【諫山創】進撃の巨人Part608【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part607【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544184789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルヴィン......
あの日の保守をようやく果たせそうだ >1おつ
今月号のミカサとエレンのやりとりは、超過保護な母親と、それをうざがる息子に見えた
いつまでも子離れできない母親に、決裂宣言する息子
だから生々しい クルーガーがこれから進撃を継承するグリシャに人を愛せと言った理由がわかったで
そうしないと今のエレンみたいになるからや
繋がったな なんとなくだけど
エレンはジークを殺そうとしていると思う 今のオールバックより金子ノブアキみたいだった頃のほうが似合ってたな >>14
エレンは自由過ぎるだけで
あれはあれで幼馴染を愛してるのは変わりないと思うぞ
嫌いなところがある=愛してないってわけじゃないし
でももう一緒には生きられないだろうな そういや結局、通常の記憶の継承と血縁間による記憶の継承ってどう違うんだ？
通常だと単に記憶が継承されるだけで血縁間だと感情も含めて記憶が継承されると思ってたんだが
今回のエレンの発言からだとアルミンも感情の継承されてるよな？
それともベルト食う前からアニが好きだったとか後付け展開ないよな？ >>19
嫌いなところがあるってかもう生まれから何から全部嫌いじゃねーか 「ところでワインはもう残っていないのか？」（仕込み再確認）
「一月もここにいるんだぞ。一滴も残ってねえよ」
兵長、重要な会話を大声でやっちゃう事といい、
もうちょっと頭を使ってください・・・ >>17
同じく
ジークを探すだけ、と言って協力するとは言ってないしな >>22
脊髄液ワインの話が伝達されてないからしゃーない 何がびっくりかってエレンが本気でアルミンとミカサ嫌ってると思ってる奴らがいることだよ
嫌いなら子供の頃から絶交もせずずっと一緒にいたっておかしすぎるだろ なんか子供の可愛かったエレンさんが懐かしい
もうちょっとだけ子供の頃の可愛かったエレン見たかった… とりあえずフロックはよ痛い目にあえよ
ジークはいずれリヴァイに「おまえは最後に殺すと約束したな？あれは嘘だ」とぶっ殺されればいいが
フロックは残悔積歩拳でもくらうか、散々コケにしたハンジやジャンに最後は泣きついてあっさり拒絶されて巨人に喰われるでもいいよ >>20
血族なら記憶の継承に強く影響するってだけで
血族じゃなくても記憶の継承は起こる
エレンだってフリーダの私生活の記憶見てるし
エレンは「ベルトルトの記憶はみたか？」
といったけどアルミンは「役に立つものは見てない」
アルミンに引き継がれたのはベルトルトの恋心だけだったって話 しかしあれだな
人間がたくさんの無垢の巨人と戦うのいつぶりだよ とりあえず読者が望む三大惨たらしい死に方で逝けキャラって
ジーク
ガビ
フロック←new
でおｋだよな >>20
エレンらはそもそもアニが躊躇して踏みつぶさなかった事を知っているし、
アルミンがそこから執着を持ってる事、現在もちょくちょく見に行っている事も
兵団内のイェーガー派によって全てバレているわけだが、
煽るのが目的であるなら事実に沿っている（恋愛感情の有無）かなんて事は関係ない
痛いとこをわざと突いて思考力を奪うのと、護衛らを信用させるためなら アルミンに引き継がれたのはベルトルトの恋心だけだったって話
よりにもよって役に立たないところだけかよ
それともライナー依存が遺伝しなかっただけまだマシと思うべきなのか お前が>>1に乙する理由はアッカーマンの習性が作用しているからだ
本来の自分を失い
ただ>>1を乙するために作られた一族
つまりは奴隷だ
お前はただそうやってアッカーマンの血が反応するままに>>1乙してきた >>25
もう散々言われてるだろうけど
大事に思う気持ちと嫌いだという気持ちは両立するんだよ >>24
相手との会話から何かを引き出そうとするのは、今回のハンジさんがやってる事だよ
今はあの頼りないだけだったフロックの方が気付いてるというのも何とも・・・ >>35
性格の一部が気にいらないっていうのならわかるが
その人間そのものが嫌いって思ってるのはおかしいだろってことだ
特にエレンは自由オタクなんだから肉親でもない相手が嫌いなら自由に離別できたのにしなかったんだから全然違うだろ あんなに自信マンマンにイキったエレンがボロボロのアルミンにちょっと反撃されただけで
エレンめちゃくちゃ悔しそうな顔するやん
ギリッとかッ・・・・とか言ってるしw >>30
べつに惨たらしく死んでほしいとまでは思わんかな
つかそれってもろにガビと同じ思想じゃん… 今さらだけどファルコを洗わんでも巨人になる危険高い敵兵捕虜なら殺処分が妥当だったよな
ファルコはガビと違って基本良い子だから気の毒っちゃ気の毒ではあるが >>38
だってエレンも喰った巨人の影響受けまくりだからw 幼馴染の出会いの時は、エレンの方からアルミンとミカサに手を差し伸べて、それからずっと一緒にいるからな
エレンが本当にミカサやアルミンを心から嫌いなら、例えボッチになったとしても自分から離れていたと思う 前スレで誰か書いてたが
車力と顎は落とし穴で巨人化阻止できてたのに
エレンは地下室でライナーと話してドーンと巨人化できてた
あれなんでだろ >>30
フロックはハンジに合図出してただろ
「少なくともこのレストランのワインはセーフですよｗ」って >>46
おい、笑わせるなよｗｗ
しかしフロックがこんなにでしゃばると知ってたらアニメスタッフもキャラデザあんなモブ顔にしなかっただろうな
どうすんだよ >>45
車力と顎は小型だから地面突き破れないんだろ
身動き取れなくなるだけ >>45
強度の違いなんじゃね？
ピークとポルコが落ちたのはマーレ軍が元々戦士を拘束するために用意してた仕掛け
エレンらがいたのはただの地下室だから >>45
ポコピーは狭いところでの巨人化によって互いに潰しあうことを懸念してたけど
エレンはそうじゃない リヴァイのご主人様がエルヴィンと言うのはミスリード
リヴァイはエレンを護る為にアッカーマンの力を発揮する すなわち
最初からアッカーマンが本能で
護るのは始祖の巨人の保有者 にしても周りがゲェジ過ぎてリヴァイが常識人に見えるぜ 物語の都合上なのかもしれないけど
エレンは何でリヴァイと話をしていないんだろう
最もエレンの目的を理解してくれそうだと思うんだけど ジークが叫ぶ前にストレッチしてるのが諌山っぽさ出てる フロックは俺も嫌いじゃないな
巨人に勝てるのは悪魔だっていうのを実行してるんだろう エレンの本質を化け物と表現したことといいリヴァイのエレン分析がおそらく１番的確っぽいんだよね
何でだか知らんけど ガビは改心していって最終的におまえらがハァハァし始めるそういう流れだろ？
今までのヘイトは本作の読者らしいおまえらの伏線だろ？ ガビにはもうhshsしてるわ
https://i.imgur.com/G0cHzi0.jpg
こことかいつも威勢いい割にエレンにビビっててロリかわ >>62
エレン先生の唐突な登場とやりたい放題にガクブルしてるの見てたら可愛そうになってきた 作者の狙い通りかも >>64
エレンはジークから言付かってんのかねガビとファルコも連れてこいって いきなりラスボスとその取り巻きの痴情の縺れを見学させられるってどんな気分なんだろ リヴァイはエレンに仕えてるのか
たしかに
エレン食わせる計画に反対したし頭抱えてる仕草したよな ガビってジークとエレンが兄弟であることは知らなかったんだよね
結構衝撃的だよねガビにとって リヴァイはエルヴィンとの約束を果たしたいというのも勿論あるけど
これまでエレンを守るための犠牲で死んでいった仲間達のためにも
とにかくエレンだけは絶対に死なせてたまるかという使命感が強そうに見える
そこがミカサとは違う点で、あくまで自分の意志によってエレンを守り抜きそう
もしくは敵の攻撃から直接かばおうとして死ぬか リヴァイがエレンを宿主にしてるとしたらエレンに出会う前から人類最強だったのにエレンに宿主にしてさらに強くなったらどんだけだよ >>30
イェーガー派はエレンにとって捨て駒っぽいからな
ジークはリヴァイから逃げて向かう先によるかと
もしエレンに会うつもりだとしたら運命尽きた感じ その宿主説も怪しいもんだ
だってよ
「ユミルの民をいじくりまくってたら偶然できた驚異の一族」のはずなのに
「王を守るために設計されてた」って
むちゃくちゃ矛盾してるじゃないか後者が事実なら「偶然」じゃなく「必然」で誕生させられたはずの人間だろ 今の知識の元じゃエレンはただの始祖の容れ物だけど
エレン自身が人類の希望だと信じて戦ってきた立場からの名残りが面白いね
おっさんにもなると認識の転換も難しいし そういやピーク潜入してるんだよな。
間空いて忘れてたわ >>66
元々巻き込む予定じゃなかった誤算だし巨大樹を見せたいとかって呼び出そうとしてたしね
助けたいのかも知れん
ただの思いつきだけど始祖の能力としてアッカーマン一族を従えるか戦闘能力高める作用があったりするかな？ あからさまにエレンやフロックを悪役化させて
実はガビは間違ってなかったという展開にしたいのが見え見えだな
とはいえここまで嫌われ役になったガビに
感情移入する読者がどれだけいるかは疑問だけど ないない
ガビの贖罪主張が正しいとかなったら炎上しかしねーよ >>74
ガビは洗脳教育のせいでああなったというより、そもそも危ない教育を盲信できる家系だからああなったんだろうからなあ
あの伯母からして変
誰が見ても気まぐれで弄ばれただけなのに社会のルールで結婚できないだけで男は自分を愛してると都合よく思い込んでる
自分に都合のいいことは盲信できて反対意見は聞く耳もたない家系なんだろうな
ガビがマーレの教育に盲従してるのもマーレを悪だと認めたら自分たちは悪の手先になるから、マーレ様様でマーレについてる自分たちは正義の味方だと都合よく思える洗脳教育が他の連中の数倍効き目あったんだろうよ 悪役とか間違っているとかそういう漫画じゃないんだけどなあ
問われるのは自分の意志を偽ってないかどうか リヴァイはケニーとの闘いで
エレンを宿主として覚醒した
確定的に明らか
エレンはミカサに自分に殉死するな
と言っている
リヴァイはエレンと共に死ぬ 所詮大軍のお膝元や巨人戦士のそばみたいな安全地帯じゃないとイキれない程度なんだよなガビ >>84
確かにそうだな
明確な正義や悪がいる漫画じゃないし
それぞれが自分の信じた道を貫く漫画だったな
エレンも言っていたが
進む先が希望かさらなる地獄かは進んだものにしかわからないと
ガビの進む先には何が待っているのか楽しみだ エレン＋ハンジ班、ジーク＋フロック班、戦士隊、皆シガンシナに集合くさい
イェレナとリヴァイもなんやかんやで全員集合とか 2ヶ月前までのお前ら「ガビを○せ！」
今月のお前ら「ガビはかわいそう。フロックを○せ！」
アルミン 「もう…○す○すって…君たちはそればっかりだね…誰かとそっくりだ…」 別にエレンは悪役じゃないよ
彼は主人公としてあくまで隷属からの解放という使命を果たしているに過ぎない >>87
まあ実際今のエレンを目の前にしたら仕方ないだろう
憲兵団は調査兵団に無断でエレンから始祖を奪おうとしてたができると思ってたんだろうか >>89
キヨミも飛空艇から眺めてるやろな
そこでミカサは国に帰るのかもな
つかハンジ班はフロックに連行されてなかったか 昔エレンが牢屋で鏡に向かって「戦え」と言ってたのは、食った巨人に精神が侵されないためとみた >>90
可哀想とは思わなかったな
安全な所でイキってるだけのクソガキってのがわかっただけ
あの場でエレンにボコられれば良かったのにな >>96
何言ってるんだよ
ガビは常に命をかけてただろ
いつ死んでもおかしくないくらい危険なことしてるぞ
ちゃんと読み返せよ エレンは基地外の父親の記憶を受け継いじゃったから… エレンはグリシャだけじゃなくて
エレンクルーガーの記憶ももってるんだよな
そりゃおかしくもなるな エレンが22巻でヒストリアの手を取った時に見た記憶はグリシャが洗いざらいぶちまけた光景だったのかも
あの時見せた表情は父に対してとその息子である自分に対してなのかもしれない いや全然ガビかわいそうとか思わんけどな
主要人物勢揃いの中に入ると単なる名ありモブて馬脚あらわしたな、こいつｗｗって思った
背景キャラすぎてさ ベルトルトの記憶混入してアルミンがアニに好意を抱くようになったなら
親父の記憶混入してるエレンもジークに対して気持ちの変化ありそうだよな
グリシャからしたら負い目感じまくりの長男だし… >>102
そりゃまだ登場数少ないからな
それであそこに居ることこそこれからもっと重要な役割果たすって分かる フロックの気持ちわかるけどな
どう考えてもエルヴィン生かすべきだったわけで、感情に任せて判断した連中なんか信用出来ないだろ。
フロックだって味方全滅の地獄見てるんだぜ >>105
フロックがエレン以外の奴についていったならわからんでもないが
あれで一番感情に流されたのはエレンだぜ
最後に後ろから刺すつもりで味方のフリとかならわかるが リヴァイVSジークの真っ最中にライナー達が鉢合わせたらどんな対応するんだろ >>97
その危険な行為をしてるときは常にマーレ大軍や戦士隊がいた
いなくなればライナー助けてだったり今回みたいにビビって動けなかったり
ちょっとなあ グリシャとフリーダの間にはなにかあったと思うんだよなあ
あそこのシーンはなんかぼかされてる >>106
言動的にも行動的にもエレン利用して復讐しようとしてると思うぜ。
マーレにも兵団にも >>86
エレンの方が何倍もイカれてるからね
キャンキャン吠えても吹っ飛ばされそう フリーダは始祖使ってグリシャを操ろうとしたけど操れなかったとか？ リヴァイはジーク汁飲んだから、アッカーマンの血で巨人化は避けられたけど父方の血で体が思うようにならずピンチになる
最新号未読の自分の予想 >>106
フロックには、エレンが責任を負って悪魔になっているように見えるんじゃね？
別に調査兵団ほぼ全滅したのはエレンのせいではないしな
フロックからすれば、エルヴィンの代わりに生き残ったのに右往左往してるアルミンは許せないかもしれん
まぁマーレの軍港は破壊して大勢殺したし、生き残ったのはアルミンのせいではないけれど ガビヘイトはたくさん見すぎたせいかもうツンデレにしか見えなくなってきた ガビは遂に自分を犠牲にファルコの身を案じ始めたな
ファルコはああ見えてエレン並みに覚悟決めて行動してきた男だからこれで少しは報われる 実際に現在のアルミンは役立たずだし、瀬戸際だという緊張感無いんだよな
ハンジとかも。
ミカサは未だにエレン厨だし。
エレンが愛想尽かすのもしょうがない >>110
あの記憶見たあたりからエレンおかしくなってるっぽいしなあ >>97
その通り
ガビは便衣兵もどきの騙まし討ちしたり頑張っていたよな
見張りの兵士襲撃でも名演技と凶暴性を十分見せつけてくれたし
サシャ殺害は先にマーレに無差別攻撃しかけた時点でノーカンだけど
ただでさえ狙撃兵は敵に一番憎まれる役割だしサシャ好きとしては口惜しいが ライナーって今更出番あるか？
トロスト区最終奪還作戦がピークだしもう出番無くね
敵はイェーガー派とジークだけでいいんじゃ >>83
> あの伯母からして変
> 誰が見ても気まぐれで弄ばれただけなのに社会のルールで結婚できないだけで男は自分を愛してると都合よく思い込んでる
いやカリナは心の底では分かっているだろ
ライナーは12歳の時点で「母は叶わないと分かっている夢を見続けていた」とモノローグしている
事実を夢で塗り固めるのは、悲惨な現実を受け入れきれない弱さがあるから
そして悲惨な現実を受け入れたところで誰も得をしないから >>110
だがあの記憶を見てもエレンはあまり変わってない
表情から見て衝撃的でなおかつエレンに不都合な事実だったと推測されるが
それでもエレンはヒストリアの巨人化案を仲間に伏せ続けたので結局のところそれ以前と変わってない
現時点で考えられるのはグリシャに言ったフリーダの言葉はヴィリーの演説と同じ内容だったと思うな エレンはジークの脊髄液でエルディア人が人質にとられていることをわかってるんじゃないだろうか
ひょっとすると１０４期も飲まされているか、そう思い込ますだけの何かを提示されたかもしれない
イェレナとの密会でそれを知らされた可能性は結構ある気がする
そしてエレンを介してヒストリアにもそれが伝われば一連の不可解な行動も整合性がつく >>90
そういうのってよく見ると単に一人か二人くらいが毎日連投しまくってるだけなんよね >>97
クソガキ嫌いだから出てるページは適当に読み飛ばしてるんだ これエレンがミカサに本心を言う時は別れる時だろうな オレがお前を傷つけた理由わかったよ
ってセリフ意味わかんなかったんだけど教えてくれ >>130
面倒な騒動を収めるためにテキトーな嘘を言っただけ 鍵を握るエレン、ジーク、イレェナが同じ方向を向いて動いてるとは思えないんだよな リヴァイの宿主がエルヴィンだったころ頭痛が起きなかったのは抵抗を感じなかったから(ケニー→ウーリも)
エルヴィンが死んだことで宿主がエレンに変わり
今月リヴァイが頭を抑えてる(頭痛が起きてる？)のは宿主エレンに対して抵抗を感じてるって事でいいのかな
今までの投資が犠牲になるから惜しいって思考は新興宗教の信者が抜けられないのに似てるな
それにしてもミカサが子供のころエレンを顔面パンチしてたのはアッカーマンの血は働かなかったの？ >>135
ジークはわからんけど
エレンはジーク喰いそうw ジークってラピュタのムスカ大佐みたいだな
闇落ちした王族 7歳で親を売って余命1年のジークは熱いけどね
イェレナはあそこまでする理由がサッパリ見えてこないが
苗字が伏せられてるのが気になるな >>139
イェレナ アッカーマン
ジークに忠実な下僕、ならわかる
警備兵を皆殺しにして脱走してたりして 幼馴染で長年いると不満もたまってくるからエレンの言うこともわかるけど
エレンの方がどんだけ二人に迷惑かけてたんだよって話だわな
アルミンがお前と口喧嘩しなかった理由もわかれよ
エレンは冷静になったアルミンにボコボコに論破されてほしい ピクシスの上手い嘘の付き方がフラグで
エレンはアルミンとミカサにウソついてるんだろうね >>141
口で勝てないからボコボコにするってヒドイよな
アルミンから手を出したとはいえ、アルミンは勝てないの分かってるはずやし イェレナ クルーガーの娘だと思う
だからエレンに固執する >>144
ただのマーレ兵で獣の力に魅了されただけみたいなこと言ってなかったか？ エレンの突き放し方はミカサをアッカーマンの呪縛から解放するためとしか思えんなあ
これでミカサの生存確率が100%になった気がする
ほんとに嫌いだったとしたら、それはそれで斬新だからまぁいいがw ヘイト向けさせて俺を殺してくれってことに見えたなあ イェレナは寄生主の盲目信者っぷりがアッカーマン臭いよな
ミカサはエレン信者でリヴァイはエルヴィン信者
ジークにもアッカーマンが寄生してるかもな ヒストリアの子供がエレンだとしたら肌触れた時にお互い何か見えちゃったんじゃないか？
エレンとヒストリアの表情は似てる >>126
地ならし実験のフリしてジークに接触、始祖パワーで刻まれた座標の解除、とか？ ミカサが今後アッカーマンの強さを発揮できなくなる可能性ありそう ミカサって幼いころから現在まで全然エレンに従順じゃないよね。
自分の頭で考えてエレンの命令「母さんに言うなよな？」に逆らっているし
エレンをボーリング玉みたいにして壁に投げつけたりしている。
あれが奴隷なわけがないと思う。
カルラの分身みたいにしてエレンを守っていた感じ。 今までウザイと思いつつ家族愛はあると思っていたのが
ジークからそれはアッカーマンの本能だよ言われて
お前は本当は養子なんだよって言われてグレる反抗期発動したんじゃないか？
ある意味ミカサを試しているのかもしれない やっぱこのコマは伏線だったんだな
エレンが話すアッカーマンについての矛盾はもう一人の血縁者のおじさんと話し合わないと
https://i.imgur.com/MAtK4nE.jpg ハンジ班とリヴァイは今後イェーガー派と志を共にするのかも
特にリヴァイは最新話の経緯からするとエレンを守るという目的で彼らと一致してくる
ジークともいったん停戦 >>143
ほんとだよ！赤鬼言うけど自分の力を誇示したかったのが大きい
守られていたくせにそれが上からの態度に思えて気に食わなかった部分もあったんだろ
>>146
ミカサが固執束縛してきたのは恩と好意からだと思ってイラついても許していたのに
ただの血の刷り込み習性だとわかってガチで嫌いになったと見えた
危険から突き放すのもあるとは思うけど今回の話の嫌いの感情はガチだと思ったよ
エレンは肝心なときにアルミンが助けてくれない、ミカサの執着は相手が俺じゃなくてもいいということで
寂しさと呆れで怒りが先に来てるんだろーな
都合良く期待して裏切られたと思ってるんだよ、勝手なやつ >>156
それが頭痛の原因でエラーだって言ってただろ
今月意思なしでアルミン押さえ付けてたの見てないのかよ エレンは、わざわざ親友二人と決別しに来たんだと思う
「俺とは幼馴染とも親友とも思うな」という感じで
自分がやったこと、やろうとしてることを考えれば無差別大量殺人やその類似行為だから
一番大切な仲間をそれに巻き込みたくないのでは？
巨人を継承したことで人格的影響を受けてしまったことはそれなりに事実だろう
そこは、真実とウソをまぜつつ、ではないかと
しかし悲しい回だった・・・今までで一番悲しい回だったなあ >>155
皮肉るというか戦争責任の押し付けと執着部分では思った
ガビとサシャんとこのガキの会話でな >>149
アニメだけかw
でも原作でも殴ったり似たようなことしてなかったっけ >>164
自分（エレン）が強制した、というカタチを取ってなら、まだ「可」なんだろう
しかし「親友」のままでは、ミカサやアルミンは「協力する」と言い出しかねないでしょう。 エレンがワインのこと知ってて黙ってたならリヴァイとは敵対ルートになりそう >>28
あれがほんとに役に立つもの見てないかどうかも疑わしいんだよなぁ >>143
でも避けられるだろうにアルミンに殴られていたが?
