【キン肉マンPART1135】小手先の手品もどきの力編
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次回更新は11月19日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
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ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1134】これがオメガのバスター返し！！編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541469114/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス フェイスフラッシュは死者を蘇らせるならなあ。石臼をまわさなくても生き返る方法は結構あって、
フェイスフラッシュ
完璧超人が円陣を組んで儀式するやつ
超人強度の玉を渡す
金銀完璧のマスクの光を浴びる
他にもあるかな？これもう墓場システムバカバカしくてやってられないだろうな。 パイレートが「木偶の坊」なのに対してウルフが「クサレ木偶の坊」って、
どうしてもジョジョ五部でフーゴがナランチャに「ド低能」と言ってたのを苦情がはいって「クサレ脳みそ」に変えたエピソード思い出すな。 キン肉マンがようやくエンジンかかり始めてもパイレートマン相変わらず態度が余裕すな シャットダウンクラッチ・・・
変形の恥ずかし固めかな？ シャットダウンクラッチかっこいいな
旧シリーズからそうだけど52の関節技の方が外見のインパクト強い技多い気がする 敵のパイオツマンのモノローグが多くてスグル負けそうな流れっていうか
なんだろな試合に勝っても勝負で負ける的な結果になるとか って、また恥ずかしい技やんけ！！
しかも吹き出しで大事なところが隠れているおまけ付き パイレートマン強く設定しすぎたんじゃね？
ピークレベルはあるやろ キン肉マンの本領発揮と見せかけて計画通りなのか
あと超人様のネタになりそうな回だった？ 今度はウルフがキン肉マンに気合注入！
友情パワー全開で新技披露とか熱い展開だな！ バイキングマンがんばれー
お前はこのシリーズ後に仲間になると信じてる キン肉マンを立ち上がらせる霊体にカナディがいないってことは死んでないのか
超人様に出てるからゆでも生きてる設定にせざるを得んのかな？ しかしシャットダウンクラッチはどこがどう痛いのかわかりにくい技だな 新技かっこいいね
出だしで一瞬スパークへのムーブかと思った （パイレーツ視点で）腕を頭より上で関節極めてるから落下系の技には使えないんだろうなあ。 何かパイレートマンもクソ力を吸収して発動しそうな予感 >>48
ビッグボディ、マリポーサの見せ場があったとはいえ
最初の二軍以下戦が人を選ぶよなぁ... 紅茶とカレーと便器はスグル支えに出て来たのにバックレたままのカナダワロタ キン肉マンが最後に出した新技、アレのどこが関節技なんだ
実際には相手の両手を掴んでいるだけで
足を固めきめてないじゃん
簡単に抜け出せそう パイレートマンがクソ力を身につけてしまって超人強度が７億パワーぐらい行くんか アオリの「この落ち着き、嫌な予感…」
来週はルナイトみたいにパイレートが火事場を盗む展開だな カナディの技をスグルが使ったのは、良いような悪いような あの格好で冷静に状況を把握するパイレートはすごいな
いろんな意味で こんなえっちな間接技作ってたなんて失望しました二代目キン肉マングレート辞めます >>59
王位争奪編読んでないんか
キャプチュードが52の関節技扱いされる世界だぞ >>59
内側から広げてるんだろ。
マリキータがやったゼブラ恥ずかし固めみたいなもんだ。 シャットダウンクラッチは自分のケツで相手の肩甲骨を抑えて、相手の腕を後ろにそらせて
肩や肘にダメージを与える関節技かな？
足の方はひっかけて抑えているだけで、これを関節技にするには広げたスグルの足も
痛めるぐらいの事になりそうだ。
驚異的な柔軟性のネメシスがやるならともかくスグルじゃ足の方にはダメージを与えられまい。 スグルが死んだ五本槍の事を思い出してくれて安心した
