【諫山創】進撃の巨人Part603【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part602【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542667086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒストリア「エレン・・・エッチしよ」
と誘ったに違いなああ 145代×１3年＝1885
前スレのこれだけど１４５回ずっと１３年満期での継承は都合が良すぎる
１人でも１２年以下で継承したら成り立たない
ユミルの呪いが日単位、月単位だとかなり難しい（厳しい）説になる 巨人は不死身だから
きっちり行く方があり得て時期よりも早くやる方が理由が見つけにくい
王家の始祖巨人だからな ドラゴンボール
ナルト
GANTZ
からくりサーカス
そして進撃の巨人
ヒロイン初期ヒロインと主人公がくっつかない漫画は多いなあ 頭フっ飛ばされても死なないような奴だしな巨人継承者って
始祖の巨人持ってればユミルの民の記憶を消したり色々できる以上反乱の心配もあまりないのでは
13年任期満了できそう その王家の始祖巨人が満期前にケニーに殺されそうになってる
継承者が事件や事故でやられたら終わり 最初は13年が寿命て知らなかったのでは
ずーっと代々13年で寿命きてそれ以上生きるものがいないんで
ユミルの呪い説ができ継承システムが作られていった エレンとヒストリアが子供作るなら
やはりエレンが責任を感じてってことかな?
エレンの性格を考えたら適当な男と子供作れと言ってヒストリアを放置するとは思えないし
ジーク延命のための妊娠ならなおさら エレンが4年後に生まれた自分の子供に語りかけたなら
ヒストリアの子供はエレンの子供でない
ヒストリアの子供はエレンの子供だがすでに死んだ
二択しかない グリシャ過去編では1820年前にユミル・フリッツは大地の悪魔と契約し巨人になったと言われている
自分の考察の為にそこを無視するかどうか >>30
半年後には世界が攻めてくるのだから
あれが四年後はないと思うけどな
少なくとも1年以内ではないだろうか >>32
4年後だと分かりやすい
2000年後の君へにも合うし
髪型はグリシャだが体格はエレンという皆の考察にもピッタンコ
その場合は一気に時間が飛ぶことになるが １３年満期継承説は赤子ガチャや事故事件で死亡もあるから１４５代ずっとは難しいね
数回は１２年以内での継承があったと考えるべき 説に穴がありすぎるよ 第1話のタイトルが二千年後の君にだから
二千年後が重要な意味を持つことは確かだと思う >>34
自分もそれ引っ掛かってたわ
グリシャの寿命も計算が合わないと言われてるしなー
きっちり2000年後になればドラマチックではあるんだろうが 約二千年後の君へ なら大丈夫かもね
道って時空を歪められるトンデモ設定が出てきたから
もう何でもありになった感があるけどね >>25
王家のそばにはアッカーマンも近衛みたいについてるしなw
アルミンを助ける超人ミカサ見てるとほぼ無敵 アッカーマンは巨人科学の副産物だから初めからいたわけじゃないよね
近衛になったのは数百年前とかでしょ しかし諫山はありそうであまり誰もやってない設定確立するの得意だな
巨人が敵とか道とか お前は自由だの絵を見るにつけ
セリフを言っている人物がこちらに背を向けているのがつらく感じてきた
ハッピーエンドなら赤子もセリフ主もこっちを向いて幸せいっぱいの構図になるのでは
構図に定評のある諌山先生だから尚更 >>35
結末は最初から決めてある
と以前から言ってたからな 巨人（エルバフ）、能力継承（悪魔の実）、道（リオポーネグリフ）、空白の百年とか
設定が元になってる漫画はあるけどなｗ そもそも始祖ユミルが死後に魂を9つに分割したっていう話も「13年で死んだから後継者も13年で死ぬ」っていうシステムも謎だらけなんだよな
どうやって能力を分けたのかなんで分ける必要があったのか
なぜ13年タイマーなんて仕込む必要あるのか エレヒス、エレミカ論争は終わったの？
モブ夫？エレン？大穴ライナー？ >>41
21巻の、産まれたてのジークを抱くグリシャの絵は父親も赤ん坊も読者側を向いていて、その時のグリシャは勝利への希望に満ち溢れている状態なんだよな(グリシャの思い込みなんだが)
それを踏まえると、お前は自由だは少なくとも希望に満ちたシーンには思えない >>46
呼ぶなや
そのうち本編で結論出るんだから もう来月にははっきりするってばよ
本筋じゃないのに不要に引っ張るはずがない
7月に腹ボテしてから半年でアニメが分割しなかったら最終回月でちょうどいい >>48
ヒストリアの子供の父親は誰なのか？はまだ結論出てない
それ言うと他の伏線もそのうち本編で結論出る 議論は自由
モブ夫説、エレン説は今後の展開でかなり重要になってくる
今後のメインヒロインのミカサの動きも絡んでくるでしょ とにかくあのエレンが四年後なのかどうかが鍵だな
四年後ならヒストリアの子供ではないし
ヒストリアの第二子の可能性は少ないよな
ヒストリアは戦争で死にそうだし 4年後
ヒストリアと子供は無事で家庭を築き
エレンもめでたく家庭を持って赤ちゃん誕生に喜ぶ
というスーパーハッピーエンドでもええで 自分の考察という妄想を披露したい人にはカプ厨は邪魔なんだよ
あとミカサがサブキャラ（リヴァイの次に強い人）に降格もありえる
ミカサの設定がいろいろありすぎて超人だからエレヒス嫌悪になるｗ ハンジさんのエレンのエッチ！の台詞はやっぱりヒスハンで女子会やって事細かに聞きだしたのかな エルディア人わけわからんしな
道を通って転生できるとか言われても驚かん 王家の血統がジークとヒストリアの２人でジークは１年後に死ぬから
ヒストリア死亡はないと思う
ジークに子供がいれば別だけど今のところ出てきてない
それよりジークを自由にしすぎ 拘束くらいしておかないと逃げられる
調査兵団って実はバカなの？ｗ >>53
矛盾してないか？カップリング妄想を披露したい人=カプ厨だろ
自分はカプ厨だから妄想を披露してやるぜって宣言してるのかね 妊娠で継承できなくなってるんだから誰の子供かは重要だろ・・・
しかもいきなりの妊娠描写だから話題としては十分
カプ厨というより今後の展開に深く関わってくる 俺の予想ではヒストリアがジーク食って
ガビがライナー食って対決
そうなるとジークとライナーの代理戦争になるしな
ガビがジークの裏切りに腹を立ててるのと同様
ヒストリアもライナーの裏切りには内心かなりショックだろうしな >>45
傷をつけなきゃいけないってのもあったよな
エレンは基本噛みつきだったが
道からやってくるなら自傷する必要性は何だったんだろう そういや「摂取」、編集側がミスったんだと思ってたがあの諫山のやり方だと諫山が入力ミスって気付かんかったんだな １３年満期でいろいろ足すと２０００年後説は強引すぎる
そんなに長い間ピッタリいかないでしょ
ケニーみたいな奴にやられちゃう始祖継承者もいたはず >>51
エレンのグリシャコースもあるな
つまりダイナ＝ヒストリアでカルラ＝ミカサか他の女
ヒストリアが死んで4年後別の女性としあわせな家庭を築くエレン
自分はグリシャではないエレンになると思ってるが >>60
「血」じゃないか？
エルディア人が自分の血を体外に出すことで、道から巨人の血と肉と骨がやって来るための媒介にするとか、呼び水にするとか >>24
からくりサーカスは最終的には
鳴海としろがねは一緒になってなかった？
DBのブルマもヒロインと言っても
元から悟空は異性の対象ではなく
かなり始めの方でヤムチャとくっついたしな エレン逃がしたやらかし見てると拘束されてないジークが巨人化するのは確実だろうな 女型の時と同じでリヴァイが煽って逃がしちゃうパターンかもね
調査兵団は巨人仕留めてるのに本体逃がすこと多いし詰めが甘すぎなんだよｗ >>24
何度でも言うがチチは初登場からゴクウと結婚を誓い許嫁になり
ヒナタは初登場からナルトくん好きに一途
GANTZもおぼえてないが最初からいたような
ヒストリアがこいつらと同一条件になるにはユミルをなかったことにし訓練兵初日からエレンを好きで一途だったことに改変しないと
ヒストリアとエレンに一番近いのはGガンのアレンビーとドモン
諫山も子供の頃にみてるはず ジークは地下牢に入れたらいいのにな
硬質化の力だけじゃたぶん一人で打ち破れないだろうし 逃すも何もピクシスはエレンにジーク明け渡す気なんだからさ 童貞多いな お前らモテないだろ？
条件なんて必要ないし１回それっぽいイベントあればおｋ
エレヒスなら普通に納得いく >>54
各兵団内の女子会とか見てみたい
男の批評とかえげつない猥談とかしてるんだろうな
特にヒッチとか中心になって会を開いてるイメージが強い ヒストリアとエレンは世界を滅ぼすことを決意したと思うわ
そして自分の子供は生き残りこの世界で自由に生きろと 2000年説に対して、145代フリッツ王と初代レイス王をダブルカウントしている（だったか？）っていうのがあったっけ？
も一つ、初期にあった年号みたいなやつって、結局なにが紀元で意味とかあったの？ 4年後エレン説濃厚だな
ネタバレにならんから出したんだ
髪型変だったのも納得 1巻の2000年後の君へを描いた時と今じゃ結末の構想違いそうだからどうなんだろうね 20巻完結から軌道修正したぐらいで
大筋の結末は同じだろう >>850
初代王とエルディア人が入植したのが８５０年前
ただし 145代×１３年＝1885年 はおかしい
きっちり満期継承できるわけない >>80
入植ってどこに？
パラディに引きこもったのは100年前だから違うよな 帳尻合わせたいなら作者も満期継承設定入れてくるはず 始祖の巨人を持つエレンが王家の人間であるヒストリアを捕食したらエレンの持つ始祖の巨人は覚醒されるのかな？
少数派かもしれないけど自分はエレンがヒストリアを食べる説あるんじゃないかと思っているんだけどなぁ
覚醒エレンとジークとの戦いと最終全ての巨人をエレンが取り込んで終わらす展開あるかな？ 王が壁外について知ることをご法度にしたのが１００年前で
この時に記憶の改ざんした >>85
マーレに100年前までエルディア人がいて巨人大戦していた歴史が残っているんだから、それはおかしい
エルディア人以外は記憶改竄できないんだから、マーレの歴史はカール王に改竄されたものではないはず
タイバー家だって100年前にマーレに寝返ったから国際社会に認められた経緯がある 2000年に合わせる説は世界が平和になってからエレンが子供を作ったってことか？
エレン父親説の否定材料として散々言われてる子供を殺しすぎたから自分の子の幸せを願うべきではないってことと矛盾すると思うんだが 壁内アルディア人だけに記憶改ざんしたんでしょ
フリーダもヒストリアの記憶だけ改ざんできたんだし 4年後できた子供あるいはミカサとの子供
この説を取った場合少なくともパラディ側は大団円エンドだよな
エレンが腰を据えて子供を作るなんてよほど平和なのだろうとしか 行ってらっしゃい
も普通に家庭の風景になっちまうw いってらっしゃいの時のミカサ
あれは単に寝ぼけて薄目になったエレンから見たミカサだろ 今更だけどなんでジークは座標の発動のさせ方知ってるんやろ >>91
そうなの？1話でエレンが起こされた時ミカサに髪伸びたかと聞いてたから今のショートカットミカサと髪の長さを比べての発言なのかと思ってた
あの時のエレンは巨人継承前だからあれも道の影響なのかね 「幻の第一話ネーム」を見ると
・行ってらっしゃい、はない
・年号のような数字はない
・巨人が壁外の人類を食い尽くしたのは120年前（107年前ではない） ヒス「早く答えろこのグズ野郎 お前のやりたいことは何だ？」
エレ「お前の中に入って 子種をぶちまけたいです」
ヒス「ほう・・・悪くねぇ」 誰の子供かは分からんけど
エレンの目的は結局巨人を
駆逐する事で、巨人の力も
継承させなくするんだろう
だからお前は自由だと >>98
エレンが巨人だから自分も駆逐しないと矛盾が生じる >>65
からくりサーカスは
勝が主人公だからな一応
>>68
そもそもファーストガンダムで
アムロとフラウボゥはああなってしまったし
ミカサが「あの人は私達と違うのよ。ジャン」と言ってもおかしくわない >>93
そっか ミカサのショートカット その伏線っていう線もあんのか
でも アルミンもトレードマークのおかっぱ切っちゃったしなあ
ミカサのショートはキュートでよいが アルミンはおかっぱがよい エレンが全ての巨人を全部取り込むと何が起こるのか
今まで9つの巨人に分かれた瞬間にそれぞれが管理してたはず
始祖なんて王族以外が継承した例はエレンだけなんでは？
全部エレンに入れてみたらユミルが登場するとおもう
アルミンは犠牲になるけどこれも世界の為に巨人の呪いを消す方向性かと
ジークとエレンは終わらせたい派だから何かあるんだろうな 壁内で記憶を改ざんされなかった人たち
アッカーマン家
東洋の一族
その他（ウォール教上層部？）
ミカサ母は記憶改ざんとその前の出来事を親伝えに知っていてもおかしくない
アルミン祖父が持っていた海や火山のように壁外の情報を記した歴史書が
あることから知っている人たちは残っている
ミカサ母が先祖代々受け継いできた刺青を知っていたことから
確実に記憶改ざん前の出来事を知っている >>54
エレンが胸元掴みながら勃ってたならＨ、若者！って発言かと思ってたけど違和感あった
女子会ね、そっちに乗ったわ
(女王をやりやがって)エッチ
ミカサが知れば髪切るだろうし >>102
別にエレンに入れなくても
超大型巨人以外の巨人をエレンがコンプリートして
最終的にアルミンに任せる方法もあるわな (しかも一発で着床させやがって)若者がぁ！ならわかる エレンなら誰か一人に集めるなら
自分が一通り食った後にアルミンに食われようとするよ >>100
勝と鳴海はダブル主人公の扱いだったよ
当時読者もからくり側の主人公とサーカス側の主人公という認識で
最終章に入ってやっとからくりサーカスだなと
主役クラスの2人を再会させて一緒にはしないと作者が語ってた
もう勝に鳴海は必要なくなったからって
勝はしろがねに失恋してリーゼと恋仲になったけどサンデーはちゃんと
矢印がはっきりして恋愛も描いてる漫画多いな >>105
ちゃんと渡す理由を納得させないとアルミンを苦しめることになるな
アルミンを食べたくないから自分を食えという理由は身勝手すぎるし
弱い人間だろう >>93
髪の短い今のミカサ（マーレ編以降）を幼少時に道からの夢で見たんだろかなあれ お前らが困るだろうといってライナーとベルトルトについていった
ユミルってすごいな 食われるの前提だ ユミルの性格はほんとよくわからん
わかりやすいようでわかりにくい >>114
元々クリスタ精神旺盛だしな
信者庇って罪被ったくらいだぞ
その努力空しく皆巨人コースだったけど ユミルは元々はマーレにいたからエルディア人への酷い扱い知ってた
年長者（巨人化以前もいれると３０歳前後）だから可哀想だと思ったんだろ
どっちみち壁の外も中も地獄だしな このあとアルミンエレンに身を捧げる展開かと思うと震える
絶対に全巨人をエレンが収集するコースだからな レズっ気がかるのは男どもに酷いことされたんじゃね？ エレン全巨人コンプでとんでもない巨人に・・・ってもうそれは神だなｗ
アニはどうなる？ストーリー的に扱い難しいと思うぞ
あとやっぱりジークを自由にしすぎてる
地下に幽閉しないとまずいのに何呑気に森の中で茶飲んでるんだよ
楽しいキャンプにしか見えねー ちょっとリヴァイがジークを舐めてる風に見えるのが気になる 疑ったらキリがないんだけどさ
第1話の行ってらっしゃいエレンも必ずしもミカサが発言したと確定してる訳じゃないよね
もしかしたら他の誰かかも知れないしクルーガーの記憶かも知れない 「行ってらっしゃい」はアズマビトという説もあるよ
キヨミさんかもね >>122
リヴァイはジークを監視するふりをしながら憲兵団からジークを守ってると考えてみれ
旧リヴァイ班が女形の巨人からエレンを守っていたように >>119
もしエルヴィンが超大型巨人継承してたら…とふと思った 見直したら12巻の頃はまだ絵が下手だな
13巻から画面に奥行きが出て上手くなり始めた気がする >>125
ジークはリヴァイの守護が必要な存在かね？
戦士でかつ獣の巨人だし
それを制圧できるような憲兵団だったらリヴァイも抑えられんでしょ >>128
まあ、可能性の話のひとつとして言ってみた
あと、現状は結果的にピークから守っているとも言える 100名余りの兵士がエレン派になってる場合を考えると
地下牢に幽閉はさすがにジーク派を作ることになるから
誰にも接触させないように森の中にするしかなかったと思う
ジークの話術は危険と思うよ
エルディアの為に動いているとか言われたらその気になるだろう
その点リヴァイはジークに私怨があるから懐柔されることはないだろうから とにかくジークはヒストリアに食われるのか
それともファルコに食われるのか
どちらになるか予想ができないな >>129
リヴァイがこれから戦う可能性が一番高いのはジークと合流しようとするエレン派だと思うけど
そうなるとどうなるんだろうねえ
なんかリヴァイは作品内での役割を終えてしまってる気がするし ファルコもヒストリアも必ずしもジークを食う必要はないんだよな
潜入していうピークを食べてもいいしこれから来るライナーを食べてもいい
ヒストリアが顎を継承する可能性だってあるかもしれない
ファルコは無垢の巨人になったらジークの支配下だろうしジークを食べるのは難しいかもな 一番起こってほしくない展開を見せるのが諫山先生だから最悪の事態が立て続けに起こって最終回なんだろうなとは思う リヴァイがイェーガー派の憲兵にやられてミカサがリヴァイポジか
モブ「ミカサならエレヒス知って横になってるよ！」 まあリヴァイとジークとライナーが近いうちに死んで後釜のミカサとヒストリアとガビがそのポジションにおさまるのは確実だろう
今はちょうど世代交代の合間だと思う ジークはなんだか最終回間近まで生きてそうな気がする
今後のストーリーをひっくり返しそうな可能性あるキャラクターなのに
そうあっさり退場だと汚れ役をかう駒として扱いが勿体ない
この漫画は殺伐しているわりには汚れ役や恨まれ役できるやつなんてわずかしかおらんし
だから主人公エレンも今は恨まれ役回っているんだろうな パラディ島にしか資源を各国への外交カードに使えばいいのにそれもしないんだよな
ヒィズルだけじゃなくて他の国も一時的に停戦して調子こいてたマーレ狙うだろ >>130
眉毛に懐柔された前例があるからどうなるかわからない 世界がパラディ島を焦土にしても
アズマビト家にとってミカサは重要人物だから
交渉でパラディの何人かは亡命出来ると思う
マーレにいるエルディア人はマガトが軍トップとなって
友好方向へシフトすればいける
エレンは知性巨人を全部入れてアニみたいに結晶になればオッケー >>138
キヨミがピクシスに「あなたの国は経験値が足りませんね」みたいな意味のことを婉曲に言ってたけど、ヒイズルのズルい外交が勝利してるってこと
だから他国を出し抜いてヒイズルが氷爆石を独占する流れになってる
なぜパラディ島民は経験値が低いかというと、記憶を失ってて歴史認識が甘いから ジークってシャアだろ？
親の思想背負っているし鬼子だし >>100
1stガンダムのヒロインは最初から禿公式にセイラさんや
それにアムロがフラウ・ボウにフラれたんだぞ
フラウ・ボウはエルヴィンではなくナイルを選ぶマリーやグリシャを選んだカルラと同じ
地に足ついた普通の女性って設定だからアムロには行かなかった
諫山のミカサ評にも通じるとこあるだろ >>143
ガンダムは紫豚という伝説の最悪ヒロインがおるぞ
ガンダムの恋愛はろくなことがない ミカサ「エレンの子供産みたいエレンの子供産みたいエレンの子供産みたい」
って呪文みたいにぶつぶつ言ってそう
物語的にはミカサが妊娠すると戦えなくなるからヒストリアにしたのかなと思う
エレヒス死亡→エレヒスの子供は最終的にミカサにって流れ >>141
問題だよな本当に世界の記憶を持つエレンや世界から来たイェレナくらいしか
危機的状況を理解できてないいや、フロックや一部の兵団内部も一応危機感は抱いてるか
人類が滅んでたとつい最近まで記憶弄られてたせいなんだろうけど >>145
いくら何でもエレヒスの子をミカサに押し付けるのは酷すぎるだろ
ミカサは祖国で普通に子供産むと思うけどな
エレヒスの子はあのモブ夫が世話すればいいし >>145
こっわ
そこまで思いつめているなら逆レイプとかありそうなもんだけどミカサじゃ無理か
自分から男を襲うより妄想へ逃げるタイプかもしれない いやお前らが勝手に妄想してるだけじゃんw
相変わらず気持ち悪いけどw 最終話のコマはエレヒスの子供抱いたジャン
ミカサと結婚して一人勝ちのパーフェクトゲーム >>147
モブ夫くんがこの作品の終わりまで
生存してる確率は消費税より低いだろ >>147
ミカサはことエレンに関しては常時病んでる設定
エレンの巨人継承でも初めに食うっていったのはミカサ
エレヒスの子供→自分とは血が繋がってない→結婚ワンチャンあるでｗ 作者的には単純にサス男がヒスのお腹の子の父だとしたつもりなのに
一部のカプ厨が変な妄想ひり出し始めたからそれで遊び始めたんじゃないの
ハンジも普通に女のつもりで描いていたのに性別判らんで騒ぎ始めた層がいたから
遊び始めたのと同じような感じで
そういう作者によるお遊び嫌いだけどね >>152
そうかね
どう見ても一般人だし戦場には出なそうだし
生き残るんじゃね?