というか本気で文句言うためにエレンが一席設けたと思う奴って結構多いな エレンを守ってきたことの回想でリヴァイ完全に頭痛そうじゃね？
ミカサと同じく本意じゃなかったんでは アッカーマンようわからんな
寄生条件や頭痛が色々不確実すぎるわ
王家を護衛するためって言ってるけど王家の血を持つ者や始祖を持つ者に限って服従するわけでもない
ケニーの言ってた本家分家のあれでちょっと思ったけど昔のエルディアは王家で始祖を管理して残りの知性巨人を王家の分家が管理してた
→それぞれにアッカーマンがついててミカサの家はエレンが持つ巨人についてたアッカーマンじゃなかったから拒絶反応で頭痛がしたのかとか考えたけどトンデモすぎるか
それだったらエレンが巨人を継承する前でもグリシャが持ってたからとでも言えるけどトンデモだなこれは >>108
飛行船に乗り込んでサシャ殺害した時は助けになるような奴は誰もいないぞ
ファルコは来るなと言ったのに勝手に付いてきただけだし >>167
エレンはジークと組みたいのに
ジークは殺すって判断されたからどのみち敵よ エレンはミカサに対して今まで一度も異性としての感情を見せる描写が無くて淡泊な奴やと思っていたが、
それが今回の発言のためだったとしたら、諌山凄いな >>160
なんかズレてるな
エレンが｢もっと俺のために動け｣と駄々をこねているように見えたのか？どう見ても真逆だろう
本来のお前らに戻れと言っているだけ
エレンの言葉を本質だけそぎ落とせば実はそれしか言っていない 今年ずっとこの展開なので飽きてきた
動きがないまま今年終わりか
読書にトラウマとか言っても感情移入できねーよ ファルコがジーク食って羽が生えた巨人になる展開こないかな >>171
ミカサとリヴァイはハーフだからエラー起こして王族以外に寄生した
ケニーは普通のアッカーマンだから王族に寄生したんじゃね >>176
無理して読まなくていいんじゃないのか？ しょせん漫画なんで
好き好きで読むもんでしょ 言われっぱなしで腹が立つのは分かるが
言われた側の自尊心を保つためにエレンは駄々をこねて2人に構ってほしかっただけのお子ちゃまなんだとか言ってたら
本質からはどんどん遠ざかると思う エレンが2人を突き放すために言ったとしても冷静になったらアルミンにはばれちゃうよな ミカサに対して強さの嫉妬もあったしな
ずっとくっついてきてうぜぇって思ってたんだろう アルミンはアニへの恋心をベルトルトから受け継いだわけじゃなくて
敵国兵の記憶を受け継いだことで敵国や敵国の人間に対しての温情が強くなりすぎてる
そのバイアスによって今何すべきか適切な判断が出来なくなってるということか
あくまでエレンいわくだが >>175
自分の力を誇示したいとか明らかなアンチ妄想が入ってる
構わない方がいい >>178
じゃあケニーの親はアッカーマン同士で近親相姦してたってことけ？
たまげたなぁ >>175
本来のお前らに戻れなんて前提でわかってるわ
最後だからこんなことしてるんだから駄々とか何いってんだよ エレン＝サスケ
ミカサ＝サクラ
アルミン＝ナルト
つまりアルミンが主人公 ミカサを戦鎚に正面から突撃させアルミンに大量虐殺を強いた時点で
エレンが何よりも幼馴染を守ることを優先してるとは到底思えないしな
ミカサはサシャより遥かに危険な任務だったしアルミンは対話路線を強制放棄させられた
今回のエレンによるアルミンとミカサへの非難は的確だったし
表情もライナーと対話した時みたいな完全無表情ではなく怒りや心底うんざりした表情も見せていた
決別を示す意図や二人の自立を促す意図もありそうだが二人に対する不満は完全に本物だろう 突き放す為だがミカサを生理的に受け付けないのは本音だろう
自分の親でも嫌いな所はあるしよ
事実を教えたのは治して欲しいからだろう このスレでいろいろ出てた妄想ネタのほうがマシなんだよな
エルディアとかマーレとかあのへんからきついわ
質の悪い二次創作レベルの設定じゃん
これみよがしに幼なじみとの決別入れたりしてこれで最終決戦して終わりなのかね >>185
奴隷だからたまげる事じゃないだろ
クローン豚作る時に交配相手気にするか？ お前らなんにもわかってないなｗｗｗ
進撃語るなら偏差値70は必要 >>180
エレンを嫌い過ぎてストーリーやキャラの心理を理解するのを放棄してる奴っているよな
フロックやガビ嫌いにもたまにいるが 本来の目的では「エルディアの王を守るための存在」で開発されてた訳だが
結果的に出来上がったのは「べつに王だけに限らず身近にいる自分が尽くしたいと思えた誰か」に宿る存在だった
ってことじゃね。当初の目的とは微妙に違う存在が作られた >>184
レッテル貼りして思考停止させるやつってレベル低いな ﾜｯﾁｮｲ 81c9-OHyRはマジ基地だから相手すんなよ >>189
仮にエレンの言うとおりにミカサの執着がアッカーマンの習性だとしたらそれって本人の努力で克服できるものなのか? >>172
それもなあ
相手の撤退開始確認してからじゃん？
勇敢な単独潜入かと言われたら微妙 >>177
そうなりそうな気がする
ファルコは意識を失ったままだと思うけど
お風呂みたいに体を洗ってもらってる途中でフロックたちが来たよね？
ハンジとかと一緒にジークの元へ連れていかれていたら偶発的に巨人化しそう
個人的にもし次世代に巨人を引き継ぐ展開がきたらガビが進撃でファルコが獣だと思う エレンくっそ叩かれてるが
今の方が好きだわ昔は個性が弱かったのもあるが
アルミンは今の髪型はキモいから戻してほしい 私の名前はイレェナ・レイスです
母の名はヒストリア・レイス
父の名はエレン・イェーガー
王家の母の姓を名乗っています
道を通ってやってきたあなたの娘です
って展開でも不思議じゃないくなってきた
エレンに会いたかったは父親に会いたかった
ヒストリアを覗き見したのは母と会いたかった アッカーマン設定ってガバガバだから今回エレンが口にしたのが正確なのか嘘が混じってるのか判断に迷うw
過去のミカサの頭痛との矛盾も後付けならしょうがないと思うべきなのかもしれないしさ
何せ直近のミカサの頭痛の理由としては筋が通ってそうに見えるから >>188
たぶん今回の地鳴らし実験が、マーレ戦と比べても
とんでもなくヤバい事になりそうだからじゃね
さすがに今回にかぎり幼馴染だけは絶対に巻きこみたくないっていう この作者は本当に大事だからあえて突き放したみたいな寒いことやらないと思う
人の感情の黒い部分はストレートに出してるからなこの作品は >>197
諦めてぬるま湯につかるならそこまでの人間だっただけじゃね
ミカサなら出来ると思ったから教えたと思うぞ >>183
かつてエレンは無邪気な理想論を語るアルミンにベルトルトの記憶は見たかと聞いた
収容区で育ったベルトルトの記憶を見ているならアルミンは無邪気ではいられない筈だからな
アルミンの言動や返答から見て当時は実はほぼ何も見ていなかったんだろうな
だがマーレの軍港を破壊した時には戦士ベルトルトの記憶も受け継いでたみたいだ
だというのに煮え切らずアニに弱音を漏らし反兵団行動を取るエレンに対しても甘いアルミンに
エレンは相当鬱憤を溜め込んでたんだろうな >>195
レッテル貼りと言うなら｢自分の力を誇示したかったのが大きい｣のソースを作中から説明してくれ >>205
この理屈よく見かけるけどブラック企業の管理職かよ ミカサがエレンをぶん殴る所が予想出来る
そしてエレンが「やれば出来るじゃねぇか（ﾆﾔﾘ」
で和解エンド アルミンに鬱憤溜まってたのはエレンだけじゃないからな
俺はエレンが言ってくれてスカッとしたぞ
同じ読者多いだろ >>198
いやあれは最初から死ぬつもりだったし単に一矢報いたいだけで単独潜入とか考えてないだろ
勇敢という無謀だとは俺も思うが >>203
幼馴染を巻き込みたくないならレストランで拘束したままにするだろう
だがこれから地獄になりそうなシガンシナに連行する気だ >>197
“ミカサの成長はエレンと袂を分かつことかもしれないですね
別れることで幼い頃のような普通の少女に戻れるというか…”
インタビューでこう言ってるから出来るんだろう エレンが急に髪を上げたのはタイバーのメイドちゃんの意思
見方によってはハンネスさんと同じくらい無惨な殺され方
食われる間際に怨念を込めて呪いをかけたのだ >>208
ブラック企業の本質知らないのかよ
ぬるま湯に浸からせて思考停止させるんだぞ
逃げられたら損だから思考停止して人に寄生する事実を教えてあげたりしないからな >>211
とてつもなく嫌なヤツが実はいい人でしたって
兄ちゃんあるあるってパターンね ガビのタゲがみんなから反らされて今後好感度上がるに違いない >>215
なんて地味かついやらしい呪いなんだ…… 2人を危険から遠ざけるためというのはどうかな
少なくともアルミンに関しては戦場で本来の力を発揮することを求めていると思う
その意味でアルミンへの言動には合理性を感じる
ベルトルトに思考を侵食されていることを告げられてアルミンは反論できていない
心当たりがあるってことだ
無自覚だったのならエレンの指摘には意味がある
最後にエレンに反撃したアルミンの言葉には久々にアルミンらしいキレを感じる >>213
逆だぞ
シガンシナ以外が危険だから守れる最大限の人間を集めてるんだろ >>215
怨念かけるくせにタケノコの使い方はちゃんと教えてくれるぐう聖 このスレの奴ら勘鋭すぎだろ
リヴァイ確かにエレン救出思い出してるとき頭痛してるかもしれん
映画俳優みたいなリヴァイらしくないわざとらしいポーズしてんなあと思ったわ エレンは人間の本質を見抜けるからな
ヒストリアの時を思い出せ >>213
二人の能力はものすごく買ってるだろうから、目の届くところに置かないと自分の作戦の邪魔をしかねないでしょ
あと、何かあった時に二人を自分で守れそうな場所には置きたいんじゃ？ >>213
たぶんシガンシナで地鳴らしの実験を見守っているであろう
アズマビトに引き渡すんじゃね
ミカサが自分の意志で行くかもしれんが アルミンが殴りに行ったのはベルトルトに影響されてるのがよくわかるシーンだな
昔なら口だけでなんとかしてるはず
エレンはグリシャに影響されてるのかもしれないな。
ジークが本当はエルディア復権のために動いてたとわかったら
嬉しいさ爆発だろうし
実際どうかはわからんが というかエレンはこれから自分がすることを「目撃されたい」のでは？とも思う >>208
エレンはそういう奴だろ
今回アルミンとミカサが大ダメージを受けてるのはエレンの指摘した問題点が的確だったからだ
これでもまだアルミンがメソメソしてたりミカサが廃人になるならそれまでの話で
そんな奴らに生きる価値などないとエレンは言ってる
要するに改善できる筈だと信頼して偽悪的に振る舞ったのではなく改善できなければ死ねと言ってるに等しい シガンシナで地ならし発動させることがピーク達の耳に入って止めに来る感じかな
シガンシナの方向から真っ直ぐ歩いたところがマーレだから放置したら真っ先に壊滅させられちゃうだろうし 奴隷嫌いで自由が大好きなエレンからしたら
ミカサが自由でなくアッカーマンの奴隷になってるのは耐えられないだろ >>235
実際死ぬような事態がこれから起こるんだろうしな 既出ならすまんがもし今後の展開でエレンが9つの巨人を全部食ったとしたらエレンが新たな始祖ユミルのような存在になるのか？
不戦の契り無しバージョンの新たな王家の血となるとしたら例えばアッカーマン一族の様に全てのユミルの民を巨人化させない様にする事ができるかも知れない
9つの巨人が継承者不要に設定できるならエレンが最後の継承者として終わりの巨人にする事も可能
かなりご都合主義だけどそれならもうエルディア人は迫害される最大の理由がなくなる
エレンは13年目に死んでしまうのは変わらず
これなら情熱大陸の仮ラストの「お前は自由だ…」に繋がるかなという妄想 記憶の継承によって「前任者の性格に似てくる」というより
自分の知らなかった情報、たとえばアルミンの場合だと
収容区のエルディア人がどういう扱い受けてるかの生々しい記憶だったり
そういう他者の記憶を通しての情報や知識が足し算されることで
物事の考え方が変わったり主義主張に影響が出るという事なんじゃないか エレンたちはジークが骨髄液をワインに忍ばせていたことを知った上でジークと協力しようとしてるんだよな？ ９つ全部揃えると、大地の悪魔が現れる。
んで最後は力を返して貰うって言って巨人能力全部とってかえっていく >>231
あそこまでミカサに悪意を向けたらアルミンも黙っちゃいないだろ そういやエレンやアルミンみたいな獣継承出来る状態の人がジーク汁飲んだらどうなるんだ？
何パーセントから切り替わるとかなのかな？
ジークが生きている限り切り替わらないとか？ ジークの骨髄液を混ぜた水を与えて育てたブドウでワインを作ったのかな >>45
二人放り込んでたら先にでかくなった方がもう一人を潰しちゃうだろ
そこの差でしかない 巨人30体とジークが相手でもリヴァイは切り抜けるだろうが、ジークは馬を潰すだろうからあそこからシガンシナまで帰る手段がないな >>242
フロックが店内では静かにとか言ってるのってエレンもしくは他の一部同志に聞こえないようにするためとか思ってるんだがどうだろう >>245
多分特に影響はない
かつてエレンが始祖の力を発動させた時もライナーやベルトルト達は操られなかったし
知性同士は不干渉なところがあるかも 壁の中に逃げ込んだカールフリッツ王は実は奴隷だったのだ >>241
血縁設定も出て来たしレイス家を除けば皆そうだな
エレンも本気でアルミンがベルトルトの人格に乗っ取られてるなんて思ってないだろ
当のエレン自身も自我を保ち続けているしな
だが腑抜けてしまったアルミンにはああいう言い方をした方が効果的だ
それにエレンがジークやイェレナに懐柔されてるとか操られていると頭ごなしに言い出したのは
アルミンやミカサの方だしな >>253
鎧ブラウン汁飲んで硬質化獲得したなら
ジーク汁ワインを回収して猿能力獲得出来るんでね？
毛深くなるだけかも試煉が >>243
つか契約と言うからには悪魔側も何かしらの代償を貰った筈なんだかそれは一体 >>242
基本的には憲兵団のお偉方にしか飲ませていないからな たとえばアルミンが見たことも聞いたこともない食べ物の存在をベルトルトは知っていた
記憶継承することによってアルミンはその存在を知り、手に入れて食べてみたとする
すごく美味しかったのでそれ以後も大好物になった
その様子を第三者から見ると「アルミンはベルトルトのキャラに似てきたな」と思うわけだが
実際はアルミンの味覚がベルトルトに似たわけではなく、継承によって知識が増えたからで
もしその食べ物がアルミンにとって不味かったらそれが大好物になることはなかったはず >>136
エルヴィンを宿主と認識してるなら、ウォールマリア奪還のときに死ににいかせたのは解せん
その後最後にアルミン選んだってのもあるし 「ミカサの頭痛」の伏線がショボい理由だったのがガッカリ… >>252
あのシーンで他にも大勢のイェーガー派が居るしハンジは大声で必要十分な情報を叫んでる
エレンの覚悟の決め方から見てエレンも当然一枚噛んでると思うけどな
エレンが噛んでるといえばリヴァイが主を失って弱体化してるのなら
エレンからジークにリヴァイとエルヴィンの関係やエルヴィンの死が伝えられてそうだな 結局イェレナは密会で何を話したんだ
その時に既にワインのことは伝えてるはずだよな？
第一回の調査船からワイン積んでるなら最初からパラディを乗っ取る目的があった
その事を知った上でエレンは乗ったわけだ
それさえも看過できるようなエレンが行動した理由って何なんだ >>264
ヒストリアだろうな
そもそも最初からヒストリア一人犠牲にしてパラディを守る気があれば
エレンはジークも義勇兵も必要としなかった アッカーマンが怪物扱いされればされるほど
リヴァイに次ぐと言われたミケ
ミカサと対等にやりあいケニーからも逃れて見せたアニ、
ベルなんちゃらさんとか
アッカーマンと比較できるくらい強かった連中の株が上がるな >>264
エレンはワインの事は知らないだろ
ザックレー暗殺にも関わってないぞ
イェレナとフロックだろう エレンのミカサへの文句はわりと裏がありそうな匂いプンプンするが、
アルミンへの文句は正直よく言ったと思ってしまった >>268
ミカサはザックレーを暗殺したイェーガー派とエレンが仲間でないことを願ってたが
当然ながらエレンとイェーガー派は繋がっていた
エレンがフロックと一緒に来たことにショックを受けるミカサとアルミンの描写が全てを示唆している リヴァイとミカサはアッカーマンについてもっと話合っとけよ
これまでもお互い自分達の特殊性についてこの数年何も考えてきてなさそうな二人
今回わかった新情報や頭痛については今後お互い
症状と情報の真偽を確認した方がいいがリヴァイとミカサ合流出来ないままリヴァイ死にそう ピクシス指令はウィスキー派で
ワインは飲んでなさそう ジークは子供の頃に猿の人形で遊んでいた
ファルコは登場時に空を飛んでる鳥に独り言
これは伏線だと思う
獣の巨人の継承者はファルコで形態は鳥だ >>270
そうアルミンへの指摘は正しい
さすがに人格を侵食されているとまでは言わないが
知らず知らずのうちに他人に影響され変質するというのは恐ろしいこと
自覚することで本来のアルミンの冴えを取り戻せる可能性は高い
おそらく多数の人格を取り込んだエレンなどは己を保つために相当な神経を要しているのでは？
だから所々自分に何かを言い聞かせるかのようなセリフを吐くのだと思う
そのエレンの立場からすればアルミンがどうしようもなく甘っちょろく見えたのは事実だと思う ミカサの立場から見たらエレンは「両親を殺して、自分を誘拐しようとした極悪犯から助けてくれたヒーロー」なんだから、アッカーマンの血とか関係なく、普通の人でもエレンに心酔や崇拝してもおかしくないやろ
しかも幼少期から一緒に住んでる家族同然の間柄なんだからなおさら
ミカサのエレンに対する執着を全てアッカーマンの血による意識支配だとするには無理がある
エレンの話は全部が嘘ではないだろうけど虚実をまぜて話してる！
・・・とアルミンが分析する立場のはずなんだけど、アルミンは本当にベルトルに脳をやられてて役に立たなそう コラボ製品発売はまだだぞ
死んだキャラの洗剤で選択したいか？リヴァイはまだ死なないだろ
気がついたんだけど一期でリヴァイに蹴られて顔が腫れてるエレンが
情熱大陸にちょっと出てたエレン役の声優に似てた >>264
自分が思うに、いかにジークが信用できる人物かを説いたんじゃないか
脊髄液ワインは最初から計画されたものだったわけだが
彼女らにとっては本当に使いたかったわけではなく
最後の最後の切り札だったんじゃないかと。それくらい今の状況は彼女らにとって切羽詰まってる >>271
そういや総統爆殺について何で問いたださなかなかったんだろう >>267
