
古今東西英雄は最後は悲劇的なことが多いからかなり不吉
0134作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/10(月) 22:24:00.57ID:wyMvX5jQ0
リヴァイの悲願はエルヴィンと約束した必ずジークを倒すということと
仲間達の死を無駄にしたいために人類の希望であるエレンは守り抜く
の2つがありそうだから、どちらか1つは達成できてもう1つはできないのかもな
0136作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-5X7h)2018/12/10(月) 22:27:13.31ID:AHSKJGLLd
フロックがヘイト集めてるけど実はフロックって超優秀だよな
一旦は止めをさそうとしたエルヴィンをああいう極限状態でも思い止まれたし
大事なものを捨てることができなかったと責めるようにエルヴィンやアルミンクラスの思考力もある
ヒッチち対しての台詞とかも誤魔化しや綺麗事ではなく本当の事をはっきりと言える
で、戦場みたいな所ではそういう奴が生き残るし、この漫画ではそういう人間性より真実を大事にしてる奴が正しいと描かれてる、生き残る為にはと
決してノリと勢いだけでクーデターごっこをしてるようなキャラではない
エレンに対しても批判的だったのが正しい判断をしてイェーガー派になった
そんなフロックがNo.2か3かわからんがエレンの片腕になってるのは当然で、だからこそ今のぬるい調査兵団がしょうもなく見えてる
0139作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-06aF)2018/12/10(月) 22:32:20.82ID:GcKNeAYEd
今のエレンに何かしらの腹案があったとしても
以前のエレンとは違ってる闇落ちエレンっぽさは否定できないな
0141作者の都合により名無しです (ワッチョイ f16b-n9Ol)2018/12/10(月) 22:42:28.07ID:fmYUF+7R0
>>51
いるよなこう言うキャラ。最初は敵、その後色々あって改心しかけるんだけど結局最後はやっぱり敵でしたってオチ
王道過ぎるから最後は闇落ちって言う安直な発想なんだろうけど、実際胸糞悪いだけで面白くないからやめて欲しい
0144作者の都合により名無しです (ワッチョイ 015b-pji+)2018/12/10(月) 22:47:00.70ID:LyO8g9mu0
アッカーマンって自由だよな
リヴァイもケニーも自由意志で動いてたから、ミカサも自分の意志でエレン守ってそう
エレンはジークに嘘吹き込まれてるだけのプラシーボ効果な気がする。
0145作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab0b-xqdQ)2018/12/10(月) 22:47:41.46ID:xwhSvbiK0
エレンの最初の
「オレは自由だ」
「オレが何をしようと 何を選ぼうと それはオレの自由意志が選択したものだ」
で、
ああエレンの脳内では進撃・始祖・戦槌3体分の前任者やその他大勢が
やかましくしてるんだなぁと、エレンは必死にそれに抵抗してんだなと思った
0146作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/10(月) 22:48:51.35ID:jm7aKX5B0
一旦は止めをさそうとしたエルヴィンをああいう極限状態でも思い止まれたし >>


は?当たり前どころか、普通なら最初から止めさそうとかいう思考にならんわ
単なる逆恨み思いとどまっただけで超優秀とかどんだけフロックにベタ甘なんだよ


決してノリと勢いだけでクーデターごっこをしてるようなキャラではない >>

完全に調子のってやってるだけだろ。敵に利用されてることすら気づいてないアホだぞ
壁内を巨人だらけにしようとするマーレ人の作戦を幇助してる時点で終わってる
0147作者の都合により名無しです (アークセー Sxcd-d8Iv)2018/12/10(月) 22:50:32.06ID:nrwUh44Ax
今迄はグリシャとクルーガーの影響が強かったが
ジークに接触した事で始祖の影響も出てんのかもな
実は自分も気づかず緩慢な滅びに向かってる
0151作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/10(月) 23:01:31.68ID:LmnBv3iJa
>>144
一番自由だよなアッカーマン
エルディア人は記憶操作されるわけだし
記憶操作されない貴族は王にかしずくことで生きながらえてる
王に逆らって自分の力だけで生きてるアッカーマンと東洋の一族がもっとも自由の民
ミカサはその自由の民申し子だから巨人の奴隷のエレンには羨ましいんだよ
だから俺は自由連呼してミカサ奴隷連呼して僻み根性から逃げてる
0154作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-DIZT)2018/12/10(月) 23:08:26.64ID:GWtguZztd
>>39
作中では描かれてないが多分憲兵はそれぐらい考えてたと思う
ただそれじゃ非道すぎるし継承問題解決しないだろってことでイェーガー派が生まれたんでしょ
0155作者の都合により名無しです (ワッチョイ abe6-zb08)2018/12/10(月) 23:09:39.92ID:l/2OGbk40
エレンが進撃の効果でフリッツ王の呪縛から逃れていて自由に動けるって事は無いよなあ?
ライナーが狂ってしまったのも一時的に進撃持ちのエレンと接触して巨人の呪縛が解けたとかで
0161作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13c9-7RnR)2018/12/10(月) 23:23:10.73ID:OfbOfebP0
>>154
王家の巨人は継承しなくて済む
始祖巨人は老人有志に継いで貰えばいい、巨人の再生パワーで13年は健康に生きられる
0162作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93ad-DIZT)2018/12/10(月) 23:24:57.72ID:xOPZM/HT0
>>159
それは本能の部分で主は死んでいないと感じ取っていたからでは?
がむしゃらに立体起動して死にかけたけど結局たどり着いたのはエレンの元だった
主に呼ばれたってことなんじゃないのかと思ったんだが
0168作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13c9-7RnR)2018/12/10(月) 23:36:30.30ID:OfbOfebP0
>>163
拷問されてヨレヨレ指チョンパのカタワのおっさんはちゃんと進撃継承できてたじゃん
0172作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-5X7h)2018/12/10(月) 23:46:48.20ID:AHSKJGLLd
>>146
いやなるだろ、自分たちを地獄に導いたのはエルヴィンだし
でもそんな絶望的な状態(自分以外ほぼ全滅)でも自棄にならず未来のために、エルヴィンを生かす為にリヴァイの元へ担いで行った
判断力と行動力と自制心を兼ね備えている
0177作者の都合により名無しです (ワッチョイ d31c-pji+)2018/12/11(火) 00:00:16.91ID:a8sKHHoo0
>>175
エレンが変わったのはイェレナと会ってからって設定になってる
0179作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-gvpK)2018/12/11(火) 00:01:23.57ID:50YdjkKS0
>>109
リヴァイの主人はエルヴィンなのか?
子供のころに覚醒したって言ってなかったか?
エルヴィンに死んでくれって言ってたぞ?

リヴァイの主人は誰なんだ?
0183作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-1moP)2018/12/11(火) 00:11:21.90ID:/3L8JxHVd
エルディアの解放って突き詰めるとエルディア全滅しかないんだよね。だれか生き残れば赤子継承で絶対巨人が生まれるわけだし
もしくはそれ以外の方法で全ての巨人、全ての過去を消し去れるなら、道しかないよな
全ての巨人は道で繋がってるわけだから、それを断ち切る方法があるとかなら助かる見込みあるな。嫌われたら道が断ち切れるとかあるのかね?ミカサアルミンとの道が断ち切れるとか
0187作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b48-o9UK)2018/12/11(火) 00:20:55.08ID:Y8W+OEBp0
ミカサの成長はエレンと袂を分かつことかもしれない
別れることで幼い頃のような普通の少女に戻れる…

上の諫山の発言は今月の説明でしっくりくるから
エレンのアッカーマンの説明は合ってると思うんだが
0192作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-jSYX)2018/12/11(火) 00:29:00.83ID:anhewTdV0
アッカーマンがすでに人間サイズの巨人で、そのせいでジークの叫びを聞いても無垢化しないのなら
ヒストリアにリヴァイの子供産ませたら「王家の血を引く巨人」ができるんじゃね?
「王家の血を引く巨人」は9つの巨人のうちのどれかでなくてもいいんだから
その子供が使えれば王家が代々知性巨人を継いでいく必要がなくて万々歳
0193作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/11(火) 00:29:16.88ID:+nBCGL72d
作者インタビューによるとこれはエレンとミカサの成長のための通過儀礼ということになるから
ある程度は真実がベースにないと話にならんのよね
アンチエレンが言うような嘘を真に受けて、あるいは僻み根性でわめき散らしただけの馬鹿だなんてのは問題外の見解だよ

エレンにとっては歪な関係を精算するためにミカサをあえて突き放した
ミカサにとっては改めて自分自身とエレンの関係を見詰め直す機会が与えられた
これが成長に繋がるんならそんなところでしょ
0196作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/11(火) 00:34:19.09ID:0xNj2Il00
ミカサに与えられた選択肢はエレンに執着し続けることでアッカーマンの呪縛を証明し嫌われ続けるか
それともエレンや山小屋以降のミカサ自身と決別して新しい人生を歩むことでアッカーマンの呪縛を否定するかの二択
0197作者の都合により名無しです (ワッチョイ e11b-OW90)2018/12/11(火) 00:34:36.33ID:loBvOh510
>>192
>「王家の血を引く巨人」は9つの巨人のうちのどれかでなくてもいいんだから
それどこで言ってた?
質問受けて諫山は王家とアッカーマンの子は双方の資質を引き継ぐと答えてはいた
だが9つの巨人以外でも可は初耳だ
それどころか王家の受け継ぐ巨人は始祖限定とさえ思ってたけど
0198作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b48-o9UK)2018/12/11(火) 00:35:59.27ID:Y8W+OEBp0
>>190
「本来のミカサは9歳の時山小屋で消えた」が真実だとして
エレンと決別することでその失われていた本来の自分に戻れるってことじゃね
ミカサ外伝のようなヤンデレも強さもない平凡なキャラに
0199作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/11(火) 00:36:56.57ID:mktYWMZDa
>>192
王家とアッカーマンが子供作ったらどっちの性質受け継ぐかというので
両方受け継ぐと答えてたっけ
両方ってどういうことだよ巨人になれるのかなれんのかどっちだ
と思った記憶ある

その頃はアッカーマンはユミルの民じゃないから巨人になれないんじゃ言われてたんだよな
今回のエレンはアッカーマンはユミルの民だと言ってる
どーもエレンの言ってることあやしい
0203作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-z1Uf)2018/12/11(火) 00:41:10.68ID:EFLPIIpPr
>>189
スレなんていくらでも多数派に見せれるし
エルヴィンが死んだ時だって感動的な死に様だったのにクレームと文句ばっかりで埋め尽くされてさ
誰もそんなこと言ってないのに
スレ埋めれば世論作った気になるアホがいるんだよ
0206作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/11(火) 00:45:08.30ID:0xNj2Il00
ミカサはエレンに頭痛に心当たりがないと言い切ったからエレンに本来の自分を失った奴隷だと軽蔑された
だが実際には頭痛があるので本来のミカサがまだ少しは生き残っているんだろ
本来のミカサを証明するにはエレンに付き従ったり反射的にエレンを庇うような血の反応を
強い意志で否定しエレンから離れていくしかない
0207作者の都合により名無しです (ワッチョイ e11b-OW90)2018/12/11(火) 00:45:38.53ID:loBvOh510
>>200
無知性じゃ自力で力を使いこなせなくないか
始祖持ちの誰かの道具になるのが関の山
しかもユミルの例でわかるように時間止まるから半永久的飼い殺し
それのどこが万々歳なのか全然わからないよ
0208作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/11(火) 00:47:15.85ID:mktYWMZDa
>>186
ジークキャンプの意味はそれかもな
拘束して脱走させるならほかのやり方でも良かった

アッカーマン因子は巨人化しないということを知らせるために
リヴァイにジークワイン飲ませて叫びに直面させる必要がストーリー的にあった
0211作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/11(火) 00:51:49.68ID:+nBCGL72d
アルミンへの言葉も真実なら当然エレン自身も前任者達に影響されている要素がありそれを自覚もしてるってことじゃん?
もしかしたら目的を達成するためにあえて前任者の人格をベースに動いたりすることもあるのかもね
マーレでの振る舞いとかこれクルーガーじゃね?ってちょっと思ったし
でもそれは影響を受けすぎると本来の自分が何なのかよく分からなくなってくる諸刃の剣で
戦えだとか俺は自由だとかああいうのは自分を見失わないために言い聞かせてるのかも

アルミンへもミカサへも相手に伝えたい主旨そのものは真っ当な気がしてあんまエレンこのやろーってならなかったな
言い方はアレすぎるけどw
0213作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-4Owv)2018/12/11(火) 00:52:47.69ID:utKd3rzwa
今回の暴挙で読者の困惑と衝撃が半端ないな
0215作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-4Owv)2018/12/11(火) 00:57:22.66ID:utKd3rzwa
>>211
親父はクルーガーっぽくなかったけどな
でmkクルーガーとして手紙届けさせたあたり、エレンの中のクルーガーがジークの中の誰かとコンタクトとったって考えも浮かぶよな
じゃあジークの中の誰かは誰なんだって新たな疑問も浮かぶが
0216作者の都合により名無しです (ワッチョイ 916b-Clxk)2018/12/11(火) 01:03:16.40ID:EMeQmqHH0
>>199
ユミルの民コーディネーター版なのは流石に嘘ではないと思うよ
エレンはアッカーマンの戦闘能力の高さは道を辿って戦闘における情報や身のこなし方を得てるから強いと言ってた

もしアッカーマンと王家の血を併せ持つ子供が生まれたら巨人化せずアッカーマン能力持ってるジークみたいなのになるんじゃない?
知性巨人には多分なれない
0219作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b30-wUJi)2018/12/11(火) 01:10:53.15ID:fx1ALu9V0
もしかして過去何代目かの進撃の継承者があまりに凄惨な目に会っていて、その記憶に囚われると危険だから
クルーガーはグリシャに人を愛せとアドバイスしたのかもね
0220作者の都合により名無しです (スプッッ Sdb3-a0L9)2018/12/11(火) 01:11:31.16ID:S4jTuDqEd
レイス(フリッツ)とアッカーマンの資質どっちも引き継ぐってどんな子になるのかちょっとドキドキしたな
カールに支配されずに始祖の力は使えかつ人間のままで巨人相手に無双ができる進撃っぽくないチートキャラになったらどうしようとか考えてた

今は双方の資質を継いだ結果巨人になれず記憶の改竄も受けず特別な力に目覚めることも無いごく普通の人間が産まれるのかなって思う
0222作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91e6-QNB/)2018/12/11(火) 01:17:36.65ID:zANhS8s+0
この間から気になってるんだが、
アッカーマンって民族じゃなくてあくまで一族なんだからハーフって言い方は変じゃね?

ハーフじゃないアッカーマンってつまり両親ともアッカーマンの近親相姦限定になるだろ
それでエルディア帝国時代からある近親相姦一族とか呪われすぎになる

よそから嫁もらおうが婿もらおうが一族は一族だろ
0223作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/11(火) 01:20:58.52ID:mktYWMZDa
王家の血で始祖の力使える
+アッカーマンの血で巨人化しない記憶操作受けないミニ巨人

という性質持ってる子供とか

エレンとジークが対面した時接触して始祖の記憶見たんだろうな
エレンの知識は始祖のもので顔つき変わったのはウーリやらが始祖継承して
目つき変わったのと同じパターン
ジークは変わってねーのは始祖の巨人持ってないから記憶見れない
0227作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-jSYX)2018/12/11(火) 01:36:09.28ID:anhewTdV0
地ならしできる環境を保つのは50年でいいんだから
もし王家の血を引くアッカーマンが通常の寿命、知性の人間のまま始祖の触媒の役目を果たせるなら
その役目を負うのは1人いれば十分、ヒストリアは巨人を継がず産む機械にならずに済むんだよなぁ
ただ人材がいないから相手を選べないのがネックでそもそも今妊娠中なので空論なのが残念だ
0228作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-WxAZ)2018/12/11(火) 01:40:14.91ID:gbtclnZh0
>>187;190
最終的にエレンを失うことで、アッカーマンの血の呪いに影響されずにいつかは普通に男へ愛情を持って、子を生して、家庭を持って普通の女性として生きていけるようになるってことだろうね。

ただ、ミカサにエレンへ対しての女としての愛情が全くゼロってことはないと思うので、エレンを失って本当にミカサがそれでも生きていけるかは未知数。
0237作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-s2zj)2018/12/11(火) 02:11:25.70ID:SNHqkD3I0
知性巨人の継承方法てやっぱ捕食しかないのかね
エレンが始祖進撃戦鎚で3体も取り込んじゃったから仮に次に捕食で継承する場合1人が3体のまま継承する感じか
エレンが死んだらランダム道ルートで3体バラバラに継承されそうだけど捕食だと無理だよね
0240作者の都合により名無しです (ワッチョイ d965-n9Ol)2018/12/11(火) 02:25:35.08ID:f2MLeWY20
>>182エレンは始祖持ちだしな

リヴァイはエレンを何度も助け、たくさんの仲間を犠牲にしたと語る
さすがにリヴァイも、俺ちょっと変じゃね?って感ずいたってことだろ
主人がエレンだから、エルヴィンよりエレンの親友のアルミンの命を優先したとか
0243作者の都合により名無しです (ワッチョイ e16b-+Gbc)2018/12/11(火) 02:38:20.98ID:LkBj+rfF0
進撃の巨人の能力は「過去の継承者の記憶や人格の影響を受けにくくできる能力」だと予想する
超大型巨人や鎧の巨人を継承すると過去の継承者の記憶や人格の影響を受けやすいが、進撃の巨人を継承した場合は影響を受けにくいのかも?
0245作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b30-wUJi)2018/12/11(火) 03:10:32.94ID:fx1ALu9V0
進撃の能力は、地ならし発動したとき無数の超大型たちをどこに進撃させるか誘導することだと思うけどね
だから12巻のペチンで発動した能力は実は進撃の能力だったんじゃないかと
ライナーたちはあれが始祖の力と勘違いしたと
0247作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-1moP)2018/12/11(火) 03:47:23.26ID:/3L8JxHVd
最終話の後ろ姿もエレンじゃないよな。散髪なんかしてる場合じゃないでしょ?今
明らかに今のエレンは長髪で髪縛ってるし、あの襟足はジャンしかいないじゃん。不幸なエンドしか見えない。鬱になる展開になりそう
0248作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9148-7D/t)2018/12/11(火) 03:47:44.87ID:WSbv1RUm0
最後のコマでエレンが抱いてる赤子はヒストリアが孕んでる子ってことでいいんかな
この子も当然王家の血を引くわけだけどなんかストーリーに絡んでくるのだろうか
0254作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa4d-1moP)2018/12/11(火) 05:17:28.87ID:ZoDoqrpJa
ケニーの最後の言葉は、酒に夢中な奴も夢に夢中に奴も力に夢中なやつもみんな何かに酔ってて、何かの奴隷だ!って言ってたからな(笑)夢が奴隷なら進撃の自由ってなんだよって話だがな
何も考えず悩まず無の境地でいられることが自由なのか?