エレンとヒストリアはストーリー上死ぬ必要あるかもしれんがあの男は死ぬ必要すらないだろ １０年以上前に貰ったマフラーまだ巻いてるとか気持ち悪い
ずっとクンカクンカしてるんだよ？
そのうちエレン食いたいとか言いかねない >>145
エレンに選ばれたヒストリアちゃんとエレンに選ばれなかったミカサ(笑)の妄想ほんと好きだなよなあ>>135>148
作中の現実からしたら孤独なのはヒストリアで元々孤独なうえに四年もシーナで一人ぼっちで暮らしている立場からしたら
実質は軟禁みたいなもんで子供の頃から家族同然の仲間がいて常に一緒にいるミカサは羨ましい存在だろうと思うで 作中の描写でミニスカートになったキャラってヒストリアくらい？
ライナー手当するときに１回だけなったよね
それ以外は全員ロングスカートだったと思う 土壇場でアズマビトがアテにならなくなりそう
ヨダレおばちゃんはポンコツや >>144
ヒストリア＝紫豚
性格や感情が安定しないところ
モブ夫の利用内容や世界よりも恋愛一直線な展開があればヒストリアは紫豚に近い胸糞女になりかねないね
一部のキャラ厨が言っているだけで原作はそうはならないと思うけど >>157
作者のヒストリア贔屓がすごい
本編でもスクカーでもカースト最上位キャラ
最強はミカサなんだけどね >>152
顔も名前も無いのは必要ないから
最初から殺す気で死の影を読者に匂わせてる
安全なシーナや城に置いとけばいいのにわざわざ人気の無い土地にわざわざ引っ越し
わざわざエレヒス妄想のネタを投下したのも計算通りだろうな エレンのエッチ
てハンジが言ってたのはヒストリアとエッチしたからなのか？ >>158
ゾフィア>ミニスカート
子供は普段から足出しててもあまり問題ないんだろう
>>161
サスペンダーとの子を妊娠してると解釈してる派には、とても贔屓されてるようには見えない
スクカーだって、傲慢で嘘吐きな悪役クイーンビーだぞ >>161
アメリカの学園ドラマではクイーンビーはヒロインをいじめる悪役なんだがな
ヒストリアはいまなろう系おたく女子に人気の悪役令嬢だな
ヒストリア萌の女子は悪役令嬢ものが好きだろう 進撃はいい奴があっさり死ぬ系だ
ヘイト貯めれば貯めるほど生き残る確立が上がる
最新話だとエルヴィン同期憲兵のナイルがやばい
ジーク汁飲んだっぽいからな >>105
その説のった
エレンは自分の寿命がきた時にアルミンに食われに行く
それで4年後のラストコマ ナイルの方にはコーヒーカップみたいなのしかなくて、ワイングラスはなかったんじゃなかったか？
描写ないところで飲まされてるかもしれんが >>160
どちらかというとカテ公ではないか
理想のお嬢様像を押しつけられ大人や男社会から面倒な役割を押しつけられ
頼った男も情けなくフラストレーションが最後に大爆発
みたいなカタルシスが用意されてるとは思えんがな ジークの叫びは無差別に発動してしまうのかな？
兵団と対等に交渉する保険として上層部にワインを飲ませてたけど
ファルコを巻き込んでしまうし無闇に発動出来なくなってないかな？ >>166
このスレ的にはヘイト貯まってるのはミカサで
可愛いくて優しいヒストリアちゃんは勝ち組ヒロインなんだろ？いい奴ほどあっさり死ぬのか >>157
前からミカサからは地雷臭がするんだ
どうしても妄想が捗るのは仕方がない
ミカサ様のご機嫌を損ねたらエレンでもただじゃ済まないだろうとか スレ的にはまた騙されてるのかエレミカ厨ｗはよ気付けｗｗｗ
だからミカサもヒストリアもヘイト貯めてないよ >>170
ジークがファルコの身をそこまで案じるとは思えない 最終話イメージの子供抱いて「お前は自由だ・・・」の一コマが諫山らしくない
やっぱり進撃も最後は王道ハッピーエンドかよって思うと残念
せめて公式ネタバレは止めてほしかった 巨人にされたファルコを助けようとライナーが望んで自ら食われにいくとかあるかな
マーレの候補生たちが生きるモチベになってくらいだしありえそうよね >>175
一応ジークとの仲が良かったコルトが、兄としてジークに懇願したら躊躇うくらいはするような気がしないでもない
祖父母の為に裏切りを擬装したことからもジークは他人を全く顧みない人間でもなさそうだし
「同じ親を持つ運命共同体である兄弟」というイメージにこだわりがありそう >>174
>>153とか>>173はヘイトなのでは？アンチスレと同じだし
ヒストリアは厨や愉快犯が嫌がられてるだけでキャラ本体には何もないぞ
だいたい妄想のぞけばほとんど登場してないから
厨が吹聴する妄想の一大ヒロインとして大活躍なイメージとのギャップがすごい >>170
ジークは目的の為ならファルコが巨人になろうが叫ぶと思う
それでファルコを救う為にライナーが食われる展開 >>172
ハンジさんの胸に触れるなんてエレン許すまじ！と思っていたが
サネスに掴まれた時はハンジそんな態度取ってなかったから(あれはセクハラ入ってたのに)
やっぱりヒストリア孕ませたからかと >>169
ヒストリアの紫豚化はないと思うがカテ公は近いかもな
どちらもガンダム史上嫌われ悪女ではあるが
ヒストリアは厨の架空設定が一人歩きしている感じもある
エレンの子って話題も今のところ原作にない設定について何ヶ月も騒いで妄想を膨らましているだけだし ミカサ派はアニメでヒストリアがキラキラしてたの知らないのか・・・
二期からずっとヒストリア上げだぞ 13年生き永らえさせて巨人の力を与えただけじゃ救ったことにはならんのだぞ
むしろグリシャがエレンにしたように、愛する者を地獄に放り込む所業だ
子供達だけでも救いたいのがライナーのテーゼなら、ファルコを巨人にしない為にライナー自身が戦う展開にするべきだと思うね ジークがファルコの犠牲を厭わないとしても事情を知ってるガビが黙っていないんじゃないかな？
そしてガビもファルコも兵団が身柄確保している
ジーク汁の計画に狂いが生じてきてるんだと >>181
お世辞かもしれないが
ハンジはエレンを男前と評しているだよなぁ
というかその前にエレンは巨人だから巨人に触られて
エレンのエッチって言った可能性もある
ハンジさん巨人好きだしな >>184
でもライナーってガビを救うためにファルコにお前が巨人継げっていってたよな
>>185
でもよくよく考えるとジーク髄液入りワインかどうかは不明なんだよな
多分としか言ってないからそれでも脅しには有効だけど アニメでも漫画でも二期の頃が人気も魅力もピークだったな
物語の都合にあわせてキャラが変わってるというか成長による変化に見えてないのが敗因 最後は壁巨人vs全人類の壮大な立体機動使った全面対決でよかったのに
どうしてこうなった？ 諫山が書くのに疲れたんだろ
ハリウッド映画も決まったことだし一億部達成しそうだからもう終わらせたいんだと思う >>179
アンチじゃないがミカサ様が怖いだけなんだ >>188
アニメ二期は遅過ぎてもう人気なかったよ
一期がピーク
四年も開けずにせめて二年くらいでやってればな >>186
巨人にドキッとしてたな、巨人状態のエレンが好きなのは知ってたけど
エレンは髭そったら読者目線でも男前に成長した上なぜかセクシー全開半裸だったから、生身エレンにドキッとしちゃったのかもしれない
でもエッチはわかるけど若者ってのがわかんない絶倫って意味にしか取れない >>187
個人的にはライナーが戦い切って2年後、14歳になって今より大人びたファルコが知性巨人を継ぐなら納得できる
でも国際社会の構図が変わろうとしている最も複雑な状況の今、聡明とはいえ12歳の子供に巨人という重荷を継がせるのは
ライナーが今抱えている「子供達を守りたい」というテーマに逆行しているように思う 普通に考えたら胸倉掴んで怒鳴るのは暴力行為だからエッチとは表現しないよな
だから違和感あった 事情聴取を個人的な悩みとかあるだろ
と言っちゃうようなハンジさんの言葉まともに受け取る奴w ミカサのエレンの子供産みたいはワロタｗ
これマジで本編で言ってもおかしくないしエレヒス知って横になる展開も希望 エレンの目線の位置から胸ぐら掴まれたらおっぱい見えるじゃん あれはエレンの殺気がやばかったから
おもしろいことを言って気を逸らして逃げたってこと >>178
他人どころか両親あんな目に合わせてるけど >>197
子供を作る過程を想像して一人で悶々としてそうだ 要はエレヒスハンマーでミカサ叩きたいだけだから相手するだけ無駄でそ >>197
アッカーマンの血でエレンとミカサの子供は巨人になれないという未来だな >>191
わたしが考えた進撃の巨人のキャラ漫画を読むのをやめて 諫山創さんが描いた進撃の巨人を真面目に読んでみたらいいんじゃないかな
実際このスレはまとめサイトで読んでるだけを公言してる奴もいる
別マガ毎月買ってる真面目な読者とかみ合わない事があるのは必然だ >>200
ジークが両親をあんな目に遭わせた真相は、メガネのおじさんの正体を含めていずれ明かされるとは思っているけど
今分かる範囲では、両親はジークを復権派の手先として、始祖を奪う為にジークをマーレの戦士にさせようとした
ジーク目線で見ると、先に裏切ったのは両親の方だろう
ジークを守るべきだった両親が、ジークを危険に晒し、ジークに自分を偽るよう洗脳した
七歳の子が両親を密告したのは、そうする理由があってのことだと思うが エレヒス棍棒でエレミカ厨ボコってる最中
メインヒロインが可哀想って思う読者は進撃の面白さを分かってないよ >>202
ほんとにな
ミカサ叩くのが目的でヒストリアを持ち上げてるのミエミエでヒストリアも可哀想
誰も得しない不毛な書き込み ジークの陰謀が明らかになりお任せは良くないとなったから
そろそろアルミンのターンだな
リヴァイもアルミンに頼るようになるというし
おいなんか考えろとか言いそう >>202
目的がよくわからんな
何がしたいんだ
まとめサイトまとめられ目的か 進撃でメインヒロイン安定の無双は求めてない
ミカサはカワイイから大好きだよ >>209
逆じゃね？ラブコメじゃないからヒロイン無双になる
ラブのうだうだにページ割かないからな
ラブコメやハーレムなら誰が誰とくっつくかが主題だから不確定 >>212
=>>97作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-dbEg) 2018/11/23 07:26:04
ヒス「早く答えろこのグズ野郎 お前のやりたいことは何だ？」
エレ「お前の中に入って 子種をぶちまけたいです」
ヒス「ほう・・・悪くねぇ」
ID:ZaSUSOOO0(2/17)
自演ワッチョイ間違えたんかお前
気持ち悪いな どうして最終話のコマを全国放送でネタバレしたのか分からない
最終章だし一億部達成急いだのかな 怖いって素直な感想を言っただけで噛みつかれちゃったよ
今日は厄日だな >>215
エレヒス厨が３連休で進撃読みながら必死に書いてるんだろ
読者としてはあの一コマはショッキングな内容だったからな・・・ またエレミカキモカスのｵｯﾍﾟｹが暴れてるｗｗ
お前が発狂するのが面白いからやられてんだろワロスｗｗ あれがショッキングだったのはエレヒス厨とミカサアンチ厨だけじゃないか
あれがグリシャでもエレンでも世間的なイメージの範疇内だぞまったくもって
世間的なイメージの範疇内なのが確定したからショッキングだったんだろ >>218
草
だからやけに懐かしいセリフ使ってんのか ファルコが鎧なら
ガビが女型でヒストリアが獣かな
でもファルコに鎧って似合わないよな
個人的にはファルコは獣食ってほしい
ファルコって名前的にも
誰かがジーク倒さないと無理だけど アニメから入って原作読んでるとミカサはヤンデレかわいい兵士
ヒストリアはかわいくて優しいエレン好きな子ってイメージ 情熱大陸は小さく入ってた諫山の最終話打ち合わせの音声もなかなかのネタバレ
「穏やかに○○○する事ができるから俺は凄い」「で、父親を超えたみたいな」
どんな形であれ最後エレンは穏やかな気持ちでいられるってことだ まとめサイトとかブログの別マガの画像掲載ってOKなの？
進撃の巨人 ネタバレ で検索するとすごい数だよ 俺は凄い、父親を超えたってのはエレンが何かを成し遂げたってことなのかな >>224
ユミルは？
エレンを好きな話なんて無いような
アニメだと会話したのも数回だぞ >>227
父のように子に不自由を押し付けることなかったってことか
父が成せなかったエルディア帝国樹立か(ユミルの民の解放的な) 人類の敵だけどエレンの味方発言と最後の牧場で顔赤らめてるシーンでしょ
父親よりエレンを選択してるから普通は好きだと思うよ エレンはヒストリアが前線に出るってエルヴィンに進言してる時に｢お前の事を弱い奴だと思ってたけど本当に強くなったな、弱いのは俺だった｣って評価180°変えてるからなあ
エレンみたいな自立心が強いタイプは相手にもそれを求めるからね
尊敬できる女じゃないとダメだよね
思えばエレンが女の事を褒めてるのってヒストリアだけなんだよな
残りは強さについては言及してはいるけどそれは兵士としてだしなあ 今だに兵団気分でいきがってる脳筋馬鹿が多いので分かりやすいまとめを作ったぞ
⚫︎マーレは糞国家、マーレ人は悪？
マーレのトップは「タイバー家」
島に行かなかったエルディア人（下級エルディア人）を賎民とするヒエラルキーをつくることで、マーレ人とエルディア人を支配していた
これはマーレは始祖の巨人を失った「上級エルディア人（及び取り巻き貴族）」が安定して暮らすためのシステムであり、
下級エルディア人を収容区という「壁内」に押し込み、「壁外」に彼らにとって「脅威」の対象となる人種差別意識を肥大化させたマーレ人を配置した「もう一つのパラディ」
両者の教育による「洗脳」の基礎もタイバー家がつくった可能性が高い
また作中では壁内であるシンガナ区の世界とマーレ軍人の世界しか見せておらず、一般のマーレの人々の暮らしを意図的に（？）除外している（ニコロはその一般人に近い？）
⚫︎パラディは正義だ！いい国家だ！
過去に巨人の恐怖を持って他国を蹂躙していたエルディア王家
彼らに記憶操作された下級エルディア人を家畜とする、滅びを待つ「上級エルディア人（及び取り巻き貴族）」の為の引きこもりのユートピアでありデストピア
同人種の奇形化である無垢の巨人の恐怖という暗黒に晒されていた近世の世界で島民の民度は低い ⚫︎調査兵団、駐屯兵団、憲兵団とは？
調査兵団は下級エルディア人向けの陰鬱なガス抜きであり、一部の壁内の跳ねっ返りの合理的な処刑システムであった
王家に心臓を捧げ、死に自分から近づく奇人の集まりで脳内は常にお花畑な人々
また、駐屯兵団は見回り警備のお役人、憲兵団は王家と貴族の犬
⚫︎兵団＝国家権力ではない
調査兵団の前団長だった「狂人エルヴィン」は、自身の知的好奇心のために「王家の庶子であるヒストリアを頭に据えクーデター（乗っ取り）」を立案し前王家の体制を転覆させる
以後パラディ島は「クーデターで頭に担いだ王女はお飾り」に収まることで、各勢力の寄せ集めの軍事色の強い国へ移行した
が、その兵団と有力貴族たち一枚岩と呼べるものでもなく、内部のパワーバランスは微妙な関係
また以上のことは島民には事後報告であり、その政策方針に関して 現在でも島民はほぼ置いてぼりの蚊帳の外とも言える ⚫︎ヒストリアこそ最高権力者 だからこそのその子種の重要性
島民にとってのパラディ国家は王女ヒストリアによる「王権」に依って立つもであり、現政権自体は「情報公開のショックからの臨時政府」
ヒストリアからの委任の形をとっていると思われるが、ここが別個では島民の信任を得られる性格のものではない
そのため、ヒストリアの妊娠とその子種が誰なのか？は「寄せ集め政権のパワーバランス的に非常に重要」な問題であった
ヒストリアの結婚は新たな王の誕生をも意味する
お飾りでいてくれる「牛飼いの女神」の子種が「牧場のモブ」であるからこそ、女王ヒストリアとその子供の身の安全が保証されたが、
ここ違えば「女王殺し」や「臨時政権の分裂」もあり得ただろう
しかし、子種は「牧場のモブ」でない可能性があり得る状況
フロック派の喧伝もあり、今後、島民は英雄エレンと女王ヒストリアを軸とする新体制を求める流れか？
⚫︎ジークはなにを考えている？
素直に「エルディア人の復権」
しかしこれは、上級エルディア人のつくった両国家（パラディ、マーレ）の枠組みをそのまま救うものではないだろう
全エルディア人の復権に賛同するエルディア及び多人種による「新世代の複合国家」を作ることが目的とみられる
その為にはパラディであれマーレであれ腐った古い枠組みは滅したほうがいい
その狼煙が旧体制のトップたるマーレのタイバー、パラディのザックレーの誅殺であるのだろう
イエレナなど多国籍の反マーレ義勇兵などがその為に動いているようだ
またフロック一派も繋がりがあるだろうことは容易に想像がつく
ジークの望みはそういった中から生まれてくる「全くの新しい国家」とも考えられる エレンが食うって展開はあるだろうけど巨人はあんまり継承していかないと思うな >>230
友人同士の会話にしか見えないが
誰もが友人同士でするくらいの内容と雰囲気
で親父を投げだのは「自分」を優先したシーンだぞ
「私を」殺してたまるか言ってるし
あれのセリフが「エレンを」だったらわからなくはないけど
ヒストリアの物語は基本的には「私」の語 ⚫︎エレンはジークに脅されているのか？
エルディア人が世界と渡り合う為に必要なものは、現在「地鳴らしによる脅し」と考えられている
その条件としてジークは血統による鍵を持っており、もう一つの条件である「始祖の巨人の力をどんな形であれ」近くに置くことができればそれを発動できると思われる
（始祖の巨人の力を持つエレンは単身マーレに潜伏しジーク一派とも連絡を取り合っていただろうし、
一派が彼を捉え始祖の力や自由を奪うなどしていない所をみると、ジークなりの「エレンを救い出すという思い」は真実なのだろう）
逆に「始祖」を持つエレンは血統の鍵があれば良く、ジークの他にも王女ヒストリアにそれを頼ることができる
しかしその為にはヒストリアを巨人にする必要があり、それについてはエレンは抵抗を持っている
また上官リヴァイに進言し、アッカーマンである彼の手で「ジークを鍵だけの存在にする（ダルマ）」ことも一つの方法であり、マーレ襲撃時にはジーク自らパラディ側に身体をあずけるという、その最大のチャンスもあった
そのチャンスは「ジーク脊髄液によるある種の脅しがあったとしても同様」であり、リヴァイに「理由を秘密にしながらもジークの処置を依頼」することもできた
⚫︎この兄弟が結託しているのは疑う理由はない
むしろ、ジークの掛けた保険である脊髄液のことをエレンが知らず、今更ながら「ここが」今後の対立に繋がる可能性であるとも考えられる、と指摘しておく 道中で意味深にエレンを見つめてるヒストリアのコマがあるしなあ
ヒストリア→エレンは間違いないよね
それに牧場の会話は頬染めもアツいが、その前のライナーと腰巾着をどうしたいの？エレンは殺したいの？って心配そうに聞くシーンも印象的だ
それを聞いて色々思うところもあるだろうがヒストリアは咎めもせず同意もせず
自然と話題を前向きな方向に流すいい女であった
逆にストー・・・ミカサはアニを殺せと煽ったりする >>231
エレンの長い10年間で接点が何回かあって感化されたことがある同級生の話だな
大人になると親しくない知人レベルでも尊敬できる人や共感できる人に出会うことがある
エレンの社会が広がったことを表すエピソードとして一般的には理解されてんじゃね >>232->>237
たまにこういう長文が出てくるから
やっぱりヒストリア厨って釣りじゃなくて本物っぽく見える >>230
エレンだけの味方ではなく、ヒストリアは自分なんかいらないって泣いてる人を助けてあげたい
と言ってる…その時に思い出したのはユミルとフリーダだよ
んでここ、アニメではユミルのみになっててフリーダが発狂するシーンはカットされてたんだよね
これが何を表してるかってヒストリアにとってのユミルの強調と
ヒストリアをまともな子に育てたのは人格者であるフリーダという風にしたかったんだろうなと
だからヒストリアが糞キャラになるような流れになるはずないよ >>238
いい女だと思われてたらもっと人気あるはずだよ！
実際にはミカサどころかアニにすら好感度で負けてる
エレンを鬼のようなに睨みつけて自殺寸前に追いつめた後に
やっぱり親父は悪い奴だからエレン助けるよって流れで
クリスタ時代からの好感度が全部無くなった印象
殺されかけたのに気にせず友達扱いしてるエレンがいい奴だと思う 長文厨も無駄に上げレスだし
sage知らない自演ってことか それよりミカサの美しい黒髪がどんどん短くなっている件について話すべき
ヒストリアは出し急ぎとよろしくやってるからほっといてもいいジャン
あいつミカサの腹筋眺めるようなバカジャンコニージャンもうあれはコニージャン >>247
ヒストリアの膣壁を破ったソースは？あとかーちゃん大事にしろよジャン >>246
男子の方が繊細だから気にすると思うよ
ラノベや漫画で女キャラに男主人公が責められると辛くて読めないってよく聞く
エレンを責めたシーンが無理だったって男子の感想も知ってる ハンジのエッチと若者は確かに怪しいな
父親エレン確定なんじゃねーの？ >>249
ヒストリアが責めたのはエレンじゃなくてグリシャだろ?
