【諫山創】進撃の巨人Part608【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part607【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544184789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークが味方になるは最初から展開としてつまらんかったから二重スパイだった方が話としては面白いよな
問題はエレンが何考えてジークに協力しているかだな ミカサのシックスパックは性感帯なので割れ目を優しくなぞってやると喜ぶ リヴァイの死に方としては戦死では普通過ぎる
それ以外の死に方の候補としては
・謀殺
・事故
・病死
・腹上死
腹上死だったら悪い方で伝説になるかなｗ そんな心配しなくてもジークが本当は壁内の味方だったとか思ってた読者は一人もいないだろ >>854
未だにマーレのスパイじゃないって奴はこのスレにたくさんいるぞ >>818
ダイバー家の言うことが全て信じられるの？自分はダイバー家がマーレにエルディア人を売った可能性も捨てきれないと思うけど
ユミルが富をもたらしたとは別にね >>849
ドーパミンアドレナリンぶっ放してるしあれ勃起してるよエレン
ここまでやらなきゃ仕方なかったって理由つけてな マーレのスパイじゃない説は
マーレでも壁内でもない第三勢力的な別ポジション説だろ
逆に壁内の敵ならマーレしかないって二者択一の方が不思議だわ
両方の敵だろあれ >>858
あれを何回も繰り返してるとミカサの方もいたぶられるのが快感になって
ぶって姫になるかもだｗ >>856
マーレのスパイじゃない＝壁内の敵じゃないってわけじゃないからそこはいいだろ
要するに
ジークはやっぱりマーレスパイで壁内裏切ってる派
ジークはマーレも壁内も潰そうとしてる派
このどっちかってことだろ >>857
ケニーとレイスの会話からもタイバー家の暴露はガチだろ
無抵抗主義になった理由はあれ以外無いわ >>813
それだとジークの目的が分からん
マガトとともにパラ島滅ぼして何が嬉しいの？
それでエルディア人が解放される訳でもないのに。 ジークがマーレ派ってのはほぼ無いと思っていいかな
装備の近代化が進んで航空兵器が出てきたら巨人は使い物にならなくなる。そうしたらマーレのエルディア人を生かしておく必要も無くなる
エルディア人にとって始祖の地ならしは核ミサイルみたいなもので、脅しの道具には使うならまだしも、それをマーレに取られたらジーク自身の命も危うくなるわけだから >>861
イェレナとかイェレナの仲間の行動を見ていてマーレスパイじゃないってのは無理がある
ジークがエルディア人だから独自に動いているように見えるだけで
イェレナ派がエルディア人に入れ込む気が無いのは今月号で明らかになっただろ
最初からワインに罠があることを知っていてエルディア人とも馴れ合う気が無いって普通に見たらマーレ工作員だろ >>865
そもそもイェレナがマーレ人じゃないんだが なんとなくエレンの思考が読めてきた
要はパラディ政権中枢の奴らが考える案では早晩立ち行かなくなると思ってんだろ
進撃の巨人をエレンから他の誰かに移すという考えに憤りを覚えたとかそんなもんじゃなくて
根本的にパラディは井の中の蛙で作品の中の国際情勢を理解できていないと感じてて
戦わなければ何も勝ち取れない
前進しなければ何も変わらない
というエレン本人の生来の気質＆進撃の巨人代々継承者の記憶＋始祖＆戦鎚記憶が影響して過激化してる様に思える
ゆくゆくはジークとも仲違いして世界を揺るがす壮大な兄弟喧嘩が始まると >>851
兵団が浅い思慮で無駄かつ自滅的にジークを敵に回しただけに見えるがな
ジークを抹殺しようとした結果として連鎖的にエレンやイェーガー派も敵に回し