でもパイレートは友情パワーを引き出させる為にわざとカナディを侮辱したように見えるから、来週またひと波乱ありそうだな 「この落ち着き 嫌な予感──」とかアオっているが
そりゃ落ち着くだろ
あんな技、海賊が脚を左右に開くだけで抜け出せるんだから やっぱキン肉マンとウルフの五分の関係いいね
テリーマンとの関係とも違う、同じ日本の超人同士だからこそ何だろうな スグルがカナディをあれだけリスペクトしてくれてたってだけで感動ものだ 火事場のクソ力がパイレートマンに感染
↓
火事場のクソ力を使ってパイレートマンが圧倒しスグルピンチ
↓
しかし元の8000万パワーと急ごしらえの火事場のクソ力、おまけに似非マグネットパワーと力がありすぎて体のキャパが持たず自滅
って流れかな ｢敗れた友の魂が 黒い罠に迷い込んだ俺を救い出す｣
やっぱりキン肉マンはかっこいいのう！ >>32
リンギーナ（マンタローハカイ落としの元ネタ）の
かけ手側の体勢を裏返したみたいな感じだな
久々の52解禁にしてはあんま特別感がないかな… ウルフ「クサレ木偶の坊がー！」
海賊「そこまで言わんでも」 なぜ技を解いたんだろうな？
リビルドからシャットダウンクラッチに繋ぐためなんだろうけど
そのわりには途中に「！」って今閃いたみたいなコマを挟んでるし >>68
キン肉マン「実はタワーブリッジのつもりだった」 グローバルブレーンスピンくらいぶっ飛んだ技を見たかった あんま煽り慣れてないけどクソ力引き出したいんでとりあえず煽ってます感 まあ、頭を逆にされた状態なんだからそこは苦しいんじゃないかな…（震え声） ウルフマンがスクリーンから檄を飛ばしたコマの擬音が
「ガシーソ ガシーソ」に空目した リベンジャーの亜種でクラッチしてるだけに見えるな。痛そうに見えんw 間接技ってより3カウントフォール狙いの技だな
死ぬまでやるようなキン肉マンのプロレスではフォールなんて無意味だけど パイレートマンが火事場のクソ力に目覚めたとして誰が魂の応援するのよ
ヘイルとギヤとルナイトか？ >>33
というよりBHとかマリキータとかでも普通にメインキャラのフィニッシュ級の凝った技使うから
今のそういう作風だとシャットダウンクラッチ単体では大して特別感はないんだよな…
ネーミングも今のところイマイチだし
今まで前シリーズでもほとんど使わずに来た52の関節技の解禁にしてはパッとしないというか
技以外のプラスアルファの特別感出す要素があるわけでもないし（そこはまだ次回に期待すればいいが）
今のところはちょっと微妙かな ヤバイ、目から汗出たwww
炎のキン肉マンの2番やんけ！
やぶれたとものたましいがくろいわなにまよいこんだおれをすくいだす ビッグボディ戦あたりから作画が大味になった気がする
今回特にその傾向強い スグルと正義の五本槍の友情を理解した上で煽るパイレートってやっぱり良い性格してるな >>22
悪魔超人軍にはまだ独習に知られていない謎の蘇生術があるはずだ ルナイトのクソ力発動してた時もパイレートマン見てたから、そことの違いを見極めて
スグルに「有り難い…我輩にもお前のおかげでクソ力の引き出し方が見えて来た」と言って
死んだルナイト・ヘイルマン・ギヤマスターの３人やオメガの星々の事を思って
決意・覚悟のクソ力と戦友への弔いの心からのクソ力の融合型クソ力発動しそうな予感
ただ完全に使うには友情が足りなかったとかで負けそうw 48殺人技に比べると52関節技は印象薄い
あん馬の旋回が関節技というのも意味がわからないし 脚が決まってないから脱出できるって奴は、クソ力のせいで動けないってのを見落としてるのか？ >>37
でもこのシリーズものの大きな欠点だった
他の試合がその後の試合につながっていってる感じがほとんどないとりとめのなさが
久々に軽減された回ではある
ティーパック戦終了後のカナディやウルフ戦後半の４人の霊など
そういうシーンが数えるほどしかないシリーズにしては貴重な回 やっぱカナディアンマンは死んでないんだな
魂はファミレスか >>105
カメハメ仏壇落としという、もはや関節技なのか落下技かもわからない52の関節技もあるぞ。 >>104
それありそう、やり方だけ真似ても力の本質を理解できていなかったとかな 昭和の時代にハーフガードとかいう言葉はないんだからその辺はしっかり守ってほしい カナディの魂が見えないと思ったが