エレンを責めてどうするんだよ
何も知らないのに >>251
グリシャの息子としてエレンを嫌悪してるように諫山はヒストリアを描いてたと思うよ
本当にヒストリアはエレンを食うんじゃ！？てより多くの読者を釣りたいが為にな もしエレンが父親だったらすごい祭りになるな
少なくとも本スレはしばらくまともに機能しなくなりそうだ
ツイッターもすごいことになりそう どっちでもいいから来月年内で決着つけてほしいわ
このやり取りばっかりで不毛 名前がヒストリアってのは物語的にも恋愛的にもすごい強そう
出てきた女性名一覧（適当）
ミカサ
ユミル
ハンジ
アニ
ヒッチ
リコ
ペトラ
ナナバ
イルゼ
アンカ
サシャ
ミーナ
リーネ
ニファ
ハンナ
トラウテ
ガビ
アルマ
カルラ 進撃の巨人でヒストリア以外ファーストネームが５文字の女性いない説 >>256
いままでのパターンだと12月で収束すると思うで
腹ボテが出て来たのが7月でちょうど半年でアニメが分割じゃなかったら12月で最終回だった
新年1月売りは新しい気分で派手な戦闘用意してくれてんじゃないかと期待 いずれ女王にする役だからそりゃあ諫山も特別な名前を付けだろう
ヒストリア・レイス
歴史の亡霊
物語的に意味のある名前だろう
だけど恋愛に強そうは感じないわ >>263
お前昨日の夜から寝てる以外ずっとこのスレいるのかよ
こわいよｗ ミカサ派か・・・お悔やみ申し上げます
エレヒス派に白旗上げておけ ヒストリア厨の描く内容って作者が書きそうな展開というよりか安っぽい二次創作なんだよなぁ
言い下品だが糞長いオナニーみたいなレスなんだよ
他の厨が描く内容もヒロイン枠を望んでいるわりには性格糞女にしたてあげてて何を期待しているのか謎でしかない
ホンマ悪女なヒストリアはスクカーだけで勘弁してくれよ 前も言ったがミカサはもう死ぬ間際の最後の告白でマフラー巻いてもうてありがとナス！！をやっちゃってるからなあ
ピーク終わってるもの ミカサ厨こわいわ！３連休初日だぞ！寝ろそして遊べｗ >>271
彼女いないからモテないかもね（ちんこ痛い） >>268
そりゃ待機時間が長い仕事してるからな
ワッチョイ変えて活動してる奴には感服するぞ ミカサからエレンにキスしようとして鮮やかに、そして軽やかにスルーされててワロタwwwwww 情熱大陸で進撃は熱狂的なキャラ厨が伸ばした作品とか言われてたが間違いないな
良くも悪くも まあでもアニメでEDおもっくそ主役みたいに扱ったヒストリアを原作で腹ボテにするってのも凄かったよな グリシャ過去編で同士が楽園送りされるとき
ファルコのおじさんが「お前は自由だ」と言われながらマーレ兵に蹴落とされてるけど
それは最終コマの台詞と関係あるんかな 流石にたまたまか 情熱大陸でcreepynutsの曲が流れたらしいんですが、どの辺りで流れたか知っている方いますか？
TVerで見直してるんですけど見つからなくて・・・
この曲です
https://www.shazam.com/ja/track/411406364/%E7%B4%99%E6%A7%98/ アルミンも完全に結晶フェチになってしまったな
あいつはアブノーマルだと確信はしていたが斜め上すぎた >>272
お前も先週から
ありがとナス連呼してるがどこの言葉なんだ？
うちの息子も孫もそんな言葉使ってないんだが >>284
原稿描いてる時の作業用BGMだったよ
寝癖が映るとこ ヒナタや巴のようにヒロイン論争になりそうだね
長文基地怖い
それはともかく進撃は今が一番おもしろい >>288
諫山氏はそういう作風じゃないで
必要なくなったらすっぱりと切る
自分の意図と違う解釈をされるのが嫌な作家なんだろう
どうでもいいあの自殺おじさんすら作中でフォローする作者が論争の余地なんか持たせてくれるわけがない >>287
素早い回答ありがとうございます！もう一回確認してみます！ >>278
ぞのキャラ厨はリヴァイ腐はじめとする腐
エレヒス厨ヒストリア厨は売上や人気に貢献するような人数いない
のに騒ぐだけの迷惑な存在 ミカサスキーおじさんはいろんなグッズ買ってそう
冬じゃないのに家で赤いマフラー巻いてそう
腹筋やっとけｗ ヒストリアならエレンは王様ってことだろ
もうリヴァイに蹴られることもないな >>285
女神ヒストリアに萌えたり結晶の中の美少女に興奮したり
好みがことごとくオタクっぽいな奴は >>285
あの手のオナニストは現実にいるからな
実際に口説いたりすると手間がかかったり面倒だから
妄想で気に入った女を好きなようにオカズにする ヒッチが止めなかったらアルミンはアニに何をしたんだか >>292
エレヒス厨とヒストリア厨を擁護するわけじゃないが金を落とす素材がそもそも提供されてなくね？
エレンとミカサならエルヴィンリヴァイ並みに色々な商品やネタになってるんだろうけどさ 立体起動装置について毎度思うんだが
空中でアンカーが外れたら急降下して即死だよな
対象の壁が薄かったりして食い込みが足りないとすぐ外れたりしそうじゃん
あとベルトの位置から射出してよくピンポイントに対象を狙えるよね
対人型みたいに銃口からワイヤー出すならまだ狙いやすそうだけど >>298
公式は金になると思ったらどんどん出してくれるよ
出ないという事はつまり >>293
おう ここにおるミカサスキーおじさんは 仕事カバンにミカサキーホルダーを下げとるぞ
あと カバンの中に ミカサ画のハンドタオル常時入れとるぞ 文句あっか？ ミカサおぢさんは女性ボディビルダーの大会でずっと撮影してそう ミカサスキーおじさんはあまりにもミカサがスキーすぎてエレンもスキーになっちゃって
家でぶつぶつ「エレンの子供産みたいエレンの子供産みたいエレンの子供産みたい」
って言ってそう ミカサスキー→エレンスキー→ヒストリアスキー
こうですか？(´・ω・｀) 次の回でエレヒスの決着をつけてほしいが
あと気になるのはガビがどうなるかだな
ファルコがああなった以上、大暴れするはずだが
また誰か殺すのかそれとも誰も殺さず逃げて
ジークを狙うのか予想ができない
ジークを狙うにしてもまず巨人継承しないと無理だしな ミカサおぢさんは街で黒髪ショートボブの女見かける度に「ミカサですか？」って聞いてそうｗｗ そういえばニューエラコラボの大型巨人のキャップだけなんでやけに高いんだよ
ちょっと欲しいと思ったのに マジレスするとミカサおじさんじゃなくてミカサおばさんだろ ミカサスキーおじさんはミカサが好きだからミカサおじさんなんだよ もうエレヒスは来月いきなり朝チュンシーンからでいいよ
ミカサおぢさんの発狂が見たいし 話は変わるが ここにいるおじさんは 諌山画のミカサが好きなんであって
アニメのミカサじゃないからな >>318
ブラウザじゃなくてwifiは変えてるよ
自室とリビング >>309
ゲスミン情報だとユトピア区だけどヒッチがいるからシーナのどこかだと思う 真のミカサおじさんは作者かもな
好きすぎてミカサグッズいくつか持ってそう
いつもサインの横にちっさいミカサ書いているし
設定にしろご贔屓キャラではありそうだからミカサに関しては気の毒な展開はなさそう ガビはライナーやエレンと同じように
敵を知って相手も同じ人間なんだと認める展開にはならない気もする
ただの三番煎じになってしまう たぶん彼女にしかできない役回りが用意されてるのでは 何で諸外国にメッセージを送らないんだろ
特有資源あるなら食い付く国いくらでもある
義勇兵もいるのに・・・兵団は頭良さそうで悪いよな >>323
まあライナーやエレンと同じではつまらないよな
かと言って今更パラディに寝返るのはありえないし
どういう方向に進むのか楽しみだ
やはりファルコがどうなるかが大きな鍵を握りそうだが >>324
ヒィズルは資源を独占取り引きすることを条件に援助してくれるのに、他の国に声掛けてどうするの >>319
わかる
原作絵に勝るものはないな
来月に担当のお知らせもう一個残ってるけど原画集か原画展やって欲しい エレンの「この世から巨人を1匹残らず消しさる」という願いは自分たちエルディア人がいる限り永遠に叶わないし、ジークはエルディア人を普通に戻す方法を知っていてそれでエレンは手を組んだのかな
まあ巨人の力を消すまでに他国に対抗できるだけの軍事力をつけないとだけど >>326
ヒィズルの条件は介入と地ならしの実験だから資源の独占取引は入ってなくね？
建前だろうけど介入＝資源の独占取引にはならない 義勇兵を利用して諸外国からの資源採掘調査隊を招き入れる
島民の現状説明（巨人にはなっていない）すればいい
立体機動装置と他国へ公開可能な巨人の情報を上手く流せば
ヒィズル以外にも興味を持って接触してくる国はあるはず
まずはパラディ以外にも敵が多いマーレを他国に叩いてもらうほうがいい >>292
そりゃガチなエレヒス（ヒストリア）厨はほんの二、三人ってところで（ただＤＱＮレベルがすげえが）
大半は単なる荒らしと煽り厨だからな ミカサはキャラとして好きだし報われて欲しいとは思うけど
話の本筋により絡んでるのはヒストリアだと思うんだよなあ
アニメでも専用ＥＤ有ったくらいだしミカサに見劣りするキャラだとは思わないなあ ヒィズルは独占取引したいから他国との仲介を断ったんでしょう
これは108話の線路敷設してる回想シーンでハンジがそう言ってる
パラディにあれこれ投資した分は独占取引しないと回収できない
キヨミも地ならし不発だと負債でアズマビト家潰れちゃうって言うくらいだし ヒストリアはイェレナに騙されてるだけかと思っていたが
諌山だから逆ついて実は今さらユミルの遺言だからパラディどうなろうが自分だけ生き残るとガチでジークとグルになってたりしてな
でもってエレンはジークとヒストリア両方殺す気でいるとかよ。相手が仮にも女王だから内政にかかわることなんで自分だけが悪者になるつもりっていうのならミカサたちを巻き込まないのは筋が通る
フロック？あいつらはどうでもいいから巻き込んでる
で、なぜ今はおとなしくしてるかというとヒストリアが妊娠してるからだ
胎児は罪がないのでヒストリアが身二つになったら殺しにかかる
と、待合室でゴルゴ13読んでたら急にこの仮説がぱっと浮かんだ
どうでもいいがターゲットじゃないなら胎児でも殺さないってプロ意識はすげえぜ東郷 >>329
108話で線路を作っているエレン達の元に来たハンジが
ヒィズルは資源の独占取り引きをしたいから、パラディがさらなる友好国を作る仲立ちになることを断ったと言ってる 池沼人食い巨人になる種族なんて迫害されるに決まってんだろ
ずっと引きこもってりゃよかったのよ ずっと引きこもってたのを攻撃したのがマーレだからマーレに文句いえよ パラディが友好国を増やすのは、過去にヒィズルに仲介を断られたし、
今はもう各国の大使やタイバーを殺したから無理だよ どうせエルディア人は太古の昔巨人科学で巨人化の力を手に入れただけで
その科学力（細菌学か遺伝子関係かしらんが）を手に入れりゃ他の人種も巨人になれるってオチがくると思うぞ
でもって最終的にはパラディがその謎あかして迫害やめさせたい一心で世界に公表した途端に
世界中の政府が巨人つかいだして収拾つかんくなると >>335
ヒィズルの仲立ちは不要、義勇兵使えばいい
なんなら船で他国へ出かけていけばいい
氷爆石と立体機動装置置いていけば向こうからくるでしょ
わざわざヒィズルと不平等条約を結ぶ必要はないと思うけど ヒストリアの相手が誰かってことなら
こういう流れに持ってったジークとイェレナがヒストリアの相手として誰が一番自分たちに都合がいいかって話になるよな
エレン人気を煽動して自分たち側に取り込んでいく計画と考えるならやはりエレンが最有力だな パラディを現代に置き換えたらとんでもない資源国で
最強兵器持ってる国でマーレ以外の他国への敵意はない
アメリアも手出しできない中東の某国みたいじゃん >>340
ヒィズル捨てたらキヨミと手を組んでるジークも裏切ることになるんだが
そしたらジークの信奉者のイェレナも裏切ることになる
そしたらイェレナがまとめてる義勇兵だって味方をしてくれない ガビは、マーレを破壊した進撃の巨人の正体がミカサの幼なじみだと知って荒れ狂うから前回よりも厳重な監獄に入れられる
ファルコは無垢の巨人に変身する恐れがあるのでガビとは別室の地下室に同じく厳重に拘束される
だからこの2人をめぐる動きはしばらく中断して、来月号はピークの動きが中心になると予想してみる
エレンが地下室でライナーを追い詰めたように、ピークもなぜ自分を裏切ったのかジークを問い糾したいだろう
巨大樹の森に侵入してリヴァイを牽制しながらジークを拘束しようとするだろうな >>342
マーレ以外の国の大使を殺したんだから、マーレ以外には敵意がないなんて通用しないぞ
エレンは何かしらの意図があってパラディをそこまで追い詰めている うーん、分かってもらえてないようだな
ヒィズルは捨てない、単純にパラディの情報を他国へ流して
マーレを抑えられればいいだけなんだけどな
パラディ、マーレ、ヒィズルの3カ国しかないなら仕方ないけど
マーレの敵国は沢山あるしもっと国はあるはずだよね？
上手く利用できるでしょ
他国が怖いのはパラディが謎だからだよ >>339
他の人種も巨人になれると言うけどなってどうするの
たった9人しか知性保てなくて後は獣同様の無知性になりたがるやついないだろ
そのうちの1人になれても13年のリミット付き
マーレ内部でさえも特権と引き換えでも駄目だ
弟に継承させたくないという考えのやつ2人もいたじゃないか
つーかこれから巨人は落ち目と言われてマーレの落日で各国もそれは知ってるのに
世界中の政府が巨人つかいだしてはないわ >>341
ジークとイェレナのヒス妊娠の目的はジーク捕食不可だから
相手が誰だろうと関係ないぞ >>345
確かに大使をやったのはまずかったけどパラディと手を組めば
一気に他の国を抜けるんだから建前は遺憾の意表明して
水面下でやっておけばいいしそれをヒィズルに言う必要もない
ヒィズルの植民地じゃないんだし大丈夫でしょ
しかもキヨミは正式なヒィズルの大使としてパラディに来てはいない >>347
かつてエルディアがやってたように戦争に巨人兵器つかうんだよ
やりたがらない奴がいるが、何も自国の一般兵士つかう必要はない
犯罪者とか敵対国の捕虜とかいくらでもいる
今まで軍事的文明遅れてたマーレが世界最強だったのは巨人兵器のおかげだからってのはどの国も知ってることだしな
兵士や物資を消耗するより安価で効果抜群だから、さっさと戦争に投入するだろう
けど敵対国が巨人で攻めてくるなら当然うちも巨人兵器で対抗してやるってなって（リアルだと核兵器をどこの国ももちたがるようなもんだ）世界中の国が巨人作りすぎてしかも制御できなくなってカオスになる 地政学的にもやってることがおかしいけど言語学的にもおかしい
言語学的にもあり得ないと思うんだよね
公用語が英語で全員ペラペラなのに文字が異なっていて読めない書けないって国ある？
漫画の設定だから仕方ないとは思うんだけどガバガバだから設定詰めてほしい >>350
面白いけどそれはない
無垢の巨人の倒し方はパラディが開発してその方法が世界中にシェアされちゃうのも時間の問題だから >>346
もう「謎だからパラディが怖い」って段階じゃない
既に「国際行事で突然巨人の姿で現れてピュンピュン飛び回る兵士と共に、タイバーや各国大使を殺したから怖い」に移行してる >>349
いや既に戦線布告されてパラディが先制攻撃したんだから、遺憾の意じゃ収まらないでしょ
パラディから「仲良くしようぜ」するなら賠償が必要じゃないの >>352
シェアしたところで銃に頼り切ってた連中が立体機動なんかできんぞ
パラディの中でも立体機動で巨人倒せてたのはあれだけ特訓して調査兵団の上の連中くらいでほとんどはやられまくってただろ
で、最終的には世界中巨人だらけになって壁内にいるパラディ人だけが助かると >>353
反乱分子の独断行動として発表すればいい
氷爆石１個とお悔やみの手紙送りつければ十分だろ
今まで幻だったプルトニウムがパラディにあるって分かれば
マーレ式典での出来事なんか忘れてよだれ垂らしてパラディに
調査隊と大使送ってくるよ >>351
記憶操作してるんだから可能じゃないの？ >>354
マーレは敵が多い嫌われている国ってのを忘れてるぞ
ガッツポーズしてる国もあるだろ
敵の敵は味方だよ >>349
勘違いしてるみたいだがエレンがやった大使たちはマーレとグルな連中だからマーレ同様いずれ戦う相手だぞ
仮に同盟組むならマーレと敵対国でないといかんが義勇兵たちの祖国は植民地だから無理だし、その他の国は仲介してくれる奴もいないからやっぱり無理だぞ >>355
立体機動装置に頼ってた連中だって短期間に鉄道や港を作ったから大丈夫 >>357
公用語に対応する新しい文字と単語を作るってすごい知識レベルだよ
天才学者たちがそれをやった設定や描写があればいいんだけどね >>356
>反乱分子の独断行動として発表すればいい
そうすると反乱分子を処分した証拠を見せなきゃいけなくなるぞ
もっとも今後の流れ的には、それに近い感じになって国際社会からはイェーガー派が悪いみたいな扱いになりそうな気はする
どちらにしろその案だとパラディの中の誰かがスケープゴートにならないといけない
>氷爆石１個とお悔やみの手紙送りつければ十分だろ
これは甘いと思う まあ最終的には巨人カオスの後にアッカーマンから作った巨人滅亡細菌ぶっぱなして
エレンがバイクで疾走しながら「細菌が世界中にいきわたるにはまだ数年かかる。それまで俺の戦いは終わらない」とナレーションする
バイオハザードのパクリでな >>363
漫画家って新しい文字作るの結構やってるよね >>359
現代のものに置き換えたからエネルギーになる別に珍しい資源なら何でもいい
>>361
マーレの同盟国なら尚更敵国はパラディに付く可能性高い
だからメッセージと氷爆石と立体機動装置送りつけてやればいい
最終的に断られてもマーレが劣勢で他国は攻めどき→パラディの時間稼ぎになる 他国にどうやっていくんだよ
マーレ義勇兵頼みじゃないと船すら動かせん
その土地に着いたはいいが重要人物とどうやって会うん？
なんかー手段無視して理想だけ語る厨房多いな >>355
雷槍お忘れで？
調査兵団だって近接武器オンリーから飛び道具に移行しつつある現状じゃん
それで9人残して全滅から新兵入れた調査兵団が3～4年で島内の無知性駆逐に成功してる
つまりもう一人の英雄が活躍より最新武器を所持した集団の時代に移ってるんだよ >>364
反乱分子は調査中でOK
しかも迫害されてたの知られてるから他国からすればそーゆーこともあるよねになる
幻の資源が実際に存在すること自体が大発見で全然甘くないと思うよ >>366
英語にほぼ対応した体系的な文字はないよね 元々友好的なヒィズルですらキヨミの一派しか擦り寄ってきていないのが現状なのに
何故ヒィズル以上にツテのない他国とはうまくいくと思えるんだろうな
傍から見れば
困難な現状に対して、まだよく知らないものは自分たちにとって都合のいいものに違いないと考える
現実逃避の手段としてよくある類の夢物語を思い描いてるようにしか見えない 色んな国に資源チラつかせてたら資源目的で占領されそう >>368
義勇兵に氷爆石持って行かせればいい
なんなら立体機動装置を練習させてヒュンヒュンやればいい
初めは重要人物じゃなくて新聞記者と市民と接点もつだけで十分でしょ >>374
あかんわ…
このお花畑脳は兵団以下やw いろんな国同士で優先権取得に乗り出すよ
やばくなりそうならエレンとアルミン見せればいい >>370
>反乱分子は調査中でOK
>しかも迫害されてたの知られてるから他国からすればそーゆーこともあるよねになる
いやいやOKじゃないだろ
全体的に想定がパラディに甘過ぎる
あと迫害されてたって何だ？パラディはマーレに攻め込まれたが、迫害されたことはないぞ パラディに巨人送られてたじゃん
エルディア人収容区もあるしまんまナチのユダヤ迫害と同じ
お花畑っていうけどこれ日本でやったことにかなり近いぞ
日本の場合は金だったけどね 外交力ゼロは認めるけど幻のエネルギー資源が眠る国というのは
近代化している他国にとっては重要でしょ
産油国が世界で一カ国だけの状態想像してみろよ
しかも最強兵器持ってて攻撃できないとかまじ最強 そもそも義勇兵がパラディに無条件で色々協力してくれると思ってるのがまず間違い
彼らは彼らなりの利害で手を貸しているに過ぎないことを何故忘れているんだ ならマーレの捕虜使えばいい話だ
奴等なら船動かせる マーレの捕虜だって別にパラディの味方じゃない
その証拠に比較的友好的なニコロだって憲兵にジーク汁を盛っただろ 石油は産油国が複数あるから軍事利用可能な幻の金銀財宝かな ww2時の日本おもくそ欧州の同盟国に裏切られて手の平ｸﾙｰされてるやんけ
アホなのかこいつ >>385
だから、ヒィズルがその出島貿易でいうポルトガルやオランダの立場になりたがってるの 埋蔵量もわからない資源の為にいわくつきのパラディと関わろうとするのはヒィズルだけだったんだから仕方ない
今から他国と国交を結ぶには時間が足りない
外交の知識も経験も足りない >>389
出島は一国だけじゃなくて複数国が自国の利益を求めて交易しただろ
どうしてヒィズル一国に絞る必要がある？
倒幕なんてある意味他国の代理戦争を日本でやっただけだぞ >>392
読んでるよ
弥生時代かよってレベルだ
世界にある国が中国だけだと思い込んでる >>391
それは、ヒィズルが貿易独占を求めて援助してくれているから
マーレ捕虜・義勇兵→イェレナ→ジーク→ヒィズルの流れで繋がっているから、
マーレ捕虜や義勇兵をイェレナやジークと完全に切り離さなきゃヒィズルの利害に反することに協力して貰うのは現時点で難しいし
キヨミやヒィズルはパラディが他国と繋がることをよしとしない
マーレ捕虜、義勇兵、キヨミの力を他国との交渉に使うことは今は現実的ではない 俺が言いたいのはもう少し知恵があっって交渉上手いやついるだろ
ってこと
船も港もあって交易も理解してるのになんでバカ正直にヒィズルの
落ち目の家にこだわるの？
しかもヒィズルとは正式な国交ないぞ
捕虜も義勇兵もいるのにアズマビト家とだけ交渉する意味が分からない 船も港も交易も外国から数年前にもたらされたものだからだろ
まだまだパラディが自在に操れるわけがない >>395
「諸国は世界の安寧のためにパラディ島が災いの種であり続けることを望んでいる」
これが最大の理由だろうね
国益よりも大事 パラディは赤ん坊だって作中でも出てただろ
駆け引きできるような経験値つんでないんだよ >>397
建前はそれでいい
水面下で交渉できるでしょって言ってるんだけどなー
今も昔もいろんな国でやってることだよ
表向きは仲良くしつつ裏で反対勢力に武器支援したりあったでしょ 氷爆石と巨人だけで十分駆け引きに応じると思うんだけどね
キヨミがよだれ垂らしてる描写でどれだけの価値かくらいは
バカでも分かるでしょ
インディアンが２４ドルでマンハッタン島売却したのと似てるって言えば分かる？ >>369
雷槍すげーな
三年練習しただけの新兵が前は熟練者でも大量の死者だしてた無垢駆逐出来るようになったの考えて見ればものすごい進歩
ハンジの頭脳全盛期だった
アレあればアニも楽に仕留められただろうに どうせ漫画だしパラディ島の兵団含むエルディア人は全員大バカ設定なら納得できるよ そーゆー設定だと思えばいい
兵団はマンハッタン島を２４ドルで売るレベルなんだよｗ
要するに諫山とそのブレインの限界かこの状態なんです 近代に移行して設定がガバガバな気はするけどね
要人警護もガバガバで潜入されてるの知っててやられてるしあり得ないｗ 4年前ならいざ知らず
もうこれからすぐマーレが強襲してきて半年後には世界連合軍も来るのに
のんびり外交戦略に賭けてる場合じゃなくないか
いや結果的には4年前でももう既に手遅れだった >>369
勘違いしてるようだが雷槍で戦ってた相手は知性巨人だぞ
知性巨人相手だとリヴァイレベルでなけりゃ刃では単独で勝てんかった
無垢巨人相手なら調査兵のベテランでも勝てるが無垢巨人が単独か少数って条件付きだ
無垢巨人の恐ろしさは集団で一気にくる多勢に無勢攻撃だからな
マーレで勝てたのは相手が無垢巨人じゃなく人間相手だったからだぞ
ゾンビ映画で考えてみりゃわかるが四方八方からゾンビがきたらマシンガン持っててもヤバいだろ
はっきりいってM-16持ってる複数の人間相手にする方がずっと楽だ。マーレ戦はそういう状態だったわけだ
それにパラディが自分たちの最強の軍事文明である立体機動や雷槍を世界に融通してやる義理ないしな 設定っていうより諸々の概念自体が無いのか
海知らなかったんだもんなｗ 無垢はエレンの硬質結晶で作ったトラップでプチプチ潰してたんじゃなかったっけ 立体起動と雷槍は現代であってもかなり有用だろうと思う 奇行種とかユミルみたいに寝てるやつとか
まだきのこってそう 「ヒストリア妊娠の目的はジークが喰われるのを妨害するため」
というのはローグの推察・結果論にすぎないよね
ジークが喰われないようにするには必ずしもヒストリアを妊娠させる必要はない
作者は「ヒストリアが拒否した」「エレン達が反対した」などなどいろいろ話を作って
ジークが喰われない理由を作ることは出来る
ヒストリアを妊娠させた作者の目的はストレートに「ヒストリアが妊娠し子供を産む」って事なのかもしれない
あのローグの推察はミスリードの可能性がある >>395
まともに国交してくれる国がいるんだろうか？
エルディア人は世界で一番嫌われてる人種だぞ