マトリックスみたいな実際は仮装の空間でした!ってんなら確かにみんな奴隷みたいなもんだけどさ。進撃の自由ってのは、よくわからんね
0257作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-RNg9)2018/12/11(火) 05:34:59.05ID:KaPK8VKY0
最後の見開き、Creepy Nutsで草生える
0263作者の都合により名無しです (ワッチョイ 938a-OBpN)2018/12/11(火) 07:11:55.80ID:0NviH68d0
>>259
家畜の安寧か死せる餓狼の自由か

生殺与奪を他者に預けるのが死ぬほどイラつくっていう方向性なのかね
ヒトの社会で生きる以上はどうしてもある程度は権限の限定というか委譲というか必要だけど
それすら嫌っている感もあるねエレン
0265作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-DSNA)2018/12/11(火) 07:42:14.58ID:PvLcUgHAa
無知ほど自由とかけ離れたことは無いってエレン言ってたよな
確かにアルミンと出会って初めて壁の中が不自由だって知るまでは無知だった訳だ
色々知っちゃって変わっちゃったってことか
なんか自由自由って言ってると尾崎豊の歌詞思い出すw
0267作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 08:00:09.04ID:QPrWIuzjM
リヴァイが役割を終えたからこの戦いでジークに殺されると予想してる人が多いみたいだけど生存するよ
情熱大陸で最終話近くのネームが映ってたけど、そこにリヴァイがいた
なんか「ヒィズルがどうのこうの」みたいなセリフをしゃべってた
あんなコマは見たことがないから
シガンシナ決戦の時にジークを殺せなくてエルヴィンにした約束を果たせないままジークがパラディ島勢力に寝返って仲間になったから「???」って思ったけど、やはり諌山は伏線を回収してくれるみたい
あのエルヴィンとの約束だよ?
そんなでかい伏線を中途半端なまま放置するとは思えないから
0268作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-nOOm)2018/12/11(火) 08:01:09.30ID:iMYBnGuU0
自由の捉え方は様々あるにしても
人気作品の主人公が「自由だ!」という一言を強調していればおのずと読者に影響を与えるんだよな
自由という言葉に同調して「働かなくていい」や「子供作らなくていい」に繋げやすくなる
でもそれって正しい言い分のように聞こえて実は落とし穴で
「社会に助けられている分だけを同じように自分も他者に返還するべき。本当の自由はそれをした者だけが得る」
こういう当たり前の視点が欠けてるんだよな
共産党に搾取されながら民主化を訴える中国人みたいな立場の人間に見せる漫画ならそれでいいんだろうけど
今の日本って真逆だからな。「自由だ」の一言が独り歩きしたら本当に崩壊する
作者ももうちょっとそういう危険な認識を与えないように工夫してほしいもんだわ
0275作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13fc-OBpN)2018/12/11(火) 08:25:08.38ID:2yzwno3B0
アッカーマンは巨人化しないのだとしたら、その秘密の解明こそエルディア人を巨人化の呪いから解放するための策では?
巨人の脊髄液で巨人化するなら、アッカーマンの脊髄液で巨人化しない身体にならないのだろうか
0277作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-nOOm)2018/12/11(火) 08:30:47.98ID:iMYBnGuU0
>>273
別の辞書から持ってきたが
残念ながら↓の2がそれに当たる

goo辞書
【自由】
1、自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま。
2、勝手気ままなこと。わがまま。
3、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないこと
 積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう
4、法律の範囲内で許容される随意の行為。
0281作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-FeZd)2018/12/11(火) 08:42:34.34ID:+UNu4SMq0
最近の脳科学だと自由意志って否定されてるんじゃなかったかな
人は快楽に従うように出来ていて、決して自分の意志で快楽を選べるようには出来ていない
なんでカエルじゃ無くて人間に欲情するように出来てるのかとか、数ある通販サイトの中でアマゾンを皆使うのかとか、日本人の7割がiphoneを使うのは何故とかな
0282作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 08:48:16.13ID:QPrWIuzjM
野放図な自由は現状日本では認められていないし、そんなことを認めている国も存在しない
人間は法律に縛られている
これが事実
自由の概念が大切だとされるのは、個人が不当な理由で本来許されるべき行為に制限がかけられている時に、その不当な行為に対立する概念として自由が持ち出される時
たいてい良いものとして持ち出されるのが自由だけど、その不当な行為がない時に持ち出された場合は野放図な自由と混同されがちになる
何か基準となるもの(不当な行為など)があって初めて良薬として効果を発揮する
それ単体だと劇薬になる
自由というのはそういうもの
エレンは海の向こうの「敵」を追いかけているけど、それを駆逐してしまえば親友も「敵」になり、ミカサの優しい思いやりも忌まわしい「束縛」となる
こうなるともうエレンの自由は劇薬になってしまっており、彼自身を蝕んでいる
0286作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-n9Ol)2018/12/11(火) 09:01:03.97ID:b4oMnVvP0
>ぬるま湯に浸るのではなく自分の人生を切り開けって作者は言いたいんじゃね

こんなしょぼいメッセージだったら幻滅だわ
間違いなく自由を追いかけた代償も払わされる話だろう
0289作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:14:19.59ID:QPrWIuzjM
確かに今の若者は案外保守的で立身出世よりも安定を望む傾向にあるらしい
寄らば大樹の陰
専業主婦を望む若い女性も多いとか
人間は自由を与えれば今度は安心を求めて軽めの束縛を欲する
因果なものだよ
0291作者の都合により名無しです (ワッチョイ e167-n9Ol)2018/12/11(火) 09:17:56.61ID:mY/K1Piy0
にしても、いったいエレンはいつ頃パラディを出奔してマーレに潜入したんだろ
傷痍兵として紛れ込んでたし、祭りの日までに調査兵団も呼び寄せてマーレに潜入してたから
準備期間合わせてそれなりの期間いたんだろうと思うけれど
0292作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:18:27.66ID:QPrWIuzjM
進撃の巨人って民主主義の先進国より独裁体制の発展途上国の方が歓迎されるんじゃないか
自由を求めよってメッセージがそういう意味では古臭い
そしてある時から中国で進撃が発禁になったこととも符合する
表向きは残酷だからとかそういう理由での発禁だけど、本当の理由は中国政府の独裁体制に疑問を感じる人が増えたら困るから
0294作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bd4-WIAz)2018/12/11(火) 09:20:45.46ID:wXMZ67Y20
会社に縛られずに自由に生きよう!→派遣切り
家族に縛られずに自由に生きよう!→孤独死
専業主婦より社会進出しよう!→共働きワープア
ってのを見てきてるからな
集団で生きるならある程度は規律と束縛が必要
0295作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:20:47.50ID:QPrWIuzjM
>>291
2年くらいじゃね
0296作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/11(火) 09:21:25.44ID:mktYWMZDa
エレンに共感する人少ないのわかるよ
進撃人気が104期や調査兵団に支えられてるのも今の若者が求めるのが
仲間との絆だから
仲間放っておいて一人で突っ走る主人公なんてウケるはずない
0299作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-RNg9)2018/12/11(火) 09:23:20.76ID:KaPK8VKY0
人は生まれながらに自由であるから、それを縛る社会や国家、あらゆる共同体は攻撃するしかない
そうしたホッブス的闘争の先に真の自由がある
0301作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/11(火) 09:28:06.81ID:mktYWMZDa
>>289
ところが今はその大樹がないんだよ
大樹があったのは昭和まででだから隷属か自由かて話になるわけ

今は大樹がなくてお前自分の力で好きに生きろと言われる
そんでリスク管理や安心安全がキーワードに
大事なのは人との絆だねーとなってくる
0302作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9392-mXnG)2018/12/11(火) 09:28:39.48ID:f50kCzce0
エレンのいう自由とは「働きたくないと思えば働かなくてもいいけど、生活は保証してくれよな!働きたい奴が働いて養ってくれればいいんだし」
「街中で美女を見かけたら、自由に襲っておかしてもいいよな!」「常に全裸でも自由だからいいよな」っていうそういう自由なんだよ!
引きこもりニートが望むそういう自由なんだ!
0304作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:31:29.95ID:QPrWIuzjM
>>294
女性に社会参加を呼び掛けるのって、優秀な労働力を増やして国力を底上げしたい政府の明かなミスリードだよな
専業主婦の仕事は実は過酷で賃金に換算するとかなりの額になるってのもミスリード
昼間にこたつに入ってみかん食いながらソープオペラ見られるのが主婦なのに
みんなそのへんの欺瞞に気付き始めてて、「働いたら負け」というほど過激ではないけれども、働くにしても適度に楽できるようなところに行きたいと知恵を絞っている
割りを食うのは嫌だ、貧乏くじを他人に押し付けたいと
高橋まつりさんの件も男のモーレツ社員なら普通にこなせてた仕事だと思う
男と女では体力気力に差があるんだが、それを無視して男女同権を叫び、男を雑に扱うのと同じ調子で女も雑に扱う
男女同権とか、そういう美辞麗句の裏にはたいてい別の思惑で動く黒幕がいる
0308作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9392-mXnG)2018/12/11(火) 09:36:15.77ID:f50kCzce0
>>303
エレンのいう自由って
「自由=自分勝手」なのさ!
自分が言いたいときに、我慢せずに言うことが自由!
お隣のおばさんの口が臭くても、面と向かって臭いですねって言えないもんでしょ?
そこを「くっさ!喋んなババア!」って人の心を気にせず自分の感情を表現できる自由。それがエレンの望むところ。
でも他人が自分のことを奴隷とか言うのは認めないよ!認めない自由!自己中でサイコパス、それがこの漫画で言いたい自由だ!
0310作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:37:32.61ID:QPrWIuzjM
>>301
同意
そういう時代の流れはあるね
しかも災害とか人との繋がりが必要とされる場面に事欠かないのがこの国だから
0316作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 09:41:36.95ID:QPrWIuzjM
>>309
自分もそう思う
ミカサが不自由なら人を好きになることも恋愛の対象に不自由にされてしまってるという変な理屈になる
恋愛、子作りは人類にとって大正義のはずなんだがな
0317作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spcd-mXnG)2018/12/11(火) 09:41:51.92ID:GVHhjH2op
>>283
>ぬるま湯に浸るのではなく自分の人生を切り開けって作者は言いたいんじゃね

ぬるま湯に浸かってんのは既得権益者やら公務員やら上級国民だけだろ
低賃金でも必死に働いている低所得者・税金がバカ高い中間層がぬるま湯かい
0319作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-nOOm)2018/12/11(火) 09:43:28.83ID:iMYBnGuU0
今の日本って金持ちも貧乏も年寄りも若者も「法律守ってればいい」「税金納めてればいい」
って本気で思ってるからな。それで自由を主張できると思ってる
でも日常生活ではこの社会が作り上げた平和に頼ってるし
他人が作ったモノに頼りまくり。娯楽にも浸かりまくり
それだけのレベルのモノを自分は他者に提供してるかというと全然足りてないことに気付いてない
高性能のパソコン使いながら自分は高性能のパソコンなんて作れないわけで
「でもそんなの当然じゃん、その金額分払って買ってるんだからいいじゃん」と言えば正しく聞こえるが
バイトのルーティンワークでパソコン代は稼げてもその労働レベルでパソコンは作れない
じゃあ他人が存在しない世の中だったらどうなるのか
その「貰っている量」と「返すべき量」はどれほどか
自由を語る前に認識すべきこういう概念がすっ飛ばされてるんだよな
0326作者の都合により名無しです (ブーイモ MM45-eppj)2018/12/11(火) 09:50:42.52ID:MnZ3TD/PM
お前等もメンヘラ女に依存されたら嫌だろ?
ミカサが同情される理由はたった一つ、顔がそこそこ可愛く設定されてるから。これに尽きる
もしミカサがデブスメンヘラだったらみんなエレンを応援しだす
0330作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93a9-aoeu)2018/12/11(火) 09:54:53.26ID:iV2AOBRJ0
しかし・・・つい自分も乗ってしまいそうになったが 
進撃の内容を離れ 「自由」をテーマにした討論会となりつつある
少し前は「戦争」や「殺人」のテーマで盛り上がったことを思うと
「進撃の巨人」やはり「道徳」「倫理社会」の副読本にふさわしい
0333作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:03:17.78ID:QPrWIuzjM
なるほどね
ミカサのエレンへの恋愛感情を長い間見て来たからそれが頭の中で固定してたけど、今回頭痛の話が出て、本当はミカサはエレンのことなど何とも思っていなかったのだと説明されたんだな
エレンはミカサが頭痛を感じていたことを知らないはずなのに、なぜそれ前提で話してたのか不思議だけど(あまつさえ嫌いだとまで言い放った)
あとミカサ自身は自分の恋愛感情が本心からのものか、血がそうさせてるだけなのか判別できないと思うけど、他人からアッカーマンというのはそういうふうに造られているのだと言われただけで「はいそうですか」と納得できるものなのかな?
俺がミカサなら「でもこの感情が嘘だとは到底思えない」と困惑すると思うけれど
作者はミカサがエレンというオブセッションを克服して本当の自分を発見するサブプロットを企図していたということになるのか?
0336作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/11(火) 10:07:44.72ID:+nBCGL72d
エレンが血の宿命に縛られたミカサを拒絶するのが勝手だってのもよく分からない意見だけどな
それこそ無意識にエレンを縛ってない?
じゃあミカサはどうすればいいの?ってそこをエレンに求めても仕方がないじゃん
エレンの言ってることを信じる信じないも含めてミカサが考えて答え出すしかないじゃん

世界中から追われててあと4年で確実に死ぬ男に生き方やら何やら人生の全てを委ねるのって不健康だと思うよ
エレンが言いたいのってそういうことだと思うけどね
0338作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:08:06.57ID:QPrWIuzjM
>>330
ヤベーよな進撃の作者
現代に現れた賢者か
「調査兵団」って漢字が出て来なくて未だにスマホで確認する人だとは到底思えないw
0340作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:11:33.40ID:QPrWIuzjM
>>337
それがミカサにとっての自由を勝ち取るための戦いか
ミカサって主役級3人の中でも地味な存在だったけど、作品の主要なテーマにちゃんと絡んでたんだな
0342作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:13:53.12ID:QPrWIuzjM
諌山ほど人間の力量は学校のペーパーテストなどでは測れないってことを体現している人はいないと思うわ
0344作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:17:20.29ID:QPrWIuzjM
ミカサのマフラーって犬の首輪だったのか
みんなあれ思いのこもった良い物だと思ってたよな
あれを悪い物だと考えるのは普通の人間の心理から言って不可能
でも確かに犬の首輪だ、筋が通っている
0345作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 10:19:54.31ID:QPrWIuzjM
冨樫や井上雄彦がふてくされて描かなくなったのもわかるわ
自分がトップだと思ってたんだもの
でも諌山は役者が違う(なんか信者だと思われそうなのでこのへんでやめとくが)
0346作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-OHyR)2018/12/11(火) 10:20:34.98ID:Q+eUueFO0
>>344
エレンは親切心で巻いただけだが
アッカーマンのミカサには寄生主に首輪を巻いて貰ったと喜んだんだろう
同じマフラーしてるのは誰から見ても異常な執着だ
だから自ら手放す必要がある
0347作者の都合により名無しです (ワッチョイ 896b-QTFP)2018/12/11(火) 10:26:06.35ID:vdJQ7FVK0
最終回はあと何年後なん?
0348作者の都合により名無しです (ワッチョイ d949-+Gbc)2018/12/11(火) 10:34:12.72ID:Pp3yN6l90
エレンの言う自由とは何なのだろう?
そもそも今のエレンの目的が何なのか、皆目見当もつかない
エレンの考え方や目的が分からないことには、「自由」も何なのか分からないなあ
0352作者の都合により名無しです (ドコグロ MMa3-S5Mn)2018/12/11(火) 10:56:37.93ID:hrG8y0btM
>>344
犬の首輪が「あったかい」って感動シーンにならないよ
少なくとも当時のエレンも今のエレンもミカサを奴隷にしてやろうと思って巻いた訳じゃない
今の状況が状況だけにエレンも読者も疑心暗鬼になってるけどミカサにとっては大切な思い出
そこが今後の展開に関わるだろうな
0356作者の都合により名無しです (ドコグロ MMa3-S5Mn)2018/12/11(火) 11:07:49.29ID:hrG8y0btM
エレンがアッカーマン関連で疑心暗鬼になってるって書いたけど違うかも
今のエレンはピクシスの行動も読むことができるスーパーマンに成長したように描かれてるから
ジークにまんまと騙されてミカサとアルミンを切ったフリしてると思う
0357作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 11:09:45.50ID:/+LJVPDYa
>>353
どうだろうね
ケニーみたいに王家のウーリを主と認めればそりゃ迫害されないだろうが
それ以外のリヴァイみたいに反体制組織の人間を主と認識したら
これ以上忠実で恐ろしいことはない…宿主を誤認したとされるミカサですら
エレン以外は切り捨てるって(ユミル庇ったヒストリアの時とか)何回も出てる