スグルに力を貸してリビルバックブリーカーを出させたと思いたい 超人パワーで生き返るってのは意外と盲点というか
悪魔が生み出した新しい技術なのかもしれないぞ? >>112
ウルフが檄飛ばしてるシーンだけで満足だわ パイレートが仲間への思いも重要だと気が付くのは確実だな
スグル煽ってウルフからの声援聞いたスグルが盛り返して来た時の力の発動を見ちゃったし
で、仲間への思いはあっても友情と言う概念は無いのも発覚するとか >>117
おまえそんなん言ったら昭和の時代にはロンズデーライトはなかっただろ >>105
>>114
あと48の殺人技の中にも普通に関節技があるのがね… パイレートは木偶の坊とこき下ろしてるつもりだが、元が国辱なんで実は何倍もましな評価という >>46
右足のつもりで描いてたのが
途中で勘違いして左足っぽく描いて（実際の左足は下の方に見えてる）
横に右足っぽいのがもう一本できてしまったか
あるいは右足の動きの残像っぽく描くつもりがそう見えない描き方になったか
かな？ 52関節技でキン肉マンのチンコに顔埋める技なんだっけな 始祖編のように続きが早く読みたいと思えるシリーズではないな
まあコミックで通しで読めばまた違うんだろうけど >>125
パイレートやマリキータはクソ力を習得できるけど、
アリスちゃんはオメガの党首として、配下はいても友達はいないから友情パワーを理解できずに一人だけ習得できず、
悩んで闇落ちしてサタンがこのシリーズのはじめのほうで言っていた「真の悪魔」になるんじゃないの せっかくの新必殺ワザなのにパイレートへのダメージ感が無いのはなぁ
さらには友情火事場の最大ブースト付きでコレは納得いかないですよ先生、、、 関節技は方便
教えきれなかった５３の技を関節技と称してまとめただけ スグルが自分の口でカナディアンマンの名前を呼んだことって今まであったっけか 散った五本槍の仇いまさらかよ
タイトルで期待したんだが結局スグルが忘れてたことを確認だけやんけ
カレクックのときの「お前ら覚悟しとけよ」で熱くなったのを返してくれ
ヘタレといいますます万太郎化してきた
試合としてはほんとにつまらねえ >>130
アーチェリーストレッチ
見た目最悪だよなあれ >>135
「あわわ、お前はカナディアンマンを倒したパイレートマン」
くらいかな これは単行本化の時に作画修正のお仕事が増える展開？ >>48
今回はむしろ今までのつまらなさの原因だった部分を
いくらか改善しつつある回という気はするがなあ…
まあシリーズ開始から60話近くも積み重ねた中で慢性的に広がってるマイナス面は
一話や二話でガラッと好転するものでもないし
逆に目先の派手さで一時的にガラッと評価が好転するような展開（４王子登場とか）は
シリーズの構成力が伴ってないと登場時が話題性のピークで
その後は徐々に不評が増えていくという結果的にはあまりよくないことになりやすい
究極タッグ後半がそうであったように まさかのパイレート勝利でもしない限り、結構まだ続きそうだよなこの試合
ここから少なくともパイレートがクソ力習得して、披露して、スグル追い詰めて、
スグルがそこから逆転する展開は固いだろうし 大人の見方では矛盾や欺瞞に感じてしまっても友情や正義を真っ直ぐ見せようとしてる今のキン肉マンはやっぱイイなあ
二世ってある意味正しい青年漫画だったんだよな >>115
パイレートマンは負けるけどマリキータマンとアリステラへの言付けをしつつも
スグルの説得に半ば応じてザ・マンに会いに行く流れってのも面白いな 王位編のオマージュならこの試合でスグルがクソ力を封印されて退場する流れか >>125
そうなるとミキサー大帝の二番煎じでつまらんな ゆでは相手をでんぐり返しの体勢にした技しか思いつかないのか ゼブラの試合から迷走している感があったが今週は久々に感動した
これぞキン肉マンって感じだな
それにしてもカッコいい関節技がただの繋ぎにしか使われないのが悲しい… スグルが「この機は逃しちゃいけない」と言っていたシーン、
どうしても、ベンキがクソ力発動して「ここを逃してしまっては絶対にダメだーーーっ！」のシーンを思い出してしまうわ。 >>52
やろうとおもえばたいていの技は落下系アレンジがきくからなあ…
この技にしても
ただ、今回のシリーズはウルフにさえも落下系フィニッシュというワンパターンに染めてしまったことは
けっこう賛否あったから安易に落下系に偏ることへの自制もあるだろうし