人間扱いしなくていいとまで言われて存続の危機まで
起こっている
キヨミ様もミカサと氷瀑石がなければジークに耳を
貸さずマーレに報告するといって脅しているのに 地中で寝るというのが
ユミルだけの習性なのかどうか気になるな ヒストリアが妊娠する必要があるんだよ物語的に
ジークの延命ってのはその理由を隠すカムフラージュでしかない
いずれ分かる 進撃は恣意的な視点だとただのカニバリズムと民族浄化の大量虐殺アニメなんだよなｗクールジャパン大丈夫なのかね
他にも少年兵、収容区、ガス兵器とかやべーネタ沢山ありすぎるんだけど >>415
3期後半のアニメでグリシャの過去とかマーレ編を世界配信していいのか
どうみてもナチスとユダヤを思い出す構図 ジャンプから突っ返された凡作がヒットしたのも
そのヤバい部分を取り込んだからだろうから責任とれ >>414
となるとやはり物語としてヒストリアの子供がとても重要な存在になるということか
確かにジーク延命のためだけなら妊娠以外にも手はあるしな ジークの妹をマーレ兵が犬に食わせてたのとか
グリシャやロッドが子供に注射とか
ガビみたいな少女がダイナマイトで敵陣乗り込むとかサシャ撃つとか
倫理的にどうなんだろ
外国はサンジのタバコがチュッパチャップスに変えるくらい厳しいのに
進撃アニメをそのまま放送だと猟奇的すぎないかな
大人が見てもエグイと思う描写ありまくりだよ 外交クソだっていうけど
他国からの侵攻の抑止力となる巨人と巨人を操る能力を失った今どないしろって話な
無知性を座標でコントロールするには始祖継承した王家の血が必要
しかし王家が始祖継承すると先代に乗っ取られ壁に引きこもる
いずれ世界に攻められ植民地化される未来しか見えない >>414
>>419
だよなあ
読者はなぜかあの会食での一人のキャラの話を真実のように受け止めてしまってる >>410
ユミルは奇行種だったんだよ
人生そのものが数奇な重き運命だし、そうなってもおかしくなかった
他に眠るやつや地中を掘って進むやつ居てもおかしくないし駆逐漏れしてるだろうね >>419
少年漫画でいきなり妊娠だからな
ジークワインだけで食われない保険は十分だよ
あの子供に役割があるのさ 外交の話はインディアンで話がついた
それかジャングルの密林に住んでる部族だと思えば外交や交渉なんて無理だってことは分かる ほんと4年間なにをやっていたのか？
パラディは痴呆揃いだよねw
ピクシスだって対人の近代戦の準備と演習をどれほどしているのかわからないよな
若者を大規模に動員して師団をつくって訓練しているのかどうか？
それでも間に合わないだろうけどw
憲兵団に至っては現在の仕事として何をしてるかすら謎
和平以外は想定外と言いたそうw
「地鳴らし」を考えるなら、ジークにアタマ下げて最上級で協力を求めるか、
ヒストリアにアルミンを喰わせ、エレンも誰かに喰わせコントロール下に置くの2択しかないのは分かり切った話な訳だしw
こんな国に未来を繋げても意味があるの？ 中央憲兵の拷問は大人だしまー映画とかでもあるけどリヴァイキックは幼児虐待ｗ
アウシュビッツやホロコースト想起させるとかで最近話題のユダヤ人団体からクレームきそう
あの韓国がごめんなさいするくらいだからやっかいだぞ 話し言葉が同じで文字が違う云々とか話出てたけど、ユミルが読んでた缶詰めの話？
あれは、マーレやパラディの言葉じゃなくて、輸入物の缶詰だったからじゃないの？
ライナーは、外国語だと知ってて分からないふりしたんだろうし >>428
どっちにしろユミルは閉ざされたパラディの住民なのに外国の言葉が読める
何者なんだこいつ？？？ってシーンだよね
まさかライナーまでとは思わんかったが もはや考えるべきは、バラディの国体ではなく「エルディア人がいかに生き残るか」ってレベル
それがジークの「エルディア人の復権」に繋がってるんだろうね
だから、エレンはジークに協力することになった
きっとそれはパラディもマーレもどうでもよくて「新しい国をつくる」ってことなんじゃないかなぁ
そもそもジークがパラディという国に寝返るメリットってなにがあるんだろう？ >>425
例えば黒人差別全盛の時代にクラス全員が白人のなかで
１人だけ黒人の小学生がいて全員から虐められてたとする
その子が子供なら誰もが羨む最新のオモチャを大量に持ってても
受けとる子はいないと思うんよね、味方したら今度はその子が虐められるだろうし
でもそれは黒人の子がコミュニュケーション下手で無能なせいじゃないと思うんよね >>428
外国語というより共通語のがしっくり来る 映画化問題の目でハリポタ見てると
あの映画スネイプとハーマイオニーダンブルドアは成功だが
ヴォルデモートのビジュアルで一気にチープさ増したな
ラスボスはもっと強そうにせんとあかん
てことでジークの子安はいいが配役は考えろ >>432
共通語ではないんじゃ？
マーレとパラディは言語は共通で文字も共通、それがたとえば日本語だとしたらば、
あの缶詰は英語だとかで、マーレにいたらよく見る輸入ものの缶詰でした、
っていうことなのでは >>424
来月予想
徒歩のエレンとフロックらは馬を得るためサシャ父不在のブラウス厩舎を急襲していた
「エルディア帝国のため馬を徴発する！」適当なことを言ってヒャッハーなフロック
まるでグリシャの復権派のようなバカっぽさを冷ややかに見つめるエレンだがジーク確保が最優先である
「兵長ならジークを巨大樹の森に隠すはず」話の都合で急に賢くなるエレン
一方、混乱のレストランではガビファルコが手当てされていた
「この女まるで隙が無い！強すぎる！」戦士の本能でミカサに圧倒的な力の差を感じ大人しくなるガビ
ゲスミンは平和思想の説教を始めた
そこに血相を変えてやってくるモブ兵士「大変です！ハンジさん！」
場面変わり女王とサスペンの住処にやってきたナイルと部下たち
しかし護衛の兵士の姿は見えず人の気配なく異常事態だ
ナイル「ウッ！」
続く >>427
サイモンウィーゼルは南朝鮮の親分
今まで南朝鮮をハンマーにして日本叩きしてたんだよ
朝鮮人はバカだから親分の威光を自分の力だと勘違いして
調子に乗って指示以外の事もやるようになった
それが今回ナチス遊びだっただけ
ちなみに日本叩きの湯田公以外にも日本を支援する湯田公もいる
日本が本気で事を構える様子を見せたらサイモンは引っ込むよ
あいつらも所詮末端のゴミ組織でしかない
サイモンの裏にもまだ大物の湯田公が控えている >>431
割と真面目に何言ってるのか分からないｗ >>436
ナチス遊びってやったことないよ
一般的な遊びなのそれ？
言いたいのはこの漫画やアニメは今後いろいろ問題出てきそうだよってこと
理由は書いたとおりで一般的な倫理観を持っているなら分かる内容 違う話をしてるようだ
この間ちょうど北センチネル島で接触を試みた宣教師が矢で殺されたな >>434
マーレ大使が下手くそな共通語使ってたやろ？
ライナーはともかく元ストリートチルドレンで大して外国語に学のないユミルでも読んでたし、ピンポイントでどっかの外国語だと読める可能性低そうなのよね
共通語が第二言語で教えられてるなら誰でも読めるし 進撃は外国でも単行本翻訳されて売れてるんだっけ
突っ込まれると言い訳し難い描写は多々あるけどｗ >>440
そういえばそんなシーンあったな、忘れてた
マーレ語の他に共通語ってのがあって、それで書かれてた缶詰だったのか
やっぱり輸入もので、輸出するときは共通語で書くとかなのかね >>438
今回サイモンが南朝鮮に文句つけたのは朝鮮人タレントのナチスコスプレについてだった
世界的には非常識だが南朝鮮では普通だったんだろう
【BTS】「原爆Tシャツ」「ナチス帽」で苦境のBTS 全米1位の裏にある“異常”な実態[11/15]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542241501/
＞すると今度は、ナチス親衛隊の記章がついた帽子をかぶって写真に収まったり、ナチスを想起させる旗を
＞コンサートで振ったりしたことが明らかになり、米ユダヤ系団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が抗議。
＞BTSが国連でスピーチをしたこともあるグループということで、こちらも海外で大々的に報じられている。
進撃についてはもろナチスが出てこない限り大丈夫だろう ナチスやユダヤについてはネタにするぶんには問題ない
むしろメタファーとしてナチスの罪や被害者であるユダヤを広めるのは完璧なPＣ
虐殺や収容所がなかったとかナチスは正しかったとかいうとアウトで社会的に消される
諫山みたいな社会に影響ある著名な作家やセレブにはイルミナティからスカウトされるんだぜ >>444
上げはNGだけど下げはOKってことか
dissってるからOKだね >>444
というか既に指示を受けて話を作ってるんじゃないかと思ってる
やりすぎ都市伝説の関暁夫と同じ役割だろう >>445
HELLSINGもナチは完全な悪役だったからいちゃもんはつかなかった
ただ鉤十字のマークは改変された よく考えると兵団だけの組織ってバカしかいないんだよな
リヴァイもさっさと女型仕留めればよかったのにおしゃべりしすぎｗ
ジークともおしゃべりしながら茶飲んでるし登山部かよ >>444
ブロッケンJrやシュトロハイムは偉大だったな >>299
やる予定だった舞台ではアクション監督が
立体機動から落下して亡くなったし
外れて落ちたら普通に死ねるだろうな 巨人には意味なくても事故防止にヘルメット必要だったよな
ゲルガーかナナバは生き残れたかも ミカサおじさん起きてますか？エレンの子供を産みたいですか？ ミカサおじさんはエレヒスの子供をどうするつもりですか？ ジークワインって上層部あたりが飲んだ可能性あり
なんだよな
これ、ヒストリアも飲んでたりすると
話が面白くなるな ミカサおじさんは昨日一日中レスしていたので寝ています
ヒストリアおじさんは海外旅行中です
アニおじさんはずっと寝たままです
ペトロおじさんは永眠しました
お祈りしてください ヒストリアおじさんはアメリカにいるので起きてますよ ミカサおじさんワインは白ワインですが不純物が入っていますので注意してください
身体に害はありませんがメンタルをやられて病みます ミカサおじさんはどうでもいいからさ
ヒストリアの子供の父親は誰なの？モブはダミーでエレン確定？ エレンか名前のある既存キャラだと思う
大穴でライナー ローグはジーク汁入ワイン飲んだ
ナイルは飲んでない
ヒストリアの子供はエレン（憲兵上層部の提議を知ったイェーガー派から聞いた）
イェレナの密会でジークについて何らかの情報を得た
ジークと会って一戦ありそう
ジークの秘策が地鳴らしじゃない可能性もある
ファルコはジーク食って獣継承
ガビはミカサスキーになる（理由は強いから）
コニーは食われそう
アニは目覚めそう
アルミンはアニでおコニーしてそう
イェレナはエレンスキー
ヒストリアもエレンスキー
ミカサおじさんもエレンスキー
次号はいろいろありそう そのうちミカサvsリヴァイでミカサは横になるけどリヴァイ負けて永眠しそう ところで ここの若い諸君に本音で聴きたい 本当はみんなもミサカのこと大好きなんだろ？
あの「ヒロイン脱落ネタ」もヒストリア絡み失恋ネタも もうカビの生えた「腹筋ネタ」もさ
あれだろ？ 小学生のガキがさ 本当は好きでたまらない少女をいじめる あれなんだよな？ ミカサは好きだけどお前みたいな気持ち悪い奴は嫌い
可愛さはヒストリア＞正妻の壁＞ミカサ
妊娠してないのにボテった腹を鍛えてろ
それかフニャチンで朝一おコニーでもしてろ
自分汁を赤ワインに入れて飲んでろ おう たしかにアニには そろそろ目覚めてほしいな 役割は難しいが・・
ラグナロクでの 緊縛されたロキやロキの娘の復活みたいな感じになるか >>444
せやせや
東洋の三角マークはフリーメイソンを表してるに違いない！ >>424
少年漫画だっていきなり妊娠なんて事例は山ほどあるだろ
（銀牙のクロス、ろくブルの和美、ブルマｅｔｓ）
やらんのは主人公と結構いい仲のヒロインが他の男のガキ妊娠ってやつであって
サブキャラのヒストリアが妊娠する分には全然問題ないのにエレヒス厨が発狂してそれに乗っかって騒いで楽しんでる奴らがいるってだけの話だ そもそもヒストリアはさっさと結婚して子供生むって話も事前にでてたし
（本人が勝手にそこらの男選んでできちゃった婚ってのは想定外だったが）
貴族や資産家の息子あたりと見合い結婚でもして子作りしてるなんて普通に予測できることだっただろ ヒストリアがサブキャラｗ
むしろ女性キャラじゃ一番重要なぐらいなのにｗ 主人公とヒロイン以外のキャラは広義でサブキャラと呼ぶだろ
サブキャラでもレギュラーかゲストキャラかの違いはあるがな 王家の子供を増やす必要があるのは17歳の時に言われてた話だから、遅かれ早かれヒストリアは子供を産まなければいけなかった
女王の相手となれば権力と血筋重視で貴族の男をあてがわれてただろう
それではあまりにもヒストリアが不憫
ヒストリアの幼少期を知っていて、昔石を投げたことを反省し真面目に働いている男が相手というのは
ヒストリアにとってのせめてもの救済なんじゃないのか 恋愛関係なしに打算のために女キャラを孕ませる主人公なんていない 情熱大陸の実況スレ、今見てるが笑うわｗ
>777渡る世間は名無しばかり2018/11/18(日) 23:15:27.70ID:cZfSZk12
>諌山、俺と同じダメ人間ぽいのに何故ここまで格差あるのか・・・
諫山は漫画に全振りしてる天才やぞ？
はぐれメタルみたいなもんだぞ？
ただのスライムとは違う >>476
調査兵団という字を未だに間違える辺り、あ、この人マジで天才なのかもしれないと思った
それにしても諫山の親父さんの嬉しそうな事よ…こっちまで泣けてきた
簡単な漢字すら描けなくてエロ本収集しまくるオタクで漫画家志望するも絵が下手くそ
そんな息子がこんな風になるとは夢見てるみたいだろうよ >>474
恋愛どころか打算すらないアリスソフトのランス >>478
それでいて近親相姦はダメとか
当たり前なんだけど変に常識人だったりするんだよね ランスの子供全部異母兄弟、何人いたか忘れたけど
あそこまで突き抜けるレベルのエレンなら天晴とも思わなくもないが
童貞だろうな あの番組見て 漫画家に限らず つくづく創作する人間の生活のしんどさっての感じた
自分みたいな凡庸なサラリーマンの 安サラリーだがメリハリある気楽な生活とは大違いだ
水木しげるの漫画に「タネに困った漫画家には近づかない方がいいよ」みたいなセリフがあったが
彼らが いくら莫大な報奨受けても それは全然正しいことだ だいたいあれエロゲじゃね？
もっとも作者エロゲ好きっぽいから
影響受けそうだけど
ランスシリーズプレイしてるかがカギだな ジークが何考えてるかはよく分からないけど
ジークがパラディの枠組みをどうでも良いと思ってることは感じる
ジークは単にマーレからパラディに乗り換えただけではないと思う
エレンも既にパラディの国体にはこだわって無いと思う
むしろわざとパラディ内部の分裂を引き起こしたように思う つまりエレンの目的は世界の秩序やら仕組みを全て崩壊させてみんな自由になろうぜということか？ ジークは地ならしの試運転じゃなくて、試運転と見せかけて続行して、一気に世界を更地にするつもりでしょ
おれならそうするわ 妊娠してようがさっさとヒストリア巨人にしてジーク食わせるべきだった
と思う日が来なきゃいいけどな この作品にヒロインという位置づけがあるかちょっと微妙な気もするけど
ヒストリアはミカサに匹敵するダブルヒロインだと思う
アクション的な見せ場ではミカサのほうが圧倒的に上だけど
話の展開ではヒストリアの方が重要な見せ場多い印象がある >>473
貴族はユミルの民でないし兵団に悪意持ってるから
そんなやつと結婚させるわけない
多分憲兵団のエリートだよ
エレン食わせようと選ばれたのも憲兵団くさい >>478
SEXが前提のエロゲ出して何の意味があるんだよ >>487
ヒストリア厨の皮被ってミカサ叩きたいだけ…分かり易すぎるよ >>469
でも妊娠する必要ないのにさせてる以上なんか理由ある
しかもその理由をジーク延命でカムフラージュして隠してるくさいし
なんかの展開に関わりそう
エレンの行動とは関係ないと思うな
ヒストリアがワイン飲んでる可能性はある >>491
妊婦が酒飲むわけないでしょ…妊娠したことないの？ >>488
モブが相手というのは体制側にとってはそこまで悪い相手ではないんだよな
ヒストリアや生まれてくる子供の国民的な人気・影響力は抑えきれる
エレンが相手というのが体制側にとっては最悪 >>492
10ヶ月前は妊娠してないだろ
あれ以降急にイェレナが動いたからあの時点では上層部が飲まされてるはず しかし始祖じゃなくても王族巨人なだけで色々やりたい放題だな
濫用したら他民族どころかエルディア人からも恐怖の対象だろう 恐怖なんてい抱けないと思う
その感情すらも忘れさせられる
そしてそれはヒストリアを見てると王族にも効く
独裁者が巨人継承してたらヤバいシロモノ ほんと頭の悪い人間の考えることはわかんないんだけどさ、
「世界を更地」にすることになんの意味があるの？
「地鳴らし」という武器を持つことで一先ず世界の暴力を抑え込める
その稼いだ時間で自分の理想の国を立ち上げて育てりゃいいじゃん？
かつての「巨人で服従させるエルディア」でなく、「高潔なエルディア好的なエルディア」をやるもよし
まぁ、こうも素直じゃドラマとして盛り上がらないんだろから、波乱や意図しないことで破滅の留め金がはずれたりするかもなんだけど、
そもそものキャラの望みであるエルディア人の復権の思いを無視したり疑ったりして、「世界を壊す」まで思考飛んでしまう頭の中身ってなんだろうね？
その破壊願望ってさ、書き込んでる本人、さえない人生を送るちっぽけな個人の欲求なんじゃないの？ エレンには時間がない
外の世界はエレンの敵だらけ
エレンは外の世界を冒険したい
じゃあやることは一つだよね？ やろうと思えば脊髄液を噴霧する事も出来ただろうにわざわざワインで飲ませる人を選んでるんだよな さては読んでないなw
外の世界を冒険したいのはアルミンだけだった
これが22巻までの落ち >>498
>理想の国を立ち上げて
人類の性質上これが無理なんじゃね？
人間って理想とは程遠い生き物だから
人間というか、この作品では自然の食物連鎖や生存競争そのものが人の理想を否定する
だから、理想に決して辿り着かないことを理解しながら、負けを繰り返しながら最良の選択を追い求める覚悟があれば国を作り守れるんだろうが
そうじゃなければ、こんな世界滅べとなるかも知れない
ジークにはエレンと協力すればその力があるし、ジーク自身は一年足らずでどうせ死ぬからな
実際のところ、ジークの真意もエレンの真意もまだ未公開だから分からないけどね 地鳴らしなんてほんとにできると思ってたらアホでしょ
初代王的にはそんなもん決行したときがエルディア人滅ぶべき時
壁の巨人は内側向いてんだからな >>494
お前がヒストリア厨じゃないのは知ってるよ
直近のアニメとヒストリアが妊娠した衝撃でそのほかの事思い出せないアホか
他に思惑がある奴だと思ってるだけ カルロス・ゴーンの逮捕はジークが言ってた「新聞の見出しが必要」ってのを思い出したわ >>499
反論したいしても異次元の頭の悪さw
そうなれば、ジークはそれを止める立ち位置になるかもしれないねw
単純にヒストリアとの子供の未来を創るために残りの時間を使うほうがエレンのキャラや話としてもマトモだよなw >>501
エレンは不自由を強いられることに怒っていただけだな >>490
奴の発狂ぶりは不安を落ち着かせるために
書き散らして自分に言い聞かせてるように見えるぞ
迷惑な話だがもうすぐこれも終わるよ >>498
「地鳴らし」はもう抑止力になりにくい状況になってる気がするが
相手側は飛行機まで持ってるし無知の巨人駆逐しちゃったから侵攻しやすい状況
王族を暗殺でもされたらエルディア丸裸になる
エルディアに時間はないんだよ
やられる前にやれ的な思考になるのもわかる >>502
まあ、理想はそのままうまく行かず、ズレたり世界に曲げられる展開になったりするけど、それに向かって努力する人間の姿は書かれてきた作品ってこと
うまく行かないから破壊ってより、理想の為の暴走の方が作品の質じゃないのかな >>504
>>508
>>509
ヒストリアの話になんで過剰反応するのか分からんよ その理想の国がカール親父が作った壁の世界だったって話やろ
でも頭をいじれる能力をもってしても駄目だった
映画や文学でも理想の世界を作ってみたが系のテーマは割と定番だな
それはさておきエレンは理解を描くようなビジョンがあるキャラではない 実際に壁にぎっしり超大型巨人が詰まっていたとして世界を更地に出来る程には足りなくないか？ >>514
田んぼの稲を全部狩るのは機械を使った方が楽だが
人の手でもできる。時間はかかるが。そういうスケールの問題で
時間をかければ更地にはできるんじゃね？
山があったせいで妻が病院に間に合わずに死んだから
最短で病院行くために山を切り開いたおじさんとかいるし あとね、「地鳴らし」があまり抑止力にならないかもって意見と、世界を更地にする（できる）ってのは相性がよくなのは理解してね
別々の人ならわかるんだけど、同じ人が両方を言ってるケースがあるような気がしてねw
個人的には、近代兵力を持ってして抑止力としては効ききらない可能性も高いってのに賛同するけど、
他国の判断抜きには語れない
連合軍は半年の余裕があるけど、ライナー達マーレが直ぐにくるのは上手い展開だよな
どのみち、最初から「世界の更地化が目的だろ！」って意見は頭が悪にもほどかあるって話 >>512
否定レスを論破できないからって過剰反応だなんだって煽るのやめるのオススメするよ 地鳴らしなんてブラフにしか使えないって認識があれば
ジークなんていつでも切れるだろうに
戦犯エレンを平和主義者の末裔ヒストリアに食わせることで
ブラフを残しつつ世界との折り合いをつけようw >>518
否定どころか論破って考えに至るから他の説を排除するような流れになるんだと思うよ
自由に意見言い合って深めていくほうが楽しくないかい？ >>513
個人個人で理想の形は違うでしょ
「壁の世界」はカールの理想だ
エレンに具体的な国のプランがかけなくても、ジークの案に乗った可能性
「エルディア人が誇りを持ってエルディア人として世界と生きていこうとする国」だ
それはアルミン達の理想と似ているが、パラディでなく「イエーガ兄弟がつくる新しい国」としてやる
それを速やかにやる方法論が違うし、客観的に観れば、実際パラディの国体を維持させる必要もないんだよな
なんか必要ってある？ ヒストリアも王家として重要なキャラだがミカサに並ぶダブルヒロインとは言えないな
サブヒロインってところか
てか104期にはそれぞれ個性というか役割があるからそれを言い出したら皆がヒロインで皆が主人公になりかねない
初めてエレンが巨人を操ったシーンにはミカサがいたし、グリシャのノートを開く時もミカサがいたし、マーレ編で新型立体機動装置を初披露したのもミカサ
作者が重要なシーンで意識して描いてるミカサがヒロイン カールは壁の中に閉じこもって緩やかに滅びる道を選んでる→エルディア人に未来はないと示唆してる
ジークは余命一年だし父親への反発心あるし世界を更地にしたいと思っててもまったく不自然じゃない
逆に更地ありえないと思う方が読解力なさすぎ >>520
排除じゃなく棲み分けだ
原作に無いカップリングネタは個別のスレでやるのがルールなのだよ
ヒストリアの1万倍くらいファンがいるリヴァイの腐女子もここにはいないだろう
各自自分たちのコミュニティでやって棲み分けしている >>517
まあどのくらいぎっちり詰まってるか謎だけど
超大型クラスが手を繋いで壁を作ってる説が有力だから50万体が眠ってるって話だっけ？
こいつら全員意のままに操れる可能性もあるから世界にとっちゃ脅威よな
おまけに壁を作るくらいだから部分的に硬質化できる可能性も秘めてる >>521
エレンはそういうの反吐がでるってキャラだぞ
エレンの属性は進撃
秩序の破壊しかできない
周りの奴らがその破壊力を利用して自分の秩序を作ろうとしてるが近いだろうな
まあ国とか言い出してる狙いはわかるけど >>524
カップリングネタでは無くて今後の話の展開を考える中でやってるんだけど
赤ん坊とそれを抱いている人物の最終回シーンが出てきて
現在妊娠しているのはヒストリア
そうなるとあの赤ん坊はヒストリアの子供？じゃあ抱いてる人物は誰？エレン？
エレンだったらもしかしてヒストリアの子供の父親はエレン？もしそうならどうなる？
ってのは今後の話の展開ネタだと思うけど >>523
なんで父親への反発が更地化なんだよw
もっと具体的に思考の過程を説明してみて
それしか想像できない頭はただの「厨二」なんじゃ、、
エレンが子供をだいているカットも出てきて、運命を変えていよいよ未来をつくろうって話なのに、
カールはエルディア人未来がないって示唆さてる（キリッ、てのもどうかしてると思うw
そしてこから、なぜ「更地」に向かうのかも 絵が下手な癖に漫画家になりたいと子供が言ったらそら親なら反対するわな
漫画家に必要なのは絵の上手さじゃないなんて知らんだろうし >>528
>エレンが子供をだいているカットも出てきて
ここがまず仮定の段階だからな 次回ナイルが行ったらヒストリア失踪でモブ男だけがいるってパターンだな
そこでモブ夫の出番は終了