ザックレーを殺され保険のワインも使われてしまった 解放＝死って解釈のしかたもある
ヒストリアはエレン汁飲んじゃった可能性あるね イェレナはエルディア人でもマーレ人でもない(支配されてマーレに組み入れられてるだけ)それこそ第三勢力だぞ >>863
レイス王「エルディア人は生まれてきてはいけなかった。」
これを体現しようとしているんだろう
ジークも王家の血が流れているんだし、そっちの思想に目覚めても不思議じゃない
特にエルディアの正史を知ったなら尚更
復権派は嘘の歴史で盛り上がってたからな ミカサは、それでもやっぱりエレンが好きってなると思う >>682
いさやんってギャグのセンスあるよな・・・
次の連載はギャグ漫画で >>866
なのに必死にマーレ兵の人権を守るよう働きかけていたのが不自然なんだろ
元々はマーレ憎しで集まったはずなのに >>867
パラディに文明をもたらしたのはジークの手先のイェレナだろ
兵団がジークを排除しようとしなければワインは使わずに済んでいた
ジークを疑うあまり一方的に友好関係を終わらせたのは兵団の方だよ >>872
エレンに苛められれば苛められるほど好きになって
お尻をぶってとねだり始めそうな勢いだ ユミル食ったポルコにヒストリアが一目惚れして両想いになる展開期待していいんか？ >>874
だからそりゃマーレ人をワインを仕込めるような部署に配置するためだろ
マーレ人の為じゃなくてジークの目的の為にマーレ人を使うため
先月今月でわかるだろ… >>737
これでピクシスも暗殺されてハンジやリヴァイも死んでとなれば
冷徹な思考のできるキャラがサイコパス野郎のジークくらいになるな 歴史の授業を受けていないのか
イェレナが文明をもたらしたは占領と支配のための先兵だったってことが確定
歴史を紐解けばアメリカ大陸でもアジアでもそうだったろ
奴らは最初は友好的に布教や商売の取引を装ってやってくる
そこから占領のための工作が始まる たまたまワイン飲んでたからよかったものの
叫んで誰も巨人にならなかったらジーグはどうしてたんだろうな ヒストリア小柄だから何ヶ月か絵だけでは判別つかなかった
だから今回リヴァイが断言してて嬉しい >>872
それはアッカーマンの血の奴隷であることを自分で証明するだけ
ミカサの為にエレンに殴りかかったアルミンをミカサが組み伏せても
エレンに認められるどころか奴隷認定されてしまったのと同じ >>747
なんかやりすぎ都市伝説っぽい話だな
フリーメイソンとかイルミナティといった辺り >>879
ニコロは純マーレ人だがそもそもイェレナ到着前に先に捕まっていたマーレ人なのでワインの存在を直接聞かされていないから、
イェレナ派の考えを知らんし、イェレナも伝えていないからイェレナがニコロの解放に必死になる理由なんてないはず
フロック呼んできたイェレナの息の掛かったマーレ人の方だろ、イェレナの本命は
そいつはハッキリとエルディアに入れ込んでいるニコロをマーレ軍失格の烙印押してる
これでこいつがエルディア復権派なわけないだろ >>760
ライナーのみならず巨人継承者連中は皆アタマがイカれちまうのかもな
人格障害的な弊害が >>884
読解力ない奴だな
エレンはそんなの知ってるからわざわざ「お前はただそれだけ」って強調して言ってんだよ
そこを否定したら一番傷つくってわかってやってるってこと いやいやラブコメ脳のオバサン達が必死で笑えるw
そのどれもがアテが外れた挙句、更に斜め上へ行っちゃったから大変だな >>864
ジークやイェレナがマーレの手先じゃないのは確定
リヴァイを含め兵団はジークを敵認定してるがそれがなければ
イェーガー派の離反やワインを使うこともなく穏便に協力関係を築けていただろうな >>885
社会に影響をもたらす著名人はイルミナティにスカウトされるらしいぞ