一糸乱れぬ平和を作りたいカールの亡霊にとっては
敵対したら生身で巨人を倒すアッカーマンは恐ろしい存在だぜ
0358作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 11:13:25.14ID:QPrWIuzjM
エレンは心を鬼にしてアルミンとミカサを遠ざけてるんだろうな
十中八九そうなんだろうけど、これだとコードギアスルート
進撃をディスりたい連中は「進撃はコードギアスのパクリ」って言葉を連呼するだろうな
0360作者の都合により名無しです (ワッチョイ 930d-ACsW)2018/12/11(火) 11:18:29.79ID:LlEAabO20
まあエレンレクイエムは割とありそうな展開だけど
でも初期にエレン自身「共通の敵がいれば人類は一つになるなんて考えは欠伸が出る」とかピクシスに言ってるからどうなるか
0362作者の都合により名無しです (ワッチョイ d949-+Gbc)2018/12/11(火) 11:32:19.49ID:Pp3yN6l90
俺コードギアス信者だけど
ゼロレクイエムならぬイェーガーレクイエムをもし本当にやったら別に叩かない、むしろ褒めまくるよww
やっぱ自分の好きな作品のオマージュが入ってたら、ファンの気持ちとしては嬉しいじゃん?
0363作者の都合により名無しです (ワッチョイ 810d-xqdQ)2018/12/11(火) 11:34:23.16ID:bm59oZiq0
ミカサへの発言は自然っちゃ自然に思えるけど
アルミンに対する批判は無理筋っていうかお前が言うな状態じゃね?
意図的に二人を遠ざけようって腹なら捕まったあとで冷静になったアルミンには気付かれそう
0369作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 11:43:26.80ID:QPrWIuzjM
>>364
あくまでサブプロット
メインプロットの変奏、リフレインという手法かな
普通サブプロットって恋愛を扱うことが多くて、三幕構成という作劇術のセオリーに従えば、物語の終盤でメインプロットが決着する前に決着することが多いらしい
今回はエレンとミカサの恋愛だと思われていたものが実は恋愛ではなく、ミカサの自立の話だったってオチ
それはちゃんとメインのテーマに響いているから一応良し
0370作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 11:43:27.84ID:NYPlg/WKa
>>367
フロックなんてただのピエロで使い捨ての駒だろ
ライナーやガビのほうがまだ重要度が高い
0374作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 11:48:44.64ID:QPrWIuzjM
カビは完全に牙を抜かれたな
すると途端に物語での重要度が下がった
今じゃフロック以下でしょ
0375作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Q4tY)2018/12/11(火) 11:49:19.77ID:pPtndz/Pa
やっと最新話読んだ
ジークの目的がエルディア全滅という俺でも思いつきそうな陳腐なものでないことを祈るんだがあいつは一体何をしたいんだ
自分もろとも世界を終わらせたいとかいう厨二的なものも諫早先生はやらないと信じているけど
0376作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 11:50:57.88ID:NYPlg/WKa
>>374
今はエレンにビビってるけど
これで何もできずに死亡とかはないだろ
なんの為に永遠の尺をとってきたんだよ
多分ファルコあたりが死んで覚醒するはず
0378作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 11:54:25.25ID:/+LJVPDYa
>>368
物語に必要なキャラ エレンアルミンヒストリアで
エレンアルミンミカサの物語ってやつだろ
まぁそう考えるといまだにヒストリアがだんまりしてるのも
この後の展開に必要だからだろうな
0379作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 11:57:33.92ID:NYPlg/WKa
ピクシスの予想ではジークの変わりになりうるのがヒストリアらしいから
やっぱりジークは近いうちにに食われて
ヒストリアがジークのポジションになるのかな
リヴァイの後釜がミカサ
ライナーの後釜がガビ
ジークの後釜がヒストリア
これは間違いないだろうし
0380作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 11:59:03.56ID:QPrWIuzjM
>>376
ファルコ死ぬのかな
わざわざジークの脊髄液が入る展開にしたのに、リヴァイがジークを殺しちゃうと、あれは何だったの?ってなる
だからやはりジークは生存し、リヴァイは死ぬのか
もしくはリヴァイが無垢の巨人と戦ってるうちにピーク辺りがジークを助けにきて逃げるのか(その場合リヴァイもジークも生存)
ファルコはいったん無垢の巨人になった後、九つの巨人の誰かを捕食するんじゃないかな?
可能性が高いのは獣の巨人
ファルコという名前は隼だし、スラバ要塞での戦いのときに上空を飛ぶ鳥を眺めて手を伸ばしてたし、カルヴィ元帥が「羽根の生えた巨人はいなかったか?」ってフラグ立ててたし

ガビは性格から言って進撃の巨人を継承するのがぴったりなんだがな
0382作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 12:03:27.69ID:NYPlg/WKa
>>380
俺の予想ではリヴァイはジークに殺られると思う
どう見てもリヴァイの宿願が叶う流れじゃないし
でジークはファルコかヒストリアに食われる
ファルコに食われるとしたらライナーに負けた場合かな
ジークが任意でファルコに食われるとは思えないし
ファルコはジークに賛同してないからな
0383作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 12:06:43.18ID:QPrWIuzjM
>>382
ライナーがジークと戦ってくれると?
ピークがすでに島に潜入しているところを見ると、ライナーもすでに入っているだろうね
それはあり得るかも
0384作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 12:09:42.90ID:NYPlg/WKa
>>383
というか現状ジークと戦えそうなマーレ側のキャラがライナーしかいないからな
アニが復活してライナーに加勢してくれれば
ジーク倒せると思うけどライナーだけでは厳しいかもな
0385作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91a6-3M3s)2018/12/11(火) 12:09:46.06ID:YJOFV2do0
【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならOK、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
ロボトミー手術・・・ この手術を考案したモニッツは、ノーベル賞を受賞している
https://twitter.com/onodekita/status/1071369333945720832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0387作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 12:14:23.55ID:QPrWIuzjM
>>384
シガンシナ決戦の前にアニ救出を優先するかどうかを巡って獣と鎧が喧嘩してたけど、鎧が負けてたね
ジークがどう見ても悪人キャラなので、かつての敵であるライナーが味方になってジークを撃破してくれたら最高の展開だな
0390作者の都合により名無しです (ワッチョイ 015b-pji+)2018/12/11(火) 12:33:28.85ID:sMqW3sRC0
>>354
ミカサ流のアルミンに対する優しさかもしれない
ミカサならエレン以上に、実力差でフルボッコになるアルミンが想像できただろうし。
道路に飛び出す友達を引き留めるイメージかも

エレンの手から出血してるし巨人化寸前でもあるエレンに殴りかかるのは超危険
0391作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 12:35:54.04ID:QPrWIuzjM
ライナーって根は善人だし、不憫すぎる薄幸の男だからな
戦士になる実力がないのに母を名誉マーレ人にするために必死に努力し(親の願望の奴隷)、マーレ人の父からは愛を得るどころか逆に足蹴にされた
マルセルの告白で自分が選ばれし者ではなく印象操作によって成り上がった者だったことを知った
自分のせいでマルセルという大切な仲間を失い(ライナーがこの時呆然としててユミルに気付かなかったのはマルセルの突然の告白のせいなのだが)、弟のポルコから恨みを持たれずっとチクチクと嫌味を言われ続けた
マーレからは戦争の道具として体よく利用され、「ユミルの呪い」により短い生涯を余儀なくされている
いい加減自殺したくなって銃を口に突っ込んだものの、子供たちのことを考えて思いとどまった優しいライナー
エレンに土下座して謝ったのにいきなり巨人化されその場にいた大切なファルコを危険な目に遭わされたライナー
ライナーには主人公の資格があるよ
報われて欲しい
レベリオ収容区での鎧の巨人は生身のライナーの顔のままだったけど、あれが鎧の巨人のパワーアップを意味する変化ならうれしいな
0393作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b92-W09M)2018/12/11(火) 12:38:52.35ID:THWaF7YH0
エレンはミカサディスってるけど
ミカサが最終的にもう一度マフラー巻いてくれてありがとうって
同じセリフが出るような気がする
アッカーマンの血が言わせるのではないことを証明するはず
0394作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spcd-OEli)2018/12/11(火) 12:39:30.10ID:Lq6jU2Yzp
諌山が父親のコンプレックスを解消する為に
あんな貧弱でも相撲やらされて辞められなかったから
今回はグリシャが言った「ミカサとアルミンを守れ」から自由になろうとしたのかの思った
0395作者の都合により名無しです (ワッチョイ f990-1nYz)2018/12/11(火) 12:41:04.76ID:iIKdcA7h0
島内外両方のエルディア人を救うなら地ならしは一度はやらないとダメだろうな
ヘイトを徹底的にエレンに集めて世界がエレンに恐怖する状況の中マーレのマガト(ヘーロス役)と島の誰か(タイバー役)が手を組んでエレンを倒して英雄になることで罪の清算を世界に証明する

指導者がマガトならマーレの歴史を繰り返すとは思えないしエルディア人を正しく導けそう
0397作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spcd-wpLx)2018/12/11(火) 12:46:10.94ID:X+i3T+Lzp
>>304
子育てとアルバイトしてる体力ない主婦だけど非常に同意
しかし毎日のルーティーンは回せるけど物の管理とか細かい掃除とかしっかりしようと思ったら
女にとっては専業主婦も割と相当な労働なんだよね
女に生まれた恩恵に与れないオス化した女性が男女同権とか余計なこと叫んでくれるからさ
普通の女性にはたまったもんじゃないですよ本当
0398作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 12:49:12.92ID:TNCXfcdUa
>>396
ガビやファルコは既に戦争に参加して人を殺してる世代だからな
森から出るとしたらこれから生まれてくる子供だと思うけど
0399作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/11(火) 12:49:48.59ID:QPrWIuzjM
>>395
描き方からいってマガトがヘーロス役になる可能性は高い
0402作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 12:56:06.34ID:0uZW3KfVH
>>346
>>368
末尾-OHyRはミカサに執着しすぎだな・・・24時間スレにいるぞ
なんでこの人こんなにミカサOUTにしてヒストリアを主人公にしたいんだろう
駆り立てる何がヒストリアにあるんだろな
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99eb-5wwv)2018/12/11(火) 12:58:45.52ID:21tkD5200
仏教だって悟りを開くために煩悩や執着を捨てる事にこだわり過ぎたら、
それもまた新たな煩悩になってしまうんだよ
今のエレンも、自由に執着しすぎて自分の人生を縛り付けている
なんでもかんでも反抗しておけば自由を体現できるってわけじゃない
0404作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 12:59:32.24ID:TNCXfcdUa
>>401
サシャの父親が許そうが
それで森から出られるほど甘くはないだろ
ガビとファルコはマーレの戦士という宿命を背負ってるしこれから戦争が始まるのだから
0406作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 13:18:01.04ID:0uZW3KfVH
>>250が言ってるのは新自由主義の意味だと思うけど
バック編集の経歴からして社会学的テーマも裏にあると思うね
個人や企業の自由に制限がなくなると結局は強い者が勝つになってしまうので規制や制限が必要
近代から現代ではこの揺れ戻しが繰り返されてる
今また世界的に自由から規制の方に社会が揺れ戻ってるい情勢で作品に時代性があるよね
社会的な背景やメタファーと考えると「自由」も作中で全肯定される善なる概念ではない
そんな世界で人が生きるのに必要なのが「愛」って結論になるんじゃないかね
0409作者の都合により名無しです (ワッチョイ d965-n9Ol)2018/12/11(火) 13:34:16.38ID:f2MLeWY20
アッカーマンが寄生体質なら、なんで王から離れたんだよ
ケニーは自分の意思でウーリの下に付いた思っていたが血に支配されてたわけで
策士家ウーリは分かっていて友情だの何のほざいてたんだろ?
0414作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 13:47:48.73ID:0uZW3KfVH
>>408
そうかな
東大はどっちかってと新自由主義アンチなとこ含めて
メタファーとして考えるといろいろ符合するところあると思う
作者の資質と編集者が持ってたものが色々組み合わさったんだろうなとか
0417作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 13:55:06.42ID:0uZW3KfVH
リヴァイ死すが大勢に見えるのはネタ入ってると思うけど
部下を斬らなくてはいけない兵長の悲哀と
リヴァイが死んだと思って安心してるジークの後ろからまた血まみれで現れる兵長で
古典的な志村うしろうしろネタのギャグをやる気にしか見えない
0420作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 14:08:04.17ID:/+LJVPDYa
>>419
多分それじゃ巨人化防げないと思うぞ
今回の巨人化とか調査兵団の装備ごとまきこんで巨人化してね?
エレンが巨人化した時も装備とか消えてたし
無垢の巨人のうなじ削いでも生前の装備品とか消えてるのを見ると
多分爆薬巻きつけておいても爆薬消えると思う
0425作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 14:26:31.24ID:0uZW3KfVH
リヴァイは殺すことによって得られる効果やメリットが少ないから死ななそう
シモヘイヘみたいに静かに余生を過ごしてヨーダやスナフキンみたいになるイメージ
0432作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61f3-y5YD)2018/12/11(火) 14:34:47.40ID:uXavXBP40
進撃はフラグを見事に回収するから、リヴァイは猿を倒せやんやろーな
0437作者の都合により名無しです (ワキゲー MM6b-+kIR)2018/12/11(火) 15:10:03.06ID:D7JWq9B4M
究極の地獄状況で、今まさに食われるという刹那
微笑んでお礼とお別れを言うミカサと、何度でも護ってやると奮い立つエレン
長年の孤独や悟りとともに、
苦しんでるベルやライナーを見て、自己犠牲で救いを与えたユミル
他にもあるけど「進撃」でエモーショナルなグッとくるシーンが全て説明できる(血)のせいだといわれてもねえ
しらけるわ

質問なんだけど、
エレンはマーレ潜伏時、ライナーと接触したとき、なんで殺さなかったの?
やたら同情的で、共感しまくってたけど
なのになんでアルミンの協調路線を批判するの?
あと、
ミカサの親父はケチな盗賊になんで殺されたの?
アッカーマンの名が泣くぜ
0438作者の都合により名無しです (ワッチョイ 416b-y5YD)2018/12/11(火) 15:26:52.36ID:FDuMval50
ライナー普通に危なかったやろ
0440作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8904-n9Ol)2018/12/11(火) 15:45:00.62ID:nXHJHndZ0
アルミンもエレンも継承前の元の性格から徐々に前任者に侵食されて本来の自分が失われていく。
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」って、このことだったのか
他にも「全部が全部ウソじゃない」とか「誰が人なんて殺したいと思うんだよ」とか、自分の本心じゃないみたいな事言ってるし
0443作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-+BV1)2018/12/11(火) 15:56:05.18ID:RGVC3JEn0
ミカサパパも覚醒したら強かったんだろうな
0446作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-jSYX)2018/12/11(火) 15:59:23.47ID:anhewTdV0
アッカーマンや王家から普通のエルディア人に骨髄移植したらどうなんだろう
この漫画の血筋って親のどっちかがそれぞれの血を引いていれば王家(アッカーマン)の人間として
血が薄まるって概念がなく血筋の能力を引き継ぐようだが
外部からの移植となるとどうだろう
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61f3-y5YD)2018/12/11(火) 16:16:07.41ID:uXavXBP40
このクラスまで売れてる少年漫画の主人公でヘイト役やりきった奴おる?
0456作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/11(火) 16:21:15.58ID:Yl8k0wcI0
つか巨人化注射液は空気に触れると一瞬にして気化するから
調査も出来ない高度なモノって呼ばれてたのに

ジークの脊髄液はガスにも出来るわ
ワインに混ぜても効能変わらないわで
ちょっと万能でチート過ぎない?(´・ω・`)

そういえばロッドレイス巨人って割れた注射液を舐めて
巨人化してたけど、あれ気化しなかったのは
なんでなんだろ?
0460作者の都合により名無しです (ワッチョイ 916b-Clxk)2018/12/11(火) 16:29:02.84ID:EMeQmqHH0
>>440
元々の人格を侵食されるというより人格形成へ大なり小なりの影響があるんじゃないかな
ベルトルトもアルミンも多感な時期に巨人継承しているからその前の継承者の記憶をはじめ思考や感情や経験に左右されても不思議ではないと思う

ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」はマーレの戦士でもパラディの兵士でもない一個人としての自分を知って欲しかった、本当は殺戮兵器になんてなりたくなかった、みんなと仲良くしていたかったとかそうした葛藤があったんじゃない
本心を言える立場も環境にもなかったからね

>>456
気化しきる前に舐めた
0464作者の都合により名無しです (スププ Sdb3-aSVU)2018/12/11(火) 16:37:29.24ID:ENtWtdKgd
胸糞悪いけどグリシャがアッカーマンのこと全部分かってて人買い達を誘導してミカサ両親を殺させたんじゃないかと想像してしまうわ
ミカサが覚醒しやすいようエレンのことは死なない程度にいたぶれって命令してたりとか
そして今のエレンはそれを知ってしまって、ミカサは自分の側にいさせちゃいけないって思ってるとか
0468作者の都合により名無しです (ワッチョイ e1de-xqdQ)2018/12/11(火) 16:55:24.52ID:kLlWErVT0
>>453
一般人の子供とか巻き込んだテロやっちゃったからこの先どんな事情があろうと
実はエレンが全て背負って犠牲にってやったところでヘイト返上は既にもう無理じゃね