ミケとアニはともかく、たった一度だけミカサの攻撃しのいだだけで
他は終始悲鳴と逃走しまくりで超大型巨人頼みのベルなんとかの株なんかあがりようないだろ
しかも死後何年もたったというのにエレンにとどめ刺されてまたしても株最安値更新だ >>282
アッカーマンの話は本当だろ
ミカサが証明してしまってる >>280
そうそう昔のアルミンならそんな感じだよね
いきなりぶちぎれとかベルトル侍思い出したわ >>286
ミカサ以外は証明してない
東洋の血じゃねw マジマジと話したセリフが実は嘘だったとか漫画ではあんまりないよな
現実では普通にあるけど >>282
全部ってことはないだろ
ユミルの民を巨人科学でいじくってたら偶然できた超人ってことと
アッカーマンの道通して戦闘力すごいってところは事実だと思うぜ
頭痛は宿主拒否
王族守るために設計して誕生した
宿主に寄生する
これが嘘だな
リヴァイとケニーみてりゃ頭痛の理由や宿主寄生は完全に嘘だし
偶然できたと言った舌の根もかわかないうちに王族守るために作ったなんて真逆すぎてエレンは嘘が下手すぎるぞ
ミカサが女の嫉妬バンバンやってるのに、それすらアッカーマンの習性とか無理ありすぎる 逆にエレンのミカサヘの言動は戦う動機を奪うようなもので正確か否かは別にして非合理だから
血の呪縛で自分に執着するミカサヘの本能的な嫌悪があるのは事実なんだろう
多分本来のミカサヘの憐憫や罪悪感も絡んでああいった言動になっていると思う
動機は感情的だが言葉は非常にコントロールされたもので
ミカサが１番傷付き自分を見限るであろう言葉をあえて選んでいるとしか言いようがない
もしかしたらミカサが本質的には戦いを嫌う保守的な人間であることを見抜いたうえで
ヒィズルに帰すよう促すつもりなのかもしれないな
ミカサがヒィズルに逃げるという選択をするのはエレンにそう促された時だけだろうし
キヨミにああも言わせたからには一度は亡命しようとする展開があると思う >>283
そもそもジークの目的が本当にエルディアの復活なら最初に壁に来た時にあんなに暴れる必要なかった気がする
何で負けてから撤退した後に急に穏やかなやり方になったかだな ミカサって言葉の通じないメンヘラ女みたいなもんだな
アッカーマン設定のないスクカーではそう描かれてるし
あれぐらいはっきり言って突き放してやらないとミカサのためにならない アッカーマンが作戦の不安材料なんだろ
だから遠ざけたい >>288
東洋の血であろうが遺伝子からして奴隷体質なのは同じ >>293
負けたからこそやり方を変えたとは思わんか？
ジークの意思がエルディア復権、あるいはエルディア帝国樹立にあるのは間違いないと思う
ただし、それをやった結果、だれ1人幸せになれない計画だったりするのかもね そもそもアルミンはあくまで戦闘機関の作戦参謀なわけだから
今パラディ全体で起こってる政治の闘争に口挟めるほどの立場になくないか
いちおう総統と対話する機会は得たわけだけど当然立場が弱すぎてどうする事もできなかったわけで 庇ってくれたアルミンを無意識に組み伏せたり
エレンに殴られるアルミンを棒立ちで見てたのはアッカーマンの習性だろうな そういや宿主とか馬鹿力とかなくて、ヤクを配ろうとしてるリヴァイ班を怖がるミカサでも
スクカーのエレンに懐いてるから
本質的な普通の少女としてもエレンを慕ってるよね
本編の中の人にはそんなんわからないだろうけどさ >>287
昔のアルミン「 僕が言ったこと正しいと認めているから言い返せなくて殴ることしかできないんだろ？ それは僕に降参したってこと」
もはや別人(笑） アルミンがエレンを「やめろ！」って静止した直後エレンがミカサに向かって
「昔からお前が嫌いだった」
と言い放ってアルミンがブチ切れる流れだけど
アルミンにはエレンが何を言おうとしているのか察しがついていたような感じだったな。
エレンがミカサを好きじゃなかったのは幼馴染のアルミンは気が付いていたのかもしれないね。 ジークとエレンは本当に信頼しあっている感じはしないな
エレンはエレンで、ジークはジークで目的が違いそう
アルミン、ミカサをシガンシナに連れ出すのはシガンシナが安全だと聞かされているからだろうな エレンの言葉責めはあれ本心だよ
巨人なりたての頃にミカサを攻撃した辻褄も合うし >>304
アッカーマンに寄生される恐怖心から攻撃したのかもな >>293
それは作中でも語られてるように
できれば避けたかったが、やらなければマーレに真意を疑われて計画が頓挫してしまうから
ちょっとでも手加減してることがバレたら怪しまれるかもしれないし エレンがあそこまで変貌するほどの、
何をジーク側から聞いたか？ だな、やっぱり知りたいのは 口先だけが本当の勝負、暴力を振るった奴が負けみたいなアルミンが
エレンに殴りかかったのはかなり肯定的な成長と見てるのは自分だけか？
「エレンの言葉が正しいかどうかは置いといて、とりあえず今僕はこいつをぶん殴るべきだ」
って判断はなんかイイ感じ リヴァイとケニーに頭痛は無いじゃんって突っ込むと、エゴサしてる諫山がそういう場面を描くからねｗ
あの時実は頭痛があった！という回想シーンをぶっこんでくるから 変貌しなくてもただ言うべき時期が来たって感じしかしないな
煽りでもなく本当に当たってたし >>272
もう一つ言えば回想のエレンはやはり鬼気迫る顔だったな 今のエレンならジーク出し抜くくらいしてほしいわ
手を組むとは言ったが仲間になったとは言ってないってね 主人公が悪堕ちってデビルマンとライブアライブくらいしか記憶にないな
作者天才すぎだわ >>310
あのシーンはベルトルトの影響を受けたからじゃなくて？ なぜここまでクソ野郎になったエレンを見て頭痛がおきないのか >>301
アルミンが自分に言われたことで手を挙げたなら別人(笑)だけどそうじゃないしな 待ち切れずにマガポケで読んだけど
めちゃくちゃ面白いな
112話も勿論良いんだけど、
111話の出来の良さに感動してる
同じような人いないかな？ >>206
その鬱憤を溜め込むというのは、結局アルミンが自分の思考まで辿り着かない(もしくは降りてこない)苛立ちなわけだ
これまでエレンにとってのアルミンは自分の欲しい正解をくれる「いい幼馴染」だった
今は違う理想を持つようになり「いい人」じゃなくなった
これエレンとアルミンを反対にしても通用する
お互いに「都合のいい」幼馴染じゃなくなったんだな >>306
いや、イェレナみたいに他のマーレ兵を口封じ出来るでしょ
まあライナーやベルトルトをどう説得するかって問題があるけど >>310
わざとズレたこと言ってんのかしらんけど
暴力に訴えないが信念のアルミンがエレンがミカサを傷つけたことにブチ切れたのが意味ある怒りなわけで
自分のためならアルミンはしない
テーブルの向こうから掴みかかる激情が描ける漫画家なんて他におらんな
諫山すげーよ カッとなって殴りかかるのはアルミンらしくないと思ったけどやっぱりベルトルトの影響ぽいよな
エレンがそれをわざと受けて「お前とは喧嘩したことなかったよな」て言ったのもそれを指摘してるのか ヒロインの心を徹底的に打ちのめす主人公(´・ω・｀)
リヴァイとジークのやり取りとか
誰でも予想出来るけど
エレンのネチネチ精神攻撃は全く予想出来ませんでした。 >>322
そもそも、やりすぎたとは思えないかな
必要最低限の威力偵察だったのでは
島のエルディア人に効くかどうか確かめなきゃいけないし エレンはアルミンを甘っちょろいって言うけどヒストリアを犠牲にできないエレンも甘っちょろいだろ >>304
おいおい、あれはエレンがミカサ嫌ってるからじゃないだろ
だいたい嫌いってのは嘘だしな。嫌いなら今まで仲良くすることなく絶交してただろ
巨人化の条件は自傷と明確な目的意識が必要ってこと忘れてないか？
当時のエレンはとにかく巨人駆逐することに執着してた
アッカーマンは外見が人間のままの巨人みたいな存在だからな。だから巨人と認識して攻撃したんだろ
あの場にリヴァイがいたらリヴァイを攻撃しただろうよ
あのころはまだエレンは巨人の力を制御できなかったしな だって精神攻撃人質戦法しなきゃ力でもう敵わないからさ >>280
アルミンはミカサが大事だから
エレンがミカサを傷つけるのだけは許せなかったから
これ以下でも以上でもないぞ
読者の99パーセントにはこのように見えててお前のように考える人間はゼロに等しいんだぞ >>323
んでテーブルの向こうからの拳に素直に殴られるエレンな
ミカサに言った言葉に罪悪感がある現れだろう
闇落ちしてるなら拳を手で軽々受け止めて投げ飛ばすわ >>316
ベルトルトの影響を受けていたとしてもそれがアルミンの「成長」に繋がらないとは限らない
他人の価値観や見てきたものに触れることは視野が広がるって面もあるから
一概に悪ではないんだけどな だから巨人の大きさ比較表でミカサが1.7㍍級と表記されてたんだな >>319
論理的に反論できずに手を挙げたこと自体がアルミンらしくないって話なんだから、言われたことが自分か他人かは関係なくね ピーク達の目的は地鳴らしを止めることでええんかな
マーレ側が思いつくジークが打ちそうな先手はそれぐらいだろうし ベルトルトの影響で殴りかかったってマジで言ってんのか
親友が親友を罵倒してんだからいくら冷静な奴でもそうなるわ まあぶっちゃけベルトルトってどんな奴か忘れたよね
これといってストーカー性しか個性なかったし エレンは言い方がひどいけど内容は言い方を変えるだけイケメンで優しい印象に変わるものだと思う アルミンが冴えないブサイクな感じに成長したのもベルトルトの影響か おいおいアルミンが手を挙げたことがそんなにおかしいか？
某熱血漫画屋だって言ってるじゃないか
人間は暴力じゃなく言葉で解決すべきだが、それでも男なら拳で訴えなきゃいけない場合が三つあつ
親を馬鹿にされた時
愛する女を守るとき
自分が信念をかけた道にツバを吐かれるマネをされた時
だってな
大事な人間を守らなきゃならない時に大人しく言葉だけで反論したらその方が男としてどうかしてるぜ >>338
多分そうじゃね、地鳴らしストップ＝エレン誘拐
でもそれじゃ普通すぎるから何か他に策があるのかも >>342
アルミンはもともと冴えない芋少年です
だがそこがいい アルミンがアニに会いに行ってるのがベルトルの影響というのはなるほどと思った
「みんな何かの奴隷だった」
が妙によぎる回だったな 人間の感情ってそんな二元論的な単純なものか？
好きな相手にも嫌いなところはあるし、逆も然り ミカサとアルミンを守るんだから
ベルミンみたいになってんじゃねーよクソミンが！お前は参謀だろうが！
いつまでも俺に引っ付いてんじゃねーよメンヘラ！アッカーマンだろうが！
よし気合入ったな シガンシナ区行くぞ やべーから死ぬなよお前ら
って意味だろ >>337
それくらい身近な女を大事に思えるアルミンはちゃんと男だったってことだよ
今回のでアルミンは男を上げた >>339
ガチでそんなこと思ってる奴はいないだろ
だって惚れた女が寝技ヘッドロックかけられたり殺人強要されたりしてるのに全然庇ってやらなかったライナーの腰巾着だぜ マガポケで宣伝動画みて９日前後に１５０ポイント消費して最新話みるってのを毎月やってんだけど
このスレの人もだいたいそんな感じなのかね？ >>348
根拠はリアルな日常生活とか人間関係にもとづくもんじゃね アルミンて、アニをダシにベルトルトを挑発してたよな
いざ自分がミカサをダシに挑発されて、殴りかかるとか、とんだブーメランやがな >>354
同じだな
はっきりいって進撃しか読まないのに毎月高くてぶあつい別マガ買うのは大変だったから
（おまけに全然いらんクリアファイルとか余計なおまけでほぼ毎月値上がりしてたし）
あのアプリのおかげで懐と本箱がかなり助かった >>356
エレンがいつミカサをダシにアルミンを挑発した？ >>304
あー本能で不自由の象徴のミカサを攻撃した可能性あるか
その後のアルミンの説得で生まれたときから自由だって台詞だしな >>320
わかるよ
111はこれまでの話を収束させつつ新展開が新展開を呼んでて面白いを超えてすごいと思った
112も面白いけど111でああいうことになったならその後はこうなるのかなって感じ 今まで散々ジャンとやりあってきたのに
そん時は今回みたく即座に対応しなかったよなあ
シガンシナ遠征前夜では静観すらしてるし
今回のアルミン制止がすごくご都合主義的に思える
これが伏線じゃなければ諫山結構いい加減になってきてね？ >>356
アニがライナーに酷使され続けるのを平然とスルーしてたベルなんとかを出されてもなぁ >>355
それ確証バイアス
>>353
言い張ったもの勝ちか
そら根拠もクソもなくて楽やな 今回でかなりエレンにヘイトたまったわ
死に急ぎ野郎がとんだクソ野郎になっちまったな
逆にアルミンとミカサとリヴァイに感情持ってかれてるよ今
リヴァイここで死にそうだなぁ…
物語が終焉迎えるんやろなあ ベルトルトの影響は実際ガチであると思うわ
殴りかかったのは根拠として薄い気もするが、あまりに腑抜けすぎてる
切迫した状況下で常に最悪を想定しながら策を巡らせてきたのがアルミンだったのに、今では受動的な思考停止マンでベルトルトまんまだし >>365
車田の兄貴が漫画の後書きか取材で言ってた ニコロＶＳガビＶＳカヤ
エレンＶＳアルミン、ミカサ
続く来月の昼ドラ3戦目はハンジＶＳオニャンコポンだったりして 毎日5ポイント貰えるやつ読んでちまちまポイント稼いで進撃で使ってる
たまに面白いのにも当たるし
関西みたいに早売りあるところじゃなけりゃ最速かつタダなのに使わんわけがない >>369
作者の発言か
車田知らないから又聞きできいたことがあったようだ 思い切りかっこつけた「エルヴィン、ようやく誓いを果たすことができそうだ…」
からの
タッタッタッ
諫山創なんだよなあ… >>363
それ２回目の挑発な。しかも平然とスルーなんてしてないだろ｢やれよ！｣と猛ってたし
１回目の挑発は激怒してたんだよなぁ 前からエレン嫌いだった。
親父から与えられただけの巨人の力や、ジークのどこまでほんとかもわからん情報に振り回されてるだけの主人公。 >>368
壁の外に出てから状況が変わりすぎだからなぁ
以前は壁の外へ行くという夢や目標があったから
アルミンは戦争を望んでるわけではないし 実際に拉致しようとする側から見たらミカサとアルミンは超危険人物だよね
アルミンは街中で巨人化できないにしても、ミカサは丸腰でも本気で抵抗したらエレンが巨人化しない限り捕まえるのは難しそう
でもエレンが巨人化したら近くに爆弾巨人オカッパ野郎がいるわけだし、その場面で二人を穏便に拉致するためにミカサの心を折りに行くのはゲスいけど合理的 戦争になったら超大型巨人の力を行使して
多くの人間を殺すことになるのはアルミンだからな
戦争をなんとか避けたいと考えるのは自然だろ 爆弾巨人オカッパ野郎が誰のことなのか本気で分からない >>374
これホンマ草
急にエレンが入室してきた所も何故か笑える エレンにヘイト溜まったとか言ってるのは
乗せられやすい読者で諫山もありがたいだろうな つーかジークから与えられた知識をひけらかしてるだけなのに
無知ほど自由からかけ離れたものは無い
とかよく言えるなぁと(´・ω・｀)
まぁミカサがエレンを斬るフラグなのかなぁとも
思うけど これといってエレンにヘイト感じなかったんだよな
全く余裕のない女の虐め方はDTだからだろうと思った サシャあっさり死んだ時は「えぇ…」ってなったけどちゃんと死んだことがストーリー的に意味のあるものになってて安心した >>310
確かに
対話にこだわりすぎている節があったアルミンが
取っ組み合いで到底勝ち目などないと分かっている相手に
何はともあれぶん殴りたいと感情的に突っ走っていった
この経験はアルミンの殻をひとつ破るかもしれないな >>391
むしろ余裕ありまくりだろ
相手に反論させる隙を残さず論理的に徹底的に潰してる 言ってることは的確なんだよねえ
厳密にはフェイクも混ぜつつっぽいけどそれらしい話に仕立てて相手の弱味を正確に抉り課題を突き付けてる
ここをクリアすればアルミンもミカサもより強い人間になれるのは間違いない
単なる罵倒とはワケが違うよ どうしても本心は助けたいが故なんだろうなという見方しちゃうからな今回のエレンゲス発言も
これが実は本当で上手く話まとめてゲスのままエレン死んだら大したもんだよ そんなもん俺が何度だって巻いてやるってペチンしてくれたやん…
嫌いだったなんて言わんとって… >>366
何回か読むとエレンに対する感想変わると思う ミカサはリヴァイともうちょっとアッカーマンっていう血筋について話し合うべきだったね
話し合う前に散りそう 作者はアルミン対エレンを話の主軸にしたいんだろうし、アルミンは今回ので覚醒して本調子に戻りそうだが
ミカサはマジでこれどうすんだろうな。傷心のままヒィズルに亡命ルートなんじゃ
ミカサをもう一段階追い込む展開としてヒストリア妊娠させたのエレンでしたってのがマジで有り得そうな気がしてきた >>395
大体の読者はそういう見方してるよな
ここぞとばかり力一杯罵ってるのは元からエレン嫌いか
アルミンミカサに感情移入し過ぎた奴くらいだな >>394
その論理のソースがエテ公だからなあ
検証不可能な情報なのに内容がショッキングだったからか
「自分は真実を知ってしまった他の奴は無知」と脊髄反射してるように見える >>395
エレンが2人を罵倒する前にピクシスが上手な嘘の付き方って伏線らしきこと言ってるしね もしピクシスの作戦通りエレンの始祖を奪えたとしたら誰が食うんだろう
展開的にそうはならないだろうから考えても無駄か 大元にあるのが優しさなのかエゴイズムなのかは分からないけど
エレンは2人を決して悪い方向に誘導してはいないことだけは確かで
これだけでもある程度エレンの印象は保たれるよ 結局、特殊能力を除く巨人の力を寿命の制限を受けずに使い放題なのが判明したアッカーマン家が最強って事で良いんだよね？ ミカサも今までチビチビ言わなければおじさんに頼れただろうに
浅はかな女だなあと思うよ 自分がネットざっと見た感じではだ
すべての読者に確かめてないだろ！とか言わないでくれ リヴァイの回想シーンでペトラが真ん中に居たって事は
死ななかったら彼女にしてたのかなぁと
想像してみたりしてね(´・ω・｀) 猿の叫びで調査兵団が巨人化したけど憲兵も巨人化したんかな？ 結局104期神話みたいなのは絶対崩れないだろと大方の読者は思ってるって事やね
いい事でもあるけど物語としては浅いな
斬新でも革新でも残酷でもない 誰が奴隷だ」のコマでエレンがいつもの調子に戻ってるよね
ジャンと喧嘩する時みたいだ
仲良しでも思いきり喧嘩するのは大事
ミカサとの溝も埋まりそうで嬉しい
「行くぞ始まりの地」3人が別れることがないようで安心したわ リヴァイは強すぎるからな
もうお役御免な所はあるしここらで退場だろ 本当のミカサはあのとき死んだとまで言ってるんだぜ