ジークらからしたらいつ食われるかわからんからヒストリアの身柄は抑えておきたいだろ 赤ん坊か抱いてる男どっちかがエレンだと思うから連載最後までは生きてんじゃねえの？
死ぬ運命かもだけどな >>527
カップリングネタじゃないならエレンが最後に自由になれたのか？自由になれなかったのか？が一番気になるとこで
誰の子かを気にしてる時点でカプ厨だぞ
この漫画をハーレム漫画やラブコメと同列に思って読める妄想力が凄いw
今モブ夫の子を妊娠してるサブキャラを主人公
にこじつけられるネタができたから騒いでるカプ厨が他人から見たお前 >>526
破壊の属性だから、進撃だから、これまたケッタイだな
ヘドを吐きたい、吐いてるのはカキコの本人だと思うけどw
そも進撃だからってのは個人の意思が「巨人に影響されてる」ってこと？
全ての巨人を駆逐するといいながら自分が巨人だったりと同様に、 自由わ求めるかと言いながら、 ほんと全然自由じゃないなw
そういうとこほ乗り越えて、自分なりの自由を手に入れた姿が「子供をだいたエレン」なんじゃないか
ようは君の思ってるようにはなりそうもないってことなんじゃない？ 悪いけどモブ夫が父親として作中で描かれてるにも関わらずヒストリアと恋愛関係でも何でもないエレンを父親にしたがる読者はカプ脳にしか見えない >>534
>エレンが最後に自由になれたのか？自由になれなかったのか？が一番気になるとこで誰の子かを気にしてる時点でカプ厨だぞ
これ君の考えでしょ？
もし赤ん坊を抱いている人物がエレンで「お前は自由だ」という言葉が赤ん坊に向けている言葉だとしたら
この赤ん坊とエレンとの関係は？ってのは話の展開として気にしても良い所でしょ？ >>537
あのモブ男が父親として描かれてるの場面はないだろ
あるのはよくわからないうちに正式な結婚もせずに夫扱いになったこと
これではエレンが父親だと思われてもおかしくない カール・フリッツがエルディア人の大多数を引き連れてパラディに引き籠ったのは、
エルディア人自ら滅びる為だった。それも、世界に対して行った大悪業を償う為ではない。
世界を救う為だった。エルディア人を存続させていれば、世界は滅ぶから（征服されるのではなく）。
エルディア人がそもそも何の為に存在しているのか、その謎はまだ明かされていない。
ヴィリー・タイバーが全世界に向けて、パラディへの総攻撃を呼び掛けたのは、エルディア人を滅ぼす為だ。
それがカール・フリッツの遺志だから。フリッツ王家が機能しなくなっている以上、タイバー家が遂行するしかない。
それがフリッツ王家の最側近であったタイバー家の「タイバーの務め」だから。 >>536
漫画で物語で創作物だからだ
タイトルが進撃の巨人
エレンは物語の奴隷と公言されており奴隷から解放されるとしたら最後
君が認識してないのは理想の国を作るって行為は不自由を作るってこと
エレンの物語上の奴隷としてのキャラクター設定や役割とは異なるかは
その役割はあるなら他のキャラがやるだろう >>527
ミカサは戦闘しか目立ってないからヒストリアとダブルヒロイン
ってのを俺らは否定してたんだけど、いきなりヒストリアの腹の子の父親はエレンて論点すり替えかよ…
反論できなくて「ヒストリアに過剰反応して否定してる」と煽った上に論点すり替えとか小学生か何かか 今の状況見てると「おまえは自由だ」なんて
雰囲気だけで言ってんじゃねーぞって気しかしねえ まっ、紆余曲折いろいろあって結果的に「地鳴らし」が発動してしまう可能性は高いけど、
「更地」は作中のキャラの誰も望んでないし、世界が更地になるエンドはないと思うけどねw
あと、ヒストリアの子種主（夫）は「王家権力」のブーストが付くから、
物語のギミック的に美味しいし、まず、エレンだと思う
これは、カプ厨ガーって話じゃなくおそらく物語の展開に重要な要素だろう
ヒスってる低脳ミカサ厨はほんと氏ねばいいのにw 論点すり替えて肝心なことには反論できない
これで同じ話題が1週間ループしてるからまともに相手しない方がいい >>541
それは君が一番気にしてる所でしょ？
それ以外は話しちゃダメなのかい？ いや
エレンは結局
世界を自由に冒険したいだけだから
更地エンドはありえるよ
荒廃した世界で
壁に囲まれたパラディ島以外は
ほぼ全滅ってのは
手塚漫画やダンガンロンパでもよくある光景だしな
砂の雪原や燃える水なんかも
世界を更地にすれば
いくらでも見られるからな >>539
ヒス厨に話通じないのはもう様式美やな
付き合ってる設定や好いてる話も無い遠くにすんでた友人が作中の姿
またいつものやつが始まるかな >>542
ヒストリアの子供の父親はエレンかも？という話のなかで
ミカサがヒロインだからヒストリアとエレンとの組み合わせはないという話になってるから
ヒストリアもヒロインと言えるんじゃないの？って言ってるの ヒストリアも物語の奴隷
なんでジークなんかとつるんでんだよって声を封じるために
妊娠させられたw 物語のギミックとして美味しいからヒスの子種はエレンだろ、はとてもスッキリくっきりした話
俺のみる限り恋愛要素は認められないからカップルじゃない！認めない！
って言ってるほうが「カプ厨」そのものだってのは理解してるのかなw
そのカプ厨が、カプ厨出て行けというなら、本人がここから消えろwって話なんだよなぁ～
ほんと意味不明にも程があんよw まぁ、狂人なんだけどw エレンは「権力」とは程遠いところに行こうとしていると思うけどね
秩序の頂点やそれに近いところに収まるキャラクターではなく、むしろ正反対だと思う
エレンもその自覚があるから、パラディ政府というひとつの秩序から遠ざかろうとしてるんじゃないか
グリシャみたいに大切な人々を側に置くと振り落とし不幸にすることがわかっているから、大切な人々と自ら距離を取っているように見える エレンは理不尽な抑圧や柵への怒りを体現したキャラクターだからな
「進撃の巨人」の名の通り
世界の理不尽を薙ぎ倒して前進する痛快さが作品の売りだから
ややこしい事情の何かのために
仲魔を妊娠させたりって話はない
とにかく自由を得て世界を冒険するために一直線に突き進んでいる
という解釈が絶対的正解 >>545
んだな、否定すると「過剰反応するな」「自由に意見言い合って深めた方がいい」って正論ぶる癖に
論点すり替えて意見深める気も全くなく、それを指摘したら最初に否定された論点に戻るも
なんで否定されたのか、その反論もせずに同じ言葉を繰り返す>>549…付き合ってられん >>555
エレンが冒険したいとか絶対的正解とかはよく分からないが
>エレンは理不尽な抑圧や柵への怒りを体現したキャラクター
これは物凄く同意 >>556
結局 自分のしたくない話してほしくないんじゃないの 13年って巨人の寿命を延ばす方法があるとしたらジークはなりふり構わず手に入れようとするだろうなぁ
今のジークの立場じゃ何を目指そうともタイムオーバーだし >>558
>>522とか凄くわかりやすく丁寧にレスしてくれてるのにそこへの反論もなしに論点をすり替えて
お前みたいに煽り返すばかり、堂々巡りで議論が全く深まらない話題を誰が続けて欲しいと思うんだ？ まあヒス子の父親は実はコニーだとか言ってもねーよで一蹴されてスルーされるのに
エレンだと言うと必死に否定する奴が現れる辺りみんな可能性はあると思ってるんだろうな >>551
ウケ狙いでネタとして美味しいからエレンだという観点だとヒストリアは人気がないから美味しくない
これが人気キャラならわかるんだよ
でも坊主のコニーより人気無いってギャグかと
モブ夫くんこそ美味しいからやったに見える >>561
エレンだと同じくらい毎日張り付いて長文かませばみんな突っ込んでくれると思うぞ >>549 エレンと物語上の重要エピソードに参加してない
マリア奪還に参加してない地下室にも海にも行ってない22巻以降回想シーンのみと無言カットでまだセリフ無し
これではヒロインどころかメインキャラとしても読者は認識できない
ヒストリアはエレンの母ちゃんの名前がカルラとかエレンの生い立ちについての基本情報を知ってるかすら怪しいくらいの関係友人キャラではあるけどな
ヒス厨はヒストリアが登場するとこだけ読んで他は読んでないのでは >>560
重要なシーンがあるのはヒストリアもあるよね？
塔の話からのヒストリアの成長・変化は旧体制崩壊の重要なキーになってる
旧体制崩壊しないと調査兵団解散で地下室行けてないわけでヒストリアの役割は非常に大きい
エレンとの直な関係でも神殿のシーンなんてとても重要 来月は巨人回かな？
ラッパーとDJの巨人が描かれるのか否か ヒストリアは王家の血筋で女王だから物語的に重要ではあるが
エレンの自己肯定感の危機を救ったのはヒストリアに味方されたことではなく
キースから母親の言葉を聞いたことなんだよな >>544
この漫画は王家権力の話じゃない
ヒストリア厨は王家や権力にやたらこだわってるが
権力って自由とは反対の概念だし
反権力だしアンチガバメントだぞ
進撃の巨人で自由を求めるエレンが子作りして権力を手に入れるエンドとかアホだろ
都合が悪くなるとミカサ厨とか言い出すのも辞めた方がいいぞ >>565
こいつ基地外をよそおうためにわざとやってるのかね
>塔の話からの
>神殿のシーン
また原作にないシーンの話をしてる >>570
塔はウドガルド城の塔、
神殿はレイス領の礼拝堂地下を指しているんだろう ヒストリアが成長するきっかけはいつもユミルだな
ウドガルド城で本名を明かしたのはユミルのため
礼拝堂地下で注射を投げ捨てロッドに逆らったのもユミルの言葉を思い出したから エレンはヒストリアを含めて自分の仲間には巨人継承させたくないって考えだったよな
巨人継承の一番高い対象のヒストリアが妊娠出産で
それから逃れられるという時間稼ぎだったとしても
ヒストリアの子供もその対象になるから
巨人継承をさせたくないと思っているエレンは
ヒストリアの妊娠は望まないと思うんだが エレンとライナーの対決が盛り上がるしヒストリアの相手はエレンってなった方が面白いな 今でも作者が色紙とか描き下ろす時はユミルとヒストリアセットだし今の死んだ目のヒストリアを支えてるのもユミルの言葉なんじゃないかと思う >>574
ただエレンはハンジに他に方法があったら教えてくださいよとキレたから
ヒストリアを不本意ながら犠牲にする計画を立てたのかも知れないという解釈もあり得る
それが何なのか、どの程度なのかはまだ分からない
でもエレンは本音では友人達の誰も犠牲にしたくないとは思う >>574
ヒストリアが道具として使われるのはエレンも104期も反対なんだよな
仮にエレンがヒストリアの妊娠を勧めたとしたら、長い目で見てヒストリアを救おうとしてる可能性はないだろうか
ヒストリア妊娠によってジークはすぐに食べられずに済んだし、ヒストリア自身も巨人化が先送りにされたことで寿命が伸びた
エレンはジークの残りの寿命1年でエルディア問題に決着をつけるつもりかもしれない 王家の血筋がーって兵団内で言われるようになったから
エレンは単独でジークに接触しに行った
と俺は思ってた 思うに地ならしに頼らなくても
アルミン一人だけでも世界連合軍を踏み潰せるんじゃないか
スタミナないから無理か…何十万もの武装兵や戦艦相手だと >>576
ユミルを食べたガリアードがヒストリアと会ったらどうなるんだろ？ >>562
なんでキャラ厨の視点しか語れないかなぁ～
>>569
ヒストリアは王権を持っていて、今もパラディは王国なんだよ
一般島民もまたヒストリアをその王家であり王国の君主として認識してる
現政府を逆賊にも出来る立場なのがヒストリア
それは物語の背景として現前とある
もちろん、その夫であれば「王」としての権力も付く
現政権のお偉方が相手がモブ夫でひとまず安心したのは、モブ夫が王をやる力も背景もないだろうとわかったからだ
これが、エレンなら話は全然違ってくるのは当然
最後は王権を破棄するかもしれないが、自由のためにw途中利用する展開は物語的にかなり美味しいよね？
あと自由、反ガバメントとかいうけど、エレン自体はこれまで兵団（バックの国）に忠誠を誓ってほぼ従順だったよね？
「自由を求める進撃の巨人」のキャチーさが一人歩きしすぎてない？ ジークって大猿化したあとに
うなじに鋼鉄製の防具つけとけばリヴァイに斬られなくてすんだんじゃないか
ベルトルトもそうだけど マーレの技術力なら防具開発できるだろうし >>565
同じレベルで重要なのがリヴァイとケニーの対決と決別のエピソードだな
ヒストリアと同じくリヴァイも群像劇の一つとしてリヴァイが主人公のエピソードがある
リヴァイはナンバーワン人気キャラだけどだからってリヴァイが作品的全体の主人公だなんてオタでも思ってない
群像劇の中でヒストリアがメインの話があるって話なら満場一致で全員同意してくれるぞ？ >>582
お前の長文の元ネタになる作中描写はいまんとこゼロだな
妄想が現実になってからやってくれ
いまんとこはそんな話無いとしか言えない
これがエルディア帝国うおおおって騒いでるフロックが王や権力を志向するってなら原作に基づいてるけどエレンはしらけてただろ
最後の一文だけは興味深く
兵団が権力に属さない愚連隊な存在だったのが
いまや 権力の中枢になったことが世界の変質なんだろう
だからこそエレンとは今の兵団とは相容れないのかもな >>583
防具とはいえスキマってあるだろ？
例えば車力の顔面の鎧の目の部分
あそこに雷槍ぶち込まれて内部から爆発してたし
そこ狙われたらどうしようもない
そもそもうなじに防具つけるとすぐ脱出できないしな >>582
>物語のギミックとして美味しいからヒスの子種はエレンだろ
こんなこと言っといて自分はキャラ厨じゃないと言い張るのか >>584
ヒストリアは作品的全体の中でもメインキャラの一人だと思うけどなあ
クリスタ→ヒストリアの流れから始まる展開はヒストリアの成長物語とも言える
その成長が旧体制崩壊の重要なキーになるわけで話の展開としてはヒストリアは非常に重要なキャラ 物語に必要で作られたキャラなら重要キャラの一人なのは間違いないだろ、それがエレンの子供を産むキャラかどうかは別だが >>589
アルミンエレンヒストリアが物語で必要で作った
ってことはこの展開は作者にとって必要だったってことで
この三人がどう絡むのかは知らないけど作者は考えてあるってことだろうしな >>588
そういう意味でメインキャラの一人なことには誰も否定してないで
リヴァイもメインキャラだ
死んだ団長もメインキャラだ
全話通しての主人公とかヒロインとしては描かれてないって点だけで突っ込まれてる
そんなつもりで書いてないなら誤解されただけだな 今やライナーとその付属のガビファルコも展開上で重要なキャラな気がする 進撃の巨人はエレンミカサアルミンの物語だって上書きされてたけどね最近で >>593
『物語で必要なキャラ』（エレンアルミンヒストリア）と
『三人の物語』（エレンミカサアルミン）は両立するけどな
三人の『物語』に『必要』なキャラって解釈もできる メインキャラと主人公とヒロインは別物だからな
ヒストリアが重要なメインキャラであることは否定しないがヒロインではないよ お前の文書にある通り、フロックなどの煽りもあり、そういう流れはありそうだからこそ、この話題もありなんだよね、残念ながら
まぁ、お前がおとなしく目と耳を塞いでいればいいだけだw
エレンが白けてようが権力を志向しなくても、今はエレンはフロックと共に行動し始めた
イエーガ派はヒストリアのバッアップブーストを得られれば賛同者も更にますだろうし勢いも付く
ここにヒストリアのお腹の子の父がエレンの確定があれば、一般島民にとっては福音な等しく、「イエーガ派」は恐ろしく加速するだろう
これは物語中で「イエーガ派」がのし上がるギミックとして興味深いシナリオで、すでにカプ厨の話ではない
出てきた話でこれを組み立てられないなら、兵団と同じく無能ってだけだからすっこんでろwって話だよ 上書きっていうか必要だから作ったキャラがいるのと話の主人公がいるのは矛盾しないぞ
通過儀礼の話としては登場人物が最初と最後でどう変わったか見せる必要がある
あの３人が最後にどう変わるのかはなんとなく今月号で見えてきた印象
1話ではエレンを追いかけてた2人はいつの間にか森で迷った子供を森から救える大人になっていた
一方エレンはファルコを森に引っ張り込んで迷わせた挙げくに自分もまだ森で迷っている >>596
バックアップブースト以降が全部妄想なんだよ
妄想走らせすぎ
他人が読むところに確度の低い妄想を書きこむなら
もうちょっと短くまとめるとか謙虚な態度にとか注意するだけで迷惑度が下がるぞ >>591
>>487で
>この作品にヒロインという位置づけがあるかちょっと微妙な気もするけど
って最初に書いてるんだけど、自分はこの作品のヒロインってなんぞや？って思ってるんだよ
エレンと幼馴染でエレンを助け活躍するミカサをヒロインとすることを否定しないけど
物語を動かすキーになっているという点ではヒストリアもヒロインではないかという考え
だからダブルヒロインと言っている
その中でヒストリアの子供の父親がエレンなのでは？って説を推すのは
ただ単にそっちの方が話しといて面白くなるのではと思っているから
「英雄」エレンと「女王」ヒストリアという立場の二人から子供が生まれるというのが話として面白くなるのではと思っている 英雄って複数いるからなこの作品
誰かによって都合のいい行動をしてくれる人が持ち上げられてるだけだから >>581
・ユミルの仇として恨む
・ガリアードに女装させユミルと呼んでユミルとして監禁する
どっちか好きな方選んでくれや >>599
根拠は全くのゼロではない、これからの予想うちの一つとしてありな話だ
なんのつもりかしらないが頭の貧弱な人間のジャッジなんて、それこそスレ汚しでしかないぞ？ >>601
ヒロインってなんぞや？って作者がミカサがヒロインって言って他のキャラはヒロインという言葉使ってないんだからそれ以上もそれ以下もないだろとしか さすがにヒストリアはヒロインじゃないだろ
キーパーソンの一人ではあるがな
どこの世界に物語の前半背景キャラで唯一出張っていたのが王政編だけで出番も活躍もほとんどなしのヒロインがいるんだよ
諌山がガチでヒロインとして書いてるならもっとそれなりの描き方してるだろ >>603
ガリアードの方はどうするんだろうね？
喰ったユミルの影響受けないんだろうか マーレ組の奇襲って何するつもりなんだろう
座標奪還とジークとガビらの回収？ >>603
恨むのはないな
ユミルが運命を選択した結果だと手紙を読んで知っている
それに体制が体制の為に人殺しをすることを身をもって知っている
よって女装しかない ヒス厨は作者が重要なキャラ三人にヒストリア挙げたことと王家の謎にかかわってることを理由にヒロインヒロイン連呼して物語の本質にかかわってないミカサより重要とまで言ってるが
スネイプ先生なんか誰もが認めるキーパーソンで、魔法戦争の本質に深くかかわってて、おまけに作者すら「影の主人公」とまで公言してるが
ハリーに同行してるだけのロンやハーマイオニーより重要なキャラとか読者はそこまで思ってないだろ
それが普通なんだが、なぜかヒス厨はこじれてるんだよな
加えていえばスネイプ先生はヒストリアと違って出番多いし活躍しまくったし人気もあったんだが、それでも勘違いしてる読者はいねーぞ >>605
>>606
ヒストリアって最初は脇キャラで注目されてない所から一気に重要になるサプライズ狙ったキャラだと思うんだけどね ここでヒストリアがヒロインだと認められればエレヒス子作り論が認められると思ったのかな
他作品で「英雄」と「女王」が子供を作る展開は面白いと言えるかもしれないが、それは子供が大きくなり第二世として主人公的な活躍する場合じゃないのか
寿命残り少ないエレンが恋愛感情も何もない仲間と子供を作っても面白くないな
少なくとも自分は ヒストリアがヒロインとか
100%ない
そもそも、お前らは
「進撃の巨人」
がどうい作品かわかってないな
「壁」という理不尽に抑圧された世界への怒りとそこからの解放という
読者に適度なストレス与えたあとカタルシスさせるという
邪道に見せかけて少年漫画の王道を描いたバトルファンタジーだぞ？
構造的には下町ロケットに近い
恋愛要素はそれの盛り上げとしていれてるだけで
いちいち面倒な仕掛けもしないし
何より本編に影響を与えるようなことはしない
まともに読んでりゃそんな勘違いもしないだろうが
違法ダウンロードや立ち読みで読んでる貧乏人は未だに勘違いしてるんだろうな >>610
でもカヤみたいにワンチャンあるかもしれんぞ
ユミルの手紙はユミル本人視点のものだからユミルだけに感情移入して哀しみの感情だけで済むが
いざ仇と遭遇したらどうなるか >>609
ライナーがやりたいのはガビファルコの回収だろうな
ポルコとかは始祖の奪還とか考えてそうだけど >>615
カヤはまだ子供だし職業はただの酪農作業員で今まで一度も人を殺したことなんかないぞ
19歳で女王で父殺し経験者のヒストリアがカヤと同じレベルの行動するだろうか
サシャを殺されたミカサやジャンやアルミンはファルコやガビを許しているぞ >>613
子供自身が主人公となって活躍という感じではなく
話の展開的に「象徴」としての利用価値が有ると思ってる
巨人からの解放に大きな役割を果たした英雄エレンと旧体制からを解放に大きな役割を果たした女王ヒストリア
その間に生まれた子供というのは自由の象徴と言えるかもしれない
マーレと戦うために国民を団結させる象徴になりうるのではないかという感じで自分は思ってる >>617
ガビやファルコの処遇は司法にまかせただけで許してはないだろ
あと女王とか作業員は関係ないだろ。ヒストリアは名目だけで女王の仕事や実績あるわけじゃないしな >>617
そも
自分の姉を殺したグリシャを許し、逆に擁護している時点でな >>619
つまりサスペンダーはミスリードで本当の父親はエレンって言いたいんだよね？
英雄エレンと女王ヒストリアの子供が国民を団結させる象徴になるならなんでサスペンダーでミスリードする必要がある？ >>612
いやだから重要キャラなのは皆肯定してるだろ >>620
ミカサもアルミンもガビをサシャの仇として殺したいとは思っていないだろう
社会的な処遇は関係なく、サシャを殺したガビに怒りを感じていない
あと傀儡の女王だから職業は関係ないって考えはどうなのか
ヒストリアが女王になる道を選択したんだし、感情で動いていい立場じゃない >>618
現王女でしかも身重だから設定的に自由に動けんキャラでしょ ヒロイン論争不毛だなあ
このインタビューが全てだろ今まさにそういう展開だしな
ヒロイン＝主人公と結ばれるなんていう固定観念があるからややこしくなってる
諫山：ヒロインというと、「男を立てる女性像」が一般的だと思います。でも、僕はあまりそういった考え方が好きじゃないんです。
ミカサには、「そんな考えをひっくり返してやりたい」という思いを込めたところがあります。
エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。
母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に"うざい”ものでもありますよね（笑）。
いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、
そんなシーンを描くこともあるかもしれません。 >>621
グリシャどころかフリーザ殺害に無関係のエレンに復讐しようとしたけどな
グリシャを許したというより、レイス家が国民見殺しにしようとして姉の方に非があったことが調子こいたロッドのせいでわかってしまったからな
ユミルの場合は本人に何の非もなくマーレの理不尽な侵略欲の為の犠牲だからどうなることか ごめんフリーザ殺害に草
フリーダの仇としてエレンにグリシャを投影して怒りを感じたことを、エレンを助けることで乗り越えたと思うんだけどね
だから今のヒストリアは、エレンに怒っていた時の敵討の感情を乗り越えていると思うよ その１シーンにだけ固執して悪意でヒストリアを曲解してるよな >>628
そうだよなその負の連鎖を断ち切るのが王政編だったわけだし
だからポルコに対して害意とかそういうのは抱かないと思う >>622
エレン達の力が強くなりすぎるから現体制派にとってはそれは驚異になりえる
子供が無事生まれ自分たちの手中に収めるまでエレン達が隠すというのはありえるんじゃないの？ >>601
この漫画を王家の話に組み替え改変したらそうなるが
この漫画とエレンの物語は母カルラが食われての駆逐してやるから始まる
超大型と鎧と戦った結果母が食われたのは父グリシャから続く因縁のせいだったことが判明
真実を知ったエレンは駆逐しても海を見ても救われず今は因縁を乗り越えるために戦ってる←今ここ
ここに王とか女王は介在してなくエレン個人の課題についてはヒストリアは部外者だぞ
群像劇やいちエピソードではヒロインだったり主人公していたサブキャラで納得てきへんのか そりゃエレンには何の罪もないからさ。グリシャ本人がとっくに捕食死してるから割り切るしかない
グリシャは問答無用で殺害したわけじゃなく市民を守ってくれって直訴を無碍にされたから仕方なくって事情もわかってしまったからな
でも実際、もしグリシャ本人が目の前にいたらどうなっていたか
ましてユミルの場合は理不尽な動機による殺害だからなぁ
いざ顎本人目の前にしたらよ、「こんな嫉妬豚が私のユミルをぉ！食らわせねばならん、しかるべき報いを！」といきなり感情ぶっとぶかもしれん