最後のネタバレ絵が自分の子供抱いてるエレンだった場合の方が
一般人の子は殺しておいてエレンは子作り&自分の子は自由かよってなりそう
0469作者の都合により名無しです (ワキゲー MM6b-+kIR)2018/12/11(火) 16:56:20.71ID:YHgvho+IM
>>442
小者の盗賊の不意打ちにも対応できないの?
コンマ以下の瞬間で殺意を見抜いて覚醒するくらいの能力じゃない?
遺伝子レベルで設定された小さな巨人一族なのに
0472作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9392-mXnG)2018/12/11(火) 17:14:23.78ID:f50kCzce0
>>456
巨人化液がすぐに気化するって言ったのはロッドレイスだっけ?
だとしたらマーレの技術で安定化できたんじゃない?
ロッドレイスの注射液は文明の進歩が止まった壁の中でのモノだし
0473作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8904-7LmC)2018/12/11(火) 17:15:11.56ID:MZ786MS10
>>465
え?もう救ってるんじゃね
エレンが巨人化してなけりゃ2巻でミカサ死んでた
補給所に突入できない、ガス補給できない、壁登れない、アルミン達死んでた
104期はライベルアニ以外みんな
0474作者の都合により名無しです (ブーイモ MM45-YaGS)2018/12/11(火) 17:15:34.21ID:Ngblfnq8M
ジークに魅力を感じないからジークラスボスになったら面白くないなー
ビジュアルもそうだしエレンの異母兄とか世界観狭くなったなと思っちゃった

上で書いてた人いたけど、キャラクターの行動が全部実は洗脳なんですよってのも冷める
エレンにヘイト集めるのは大成功だと思うけど、作者の意図が分かってても高二病がキツい
エレンの自由厨も元はといえばアルミンの受け売りで、今は進撃のせい
ヒストリアのことを思うのもフリーダのせい
今の方向ブレブレンはジークのせいってなったらもうこの人のいう自由って何だろうね
傍に人無きが如しって感じ
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-s2zj)2018/12/11(火) 17:18:47.78ID:SNHqkD3I0
ロッド巨人って仮にお注射まともにやって首損傷せずエレン食ったらあのバカデカイ図体で2足歩行できたんだろうか
サイズデカいだけで超大型より扱い辛そう
まあロッドがエレン食ったら不戦の契りで結局最強化したとしても意味ないけど
0478作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9392-mXnG)2018/12/11(火) 17:20:08.32ID:f50kCzce0
>>464
漫画的にはその方が面白いんだろうな
全てが計画通りのことだったと
連載中はそういう衝撃の事実が分かると面白くてこういう場も盛り上がるが
連載終了後に一気に読んだときに、予定調和すぎると白ける瞬間がある
0483作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-uVVT)2018/12/11(火) 17:33:16.72ID:qLw4uxTA0
ジークの眼鏡が曇ってるときに喋ったセリフは全て嘘or本心ではない説
0485作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 17:37:21.42ID:Y56OO4Ag0
レイス家にはあと何本注射残されてるんだろう
仮に大量に100本あったとしても
100×13年周期だから1300年後に始祖継承の儀式できなくなるよな
それとも注射製造の技術そのものも輸入してて自作してるのかな
0486作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 17:47:56.53ID:/+LJVPDYa
>>485
巨人のうなじからとればいいんだから
その気になれば作れるんじゃね
攻め込まれるまで束の間の平和を享受する、なら
必ず王家が始祖を持ってないといけないし
記憶改竄もそうだけ赤子ガチャで他人に渡らないように

残量が少なくなったら巨人化して自分の巨人のうなじからとることも可能だろう
巨人を切断できるブレードがあるなら髄液くらい取れるだろうし
0489作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9392-mXnG)2018/12/11(火) 18:02:36.43ID:f50kCzce0
エレンには最終回までクズを貫き通してほしいな
少年漫画的に救いようがないから無理だろうけど
クズって言っても、エレンはエレンなりの正義を貫くほうが潔い展開だ
これで操られてました〜じゃもっとしらける
エレンの正義を貫いて息だえてほしい
ミカサは呪縛から解放されてウマヅラと結婚すれば良い
0490作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6b-06aF)2018/12/11(火) 18:06:07.88ID:9RVdQa12D
>>268
たかが漫画程度だろw
そうやって表現や創作物に目くじら立てて難癖つける連中がいるから世の中つまらなくなる

無論表現や創作なら何やっても許されるとは思わねえが
0492作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6b-06aF)2018/12/11(火) 18:09:38.70ID:9RVdQa12D
>>276
今のエレンの内面的真エレンは
種々の巨人を取り入れた事によって記憶や思考が混濁してる事を自覚してるのかも知れないな

だとすればミカサやアルミンを突き放した事にも何か理由があるかも知れねえ
0493作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6b-06aF)2018/12/11(火) 18:10:46.26ID:9RVdQa12D
>>277
その4を理解しないバカ共(特に左曲がり)が自由侵害ガー!とか喚く
0494作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5388-hhZm)2018/12/11(火) 18:12:02.53ID:rSZkb+Cr0
ハンジがミカサより若いおねーちゃんに見えるって書き込みすんじゃなかった
今月は一気に老けてた
あの可愛いハンジ好きだったんだよ、ごめんよ諫山先生
あと女上官を後ろ手に縛るとかエロいよ
いたずらされる妄想が激しく掻き立てられて困る
今月それどころじゃないのに
大変なことになってんのに
0495作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6b-06aF)2018/12/11(火) 18:15:43.22ID:9RVdQa12D
>>292
後段の話が本当なら面白えな さすが中央政府あっての国民的思想の国
と同時に自国民も容赦なく切り捨て犠牲にするのも厭わない国だと考えると手強い
0497作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6b-06aF)2018/12/11(火) 18:16:32.68ID:9RVdQa12D
>>306
俺も流し読みしながらそう感じてたw
0499作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/11(火) 18:17:07.41ID:H2DeLJ2p0
諫山は意識的に自由の不都合な面に切り込んでいるだろう
エレンが「俺は自由だ」と主張しながら幼馴染を傷付けたり、人を拘束したりしているのがそれを証明してる
0500作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61c5-OW90)2018/12/11(火) 18:19:11.83ID:m83yNS0n0
アッカーマンの謎が解明されたわけだけど、そうなるとどうしても謎になってくるのが
「リヴァイにとっての宿主は誰なのか」問題なんだよな
ミカサとの数少ない会話の中で
力に目覚めたことはあるか?おれはある、と断言しちゃってるから
宿主がいることは明らかだし
かといってエルヴィンだとミカサのエレンに対する絶対宿主守るマンとはぜんぜん違うし
結果見殺しちゃってるし
個人差があると言われたらそれで終わる話だけど、イマイチよーわからん

言い方変えると、逆にこのエリヴィン宿主仮定のリヴァイパターンがアリならば
ミカサはエレンが死ぬ、殺されても平気ってことともとれる
だからこその奴隷嫌い、自由になれ発言かもだが
0502作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-7D/t)2018/12/11(火) 18:25:30.63ID:PPxXbxXd0
リヴァイの力が目覚めたキッカケと
主はだれなんかなー

進撃の巨人は
「自由を求めて自由のために戦った」
これが特徴なんでしょう?

エレンはこれの影響を大いに受けてるじゃねーか
www
なんだこいつwww
0503作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 18:28:18.78ID:Y56OO4Ag0
>>500
でもやっぱり宿主を守りたいという気持ちの強度は
アッカーマンの中でも個人差があると考えるのが一番自然じゃね
宿主相手が異性だと恋愛感情が混じる可能性あるのでそれで強くなりやすいとか
0505作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b48-o9UK)2018/12/11(火) 18:34:59.91ID:Y8W+OEBp0
エレンにとって環境とかに負けず自分の自由意思で決めるっていうのが大事なんだろう
だから「時代や環境のせいじゃなく俺が自分で決めた」と告白してきたライナーの好感度爆上げだったに違いない
0506作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 18:38:12.04ID:Y56OO4Ag0
ピクシスは「エレンはジークのいる巨大樹へ向かってる」と想定した上で誘拐作戦練ってるだろうけど
実際向かってるのはフロック達だけで、エレンはその裏をかいて単独シガンシナへ直接向かおうとしてるじゃん
アルミンはそのことピクシスに密告するんだろうか、エレンの行き場所はシガンシナですよって
0508作者の都合により名無しです (ワッチョイ f157-HXmp)2018/12/11(火) 18:49:17.85ID:CRyXxXwO0
エルヴィンよりアルミン選んだのは別におかしくなくね、あれは(無意識にせよ)エルヴィンの望みでしょ
それより、地下室行きより特攻作戦をしろって言った時の方がエルヴィンの本心に背いているような
0510作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b48-o9UK)2018/12/11(火) 18:54:21.48ID:Y8W+OEBp0
「このままイェーガー派の言いなりでいいんですか?」
「良くないからレストラン行ってみよう」の流れを考えると
ハンジと104期はピクシスの降参が嘘で作戦なのは知らされなかったんだろうな

義勇兵の拘束
始祖の器替え
そして交渉で釣って騙し討ち作戦
どれも内緒にされて調査兵団信用なさすぎ
0511作者の都合により名無しです (ワッチョイ f157-HXmp)2018/12/11(火) 19:00:54.16ID:CRyXxXwO0
あの時点だと全滅か、リヴァイのみが生き残り猿を倒すかしかなくてエルヴィンが生き残るプランはなかったのか
リヴァイが背中を押しただけで、エルヴィンは分かっていた
つまりエルヴィンの本心に背いてない
エルヴィン宿主でもいいんじゃないか
0518作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9324-zFoP)2018/12/11(火) 19:27:51.61ID:hShKguWJ0
今日ジークに髪型髭メガネまでそっくりの外人が歩いてたんだけど
すれ違って5歩くらい行ったらいきなり「Ohhhhhhhhhhhhhh!」とか叫びだして心底びっくりした
振り返ったらスマホ相手に叫んでただけなんだけど突然叫ばれてイライラした
物語の中じゃプラスして巨人がわらわら出てきて首都壊滅させるんだから
こりゃエルディア人が世界中からヘイト買うわけだと妙に納得した
0519作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Iq8v)2018/12/11(火) 19:27:53.28ID:Xvz/sPSOa
ジーク何考えてるのか全くわからん
やってきたことがあまりにも残虐すぎるし本人の態度もあんなんだし
これはさすがにないだろうけど人類引っ掻き回すのが楽しいだけなんじゃないのかと思ってしまう
エレンもイェレナも含めてこいつについていける人間がいるとは思えん
0520作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 19:28:02.64ID:Q7Wek9Kpa
>>517
そりゃアルミンかジャンだろ
0523作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 19:33:32.87ID:Q7Wek9Kpa
>>522
リヴァイが追いついてくる前に全ての決着を付けると
その可能性もあるか
0525作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-sRMC)2018/12/11(火) 19:38:56.32ID:7gYa72y+a
今回周りを無知性にしたのは食われそうになったから保険を使っただけでジークは実験が優先じゃね
エレンと実験さえできれば逆らう壁内人なんて壁巨人でどうとでもできるだろうし
0528作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/11(火) 19:43:05.45ID:Q7Wek9Kpa
>>524
俺はアルミンが好きなのはミカサだと思うけどな
今までのミカサへの対応を見ても
アニはあくまでベルトルトの意識で
アルミン本人の意思ではないと思ってる
エレンがダイナの名前を叫んだのと同じで
0529作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 19:44:58.27ID:/+LJVPDYa
>>525
リヴァイは無垢の巨人に任せて自分はさっさと逃げた方がいい
ワインの事をイェーガー派が知ってるってことは
ジークがそれを使う可能性も理解しているはずだし
ジークならそのままシガンシナに行けてもおかしくないしな
0533作者の都合により名無しです (ワッチョイ 896b-RwYi)2018/12/11(火) 19:50:35.53ID:qoUrVmo20
>>528
まあミカサへの気持ちは家族愛みたいなもんだと思うけどアルミンの中ではミカサ>>>>>>>アニなのは納得
アニにも友情意識は抱いてたろうけど、なんてったって年月たちすぎてるし、下手したらアルミンの中ではサシャのほうが上でも全然おかしくない
0535作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/11(火) 19:55:08.79ID:H2DeLJ2p0
リヴァイもうちょっと生きててくれないと
アッカーマンの頭痛の真相の擦り合わせができない
リヴァイにも頭痛があるのか無いのか、エレンがミカサに言ったことは本当なのか
作中でミカサからリヴァイに問いかけて確かめてみて欲しい
もしリヴァイが頭痛なんかないって言ったらエレンが言ったことは怪しくなる
0536作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-0WHw)2018/12/11(火) 19:55:59.81ID:hrA2zoWlr
>>525
そう今回のは仕方なしの保険でやったんだろうし
今回の奴の行動を見て「やっぱり敵だった。パラディを滅ぼすつもりだ」
と解釈してる読者は流石に読解力不足だとは思うけど
でもやっぱり真意が分からん部分があるのも確かなんだよね
地ならし実験やりたいのも本当だろうけどその先にまだどんでん返しがある気もする
0541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 896b-RwYi)2018/12/11(火) 20:03:19.20ID:qoUrVmo20
リヴァイまだ死なないと思う
もし死ぬときあったらそれこそアッカーマンの血とやらで尽くせる主人が見つかったというか自覚した時かなあと思う
普通に考えたらその存在はエレンかなとも思えるし意外な線でヒストリアが生む子供がそうかもしれない
0544作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-sRMC)2018/12/11(火) 20:07:42.01ID:7gYa72y+a
>>536
数話前まではジークはなんやかんや味方化してるんじゃないかと思ってたけど
パラディの人命を粗末にし過ぎなのも引っかかるんだよなあ
ワイン飲ませたのを交渉材料にする気もないし
エレンとジークがつまづくとしたらガビがなんか邪魔すらかライナー達の奇襲かな
地ならしの良い実験相手になる可能性もあるけど
0545作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-or6o)2018/12/11(火) 20:12:12.83ID:CFiqQiUrd
なんかアッカーマンの真実が思いの外つまらなかったなぁ
ジークもエレンもまだ本意を明かしてない展開なのはワクワクするけど(イライラもするけど)

>>544
そこらへんもう麻痺してるんだろうね
自分の脊髄液で今まで何人も無垢巨人生産してきただろうし
0548作者の都合により名無しです (JP 0H23-aoeu)2018/12/11(火) 20:17:32.44ID:0uZW3KfVH
>>536
男向けの漫画で男が好きになる理由なんてて
いつもいるとか顔が可愛いとか性格がいいとかてきとうだよ
現実でもそんなもんだし

具体的な理由をつけたがるのは女向けのまんがの方で
女の恋愛漫画の読者は容姿に加えて人格とか能力を男に承認されたがる
0551作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-sRMC)2018/12/11(火) 20:22:43.01ID:7gYa72y+a
>>547
巨人化させるのに躊躇なさ過ぎるしマーレでも兵士余計に殺してたじゃん
腐ってるからって無知性にして良い訳でもないし命全般への扱いが作中1番レベルで軽い
マーレ流のエルディア人への扱い方そのまま
0556作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-Qutg)2018/12/11(火) 20:30:29.54ID:z/nqWnmHa
ぶっちゃけリヴァイとジークが戦ったら普通にリヴァイが勝つ気がするけどよくわからん伏兵にやられそう

リヴァイ「死ねぇ!」
ジーク「!!」
イェレナ「……(ニヤリ)トラップ発動!」

みたいな
0557作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-or6o)2018/12/11(火) 20:36:08.66ID:CFiqQiUrd
今回でジークに止めを刺すのはリヴァイだって確信したけどね

エレンのアッカーマン解説嘘だといいな
明らかにミカサに愛想を尽かされたくて話してる風だったし
たぶん自分が死ぬときにミカサが身体を張って助けに来ないように
徹底的に嫌われようとしての嘘解説なんだろうけど
0559作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab2a-uVVT)2018/12/11(火) 20:38:52.59ID:qLw4uxTA0
ジークが正しいからリヴァイは死ぬと思う
あのピスシスがジークを信用すべきといった事実は重い
0561作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-Ge60)2018/12/11(火) 20:48:25.07ID:36fVoYw7p
みんな必死にアッカーマンの秘密やら頭痛やら考察してるけど、設定がガバガバだけじゃね?
作者がどんな展開持ってきても、きっと矛盾(ご都合)は残る
よって矛盾がバレないよう、リヴァイは消され真実はウヤムヤに
0564作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/11(火) 20:54:45.44ID:H2DeLJ2p0
>>560
グリシャはなんかそういう計画的な悪人じゃなくて、天然鬼畜のような気もするけれどな
妻その1と息子その1を放置して、妻その2と息子その2と新しい家庭を営んだり
キースに「頼む...関わらないでくれ」と言ったり
エレンに「そんなことだから友達が一人しかいないんだぞ」と言ったり
さしたる悪意もなく言動が自然と鬼畜
0565作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932e-a0L9)2018/12/11(火) 20:55:18.63ID:fPhIwaWx0
頭痛の有る無しでエレンの心証が変わるんだろうか?
・頭痛有り→抵抗してるけど奴隷
・頭痛無し→心の底から奴隷
くらいの違いしかない気がする
望んだ相手であろうとなかろうと主人を求めて従おうとするその奴隷気質(エレン視点)がアウトなのでは
0566作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 20:55:26.06ID:Y56OO4Ag0
イェレナが死ぬことがあるとすれば
ジークに裏切られて死ぬ、だったりして
ありきたりなパターンかもしれんけど教祖に泳がされた信奉者の憐れな末路的な
この漫画ってそういう残酷なフラグ多いし
0569作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61c5-OW90)2018/12/11(火) 20:57:48.43ID:m83yNS0n0
本編のアッカーマン家の秘密やジークやグリシャ云々よりも
正直単行本巻末のおまけマンガの行く末のほうが気になる
作者が本当に描きたい漫画って実はこういうのじゃないのかな?とも思えてくる
まあああいうのも本編あってこそ成り立つおまけマンガだけれども
0573作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/11(火) 21:00:20.33ID:H2DeLJ2p0
>>565
別にエレンの気を引くためにして欲しい訳じゃなくて
エレンが言っていたアッカーマンの頭痛が本当か嘘かによって、エレンの発言の意図を探るヒントになるかも知れないし
何より純粋にミカサの頭痛が何を意味するのか知りたい
0580作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8904-7LmC)2018/12/11(火) 21:09:38.47ID:MZ786MS10
>>544
同胞たるエルディア人をどうこうした人数なら、多分フクロウのほうが多い
最終的には「全てはエルディアのため」って点だけは嘘は無い気がする
最大多数の最大幸福的な?多数の為に少数の犠牲は仕方ない考えかも
0581作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-8ai0)2018/12/11(火) 21:14:21.79ID:IQ+bI1mcr
やっぱり頭痛の説明は変だよ。
例えば黒焦げのアルミンを見て
エレンの何に逆らおうとしたと言うんだよ。