庵野英明もイルミナティにスカウトされたから
劇場エヴァでイルミナティのシンボルを作中で多用しはじめたと言われているぞ
大作家諫山も既にイルミナティメンバーになっている可能性が高い
描いてる内容がこれだし そもそもピークがあっさり潜入してるのに未だに義勇兵やジークがマーレの手先じゃないは無理があるだろ
グリーズとか言うマーレ人がマーレ崩壊させようとしてるイェレナにあんなに協力的なわけもないし エレンももっと言い方っていうもんがあるだろって感じだわなｗ
エレンもミカサがアッカーマンのせいで自分にひっついてたってのはショックかもしれんがね。 金曜発売の最新単行本の裏表紙だとジークはパラディ側にいる >>872
この流れはそうならない訳がない
主人公が仲間のために敢えて突き放すような事を言って最後は大団円という様式美
ミストみたいな胸糞をやりたいと思えなくなったと作者も言ってたしな >>889
もう煽りにもキレと勢いが無いな
人が増えたから自演もしにくいもんな >>893
というかエレンは元々ミカサがくっついてくること自体嫌がってたからな ミストは二時間の映画だから成り立つんであって10年の長期連載には向いてない
でも直前まではミカサは本当にいなくるか死ぬかすると見せてくると思うぞ
そこは作者の腕の見せどころ
わかっててもエレンが食われた時 え？死ぬのになったし え？アルミン死ぬの？になったように >>872
クルーガーの前振りもあるし高確率でそうなると思う
じゃないと夢も希望もないバッドエンドやな・・・ ようするにエレンはミカサを試している
あれだけ言ってまだエレンに執着するなら血に縛られた空虚な奴隷認定のままだ
だが本来の自分を取り戻しエレンを見限れたら真っ当な人間として認めてやるってことだな
どちらにしろミカサの望む理想のエレンは記憶改竄で作った空想の存在だったので
ミカサはエレンへの執着を続けて嫌われ続けるかエレンから離れて認められるかの二択しかない >>871
エルディア人を全滅させようとしているって事？
でもマーレも戦力として知性巨人を必要としているのでマガトとパラ島滅ぼしたってマーレのエルディア人の状況は変わらないだろ。 >>886
いやなんでエルディアの敵ならマーレのスパイ、マーレのスパイじゃなかったらエルディア復権派、なんだよ
ジークの「私が真のエルディア復権派ですｷﾘｯ」を信じてるのか？
第三勢力っつーのはそのどっちでもない、だろ
個人的にはジークとイェレナも完全に同一だとは思ってないけどな
おそらくジークがイェレナ騙してるだろう
エルディアとの戦乱でマーレの国力が弱ったところて君の元の国を取り戻せばいいみたいなの匂わせて
ジーク自体はさらに別のこと考えてると推測 >>892
ピーク潜入は明らかに島内部に味方がいないと無理だよな >>875
敵対関係にある相手側に取り入るには先ず相手側に何らかの利益・利得を齎せてやる
結果としてジークもイェレナも軟禁状態だがパラディ政権に反旗を翻す勢力を生み出し
本懐エレンまでも自分達の側に引き寄せる事ができた事を踏まえりゃ充分過ぎてお釣りが来るくらいだろ >>877
一、二本くらい抜いて賢者モードになってから出直せ >>901
自分中心でしか生きてないモテない底辺の男って感じだな
まず人を試すって発想が駄目
少年漫画の主人公がそんなダサい男のはずないだろ
ジークにはだまされてるアホかもしれないけど ヒストリアに助言したとされる人物はフード被ってて髪型で判別出来ないから
仕草を見てみると両手をポケットに突っ込んでいる
https://i.imgur.com/D6Y0Mug.jpg
イェレナはよく手を後ろで組んでるのが描かれている
106話
https://i.imgur.com/chsBn7j.jpg
105話と110話
https://i.imgur.com/CQyPFfa.jpg