むしろ見てみたい >>613
それ13巻でやったのに今更同じキャラでやる必要あるのか？
わざわざ活躍しないような状況作ってメインの話から分断し孤立させて >>632
もうマーレで各国の大使とか殺しまくった時点でエレン個人の課題じゃなくなってるでしょ
あの時点でエルディア巻き込んでる ヒス厨には悪いがエレンは単独で国を率いれるよ
王権は打倒される方の対象だろう >>633
それヒストリアにとって胸張ってやれることか？
話が進んだ今、大切な人を殺されて感情的に仇を討とうとするのはニコロやカヤという読者が大して思い入れを持たない半モブの役目なんだぞ
様々な経験を積んだ重要キャラが物語の積み重ねを無視して今やっていいことか？ >>631
悪いけど本気でちょっと言ってる意味が分からないから
エレンがヒストリアと子供を作るに至った過程とサスペンダーを偽の夫にした理由を時系列で並べて書いてほしい >>635
究極的には最後に例えばラグナロクが起きて世界がなくなろうが
エレンの物語が決着すればどうでもいい漫画だぞ
今の政府が残ろうが消えようがエレンの物語には関係ない エレン父親説の否定に、ヒストリアはヒロインじゃないからって意見をよく見るけど
むしろヒロインじゃないからありえると思うんだが
夫婦の恋愛じゃなく次世代の子供に注目させたいなら丁度いい組み合わせだろ >>637
そりゃマーレ側がパラディにした虐殺侵略での悪因悪果を逆恨みして復讐するようなガビみたいなパターンは糞だが
何の罪もない大事な人間殺されて泣き寝入りすることを成長なんて思わんけどな
復讐が全部前者だったらそれを乗り越えて感情抑えるのは良いことだが、復讐の種類が全然違うからな
エルメェス姐さんのありがたい復讐論一回見てみろよ ガビはこの後また牢屋行きだろうけど
さすがに2度目の脱走はないよな 漫画的にも
でも完全にフェードアウトすることもないだろうから
次は救出される展開じゃないかなライナーあたりに 顎が猛省して謝罪してくればヒストリアも許せばいいが、あいつってレベルの差こそあれガビみたいに無条件にパラディ逆恨みしてるカルト信者だしな >>641
これはジョジョじゃなくて進撃の巨人
荒木の復讐論と諫山の復讐論は全くの別物
ジョジョの復讐論が進撃の巨人に適用される証拠はないし、おそらくされないと思う
進撃の中で復讐がどのような扱いをされているか、諫山が描いたものから読み取るべきだろう >>565
重要なシーンはヒストリアもあるけどヒストリアの場合はお前が言うように話の展開に必要だからなんだよ
だから王政編とその手前に話が集中して最近はめっきり登場しないがメインヒロインはそうじゃない
進撃はミカサの物語でもあるから全編に渡って見せ場がある
その違い 進撃の巨人は過去から続く負の連鎖を今の子供達が絶ち切ろうとする話だと思ってるから次世代編はないと思うんだよな >>645
つまりどんな理不尽なことされてもケジメもつけずに泣き寝入りすることがキャラの成長だと？
殺せとまでいわんが何のアクションも起こさんかったらそれは感情を抑えているんじゃなく事勿れ主義者だぞ >>643
先月号で描かれてただろ
エレンたちが子供を森の外に出してあげられる正しいサシャパパのような大人になれるのか？
継承させたら森から出したことにはならない
ジャンとミカサとアルミンは子供らに負を押し付けなかった
エレンはどうだ？かがこれから ユミルって自分の意志で顎を受け渡したんじゃなかったっけ？
もともとライナー達が来てくれたおかげで人間として復活できたので感謝してる
それでマルセル（の弟のポルコ）にお返しするみたいな 今月号でサシャ父が言ってた
迷子になってる子どもたちを森から出してあげるってのがこの作品の着地点なんだろう
先日公開されたラストネームでそれがほぼ確信に変わったわ >>648
この作品での成長とは、世界を相対的な視点で見ること
相手の立場を理解すること
悲劇が起こる世界の構造を理解し、目先の感情に振り回されずに選択すること
ちょうどサシャの両親が大人としての選択をしたばかりだろ >>649
ああ次世代＝今のファルガビ世代のことか
>>640が言う次世代の意味は「今から生まれてくる子供」だと思った
それに注目させるためにエレンとヒストリアがいい組み合わせって言ってる意味が分からなかった >>648
感情ぶっぱなしのエレンから始まってちょっとは自分を抑えろってずっと言われてたからな…
最後は一歩みたく悪ガキに絡まれても土下座して場を収めるような大人になって欲しいわ
感情を抑えられない最悪のパターンが高速道路で売られた喧嘩を買ったせいで子供残して死んでしまうような事件だ >>652
ベルトルトの誰か僕たちを見つけてくれだっけ？あのセリフの回収もできるな >>650
そうだよ
それは手紙にも書いてあるだろうし
ユミルの生き方にどうこう言うことはないと思う
っていうかそれも王政編でエレンに言ってた気がするが
「ユミルは自分であの生き方を選んだ。私が何か言う権利はないし私は必要ない」って >>638
ヒストリアが妊娠したことが分かる（父親エレン）
↓
>>631 の理由でサスペンダーを偽の夫にした
エレンがヒストリアと子供を作るに至った過程
１．普通に恋愛の末
２．英雄と女王の子供をつくり政治的な優位を得る
３．ジークをヒストリアに喰わせないため
４．１２３など様々な思惑が絡み合った末
などかな
自分はジークを食わせないためにヒストリアを妊娠させるというのが作品として必要な手とは思えないんだよねえ
作者が他の理由をつけてジークが喰われない状況は作れると思う
ヒストリアに子供を生んでもらうってのが作者の主目的じゃないのかなって思う ミカサとくっつく方がエレンとミカサのラブストーリーになって
全体が安っぽくなっちゃうってのは同意だわ
幼馴染3人はそういうのを超えた強い絆だと思うから
結婚相手はヒストリアで良い >>643
物語全体が子供を争いや憎しみの連鎖から救いだしてやらないといけないって流れだから
エレンやライナー達みたいに親に翻弄された世代の次を描かなきゃならない >>650
だよねユミルは自分の意志で巨人をガリアードに受け継がせた
その辺がユミルの手紙に書いてあったらヒストリアの悲しみも少しはまぎらわされそう
今後ヒストリアが無垢巨人化して顎巨人を食べる展開があったらちょっと興味深い 恋愛はないな
それなら104期が気づく
エレン脱走しても誰もヒストリアのこと気にしてない時点で両者のつながりはない
あるとしたら打算と計算 ベルトルトもそうだがライナーもエレンもいまだ森でさまよっている子供のままなのだろう
エレンたちより先に大人になったアルミンミカサジャンが友情パワーでエレンやライナーを導き救うエンドなんだろうか >>664
ライナーは大人じゃね
エレンは今何考えてるか分からん ラストコマが4年後のエレンなら相手がヒストリアはないな ライナーは子供時代のトラウマにいまだとらわれてる
ライナーこそ愛が必要な男
エレンと違って愛してくれる女もおらず親友もいない
ガビがいるか >>646
ミカサとヒストリアって作中の立場が違うでしょ
ヒストリアは現女王なわけでもう戦闘には参加するのが難しい立場
戦闘が散りばめられている作品の中で戦闘要員でも有るミカサとは登場シーンのバランスが違うのは当たり前じゃない？ >>622
ミスリードのなにが気に食わないんだろうかw
まずは、エレヒスで国民を鼓舞し戦いに備えることをパラディが望んでなかったのはあるだろうね
エレンは「戦うことから目をそらしてるパラディ」に焦れて、奇襲から反政府的に脱獄まで行っちゃったし
ヒストリアにとっても、最初はともあれ「地鳴らし」設定が周知され産む機械認定後はパラディってのは窮屈できな臭い場所になった
ここで「イエーガ派（予定）」の用意する場所が「自分らしく生きるプラン」を保証してくれればバラディを捨て（島民も連れて）合流したいと思っても不思議はない
「イエーガ派」が立ち上がるまでは計画は極秘に、穏当に過ごす必要はあるだろう
「イエーガ派」はもはや現パラディに復帰する可能性はないだろう
つまるところ「イエーガ派」は新しい国を創るきでいる
それは「自由の国w」を目指しているのかもね、つまり「国民主権の民主主義」ってやつだ
「進撃」ではこれまで近世の王権の社会から近代のコロニアル風な社会を描いてきたわけだから、最後に現代の萌芽を見せて終わるのは十分にあり得る話なんだよね～
ここはいまのところまったくの想像ではあるけど、そういう「物語」の骨格から予想に上げることは可能な話なんだよねw >>667
トラウマというかジェノサイドの罪は一生付いてくる
抜け出すと言うより、一生背負うしかない
それでいて子供達や仲間や同胞を守らなければならないのがライナー
ボーナスとしてガビという小悪魔とファルコという天使が付いてくる >>668
諫山がヒストリアをヒロインとして描くつもりなら王女であっても、展開に必要がなくても
かっこよく戦うヒロインとして全編に渡って描いてたよ
必要があるときは描く、必要がない時は描かれないのはヒロインではないから
展開に必要がなくても描かれるのがヒロイン >>668
要するに主人公と物語の大事な局面に同席できない役割
→一番大事な女ではないポジション
だろ
読者にとっても物語の一番大事なシーンにいない女をヒロインだとも大事なキャラとも思えない
現実の恋愛だってそうだ
好きな相手とどれだけ大事で重要な局面と時間を共有できるかで決まる
大事な時にいない他人を特別だなんて思えない イェーガー派が新しい国を作る気でいるのは分かる
でもそれは新生エルディア帝国という名が示す通り、100年前に滅んだエルディア帝国の威光を復活させることであり
つまるところエルディア帝国が取った帝国主義への回帰なのでは
それならピクシスを頂点とした穏健派が掲げるエルディア国の方がまだ新しい国を作ろうとしているように見える
少なくともエルディア国は帝国主義じゃない >>671
女王が巨人や敵兵と戦ってたらツッコミすごいそうだと思うが >>672
だからそれキャラの立場によるでしょ？
この作品いつ死んでもおかしくない戦闘の中や末から大事なシーンある場合が多いんだから
現実の恋愛と比較しても意味ないでしょう >>675
作者が創造主なんだからその気があれば突っ込まれないような話と設定を作るだけ
わざわざ遠くに住まわせて切り離して大事なシーンにいないことでお察し >>659
恋愛的な要素はもうないとかって諫山が言ってるんじゃなかったっけ
いきなり願望丸出しじゃねーかよ ヒロイン論争必要か？
仮にヒストリアがエレンとくっつこうがエレンの子供産もうが
この漫画のヒロインはミカサで揺るぎないと思うんだけど ジークが自分で「地鳴らし」って言ってない「秘策」とは言ってるけど
これもミスリード誘ってるんじゃないんか？言ってるコマ見つけられん >>675
王女なのに強いとか美味しい設定、諫山ぜってぇ好きだぞ
ちなミカサも将軍家の末裔と知られた後でも普通に戦ってるしな >>678
１．普通に恋愛の末 というのは可能性の一つとして書いてる
だから
４．１２３など様々な思惑が絡み合った末
とか書いてるでしょ ハンジの「保険がきいて来ている」とかローグが語ったヒストリアの妊娠した理由とか
ニコロの「多分脊髄液だ」とか第三者の推測が多いから
ジークの秘策も地ならしかどうかはわからないな
ヒィズルとパラディは地ならしだと思ってるっぽいけど >>676
仰る通り
だなヒストリアは全てにおいて女王という立場優先だから
女王の立場＞エレン
エレンの大事なシーンに立ち会えない女王の立場じゃヒロインとは言えんしエレンのパートナーにもなれないのは必然
現実の恋愛と比較しても意味がないって読者が共感できる現実にありそうな人間関係を描けるのが作家の技量でこの漫画の魅力じゃないか？
現実と比較できなくていいってキモヲタ向けコンテンツじゃないんだからよ >>677
>>681
シガンシナ区の戦いとかマーレの戦いに女王ヒストリア参戦するの？
レイス家他にいないのに おまえら簡単にハンジさん裏切る前提とかやめろよなw >>674
まぁ、たぶん建国の方向に行きそうな「イエーガ派の新しい国」がどんなものかは正直分からないね
「新生エルディア帝国」の名前は不穏
帝国ならやはり「王」が必要だけど、どうするだろうね
過去からの血関連で王なのか、新しい王なのか？
ジークとエレンが対立すると予想のがあるなら、最終的な国の方向性のブレにも影響ありそうだし、パラディの進歩派を取り込んでの着地、たどり着く「民主主義」もあるかな～とは先にも描いた
ま、「目的は地鳴らしで更地だ～！」とか「エレンレクイエムだ～！」なんて貧相な妄想よりは、建国の流れのが面白そうだしマトモだと思うw >>680
秘策と言ってるよ
言ってたのはキヨミのセリフ扱いだったような
秘策≠地ならしなんだろうよこのミスリード感 >>678
日田のサイン会がソースならあそこで語られた事は今後変わるかもしれないとか非公式だと注意があって
あの後ニコロからサシャへの恋愛があったりアルミンのアニへの恋愛？があったりしたから
参考にしすぎない方がいい >>684
現実にありそうな人間関係を描く前に巨人と戦ったり兵士と戦ったりしてるわけでして >>685
ヒロインでもなければエレンのパートナーでもないから参戦できない設定つけられてるわけで
この漫画の女王の設定だと主人公の側にはいられん
例えばダイの大冒険じゃヒロインのレオナは姫
で女王だが一緒に戦って片腕を失ってる
自分でも戦う姫でヒロインだったから人気も高かった
作者様ならなんとでもできる >>690
その非現実的な巨人の戦いとキースやナイルやハンネスさんみたいなありそうな人気像が諫山創の持ち味で作品の魅力だろ？
ヒストリアをヒロインにしたいがために作品の魅力を否定するようなことばかり言って何がしたいんだい？ >>684
女王の立場優先なら
わけわからんサスペンダーと結婚しんだろ
お見合いして誰かと結婚だろ
何かはあると思うぞ >>691
そうそう
作者だからやろうと思えば設定自体を変えてでもヒロインなら活躍させられる
そうしなくてもいいキャラだからお留守番させておくだけ >>693
サスペンだろうが貴族だろうが女王の立場だから孕んだには違いないんじゃね
上層部の目を盗んで設定だからサスペンなだけで身近に親しい貴族くんキャラがいたらそっちでも良かったけどいなかった >>692
非現実的な巨人の戦いの末にいろんなシーンあるわけでしょ？
現実社会の恋愛で巨人の戦いある？
だから現実社会の恋愛での大事な場面共有とは比較できないでしょ？って言ってる >>689
あれが恋愛描写に見えるのか
それならもうお前とは分かり合えないわすまんな >>691 >>694
この作品の一歩間違えたら死ぬ感ってかなりシビアだと思うけど？ ミカサが実は王家の血筋でも全然問題ないよな
祖先のアッカーマン家も将軍家もフリッツ王に近い存在
アッカーマン家は巨人科学の副産物で主観だけど巨人化しない
知性巨人なのかもしれん
エレン＆ミカサの２人でで地鳴らし発動もありえる
何よりエレンゲリオンに乗ってるミカサは画的にいいと思う >>698
何度でも言うがwそういう世界観で今の女王設定だと前線で戦う主人公の側にはいれない
側にいれないから重要シーンにも立ち会えない
だからヒロインどころか主人公からちょっと遠い立場のキャラにならざるを得ないのは必然
そういう設定にしたのは作者
でも作者にその気があればどうとでもなるんだよそんなのは 俺の想像だけどエレンは新エルディア帝国を作りたいんではなく
巨人継承をしなくてはならないという負の連鎖を断ち切りたいと思ってるんじゃないかと思ってる
巨人になって他の国からは化け物呼ばわりされて戦争の道具にされて
挙句に寿命が13年しかないなんて不幸でしかないからな
だからそんな不幸を自分達の仲間にはさせたくない
そんな考えがあるならヒストリアとも打算で子供を作ったりしないんじゃないか
王家の血筋ってことだけで巨人継承できるような子孫を残せなんて言われてるくらいだからな たぶんジークペチンじゃ発動しなそう
ダイナだと発動したのはグリシャへの愛があったからとか適当な別の理由 >>700
その主人公と一緒にいないとヒロインじゃないってヒロイン像に凝り固まってないかい？
ヒロイン像っていろいろあると思うけど？ 憲兵は独断でエレンの器替えとヒストリアの猿継承を目論んでいた
エレンがイェレナに吹き込まれたのはこの事だと思う
エレンも調査兵団と同じくヒストリアを犠牲にしないやり方を模索していたが時間が無くなり地ならしに頼るしかなくなった
しかしジークを連れてくると即女王に食わせることになるのは明らかなので
妊娠させ時間を稼いでいる間にジークと自分で地ならし発動させる道を選んだと読んでいる
あらかじめ言っておくが妊娠は可哀想だとか非道だとかいう感情論のレスはいらん >>704
いやストーリーと主人公の最重要シーンにいなかったらどうみてもヒロインじゃないだろ
ストーリーのヒロインとしても主人公のパートナーとしても
女王だからヒロインって見方してるのけ ヒロインったっていろいろあるしな
ドラゴンボールのヒロインはブルマ
悟空と結婚したのはチチ >>706
> いやストーリーと主人公の最重要シーンにいなかったらどうみてもヒロインじゃないだろ
ヒロインってこれだけじゃ決まらんでしょ？
世の中いろいろなヒロインがいると思うが？ >>705
だいたいこれだな
後はやっぱり調査兵団とか104期との
危機感のなさというか意識の違い？も単独行動につながってると思う
アルミンミカサは目をキラキラさせて対話による和解を考えていたようだし
調査兵団もただ時間を浪費していたことは今回明らかになったし
そのせいか調査兵団内部にイェーガー派を多数抱えることになってしまった あんこうって日露戦争後くらいの日本では高級食材じゃなかったの？ 他にどんな方法があるんだとか言ってたけど
ダイバー家みたいな存在がいるのなら
もっとましな選択肢があったはずなのに
ぶち壊しにしたのはあんたでしょって >>667
母ちゃんの底なし沼より深い愛に包まれた結果がライナーだからさ
愛が無いことはないぞ
むしろ愛が有ったから変な人間に育ったんだ >>708
漫画でほかに何で決まるのかと
非戦闘員ヒロインでも重要シーンには無理やりにでも絡ませたり関わらせたりするもんだ
言っとくが群像劇の中のエピソードの一つでは主役だったには全く異論ないからな カリナという女手一つで
自分を捨てた男に似てくるであろう息子を育てた母親
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ >>705
エレンの器替えは、エレンがいきなり失踪して軍律違反しまくったからだぞ
豹変した頃にイェレナと密会してたと最近の調査でわかったばかりだろ
時事列逆になってるぞ オッペケって毎日ものすごい数の投稿してるけど、他にすることないのか？
おまけにヒストリアと妊娠と恋愛の話ばかりw 今日からジャンプ+で連載始まったアウターゾーンって昔の漫画にライナー母にそっくりの女が登場してて草
ちなみにタイトルは「ママと悪魔」 >>705
器替えしようという声が上がり始めたのはマーレ襲撃の直後からじゃない？
よってエレンがマーレ単独潜入を起こした動機にそれは含まれないのでは ｶﾘﾅの中では捨てられたことになってないんだろ・・・
母性とか女性性の理想的な部分だけでなく
負の部分も同時に描いてるのが作家として優れてる点だな諫山
カルラは理想的な普通の母だけど自由に生きたい少年にとってはウザい
歪んだ母によって育ったライナー
一方でキースやエルヴィンが選ばれない女の本能的なしたたかさ >>667
ライナーに親友いないってよ
おい！腰巾着くんの存在はどうしたよ >>713
知らなかったらすまんが例えばさ
北斗の拳でユリアとリンってどっちがヒロインと思う？ ユリアはシン編と南斗最後の将編のヒロイン
リンは修羅の国編のヒロイン
だろ >>626
たしかに諫山は結ばれるとかそういう形にはしたくないのかな？とは思ってた
ひっくり返してやりたいとは言うけどミカサって男立ててないか？
兵士長・ジャン・アルミン・エレンには2回も助けられてるジャン
エレンを助けに行くのは多いけど周りがエレン助けた事のが多いし
好きな人の側にいたいあなた色に染まりたい2人で野菜作って暮らしたい大義より愛！
ひっくり返すどころかかなり王道ヒロインじゃないか >>716
ほぼリタイアしとるからなほっとけよ
妊娠の話はしてないが ライナーはマーレとエルディアの混血なわけだけで
それは禁じ手だからバレたら多分処刑されるんだろうけど
どうやって血液検査を回避できたんだろう >>706
重要シーンていっても別にミカサっていてもいなくてもいいような立ち位置じゃないか
それこそアルミンでもリヴァイでも替えがきくような
作者の言を借りるならミカサはヒロインでもエレンの恋人ではない恋愛対象じゃないから
エレンとヒストリアが恋仲になろうが子供作ろうが何もおかしくはないな ファルコが死んでガビが覚醒する展開かな
ファルコは正直つまらないキャラだし
ここで死んでも問題ないキャラに見えてしまう
はっきり言ってガビに付きまとってるだけのキャラじゃん >>721
ヒストリアがユリアだと主張したいのかなこれ
ヒストリアがエレンの幼馴染で一緒にシガンシナに住んでる３人の一人じゃないとユリアには該当しないでしょ
あと常に理想の女性として回想に出てくるとか
北斗の拳でネタ的にハマるのは
ムキムキのミカサが衰弱した寿命僅かなエレンをお姫様抱っこして地平線の彼方に消えてく >>725
ユミルの民がユミルの民を産むのは別に禁止されてないんじゃね
エルディア人とマーレ人が子を作るのは禁止だけど
血液検査って言っても巨人化できるユミルの民か否かを判別する感じだろうし
マーレ人の遺伝子が入ってるかどうかはやらないんじゃね？
そこまでの技術があるか不明だけど >>726
シガンシナの家に戻るのはミカサとエレンでしか作れないし日記のページをめくるのもミカサにしかできない
海を見るのはエレンとアルミンとミカサでしか成立しないよ
ミカサをリストラしてここに全部ヒストリアがはまってたら誰が見ても
ヒストリアがメインヒロインだし恋仲になったり子供ができてもおかしくない相手だと思ってたよ
でもヒストリアってエレンの家なんか見たことないしエレンの人生についてたいして知らないでしょ ハンジがジークの要求を議会で言ってる場面だけど
エルディア人の問題を一挙に解決する
世界は救われる
エルディア人やパラディ島民が救われるとは言ってない
世界は世界だよな
エルディア人全滅狙ってるんじゃないの？ >>729
ユミルの民とエルディア人はイコールじゃなくて？
あと確かクルーガーが検査結果をごまかしてマーレ人のフリしてたはずだから
たぶん人種の検査は全員受けるんじゃないかな オルオとペトラが初陣で漏らした話ってまりもちゃんが漏らした話から着想を得たのだろうか >>708
そりゃ物事には絶対なんて物はないからいろいろあるし可能性ない物なんてほとんどないわw
それをまた言い始めたって事は議論は終了してんだよ、無理矢理こじつける主張しかもうできないだろ
諫山に何か事故があってご乱心になればヒストリアのメインヒロイン化の可能性はあると思う
それくらい低確率だよ >>732
ユミルの民＝エルディア人
血液検査ごまかしてたのは医者にも内通者いたんだっけ
そもそもマーレ人もエルディア人も同じ白人っぽいからどうなんだろ
現状血液検査しか検査の種類でてないからよくわからないな
ＤＮＡ解析とかもやるんだろうか >>732
ジークの場合は巨人化できる人間って意味かな
ただし全滅させられるなら多少の犠牲は無問題
解放っていろいろな解釈できる
死もある意味での解放（辱められて生きるくらいなら死んだほうがマシ）
文字通り助けるだけのグリシャ達の考えは甘いって考えに至る
巨人失ってマーレが弱体化すればイェレナ達義勇兵にも利がある >>725
恐らくエルディアの遺伝子が強いから血液検査くらいではバレない
更にアッカーマンの遺伝子はもっと強いと思ってる >>728
ヒロインというのは重要シーンに絡む数や主人公と一緒にいるシーンの多さだけで決まるわけじゃないってこと >>734
だからヒロインの定義なんていろいろ有るでしょ？ ヒロインの定義くらいウィキれ
ヒロイン（heroine）とは、その勇気やとびぬけた業績や気高い特質で称賛されている女性。
これに作者の主観が入るけど諫山の場合は一貫してミカサ
ヒストリアはただのエレンの子を孕んだ妻 進撃のヒロインは間違いなくミカサだ
ただイコールエレンの嫁とはならなそう ヒロインのミカサが妊娠したら戦えなくなるから
ヒストリアにしたんだろ
ミカサなら可愛がるし自分が死んでも守るよ（懐刀フラグ） >>742
ハンジ班のアーベル(髭ゴーグルの人)
ケニーに頭撃ち抜かれて地面に落ちたシーン
アニメ三期1話にいるよ >>744
>>745
ありがとう！
ゴーグル君だったか・・よく気付くな >>738
主人公との「重要」シーンの多さな
その漫画と主人公にとって一番重要な女がヒロインだろう一般人に
進撃ではここがイコールなのは戦いイベントと精神的な成長イベントが一致してるから
ヒストリアはたくさんあるエレンの局面のいち局面に立ち会った仲間で重要な役割があるのは誰も異論ない
でも作中には他にもっと重要な局面がいくつも
ありそこには関わってないから
ヒロインって立場でもなければ妻になるような関係でもないだろっての >>746