この作者にしては杜撰な説明だと思う。
裏があるだろう。
0594作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Iq8v)2018/12/11(火) 21:41:37.43ID:Xvz/sPSOa
ミカサはアルミンが死にかけてたときもめちゃくちゃ必死になってたしそういう情の深い性格なんだとしか思えん
エレンに対してはアッカーマンの血のせいでより過剰になってる面はあるんだろうけどベースの性格は別に変わらんのでは
0596作者の都合により名無しです (ワッチョイ db7f-5wwv)2018/12/11(火) 21:43:38.99ID:CfjvtU3m0
ミカサの頭痛って座標から記憶が来てる感じあった気がするけど
それはミスリードで、自我の拒否反応が正解なのかね
それとも自我の拒否反応がミスリードで、やっぱり座標関係なのかね
あるいは両方か
SF的な部分は、面白くなってきた感じ
0598作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-s2zj)2018/12/11(火) 21:45:43.81ID:SNHqkD3I0
アッカーマン家は記憶操作きかないのに加えて覚醒したらバケモンていう特性あるけど、もう1つの王の思想に異を唱えた東洋の一族はなんか特殊能力あったりするのかね
ミカサの母親の刺青はヒィズル国ってとこのものでしたーでおしまいはないよな?
迫害受けるような事を記憶操作がきかないだけでおこなうとは思えん
0602作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-Dzye)2018/12/11(火) 21:53:27.51ID:H2DeLJ2p0
>>598
アッカーマンの特殊な能力は結局のところエルディア人の能力から派生したものだから
この作品はファンタジー要素やSF要素は全てエルディア人由来のものじゃないかね
東洋人は血筋的にエルディア人と無関係だから、特殊な能力はない気がするわ
0605作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 21:58:34.81ID:Y56OO4Ag0
自己犠牲の尊さを説くも最後は自己犠牲の儚さを悟りながら死んだマルロ
大好きな酒を我慢してたのに最後まで飲めることなく死んだゲルガー
ダイナ巨人と再戦できる日を心待ちにしてたが逆に食われて死んだハンネス
自分のためだけに生きたかったが最後まで他人のためを考えて行動して死んだユミル
夢を叶えるために頑張ってたのに夢が叶う一歩手前で死んだエルヴィン
なんとなくエレンは自由を得れずに死にそう…
0609作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b7a-Iq8v)2018/12/11(火) 22:06:34.16ID:gOrwwXqn0
人間が巨人化する漫画にこんなこと言ってもしょうがないかもしれないが
エルディアの王を守るために設計された一族ってそんな習性もった一族意図的に作り出せるってどんな技術だよ
機械じゃあるまいし
0610作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-xqdQ)2018/12/11(火) 22:08:48.74ID:dCYvlV9xd
忘れてたけどユミルの民ってマーレ以外の他の国にもいて迫害されてんだよね
なら絶対にやったらいけないのは赤子ガチャ
そう考えると全部の巨人を一人に集めて結晶化か
あるいは悪魔との契約を解除するかしかないと思うんだけどなあ

でも今の雰囲気にいきなり悪魔出てきたら違和感ありまくりだから契約解除はないな
でジークはエルディア人を解放するなんて微塵も思ってない気がする
0612作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8904-7LmC)2018/12/11(火) 22:11:35.77ID:MZ786MS10
>>600
今思えばあの時そばにいたお賢いピークちゃんをも騙すため…とこじつければ説明はつく
0614作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/11(火) 22:18:13.46ID:4gykMdgs0
ああでもエレンは死なないかもしれない
死んだら始祖が他所の継承者に渡るだけで何も解決しないからな
自分の乏しい発想力では今のところ
全ての巨人を自分に集約させて一人で抑止力役を引き受けるエレン結晶化エンドしか思いつかん
0615作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13c9-3M3s)2018/12/11(火) 22:18:32.15ID:Oza3Tm320
設定が杜撰とか矛盾してるとかはこの漫画に関しては完結したり話が一段落してからじゃないと断定できんよ
この作者は話の根幹部分はよく考えてブレずに書き続けてる
0617作者の都合により名無しです (ワッチョイ 912a-Z5OM)2018/12/11(火) 22:20:53.94ID:nibc4Umv0
>>611
普通に考えればそうなんだがエレンが自己を犠牲にして問題を解決するとも思えない
自己犠牲は避けられないから意思だけは伝えたように見えたがあいつ犬死には絶対やだろ
何かの賭けに出るんだろうな

グリシャが疫病流行らせてミカサの両親殺してとかやめてくれよ…あの親父をまともに見れねえよ
ジークの親だなと納得はするが鬼畜すぎる
0618作者の都合により名無しです (スププ Sdb3-wJo3)2018/12/11(火) 22:24:09.67ID:/qUVdT3Hd
結晶化しても脊髄液ある限り巨人はいつでも発生可能だしなあ
あと巨人集めるとなるとアルミンも食べなきないけないのがネック
だから始祖の力使って道消滅はしたけどエレンは戦争の責任取って処刑
このエンドも予想出しとくわ
0621作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/11(火) 22:30:16.10ID:4gykMdgs0
もしミカサの両親を殺したのがグリシャなら
エレンの性格的にもう二度とミカサを自分の傍に寄せないだろうからないと思うけどな
両親を奪われた挙句どんなに頑張っても最愛の男に気持ちを受け入れてもらえない
それではあまりにもミカサが不幸だ

グリシャ自身もそんなに思い切ったことはできない根が善良な坊ちゃんだからないない…と言いたいが
クルーガーおよび進撃の巨人がグリシャにどんな影響を与えたかは分からない
少なくとも以前のグリシャならレイス家を子供もろとも皆殺しにはできなかったような気がする
0622作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-vkbq)2018/12/11(火) 22:31:29.58ID:Im9LQYKza
ジークの本心っぽい部分も傲慢さを感じるんだよな
調査兵団の特攻にも虫が何も知らずに飛びかかってくるのに苛ついてるように見える
罪悪感ゆえなら苛立ったりせず
悲しみや同情のそぶりを見せると思うね
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ d90d-Efa+)2018/12/11(火) 22:36:55.40ID:PmRp3JN40
>>614
それでは知性巨人を封印できるだけで
無垢の巨人は封印できんだろ
依然としてユミルの民は迫害される事になるぞ
0626作者の都合により名無しです (ワッチョイ 912a-Z5OM)2018/12/11(火) 22:37:05.72ID:nibc4Umv0
フリーダ食わなきゃならないからレイス家はまだ仕方ないとして
もしグリシャの自演だったらミカサと疫病は必要だったのかっていう
子供作りやすくはなったけどさ
ハンネスとエレンのカーチャンとハゲ可哀想
0633作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/11(火) 22:46:14.32ID:Y56OO4Ag0
>>622
あれは特攻という人命を粗末にするやり方に憤ってたんじゃない?
まあジークにブーメランかもしれないけど
どうせ誰かを犠牲にするやり方を取らなきゃいけないならワンパターンじゃなくて
発想力を上げてもっと被害を最小限に抑えられるよう努力をしろよと言いたかったのでは
結果的にあの戦法によって敗北したわけだけど…
0635作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/11(火) 22:51:49.23ID:9RLD98010
結晶化したら寿命は解決しそうだが
地ならしは使えないから抑止にならないんじゃね
おてがる解凍方法みたいなのを確立しないとな
戦斧の力は結晶状態でも使えそうだが
0638作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-+BV1)2018/12/11(火) 22:53:50.49ID:RGVC3JEn0
ラスボスはやっぱりジークで確定っぽいけど放っておいても残り1年足らずで寿命が来て死ぬ奴を倒して食うかなんかして殺したところであんまりカタルシス感じられないよなぁ…
0639作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5388-hhZm)2018/12/11(火) 22:55:35.75ID:rSZkb+Cr0
>>631
丸眼鏡オヤジは怪しい楽園送りの両親をジークといっしょに悲しんでいる風なのがマジあやしい
そしたらジークも操られていたことになるな
操り人形だらけなマンガになるから、そりゃないか
0640作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/11(火) 22:57:13.08ID:4gykMdgs0
「死んだら別のエルディア人の赤子にランダムに宿る」という設定のおかげで
今後知性巨人が死ぬときはエレンか誰かの腹に収まるんだろうという想像がついてしまうな
どこに行ったか分からないじゃ収集つかないし
だから残念だけどリヴァイはジークを倒すことはできないだろうな
0642作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/11(火) 23:00:18.12ID:9RLD98010
結晶化アニをあのまま放置ってことはないだろうから
アニを解凍するときにでも解凍方法はわかるのかも
いまんところ結晶化破れるのは顎の巨人で粉砕するぐらいしかないのか
0643作者の都合により名無しです (ワッチョイ 416b-y5YD)2018/12/11(火) 23:02:33.05ID:FDuMval50
まあ物理的に壊せるのはわかったし放置してたらだれかに壊されちゃうのでは?
いや、なんで壊すかまでは知らんが
0648作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61f3-y5YD)2018/12/11(火) 23:07:55.56ID:uXavXBP40
リヴァイはここで殺さんと最終決戦で殺して盛り上げて欲しい
0654作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/11(火) 23:11:11.84ID:Yl8k0wcI0
確かにジークはパラディ勢騙したり
人の命を軽く考えてるところ有るけど

それでも何もしないと
兵器としてのエルディア人の価値が無くなって
生かすか殺すかって話になるから
民族生存のための行動はしないといけないんだよな(´・ω・`)
0655作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/11(火) 23:12:36.52ID:9RLD98010
そもそも壁の中の超大型はどういう扱いなんだろう
見た目は無垢ではないし、9体のひとつと同じなら継承者が中に入ってるのか?
同スペックなら超大型のバーゲンセールだな
0663作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/11(火) 23:19:24.13ID:9RLD98010
でも壁の中の超大型がベルトルトと同じならむしろ弱いのか
すぐ燃料切れおこして地ならしなんてとても無理だろ
車力レベルの持久力を持った超大型ってことなのかな?
0665作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-+BV1)2018/12/11(火) 23:24:22.74ID:RGVC3JEn0
>>641
あー確かにね。この先の展開に期待しとこ
0667作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/11(火) 23:24:46.95ID:/+LJVPDYa
>>657
許せないなら許せないんでいいんじゃね漫画のキャラクターだしな
エレンがどういう結末を迎えて読者がどういう感想を抱くのか楽しみだ
俺は「エルディアの問題を解決するのに争いは無用だ」とこぼしたエレンを見て
やっぱ大局を見てるんだなぁと思ったよ
0670作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-+BV1)2018/12/11(火) 23:29:31.99ID:RGVC3JEn0
>>655
今更関係無いけど最近までウォール教の信者の事を壁を崇めてる胡散臭いただの変な人たちだとしか思ってなかったけどあの人達ってやっぱり超大型巨人にされて壁の材料になった人々に祈りを捧げてたんだろうかね
0681作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-WIAz)2018/12/11(火) 23:50:52.12ID:stWsIxMBp
そういえばなんで壁が三層になってるのかの謎もまだだったな
巨人から守るためって説明は嘘だったわけだし
地鳴らしのために数が欲しかったんだとしても壁と壁の間に距離置かずみっちり二重三重にすればいいはずだよな
0682作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-MBK4)2018/12/11(火) 23:51:49.07ID:iyyrPyie0
アルミンのクソ野郎とリヴァイのクソ野郎は同じものをさしてるのか?
0683作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93ad-DIZT)2018/12/11(火) 23:52:03.49ID:NvCfDUyC0
>>676
巨人は見た目より軽いって設定がそこで生きるんじゃねえの

自分は地下街は地ならしが起こったときの上級民のシェルターとして作られたものだと思ってる
壁内人全員匿うには狭すぎるしな
0685作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-DSNA)2018/12/11(火) 23:54:51.09ID:W9+06ma70
>>667
そのエレンの台詞って大局を見てるからの発言とかではなくて本当に争いは無用って思ってるわけではなくてお前らが抵抗せずに俺のいうこと聞けば良いんだよ話し合う気はないからって意味で言ってるんだとおもったわ
0687作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 00:02:45.64ID:x6xcl9oF0
>>685
エレンはアルミンやミカサに話したいとは言ったが二人の言い分には聞く耳持たなかったしな
というかアルミンもミカサもエレンと会って話し合いをしたがってた割には
二人とも最初の一声がエレンの自由意志を頭ごなしに否定するところから始めてるから水掛け論で終わってしまった
だが少なくともエレンが反兵団組織イェーガー派のリーダーであり兵団の味方でないことは証明されたか
0689作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 00:07:59.49ID:3dr2CmgA0
今までエレンを守るために大勢の調査兵が死んでるから
よっぽどうまくやらんとエレンは史上まれにみる嫌われる主人公になるぞ
このままの状態で第四回人気投票やったら、また下がる
しかしリヴァイ、ハンジ、エルヴィン以外にこれといってエレン以上に人気ありそうなキャラが今のところいないから
(ジャンは背景キャラになって久しいし)
すごい新キャラでもない限り幽遊白書の幽助状態になるな
(人気投票やる度に順位下がるも飛影、蔵馬に抜かれた後は下がりようがないから三位キープしたまま終了)
0695作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 00:21:30.29ID:4H/0mCf70
「エレンを守るために」って正直押し付けがましい言い方だなと思ってきたよ
ジャンの言うように皆エレンの力による見返りを期待しているだけで正確にはエレンという人間を守っているわけではない
代替可能な入れ物だと判明して尚更その印象が強まった

ので今回のリヴァイの反応は少し意外だった
エレンは所詮始祖の入れ物なんだから他の誰かに入れ替えても始祖の力さえ兵団に留めおいておけば
仲間の命は無駄になるわけではない
でも思いのほかエレン自身とそこを切り離してはいなかったというか、
エレン自身を守ってきたという認識でいるのだなと

まあそりゃそうか
人の命を物みたいには見れないわな
0696作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 00:21:37.39ID:x6xcl9oF0
>>689
空回りしてた昔のエレンより力強い今のエレンの方が数段恰好良いけどな
広い視野と進むべき方向性を得て遅まきながらようやく主人公らしくなった
兵団はエレンと焦燥感や覚悟を共にすることができなかっただけだし
0698作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 00:27:08.83ID:4H/0mCf70
自分も正直昔より今のエレンの方が好きだな
自分の行動や決断について全て自分自身に責任の所在を置くスタンスは格好いいと思うんだよな
組織に命令されたからとか、誰かのせいでとか、そういう逃げ場を持ってないのが主人公らしくなってきたと思う
0699作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bd4-WIAz)2018/12/12(水) 00:29:05.55ID:iSuOfxpt0
最近最終章とか最後とか煽りまくってるのはここからさらにエレンを下げまくって胸糞展開になるからでないの
主人公がクズ化すると読む気なくす人多そうジャン
あとちょっとで終わりますよってアピっとけば胸糞展開でもここまで読んだなら最後まで読もうって読み続けてもらえる
0700作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/12(水) 00:31:52.40ID:yD9aY8L0d
アルミンやハンジの上を行ってるよね今のエレン
2人はピクシスの言動の裏を全く読めていなかったわけだし

だから今のエレンが調査兵団を離れて単独行動してるのって必然的なのかもなって思う
0702作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-4Owv)2018/12/12(水) 00:36:35.32ID:lgUzmnlba
>>518
どうゆう落とし方だよw
0704作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-DSNA)2018/12/12(水) 00:38:14.18ID:m87lRrDS0
自分は今のエレンより昔のエレンの方がカッコ良かったと思うし好感持てるし断然好きだわ
デリカシー無い所とかは変わってないのかもしれんけど
でも今のエレンは主人公として面白いとも思う
でもやっぱミカサをあんな形で泣かせたのは駄目だな
0705作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 00:41:19.28ID:x6xcl9oF0
フロック達は始祖ではなくあくまでエレンを必要としてるんだよな
エレンもそんなイェーガー派を組織として機能させている
ただ単に長く一緒に戦ってきた104期よりもこの局面でエレンと覚悟を共有しているイェーガー派こそが
本当の意味でエレンの信頼に足る仲間だと言っても過言じゃないだろう
0706作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 00:42:45.82ID:4H/0mCf70
エレンとアルミンの信頼関係が確立されてから事実上エレンはアルミンのイエスマン状態で
立場的に仕方ない部分もあるものの判断の主体性はほとんど失われていた
その状態がずっともどかしかったから背景はどうあれ自分で決めるようになった今のエレンは面白い