人として終わってると思うわ >>399
ホントそう思う
調査兵団でもあるしリヴァイとミカサはアッカーマンについても調査しようとする意識がほしかった
記憶改竄できなかったり特別な力ある貴重な存在なのに2人とも
アッカーマンについてどう思ってるのかもよくわからないままだし
エレンが語ったアッカーマン新情報はちゃんとミカサが頭痛の件も含めリヴァイに伝えたり確認し合ってほしい
ミカサと合流せずリヴァイ死ぬのは勘弁してくれ ミカサがエレンにとどめを刺す展開が見えてきましたな >>411
自分もペトラいい位置にいるなと思ってた エレン、サシャの死を根に持ってんだな
やっぱいいヤツだよ ルナのギルネリーゼだよ
ナーフ免れそうでホッとしてるよ つーか、始祖の力で壁巨人発動しか
世界連合軍に対抗する術が無いのは分かるけどさ
それをやるためには
発動させる前にパラディ国民を事前に避難させてからじゃないと
甚大な犠牲を生んでしまうわけで
この展開で壁巨人発動したら国民の4分の1くらい踏みつぶされて
死んでしまうんじゃないかね(´・ω・｀) 見た
四肢をもぎ取るとか捕虜隔離軟禁とか言ってんだが
ジークの叫びで発動するってんなら真っ先に四肢より喉潰すべきじゃね？
ゲロさせるなら筆談すりゃ済むだけだし
巨人化すりゃ治るんだろ？人型のままで話し合いさせる気ならなんで喉潰しとかないんだ
ジークの硬直の嘘はさておき、叫びで発動させる話は聴いてるんだろ？ >>418
取り戻すってミカサ兵士やめろって事にならないか？
おとなしい女の子で強盗ですら煽られるまで殺せないのに兵士なんて選ばないよな
兵士やめて畑耕してろってか？
今の状況でアッカーマンが居なくなったらメチャ痛いやん
そもそも奴隷だうんぬんは本当に正しい知識なの？
抵抗するのにエレン初陣で死んで解放されても頭痛おこしてるんだが？ このままエレンは人が変わっちゃいましたで終わるとは思えないから
やっぱり本命は悪役を買って出て自己犠牲の流れだと思うけどな アルミンの「クソ野郎の奴隷はどっちだよ」
このクソ野郎はジークって事でおk？
それとも親父グリシャか？ 諌山が「お前たちは自由だよ…」の後ろ姿の男はあれエレンだろ？
もうこのスレの思慮深い住民はエレンが結婚子供持ちエンドだって予想結論してんの？ ガーディアンズオブギャラクシーで行くって言ってたから
エレンが何をしたいかが分かってミカサアルミンが助けにいく王道展開やろ アタックチャンス来たジャンｗｗｗ
こいつが初期から一番ブレずに冷静でまともなんだよな
そういうキャラ設定なんだろうけど
ミカサ泣かせたエレンを拘束解かれた瞬間にフルボッコにしそう ジャンがあの場にいたらアルミンの代わりに殴りかかってたのに… >>427
シガンシナ区の住民を避難させたというセリフがあるから
おそらくシガンシナ区の壁巨人限定で動かす >>368
確かにな。
以前のアルミンなら、即座に凄まじい勢いで口撃したりうまく言いくるめたりハッタリかましたりしてただろうに、
確かにアルミンらしくない行動だなあれ。
今まで喧嘩にならなかった理由も、以前のアルミンが常に理論武装してたからなんだよな。
アルミンに関しては、エレンが言ってることが合ってるな。 >>374
ライナーが物語の重要な謎をオレたちあの巨人なんだよペラペーラした時もずっこけたしな >>432
「お前は自由だ…」な
打ち合わせ音声で諫山の「父親を超えた」ってのが聞こえたから
結婚するかは知らんがエレンが自分の子供に言うのがしっくり来る 王家の血筋ばかり重要視されるけど
アッカーマンもかなり貴重な存在なのに子孫云々の話が出ないのが不思議過ぎる >>435
ジャンとミカサをくっつけるつもりなら多分そうしてたよ
だからジャンは片思いのまま終わりそう 何か今月号画のタッチに違和感あるというかちょっと下手くそになってね？ 子供の代まで戦いを引き継がず自由にすることでグリシャを越えたってことか
ジークも自分の代で終わらせたい的なこと言ってたな >>428
吸入すると身体が硬直したのちに巨人化するという情報しか兵団は知らされないから
ワイン飲んでも硬直することはなかった時点で安心してる
だからまさか今回の叫びで兵士が巨人化するとは思ってもなかったはず >>440
最終回(結末？)の打ち合わせ映像の「父親を超える」発言と「お前は自由だ」のコマは必ずしもイコールだとは言えなくね モブの女の子でも可愛く描けるのに
なんで大ヒロインのミカサを可愛く描けやんねん >>431
ジークと思わせといてグリシャ
ジークはジークで親父グリシャの呪いと戦っている
エレンはエレンで親父グリシャの呪いと戦っている
親父の呪いは巨人とエルディアの呪いと同列
兄弟それぞれが親父から自由になるために兄弟で戦う話っぽくなってきた
ちょっとカインとアベルのようなキリスト教的テーマもあるし >>448
解せないのはハンジを目キラキラな美少女タッチな細かい書き込みで描いておきながら肝心のミカサが適当なところ
と思ったけどハンジはアシスタントが描いてるから可愛いのかもしれないな・・・ >>450
自演じゃないなら触るなって
触ると長文でスレを潰される >>448
描くの一番苦手なのはミカサだって言ってたからな
ありがとうミカサもだが諫山は何故かミカサを気合い入れて描くと顔面が崩壊する >>445
それは知ってる
そもそも今までの無知性巨人化させて送り込んで来たのも対岸の火事と油断してるのもあるだろ
だけど、武器となりえるのは巨人化した後じゃなく、人間状態で「叫ぶ」ことだろ？
なら初めから喉潰しとけって話や >>430
うーん、厳密に言うと悪い意味で変わってないよ。
寧ろ、より悪化してるって言うべきか・・・。 >>446
何か下手は下手でも諫山っぽくないタッチというか他人が描いたみたい
物語も佳境でかなりキツい時期なんだろうか 自己の自由だけを追求する進撃の巨人は過去に悲劇を生み続けて来たんだろうな
究極の自由＝孤独だからね
誰かを愛さなければ繰り返すだけだってフクロウが示唆したのはこれか ミカサだけ違うマンガの記号で描こうとしてるように見える
押見修造みたいにリアル系の目が大きくない絵で描きたいっぽくみえる時もあればミカサ一人だけアメコミみたいにリアルに描こうとしてるようにも見える
そのくせエレンとかはアゴを細くデフォルメした目のでかい低年齢向けマンガのキャラ絵だからミカサだけ浮いてる
だったら全員アメコミ風デザインにすればいいのにそれはせずにミカサだけしようどするのが謎
アメコミの作画担当なんて下書き無しの一発描きで超巧い絵が描ける天才ばかりなのばかりだからアメコミ風は絵が下手な諫山には向いてない >>458
セーラームーンみたいだな
自分の都合のために戦うことを選んだ的な話しになってたような >>457
今月はむしろ諫山っぽい下手さだった
でも巨人がきれいになりすぎてがっかり
巨人こそ歪んだ下手くそな絵で不気味に描いてほしいのになんかデッサンが整ってるし線もきれいすぎる >>458
社会学的なテーマだな
新自由主義は社会を良くしない
ある程度の自由の制限は必要 >>458
社会学的なテーマだな
新自由主義は社会を良くしない
ある程度の自由の制限は必要 最近はミカサはアジア系の顔ってのを強調してるからアニメみたいなお目目ぱっちりにならんだけだろ
初期は人種描き分けまでできる画力無かったからよくあるかわいい漫画絵だったけど >>464
まちがえた
すまんな
連投規制かからないのか 兵団トップ連中は革命の報いなのか、どうやら追い出した王政連中よりよほど酷い最後を迎えそうだな…
巨人化して死ぬのと巨人に食われるのどちらがマシな死に方だろうか… >>465
アジア系っていうか絵柄が他キャラと違うだけに見える
アジア人と欧米人で眼球の大きさが倍違うなんて事はないのだが
エレンはじめ他のキャラは普通の眼球が顔の三分の一くらい占めてる漫画絵なのに
アメコミや海外コミックみたいな絵は鳥山や村田みたいな絵だけで上手い漫画家がやるものだから諫山には合ってない >>465
もしかするとキヨミに似せようとしてるのかな ミカサはかわいそうだったがアルミンにはよくぞ言ってくれただわw これを機に以前の有能な冴え渡るアルミンに戻って欲しいな ぶっちゃけ、アルミンもミカサも4年後になってから見せ場皆無だしなあ。今後に期待したい 何故漫画サロンの進撃ネタバレスレって進撃とは全く関係無い話ばかりしてるの？ 地下街にわんさかいるクズと同じ顔してるんだろエレン
本当は二人を助けたいのよ！とか夢見ない方がいいよ
クズはクズでしかない >>361
わかってくれる人がいて嬉しい
112話も衝撃が大きいから話題は持ってかれやすいと思うんだけど、
111話のテンポ感や間の取り方、今までの出来事の収束のさせ方、新情報の魅せ方、それぞれのキャラの感情表現とかめっちゃ上手いなって思ってさ
ここからどう最終回に繋げていくのか楽しみだけど
もうすぐ終わってしまうと考えると寂しい １１１話は神だったな、各キャラの表情が特に素晴らしかった
ニコロに無邪気に武功を自慢してたガビガビとその後のしおらしい態度がかわいい
>>240
エレンとジークの計画は、実はタイバーもグル
８つ巨人を最終的にエレン1人に集めて、エレンがアニーや戦槌メイドのような結晶化をもって永久の眠りにつき
それによって知性巨人をこの世からなくし、負の連鎖を断ち切るというプラン
3人の計画によって、人類ではなく巨人をなくし、エレンの巨人を一匹残らず駆逐するという悲願も成就
エルディア人を解放するために、巨人大戦期に現れた小国マーレの英雄へーロスのように
エルディアから英雄を誕生させるためにエレンは悪のように振る舞い
英雄役はマーレ編主人公のファルコついでガビガビ
ミカサをつき放したのはエレンを守ってエレンの計画を邪魔されないようにするため、そしてエレンがいなくなってもミカサを生かすため
最後はエレンがジークアルミンライナーらを食い結晶化、子供に食わせることもなく赤子継承もなくなる
エレヒスの子供におまえは自由だというラストに繋がる アルミンがボコられるコマ、拳が３つ描かれちょっとだけ北斗の拳だと思った エレンの目は始終瞼の重い半目に描かれているね
飛行船でリヴァイを見上げたような
この目の描かれ方したのはヒストリア、イェレナ、ジークなんだが
素直に考えると操られている説 エレンはガチのクズだったな
アッカーマン＝奴隷
幼稚な思考の持ち主らしい結論だわ
主人に忠実だろうが何だろうが
その人物を主人だと決めたのは自分自身だろうが
リヴァイもミカサもナントカも誰それを主人にしろと誰かに強制されたのか？
意志に少しでも別の何かが入りこれば＝奴隷
忠誠心を持った人間＝奴隷
うすら寒い自由教の信者かよお前は
お前が自由教の信者で自由以外何も考えられない偏狭な自由イデオロギーに毒されていたとしてもそれはお前の自由だ
お前ン中ではよお、それが真実でそれが絶対でそれが正義だったとしてもよお。
それはあくまでお前のなかでの話なんだよバカが！
お前が正しいと思ってる考えをそれがさも世界すべての正義であるかのように
他人に強要してんじゃねえよクズ野郎が！
アッカーマン＝奴隷だっててめえが勝手に思ってることなんだよカス野郎が！
忠誠心持っただけで奴隷とかその考え自体古臭いんだよゴミ野郎が！
このクズ野郎は嫌われ役をかったとかいうアホがいたが
その結果がこれだよ
クズとその一派はワインに脊髄役が仕込まれているのを知っていた
そのワインを飲んでいたリヴァイの部下３０人が全員巨人化した
リヴァイからも嫌われようとしてんのかよクズエレンはよお！
リヴァイから嫌われるためなら部下３０人の命なんてw
クズとしか言いようがないだろこいつ
クズ野郎のエレンはリヴァイに殺されろクズが 107話でエレンと洗面台が少しずつハンジに近付いてるから、エレンの方が文字通り歩み寄ってるって考察に笑ったw エレンの巨人化準備がマーレ潜入からナイフで手のひらでフクロウと一緒
記憶の継承なら、ただの情報以上に影響は出てる これから連合軍が攻めてくるっていうのにエレンに協力しない調査兵団にイライラするわ
アルミンもミカサも全く協力しようとしないし
リヴァイなんかジーク殺そうとしてるし
全く世界と戦う気ない腰抜けばっか
そりゃエレンも切れますわ >>483
はぁ？てめぇ何歳だ？俺は52歳で年収1000万こえてるんだが？
はよ返信返せやガキ 兵団のお偉方で酒好きって
もうピクシスの命はジーク次第か
イェーガー派が少人数でも態度でかいわけだ >>465
アジア系つっても昔から日本に住んでる縄文人はパッチリ二重なんだが
一重で目が細いのは朝鮮半島からやってきた渡来人の子孫の弥生系 読んだ
リヴァイが不憫でならない
あれだけ仲間を失って、ここに来て更に30人もの仲間が巨人になり斬らなきゃいけない状況になるとは…
一度巨人になったら知性巨人食わない限り元には戻れないよな？
解毒剤みたいなものはないんだろうか ファルコは絶対死ぬだろうな
ファルコが死なないとガビは覚醒できなそうだし
今は完全にエレンにビビってるし
何か大きな刺激が必要 パズルゲームのエレンが
「わーいわ〜い雪だ～！！…なんだ見てたのかよ（照）」とか言ってて悲しくなってきた 今のエレンになったきっかけのジークと会ったのっていつだっけ？いつの間にか通じてるし描写あった？ ジーク見張りながら酒飲んでたのかよ
慎重派のリヴァイがよく許したな 叫びでビビってなってたリヴァイは巨人にならない代わりにジークを宿主と誤認して部下たちを躊躇なくお掃除してしまうかもな >>492
あそこめっちゃ雪降るから雪ではしゃがないやろｗ
雪山訓練とかあったし 二人の幼馴染を危険から遠ざける為にあえてああいう事を言いました、なんて寒い事をこの漫画の作者はやらんだろ
二人に発破をかけるためと邪魔されたくないから言っただけであって、意図にそぐわないなら幼馴染だろうと排除するでしょ。そんな友情ゴッコやってる暇はエレンに無いだろうし >>388
ほんそれ
ジークの知識ひけらかしてお山の大将気取り
どこまでいっても中二病 読者の読みを外そう外そうって感じで構成されてる
ストーリーだから
今読者に見えてるのが作品の真実だとは
まだ分からない(´・ω・｀)
それが全て明らかにされて終わるか
されずに終わるか
しかしこうなってくるとヒストリアの妊娠も
ジークの計画の一部だった可能性が高い訳で >>498
初めてエレンで腹筋崩壊させられた
自分で考えたわけじゃないのに、作者の笑いのセンスはもう最高 >>498
こうなってくるとジークから提供された知識が
正しい情報かどうかも分からない訳だしね
嘘情報をさぞ自慢げに語る事ほど滑稽な事は無いし(´・ω・｀) ミカサ関係はエロゲヒロインへのアンチテーゼもあるだろうな
何があっても主人公に好意を持つように製作されてるエロゲヒロイン(＝ミカサ)を全面否定
エロゲ好きの諫山が、エレンは自分とは違うと評した理由も分かるw
まぁ、初期のミカサは今回くらいの事をエレンに言われても
殆ど動じずに淡々とエレンの世話を焼いてそうなキチガイだったが・・・ 来年夏に最後の巨人展って予告出てるということは
その辺りでクライマックスが来るということだな >>492
進撃の巨人における雪のシーンは主に口減らし作戦の愚痴かダズ捨てようぜ位のはずだが
担当は読んだのか？ マーレに意図を探られないために島で虐殺演じたというが、シガンシナにマーレ兵はいなかったようだし
ライナー、ベルトルト、ピークを説得して兵団に投降すればよかっただけでね？
ライナーやベルトルトも内心ではエルディアのこと憂いてるし >>388
エレンは昔から他人の言葉に感化されてアニやアルミンの受け売りを堂々と叫んでたから >>509
壁の外の海へ行きたい→アルミンの影響
アニの影響ってある？
アルミンに言われて初めて自分が不自由だと知った！みたいなセリフがあったはず >>508
ジークの事なら
あいつは一般人の命とかムシケラ程度にしか
感じて無いかと(´・ω・｀)
だから人の命より、漏れるかどうか分からない情報による
信用を優先したと ヒストリアが穏やかな表情になってたのは何か意味あるのかな
リヴァイの回想でだけど ファルコはシンクの水に漬けっぱなしで放置されてるのかな >>513
それ気になった
裸だったし連れていってる描写無いよな
叫ばれても近くにいなければセーフ？
ニコロたちも連れてかれてないんだっけ？ >>510
訓練兵時代のこの世界は巨人への力が強いやつほど離れられるってやつ
その後すぐにジャンに向かって自論のように語ってた ジークはエルディアのためとか言いながら平気で一般人も殺すからな
やっとることはクルーガーに近いのかも >>515
あぁアレか
エレンは納得したら自分の考えにすぐ組み込む柔軟性はあるんじゃないかな？ >>502
メタ的にはミカサとアルミンは商業漫画として売る都合でエレンを全肯定だったから
この二人がいたから進撃は辛い話なわりに気弱でメンタル豆腐な現代キッズにも読みやすい
話を変質させるにはここを買えないといけない
二人を変えることが最終局面へのinでエレンも一人で戦う時が来たということ マフラーもミカサフィルターで綺麗な思い出にされてるが犬の首輪だよな
エレンは何気なくマフラー巻いただけなのに
ご主人様に首輪されたと思い込んで悦んでるの気味が悪い >>471
エレンはあれだけど
ベルミンに呆れてた人結構いたからね
アルミンには目覚めてパラディ島を守れるよう知恵働かせて欲しいよ >>520
アルミンはついにマーレの民間人も手にかけてしまったからなぁ～
憲兵ならまだ軍人同士だったけど >>519
犬がご主人様が首輪つけてくれた！
優しい！
って言ってたらそりゃエレンの性格的にイラッとしそうだな >>516
ジークは平気でファルコ巨人にしそう
それでガビがショックうけそう
それでライナーがファルコに自分をｸﾜｾﾙ エレン、ジーク、イレェナ、ヒストリアと謎の行動をとる人物がその目的を隠匿してる
このストーリーは混乱状況にある。
この状況下でマーレよりの潜入部隊（精神崩壊手前のライナー指揮）とカオスだな
読者のために解き明かそうとする唯一の存在ハンジはイェーガー派に捕らえられたし、
かってその立場だったアルミンはもはや打ち止め状態で同じく捕らえられた
まあアルミンの不甲斐なさは顕著で、そんなに話し合いを重視するのならマーレ滞在中
ライナーやアニの親父さんに接触すべきだった。
或いは偏見の塊のガビやそれこそ話し合う価値のあるファルコに積極的に近づくべきだろう
「何かを捨てる事ができない者に何かを変えることはできない」を自問自答すべきだったな ヒストリアを「生む機械」に仕立てたのがピクシス
結局は憲兵団がパラディ内で主導権争いをしているだけだったと言うオチ 真のエルディア復権とかいってっけど
ジークがエルディア人にやって来たことはえげつないけどな
両親への仕打ちも含め エレヒスってキャラいたか？って思ってたんだけどエレン×ヒストリアか