撃ったのはケニーじゃなくて中央憲兵だったなすまん >>748
いやいや顔は覚えてるから大丈夫
やっぱあのエンディングは既出のシーンばっかやね >>747
こいつと話してると堂々巡りにしかならないぞ
決め台詞が「いろいろある」「可能性はある」「～だとは限らない」とかだからなw
そんなのどんな事象にも当てはまるっての
何かしら言い返さないと気が済まないだけだから時間の無駄 >>705
器替えは憲兵団単独の目論見ではなくパラディ島政権中枢の立案だろ
現にザックレーがミカサアルミンの二人にそう話してた パラディがエレンを「交代」させようとしたのはエレンがマーレ強襲を実行した後だから早くても1ヶ月前だな
10ヶ月前のエレンとイェレナの接触の時に分かるはずはない
というか作中でさらに1ヶ月経ったから、いよいよヒストリアの子が生まれそう てかピクシスの言うとおり
さっさとエレンと兵団は和解して
さっさと地均しの実験すりゃいいんだよな
んでさっさとマーレを滅ぼしちまえば
科学的に劣るが巨人を要するパラディ島と
巨人はないが科学的に優れる他国とで
均衡状態は保てるから
あとはゆっくり世界を冒険すりゃいい たまに妊娠後のヒストリアの目が死んでるって言われてるけど
元からそうじゃない？むしろ死んでない目を見たことがないというか
元々そういう目なんじゃね ヒロイン論とか以前あった主人公論ってほぼ的を射ないと思うよ
それぞれの「ヒロイン」の定義が違う、今まで各々が読んできた作品に影響されている
読者が自分の「ヒロイン」の範疇で「ヒロインは～する」といっても、作者がそう（各々の読んだ作品の様に）描くとは限らない
エレンは「主人公」だけど、今のエレンは一般作品の主人公の描かれ方していないしね >>757
ワッチョイ変えたんか？定義の問題じゃないぞ
この漫画はどんな定義でも解釈でもヒストリアがこの漫画全体を通してのヒロインにはなりようが無い構造だそ
ヒストリア登場シーン以外の話を全部カットして読んでるかのか二次創作と混同してるのかと
エレンはキャラ的にはダークヒーローとかピーチ姫とか多少捻ってるけど話の構造は一話から主人公としてすごく一貫しててむしろ古典的
王道の主人公エレンが大人になる話だ >>756
ユミルと共に生きていこうとか
エレンを助けようとした時とか
そうでもなかったんじゃないか？ >>723
ジャンとアルミンに二回も助けてもらったっていつの話だ？
アルミンはハンネスさん呼びにいってもらったときで
ジャンはミカサが無垢巨人に握りつぶされそうになった時だよな
他が思い出せん >>759
誰と勘違いしているかは知らんが絡まれたw
おそらくお前もお前の論敵も両方「的を射ない」（読んでないから外すかもしれんが）
あと「この漫画」といっているが、マンガに限定されない論理の一般則ね ヒストリアは元々目がぱっちりしていて、普段は目蓋が中途半端に閉じたりすることはない
でも妊婦の絵では目蓋が黒目(青目)に被さってる
つまり半目状態になってる
ヒストリアが半目になったのはユミルが去った後の台所仕事の場面と過去話をする場面とエレンに自分は空っぽと話した時
憂鬱な時や無気力な時や辛いことを思い出した時に半目になる ロッドから解放しに来たときじゃない？
最終的にはエレンが皆を助けたけど 特定のキャラに思い入れなんてないから
常に客観的、中立的な視点で読んでいるが
エレン×ヒストリアなんて全く思いもしなかったな >>761
ごめんエレンに2回でそれ以外は1回て言いたかったんだ
でも言われて気づいたけどハンネスさんに呼びにいってもらったのとガス切らして落っこちたの合わせたらアルミンに2回助けられてるな >>762
外出してたら巻き添えくらったみたいですまん
ヒロインの定義なんていろいろ有る
って言っても全然聞いてくれんｗ >>765
諫山が人生に絶望したらエレンとヒストリアがくっつくのはあり得るかな、とは思う
今までの進撃をぶっ壊してやる！もう読者も講談社も知らん！くらいの気概がないとできないと思う 少年漫画って夫婦より子供重視なカップル成立多いじゃん
身も蓋もないけど子供が話の展開に必要だから夫婦にしましたみたいな
その手の雑なくっつき方たくさん見てきたからエレンとヒストリアはむしろフラグ過多に思えるくらいだよw
絆は十分あると思う
恋愛重視ならミカサなんだろうけどこれは逆に話の展開上まずないと思う
作者が戦闘の華であるミカサを妊娠出産で戦線離脱なんてさせるわけないじゃん？ >>715
>>718
>>751
エレンの器替えも出したけど自分が言いたいのはそこじゃないｗ
エレン自身は器替えに関しては覚悟決めてる描写があったからそのときが来れば仕方ない事と思ってたんだと思うよ
だが兵団のことを信用出来なくなったから自分がやるしかないと行動を起こしたんだろうなと 腹の子の使い方予想
呪いを解くための生け贄にする
モロク信仰のように7種類の生贄を生きたまま焼き殺す
7つの生贄うちの一つが王権を継ぐ者の第一子 >>768
そんな気概なくとも
エレンがヒストリアのあまりの境遇に同情して…
ってのは話の流れとして普通だよ ヒストリア妊娠がジーク延命とは別の理由があるんじゃないかと自分も思った
エレンの子である理由もないんだよな
エレンが今子供つくる必要性ないだろ
だから巨人の秘密がらみでなんかあるんじゃないかと 影響ないくらい希釈したジークの脊髄液をパラディ島の大勢に飲ませたから
みんなをジークの手で巨人化させられたくなければ指示に従え
みたいにエレンはジークの部下から命令されてたとかだったりして こっから回想でエレヒスの馴初めから??までやるんだろうな
いっそ刃牙とこずえのセックス番外編みたいに濃くやってくれ >>767
何が全然聞いてくれないだ
いろいろあるってユミルやアニもヒロインの一人って意味なら全く異論ないぞ
でもそんな意味じゃないだろ
>>487ならそれは無いで元にもどる ジークの秘策は地ならしじゃないんだよな、世界が救われるって言ってる
そう言ってるパラディ幹部達は秘策って何？って聴取してない平常運転中だろうな
キヨミも地ならし？すると何が起こるか知ってる風だし
ミカサに助言したのは、それともアッカーマン絡みの別の真意とかあるかな？ >>773
そんな同情でガキつくるような男なら
両親を目の前で虐殺されて自分しか頼れる人間いなくて一途に想ってくれてるミカサととっくに未成年結婚しとるわ あと、始祖じゃないジークも巨人操れるんだよな
てことは（巨人にして？）操る能力は王家の血とかの能力なのか？
そもそも、始祖にしても他の巨人にしても
能力は喰って奪えるし、硬化みたいにコピペ出来てしまうわけで本当に1体分の能力なのか？
ここら辺まで白黒付ける気あるなら始祖ユミルの時代は描いとかないといけない
んだけどたぶん巨人の謎すら説明されずに終わるパターンだわこれ
>>773そしてもしも始祖能力もコおっと誰だ？こんな時間に つくづく、今エルヴィンが生きてればな…と兵団も読者も全員が思うよな…
べつにアルミンアンチでもないしリヴァイも嫌いではないが
やっぱりあのときの判断は間違ってたよな アルミンではまだ若すぎるからな
ハンジよりエルヴィンみたいな
指導者が必要だった アルミンは主人公の幼馴染であり作者が必要と言及してる
エルヴィンが選ばれないのは必然だった
もしエルヴィンが今も生き残ってたとすればそれはもう諌山の進撃の巨人では無いということ >>784
エルヴィンが語ってた戦死した仲間の幻影のことならエゴと良心の葛藤の象徴に過ぎないと思うが >>786
死期が近い奴は昔死んだ家族や知り合いが見えるというからな
実際うちの祖母が死ぬ直前もそうだった ゲスミンの潜在能力はエルヴィンより上だろ
てか、丸々1本注射しなくちゃいけないのかも疑問
レイス卿は一舐めで巨人化してたろ >>788
半々に無垢化したところで、知性巨人にはどっちがなるんだよｗ ずっと思ってた事だが、あれだけ兵士が無念を抱えたまま死んでいるんだから
兵団施設とか絶対亡霊とか出るだろ
リヴァイが寝不足で目の下にクマ出来てるのは、実は夜中に見てしまったり
首絞められたりしてるからじゃないのか エルヴィンは対巨人戦にはいいかもしれんが
ジーク相手に勝てる能力持ってるようには見えない メタな視点からだとアルミンはエルヴィンが絶対しないだろう選択をしなくてはならない気がする
それが何かまでは分からないけど >>790
何が絶対なんだ？
じゃあお前は牛や豚や鶏の亡霊に日頃苦しんでるのか？ >>793
牛や豚や鶏は祟るほどの魂は持ってない
動物霊では狐や猫、犬、蛇あたり >>782
メタ目線で見るとエルヴィンの代わりはエレンなんだと思う
何考えるのか読めない掴めない、でも確実に信念で動いてるし確信的な博打打ち感もある
違うのはあの頃の読者目線の調査兵団は善(正)側でエルヴィンも無条件で善(正)だろうと信じられたこと
ストーリー展開から仕方ないんだけど今のエレンはそれすらも分からない 眉毛の話に戻すと悪霊化した兵士の霊に憑依されて
とり殺されたんだろうと素で思ってた
変なタイミングで笑ったりして気持ち悪がられていることもあったから
人格変わるレベルで憑依されてたんだろ
ああいう時って本人に記憶がなかったりするんだよな 丑三つ時のせいか嫌な妄想した
眉毛が誰かにとり憑いてたりしてな シーズン２のOPで赤ちゃんの手を握る兵団服着てるのエレンじゃね？ >>800
服の色があまりにオレンジ過ぎるし
肌の色がエレンとは違うんだよな
色についてはめちゃくちゃ明度を上げてると言えるかも知れないが
エレンの手って大人になってもあんなに関節がゴツゴツしてるだろうか キングダムも王騎将軍が死ななかったら盛り上がらねえし、
団長程の重要キャラをあそこで死なせたのはシナリオ的には流石の手腕なんでね。
銀英伝みたいにキルヒアイス死ぬの早すぎぃって感じでもないしね。 ただキルヒアイスは死んでも
最後まで精神的に生きた存在だったのがすごいわ
ことあるごとに
「ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば」
とか
「そうだろ？キルヒアイス」
とか能力面からも精神面からも重要人物として描かれ続けた
進撃で団長の描き方ではそういうのは無いな キルヒアイスはあそこで死なないかんだろう
何より一番守るべき主君の命守った。
ラインハルトへの忠誠、アンネローゼへの愛を貫いたわけだから全然無駄死にじゃない
エルヴィンの場合は新兵が反逆して友達の新兵助けるために団長死ね！だからオイオイとなったんじゃないか
銀英伝でキルヒアイス救命のためにラインハルトを犠牲にするとか絶対ありえんだろ
ま、そういうことだ >>803
そりゃラインハルトにとってキルヒアイスは有能な部下であるとともに無二の親友だっただろ
表面的にも精神的にも大事な存在だ
エルヴィンはハンジやリヴァイにとってはそういう存在だったが、後先考えん刹那主義のエレンは自分の友達さえ助かれば団長が死んだことなんか気にもとめんってところだから
主人公視点でそんなことになるわけがない
リヴァイは最終的に理由はどうあれアルミン生かす方を選択してしまった手前エルヴィンのこと口に出せんだろ
ハンジが苦しい時にエルヴィン思い出してただろ タイバー襲撃の直前にライナーとファルコをあの個室に呼んだのはどんな意図があったんだろう
もしライナーの巨人化が間一髪で間に合わなかったから二人とも死んでたわけで
あれはエレン的には殺す目的で呼び込んだんかな
それともライナーなら間に合うだろうと信じて
あらかじめあの場所に隔離することで守ろうとしたのか 後先考えてないのはエルヴィンやリヴァイで、エレンは先を見ているから周りと合わないんだが
漫画読んでないのか？ >>806
ライナーを無力化する目的だろうな
話もしたかったのかも知れない
ファルコは外に出すよりはライナーに守らせた方が安全だという判断だろう ライナー守る動機なんかないだろ
ライナーがエレンの家族や故郷蹂躙したように、これから俺もおまえの全てぶっ壊すからなって宣言することでメタ的に叩いてやりたかったんだろ
もちろん運がよければ殺すつもりだったんだろ >>807
エルヴィンやリヴァイが後先考えてなかったらエレンはとっくに殺処分だろ
エレンは感情だけで団長殺せ殺せとわめき散らしたし、それまでも上官の命令がない状態だと感情だけで動いてただろ
旧リヴァイ班死んだ時も表向きは先輩にまかせて標的の自分が逃げるって理由だったが、実際は単に周囲から化け物扱いされたくない、メンバーによく思ってもらいたかったから従っただけって本人も認めてるだろ
おまえこそ今まで何を読んでたんだ？ >>810
ババアのいう後先って少し先の話だろ？
エレンは昔からそのずっと先を見ている。
だから島から巨人を駆逐しても止まらなかった。 エルヴィンが重要キャラってのはねーわ
主要キャラが子供ばっかりだからそれを締めるだけの大人ってだけだろ
そこに団長という役職がついただけ エレンが何を見ているかは
海に到達した時のシーン観ればわかるけど
アルミンは海を見てて
エレンはその先の自由を見てた
同じ海でも海（うみ）と海（じゆう）くらい違う感じする >>807
眉毛は自分の個人的な夢の事だけを考えていたんじゃなかったか
最初は何考えてるか分からんと言われていたのに
蓋を開けたら案外小物だったな そもそも目先しか考えてないやつとか先のことしか考えてないやつなんかいないからな
あの場面はエレンだけじゃなく皆がおかしかったわけだし
心情的にもすんなり認められなくても無理のない状況だった キルヒアイスは死ぬの早すぎだろ
進撃でいうならミカサやアルミンがトロスト区で死ぬようなもんだ
作者自身が早く殺しすぎたと後悔してたのもっとも 展開として詰んでる状態だけど諫山はここからハッピーエンドにできるんだろうか？
死亡フラグ立ってないのってエレン、ミカサ、ジャンくらいだと思うんだけど >>806
去る時に「ライナー またな」だからな
母を殺された時から始まったエレンの物語がライナーの意志で始まったことを確かめた後
ライナーを自分の元に誘ってる言葉に見える
ファルコを巻き込んだのは、メタな解釈を含むが、「俺を放っておいたらお前の大切なものを壊すぞ。だから俺を殺しに来い」みたいなメッセージにも見える
いずれにしてもエレンは「お前の母親が巨人に食われたのは俺のせい」というライナーの答えを気に入ったように見えるな エレンは期限あるから立ってるな
ミカサ、ジャンだけだ ライナーが被害者であることを理解しただけだろ
エレンの本当の敵の ライナー→ファルコはマーレから寝返る
ガビはマーレ側の死に急ぎビッチエレンで女だから生き残る可能性高いと思う >>811
原作にない描写を持ち出すなよ痴呆はいってんのかよババア
島から巨人いなくなって終わりじゃないのはグリシャの日記読んだからだろ
エレンが巨人駆逐以外の先の事をそれ以前のいつ考えてんだよ
エルヴィンは壁内人類の歴史改ざんのことを消防くらいの時にすでに考えてた
巨人倒せば終わりと思っていたのはエレンの方だろが >>820
じゃあエレンも被害者なのか？
エレンはあの時「やっぱりオレは お前と同じだ」と言ったんだぞ
エレンは、ライナーもエレンも「社会や環境は関係なく自分の意思で選択し行動しその結果に自分で責任を持つ人間」という意味で同じだと言ったんだと思うぞ 最後はエレンが巨人コンプして超エレンゲリオンになって無双して力尽きるんだろうけどね
そして最終話のコマの（俺は自由じゃなかったけど）「お前は自由だ・・・」に繋がるのかもしれない >>822
いつって子供の頃からだろ？
外の世界を自由に探検するって。
巨人を駆逐するのは邪魔だからなだけ。
巨人を駆逐しても終わらないのは自由を阻む敵がまだいたから。
読めよ。 >>823
え？
エレンもライナーたちの攻撃の被害者だろ？
自分の道を突き進んだ結果、加害者となるのも同じだけど加害者であることなとっくにわかってたわけだし。 エルヴィンとリヴァイはマリア奪還後どうするかの話してたな
壁の外にオレらを食わせようとしてる敵がいるからって言ってさ
先のこと考えてないという言い分はおかしい >>826
そんなのガキの夢だろ。後先考えて行動するのとは全然違うわ
ミュージシャン夢見るフリーターがコロコロ転職してフリーターやってるのを先を見てるなんていわんのと同じだ >>827
エレンとライナーの会話の内容から主旨を掴むんだ
エレン「社会や環境のせいだよな？子供のお前にはにはどうにもならなかったんだよな？」
ライナー「違う！俺のせいだ！」
エレン「やっぱりオレはお前と同じだ」
ライナーは会話の中で自分は被害者と言ってない、むしろ加害者だと言ってる
それを受けてエレンはオレはお前と同じと言ってる
被害者であることを確認なんてしていない
エレンが確かめたのは、ライナーが自分の罪を他者のせいにしない精神的に独立した人間ということだ >>808
やっぱファルコを守ってやりたいからという意図がありそうよね
もし会場の中にいてゾフィアの位置だったらファルコ死んでたし
無力化ってのは話術でライナーのメンタルを折って戦力外にするってことか >>831
エレンは海を渡ってかつての敵のことを知ってそこで理解したんだよ
こいつらも真の敵の被害者で、こいつらを駆逐しても仕方ないのだということを悟った
それがお前と同じ発言
その後のライナーの独白を聞いて言ったお前と同じというのはお前の言うような意味だが、最初の発言とは違う意味の言葉 >>824
売れない芸人て政治に首突っ込んでバカなことを言い出すよな
引っ込んでりゃいいのに
日産の問題は裏でアメリカ様から安全保障がらみで回覧板がまわってきたんだろう
親中派のマクロン・フランス政府が所有する企業であるルノーと中国の技術協力により
日産の技術（軍事技術に応用できる日本独自の技術）が中国に流れるのを日米嫌がったから、という説。
４９分より 教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2018年11月24日
https://www.youtube.com/watch?v=k6N05tlwLeg
トランプ氏激怒！？ 「ゴーン斬り」に隠れた国際事情…米仏一触即発か
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181124/soc1811240005-n1.html
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フランスの自動車大手ルノー、「アメリカの制裁に関係なくイランでの活動を継続」》
イランのニュースサイト「Ｐａｒｓ Ｔｏｄａｙ」（日本語版）は今年６月１６日、このようなニュースを報じた。
ルノーの最高責任者（ＣＥＯ）のゴーン容疑者が、定時株主総会で、「わが社はイランでの活動の縮小を迫られても、イランからは撤退しない」と発言したという内容だった。 >>832
やり方はわからんがピークやポルコを穴に落としてライナーは放置はまずないだろうしその作戦の一環じゃないか >>806
パラディで鎧達に壁を壊された時のエレン達自身の状況を見せしめたかったってのもあるんじゃないか
>>833
現代社会では19才はまだ子供扱いだけど
あの世界観では19才はもうガキとは言わないんじゃね
15才で戦線に出るんだから戦国時代くらいの環境のイメージだと思う
オルオだって当時19才だったし ライナーを呼び出したのは
マーレを襲撃する自分も近い境遇に置かれることになるから話をしてみたかったってのと
ファルコを守らせることで足止め&ファルコの生存確率を上げてやる意図もあったのかも なんでエレンがファルコを守ろうとしたと主張する奴がいるのかわからん
ライナーに対する人質として呼び止めてるくらいだし守る気なんてないだろ 積極的に守ろうとまではいかないがより危険な状況からは遠ざけようという意思はあったんじゃないか
一石二鳥にもなるし >>839
逆に「こういう理由しかないに決まってる」と言い切る方が不思議
エレンの心理はあえて伏せられてるんだから色んな解釈があるでしょ
個人的にはライナーの足枷にするのと危険地帯からの消極的退避の意味合いがあったんじゃって思ってるけど
そりゃ積極的に守ろうとはしてないと思うよ
ぶっちゃけるわけにもいかないしお気に入りだけあからさまに守るのも逆にやらしいからね
いい塩梅な気がするけど >>839
ファルコ1人で外に出した方が死ぬ確率高かったんじゃね
マンションに潰されてたかも 21巻読みなおして気づいたんだが、
フロック
「まだ息のあるエルヴィン団長を見つけたときはとどめを刺そうとした。でもそれじゃ生ぬるいと思った。
巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ。悪魔（エルヴィン）をふたたび蘇らせる。それが俺の使命だったんだ。
それがおめおめと生き残っちまった俺の意味なんだよ」
この発言がマーレ襲撃のときの「俺たちには悪魔（エレン）が必要なんだ」とつながってたわけね >>825
無双はしないでしょ
全部集めて誰も来れないところで結晶冷凍睡眠エンド 情熱大陸で思ったけど諫山ってやっぱゴーストライターいるんかな？絵描いてるのは本人だろうけど
失礼ながらここまで重厚な物語を創造できるほど博識な人物には見えなかった マーレ襲撃まではエレンが巨人コンプリートするのかと思っていたが
今は、どうもそうではない気がする
戦鎚に対して上手くいけば食える程度の情熱だったし
エレンはミカサに戦鎚のうなじを爆破させた 重厚どころかあちこちにボロが出てて批判されてるじゃん むしろ本物だと感じたけどな
外に出すコミュニケーションは上手じゃなくても内側で色々渦巻いてるんだろう常人以上に
それをうまく出せるツールが漫画だったんだろう というか作者一人で話作ってるわけじゃないだろうし
編集者の力も大きいとは思う 連載始めくらいの時は科学的な監修というかアドバイスしてくれるブレーンが
いたんじゃなかったっけ >>850
どの程度関与してるかわからんけど
編集者東大出だよね？ そういやあ 初期の頃やたら出てきた 「理系の友人」だかのウンチクカットは もうないねえ >>843
そうして見るとフロックが嫌われる理由って
自分は悪魔にならないけど悪魔を支えるためならなんでもやるみたいな感じだからなのかなと思った
フロック自身が悪魔になる決意をしたら相当な悪魔になれそうなのにもったいない 諫山は時代が産みだした天才漫画家
進撃を越えることはないだろうが次回作も見たい
でも、大方の予想を裏切って越えちゃったらそれまた凄いけどな >>856
＞進撃を越えることはないだろうが次回作も見たい
ほんとそれ
絵柄はたたかれてたけど上手くなったし（特に表情と構図）
心理描写や伏線回収のタイミングとか話の作り方もどの漫画家より一番好き
短編でも何でもいいから進撃以外の諌山先生の世界も見てみたい！ 次回作は歴代進撃継承者のスピンオフだと個人的には嬉しいなぁ…諌山先生が描きたかったウルトラマンみたいでいいじゃん？ >>855
ピーピー泣き喚いていただけのくせにアルミンに何でオマエが生き返ってんだとか文句言ったり
その後に成り上がっているからだろ >>859
今生き残ってるキャラの中で
死を前提として成立する作戦に参加したことがあるのはフロックだけだよ
ピーピー泣きわめいてただけってことは絶対に無い >>861
壁外調査の厳しさとはちょっと違うと思う
フロックは「○ね」と命令されてその命令を受け入れたんだから
その上で「それがおめおめと生き残っちまった俺の意味なんだよ」と言ってる
4年間何もやらなかった言うだけ番長のハンジとは違う >>861
壁外調査は決死作戦
特攻命令は必死作戦
全然違う 情熱大陸の諫山さんは本当の姿を晒してないと思った。
本気になってるところは見せてないと思うなあ。 俺は特攻作戦後に自分を腰抜けと評したくせにそのあとも
調査兵団に在籍してマーレ国でボンバーマンやってたフロック好きだよ >>864
そりゃあすべてテレビ用です
プロフェッショナル仕事の流儀だってかなり密着してるが肝心の部分は出してないよ
でも普通の一般人には垣間見ることさえできない所もちゃんと映してくれてる >>789
とりあえず無垢巨人にして二人とも延命させて
エルヴィンに超大型巨人喰わせ
アルミンは無垢巨人のまま地下に幽閉し
9つの真なる巨人確保してから
アルミンに喰わせればいいだけ >>860
与えられた役目を放棄して
必死作戦の前の時点でピーピー泣き喚いていたからなあ
そんなやつが偉そうにしているわけで
これがフロックじゃなくて死んだオカッパ頭なら別に不快感は無いんだよなあ
それだと漫画がつまらんのだけど >>867
その作戦でもよかったかもな
たぶん巨人の拘束具を現場に持ってきてないだろうけど
マリアの壁の外にずっと放置しとけばいいわけで
それで13年後にエルヴィンを食わせればいいよね いい作戦だと思うが1本を2人に打つ賭けをあのときのメンバーだとできなさそう
それこそエルヴィンかアルミンが判断できてたら提案するかもだけど あのときロッドレイスがどれだけの量を舐めてたのかにも依るな
描写されてないけどもしかしたら全量舐めてたのかも
そうするとやっぱり一人分しかないってことになる >>871
あの一舐めですべての量舐めてたら笑う
けどガス散布で巨人化するのを見ていると
どうなんだろうなぁある程度の量吸い込めば普通の巨人になるのか
コニーの母の不完全巨人や体チビだけど眼球異様にデカい巨人とかいたよね
ロッドレイスもそうだけどやっぱりきちんと注射しましょう >>645