とはいえどエレンはずっとどこかでアルミンが覚醒することを待っていると思うけどな
0710作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bd4-WIAz)2018/12/12(水) 00:46:15.77ID:iSuOfxpt0
フロックは本気でジークとエレンが協力してエルディア帝国復権させると信じてるっぽいし
仲間がニコロ=マーレ兵と通じてることも気付かず憲兵団だけにしかワイン飲まされてないって思い込んでるんだろ
全然組織として機能なんかしてねえじゃん
アホが騙されて踊ってるだけ
0712作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 00:48:17.61ID:x6xcl9oF0
ジークの傀儡にした方が好都合な筈のエレンに主体性を求め
彼は想像以上だと評価してるイェレナもまた作中屈指の主体性の塊
イェレナの正体がどうであれエレンもイェレナという人間を認めてるだろうな
0713作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61c5-OW90)2018/12/12(水) 00:48:18.91ID:tqTu8e4W0
まあ確実に言えることは、皆も薄々思ってそうだけど
フロック+その取り巻き(ミカサに敬礼した子)とかは
「あ、こいつら近いうち死ぬな。しかもあっさり」ってこと
登場人物に役割を課せ、その役割が終わったら退場(死)させると言ってる作者だから
フロック+取り巻き達の役割って、エレン派というレジスタンスの器っていうか軽そう
0716作者の都合により名無しです (スプッッ Sdf3-bWXd)2018/12/12(水) 00:54:55.78ID:CWdMjZc4d
ジークの居場所を探るはフェイクでマーレで兄弟水入らずで話し合った時に「引き離された後、命の危険を感じたら脱走してシガンシナで落ち合う」って決めてたと思うわ
0717作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 00:55:59.80ID:x6xcl9oF0
>>710
ワインは第一回調査から大量に積み込まれてきたもの
ワインの秘密を知ってるならイェレナが憲兵のお偉方にしか飲ませてないなんて甘い結論では普通は済ませない
現にニコロから話を聞いたジャンは当初ニコロの想像に過ぎないと割り切ろうとしたが表情からして自分を騙せてない
一方でフロックの反応はジャンとは対照的に非常に余裕に満ちたものだ
0722作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-NR9x)2018/12/12(水) 01:07:42.65ID:Cmh4V1Yf0
ジークって結局何がしたいのだろう?
エルディア人の為とかエレンの為とかじゃないよな?
寿命僅かだし、地ならしが目的なら全人類の抹殺くらいしかない気がする
0723作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 01:08:13.68ID:x6xcl9oF0
>>719
あのフロックがそんな見え透いた言葉だけを信じて兵団を裏切るとは思えないな
イェレナにとっても自分をエレンに引き合わせ兵団内部や民衆を切り崩し
多くの同志を組織的に統括する程の度量を持ったフロックは替えの利かない手駒だ
フロックはハンジをも出し抜いてるのでハンジの考える以上に強固な意志と覚悟を持って事に臨んでると見ていい
0727作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 01:18:13.87ID:x6xcl9oF0
ミスリードかもしれないがワインはオニャンコポンを監視してた駐屯兵も脇に置いてたしな
ニコロのレストランだけで振る舞ってたわけでもないだろうし
実際にジークに使われたら一体どれだけの兵士が巨人になるのか分からないな
とはいえエレンもワインのバラ撒きは承知してる様子だからハンジ達もそろそろ覚悟を決めないとな
0728作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbec-aCYS)2018/12/12(水) 01:22:38.57ID:x6xcl9oF0
>>726
これから拘束して連行する相手に漏らしたところでどうということはないだろ
それにイェーガー派が拡大しジークやエレンに懐疑的な兵団が少数派になりつつある今となっては
広範囲にワインをバラ撒いてることを知らせればむしろ脅しにも使える
もうそういう段階なんだろ
0733作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/12(水) 01:30:47.18ID:8kK2k74k0
>>722
エレンが全世界にケンカ売っちゃったのがジークの目論見通りなら
もう地鳴らしで皆殺しにするしかないレベルまで恨みかった気がする
でも外の奴ら皆殺しってことなら一応はエルディア派かな?
0737作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/12(水) 01:49:43.29ID:8kK2k74k0
そういやマーレの戦争で獣の巨人が「戦争はよくないよな」っていいながら
投石で軍艦殲滅してたけど、あれがジークの本質なんじゃないかな
戦争終わらせるために恨みの清算をああいう形でやるのがさ
0741作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-Q1S3)2018/12/12(水) 02:29:52.73ID:a1hn9iwC0
いや今のエレンが「主人公らしくなってきた」ってのは流石に感性がちょっとズレてないかw
キャラとしては面白いと思うが

主人公で今までの積み重ねがあるから色々考察されてるが、正直これまでの物語抜きにして直近の行動だけ見ると慕っていた身内を土壇場で切り捨てる系の悪役にしか見えねーぞ
0742作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/12(水) 02:43:53.90ID:i83Qfplka
ピクシスが警戒してたのはエレン派がヒストリアを拉致することと
アルミンの身の安全

てことはその二つはどっちもやられそう
アルミンを誰かに食わせて超大型を奪う気じゃねの
そんでアルミンを連れてったんだよ
ミカサは邪魔だから拘束したがミカサはアルミンを助けようとして
エレンに反抗しエレンから自由になるかも
0743作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-pfIc)2018/12/12(水) 02:52:10.40ID:8kK2k74k0
世界と話し合えば分かり合えると思ってるやつらと
世界と地鳴らしの抑止力使ってでも仲良くやろうってやつらと
世界にケンカ売ってぶっつぶそうってやつらじゃ
相容れないわけだし切り捨てるしかないわ
言い方に問題はあるけどね
0745作者の都合により名無しです (ワッチョイ d965-n9Ol)2018/12/12(水) 03:12:35.41ID:4AW0Y4dQ0
>>500エルヴィン→エレンかもな
最初の宿主エルヴィンにエレン守れと言われ、そっちに移行した?
エレンを守るためにたくさんの人を犠牲にしたって本人も言っているし
巨人化注射もどう考えてもエルヴィンなのにアルミンにしたのは、宿主の親友だからかも
0749作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-9DMY)2018/12/12(水) 04:13:41.73ID:4jTcI6CNd
自身の実力の影響が大きい剣より
遠距離攻撃できる武器の方が良くないか?
例えば手裏剣とかさ。手裏剣にダイナマイトでもつけて背中に刺す方が
効率よく巨人倒せると思うんだが・・・?
立体起動で背後回るだけだし、後は手裏剣投げるだけ
どう考えても、背後回った後飛んで、弱点にピンポイントで斬り付ける剣より実力差がでない
手裏剣だから何十個ももてるから、巨人の大きさに合わせて4〜5m級なら2,3個投げればいいし
10mぐらいある奴だったら5,6ぐらい乱れ撃ちしたら良くね?
0752作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 04:52:19.46ID:exNq64vbd
>>500
だから上でも出てるがそのアッカーマンの話自体がジークの嘘かも知れないだろ
0757作者の都合により名無しです (ワッチョイ e119-bV73)2018/12/12(水) 05:55:45.02ID:dDuwpiOb0
とっくにこの世にいないエルヴィンとの誓いを果たそうとしてる時点で他に宿主がいるとは思えん
隙作ったらあかんような場面なのにぼーっとしながら思い出してそればかり頭にあったんだろ
0759作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93a9-aoeu)2018/12/12(水) 06:03:29.79ID:AoiroefJ0
>>650
ところで エレンがミカサアルミンと面談する際に 手を切って出血してたのって
「俺はいつでも巨人化できるぞ!」っていう いわば 銃を構えた状態ってことか
だとすれば ミカサアルミンに対するその不信感警戒心が あまりにも悲しすぎる

  ※それはそうと アニメミカサはやはりイマイチ 諌山画がよい 
0761作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-gSP3)2018/12/12(水) 06:32:16.69ID:t6ijEFdwa
>>753 ジークを地下牢に入れとけば、ってレスもあるけれど
2年前にキヨミが来たときの対ジークの合意の履行をどう解釈するだよね
パラディはジーク提案をすべて享受してる。ジークの条件「受け入れ」「エレンと合わせる」のうち前者をどう履行するか。
ジーク受け入れを「地下牢でも受け入れだろ」「ダルマでも受け入れだろ」って読者はいるだろうし
「巨大樹の森ホテルも地下牢と変わりないだろ」って読者もいるだろう
しかし物語の中のパラディは、地下牢やダルマは「受け入れ」の解釈としてNGで、巨大樹の森はOKだろって線を引いたんじゃないのかなあ?
0762作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/12(水) 06:45:14.85ID:zlzrDFY8M
ジークがやりたいのはエルディア人の独立
ただパラディ島の既存の権力者たち(ザックレーとかピクシスのような兵団幹部)は無能だと思っていて信頼していない
協力する気もなく自分たちだけでやりたいと思っている
彼はもうすぐ死ぬから、自分の仲間たちでやりたいと
具体的に言うとクルーガーの息のかかった者たち
つまりジーク、エレン、クルーガーの娘であるイェレナ、イェレナが糾合したフロックたちその他
信頼はしていないけど金で釣ってパラディ島の近代化に協力させるつもりのヒィズル国もギリ仲間と言えるかな
「地鳴らし」は抑止力としてではなくてマーレを盟主とした世界の軍勢をぶっ叩くための武器として積極的に使うつもりだろう
戦争勃発は避けられないわけだし(ジークは戦争の引き金となる先制攻撃をエレンにやらせた)
この漫画はジークの物語でもエレンの物語でもなく、クルーガーの物語
エルディア復権派の創始者であるクルーガーが始めた物語
エレンが主人公として最後まで存在感を維持しようと思ったら、クルーガーの目論見を自分の機転で阻止しなければならない
クルーガーはすでに死んでいるが記憶としてジークやエレンにいまだに影響力を揮っていて、エレンが克服しなければならない敵となっている
敵は自分の内側にいる
ミカサがエレンへの拘りという血に強制される不自由を打破しないといけないのと同様、エレンは自身を支配するクルーガーの攻撃的、破壊的な目論見を打破しないといけない
0763作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/12(水) 07:01:20.09ID:zlzrDFY8M
>クルーガーはすでに死んでいるが記憶としてジークやエレンにいまだに影響力を揮っていて

ここ訂正。ジークに対しては記憶として影響力を揮っているのではなく、ジークの幼少期に直接吹き込んだ教えで縛っている
ジークがグリシャとダイナをマーレの治安当局に売ったのはクルーガーの唆しがあったからだろうし(目的はグリシャを始祖のいるパラディ島へ潜入させるため)
もしくは獣の巨人の前身のあの眼鏡の持ち主(クルーガーの同志)の記憶を介してジークに影響を与えているか
エレンは言うまでもなく進撃の巨人の継承者だったクルーガーの影響をもろに受けている
0764作者の都合により名無しです (ラクッペ MM6d-3M3s)2018/12/12(水) 07:14:50.75ID:zlzrDFY8M
マーレに潜入したエレンがレベリオ収容区の地下でライナーと会った後、そこで巨人化して一般市民を多数殺したのは、マーレが憎くて仕方がないクルーガーの意図
エレンが理解不能な残酷さを示す場面は大抵クルーガーの意図が関わっている
クルーガーの本質は攻撃的なもので彼は戦争を望んでいる
無辜の市民の虐殺など屁とも思っていない
パラディ島対世界の戦争を準備したのもクルーガー
おそらくエレンはその意図を挫くことでエレン=聖人となり主人公としての役割を全うする
前身の記憶を介して全てがクリアに見えているエレンが、アルミンやミカサを守るためにわざと悪者になって彼らを自分から遠ざけ、孤独な戦いを淡々と実行している
0766作者の都合により名無しです (ワッチョイ 89a2-CVtA)2018/12/12(水) 08:09:10.07ID:N9tMtw3j0
>>764
進撃の巨人は常に自由を求める巨人だから
クルーガーがそこまで残忍性があるのかなあと思うわ
レべリオ地区での戦闘行為は
まあ何かあるのだろ
マガトが「これで世界を敵に回したな!でもそんな事あいつらでもわかっているのになぜ・・・?」と疑問だったように
何か意図してあそこで戦闘行為したのだろうけどそれはこれからわかるんじゃないかなあ
0769作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-4Owv)2018/12/12(水) 08:28:18.07ID:lgUzmnlba
エレンの中のクルーガーからの手紙を受け取ったのはジークなのか?ジークの中の誰かの記憶なのか?
獣の巨人の前任者はクルーガーの盟友なんだろうな
0772作者の都合により名無しです (ワッチョイ abe6-zb08)2018/12/12(水) 08:39:03.47ID:3hLO82Fj0
ジークの本心はエルヴィン達と野球やってた時の独白が全てじゃね?
要するにフリッツ王の呪いで作られた壁内が大嫌いだからぶっ壊したいって奴
エレンが思っていた壁外の巨人を駆逐したいの真逆だな
0773作者の都合により名無しです (ワッチョイ 89a2-CVtA)2018/12/12(水) 08:42:15.63ID:N9tMtw3j0
>>770
エルディア人を壁から蹴落とせたのはクルーガーだけじゃなくマーレの連中もだわな
まあ建前で冷酷になれるのは人間の特性だわな
人類の歴史の数々のジェノサイドは建前があってのものだからなあ
0775作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-yUOw)2018/12/12(水) 09:00:39.41ID:CdeBlA4Ta
エレンってジークがワインで兵団(憲兵とリヴァイの部下?)を
巨人化させること知ってて容認してるんだよな?
フロックも知ってるくらいだし
エレン自身も民間人と子供虐殺してるし人命奪うことに
罪悪感感じないタイプのジークに寄っていってるよな
0776作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-1moP)2018/12/12(水) 09:11:59.56ID:7iow+72Fa
目的が仲間を救うためだったとしても、人格変わりすぎだろ(笑)あんなに一年前は仲間思いだったのに、こんなに変わる??
お前らが大事だからだ。って言ってたのに、たった一年でお前が嫌いだ!って台詞が出てくるなんて二重人格か、操られてるかの二択だろ?
仮に人類滅亡の未来しかなくても、アルミン、ミカサに真実を話さない幼馴染とか信頼ないわ。エレンは落ちるとこまで落ちた。主人公はリヴァイ
ラストシーンはジャンだろ。ジャンだけは普通の人の意見を代弁するポジションだから最後まで役割あるし死ななそう。アルミンやミカサやらエレンやらリヴァイやら巨人の力持った奴らは未来にいないだろ
未来にも巨人いるなら、自由なんて言葉は出てこないからな。知性巨人やアッカーマン関連の人物は全滅。エルディアの道は始祖と全部繋がってるわけだから、始祖が無くなればエルディアの道は絶たれる
道から巨人の力や記憶が流れてくるんだから、道が絶たれればもうエルディアも巨人にならない。ただ、始祖を持ったエレンがどうやって赤子継承無しに死ぬのかわからんけどな
0777作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-WxAZ)2018/12/12(水) 09:14:43.44ID:D9p9qNSM0
>>745
リヴァイのエレンに対する情はアッカーマンの血とは関係ない気がする。
マーレ脱出の飛行船でエレンの顔を見た時の台詞からすると。
シガンシナ奪還前夜のエレン、ミカサ、アルミンの話を盗み聞きしていたり、何だかんだでエレンを弟分というか家族みたいな情が湧いたんじゃない?
0779作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-yUOw)2018/12/12(水) 09:39:20.38ID:CdeBlA4Ta
作者発言無視してのリヴァイの主はエレンとかいうのも論外だが
リヴァイが弟分や家族みたいな情をエレンに持っているとかいうのもフィルターかかりすぎ

エレンを食わせたくない理由もエレンを信頼してるからとか身を案じてるとかではなく
仲間達の死が無駄になるようなことしたくないからだと描写されてたし
俺たちがエレンを人類の希望だと信じた結果がこのザマか?ってキレてたよな
飛行船の時の「まさかお前が」もそういう仲間たちへの思いがあってのことだったんだろうし
0781作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-9tYg)2018/12/12(水) 09:51:00.28ID:v37OJT36r
話の都合なんだろうけど、つくづく兵団は無能の塊だよな
右の金玉握られてるエレンを隔離しないのも馬鹿だし、マーレのスパイに左の金玉まで差し出してるし
リスク管理とかなにひとつ考えとらん
0782作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 10:01:03.84ID:4H/0mCf70
仲間達への思い入れのある人物がエレンなど直属の部下に当たる人物にはなぜか特に思い入れはない
と考える方がむしろ不自然だから情があるという意見は別におかしくないと思う
0784作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-aSVU)2018/12/12(水) 10:19:38.01ID:IN4HDu8u0
リヴァイがエレンを死なせまいとするのは直属上司としての情か今まで死んでいった人達の犠牲を無駄にしたくないだけなのかそれともエルヴィンからエレンに宿主が移ったからなのか
このへんの解釈ハッキリしてくれないと議論で荒れそう
0786作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/12(水) 10:25:58.19ID:i83Qfplka
リヴァイはゴロツキ時代から培った野生の本能があるからな
ジークが諸悪の根源てわかるんだよ
エレンがこれまで壁内人類のために戦ってきたことも知ってる
操られてるなら大元のジークやりゃいいってのは至極もっとも
0787作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 10:26:26.97ID:4H/0mCf70
単に感傷的なだけじゃないか?リヴァイは

>>695でも書いたけど始祖さえ確保できれば入れ物が変わっても決して仲間たちの犠牲は無駄にはならないわけだが
それでも現状怪しさ満載のエレンを切り捨てられないのはエレン自身の命を切り捨てられないからで
結局はエレンという個人に寄せてきた期待や思い入れなどの感情が判断を鈍らせているように見える
メタ的にはこの判断で正解なのかもしれないが
0789作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-yUOw)2018/12/12(水) 10:33:26.48ID:CdeBlA4Ta
えっ?リヴァイの宿主がエレンに移ったとかマジで言ってる人いるの?
あれが頭痛だったら効果音させてただろうし単に頭抱えただけだろ
あと作者はミカサの主はエレンでケニーの主はウーリですがと振られて
リヴァイの場合はエルヴィンですよねとインタで言ってるのにな