時期的にあり得ないんだからカプ妄想は同人スレとか他のところでやって欲しい カプ厨は物語をガン無視してイチャイチャさせようとするからなぁ
この作品はダークファンタジーなんやから殺伐としてて当然やろ？
それをなんか知らんけどさ １位 巨人の力を持つ一族
２位 鎧の巨人
３位 超大型巨人
４位 女型の巨人
５位 始祖、進撃の巨人
選外 顎の巨人
改めて凄いな >>523
ただまぁ諫山の発言で、
ミカサはエレンを「結構ちゃんと好き」だと発言したらしいし
エレンへの好意自体は本物なんじゃないかね？
ミカサの元ネタのクロスチャンネルの曜子ちゃんは
・・・ネタバレになるから詳細は伏せるけど、
あれはあれで主人公に純粋に入れ込んでる訳じゃなくて、
実は主人公に恐怖していたと言うｦﾁ。
それでもラストシーンで「歪んでこそいたが、主人公に好意があったのは本当」
と言う描写がある。
ま、敢えてクロスチャンネルから外してくる可能性もあるが お前がずっと嫌いだったは衝撃的だなジークもおもむろに駆け出して叫んじゃうし
結局エルディア人は無知性巨人化されるのかすべてのエルディアの民が必ず救われるとは何なのか
一ヶ月もずっと読書してて何の合図もないのになんで今が叫ぶときだって思ったんだろ
こんな最悪な状況からどうハッピーエンドに向かうのか想像もつかないわ ハッピーエンド？
そんなものはこの作品には最初からありませんよ 作者の予定ではおまえは自由だって次世代にエレンが言ってるから
犠牲は多かれ最終的にそう言える世界になるんだろ >>533
エレンもミカサ嫌いでも好きでもあると思うけどね
家族ってそういうものだし リヴァイもたいがい変なこと言ってんだよな
鬼畜なことしてジークをヒストリアに食わせる意味ってあるかね
すぐにアルミンに食わせりゃいいだろ
二人の子供を生ませるってなら意味があるけどさ
ヒストリア巨人にしてに食わせる意味があるのはエレンだろ
エレン主化してんのw あれはグリシャとエレンの可能性もあるぞ
エレンだとしてもあれだけじゃハッピーエンドとは限らない >>304
まあこれは的外れだが、あの時の攻撃はミカサを巨人と認識したってのは納得 >>539
変なのはお前だ
王家の血を引く知性巨人が必要なんだからアルミンに食わせたら無意味だろバカ アルミンの「ミカサを傷つけることが君が求めた自由か？どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」
って言ってる言葉の意味ってさ
「ミカサを傷つけることがエレンが求めた自由であるわけはないんだから、クソ野郎の命令で
それをやりにきたんだろう。どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」
って意味だよね？
エレンは、アッカーマンを恐れるジークの指示で、ミカサを無力化しに来たのかな
心にもないことを言ってるわけではないだろうけど、言う必要があるのかって考えると
意図がないとおかしいからね 思えば、太一に図星を突かれて、
それまで鉄面皮だった曜子ちゃんが取り乱すシーンを見てりゃ
今回の「嫌いだ！」の展開も容易に予測できた、俺もまだまだ甘かった。
むかしミカサをキレイな曜子ちゃんって書いたけど
あのレスは訂正させてもらう。
指摘してる本人にも大いに問題を感じさせるぶん、諫山凄いわ >>540
この作品で主役が求めてるのは最初から自由だしそれを手にいれた奴が一人でも現れたらそれはそれでハピエンだと思える
グリシャってのも思ったけどあの頃の世情の中では出にくい言葉な気がするよ
まあ作者は変わるかもしんねって話してたけどね ガビが叩かれる流れを予想してエレンも糞野郎にしましたという感じ >>543
クソ野郎はクルーガーの事でしょ
ジークに洗脳されたんでなく、クルーガーの人格がジークの思想に同調した的な
アルミンにベルナルドさんが混ざってるって言うなら、それはそのままエレンにも当てはまるんだから クルーガーも目的のために同胞の犠牲を厭わないキャラだしな・・・ この漫画クソ野郎しかいないのに
クソ野郎探ししてたらキリないぞｗ >>549
これなんだよな
同胞の犠牲といったら兵団自体もそうだし他もそうで例外がないんだよ
どんな形であれ
要は長きにわたる戦乱なんだよね クルーガーが幼いジークにグリシャ密告させたり
全ての計画を仕切ってたと言う説もありますが(´・ω・｀)
そもそもクルーガーの記憶ってのが今まで
出て来てませんからね エレンを食わせりゃ王家の血を引く始祖持ち巨人が手にはいるぞ
それでマーレ以外の国には納得してもらえよ ガビカワイイよガビｗ
アニメで早く見たい
マヌケ・バッカーマンは早く退場して ジークが叫びを判断したのわかった
リヴァイにワインは一滴も残ってないのか確認してたわ 無垢巨人が降ってくるの予想出来てたから全然怖くないんだよな
何故か巨大樹の森でキャンプしてる時点でお察しだよ
最終章なんだから納得行く伏線回収して丁寧に描いてくれよ マガト「ジークの任期切れまで待つつもりは無い
今から半年以内にパラディ島に世界連合軍による焦土作戦を行う」
ライナー「世界連合軍の集結を待ってられない
パラディ島を奇襲すべきです」
ヒストリアは数ヵ月後に出産
タイミングが同じなんだよな >>537
いまバットエンドしかないとか言ってるのは諫山の最近のインタ読んでないんだよ 進撃の巨人自体、自由を求めて戦い続けた巨人で
エルディア帝国時代から戦争や内乱ふっかけたりで火種の元だったんじゃいないかな
進撃には性格を目的のためなら闘争心を煽る風になってしまうというか ハッピーエンドを否定したからと言って、バッドエンド派ではないぞ
ビターエンドだと思ってる
世の中には0か100しかないわけじゃないから30や50ってこともあり得る >>558
ワインのくだりはウッカリだったな
あれが罠だとは思うめぇよ そこまで過保護なキャラもいねーし世界観でもないよw
自由を与えられたらどう幸福を実現してくかそれは各々の力っすよ
幸福を選べる基盤が自由だろ
そのへんは甘えるなと ライナーが結婚結婚言ってたのは前任の鎧が結婚しないで死んだ未練でも残ってたのかな ところで影響を受けるのって先代だけなのかな
2代前はもう無理っぽい感じだよね >>565
じゃなくて、この作品の「自由」とは社会の一員として社会の制限の中で自由に振る舞うことではなく
社会からはみ出したり時には破壊したりする、もっと厳しい概念だと思うわ
この作品では人間の幸福とは、ちょうど自由と不自由の間に存在するのでは？と思う マブラヴってなんで純夏は主人公を突き放したんだっけ？ ヒストリアが今月にも出産かと思ったが数か月先ってことは、3、4ヶ月くらい先だよな
出産後すぐに食わせるか産後一か月くらいで食わせるかによるかもしれんが
ジークの寿命とほぼ同じだったか？
妊娠9ヶ月くらいかと思ったがまだ5ヶ月くらいだったとはな 逆算すると四か月半くらい前にモブ夫といちゃいちゃしてたことになるな
（妊娠月は28日を一か月として計算するから） ジークと脊髄液の恐ろしさに対して油断し過ぎ、ハクチ並みの無防備さ
ちゃんと危険を認識して、飲んだふりしていたら面白かったのに ベルトルトが兵士ライナーと会話する時は、出来る限り受け入れて話を合わせようと
してくれてたし、強制的に戦士に戻すのはかなり躊躇してた
対して幼馴染組は、互いに「今のお前は◯◯じゃない。何故なら☓☓だからだ」と
直球で指摘して今の個人を否定し、爆弾を投げつけあってる状態
これ、望み通りに戻ってくれると期待してるんだろうけど、却って症状が悪化するんじゃないの
周囲に強い敵がいなかったのは運が良かったとしかいいようがない
ベルトルトがライナーに対して今のエレンみたいなものいいだったら、もっと早くに詰んでたぞ >>572
つうか、ジーク汁のこと知ったのは最近だろ
それまでは巨人製造は巨人からとった注射だけだと思ってたんだろ ケニーは亡くなる時に手元に巨人化注射を置いておいて、リヴァイに「こいつを打ったら・・・」
みたいに言ってはいたが、今回のリヴァイの反応を見るに、やっぱアッカーマンは巨人化しないのかね >>551
クルーガーの仲間の事も気になるよな
マーレ人に成りすませたり進撃をずっと秘匿して継承してきた組織だし小さくはないと思うんだが
エレンが手紙出してた相手の一つがそれだったりして ジークと呑気にキャンプをやって叫ばれて巨人化とかアホすぎるな
パラディはやはり滅びるしかない >>576
そのあたり全部わかっててケニー利用してたとしたらロッドも相当な狸だな 知将アルミンが急にバカになったのが巨人の能力を継承した影響ってのは皮肉なもんだな シリアスなシーンの擬音にギャグ入れんのチョコチョコあるが
作者は精神的になんかヤバいのか？ 誰もが憧れている自由は 結局は柵に囲われた「庭」なんだと思う 広い狭いの違いはあっても 地平線まで続く“自由”などありえない 平成って３０年もあるからワンピースとかコナンとか
巻末の何かの漫画でも好きな漫画にコナンコナンってやたら挙げられてて草
進撃は２１世紀に括れば最大規模かもしれないけど >>585
前からあるのは知っている
ベルトルトを噛む時にギャグ入れるあたりから
どういうつもりでやってんのか疑問 >>587
いつでも巨人化できるぞっていう脅しだろ ジークを巨大樹の森に閉じ込めて周囲を兵士で囲んでいるのを
呑気にキャンプとか言ってる奴は何なんだ？ 21世紀もまだ80年以上残ってるしまだまだワカランね >>589
単に息抜きかと
ジャンとの殴り合いで
ワッサァー
セイホー
って擬音はさすがに無理があった
ヒップホップ熱が高まって我慢できなかったんだろうけど
そんな擬音ねえよって オニャンコ監視してた兵士もリンゴかじりながらワイン飲んでたよな >>593
せめて四肢を切り落として、轡噛ませるくらいの用心深さが最低でも必要
獣の巨人の賢さとか、村人全員を巨人化した前科とか考えると、危なくてしょうがない 仲間が巨人化させられるのも計画の内だった可能性は？ 今回の叫びで森にいた警護兵だけでなく壁内にいるジーク汁漬された全員が無知性化したのかね 村人といえば結局ガス兵器て
ワイン油断させて飲ませるための嘘だったの？
そっちの方がシガンシナ区決戦で出さなかったことと矛盾しないし リヴァイだけ巨人にならなかったのはなぜ？
兵長だけワイン飲まなかったから。
アッカーマン一族はワイン飲んでも既に巨人の力を得ているから効かない。
どっち？ ジークを生かしたまま捕まえておくなら巨人化も叫びもあるんだから
四肢を切り落として下顎と舌を引き抜くくらいしておかないとダメだよね
どうせそれだけやっても死なないし >>597
日常シーンで入れるならわかるが
なんでシリアスシーンに興を削ぐようなギャグ入れんのかって事
息抜きするような場面じゃない >>600
そうしたいのは山々だがエレンの独断で入国せざるえない状況になったからしょうがないだろ
内心は敵だと思っているが仮にも義勇兵と組んでいた以上表面上は一応同盟者だから軟禁以上のことはできん。パラディはマーレやレべリオと違ってチンピラ国家じゃないからな
だからこそヒストリアに即食わせらえる時期限定で入国させたかったのにエレンがやってしまったからな
いつもエレンの尻拭いで壁内は大変だ >>603
それは微妙に違う
ワインを持ち込んだのは義勇兵
ジークが脊髄液とガスのことを証言したのは島に連れてこられた直後（1ヶ月前）
ジークが来る以前から憲兵団上層部はワインを飲んでいた可能性が高い >>604
どっちもじゃないか
知性巨人と戦えるのは兵長一人で後は雑用だし飲むわけにいかないだろってのと
始祖の命令も受け付けないのに叫びが効くとも思えんし 記憶継承も道もアッカーマンについても一応説明されてるけど何かスッキリしないなぁ
今後のストーリーに関わる裏があるのか単なる後付け設定による違和感なのか アッカーマン自体は最初からミカサやリヴァイで散々やってきてリミッター解除シーンも連載初期にやってるから後付けじゃないけど
なぜかアッカーマンを後付だと思ってるやつ多いのな。あれだけ伏線ずっと入れてきたのに ジークの脊髄液が万能すぎるな
ヒストリアが巨人になれば同じことできるのかと思うと恐ろしい
ヒストリアには巨人を使って世界の支配者になってもらいたいもんだ 「ハンジさんたちは移動しただけだ」
「ジークの居場所聞き出す」
「シガンシナに行く」
ってエレン言ってたが、ハンジたちを連れたフロックとは今から別行動するっぽいんだが
（ジークはフロックにまかせて自分たちはシガンシナに行くってことか？）
ジークの居場所聞くとか言ってるけどあの面子の中でハンジしか知らないだろ
フロックにまかせて自分はシガンシナで待機するってことか？
だいたいそのまえにジーク逃げ出してるし ずっとお前が嫌いだったって言われたときのミカサ
書き直して やめてくれ
オニャンコはマーレ側から出たキャラで唯一の良心だぞ >>52
それだな って思ったが時系列的にリヴァイが覚醒した時期が違うから何とも言えねえ
少なくともエルヴィンじゃねえ事だけは確かだと思う 展開的にジークが逃げ出すのは間違いないと思うけどリヴァイが死ぬかどうかは分からないな
ジーク的にはリスクが高すぎるから
自分が直接リヴァイと戦う選択はしないと思うけど >>600
そこまでやったら
イエレナらの反乱が有ると恐れたんじゃね？(´・ω・｀)
あくまで軟禁にしとかんと ちと強引な（都合のいい）設定があるんだよな。
フリッツ王家の不戦の誓い（存在価値の薄い、使えない始祖の力）
ユミルの呪いという知性巨人の寿命（任期）、（無垢の巨人は不死なのに）
ジークの脊髄液を使用した無垢の巨人は巨人化から行動までジークのなすがまま
（事実上不戦の誓いに縛られずに始祖の力を発揮している）
設定補正でジークはユミルの呪いの縛りを受けないとかでてもおかしくないぞ アッカーマンの設定はちょっと矛盾有り過ぎじゃね？
リヴァイはエルヴィンに会う前から強かったしケニーもウーリに会う前から強かった
でもこいつら他に主人がいるように思えない
諌山忘れて後付けか？と思うレベル まあ漫画ですし
学会に発表する論文とかではないですし >>621
或いはジークの説明、エレンの記憶に嘘があるかだな
特にジークにとっては幼馴染み二人とエレンの仲は裂いておきたいところ リヴァイはワイン飲まなかったの？
飲んだけどアッカーマンだから効かないの？ 意外と誰も指摘してなさそうだが
今話のエレンは明らかにクルーガー（若しくは進撃の巨人本来の質）成分が全開してるように見えるんだが
今後はエレン本人の過去の記憶や経験が形成した人格と
記憶継承が齎す副次的記憶の混交によるアンビバレントな心理的葛藤が描かれるんじゃねえかな >>621
リヴァイに関してはケニーが主人だったんだろ
だから最後の最後で「何で俺を置いていった？」って質問が出るし、そこで一区切りついたからこその「お前ら有難うな」になる クルーガーは死ぬ前に、ミカサやアルミン助けたいなら～って言ってたけど結局あれは誰の記憶なんだろうな？ >>269
刷り込まれた青汁三昧の記憶がおまえを操作してる ジャンに髭を生やしたのはフロックと見た目の区別がつかないからだとハッキリした >>620
不戦の契りは壁外のエルディア人を操れないことじゃないんか >>302
そのレス見て思い出したが
エレンが壁内で最初に巨人化した時の話で
不完全な巨人の躯体の中で今後どうするかを三人で話し合ってる最中
エレンが壁外（ウォールマリアにある自宅）に一人で行くと話したらミカサが 私も付いて行く！ と提案したら
エレンが俺はおまえの子供でも弟でもねえぞって突き放した言い方してたのは今回のエレンの心情吐露に繋がってた感じたな ミカサは大人になって人間らしくなったなあって思ってたけど
子供の頃のエレンへの執着は縛られた刷り込みでミカサ自身も本当は苦しんでいたのだと思うとなんか悲しいものがあるな
本当はサシャや戦争に巻き込まれた敵国の人や子供を思って涙したり
友達を殺したガビに対しても無闇に怒りをぶつけたりしない優しい人だったんだな >>630
1巻のエレンいってらっしゃいに繋がるのか
ループしてるから、やたら自由にこだわっていつもイライラして周りに当たり散らす反抗期野郎になるのかもな リヴァイがジークを宿主と定める
とか、ありそうでなさそうで >>627
リヴァイってケニーもエルヴィンも助けられるのに見殺しにしてるけど、それって宿主って言えるのかよｗｗ
アッカーマンの本能ってなんなん？ｗ ミカサの頭痛の謎は分かったけど、「いってらっしゃい」が結局謎や 何がどこまで本当か分からないからな
リヴァイの宿主については考えようがない
ジークは血と宿主の仕組みを知ってるわけだし
ただエレンの仲間への気持ちは回想の馬車のシーンが本音で「それで結局何が言いたかったんだよ」って質問はその答えでもあって
お前ら血や記憶から自由になれよっていう話をしたかったように見える サネスの順番は回ってくるみたいなセリフが怖すぎる。ハンジさんがフロック達に拷問受けそうで心配だわ >>482
意味は判らんがとにかく凄まじい勢いで漫画に入れ込んでるのは理解できた 久しぶりによくわからなくなってきた
なんかピンチみたいな雰囲気だけどイェーガー派に従うと何がまずいんだ？ 第一回の調査船から大量にワインが積まれていた
マーレ人のグリーズ「ニコロ、お前はエルディア人に荷担しすぎた」
やっぱり最初からジークとイェレナはマーレの工作員としてパラディ島に侵入したんだな
本当に予想外だわ >>646
エレンの意図はわからないが、少なくともジークとイェレナはやっぱりエルディアじゃなくてマーレ一派だったから
ジークの思惑通りに合わせたらエルディアは死ぬ 擬音ネタは結構好きなんだけど上でも同じようなレスが有るようにシリアスな場面で擬音遊びするのは勘弁して欲しいわ…普通に萎える >>582
アルミン自身がエレンを守るために自分の命を投げ捨てて
エレンがそれでもなんとか助けようとして望んだ結果だというのも悲しい
>>304
トロスト区奪還作戦の時にミカサを殺そうとしてたのも初期から嫌いだっていう前提があったからだったんだな
ほんとこの漫画伏線すげぇわ >>649
あんだけマーレで大暴れしたのに結局マーレのスパイだったのか騙されたわ
エレンはグリーズの「エルディアに入れ込みすぎだ」発言聞いてないから騙されてる可能性もあるかな
フロックはマーレに寝返ったことになるけど >>653
完全な推測だけど
ジーク、イェレナ→マーレの工作員としてパラディ島の崩壊狙い
エレン→ジーク、イェレナの目的を知らない可能性があるが、取りあえず地鳴らしを発動させりゃマーレは終わりだからジークの考えはどうでもいい
イェーガー派→エレンの行動が絶対。目的はエレンと同じ。ジークやイェレナの目的は興味ない
多分こんな状態なんじゃないか ジークがマーレ側とは思えないが
なら何でずっと王家の血筋のことを隠しておいた?