>>649
カメラの前で顔出しでしゃべって視聴に耐え得るだけでコミュ強
聞き難いところが無く明快に作者について解説できる
言動に不快なところがなく全体的に好印象
これが全てクリアできる漫画家なんていないぞ
たしけ先生くらいだ >>873
一舐めは確定？アニメ版とかで？
漫画だとコマとコマの間の時間を省略されてる可能性もあるかなと >>875
そもそも全部の量舐めることはできないと思う
ヒストリアに叩き割られてから舐める間に蒸発し続けているんだから
めっちゃ床ペロペロしても蒸発したのを除いた量くらいしか舐められないんじゃね 超大型は三期2クール目でも今まで通りCGなんかな
なんかそれだと萎える 注射の量で巨人の大小を調整できるみたいなことグロス曹長が言ってたよな ロッドはちょっと舐めただけであんな大型の無知性になったのは
サイキョウのキョジンの注射だったからなのか
それにエレンもヨロイブラウンを飲み込んで硬質化できるようになったし
巨人薬の謎もその内解明されるんだろうか 正確にはグロス曹長は「3～4mぐらいの巨人に調整するから」と言っている
注射器の針を薬品の瓶に差し込むときはそれを一瞥すらせずグリシャのほうを見ている
とすると「3～4mぐらいの巨人になる液体」とか「50m以上の巨人になる液体」があるのかもしれない >>878 あれ作者の設定が甘い部分じゃないかな
ガス散布とかロッド舐めと整合とれない気がする ガスは周りに散布スタッフがいるのが怪しい
あのスタッフマーレから連れてきたのか >>855
フロックの暗躍が今分かってる程度なのかなあっていう気がしてる
たまにある「こいつあの時死んでれば今みたいなことなってなかったのに」キャラだとしたら
もっといろいろやってるのかもしれない
最悪の胸糞展開としてはヒストリアの子供の父親はフロックという可能性も極小ながらありえるかも アニメ見たけどロッドレイスは一舐めで巨人化したっぽい
でも巨人化の瞬間は誰も目撃してないから
仮に注射はべつに全量投与しなくてよかったのだとしても
その情報を知らないわけだから必然的に二者択一で考えざるを得なかっただろうね だいたいあの巨人化の薬サイキョウノキョジンってやつ
もともとああいう車力と超大型をミックスしたような形態の巨人だったのかもしれない
奇行種なのはダイナだってそうだしあれが不完全な巨人ってわけじゃないのかもしれん やっぱりパラディは頭おかしい
サシャを殺したガビをまだ生かしていたり
マーレ人ニコロの料理を平気で食べたり
ジークも自由にさせすぎだし
危機管理能力が皆無
こんな国は滅んで当然としか思わない ちょっと話の都合のために兵団無能にさせすぎだよなｗ まあ汚い仕事してた勢力を一掃しちゃったからねえ
新体制の中でそういった仕事指揮できそうだったのザックレーくらいじゃないかな まあ狙って無能に描いてるんだと思いたいが
無能な国家だから滅んだと説得力をもたせるために
あれでまともな国家として描いてるつもりならビビる 記憶の改竄がおこなわれたのは一度だけだと思うなよ
現に数年前にウーリとかいう王がアッカーマン・ケニーの記憶を奪おうとしただろ ウーリがやろうとしてたのは首謀者は誰かしゃべらせようとしたんじゃねーの
フリーダはヒストリアの記憶とか消してたけど フロックが暗躍してるなんて解説無いぞ
暗躍してるとされてるのはイェレナ
フロックは手下 >>894
その主犯イェレナ手下フロックというのが実際にガッツリそうなのかな？って気がしてる
イェレナの思惑を超えたところでフロックが動いている部分があって
イェレナがえ？こんなの私しらないみたいな事が今後あるかも >>893
記憶の改竄
心を読む
記憶を消す
全部同じようなもんじゃん >>885
ロッドの口の中は傷ついてたから、そこから体内に入り込んだんだろう >>892
そんなのあったっけ？
アッカーマンに記憶操作が効かないのはレイス家だから知ってるよな？ >>898
ウーリがケニーの記憶を奪う OR 改竄しようとしたけど失敗
ロッド・レイス「ウーリ、やっちまえよ」
ウーリ「記憶を奪えない。ひょっとしてこの男はアッカーマンではなかろうか」
ケニーが短刀を投げつける
という場面 >>898
アニメでもあったよ。つべにガイジン共が違法アップロードしてる動画もあるし探してみたら >>899
記憶を奪えないとまでは言っていないけど
（密告者を自白させることが）叶わないとは言っているな
あそこで記憶改ざんを試みたんかもな >>740
それだとハンジがドンピシャじゃね？
ヒロイン（heroine）とは、その勇気やとびぬけた業績や気高い特質で称賛されている女性。 ミカサ父がアッカーマンの力に目覚めてたらやっぱり強かったのかなぁ ハンジのは狂気だし将軍家の末裔とか王家の血筋もないから違うと思う アッカーマンの覚醒って何らかのきっかけで道と繋がるってことだろうか
要するにプチ巨人みたいなもので道を通じて流れ込んできたエネルギーを使って強力な力を発揮すると
でも強い力を駆使できる肉体の強さは生来から発揮されてなきゃおかしい
何故精神的なきっかけだけでただの幼女が成人男相手にナイフ一突きで急所を貫けるほど肉体強化されるのかよく分からんな 素手で掴んでただけで、素手で仕留めてはいないのでは ライフルかついでたな、ライフル使わずに素手で捕まえるとか 肉体強化されるというより、肉体の潜在能力も全て思い通りに使いこなせるようになるんじゃ？
肉体が強いのはもともとだと思う
親と暮らしてた頃にそれが発揮されてたかどうかは知らないが、ミカサって筋肉質で体重も重いでしょ サシャの父親が物分り良すぎるし南方マーレ訛りで娘を兵団に入れたりしてる
マーレ側の人間（非エルディア人）なんじゃねーの？ カルラも訛ってた描写あるよな
マーレ側が情報持ちすぎ感あるし壁中から情報流してるのはけっこういそう >>903
特別称賛されてる訳でもないし30代おばちゃんがヒロインとか勘弁 公式にヒロインはミカサらしいからミカサなんだろ
ただ物語のテーマである何かを変える為に大事なものを捨てるを現実逃避までして頑なに拒絶する唯一のキャラで
エレンを筆頭に大事なものを捨ててきたその他メインキャラの誰とも相容れないスタンスをどう見るかだな >>917
まだ現実逃避とか言いながら帰ってきた
そういうのアンチスレでやれよ
ここでやるな ミカサはアルミンが瀕死の時はエレンと違って諦めた現実主義者だよ
尊重する命の優先順位トップが終始一貫して主人公のエレン ミカサにエレンを捨てさせるためのエレンクズ化計画が順調に進行中です ジャンコニーとミカサの対立のことを言っているのなら別にミカサはそんなに偏ったこと言ってないんだけどな
エレンは私達を大事に思っている、エレンがザックレー殺しの主犯だとは決まっていない、どっちも事実じゃね？ >>918
なぜ現実逃避＝アンチになる？
エレンの人攫い殺害に関するミカサの記憶改竄の暗示
既に数々の反逆行為を重ね離反したエレンの居場所を兵団内に無理のある強引な理屈で作ろうとするミカサの行為
どちらも作品上で現実逃避的なミカサの行動として強調描写されてると思うが 馬鹿の勝手な定義を置いておけば、ヒロインとは、素直にヒーロー＝英雄（女性版）
つーことで作中で言えば、とりあえずヒストリアは実にオーソドックスで完璧にヒロインをやってるんだよな～
名を奪われ捨てられた王家の妾腹の子が、下層の女に救われ名を取り戻し、父殺しを経て王を宣言する（貴種流離譚）
王になったらなったで、社会の下層・貧困層の改革）に取り組み、立ち上げた孤児院で自ら働き、国民から「牛飼いの女神」と慕われる 最近、カプ厨のミカサ厨が暴れてたけど、ほんと頭が悪すぎ
「ヒロインの項のwiki」を提示するなら「ヒーローの項のwiki」も見てみればいいのにねw
主人公と一緒にいて重要な場面を共にするとか云々のミカサを押したいだけのオリジナルヒロイン設定を鼻を膨らませて延々語る様と、ヒストリア擁護叩きの馬鹿さ加減は正にキチガイの所業だったw
まぁ、全体のストーリーの中でのヒロインってのは終わってみないと分からないかもだけど、ヒストリアは立派にNO1ヒロイン候補なんだよな
つーわけでウザいミカサキチガイはもうホント氏んでおいてくれよなw むしろジャンコニーとミカサのやり取りって
｢ミカサはエレン贔屓で偏った人物だからジャンコニーの主張の方が正確である｣と錯覚させ
実はジャンコニー側にかかっているエレンへの悪感情のバイアスを見えにくくするための仕掛けだと思ってるんだが
実は正しいこと言ってるのはミカサっていう ジャンはまんま状況説明してただけだからジャンの言ってる事も正しいよ >>921
兵団には被疑者不在のまま悠長に公平な裁判をしている余裕などないし
エレンが義勇兵と密会し敵地で脱走して勝手にテロまで起こして始祖を人質に兵団を巻き込み
大事だといった筈の104期を矢面に立たせてサシャを死なせたのは事実
さらにエレンを担いで世論を誘導しザックレー暗殺とエレン脱獄の手引きをしたイェーガー派100人の離脱
これだけエレンとイェーガー派の行動が組織的な反逆行為として連動している以上エレンを推定無罪で擁護するのは現実逃避
もう一つ加えるならミカサ達はまだ知らないがエレンは実際にイェーガー派と協力関係にある 誘拐犯殺人現場を思い出してるのもそう
ミカサ自身もエレンへの疑惑による悪意のバイアスに呑まれそうになっている描写のように見えないか？
実際にはエレンは泣きながら突き刺していたのにその表情が見えない
｢実はこっちが正確だった｣じゃなくてむしろこの疑心に呑まれたらアカンって描写に見えるんだよな
だってこれに呑まれたらエレンの真意に近づくと思うか？
逆だと思わないか？ 104期を戦いに引き込んだってのは正直軍隊みたいなもんだし今までも最前線で共に戦ってきたわけだから大事に思ってる云々関係ないと思うけどな
戦いなら生きて帰れるかもしれないけど巨人化は13年で確実に死ぬ（といわれてる）わけだし >>923
強引、頑な、拒絶、ネガティブな意味での唯一のキャラ
こんだけ揃っててアンチじゃないとか…というかヒストリア推しなんだっけ？
この前凡百な物語はつまらないとか言いながらエレンが妻子の為に狂う胸糞凡百ストーリーの成立を
願ってたよね？お前の願望によるとエレンは大事なヒストリアを捨てられないから何も変えられない
胸糞エンドだねって突っ込んだらいなくなったな
もう帰ってこなくていいのに >>926
ミカサのエレンに関する対外的な見解は序盤からほとんど的外れだったので
ジャンやコニーの現実目線に対しミカサの夢想的な見解が実は正しかったという路線はまず無いと思う
闇雲に信じることが報われるという作風でもないし
実際にエレンの行動全てがミカサの期待を裏切っていることが読者側には開示済だしな
加えて言えばジャンやコニーを説得できなかった時点でミカサ自身もうエレンを擁護できてない >>929
ミカサがジャンやコニーに事実上賛同してるのは成長の証だと思うけどな
要するにミカサもエレンの裏切りを内心は理解してるが今はまだ認めたくないだけの状態
だがここまでエレンが明確に兵団を裏切って来ている現実から目を背けることが良いこととして描かれるだろうか？
頭痛の記憶封印然り遂にミカサも大事なものを捨てる時期が来たんだろう 誰が正しいかなんてやり取り見るけど
ジャンのは状況説明で事実なんだからミカサが説得できるわけない
ミカサが言う様にエレンが仲間想いだろうが今現在はそれが矛盾した状況なんだから擁護できなくても仕方ないよ
むしろミカサも落ち着いた方だと思う
ミカサ含めジャン達も状況考えたらエレンは仲間だから！なんて感情だけで行動決めるわけには行かないからね >>926>>934
そう思う
今回の場合ミカサのエレン贔屓よりも、エレンがサシャの死を笑ったと思ってしまった衝撃で
エレンへ負のフィルターがかかった状態のコニーやジャンのが間違ってるって描き方だと思うね
今月のコニーの「エレンが総統を殺した」は間違っててミカサの「そうと決まった訳じゃない」が
正解なのはそれを表してると思う >>931
言葉尻よりも中身を気にするべきだな
戦わなければ勝てないというのがミカサの矜持なのだから
かつてのライベル同様にエレンを名実共に敵と見做して斬るのがミカサの取るべき行動だろ
本気でエレンの助けになるつもりならルイーゼに付いて行けばよかったのにそうしなかった時点で
ミカサは既にエレンよりも兵団を選んでいるのに
擁護にもならないエレン擁護を繰り返してジャンやコニーすら説得できないようでは
ミカサの成長がどっち付かずのまま止まってしまう >>935
結局それなんだよなあ
エレンへの見解には既にある種の誤解が含まれているのが読者側からは見えているから
エレンは悪だ、クズだというのも恣意的に作られた仕掛けだと解釈できる
その波に乗って疑惑を深めることはおそらくエレンの真意を探る上では遠回りにしかならない 主人公がクズになりすぎて読めなくなったな
挽回するのかなあ >>932
現実逃避したミカサの期待を裏切りヒストリア妻子のためにエレンは暴挙にでたとな？
いやいやいや絶望顔してたのはヒストリアだぞ
エレンが庇ってくれると思ってたら期待を裏切られ絶望したヒストリアって流れのが自然
前提としてミカサはエレンに生きてること以外に期待なんかしてなかっただろ
でもヒストリアは多大な期待をエレンにしていた
なぜならヒストリアはエレンの基地外な本性を知らず仲間思いで自己犠牲的な熱血野郎くらいに思って美化しててもおかしくない
お前>>932もエレンがヒストリアために戦いくれると信じてる
がそれこそ都合の良い現実逃避したエレン像じゃないか？エレンは自由のためなら妊婦にだって刃物持って戦えって言う基地外 >>934
ジャンやコニーは107話で既にエレンを事実上見限っている
それはエレンの裏切りという事実だけでなく心理的な意味でもそうだろ
アルミンもまた形式的にエレンの潔白証明を掲げたが同時にエレンが兵団の味方でないと証明されたなら
ザックレーと同様にエレンを信頼できる他の誰かに食わせる案も明示した
かくしてエレンが脱獄した今となってはアルミンもエレンをこれ以上擁護しないだろうな
そしてミカサ自身もジャンやコニーとの対話でエレンを信頼できてないことを露呈している
ミカサが望むのはシンプルにエレンの居る104期なのだろうがそれが儚い願望に過ぎないことは明示されてるしな >>940
お前が何が言いたいかっていうと
エレンに名実ともにアルミンミカサジャンら既存キャラの陣営から完全離脱敵対し
その後ヒストリアとエレンを中心とした仲良しグループを手下のフロックと形成してキャッキャウフフして
エレンに邪魔なミカサやアルミンたちを殺してもらってエレヒスを中心とした中二病ラノベ的な王国を築きハピエンになって欲しいんだろ？
そんなもん作者が描いて作者が得するかどうか考えてみたら答えがでると思うんだが >>937
コニーの話に誤解などないと思うけどな
具体的な心境が判らないだけでエレンがサシャの死を聞いて笑いそれを弁解もしないのは紛れもない事実だ
それ自体はエレンの数々の反逆行為の中では罪に問えない分だけまだマシなもので
情報秘匿、義勇兵との密会、敵地での脱走、独断テロと兵団への加担強要、上官への暴行、脱獄と不穏な行動は枚挙に暇がない
そしてミカサ達がまだ知らないだけでエレンはイェーガー派と協力して脱獄に成功している
ザックレー暗殺やジークの脊髄液混入にも間接的に関与していても全く不思議じゃない >>940
ジャン達が本気で見限ってたらアルミンの話し合いにも意見したと思うんだよね
時間あるわけでなし憲兵の出した案みたいに喰わせろの1択だったと思う
まだハッキリしないからコニーやミカサもイラ立ってるんだと思った 原作の現状は神視点でも分からない展開になってる
読者がお気に入りキャラ視点になるから意見が割れる >>936
全く返事になってないのに返事した気になってる？頭おかしいんじゃないか、酔っ払ってるの？
しかも言ってる事が同じ漫画を見てるとは思えなくてホラーの域
お話にならないので寝るわ >>943
確かにジャンやコニーの反応の機微を見ればそういう見方も取れる
ただ大局的に見てエレンが実はミカサやアルミンみんなを守る為に行動してました・・・というのは
もう無いと思うんだよな
これだけエレンに大きな裏切りを続けさせその結果サシャとザックレーが死んでしまったからには元鞘にはもう収まらない
そして何よりこのエレン裏切りエピソードの主役はやはりミカサだと思う
メインキャラの多くが何かを変える為に大事なものを捨てて行く中で
たった一人何も変えない為に大事なものを捨てないというミカサの変革が描かれるのではないかと思ってる >>935
934でも言ってるけどジャンのは状況説明だしコニーの感情も間違ってるとは思わないしミカサが間違ってるとも思わないから
誰が正しい誰が間違ってるとかは思ってないよ >>916
わけわからん
マジレス扱いするようなネタなのか >>944
お気に入りのキャラ視点てか
エレンが主人公の話であることは小学生でも知ってるわけで
そしてこれは商業漫画で作者がいってるように商品
大大大前提としてこれが絶対的にあって全ての議論はこれに基づいてたら解釈の違いだけど
この大前提から逸脱してお気に入りのヒストリアが主人公にどうしたらなれるかの話作って語ってる奴がいるからどうやっても噛み合わない 今まではエレン視点で書かれてたけど
今はミカサ視点で話が書かれてるよね
ミカサが主人公ぽくなってる >>944
神視点とは言え、10か月前からレベリオ襲撃までは知らないんだよね
ここの解釈の違いで意見が割れる
解釈の違いはお気に入りキャラ優遇かもしれないし、そうでないかもしれない
>>950
スレ立てよろ ミカサが何かを捨てて何かを得るってのは実際エレンを捨てて何をえるの？
結局のところミカサにはエレン以上に得たいものがないのに
一人で暴走してるエレンについていけない状態ではあるけど
だいたいエルディア人としても半分だけでたいして思い入れがなくアズマビトが一緒に帰ろうって言ってくれてる中でエレンのいないエルディアのために闘う意味あるかね >> 941 >>949
カプ厨ミカサ厨らしきオッペケが、まじで狂いはじめててワロス
馬鹿は馬鹿なりに、アホウな御託はおいて置いてカプ厨まるだしでブヒブヒ語ってればよいものをw 仲間のためってのもあるとは思うけど命かけられるかって言われるとなぁ
元から異常な身体能力もエレン助けるために得た能力だし
ミカサだけがある意味国とか民族とかから隔絶した個人でいられる存在にも感じる
最近は存在感が薄いところもあるけど最後にこの設定は生きてくるんじゃないかと思う 継承者からの記憶継承っていきなり情報量増えてない？
グリシャの記憶もろ分かるよね
設定が変わりすぎだろ。。。 訓練兵時代も格闘とかの訓練でヒストリアに触ってるはずだろ
手触ってあんなに記憶が流れてくるならなにかに気付くはず
なんで今頃？って感じが否めない すまんエラーで立てれなかった
>>960
次スレ頼みます
スレ立つまで書き込みも控えて欲しい >>953
狂ってると思われてるのはお前
>>936 >>945 これが普通の人間から見た印象
スレ埋め尽くして反論されたらミカサ厨で何の意味が？スレで勝てば作者が自分の妄想通りに書いてくれるとか妄想が現実になると思ってるとしたら相当か基地外だろ グリシャ→エレンの時点である程度の前任者の記憶が流れてくる
これで謎がかなり解ける
訓練兵団でヒストリアと接触（手が触れる程度でいい）でまた記憶が流れてくる
これで謎がほぼ解ける
なのにこの描写が増えているのは後半になってからってのは後付け設定だから？
誰か納得のいく説明してくれ >>960
訓練兵時代はエレンは巨人を継承している自覚がなかった
（怪我の修復も早くなかったことから）
よってグリシャの記憶も継承されていない
だからヒストリアに接触しても何も起こらなかったのでは
そして次スレよろしく >>961
乙
>>950は
ミカサ主人公と主張するのはいいが踏み逃げは良くないぞ 道と記憶設定はあとづけすぎるよな
ほぼ地下室の謎が解けるよ・・・ >>965
後付けってわけでもないんじゃね
作者はだいたいの大筋は決めてあるらしいし
サシャみたいに細部を変えたりすることはあるだろうけど ループ設定は予想されすぎててダメそうだから道設定に変えたんじゃない？
記憶がはっきり流れてくるのもそのうち後付け説明あると思う
確かにおかしいくらい後半からの前任者の記憶情報量が多すぎる 俺がリヴァイやハンジだったら気付いて指摘するけどな
お前なんでもっと早くそれ思い出さねーんだよってｗ
地下室行かなくて済んだし人が死なくて済んだろってｗ
都合がいいにもほどがあるな >>968
予想も何も最初からないと言ってる 自分の予想が外れたやつがそれ言うのはダサすぎる >>952
これは少年漫画だから
主人公が自分と関係ない通りすがりの村人のために危険をおして戦うとか
友情のために自分に利害がなくても関わりがなくても戦うとか王道
＞ミカサにはエレン以上に得たいものがないのに
こんなこと描いてないだろ・・・死ぬエレンを看取りたいぐらいか
８巻ぐらいで止まってるかヒストリアと三角関係で争ってる同人でも読んで原作と混乱したか 記憶が流れてきたのはヒストリアと接触した教会の地下
訓練兵時代は指一本も触らなかったのかな >>972
あの時は場所もグリシャが訪れたことあったからな
記憶を開く一つの要因にはなったかもしれない
しょっちゅう指触れただけで記憶流れてたらエレンだけじゃなくユミルなんて挙動不審になりそう
血縁関係も深くかかわってるだろうけど思い出せないわけじゃないし
ライナーやベルトルトもビリリってなるかもしれない 兵団の地下室の独居房にはグリシャ行ってないよ
エレン思い出しすぎ >>973
アニみたいに突出した強さもなく体格差もある女の子をわざわざ格闘訓練相手に普通はしなくね
別に接触がなくても無理はないと思う 奇跡的に指一本触れてないし奇跡的に絶体絶命のときに目についた小瓶がヨロイ
奇跡が１００回くらい続いた ロッドの家の地下室？でヒストリアとロッドが同時にエレンに触ったからエレンの記憶もヒストリアの記憶も蓋が開いて思い出したってことだと思ってた
あの場所とロッドも必要だったとか？
なにかショックを与えないと失ってる記憶の蓋って開かないとか シンプルに説明すると後付設定ということだｗ
頭のいい連中が一切その件について指摘してない >>970
最初から無いとか誰が言ってるんだ・・・まさか匿名で無名のお前個人の話？
世間や読者の間でそう言われてマブラヴのパクリを作者自らが公言してかつそっくり同じシーンがいくつもあったからだぞ 勲章授与式でもかなり鮮明に記憶流れてきてるよな
どういうことだ？
しかもその前にエレンはヒストリアにべたべた触ってるはず（ジャン談）
ショックならエレンはショックだらけだろ
３４班全滅、リヴァイ班全滅とかやばいくらいだ >>975
あの前にグリシャの家の地下室でグリシャの手記を見たりしているから
そのあと独房にぶち込まれて記憶を思い出したんじゃね
手を繋いだり実験してたのならいつどこで思い出しても不思議じゃないしな >>980
お前自分で呈した疑問に>>972>>973
自分で答えて>>980
自問自答をスレでやってるのか自演ミスなのか >>982
手をつなぐ、手にキスをする、じゃアプローチが違うと思うが
ショックって言っても道につながるようなショックじゃないとダメなんじゃね
ロッドとヒストリアによってエレンの記憶の道がこじ開けられたとか
鍵穴にかぎを差し込むように これ謎すぎるだろ？
ハンジもリヴァイもアルミンも今まで誰もそのことについて指摘しないんだぞ
ハンジなんて絶対食い付きそうなはずなのに その疑問なら
それ以前にエレンは怪我したり傷ついたりしてるのに食われるまで巨人化しなかったの方がよく突っ込まれてるだろw
日常生活ではずみで巨人化したらどうしてたんだよとかはご都合
理由付けるとしたら一回覚醒するまでにはハードルが高くクリアしないといけない条件が多いが一度覚醒してしまえば時間がたつにつれて自然に解放されて行くとか
何にせよ話の都合が先にあることで考えても新しい発見や謎が解明することじゃなさそう クリスタは親父討伐しただけで記憶流れてきたから分からん >>985
自問自答なら自分のブログや自分のアカウントでやるのが適切なんじゃ？
スレでわざわざ自分一人で会話することもなく
しかも他人と話したわけでもなく約10分一人で会話し てるぞお前 チラシの裏が一番いいんだよ
ブログで自問自答はまじやばいｗ 調査兵団なんて敵の捕虜の飯を毒味もしないで食ってるからな
粗探し始めたらきりがないし真面目に読んでも意味がない
血統云々が出てきたらご都合主義を覚悟しないとな 流れざっと読んだ
訓練生時代にビビって来なかった謎だけど
ダイナと接触してそのとき初めて王家の特別な力を獲得したんじゃね？エレン（適当） エレンが10才でグリシャ食ってたのに食われるまで巨人化しなかったのがこの漫画でのお約束やご都合の基準だよ
この基準に照らし合わせたらいつ何を思い出すかも個体差とか状況は後付けの話のご都合
でもそれくらい何でもいいよなもっと大事なことはちゃんと書いてくれてるから 明確な目的＆自傷行為で巨人化だと
一回目の巨人化が説明できないな 自傷行為じゃなくて傷つくことが必要なんだろ
ライナーもそれで変身してるし 【生存】
ミカサ
ハンジ
ジャン
ガビ
【死亡】
エレン
リヴァイ
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