エレンへの情もあって殺せないかもって解釈はお好きにどうぞだが
リヴァイはエルヴィンを看取ったことで役割終えて宙ぶらりんとかも作者に言われてたし
リヴァイの単行本の紹介も盟友エルヴィンの意志を継ぎ苦闘中とかだし
エレン云々よりとにかく誓い重視である意味それに囚われてるだけでは?
0794作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/12(水) 10:44:13.14ID:yD9aY8L0d
目の前にせっかく宿敵がいるのに仲間同士で殺し合えとかすっげえ馬鹿馬鹿しくなるのは分かるw
ぶっちゃけ冷静には見えないね
イェーガー派の1人にジーク食わせてそいつを数ヵ月後にヒストリアに食わせろとかあまりにも非効率すぎる考え
部下のツッコミの方が正しい
0796作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bd4-WIAz)2018/12/12(水) 10:47:49.62ID:iSuOfxpt0
読者視点抜きにすれば脊髄液が手に入った段階でエレンを誰かに食わせてアルミンをヒストリアに食わせれば良かっただけなんだよな
憲兵が言ってたことが一番合理的
0797作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-F5gv)2018/12/12(水) 10:53:22.98ID:yD9aY8L0d
エレンがリヴァイの宿主なんて思わんけど
兵団内では基本指示待ちマンで現に1ヶ月も大人しく宿敵ジークを見張ってただけのリヴァイが
理に叶ってるエレンの殺処分を命じられた途端に上の命令無視してジーク殺害を勝手に決意した挙げ句
おそろしく非効率な提案までし出してるから
えっどうしたん?って思われるのも無理はないと思う
0799作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91d1-n9Ol)2018/12/12(水) 11:00:04.68ID:a3S2A9ci0
>>797
だからご丁寧に回想入ったじゃないか

・今エレン殺したら人類の希望の為に死んだ仲間達が浮かばれない…→そうだ猿を殺そう
・主との誓いを果たしたい…→そうだ猿を殺そう

リヴァイは実にシンプルだと思う
0803作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nNsR)2018/12/12(水) 11:25:35.57ID:IR5WV0yOa
腑に落ちないのが、マーレ襲撃いるか?ジークはウソついてるんだろうけど、エルディア復権派というならラガコ村事件の辺りでエルディア側と話せば良い
ライナー達の手前があるなら、イェレナがエレンと話した辺りでコッソリと島に一人で来れば良い

ジークが行方不明だ!となるかもしらんが
0805作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 11:42:20.41ID:4psJHFmk0
進撃の巨人コラボ食品(´・ω・`)

・ジークワイン
・調査兵団の戦闘食
・パラディースープ
・ニコロのマーレハンバーグ
・ウドのザクロジュース
・ゾフィアのもも焼き
・サシャの蒸し芋
・ジャンボーオムレツ
0806作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9324-7LRN)2018/12/12(水) 11:45:41.49ID:eLOFrv3x0
自分が頭悪いのも大いにあるから最近の進撃が何をどう動いているのか前よりももっと分かりにくくて辛い…頭が良くなりたい
何よりも辛いのはアレだけ頼もしかった年長組や仲が良かった同期組が「実はそうでもないんだよ」と結構残酷な形で見せつけられて心抉られる
今まで自分が見てきたキャラクターや物語は嘘だって言われてるみたいな感覚
ここ最近はずっとそういう言い表せない憤りを感じながら展開を見てたけど
リヴァイのなんだこの茶番は?発言が一番自分の心境としっくりきた
0807作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 11:48:48.92ID:exNq64vbd
>>536
どう贔屓目に見てもジークはパラディの敵だろ
寧ろ今のエレンが素の状態なのか
或いはイケイケドンドンのまま栃狂っただけか誰にも話してない腹案があるが故にああいう冷たい人間性を装ってるのか
この辺りが判明するまでは誰もが想像で語るしかない
0808作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 11:51:36.39ID:exNq64vbd
>>547
ウォールマリア奪還作戦最終決戦時に調査兵団を殺戮してるが

エルヴィンもマルロもそれは哀れな最期だったぜ
0809作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-sRMC)2018/12/12(水) 11:52:08.41ID:JVk0ZPwCa
部屋分けした結果ワインの事知らないミカサ達と知ったハンジ達になってるけどなんか意味あんのかね
エレンがワインの事知らないからかと思ったけどフロック以外も知ってたから違いそう
話の都合でまだガビはファルコがやばいのを知らない方が良いだけかな
0810作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 11:54:51.83ID:exNq64vbd
>>585
もっとずっと前だ 単行本1巻から丁寧に嫁
0811作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/12(水) 11:55:13.21ID:i83Qfplka
リヴァイてシガンシナ戦で猿らとやりあってる時104期のこと気にかけてたよな
あいつらどうしてる、早くオレもそっちに、てさ
自分なんかあのシーン好きで
リヴァイ班で一人だけ猿側に回されたから部下のこと気にかけてんだな
今回の回想シーンでもエルヴィンミケらと旧リヴァイ班並んでてわかりやすい
0812作者の都合により名無しです (ワッチョイ 41c8-n9Ol)2018/12/12(水) 11:55:34.36ID:iddIagy40
>>806
ジークとイェーガー派の目的が明らかでないんだからわからないのも仕方ない
ただこの二人は共通の目的で動いてるのは確かだと思われる
でないとワインの秘密を共有しないだろうからね
0813作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 11:55:37.83ID:exNq64vbd
>>585
間違えた それだわ
0815作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 12:02:27.97ID:exNq64vbd
>>662
憲兵団入団するのに自分の股ぐら使うような女だぞ
0818作者の都合により名無しです (エムゾネ FFb3-aSVU)2018/12/12(水) 12:11:17.02ID:GV23rvxMF
>>806わかる
最強無敵に見えたエルヴィンリヴァイハンジも結局はただの弱い人間だったてのがどんどん出て来るし、ドラマチックに描かれてたエレンアルミンミカサの友情はこんなことになった
悲しいけど、諫山は盛り上げる演出のためにわざと読者の希望や憧れを徹底的にボコボコに砕きまくってんのやろなと思う
最終的には少し希望の残る終わり方にしてくれるのを願うわ
0820作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/12(水) 12:14:48.04ID:0at1/umRp
>>554
ジークの本心ってかマジな感情が漏れたのは2回、一つはエルヴィンが仲間に最後の特攻させたときなんだよな

国のために命を捧げよみたいな狂信を強要して、無駄に命を捨てさせるのが「あいつら」のやり方なんだ
ふざけやがって、みたいな

で、の「あいつら」はエルヴィンだけに係るわけじゃないだろうってこと
おそらくマーレにも、大きくパラディにも係っていて、そういうシステムや権力を1番嫌ってるのがジーク
0821作者の都合により名無しです (ワキゲー MM6b-+kIR)2018/12/12(水) 12:20:01.10ID:uPxrzQcuM
島の皆は自分をマーレから守るため戦争しているわけで、
それに加えて、死ぬよりいやなのは無知性巨人にされることだろう
エレンのやってることは、両方を無造作に裏切る反逆行為だし、
アルミンやミカサとの会話以上に忌まわしい
0826作者の都合により名無しです (ワッチョイ db7f-5wwv)2018/12/12(水) 12:32:31.97ID:uUSZb6Q30
ジークはマーレでもパラディでもない勢力を作ろうとしてるんじゃないの
現パラディは記憶操作を封印してるけど
このまま王家が存続したら、いつか記憶操作と人権蹂躙を始めるのは目に見えてる

人種差別するマーレは論外として、王家の存在にもアンチってそう
自分を最後に王家の血を途絶えさせる狙い、とか
0828作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-ETCF)2018/12/12(水) 12:38:43.38ID:tqw0FKOka
なんかさ、例えエレンが2人を巻き込まない為に、わざと嫌われる様にしたという理由があってもさ、
今回の仲間を傷つけるシーンは他のどんな残酷シーンよりも胸糞だったわ、、、
0829作者の都合により名無しです (ワッチョイ e119-bV73)2018/12/12(水) 12:38:46.89ID:dDuwpiOb0
>>821
アルミンミカサに対しては二人を思って言ってるんだなとは思ったが
リヴァイやその部下達が無垢になっても構わなかったのかっていうね
まあエレンは知らなかった可能性もあるけど
0830作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 12:41:27.03ID:exNq64vbd
>>689
そんなもん気にして読んでる奴らがいるとして
だから何なのか?としか思わんが
0831作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b30-wUJi)2018/12/12(水) 12:43:23.64ID:bq1fnKwj0
こうなるとやっぱりグリシャがミカサとエレンを引き合わせたのはやはり意図的だったとしか思えないな
ガードマンとしてミカサがいればエレンはそう簡単に死なない
エレンがヒストリアの手を握って見た記憶の中にはグリシャの策謀も含まれて、
それがあの怒りの表情なのかという気がしてる
0835作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 13:03:43.22ID:4psJHFmk0
>>831
それだと
目的のためにミカサの両親を殺させたとか
とんでも無いクソヤローだなグリシャは(´・ω・`)

そういやロッドレイスの家族も容赦なく殺してるしな

その記憶までエレンが見てしまってたら
自分と決別させたいと思っても当然か
0838作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-jSYX)2018/12/12(水) 13:11:33.31ID:enlODSE00
ミカサの頭痛って「自分じゃなんとかできない事態に直面したとき」「エレンに助けて欲しいとき」に
起こってるような気がする
カルラが死んだ時もアルミンが死にそうなときもそんな感じ
0839作者の都合により名無しです (JP 0H75-y5YD)2018/12/12(水) 13:20:37.72ID:e3fl7t4EH
ファルコが空を飛ぶ巨人になってマーレにガビと帰りそう
0841作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa4d-1moP)2018/12/12(水) 13:25:25.41ID:1sasez5ma
ていうか諌山はラグナロク(世界滅亡) が描きたくて無理矢理こじつけてる感じ。エレンとか説明つかないくらい別人だし。ジークの切断された手足を回復させて、地下に拘束もせずに、すぐに逃げられる森に連れて行ったのとかも意味不
誰よりも仲間を大事にしてた主人公が誰よりも仲間を傷つける酷い主人公に、いきなり変わって、読者が全然ついていけんわ
そんなエレンに同調してる奴らがあんなにいるのも不思議。あんな奴に同調出来ずに裏切るやつが多数いるのが普通っしょ。それとも始祖の力で操ってんのか?
初代レイスは壁内人類の滅亡を受け入れてたから、その間のつかの間の楽園は終わり?ってことか。エレンも結局、初代レイス王の考えに取り込まれちゃったってことならシックリくるか。どうみてもエルディア滅亡に突っ走ってるしな
0842作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-/lTh)2018/12/12(水) 13:26:52.17ID:oauOk65E0
まあエレンの目的は「地鳴らしで敵を皆殺し」ってとこだろう
根拠はライナーと腹を割って話してるときの言葉
オレは進み続ける 世界を駆逐するまで
敵側で死にたいとかいってるライナーを騙す必要もないし
0844作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9d-qCjT)2018/12/12(水) 13:27:37.91ID:/B4Ymdxsa
ケニー/リヴァイとミカサの違いは、覚醒後の大人になってから宿主に出会ったのと、幼少期に覚醒と同時に宿主と出会ったってことかな
ケニー/リヴァイは、こいつには敵わないって感情から自ら宿主として認めた流れで
ミカサは危機から救ってくれたって感情が宿主認識となったなら、そこもケニー/リヴァイとの違いになるけど…
3人共に共通するのは、道を示してくれた存在って部分かなと

相変わらずもう少し情報くれよって匙加減で謎を残すのが好きな諌山
0845作者の都合により名無しです (スフッ Sdb3-xqdQ)2018/12/12(水) 13:29:41.57ID:4PnwnI6Vd
>>838
それもありだけど今読み返してたらアッカーマンにはアッカーマンの道があるみたいだ
そこから戦闘データをダウンロードしようとしてるってこともあり?
今回リヴァイが初めて頭痛っぽくなってんのはそれだったりして
0846作者の都合により名無しです (アウアウクー MM4d-1nYz)2018/12/12(水) 13:31:11.97ID:8G0VWslOM
エレンの豹変もジークの裏切りもガビファルコの心情の変化も書き終わったしそろそろ世界の英雄になる予定のマガトパート見たいです
うじうじしてるライナーパートは要りません
0848作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 13:41:04.71ID:4psJHFmk0
話の〆方が悪いと
作品の後世の評価も変わるから
作者はここが踏ん張りどころですな(´・ω・`)

東京グールのアニメとか見てると
これ作品完結させない方が良かったんじゃないかと
思えるし
0849作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa4d-1moP)2018/12/12(水) 13:45:49.62ID:1sasez5ma
エレンが語ったことは大方嘘なんだよな。事実を多少織り交ぜて嘘を言ってる
アッカーマンが宿主に逆らえないなら、アッカーマン家と東洋の一族が王家に反旗を翻したって事実が成り立たない。王に逆らってるやん
そもそも宿主を守ることを体にインプットされてるようなこれ以上ない便利な部下を迫害する意味がない
エレンの説明した頭痛の説明も実際は全然違うしな。時折真実を織り交ぜた大方嘘の言葉だよな
諌山はラストを描くのにあたって現実逃避しなくちゃならないほど悩んで苦しんでたんだろ?(笑)主要キャラだいたいしぬんじゃね?世界終末戦争で。ラグナロクは絶対描きたいだろうしな
キヨミ様の舟はこれまた別の神話のパクリだけど、ノアの箱舟となって生き残った数人の人類を乗せるんでしょ?外人が喜びそうだし、外人に媚びた諌山が描きたいストーリーだと思った
0850作者の都合により名無しです (ワッチョイ db7f-5wwv)2018/12/12(水) 13:47:32.36ID:uUSZb6Q30
>>828
わかる。胸糞すぎて面白かったけど
言い方wwwとか思ったわ

嫁や恋人に向かって
「お前が示してくれる愛情や励んでくれてる育児は本能に踊らされてるだけ
 本物のお前は付き合い始めた時に死んでる
 だから俺はお前がずっと嫌いだったが、性欲処理に使わせてもらった」
とか言って泣かせたら最低も最低だよな
まあ、泣かずにキレて逆DVされて離婚だろうが・・・
0851作者の都合により名無しです (ワキゲー MM6b-+kIR)2018/12/12(水) 13:49:16.56ID:is9uJ+wUM
寄生とか宿主とか言い出したおかげで、今までの感動的なシーンが説明できる陳腐なものになっちゃった

大義がどうのってご託を並べられても、今回の件はコニーやジャンには許せないだろうし、
エレンは敵と内通して仲間をモブ巨人にした裏切り者にしかならないだろう
だいたい、「キツイ言葉」がミカサやアルミンを護るためだったとしたら、
エレンが無造作に死なせた数思うと、身内だけは助けるんですか?と感じてしまう
0854作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91e6-QNB/)2018/12/12(水) 13:54:04.21ID:ua9typNl0
>>822
ジークは多分「扇動」を嫌ってると思う

「殺す」加害者より「死ぬ作戦に自分から参加させる」扇動者の方が嫌いなんだろう
人を殺すのは加害者の責任だけど扇動者には「俺は提案しただけであいつらが自分で決めて参加した」って責任逃れする奴もいるだろうし
0855作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-/lTh)2018/12/12(水) 13:58:38.81ID:oauOk65E0
アッカーマンの習性からすると
エルヴィンが宿主なら注射のとき頭痛が走るはずだし
最終的にアルミンを選択することにはならんと思う
力に目覚めたのは子供の頃っぽいしケニーでもない
母親が死にそうなときに目覚めたんじゃね
宿主はすでに死んでるから自分で主を選択できると
0857作者の都合により名無しです (JP 0H75-y5YD)2018/12/12(水) 14:00:05.34ID:e3fl7t4EH
2,3話前から絵上手くなったなぁって見てたのに
最新話がまた下手になってた
0867作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93a9-aoeu)2018/12/12(水) 14:20:25.53ID:AoiroefJ0
>>850
ひたすら自分に盲目的な恋心をよせて ただただ献身的に尽くしてくる女がいたとしてさ
「彼女を操っているのは性欲だ」とか「彼女は種族保存本能の奴隷だ」とか「彼女はDNA
の乗り物に成り下がってる」なんて判断するのは「りろん的」には正しいのかもしれんが
根本的に「間違っている」
0868作者の都合により名無しです (スププ Sdb3-7LRN)2018/12/12(水) 14:24:05.81ID:DLdjNcXid
エレンに対して今まで「一人で孤独に死ぬようなことはするな」とか「彼の重責を少しでも減らしてやって欲しい」だとか
結構エレン擁護寄りの意見だった自分のような読者でさえ今回の展開を見た途端に
「いや、やっぱお前は一人で孤独に死ね」と手のひらクルーしちゃうから
そんなレベルで今回のエレンのあれそれがとにかくもう憎たらしい
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9148-7D/t)2018/12/12(水) 14:28:43.84ID:eDv5q8360
昔のアルミンの何かを変える事ができるのは目的のために人間性さえ捨てることのできる人だっていう考え方で見れば、エレンやジークの行動はその類いなわけだしアルミンはホントに脳がベルトルトに侵されてしまってる気がする
0873作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-iVkg)2018/12/12(水) 14:33:45.11ID:BlAdke6Dd
ヴィリーの「強大な敵を前に我々は一つになれる」はフラグに見えてきたな
世界連合は各国の思惑が入り乱れてうまく行かないんじゃないか
この期にマーレを制圧したい国とかあるだろうし
0875作者の都合により名無しです (ワッチョイ db7f-5wwv)2018/12/12(水) 14:37:16.99ID:uUSZb6Q30
これたぶん、自分とは何か、個とは何か、自由(自分に由する)とは何か、って話なんだろうけど
先回りというか、当たり前のこととして
本能・生理・記憶・他者、さまざまなものに踊らされて、全体の中の個として
さまざまなものと接続されて生きてるのが人間なわけで、それは座標に接続されてるとことにも象徴されるわけで
人は一人で生きてるんじゃないんだとエレンが気付くってのが、おざなりな予想になるけど
だとしても、ここまでやっちゃうとハッピーエンドになるのかどうか……
0876作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 14:37:58.27ID:4psJHFmk0
現在最大の謎が
ジークとエレンが何を目的にしてるかって事