だいたいマーレ側だったとしても
あんだけ収容区で被害が出た以上
ガビ達はもうジークを許さんだろ エレンも３つの巨人を取り込んでるので
いろんな影響が出てるんだろう ジークってマーレ一派になったか？
一番裏で内通できそうなマガトにすら敵と認識されたのにマーレのどこに帰る場所があるんだ？ >>647
マーレの策略とは別にジークの目論見があったという事だろ 情熱大陸以後、進撃に興味持った人たちがたくさんいるっぽい
浅い解釈も増えるだろ サシャ墓参の場面でアルミンだけ参加してなかった
アニのとこに行ってた、じゃつまらないので何かの伏線になってる気がする エレンは兵団と意見は違ってもパラディ側だろうけどジーク達は今更マーレ側ってこともない気もするがどうなんだろ >>657
地鳴らしもって帰ればマーレでの立場は安泰だろ。
やり方はどうであれマーレ国策の始祖奪取を果たしたことに変わりはない
上層部皆殺しはマガトもそうなることを認識していたし、そんなにとやかく言われるとは思えん >>657
ジークは個人的感情・思惑で動いてるだろう
マーレの政策・策略を都合よく利用して今に至ってる
獣の巨人がどういう継承者を経てジークにまで至ったかが病弱されてないから
ジーク個人の思惑か過去の継承者の記憶や保有する巨人の性質からなのかが不明だが >>658
マーレ(マガト)の策略は始祖に頼らないだったが、ジークはその場で始祖を奪還すべきと発言していたことから
マガトと考えは違うが最終目標はマーレの国力を高めるって意味じゃ同じ
ジークは今でも始祖奪還に執着しているだけ 昔からのエルデアとマーレの関係とは別に
巨人パワーを信奉する新興勢力が生まれた
ジークやエレンは御輿 進撃スレって作者天才って奴と設定破綻してるじゃんゴミっていう奴と両極端だね エルディア人が巨人化するのに本当にジーク汁が要るんだろか
ジークの叫び声のみで実はエルディア人が巨人化すると言うオチじゃねーよな？ どうだろうね。リヴァイとの会話でワインの事聞いてたところとかジーク汁が仕込み終わったのを確認してるようにしか見えないし ジークはマーレとパラディを統一してエルディア帝国再興するんでしょ
始祖持ったらそれができる
マガトがジークの親類を人質にしようがジークは地ならし脅しでマーレ国民全員を人質に取れるんだからな >>591
どうしてそう思うんだ？馬鹿だと思われるぞ フロックやルイーズどもは散々いきがって自分たちが壁内裏切ってることをどう思ってるんだが
巨人に自分の家族が食い殺されたりしたらどうなるんだろうな エレンはシガンシナで何をするんだろ
わざわざ自分に賛同しないミカサとアルミン
それに大敵であるガビを連れて行く意図が分からないな >>487
ガビにはもうhshsしてるわ
https://i.imgur.com/G0cHzi0.jpg
こことかいつも威勢いい割にエレンにビビっててロリかわ
> hshsとは「ハスハス」の略語で、非常に興奮した時の呼吸音を表す、ネットスラングの一つである。
> 特に性的な意味で興奮した時に使われることが多い。
> また、匂いを嗅ぐニュアンスが含まれることもある。
鳥肌立つくらいキモいなw
ググらねぇと分かんねぇような言葉平気で使うなよハゲたおっさん…
ほんまきしょいわ… >>673
すでに大量の潜伏巨人予備軍が潜んでいると思われる >>676
地鳴らしの実験ってシガンシナでやるみたいな話無かったっけ
単純にそこでジーク来るの待つんやろ 早く地ならしのシーンが見たい
そう簡単には上手く行かないんだろうけど フロック達は森にノコノコやってきて無知性たちに喰われるんじゃないか
それともジークの叫びで無知性なった巨人はリヴァイだけを狙うんだろうか >>679
地ならしやるならなおさら、ミカサとアルミン、ガビを連れて行くべきじゃないだろ
特にガビはジークとエレンを憎んでるんだし
不安要素でしかない
俺のがエレンならまずガビは殺しておく
それともガビには利用価値があるのかね >>682
今月号はオニャンコポンがハンジと別れた直後のコマもなんかシュールで笑う シガンシナで地ならし実験するのはほぼ確定だけどエレンの始まりの地って言い方がヤバイ、絶対踏み潰されて滅茶苦茶になるわ >>681
その前にハンジが口割るかどうか
拷問フラグとかいう奴も多いが、調子のってるフロックたちと違って人食い巨人相手に何年も修羅場くぐってきたハンジが屈するとは思えんが
もっともジャンたちや民間人たちを殺すぞと言われたらハンジは見捨てられないだろうけどな >>683
シガンシナで何があったかをわからせるためじゃないのかね
ファルコはもうエレンから聞いて何となく察してたし >>683
誰がレスしてたようにガビはジークが要求してるんじゃないかね、巨大樹の森でガビファルコを指して「子供達にもこの雄大な自然を見せてやりたいんだが…」みたいな事言ってたし >>683
エレンは過去の自分と同じ「何も知らない子供」に対して思うところがあるからファルコやガビを積極的に同席させてるみたいだね ガビいないと巨人化で脅しても超巨大アルミンに返り討ちにされるやん
ライナーとファルコの時と一緒 >>626
自分はずっとそう思ってる
クルーガーの影響かなり受けてると思う アルミンて巨人化するだけで周囲巻き込むからわちゃわちゃ敵味方いたらそう簡単に出来なくね？ クルーガーの思想自体が
歴代進撃継承者の負の精神エネルギーに
支配されてた可能性も高いかと(´・ω・｀)
反体制派として弾圧される側で生き延びてきた人間だから
汚い事ヤバイ事ってのはクルーガーの前任の進撃達もやってきてるはず
そういう奴らの記憶が徐々に解放されて
エレンの精神を汚染していったとも考えられる エレン「自由を得るために次は宇宙に行くわ」第一部完 >>689
無知ほど自由からかけ離れたものハネェって話さ… >>664
マガトの考えって要は巨人イラネって事だからそうなるとエルディア人(ジークたち)処分だからジークはそれじゃ困るんでしょ でもどっかでエレンは巨人を一匹残らず駆逐するを元に動いてる気がする すっかり忘れてたけどいまパラディ島にピークちゃんもいるんだよな
どう絡んでくるのか 予言 「マクロン大統領の正体は悪だ！！」
近未来、「世界中の国」が、「ユダヤ」と「サタン」（悪魔）に
支配されるだろう！！
「ユダヤ人たち」は、他の民族を「奴隷」（どれい）のように
あつかうだろう！！
「ゴイム、ゴイム、「家畜たち」、「シープル」＝
シープ＋ピープル（羊＋人間）！！差別用語「シープル」！！」と呼ぶだろう！！
「日本人」も「ヨーロッパ人」も「アメリカ人」も「家畜」のように
あつかわれ、「低賃金」でコキつかわれる生活になるだろう！！！
（真実！！）これは、事実である！！聖書にかけて「真実」である！！
近未来の日本、若者たちが、「低賃金」と「過重労働」,「長時間労働」
「汚い職場」、「不潔な職場」「劣悪な環境」「低すぎる賃金」
「クーラーも暖房（だんぼう）もない職場！！」
「地獄のような職場！！」「「まじめ」な人間が
「心」を破壊（はかい）されるだろう！！」
「長時間働かされて「体」と「心」を壊（こわ）されるだろう！！」
「心と精神を壊（こわ）された人間が街をさまようだろう！！」
これが、「「日本」と「世界」の未来」である！！！
「「日本を支配する「売国奴」」を警戒（けいかい）せよ！！」
「「悪魔」は誠実そうな人物に化けて人間に近づいてくるだろう！！」
「「マクロン大統領」の正体は、「悪」だ！！」
「キリスト教会は「フランス国民」を支持する！！」
ミカエル マーレはエルディア人とマーレ人の国だからたとえ巨人の力が必要なくなっても人種の垣根を超えてやっていける
マガトはエルディア人排除なんてことはしないだろう
ただしパラディはどうなるやら >>533
「結構(意外と)ちゃんと好き」はアニメ監督の発言やで ジークが虐殺した人間の数と、エレンが虐殺した人間の数
グリシャのわざとかと思う謎残しと曖昧な言動
こいつらほんとカス
運命に翻弄されても筋通ってるから、感情移入できるのは、ジャンとかコニーになったな やっと読んだ
久しぶりにエレン達やリヴァイが揃って
巨人も降ってきて面白かった とりあえず今の所はジークがマーレで言ってたとおりに進んでる
タイバー家が役割になってくれてパラディ悪役にして全部押し付ける 今月号読んでジークはやはり裏切り者でマーレ側だったって言ってる奴は
今まで味方として描かれてた調査兵団が巨人にさせられたからそうだと思っちゃってるんだろ
リヴァイ達はエレンと会わせずにジークを殺す決断をした
これはエレン殺して別の奴に始祖継承しようとしてザックレーがエレン派に殺害されたのと同じなだけ
今更ジークもマーレに戻れないし >>699
地鳴らしを止めるのが目的なんじゃね
マーレ側が思いつきそうなジークの打つ先手ってそれぐらいだろうし でもジークらのエルディア帝国は恐怖と力で抑えつける帝国だよな
気に入らない奴は全部巨人にしてさ
フロックの言い方なんてまさにそれ
ナチスぽいな
ジークは始祖の巨人の力が欲しいが自分が食っても使えないとなったから
弟洗脳して利用することにしただけだろな
こういう危険な奴は殺すで正解
リヴァイの策は妥当でエルヴィン並みのギャンブルてだけ >>699
アニちゃん回収するかライナー達連れてシガンシナまで来るか >>621「嘘を上手くつく方法を知っておるか？時折、事実を混ぜて話すことじゃ」 でも人間のくせに、ミカサとリヴァイは巨人相手に無双過ぎたから、
アッカーマン系は「すでに小さな巨人」という説明は腑に落ちた ペタスの所、エレンがアルミンに顔面殴らせたのはわかるんだけど
ミカサが止めなかったのはなんでなんだろ
ショックのあまり動けなかったのかと思ったけど
最初に意思関係なくアルミンを抑えつけてるしテーブルに手つけるの関係あるんだろうか
始祖の力を小型巨人で混血のミカサで試してるとしたら脳内で守れと命令してた？
リヴァイが頭抱えるシーンもエレンを宿主認定してるように見えたけど
頭痛の正体が明かされた後ならズキンとか擬音入れるだろうしミスリードなんだろうか
宿主は情報足りなすぎて不明だな 一応任務中でしょうに、酒飲むかね
睡眠ですら待機時間でしょうよ
おいおい >>712
でも本当に小さな巨人なら
頭を吹き飛ばしても再生するはずだよな ヴィリーの妹を食ったから男に対する興味が湧いてきたとか、腐女子が大喜びの展開じゃあるまいな 一部巨人のもつ力を引き出すだけじゃないの
縮小系と考えるには初の座標発動でもケロッとしてたし原理が違うんじゃね？ リヴァイ足ぐねって治ってなかったし
治せるの知ってて治そうと思わないと効かないとかあんのかな でも今回の理屈から言うとそうなるはずなんだよなあ
妹ちゃんが誰を想ってたのか知らんが、ジークさんだったとしたらそういう事かってなるなｗ あのジークがリヴァイ対策にワインだけとは、思えない
進撃だし、「世界は残酷」だし、
リヴァイ壮絶な最期がありそうで、次回が怖い >>547
そう読み取れないこともないだろけど
アルミンが会ったこともない、パラディ島を攻撃した前科もないクルーガーをクソ野郎呼ばわりするのも妙だな
状況的に真偽の定かじゃない情報をエレンに吹き込んで独走させたジークに対してのクソ野郎じゃないの リヴァイは今までと同じだよ。当然生き残るし、ジークも取り逃す
そういうキャラになっちゃった >>706
第一回調査船の時から大量に積み込まれていた。
という、ところだと思うけど。 >>710
これは脳がベルトルトにやられちまってますわ >>711
エレンが話してる相手はミカサだしミカサに関してはほぼ100％当て嵌まってるので十分だろ
それにリヴァイもエレンを誰かに食わせない判断をする時に頭を押さえてる
リヴァイは今でもエルヴィンの命令に従って嫌々エレンを守ろうとしてるのかもな >>721だけど、追加です
リヴァイ退場だと、
ミカサが、最後の唯一のアッカーマンという事になるんだな >>722
ジークに操られていると総統に吹き込まれてたからな >>706
そして過去にマーレは同じような作戦で敵国を陥している。
ワインの描写はエレンは多分知らない。フロックは静かにと言ったが、あの時誰に聞かれたくなかったか。
捕らえている者は特に関係ないとすれば、エレンではないかなと 誰だ！世界の分岐地点になるとミカサの頭痛が起きるとか言ったやつは！
それはそれで面白いじゃねーか！ >>664
俺にはジークがマーレという国に固執してる様には思えない
あるとすれば祖父母の安否程度で
マーレ国内で不遇の扱いを受けてるエルディア人辺りには何ら気にも留めてない様に見受けられる
実際に同胞を巨人爆弾に仕立て上げてる事にも格段罪悪感らしきものを微塵も感じさせねえしな
俺が気になるのはそのジークや今のエレンという二人のイェーガーBros.が
人命を特に尊重もしない有り体に述べると人命軽視のサイコパス野郎どもに映るってこと
もっと言うと巨人能力を継承するとその巨人の持つ記憶に支配されるという脅威
ザックレーの異常趣味は笑いで済んだが
進撃の巨人読んでて最初に畏怖を覚えたのはエレン・クルーガーだった
あの時と同じ匂いを今のエレンやジークから嗅ぎ取れる >>701
マガトはそうでも他のマーレ人はどうだろう
難しいと思う リヴァイはどうせジークを仕留められないだろうしそろそろ退場でいいなとは思う >>730
ハンジが大声で叫んでるので静かにしてるエレンに聞こえない筈がない
エレン信奉者のイェーガー派がエレン一人だけに情報を伝えないなんて無理だしな
つまりエレンもワインについてよく知った上で行動してるだろう
ジークを殺されたらお終いなのはジークやイェレナだけじゃなくエレンにとっても同じだしな
その為なら既にマーレで104期すら最前線に投入したエレンは仲間にワイン飲ませることも辞さないだろう あんなすぐ隣でハンジがでかい声でどうのこうの言ってるんだから
あそこでエレンだけワインにジーク汁が入っていると知らないとは思えないんだが >>732
そういう仲間の犠牲を厭わない覚悟決めたキャラの元祖はエルヴィンだと思うんだけどな
エルヴィンを悪魔と呼んで必要としていたフロックが今度はエレンを悪魔に祭り上げてるのも納得だ >>730
自分が信用ないのわかってるからワインは保険に持ってきたんだろ
実際エレンと会わせる気がないし兄弟の邪魔する奴にしか飲ませてない
聞かれたくないから静かにと言ったと言うが
ずっとでかい声でワインに脊髄液入ってる話してたし関係ない
フロック達も知ってるならエレンも普通に知ってるだろ >>726
「どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」と言うセリフなんだから、お前の解釈だとエレンがエレンに屈したと言う意味不明なことになるだろw >>682
これリヴァイ達はもう少し速く反応できなかったのかね
みんな目はずしてたのか エレンはジークもエレン派のフロック達も裏切りそうだわ
ミカサとかには宿主的なのと自分から２人を切り離そうとしてた
風にしか見えなかった
エレン１人で何かやろうとしてるんじゃん >>701
マーレ中枢には相当数のエルディア人がいるやろな
始祖奪還を子供4人に行かせるような国だし
クルーガーだけが血液検査パスしたとは考えづらい
こいつらやレベリオ民を巨人化させたらマーレなんて一発だと思うが
巨人の力に頼って来たような国だから対巨人兵器なんてほとんどないだろうし >>741
即座にひっ捕まえたら来月の原稿描けなくなるだろ
察してやれよ 今回はミカサのように現実を受け入れることを拒んでる層に対するメッセージなんだろうな
エレンがフロックと一緒にやってきたことでエレンとイェーガー派の協力関係が明確化された
つまりミカサの願い虚しくエレンは兵団を裏切り104期を裏切り幼馴染を裏切っていた
皆に優しいエレン像や幼馴染との絆もエレン自ら木端微塵に打ち砕いた
ミカサの回想のエレンもやはり涙など流さず鬼気迫る顔で人攫いをメッタ刺しにしていた >>682
これジークに四肢切り落とすって聞かれなかったら逃げられんかったやろ
なぜわざとリヴァイは聞かせたのか ジークの属する真のエルディア復権派って
単なるレジスタンスではなく何らかの上位組織っぽいんだよな
フクロウ＝クルーガー一人の組織というわけでもなさそうだし
巨人学会といいまだ裏がありそう ところで自分を含めてみんなをテーブルに座らせて「テーブルの上に手を置いておかないとダメ」とか変なルールを強制するとか、ハンターハンターとかジョジョに出てきそうな変なキャラみたいでツボに入った。
ネタバレとか言ってあれを含めた数カットが出回ったときに良くできたギャグだと思ってクスッときたもの。 エレンが変わったとかアレは演技だとか言ってる奴いるけど、割と最初からこういう奴だったよなエレン
主人公補正でいいヤツに見えてただけ エレンは自分のやろうとしてることに仲間を巻き込みたくなくてミカサとアルミン始め他の人間を自分から引き離そうとしてるんだろうな
そして表面的な言葉を鵜呑みにして激昂するアルミン・・・ >>750
マーレに呼び寄せてる時点で巻き込んでるやん >>750
ベルトルさんに頭をやられてるらしいからなぁ
昔はキレて殴りかかるようなキャラクターではなかったでしょ >>749
実際のエレンとミカサのフィルターを通して見たエレンには序盤から大きな差異を描いてきたしな
程度の差こそあれアルミンやジャンやコニーも同じ
だから、アイツはエレンじゃない、あなたは操られている、なんて素っ頓狂なことが言えてしまう 諫山が形だけアメドラを真似たアホっぽい演出
銃社会が舞台なら手を見えるところに置くが意味あるけど
あいつらは銃が無いんだからあの動作に意味が無い >>751
自分を人質にして作戦を強行するってなかなかのことですよ >>754
いや、普通に武器持っとるかもしれんやんけ >>750
ミカサを戦鎚に突撃させたエレン
アルミンに大量虐殺をやらせたエレン
ミカサはサシャより死ぬ可能性が高かったしアルミンは対話路線を全否定させられた
今さらな話だが >>682
たすけてー！集団ストーカーに襲われてまーす！！ >>752
ベルトこそキレて殴りかかるような奴じゃなかっただろ
ライナーにボコられてる好きな女の子（）を泣きながら眺めてるだけのへたれだし エレン(素)の目的とエレン(混ざった後)の目的は合致しててただやり方が変わっただけだろうな
同期の言うようにエレンが変わったっていうのもミカサが言うように変わってないのも両方正しい
人を巻き込むのを厭わないとかはエレン(混)のやり方だけど今回の話し合いをしたがったのも喋ってるのもエレン(素)の意思で言葉だと思う
エレン(混)とジークとマーレサイドの目的は全部バラバラだけどエレン(素)の目的が地ならしと敵軍駆逐だとも思えない
この書き方ふざけてるみたいだな マーレの時はみんなの協力がなければできない作戦だから巻き込んだんだろう
今シガンシナ区でエレンがやろうとしていることは、ジークとイェーガー派がいればできることで、ハンジや幼馴染達は必要がないんだろう >>754
今は銃あるじゃん
思いっきり突きつけてたろ ＞ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYS
長文連投厨注意
こいつは下手に触ると長文はりつけてスレを停止させる荒らし
自演も駆使して釣ろうとしてくるから注意 テーブルに手を置くのは傷つくってる巨人が同席してたら意味ないね >>762
アルミンとミカサは持ってないのに手を置かせる意味ないだろ
携行できる短銃は無いし
あれは単にかっこつけただけ テーブルに手を付かせるなんてギャングスターの真似事みたいでカッコイイだろ？
もっと少年漫画を素直に楽しめよ >>765
一応短銃は壁内にもあるよ
かなり昔ではリヴァイがニックに突きつけてたやつとか
マーレの技術が入ってきてからも拳銃できたし今月フロックが拳銃出してるコマもあったし任務中の兵士なら持ってても何もおかしくない >>751
あとは自分でやるつもりなんだろ
どっちにしろエレンとアルミンは寿命があるし
エレンがどこまでジークの目論見を知って飛び込んでるかは不明だけど
何もわかってなかったアホじゃなければいいんだが >>769
敵の駆逐こそがエレンの望む至高だろ
そしてその為の地ならし
殺すつもりのライナーに言ったことが嘘だとは思えないし
同じことは序盤から常に言い続けてる エレン一派が全ての巨人の力を手に入れ世界を滅ぼしかけるも
エルディアを含む世界の国々が力を合わせ打倒して巨人の力も消滅する
はいはいエレンレクイエム 割りと普通に、ジークに騙されてたアホでした
・・・ってｦﾁも有りそうなのがの怖いところ
エレンって概ね行動力のあるアホだし >>768
おじいちゃん
同じこと何回も聞かないの >>772
ジークの死はパラディの死を意味するわけだがな
兵団はジークを信頼していれば払わずに済んだ犠牲を無駄に払っているだけ >>777
そんなことないぞ
ヒストリアいる限りジークは絶対必要ではない 地ならし以外の可能性も模索すべきと発言していた一言が全てじゃないか？エレンは、ジークを殺すつもりだろ
エレンは信頼できるミカサとアルミンを連れてジークと最終決戦に挑むんじゃないの？ マーレで大暴れしたエレンイェーガーの巣の姿を間近で見たガビの感想を聞きたい >>778
だが兵団がそう判断した結果が本来保険に過ぎなかったワイン爆弾の炸裂だろ
イェーガー派の蜂起も同じ
ローグもザックレーもピクシスもリヴァイも自分から危険に足を突っ込んでるだけ >>777
信頼されないのはジーク自身の責任も大きいけどな
前回のパラディ侵入ではやりすぎた感がある（マーレの命令だとしても）
それで始祖を奪える、と確信していたんだろうが、結果は負け
今回のは二の手だが、一の手で与えた不信感（あるいは恨み）が行動を難しくしている >>775
ジークはエレンの性格や生い立ちを研究して
エレンが自分の意思と錯覚して罠に落ちてくるように誘導してきたんだと思うね
エレンを兵団が囲んでリヴァイとミカサが側にいたらまず始祖を奪えない
一人で動くように仕向けてキヨミを連れてきたのもその一環だろうな
騙されてるアホでしたで終わらず一人で戦える男にやっとこさ成長してくれるだろうか ざっと見た感じ「エレンはミカサを巻き込まないために演技してるんだ派」と「いやあれエレンの本音やろ派」と言う二つの解釈のようだな。
その中間かも知れへんで
ジーク「アッカーマンは主人のためなら命を投げ出しても戦う性質がある。クーデター後はあのミカサとか言う小娘を側近にして戦わせろ。なんならリヴァイにぶつけろ」
エレン「却下や、自由意思で戦わない奴隷はオレ嫌いやねん。その性質とやらをミカサ本人に話す。その上で本人に選ばせる」
みたいな あと見たいのはエレンｖｓアルミンの巨人対決
そのうちやるっしょ 頭が切れる事が唯一の取り柄だった男の中に特技が腰巾着の男の意識が入るという皮肉 まぁこの分だとジークにも誤算は有りそうだけどな
さっさとジーク地均し作戦やってりゃ良かったですねw
・・・と言う方向には持って行かないだろう
壁の内側を向いてる壁巨人と言う伏線もあることだし ジークの目的が最初パラディに来た時になんらかのメッセージを送ったりすれば達成できたはずのことだったりしたら笑えるよな >>773
そんなことしたら今度こそエルディア人全部虐殺だろ >>781
単純に信用出来ないからジークに頼りたくないと思う奴らがいても不思議じゃないよ
本当は最初からヒストリアにジーク食わせとくのが正解だった >>782
だからこその二重三重の保険だな
だから兵団もジークの意図を読んで逆に小細工なんかしなければよかったという話
ヒストリアの妊娠によるジーク抹殺計画お蔵入りや遅くてもエレン脱走の時点で気付くべきだった >>784
前者も本音であることは前提だよ
そこはずっと描かれてるし読者全員の印象も一致してるんじゃないかね
力入れて描いてるし
エレンがただ嫌いなだけが全てと言い張ってるのは腐女子とかのアンチと煽り層だな >>791
まあ結局ジークとイェレナはマーレの二重スパイだったんだから兵団が正しかった訳だよ ジーク見張り中の調査兵団がワイン持ち込んで飲んでたのって嗜好品としてじゃなく飲料水の代わりか？
近くに川とかなくてしょっちゅう補給部隊も来れないなら長期保存に耐えれるワインで水分補給してたのかね
飲むだけじゃなく料理にも使ってたなら下戸含め皆口にしてるだろうな >>790
だがそれすらも不自然なタイミングのヒストリア懐妊で没にされたからな
ジークの保険はすべてがすべて的確に機能しているのに対し
兵団の行動はすべてがすべて裏目に出ている エレンはミカサとアルミンに殺される展開もあり得るな
もう和解はあり得ない
エレンが二人を想って突き放したとしても二人が気が付くのはエレンが死んだ後だろうな >>793
最高指揮官のマガトがジークを裏切者と認定してる時点で二重スパイではないだろ
現にマーレは大打撃を受けたしライナーの想像が正しければ
ジークは対兵団だけでなく対世界の作戦も練っている筈だしな >>794
酒を体質的に飲めないのは黄色人種だけだよ
エルディア人は欧米系の白人だろうから下戸はいないだろうね 全てがジークが島を崩壊させるために謀って工作なら
地ならし発動プロセスだって騙しの可能性があるんだぞ
エレンが巨人のジークと接触しても地ならし発動しなければ島は詰み
エレンに世界を挑発させて連合軍に丸腰の島を攻めさせ焦土化するジーク作戦の完成
ジークの狙いはたぶんこれ ヒストリアのあのタイミングでの妊娠は
やはりジークと繋がってるとしか考えられないんだよな
妊娠がフェイクだとしても
ジークとしては絶対ヒストリアは手駒にしたいだろうし >>799
そんなことしてジークになんの得があるんだ?