52の関節技を出さなすぎという感想が目立ってることへの対応でもあるだろうし
それ以上に落下中の設定にしておくと今後の会話のやりとりの長さに合わないという
話の都合の方がまずありきなんだろうな ダメージ描写に関してテントウムシを全く反省していないな
やっぱサイコマンって神だわ とりあえず空中で固めて落ちとくだけで説得力全然違うから
やっぱ落下激突技は偉大 >>79
炎のキン肉マン聞きながら読むと熱さが倍増するな >>59
しかしツッコミの質も落ちたなあ…
今回この手の突っ込みがかなり多いというありさま
インフェルノやネメシスドライバーでも成り立つ世界観なのに >>141
あとは二世でカナディアンボーイとスペシャルマンJrと出会ったときに、
タッグ編ではぐれ悪魔に二人の親が殺されたときのことを思い出して、
「おまえたちあのスペシャルマンとカナディアンマンの息子か」とも言ってるな。 マリポーサVSマリキータで
てふてふVSテントウムシ対決だな 年内いっぱいは、スグルと海賊男かな
しかし、試合が長いのう 将軍がどう動くか正直楽しみ。歴代でも最大の危機な訳だからおかしくない
サタン絡んでるし、神々も巻き込む戦いで下手したらカピラリア七光線発射で
超人界全滅の危機な訳だから、再引退決め込むつもりだったが、ザ・マンの
不老不死の力の封印を今回に限って限定的に解除してでも、問題解決に向かいそう
ただし、後方支援的な役回りに徹する方が良いな。現状死んでる奴始祖含めて全員復活させた上で
オメガの星に強大な始祖の力とマグネット・パワーぶち込んで復活させてるとか
かつての虐殺の罪滅ぼしはザ・マンだけで無く始祖全員がやるべきだと思ってたとか良いんだけど
そこからは結界解除とかするとか アリステラとフェニックスは手四つやデコピンや手首の取り合いやバックエルボーを繰り返してるのだろうか パイレートマンの表情変わらなさすぎでジャスティス思い出した >>137
うんそこは初めから持ってないとダメだろうと。。 >>157
ていうかあれ絶対流しきったところで勝ちだと思うんだけど(しつこい) >>82
最近の作画ゆでは見せ方がおかしいことが時々あるからなあ…
特に何の意味もないくだりを意味深に見えてしまう間の取り方やコマ割りしたり
＞パイレートの内面描写（容易に解けぬ）
＞サッ
＞アナウンス「おっと技を解くのかキン肉マン!?」
で、パイレートが破ったのではなくスグルが技を解いたことは明らかだが
スグル側の行動→スグルの気づきっぽい「！」→スグルの判断
という流れは変だな 最終的には４王子＋スグル＋アタル＋アリステラ達でサタン軍団に対抗する流れかな
サタン軍団の中には復活させられて洗脳されてるロビンやネプキンに
元々がサタンの息が掛かった超人としてマンモスマンまでいるとか？ >>82
技をといたんじゃないぞ
リビルドバックブリーカーを決めきったがムマ～～にはノーダメだっただけ この試合の勝敗が決しそうなどっちかの必殺技のコマのラストで今年が終わりそうだな 今度はウルフマン側からの檄か
この二人はやはりいい関係だ 試合が長引いているのは特に開幕シリーズとゼブラ戦でどう展開させるか迷いつつやってた感が拭えない >>169
全然長くねぇよ
この前２世の超人タッグ編の
2000万パワーズとの試合を引き﨑に読み返したが
今のキン肉マンに比べてあまりにも試合が長いんで驚いた 別に必殺技じゃないからかまわんが
新技あまり痛そうではないな >>59
グローバル・ブレーン・スピンに比べたらちゃんと関節技してる >>86
そこらは雑だな
序盤のクソ力の出し方・扱いがあまりに雑で
どう見てもこの先本気バージョンのクソ力が残ってるんだろうと見え見えだったのが
仲間を煽るというパイレートの策略どおりにまんまとクソ力の真価を出すという展開だしな
仲間の健闘を知ってるくせに悪口言われないと本気になれないスグルってのは
究極タッグの裏技スグルほどキャラ台無しにはしてないものの
冷静に考えるとかなり友情の扱いを安っぽくしてしまってるな
序盤にクソ力をそういう感情的な必然性も流れもないのに出せといわれてホイホイ出してしまったせいで
ありがたみがなくなってるというか
個人的には五本槍を出したこと自体は失敗とは思ってないけど
五本槍のチョイス自体を失敗と見てる人がよく言う、