「地ならしで世界を脅して力の均衡を図って、エルディア人を救う」
じゃ無い事だけは何となくわかるが(´・ω・`)

とするとパラディ島民以外は全て殲滅?
これだと22巻のラストの言葉の伏線回収だけど
0878作者の都合により名無しです (ワッチョイ 932a-+BV1)2018/12/12(水) 14:40:42.72ID:GhgWiWxu0
>>873
そっちの方が話としては面白いよなぁー最新話でニコロが語ってたジーク汁と無垢巨人の戦術的な使い方見てるとエグすぎてマーレもエルディア人と同じくらい憎まれてるでしょ
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91e6-QNB/)2018/12/12(水) 14:42:39.98ID:ua9typNl0
普通の少年漫画みたいに
「最終的にはエレンの判断が正しくてなおかつ島のエルディア人にもハッピーエンド」
を想定してると「ここからどうやって?」となるけど、元々は悪い意味でのトラウマオチを狙って作ってた話だからな
希望のあるラストに変えたとはいえ、エレンの正しさとエルディア民族的ハッピーエンドの両方が期待できるとは限らないと思う
0882作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/12(水) 14:48:22.50ID:0at1/umRp
結局、マーレも糞だがパラディも糞なんだよな

ジークの考えとしては、
リスクを犯しマーレに甚大な打撃も与えた、パラディと協力できるならそれにこしたことはない
けど、兵団自体は正直どうかと思ってる、エルディア人の復権のためには新たらしい枠組みが必要なんだ

実際、ジークの提案したプラン以外アイディアも持たず、ただここまでそれに緩慢に乗っかって利を得てきたのがパラディ兵団
ヒィズルのパイプはジークが用意したものだし、技術協力もジークの義勇兵ありきだ

しかし、兵団は計画の主導権を取りたいために相手との話し合いもなく、さらには拘束してグダグダ引き伸ばしを続け、
「ここまで待ったけどパラディのグズはもう相手にしない」と見限られイェーガー派が自分たちで行動を起こしたところで、
「正体を表したかw しかたない、降参したフリで始祖を喰っちゃおうぜw ジークも女王に喰わせてやるw」
ほんとに兵団は糞なんだよ

お前らがなにをできたのか、と

女王を傀儡にした政権も自分達の手を汚さずタナボタで得たこいつらは、「地鳴らし」があったとしてもマトモに諸外国と交渉や交易もできないと思うね
0883作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-/lTh)2018/12/12(水) 14:51:52.20ID:oauOk65E0
全世界をわざわざ敵に回すタイミングで襲撃したのは島を危険に晒す行為だが、
地鳴らしを抑止力ではなく世界を破壊することに使う予定なら話は別
なるべく敵を引きつけてからマダンテしたほうが効果は高いからな
0884作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 14:53:21.81ID:4psJHFmk0
ジークとエレンで始祖の力を発動したとして
やっぱり気になるのはその効果範囲かな(´・ω・`)

以前エレンとダイナ巨人で発動した時は
周囲の巨人だけにしか効果無かったし
効果範囲が狭いのなら、どうやって壁巨人を動かすのかって
課題がどうしも残る
0885作者の都合により名無しです (ワッチョイ db7f-5wwv)2018/12/12(水) 14:54:24.50ID:uUSZb6Q30
ふと思ったけど、シガンシナへ行くぞ!ってのは
グリシャが悪人だったって話につながりそうで
しかし、お話としては、そこから反転して
何かが判明してグリシャの真意に繋がりそうだな
てきとうなこと言ってるけど
0887作者の都合により名無しです (ワッチョイ 99d0-n9Ol)2018/12/12(水) 14:59:37.19ID:4psJHFmk0
始祖の真の力を発動させるためには

エレンもジークも巨人化してる必要が
有るのかもしれないですね(´・ω・`)

今まで進撃と獣の状態で接触してるシーンは
無い訳ですし
0888作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-/lTh)2018/12/12(水) 15:00:57.83ID:oauOk65E0
>>884
壁の巨人が壁から放射状に進撃したとすれば
遠くの地域ほど隙間が大きくなり、踏み残す範囲が増えるので
地球二周目とかになり時間的な余裕ができてしまうから
つまり進化した現代兵器で倒される危険はあるな
超大型の大群は無理でも一匹ずつなら兵器でやれんこともないだろう
だからエレンが宣戦布告して全軍を引き寄せて一気に叩くつもりなのかも
0903作者の都合により名無しです (スッップ Sdb3-iVkg)2018/12/12(水) 15:49:25.40ID:BlAdke6Dd
パラディ移住の方法はいずれ明かされるって話で、諌山がそう言って伏せてる時は大抵過去の展開をひっくり返す衝撃の事実がある
だから俺は「全員巨人化して海を渡り、島に着いてから始祖パワーで人に戻した」と予想する
人に戻る方法あるじゃん!!!って展開ね
0905作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-zFoP)2018/12/12(水) 15:57:25.75ID:Dv+ZJ2LDa
硬質化自体は
エレンが巨大な硬質化の建物造ったりしてるんで
その気になれば始祖の巨人が無垢の超大型巨人を硬質化で覆うとかできるはず
そこから動くなと命令しておけば割と簡単だと思われ
0910作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/12(水) 16:08:30.29ID:0at1/umRp
マガトは巨人部隊のトップで、
無垢巨人空襲とか、今月いわれた敵国に突然無垢が現れて喰い漁る作戦の指揮を取ってた人物でしょ
マガトが英雄とかなに寝言いってんのって感じだが

マガトはタイバーに都合が良かったからマーレの統治者に選ばれた訳だけど、そのマガト率いる巨人部隊も謎なんだよな
ジークの代で突然広く戦士候補が募集されたが、それ以前の巨人継承はどうやっていたのか、巨人を軍事的にどのような感じで運用していたのか?
マガトは利用されてるコマの一つと考えておいた方がいいと思うね
0911作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nNsR)2018/12/12(水) 16:11:54.28ID:IR5WV0yOa
少なくとも今月号のエレンは二人を思ってのことだな

ミカサ、俺に執着するのは錯覚だ、目を覚ませ

アルミン、ベルトルトが少し出てきてるぞ、しっかりしろ

こういうことだろ
0912作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9324-zFoP)2018/12/12(水) 16:15:01.17ID:iH2JymXJ0
フロックはハンジをジークの元に連れて行ってもらうために連行したけど
武装してないハンジやジャンコニーニコロオニャンコポンブラウス一家などが
無垢でいっぱいの森に行ったら食べられてしまうのでは
特に料理人のニコロやブラウス一家の1人や2人はやられちゃいそうな気がする
0913作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/12(水) 16:18:20.76ID:0at1/umRp
>>908
頭悪いなw
誰の敵か「兵団が敵としてる」
しかし、一般のパラディの人にとっても敵なのかはわからないんだよ
現状、一般のパラディの人は「兵団」に疑念を持ってる
兵団に肩入れする場合に限って、ジークは「(兵団の)敵」になる
正直、クズな兵団なんて潰れて悪くないw それが、イェーガー派だよね
0914作者の都合により名無しです (ワッチョイ 89d1-aoeu)2018/12/12(水) 16:20:10.35ID:gLSEhWC10
>>765
エレンいきってアルミンぼこぼこにしてたのもダサい
ただの弱い者いじめじゃねえかw
0915作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19b9-jSYX)2018/12/12(水) 16:23:48.51ID:enlODSE00
正直エレンって子供の頃はハンネスに「勝ったところ見たことない」って言われるくらい弱かったんだよな
なのにアルミンとの喧嘩は勝負にならないとか言ってるのダッセェことこの上ないんだが
0918作者の都合により名無しです (JP 0H75-y5YD)2018/12/12(水) 16:27:46.65ID:e3fl7t4EH
でも進撃って外道と見せかけて割と王道じゃん
0920作者の都合により名無しです (ワッチョイ 89d1-aoeu)2018/12/12(水) 16:30:21.24ID:gLSEhWC10
アルミン「巨人になって勝負だ!エレン!」
0921作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcd-lGXt)2018/12/12(水) 16:36:45.77ID:0at1/umRp
「兵政権」
こいつらはもともと正義でもなければ、パラディの為を思って立ち上がった訳でもなく、ヒストリアを傀儡として、エルヴィンの夢のタナボタで権力を得た
こいつらがトップやってるコト自体がおかしいんだよ
なんでこいつらが正しいと思えるのかw
0922作者の都合により名無しです (ワッチョイ 89d1-aoeu)2018/12/12(水) 16:39:38.64ID:gLSEhWC10
地ならしって内側に向かって進むとかないの?w
0924作者の都合により名無しです (アークセー Sxcd-n9Ol)2018/12/12(水) 16:44:14.75ID:QT9mK8G5x
もうエレンはエレンのお父さんに乗っ取られたみたいだな
0926作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab13-GoBb)2018/12/12(水) 17:00:59.94ID:LB8F8Wxi0
殴られて平和ボケが吹き飛んだアルミンの逆襲を期待したい
ミカサはもうよくわからん。どうやれば救われるんだろう
0927作者の都合により名無しです (アークセー Sxcd-n9Ol)2018/12/12(水) 17:05:32.63ID:QT9mK8G5x
ミカサはあのマフラーが枷になってると思う
案外マフラーを燃やしてしまえば正気に戻るかも
0935作者の都合により名無しです (ワッチョイ e156-IMqP)2018/12/12(水) 17:28:24.06ID:ZEvTcTHT0
そう言えばリヴァイが覚醒したのは子供の頃に貧民街の喧嘩でだし
ケニーもウーリと出会う前から元気に殺人鬼やってたっぽいし
アッカーマンの説明も嘘なのかもな
0940作者の都合により名無しです (ワッチョイ 333e-xqdQ)2018/12/12(水) 18:04:38.34ID:4H/0mCf70
>>915
それは相手が4人だろうと5人だろうとお構いなしに突っ込んでいったからじゃないのか?

エレンは格闘術に優れているという設定だしエレンと1対1でガチにやり合って
絶対に勝てると断言できるのはアッカーマンとアニくらいなもので
ほかは戦士として選ばれたライナー相手であってもエレンが優勢になるくらいだから
作中でも上位の実力と言えるだろうしアルミンが相手にならないのは事実でしかない
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8174-4Geh)2018/12/12(水) 18:33:57.67ID:wE8svAjB0
最近の進撃読んでるとワインが飲みたくなってくるのな。

ちょうどお気に入りの銘柄に出会ってさぁ。
コイツがやめらんねえのよ。

輸入物で、どっかの大陸産だったな。
部下に買いに行かせて、毎日のように呑んでるw
0946作者の都合により名無しです (ワッチョイ 31c9-7LmC)2018/12/12(水) 18:40:00.43ID:qLbPbbOi0
ガビはエレンのワイルドで威圧的な雰囲気にビビってたんじゃなくて
本当に巨人化して暴れ回って自分が殺される可能性にビビってたのかもな
読者視点やアルミンミカサ視点だと、まぁあくまで脅しだろうからあの場で本当に巨人化するつもりはないと分かるけど
ガビはエレンのキャラを全く知らないわけで、たぶんガチで冷徹な悪魔だと思ってそうだし
0948作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-nKpR)2018/12/12(水) 19:05:03.86ID:WxtwWowdr
普通に考えてガビは完全に詰んでるからな
もうどう考えても助からない
ビビるのは当然だろ
助かるとしたら何か大きなアクシデントがないと無理だし
例えばライナー達が乱入とか
無知性巨人が暴れるとか
0950作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:37:35.24ID:exNq64vbd
>>727
サネスの「こういうのは順番なんだ」という台詞が
実は今度はハンジ等がフロック達から拷問を受ける側に回るとしたら
それはそれで新たな地獄絵図かもな
しかも諫山なら平気で描きそうだ
0951作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:39:06.15ID:exNq64vbd
>>737
目の付け所がシャープだな
俺もそう思う
端的に述べてあの描写はジークの二面性を表してると考えても差し支えない
0952作者の都合により名無しです (ワッチョイ d190-pji+)2018/12/12(水) 19:39:52.09ID:uxZ1MWwV0
ジークが獣の巨人になりリヴァイと戦うということか
エレンがかけつけリヴァイをジークと共に始末するということになるのかな
でヒストリアは結局退場扱いっぽい。エレンとジークで地ならし発動
結果はどうなるか分からん
0953作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:42:47.20ID:exNq64vbd
>>762
長文乙だがイェレナがクルーガーの娘だとは決まってないし
そもそもイェレナはエルディア人ではないだろ
0955作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:44:56.08ID:exNq64vbd
>>771
それ面白えな
大型巨人化したアルミンvs生身本体エレンか
0958作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:48:39.58ID:exNq64vbd
>>775
所詮はマンガだから入れ込みすぎても仕方ねえが
戦争そのものが兵士や相手国の兵器だけを狙い撃つなんて芸当が無理である事と同義だな
突き詰めれば兵士なら何人殺しても良いのかという話になる

そして人類は永遠に戦いを手放す事は有り得ないという無慈悲且つ当然の帰結に至るとも言える
0960作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 19:51:58.18ID:exNq64vbd
>>779
その指摘は肝要
リヴァイはエレンに対し共に戦った部下とか
壁内人類最後の希望という意味合い以外での入れ込みは無い筈だな
やはりリヴァイにとってはエルヴィンやリヴァイ班の連中や調査兵団同期連中こそが仲間だと言える
0961作者の都合により名無しです (オッペケ Srcd-0WHw)2018/12/12(水) 19:52:38.07ID:q0WDuRhpr
>>853
それ俺も感じてた…あと「記憶の継承による人格への影響」も都合よく考察のダシに使われすぎ
スレの人間が言う分にはいいとしても
制作者があらゆる伏線を嘘と記憶継承のせいして考察の余地をなくすようになったら嫌だな
0968作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 20:01:28.33ID:3dr2CmgA0
>>950
サネスの場合は今まで罪のない人たちを大量拷問殺人しまくった前科あるし
そもそも一方的に調査兵団殺しにかかってきたんだから単なる自業自得
(にもかかわらず収容所で日向ぼっこで穏やかな余生送らせてもらえてる)
ハンジは何も悪いことしてないし、イェーガー派を迫害どころか向こうが一方的に裏切ってあくどい仕打ちしてるだけなのに
拷問とかしたら順番とか何の関係もなく単に胸糞悪いだけだな
0970作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 20:04:09.48ID:3dr2CmgA0
だいたいエレンって何がしたいんだよ
兵団がお花畑だから悪いってエレン擁護してる奴らもいるが
兵団は別にマーレと話し合いで決着つけようとか思ってない、それどころかジークも含め外の連中は信用できん、地ならし上等って姿勢は一貫してる
そこはエレンも同じなのに、この大事な時に無意味な内乱起こして余計な殺人しまくりとかわけわからんぞ
0972作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13c9-7RnR)2018/12/12(水) 20:04:48.81ID:TD63+J9F0
ガビってほんとマーレ戦士として優秀で人としてクズだな
相手の良心や善意狙って騙まし討ちする事に躊躇のない卑怯者、ファルコがいなければカヤも二回殺されてる
ヘタレるキャラはライナーがやったからこいつは最後まで貫き通して欲しいわ
0973作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 20:05:55.70ID:3dr2CmgA0
>>969
ハンネスはグリシャが外からきた人間って思ってなかったから
勝手に壁外に出た単なる軽犯罪者だと思ってただけ
特に被害もなかったから上に報告せずに釈放してやったくらいだし
0976作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 20:09:34.93ID:3dr2CmgA0
>>974
それはエレンが勝手なことして混乱招きその理由も話さんからだろ
普通にしてたらそんなことにはならなかった。ただの自業自得だ
別に兵団と選択肢違ってきたわけでもないのに何で勝手な行動とって無意味な反乱起こしたのかってことだ
そんなことする理由ないのにやったから器替えの話がでたんじゃないか
0978作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa05-nKpR)2018/12/12(水) 20:10:38.98ID:GCzENl2ra
>>972
だからこそファルコは近いうちにに死ぬはず
ファルコがいなくなればガビを抑えられるキャラはいなくなる
ストーリー上死ぬしかないキャラだ、ファルコは
0980作者の都合により名無しです (スップ Sdb3-06aF)2018/12/12(水) 20:11:23.48ID:exNq64vbd
>>781
ジークの四肢を生えさせたままというのも有り得ねえわな
0984作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-lltt)2018/12/12(水) 20:16:06.82ID:FIUWuld30
ガビをクズって言ってる奴は諫山の思惑通り
0985作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-lltt)2018/12/12(水) 20:16:43.10ID:FIUWuld30
次スレ立てるか
0988作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9fc-5wwv)2018/12/12(水) 20:17:46.77ID:3dr2CmgA0
>>981
地ならしは信用できるヒストリアでやるって話だっただろ。ジークは信用できん(実際やっぱり真っ黒けだったしな)から当然のことだ
どうしてもジーク連れてこなきゃいけない理由あるならちゃんと申し開きして自分は裏切ってないと主張すればいいのに黙秘するだけだっただろ
そりゃこいつはジークに寝返った危険人物だと判断されてもしょうがない。全部自業自得
0990作者の都合により名無しです (ワッチョイ 81c9-lltt)2018/12/12(水) 20:20:07.69ID:FIUWuld30
次スレ立てたから保守よろ

【諫山創】進撃の巨人Part611【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544613527/
0993作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91db-kl7g)2018/12/12(水) 20:22:32.76ID:ToQc1rHj0
>>983
実際二人とも地ならしするって一言も言ってないのが気になる
ジークは秘策という言葉を崩さないし
エレンも「これで地ならし出来ます」じゃなくて「時間は稼げたはずです」だし
目標が互いに同じか違うかは知らんがなんか別のこと考えてそう
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