島が崩壊したらエルディア帝国の復権は無理だし もし仮にエレンが操られてたり、脅されていたりしても
ミカサはともかく、ゲスミンならそれを上回る策を考えてくれるよ
つまり、エレンはアルミンに相談するべきだってはっきりわかるんだね ジークの陰謀のなかに自分が始祖の巨人を取り込む事っていうのだけは含まれてないっぽいよね >>796
死ぬにしてもたぶん処刑されるか何かであって
ミカサ・アルミンとの戦闘の末の死亡ではないと思う。
お前は自由だと語る余裕はあるわけで。
ただ、あの子供がエレンとミカサの子である可能性はほぼ無くなったな。 >>801
ジークにとってパラディ島の復権とエルディア帝国の復権は＝じゃないだけだろ >>804
あれは始祖か進撃か戦鎚を継いだ奴がグリシャの記憶を見てるみたいなこと言ってる人がいた >>797
マガトは始祖に頼らない
ジークは始祖に頼るべき
単純に意見対立でやり方が違うってだけや
今回の話でフロックに協力してたマーレ人の発言からも明らかだろう >>801
とりあえずジーク汁散布で一連の動きは工作活動だったことが確定し
メタ的にはリヴァイがモノローグで敵だったって断定してる
対島側に向けて訴えたエルディア帝国の復権は嘘ってことだろ
そこだけ嘘が無いわけがない ジークは逆にエルディア人の根絶を考えてるんだろう
王家の血が流れているから145代目の考えをタイバー家とかから何らかの方法で知って、その思想に目覚めたんじゃないか マガトがジークガス兵器の全容まで掌握した真のトップとはとうてい思えん
ジーク本人もガス兵器がどうなってるのかは知らないと言っているのだから
マーレやジークにはまだ描かれていない上位組織があるように見える
ヴィリーが「マーレはタイバー家の権限下にある」ようなことを言っていたが
権限とは誰かが与えるものだ
誰が権限をタイバー家に与えていたのだろうか >>809
エルディア人は世界中にいるのに根絶なんて現実的じゃない
パラディだけ滅ぼしてもあんまり意味ないし 兵団内で共通認識が出来てないと言えば、最初の女型の巨人捕獲作戦も似たようなもんだな
あの時はエルヴィン幹部らベテランは知っていて、新兵はもちろんリヴァイ班ですら知らなかった
今回はエレンや新兵代表みたいなフロック、若手のルイーゼは知っていて、ハンジら古参は何も知らない
ここからまた「悔いの無い方を選べ」みたいな展開になったりして >>811
単純に始祖を王家から奪ってしまえばエルディアは実質的に完全に終わり
シガンシナにはピークやマガトが待ち構えていてそこにジークが合流して兵団と戦争になるんだと思うよ アッカーマンのくだりがもし真実なら
こうゆうのも可能だな
『ミカサ・・・服を脱いでケツを向けて四つん這いになれ』
「な！？なん・・・で・・・無理・・・」
『やれ』
『そうだ。それでいい。きたねぇケツの穴だな、ちゃんと拭いてねえだろ、糞がこびりついてやがる』
「ううぅっ・・・ひどい・・・私は・・・」
『糞しろ』
「・・・・・・ぇ」
『糞をしろ 今 ここで』 >>812
アルミンがエルヴィンのポジションに来るかと思ったら、エレンがエルヴィンみたいな立ち回りしてるのがなぁ
マジでアルミンは役立たず >>816
エルヴィンとは違う部分もあると思うけど、エレンは｢大事なものを捨てる｣決断をしたのかね 結局グリシャやエルディア復権派が信じていたユミルは人々に富をもたらし、幸福を与えたという説は
タイバー家の暴露で嘘だったと判明した訳で、エルディアはやっぱり歴史的に残虐なことを繰り返していた歴史が正だったのだから
ジークが必ずしもグリシャと同じ思想で動くとは思えないんだよな >>813
その理屈はおかしい
始祖は転生していずれ王家に戻るチャンスがあるから王家の血を絶やして始祖を無力化させるのがエルディア撲滅への近道
なのにジークは王家存続に賭けてる >>806
死に際に自分が生まれた瞬間のグリシャとシンクロして自分に向かって「お前は自由だ」だろ
ラストシーンのイメージなんだから普通に考えたら顔が見えてるのが主人公
エレンの子供だとか言って騒いでたのはエレヒス厨だし >>817
今回がそうじゃない？
大事な友達を捨てる決断をしたんだろう >>814
DTがいきなりスカトロにいくのかな
と思ったけど引き継いだ記憶の中にセックス関連もたっぷり混じってたら
それ全部見ていきなり倒錯した趣味に走ることもあるのかｗ ヒストリアはむしろジークにとっては邪魔な存在だから危険だろ
ヒストリアが死んだりしたら地ならしできんからジークはどんなに危険人物でも殺せなくなる
ヒストリアが生きてる限りジークに安住の地はない でも巨人使えば土木作業楽だよな
始祖が完全にコントロールできれば交通機関にもなる >>819
エレン捕まえて始祖を他の奴に食わせてを繰り返して永久に管理すれば王家に渡ることはないし
ヒストリアに子供作るよう仕向けたのはお前じゃなくてヒストリアでええやんけ！を避けるためだろう >>824
そう思って２０００年ぐらい
巨人危ないからいらなくね？いや使いようによっては便利だしとっておこうよ
を繰り返して変な奴が始祖になって暴力装置化して
また巨人危ないからいらなくね？いや・・・をエンドレスしてきたのかなと思った ジークって、弟を救ってやるとか言ってなかった？
あれはブラフじゃないだろ？ >>823
そんなこと言ってもジークの寿命は残り僅かだぞ
寿命を伸す方法があるのかは知らんが
ジークに何らかの野望があるなら
同じ王族のヒストリアを
手駒にしようとすると思うが >>827
グリシャの思想に支配されているエレンを助けてやるってことじゃないか？
少なくとも親父の思想でエルディア復権なんてやってるならエレンの言う「自由」ではないし、自分も奴隷やんって話だし >>803
王家の地をひいてるからな
始祖取り込んだら逆になにもできなくなる >>822
最近のなろう系のラノベで主人公についてるヒロインがまんま性奴隷で
普通に作中で何の疑問もなくやってるのがあって世の中終わってるけど
少年漫画のヒーロー主人公たるもの性奴隷をそのまんま食っちゃいかんよ
そこは女を自由人にしてから惚れさせないと少年漫画の主人公ではない >>821
使えないと判断したから捨てたのかねえ
それなりに使えるなら
「ダチだろお前ら～ちょいと付き合えよ」と引き込むのが普通だ
暴力教会の教えでは
ルカ曰く「不誠実な金を使ってでも友達は作るべし」だけどな >>816
諫山先生のエレンとアルミンが対立するって話を聞いたときはアルミンが闇落ちしてエレンと戦うって話なのかと思ってたけど
今の路線だとエレン自身ガラスボスになりそうやな ハンジなら巨人に興味津々で異常に調べたがるのにジークの獣の巨人はスルー
リヴァイは神経質でリスク管理能力高いはずなのに巨大樹の森でジークとキャンプ
ピクシスはイェレナたち義勇兵は拘束してるのにマーレ兵の捕虜には飯作らせてる
どうしたんだこれ？ 今までのキャラと違いすぎじゃね？ ご都合主義ってやつ？ >>832
何だその中途半端なじらしプレイみたいなのはｗ
普通に考えるとあれだけ泣かせた後に優しくすれば
コロッといきそうなのはわかるけどさ
以前よりも言う事を聞かせやすくなってるのも確実だろうし イェレナはマーレを憎んでいたはずなのにマーレ兵捕虜の人権を訴えたりしていたって描写からも
やっぱりマーレ工作員なのは間違いないんだろうな >>821
大事だからこそ離れるようわざと冷たくしたと見るのが妥当だよね
でも身近にいた方が守れるから拘束して連れていく、と。 エレンの言動って確かに決別宣言同然でキツかったけど人として越えてはならない一線を越えたってほどでもないし
行動の目的に対しての質問には煙に巻いてほとんど何も教えていないのに
これだけでエレン殺すってなったらアルミンミカサの方がよほどキチってると思うんだけどw エルヴィンとエレンは根本から違うぞ
エルヴィンは作戦の全容は信頼してる幹部や古参にしか教えなかったが、そんなのどこの組織も同じだぞ
新入社員まで全員会社のマル秘機密知ってる会社なんかないだろ？それと同じ
でもって調査兵はその上でエルヴィンについていってるんだから問題ない
エレンは単なる裏切りで嫌がる調査兵団を無理やり自分の駒にしてるだけだから全然真逆 兵団の上官だけにしか飲ませなかったんだから保険なんだろうな
もしエルディア壊滅を企むならもっと飲ませてたろう 何の意味もなく単に身近な女を傷つけるのは人として終わってるけど何の意味もないわけではないから
それにしてもエレンはミカサとアルミンには世話になりすぎているから 諫山の回りには腰巾着太鼓持ちイエスマンしかいなくなった
作者も回りのクソ野郎どもの奴隷に成り下がっちまったんだな >>828
あのジークが自分の死後のエルディアまで考えてるとは思えんがな
自分が生きてるうちに滅茶苦茶やりたいだけだろ
自分だけ死ぬのが嫌だから世界中巻き込んで無理心中が目的かもしれんぞ あまり無垢が増えすぎても壁中にいるマーレ関係者の身が危ない
地獄に化すには何十体いれば充分 あまり無垢が増えすぎても壁中にいるマーレ関係者の身が危ない
地獄に化すには何十体いれば充分 >>693
大元の初代進撃の巨人から引き継がれる記憶や経験とか精神性が
後の継承者の精神・思考に影響を及ぼすというのはある意味で恐怖だし
アッカーマン一族なんか継承なんぞしてなくても巨人継承者に逆らえなくなるという地獄の中の地獄
どう考えても最新話読むとリヴァイに死の匂いが立ち上ってる気がしてならない 自分より強くて周りからも一目置かれてる女を泣かせるのは快感だったろうな
今後チャンスがあるたびに言葉攻めで泣かせたりしてｗ こうして傷付いた者同士アルミンとミカサはお互いの肉体を貪るのであった ジークが味方になるは最初から展開としてつまらんかったから二重スパイだった方が話としては面白いよな
問題はエレンが何考えてジークに協力しているかだな ミカサのシックスパックは性感帯なので割れ目を優しくなぞってやると喜ぶ リヴァイの死に方としては戦死では普通過ぎる
それ以外の死に方の候補としては
・謀殺
・事故
・病死
・腹上死
腹上死だったら悪い方で伝説になるかなｗ そんな心配しなくてもジークが本当は壁内の味方だったとか思ってた読者は一人もいないだろ >>854
未だにマーレのスパイじゃないって奴はこのスレにたくさんいるぞ >>818
ダイバー家の言うことが全て信じられるの？自分はダイバー家がマーレにエルディア人を売った可能性も捨てきれないと思うけど
ユミルが富をもたらしたとは別にね >>849
ドーパミンアドレナリンぶっ放してるしあれ勃起してるよエレン
ここまでやらなきゃ仕方なかったって理由つけてな マーレのスパイじゃない説は
マーレでも壁内でもない第三勢力的な別ポジション説だろ
逆に壁内の敵ならマーレしかないって二者択一の方が不思議だわ
両方の敵だろあれ >>858
あれを何回も繰り返してるとミカサの方もいたぶられるのが快感になって
ぶって姫になるかもだｗ >>856
マーレのスパイじゃない＝壁内の敵じゃないってわけじゃないからそこはいいだろ
要するに
ジークはやっぱりマーレスパイで壁内裏切ってる派
ジークはマーレも壁内も潰そうとしてる派
このどっちかってことだろ >>857
ケニーとレイスの会話からもタイバー家の暴露はガチだろ
無抵抗主義になった理由はあれ以外無いわ >>813
それだとジークの目的が分からん
マガトとともにパラ島滅ぼして何が嬉しいの？
それでエルディア人が解放される訳でもないのに。 ジークがマーレ派ってのはほぼ無いと思っていいかな
装備の近代化が進んで航空兵器が出てきたら巨人は使い物にならなくなる。そうしたらマーレのエルディア人を生かしておく必要も無くなる
エルディア人にとって始祖の地ならしは核ミサイルみたいなもので、脅しの道具には使うならまだしも、それをマーレに取られたらジーク自身の命も危うくなるわけだから >>861
イェレナとかイェレナの仲間の行動を見ていてマーレスパイじゃないってのは無理がある
ジークがエルディア人だから独自に動いているように見えるだけで
イェレナ派がエルディア人に入れ込む気が無いのは今月号で明らかになっただろ
最初からワインに罠があることを知っていてエルディア人とも馴れ合う気が無いって普通に見たらマーレ工作員だろ >>865
そもそもイェレナがマーレ人じゃないんだが なんとなくエレンの思考が読めてきた
要はパラディ政権中枢の奴らが考える案では早晩立ち行かなくなると思ってんだろ
進撃の巨人をエレンから他の誰かに移すという考えに憤りを覚えたとかそんなもんじゃなくて
根本的にパラディは井の中の蛙で作品の中の国際情勢を理解できていないと感じてて
戦わなければ何も勝ち取れない
前進しなければ何も変わらない
というエレン本人の生来の気質＆進撃の巨人代々継承者の記憶＋始祖＆戦鎚記憶が影響して過激化してる様に思える
ゆくゆくはジークとも仲違いして世界を揺るがす壮大な兄弟喧嘩が始まると >>851
兵団が浅い思慮で無駄かつ自滅的にジークを敵に回しただけに見えるがな
ジークを抹殺しようとした結果として連鎖的にエレンやイェーガー派も敵に回し
ザックレーを殺され保険のワインも使われてしまった 解放＝死って解釈のしかたもある
ヒストリアはエレン汁飲んじゃった可能性あるね イェレナはエルディア人でもマーレ人でもない(支配されてマーレに組み入れられてるだけ)それこそ第三勢力だぞ >>863
レイス王「エルディア人は生まれてきてはいけなかった。」
これを体現しようとしているんだろう
ジークも王家の血が流れているんだし、そっちの思想に目覚めても不思議じゃない
特にエルディアの正史を知ったなら尚更
復権派は嘘の歴史で盛り上がってたからな ミカサは、それでもやっぱりエレンが好きってなると思う >>682
いさやんってギャグのセンスあるよな・・・
次の連載はギャグ漫画で >>866
なのに必死にマーレ兵の人権を守るよう働きかけていたのが不自然なんだろ
元々はマーレ憎しで集まったはずなのに >>867
パラディに文明をもたらしたのはジークの手先のイェレナだろ
兵団がジークを排除しようとしなければワインは使わずに済んでいた
ジークを疑うあまり一方的に友好関係を終わらせたのは兵団の方だよ >>872
エレンに苛められれば苛められるほど好きになって
お尻をぶってとねだり始めそうな勢いだ ユミル食ったポルコにヒストリアが一目惚れして両想いになる展開期待していいんか？ >>874
だからそりゃマーレ人をワインを仕込めるような部署に配置するためだろ
マーレ人の為じゃなくてジークの目的の為にマーレ人を使うため
先月今月でわかるだろ… >>737
これでピクシスも暗殺されてハンジやリヴァイも死んでとなれば
冷徹な思考のできるキャラがサイコパス野郎のジークくらいになるな 歴史の授業を受けていないのか
イェレナが文明をもたらしたは占領と支配のための先兵だったってことが確定
歴史を紐解けばアメリカ大陸でもアジアでもそうだったろ
奴らは最初は友好的に布教や商売の取引を装ってやってくる
そこから占領のための工作が始まる たまたまワイン飲んでたからよかったものの
叫んで誰も巨人にならなかったらジーグはどうしてたんだろうな ヒストリア小柄だから何ヶ月か絵だけでは判別つかなかった
だから今回リヴァイが断言してて嬉しい >>872
それはアッカーマンの血の奴隷であることを自分で証明するだけ
ミカサの為にエレンに殴りかかったアルミンをミカサが組み伏せても
エレンに認められるどころか奴隷認定されてしまったのと同じ >>747
なんかやりすぎ都市伝説っぽい話だな
フリーメイソンとかイルミナティといった辺り >>879
ニコロは純マーレ人だがそもそもイェレナ到着前に先に捕まっていたマーレ人なのでワインの存在を直接聞かされていないから、
イェレナ派の考えを知らんし、イェレナも伝えていないからイェレナがニコロの解放に必死になる理由なんてないはず
フロック呼んできたイェレナの息の掛かったマーレ人の方だろ、イェレナの本命は
そいつはハッキリとエルディアに入れ込んでいるニコロをマーレ軍失格の烙印押してる
これでこいつがエルディア復権派なわけないだろ >>760
ライナーのみならず巨人継承者連中は皆アタマがイカれちまうのかもな
人格障害的な弊害が >>884
読解力ない奴だな
エレンはそんなの知ってるからわざわざ「お前はただそれだけ」って強調して言ってんだよ
そこを否定したら一番傷つくってわかってやってるってこと いやいやラブコメ脳のオバサン達が必死で笑えるw
そのどれもがアテが外れた挙句、更に斜め上へ行っちゃったから大変だな >>864
ジークやイェレナがマーレの手先じゃないのは確定
リヴァイを含め兵団はジークを敵認定してるがそれがなければ
イェーガー派の離反やワインを使うこともなく穏便に協力関係を築けていただろうな >>885
社会に影響をもたらす著名人はイルミナティにスカウトされるらしいぞ
庵野英明もイルミナティにスカウトされたから
劇場エヴァでイルミナティのシンボルを作中で多用しはじめたと言われているぞ
大作家諫山も既にイルミナティメンバーになっている可能性が高い
描いてる内容がこれだし そもそもピークがあっさり潜入してるのに未だに義勇兵やジークがマーレの手先じゃないは無理があるだろ
グリーズとか言うマーレ人がマーレ崩壊させようとしてるイェレナにあんなに協力的なわけもないし エレンももっと言い方っていうもんがあるだろって感じだわなｗ
エレンもミカサがアッカーマンのせいで自分にひっついてたってのはショックかもしれんがね。 金曜発売の最新単行本の裏表紙だとジークはパラディ側にいる >>872
この流れはそうならない訳がない
主人公が仲間のために敢えて突き放すような事を言って最後は大団円という様式美
ミストみたいな胸糞をやりたいと思えなくなったと作者も言ってたしな >>889
もう煽りにもキレと勢いが無いな
人が増えたから自演もしにくいもんな >>893