エレンはポケットに手を突っ込んでいる
17巻表紙と110話
https://i.imgur.com/TNyae0W.jpg
110話でエレンとイェレナ両方の仕草を描いたのは諫山からの特大ヒント
フードはエレンでほぼ確定でエレンとヒストリアの結託も確定
助言者はイェレナで保身の為に妊娠したというローグの予想はハズレ
エレンの真意が明かされるまで妊娠の真相もお預け >>894
次の巻のジークの立ち位置が右に戻るのか楽しみ
あとエレンももうパラディ側に置いておくのはきついんじゃないか >>903
そんな何の描写も無い根拠で推測とか言われてもな
そもそも第３勢力とかそれこそ誰も得しない展開だし何の描写もないし根拠もないわ
純マーレ人がイェレナに荷担している以上、ジークとイェレナは二重スパイが濃厚
ニコロみたいな特殊な事情もない純マーレ人がマーレを陥れようとしている第３勢力とやらに荷担する理由が無い 相変わらず面白いし 続きが早く読みたいけど
もうこの漫画 壊れてる気がして怖い
ちゃんとしたゴールが何なのかわからない
ヒストリアが中古になって悲しい
代用品としてミカサに種付けプレスしたい >>900
エレンに執着したいミカサにとってはバッドエンド以外の選択肢はもうないだろ
エレンの側はミカサを戦鎚に一人で正面から突撃させることもできる
ミカサがアッカーマンの血とエレンの嫌い発言に押し潰されて廃人になろうと構わない
一方でミカサはエレンへの執着を続ければ奴隷として嫌われ
エレンに認められるにはエレンへの執着をマフラーと共に自ら引き千切って離れるしかない
マフラーはヘソの緒の象徴だろう >>901
ミカサはいい意味で大人になって表情なんかも自然になったし
ひとりの人間として執着から解放されて頭痛の苦しみもなくなるといいな
城平京のスパイラル読み返したくなったわ >>913
エレンへの執着をマフラーと共に自ら引き千切って離れるミカサ
かっこよさそう
すごく見てみたい >>892
車力なら簡単だろ
作品初期中期と違って今はパラディ島に巨人はうろついていないしな >>908
後ろに組むのはイェレナが寄りかかる時のクセというだけに見える >>911
描写ないって、残されたマガト他マーレ側の描写見てあれが「スパイを放った」側に見えるか？
それとも更に上にジークと結託してる真のマーレ首脳がいる、みたいな路線？ >>892
ジークがマーレの手先でジーク含めたエルディア人に何のメリットがあるの?
始祖の地ならしをマーレに取られたらエルディア人に利用価値が無くなって民族浄化されるんだぞ
今の所ジークは第三勢力と見るほうが打倒だろ >>922
残念ながらあれはフードの色がエレンと違う
身長も違うから既存キャラではないな
一番近いのはキヨミとルイーゼ なんでジークとイェレナがマーレのスパイなんて思ってる奴がいるんだよ
ちょっと意味が分からない >>913
アッカーマン云々はジークが嘘ついてるんだよつって居直ったらいい
そもそもエレンは自分が自由だと勘違いしてる自由の奴隷だし
そんな奴に何を言われてもねって感じ
嫌いは好きの反対なのでこの難しい複雑な現状をなんとかすれば
好きに変わるのかもしれない
エレンに嫌われようがミカサがエレンに執着するのは自由だろうからな >>911
グリーズは新生エルディア帝国を名乗るイェーガー派と行動を共にしている
つまりイェーガー派はグリーズの立場を弁えて利用してるだけの話だよ
今さら第三勢力なんて線はなくジークやイェレナは自分達の望むことをやってるだけだと思うけどね >>921
マガトは始祖に頼らない
ジークは始祖を奪還すべき
両者の考えに差があるから、ジークが独断でやった可能性は高いけど
最終的にエレンを手に入れればそれはマーレの勝利に等しいからな
結局のところジークはパラディ島にリベンジしたかっただけだろう >>891