というかエレンは元々ミカサがくっついてくること自体嫌がってたからな ミストは二時間の映画だから成り立つんであって10年の長期連載には向いてない
でも直前まではミカサは本当にいなくるか死ぬかすると見せてくると思うぞ
そこは作者の腕の見せどころ
わかっててもエレンが食われた時 え？死ぬのになったし え？アルミン死ぬの？になったように >>872
クルーガーの前振りもあるし高確率でそうなると思う
じゃないと夢も希望もないバッドエンドやな・・・ ようするにエレンはミカサを試している
あれだけ言ってまだエレンに執着するなら血に縛られた空虚な奴隷認定のままだ
だが本来の自分を取り戻しエレンを見限れたら真っ当な人間として認めてやるってことだな
どちらにしろミカサの望む理想のエレンは記憶改竄で作った空想の存在だったので
ミカサはエレンへの執着を続けて嫌われ続けるかエレンから離れて認められるかの二択しかない >>871
エルディア人を全滅させようとしているって事？
でもマーレも戦力として知性巨人を必要としているのでマガトとパラ島滅ぼしたってマーレのエルディア人の状況は変わらないだろ。 >>886
いやなんでエルディアの敵ならマーレのスパイ、マーレのスパイじゃなかったらエルディア復権派、なんだよ
ジークの「私が真のエルディア復権派ですｷﾘｯ」を信じてるのか？
第三勢力っつーのはそのどっちでもない、だろ
個人的にはジークとイェレナも完全に同一だとは思ってないけどな
おそらくジークがイェレナ騙してるだろう
エルディアとの戦乱でマーレの国力が弱ったところて君の元の国を取り戻せばいいみたいなの匂わせて
ジーク自体はさらに別のこと考えてると推測 >>892
ピーク潜入は明らかに島内部に味方がいないと無理だよな >>875
敵対関係にある相手側に取り入るには先ず相手側に何らかの利益・利得を齎せてやる
結果としてジークもイェレナも軟禁状態だがパラディ政権に反旗を翻す勢力を生み出し
本懐エレンまでも自分達の側に引き寄せる事ができた事を踏まえりゃ充分過ぎてお釣りが来るくらいだろ >>877
一、二本くらい抜いて賢者モードになってから出直せ >>901
自分中心でしか生きてないモテない底辺の男って感じだな
まず人を試すって発想が駄目
少年漫画の主人公がそんなダサい男のはずないだろ
ジークにはだまされてるアホかもしれないけど ヒストリアに助言したとされる人物はフード被ってて髪型で判別出来ないから
仕草を見てみると両手をポケットに突っ込んでいる
https://i.imgur.com/D6Y0Mug.jpg
イェレナはよく手を後ろで組んでるのが描かれている
106話
https://i.imgur.com/chsBn7j.jpg
105話と110話
https://i.imgur.com/CQyPFfa.jpg
エレンはポケットに手を突っ込んでいる
17巻表紙と110話
https://i.imgur.com/TNyae0W.jpg
110話でエレンとイェレナ両方の仕草を描いたのは諫山からの特大ヒント
フードはエレンでほぼ確定でエレンとヒストリアの結託も確定
助言者はイェレナで保身の為に妊娠したというローグの予想はハズレ
エレンの真意が明かされるまで妊娠の真相もお預け >>894
次の巻のジークの立ち位置が右に戻るのか楽しみ
あとエレンももうパラディ側に置いておくのはきついんじゃないか >>903
そんな何の描写も無い根拠で推測とか言われてもな
そもそも第３勢力とかそれこそ誰も得しない展開だし何の描写もないし根拠もないわ
純マーレ人がイェレナに荷担している以上、ジークとイェレナは二重スパイが濃厚
ニコロみたいな特殊な事情もない純マーレ人がマーレを陥れようとしている第３勢力とやらに荷担する理由が無い 相変わらず面白いし 続きが早く読みたいけど
もうこの漫画 壊れてる気がして怖い
ちゃんとしたゴールが何なのかわからない
ヒストリアが中古になって悲しい
代用品としてミカサに種付けプレスしたい >>900
エレンに執着したいミカサにとってはバッドエンド以外の選択肢はもうないだろ
エレンの側はミカサを戦鎚に一人で正面から突撃させることもできる
ミカサがアッカーマンの血とエレンの嫌い発言に押し潰されて廃人になろうと構わない
一方でミカサはエレンへの執着を続ければ奴隷として嫌われ
エレンに認められるにはエレンへの執着をマフラーと共に自ら引き千切って離れるしかない
マフラーはヘソの緒の象徴だろう >>901
ミカサはいい意味で大人になって表情なんかも自然になったし
ひとりの人間として執着から解放されて頭痛の苦しみもなくなるといいな
城平京のスパイラル読み返したくなったわ >>913
エレンへの執着をマフラーと共に自ら引き千切って離れるミカサ
かっこよさそう
すごく見てみたい >>892
車力なら簡単だろ
作品初期中期と違って今はパラディ島に巨人はうろついていないしな >>908
後ろに組むのはイェレナが寄りかかる時のクセというだけに見える >>911
描写ないって、残されたマガト他マーレ側の描写見てあれが「スパイを放った」側に見えるか？
それとも更に上にジークと結託してる真のマーレ首脳がいる、みたいな路線？ >>892
ジークがマーレの手先でジーク含めたエルディア人に何のメリットがあるの?
始祖の地ならしをマーレに取られたらエルディア人に利用価値が無くなって民族浄化されるんだぞ
今の所ジークは第三勢力と見るほうが打倒だろ >>922
残念ながらあれはフードの色がエレンと違う
身長も違うから既存キャラではないな
一番近いのはキヨミとルイーゼ なんでジークとイェレナがマーレのスパイなんて思ってる奴がいるんだよ
ちょっと意味が分からない >>913
アッカーマン云々はジークが嘘ついてるんだよつって居直ったらいい
そもそもエレンは自分が自由だと勘違いしてる自由の奴隷だし
そんな奴に何を言われてもねって感じ
嫌いは好きの反対なのでこの難しい複雑な現状をなんとかすれば
好きに変わるのかもしれない
エレンに嫌われようがミカサがエレンに執着するのは自由だろうからな >>911
グリーズは新生エルディア帝国を名乗るイェーガー派と行動を共にしている
つまりイェーガー派はグリーズの立場を弁えて利用してるだけの話だよ
今さら第三勢力なんて線はなくジークやイェレナは自分達の望むことをやってるだけだと思うけどね >>921
マガトは始祖に頼らない
ジークは始祖を奪還すべき
両者の考えに差があるから、ジークが独断でやった可能性は高いけど
最終的にエレンを手に入れればそれはマーレの勝利に等しいからな
結局のところジークはパラディ島にリベンジしたかっただけだろう >>891
マーレ編から本格的にイルミ臭くなってきたな >>913
本当にミカサが嫌いならあんな突き放すような事を言わずに良いように言って
ミカサを戦力として使い続けるよ
エレンはマーレ戦でミカサを手駒にして切り捨てたとお前がいつも言ってるようにな >>924
そうです
小便器でもあります。顔や口だけではなく
全穴で受け入れます。 ミカサ・クッサーマンはエレンの雌豚性欲処理奴隷ってこと？ >>928
なんでワッチョイコロコロ変えてるのかな
ﾜｯﾁｮｲ 497a-aCYS
ﾜｯﾁｮｲ dbec-aCYS >>929
そう、エレンはミカサの自由に委ねた
本当にアッカーマンの血の奴隷なら執着を続けてもいい、ミカサは只それだけの奴隷だったで終わる
エレンへの執着を捨て本来の自分を取り戻せるなら空虚な奴隷じゃなく一人前の人間だと認めやる
エレンは最後の餞別にアッカーマンの血の呪縛から逃れるチャンスをミカサにやったんだろうな >>926
ジークは145代レイス王の不戦の契りを体現しようとしているんじゃないか
結局のところ、正史ではエルディア人は虐殺を重ねて、それが嫌になったレイス王が不戦の契りを作った訳だから
世界的にもエルディア帝国復権なんて普通に考えたら悪夢でしかない
ジークはエルディア人である以前にレイス一族であり、始祖を継承せずともタイバー家等から何らかの形で正史を得てそういう考えに至ったんだろう
逆にグリシャの知識しか知らない壁内人類はユミルが富をもたらし幸福を与えたみたいな嘘の歴史しか知らんからな >>917
「既に無垢の巨人は全部駆逐された」という情報をどうやって入手したか？という疑問は残る >>931
つまり
ジークは本気で同じエルディア人を犠牲にしてでもマーレの為に動いてて、
しかも個人的な意趣返しでマガトにも黙って独断専行で飛び出して、マーレと自分の仕返しの為にパラディアを襲う！
って言いたいのか？
エレンもびっくりの直情バカになるが…
そもそもイェレナ達を組織したのが四年以上前から、って作中でいわれてるんだから前回のシガンシナ戦が直接動機なわけないだろ
その前から動いてるのに >>933
エレンは山小屋で出会って以降のエレンに執着するミカサは嫌いだが
それはアッカーマンの血の呪縛なので本来の自分を取り戻せってことだろ
戦鎚に突撃させることも辞さないが最後にチャンスをやる程度の関係ではあるってことだな >>877
このレス読んだだけでふっくらしちゃった >>938
この世にいるエルディア人を全滅させたくてマーレに協力してるって話なら、なぜエレンがマーレに潜入してる時に捕まえて差し出さなかったの?
潜入してる時なら今みたいに苦労しないで始祖をマーレに渡せるだろ ラガコ村のも実際はワイン大盤振る舞いだったりして
ド田舎の村だから子供も平気で酒飲むとかで
ウトガルドでゲルガーさんが飲み損ねたやつもそれっぽかったし
クリスタに酒ぶっかけられたライナーは中に鎧がいるからセーフ >>937
認めてやるとか選別にとかチャンスをやったとか
ずいぶんと上から目線のエレン像だなお前のエレンって
まるでフロックみたいな肝がちっちゃいザコキャラみたい >>946
エレンって元々負け続けのザコキャラじゃね？ >>938
お前はさっきから一体何を言ってるの？一体いつからジークがレイス家になったんだよ リヴァイ・バッカーマン（ケツの穴まで綺麗にしてます//）
ミカサ・クッサーマン（すごい臭いするんです//） ミカサを殺したのは俺だって告白してるようなもんだからミカサに罪は無いって言ってるのも同義なんだよな 結局希望あるエンドなんか？
エレンが演技じゃない場合最終コマに繋がる気がしないし >>941
愛していて大事だからだよミカサが
奴隷のまま使った方がエレンには得だからな
ミカサもエレンのために死んでも幸せだっただろう
でもそれを良しとはしないとこが主人公力なわけだ
それは置いといて泣きだすミカサをみて性的に興奮してたと思う >>945
そういやあの古城のニシンの缶詰の文字使ってた文化はどこへ行ったんだろうな >>938
壁内人類が知ってるグリシャの知識はそんなもん全部信用できないというクルーガーの説だろ ジークイェレナがマーレのスパイ説の奴はちょっと読解力がなさすぎ >>945
ゲルガーが飲もうとしてたのは
ウイスキーとか蒸留酒系のボトルだった記憶 得てしてレベリオ襲撃時もジークはエレンと吊るんでないとか言って今更後に引けなくなって
ジークはマーレ派だとこじつけて言い続けてるんだろうなあ >>947
進撃も本人もそこまで強くないから仕方ない 王族じゃないから始祖も使えん
ただ戦鎚戦もミカサ居なきゃ負けてたのにあの態度は確かに腹立つな >>952
うわあ…
なんというか、理想というか妄想の力って凄いんだな リヴァイが潔癖症なのは地下街で男娼してたときに変態親父たちからケツに中出しされたからじゃないの？ｗ >>941
エレンは以前ミカサに世話を焼かれるのが気に食わなかったけどそれはミカサの強さへの嫉妬だったと謝り
その後は世話されたらありがとうといい、ミカサの心配をする描写も描かれてる
てか嫉妬だとわかる前もそんなもん何度でも巻いてやるこれからもずっと俺が何度でもと言ってる
これのどこが子供の頃からずっと嫌いだった、だよwミカサだって王政編以降は鬱陶しい執着はしなくなったよ >>936
そうだなあ。たとえば適当なレスのワッチョイ下四桁で検索してみたら謎が解けるんじゃないの？ >>951
ミカサが何を選ぼうと最終コマとは無関係だろう >>957
そこにマーレ文字のにしん缶があったってことはジーク髄液混入酒が置いてあっても不思議じゃないけどな >>951
魔法少女まどか☆マギカにもFate/Zeroにも希望はあった >>961
力が弱いうちはとっ捕まってイタズラはされてるだろうな
ショタホモの犯罪者はリアルでもいる >>677
Wow!!クソガキ沸点低すぎ俺はあんたに若干引きぎみ
引用しすぎてレスが見にくいそんなお前は醜い存在yeah!! エレミカ厨壊れちゃったんじゃね現実逃避に必死すぎ
家族だから大事とかいってるけど所詮は赤の他人だぞ
そもそもエレンがミカサを家族だなんて言ったことあったっけ？
親を殺された可哀想な奴くらいの認識じゃね 俺も姉がいるからわかるけど、いちいち上から目線であーしないさいこーしなさい言われて
従ってはいるものの内心「うるせぇなこの野郎」ぐらいの煩わしさは抱えてきてるからな
エレンが反抗期になってミカサから離れたい気持ちになるのが凄いよくわかる
女ってのは必要以上に自分の価値観を押し付けてくるからやっかいなのよ。しかも、それを良いことだと
思い込んでる >>967
初めて中出しされたおっさんがエルヴィンに似てたんだろうな
エルヴィンに会ったときに勘違いして宿主設定してしまったのか >>970
押しつけるのは価値観じゃなくおっぱいにしとけば良かったんだよな
それなら嫌われなかった >>969
エレンはミカサを本当はを愛してるムキーってガチ切れしてるおばはんの必死っぷり怖いよな
まともになる前のミカサみたいな妄執感じて引くわ >>945
あれはガスだよ
ちゃんと描かれてた
ガスに含まれる神経性の薬品をジークの髄液のしわざと
誤認しただけ
>>834
荒木監督がアルミンは独裁者の器があると雑誌で語ってたせいだね
諌山ブログでは子供の頃と変わっていない幼馴染がモデルだといってたから
>>931
さすがにマーレ人も兵士も死んでるし港も滅茶苦茶になってるのに
ジークはまだ保留だなこれまでどう思って生きて来たか
明かされていない
島に受け入れられない場合の保険をかけて巨大樹の森から逃げようとしたのは
自分の命が危なくなったからって言い訳できる >>972
そこまではしらねーよｗ
アルミンの時のようなキモい親父だろうけど >>970
＞女ってのは必要以上に自分の価値観を押し付けてくるからやっかいなのよ
ハガレンの作者なんてまんまそれだな
荒川個人に恨みはないけどハガレンみたいな漫画大嫌いだわ
だから進撃にハマったといえるが >>964
ミカサとエレンの子供50%
グリシャと子供エレン50%
くらいの可能性はあるぞ >>936
その下4ケタは使ってるブラウザだから普通に被るぞ
俺今ブラウザ変えたけど変わったろ？ ジークワインはあくまで保険だし
べつにパラディ滅ぼすためにやってるわけじゃないとおもう ミカサが初めて覚醒したのは強盗人攫いを背後から刺したシーンで間違いないが
リヴァイが初めて覚醒したのはアニメ悔いなき選択で地下街の舎弟2人が調査兵団の初調査で巨人に食い殺された時じゃね？
あの場面まではあの異常な速さの回転切りを披露してなかったと思うが
調査兵団入団後の訓練でも刀の握りは今のままでも切り方は一太刀で回転切りしてなかったし
あの場面だとするとリヴァイは仲間の奴隷になったのか？ｗ
ケニーは自分の言った通り力の奴隷＝一番強いウーリの奴隷になった
ミカサはエレンの奴隷 >>970
まあエレンのその反抗期は王政編で終わったしミカサもエレンにあーだこーだ言わずに見守るようになったんだがな
だから今回のエレンのミカサへの言葉は嘘の証明みたいなもんだよ >>451
アシが描いてるのか
だから最近ハンジの顔は老けていくはずが若返って以前と違くなっちゃったのか >>985
それだとガキの時分から大人をぶん殴り倒したり、憲兵殺しを延々やってたり、リヴァイとケニー覚醒する前から強過ぎじゃね >>970
子供だな
そこから家族の大事さとかうるさく言ってた気持ちがわかるようになって
家族を守りたいと思えた時が大人の男になれた証だ
現実の世の中本当に毒な家族もいるから一概には言えないけど
エレンのとこは漫画の主人公の家族と漫画のヒロインだから
ヒロインのうるさい嫌なとこもちゃんと描いたのが萌系やエロゲと違う少年漫画の違いとも言える >>991
ガキの頃からナイフの扱いを習い喧嘩三昧してたらそれぐらい常人離れした強さになるんじゃね 1000ならヒストリアに続きアニもミカサもハンジもリヴァイもエレンが孕ませるエレンのエッチエンド 壁内の中央憲兵じゃない普通の憲兵って一見勝ち組に見えて貧乏くじだよね
民衆の反乱的なことが起こる度に矢面だし公務員嫌いタイプの人たちには必要以上に恨まれるし
外界と壁内が繋がった途端にジーク汁盛られて人生終わるし最後まで最低だな ジークとイエレナとの間に隠し子が居るって事は無いかな？(´・ω・｀)
ジークの意志を継げる王族の血筋を持つ子供は
ジーク側にも必須でしょ
そういうのが居てこそのエレン懐柔工作だと思うし
警護の厳しいヒストリア奪取で王族の血を確保しか
考えて無いのはリスクが高過ぎると思う >>721
今回の話見てるとリヴァイは自分が死ぬより仲間皆死んで一人生き残ってしまった方が
苦しみが続いて残酷な世界を表現できそうな気がする
今まで仲間思いな兵長を描いて来た分その方がリヴァイというキャラへのダメージ大きそう
リヴァイがラストまでに死ぬのは皆だいたい予想できてるし最後壮絶な戦死して退場しても
凄かったねかっこ良かったねでもう想定内過ぎてつまらん
地下街にいた時みたいに糞みたいな状況でもはいつくばって泥水の中を生き延びる苦しさが見たい このスレッドは１０００を超えました。
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