マーレ編から本格的にイルミ臭くなってきたな >>913
本当にミカサが嫌いならあんな突き放すような事を言わずに良いように言って
ミカサを戦力として使い続けるよ
エレンはマーレ戦でミカサを手駒にして切り捨てたとお前がいつも言ってるようにな >>924
そうです
小便器でもあります。顔や口だけではなく
全穴で受け入れます。 ミカサ・クッサーマンはエレンの雌豚性欲処理奴隷ってこと？ >>928
なんでワッチョイコロコロ変えてるのかな
ﾜｯﾁｮｲ 497a-aCYS
ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYS >>929
そう、エレンはミカサの自由に委ねた
本当にアッカーマンの血の奴隷なら執着を続けてもいい、ミカサは只それだけの奴隷だったで終わる
エレンへの執着を捨て本来の自分を取り戻せるなら空虚な奴隷じゃなく一人前の人間だと認めやる
エレンは最後の餞別にアッカーマンの血の呪縛から逃れるチャンスをミカサにやったんだろうな >>926
ジークは145代レイス王の不戦の契りを体現しようとしているんじゃないか
結局のところ、正史ではエルディア人は虐殺を重ねて、それが嫌になったレイス王が不戦の契りを作った訳だから
世界的にもエルディア帝国復権なんて普通に考えたら悪夢でしかない
ジークはエルディア人である以前にレイス一族であり、始祖を継承せずともタイバー家等から何らかの形で正史を得てそういう考えに至ったんだろう
逆にグリシャの知識しか知らない壁内人類はユミルが富をもたらし幸福を与えたみたいな嘘の歴史しか知らんからな >>917
「既に無垢の巨人は全部駆逐された」という情報をどうやって入手したか？という疑問は残る >>931
つまり
ジークは本気で同じエルディア人を犠牲にしてでもマーレの為に動いてて、
しかも個人的な意趣返しでマガトにも黙って独断専行で飛び出して、マーレと自分の仕返しの為にパラディアを襲う！
って言いたいのか？
エレンもびっくりの直情バカになるが…
そもそもイェレナ達を組織したのが四年以上前から、って作中でいわれてるんだから前回のシガンシナ戦が直接動機なわけないだろ
その前から動いてるのに >>933
エレンは山小屋で出会って以降のエレンに執着するミカサは嫌いだが
それはアッカーマンの血の呪縛なので本来の自分を取り戻せってことだろ
戦鎚に突撃させることも辞さないが最後にチャンスをやる程度の関係ではあるってことだな >>877
このレス読んだだけでふっくらしちゃった >>938
この世にいるエルディア人を全滅させたくてマーレに協力してるって話なら、なぜエレンがマーレに潜入してる時に捕まえて差し出さなかったの?
潜入してる時なら今みたいに苦労しないで始祖をマーレに渡せるだろ ラガコ村のも実際はワイン大盤振る舞いだったりして
ド田舎の村だから子供も平気で酒飲むとかで
ウトガルドでゲルガーさんが飲み損ねたやつもそれっぽかったし
クリスタに酒ぶっかけられたライナーは中に鎧がいるからセーフ >>937
認めてやるとか選別にとかチャンスをやったとか
ずいぶんと上から目線のエレン像だなお前のエレンって
まるでフロックみたいな肝がちっちゃいザコキャラみたい >>946
エレンって元々負け続けのザコキャラじゃね？ >>938
お前はさっきから一体何を言ってるの？一体いつからジークがレイス家になったんだよ リヴァイ・バッカーマン（ケツの穴まで綺麗にしてます//）
ミカサ・クッサーマン（すごい臭いするんです//） ミカサを殺したのは俺だって告白してるようなもんだからミカサに罪は無いって言ってるのも同義なんだよな 結局希望あるエンドなんか？
エレンが演技じゃない場合最終コマに繋がる気がしないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