『最初にショボいもの（五本槍）を見せて続いてそれよりいいもの（４王子）を出しても
インパクトやありがたみが減るだけで、こんなのだったら最初からいいものを出してたほうがマシだった』という構図に
今回のクソ力の扱いは当てはまるかもな… クソ力も友情パワーで無限に上乗せがあるって感じかね >>96
友情を刺激されてパワーが出てくるという定番パターン自体は悪くないし
この漫画としては王道展開だから喜ぶ人も多いものの
落ち着いて考えればスグルはカレクックの負ける様子あたりからは直接観戦してるんだよな
五本槍４人の死も受け止めた上でこの試合を戦ってるはずなのに
それに加えてさらに仲間をdisられないと（しかもそれはパイレートがスグルを本気にするために意図的にやってる）本気モードにならないというのは
けっこう残念なスグルになってる
始祖編の頃のようなアドバイザーが居なくなったのかねぇ… スグルにやる気出させようとして死んだ奴の悪口って、友情の概念は確実に理解してるよなぁ……。
って書いて思い出したけど、サイコが牛を煽ったときはバネを罵倒したりはしなかったよな。
グーム、さすがゆでたまご、見事な描き分けだ >>90
技自体の説得力は
全然無いような必殺技も多いけどな
>>92
もっと話の都合に即して言えば
落下系だと技をかけながらの会話などのやりとりの尺が持たないという事情があるんだろう
次回を見てみないと分からんが >>198
一気に行くんなら黙ってギッタンギッタンにしろって
銀さん教えてくれたのにな >>187
あの試合で怒り出すようだと以後の試合は見てられなかったろうな
まあ目を覆うような惨事だったが >>193
試合中は余程インパクトある回じゃないともう伸びないな
新キャラ登場とか対戦相手決定とかだとそれなりに伸びるけど
俺も更新日にちょっと覗く程度になったし
今日ももう寝る >>194
アルティメットファイティングが日本でも話題になったのは94年頃だから、この頃はまだ日本にはマウントポジションから馬乗りで殴ったり膝で蹴ったりする概念は一般的にはなかったはず。
そうなると、ガードポジションという言葉も知られてはいないはずなので、単語自体出るのは不自然ではあるが…
まぁ、いいじゃありませんか ここでパイレートマンに
「わかった、どうももう１つと思ったら
お前はカナディアンマンらはさほどトモダチとは
思ってないんだな」
「大王さまだもんなア」
とか言い放ってくれたら座布団一枚 今回の新技程度で関節技として成り立ってないというヤツはアーチェリーストレッチを見直してみろ
相手の両脚の部分は自分の両脚を外から引っかけてるだけで全然極まってなくて簡単に脱出できるぞ 52のあれもいいが、48の方もまだ出してない技たくさんあるはずなんだけど このシリーズの最終戦は
スグル対ロビンだと何故か思った これ始祖編とオメガ編逆の方が良かったんじゃね？
どうしても始祖が強すぎで盛り上がらない >>104
始祖編くらい各キャラの立場や考えのの描き分けが（ゆでにしては）しっかりしてるシリーズなら
アロガントに固執したネメシスみたいに
「クソ力の真価を手にするためにはオメガの悲願にこりかたまった心を手放さなければならない、
しかしそれをすれば真のクソ力を手にできるとわかっていてもオメガの悲願だけは捨てられない」
みたいな葛藤もきちんと描けるだろうけど
このシリーズはすでにフェードアウトした六鎗客も含めそこまでキャラの内面をしっかり描いてないからなあ…
せいぜい強い使命感を持ってるということを強調してるくらいで
パイレートは今のところ六鎗客の中では例外的といっていいくらい読者ウケもいいから
場合によってはこの試合で変節なり妥協なりした上で
後に出番が控えてるアリステラと考え方のズレが出たときに
生き残ったがクソ力とは無縁だったマリキータも含めてのいろんなやりとりをするのも面白そうではあるのだが >>197
もしかしたら「キン肉マンのウスノロ～」の悪口の件を根に持っていたりして？ 単純に肉自体への興味が始祖編とかの頃と比べると薄くなってるってのもあるけど
なんか肉スレは変な奴多過ぎて更新日でさえあんま覗きたくない感じになってきてる >>208
ただそれだと「あの」タッグ編の後になってしまって
「ゆでかぁ…まぁ、マシにはなったがもうダメかもわからんね」な烙印をおされていた可能性もなきにしもあらず >>117
10万年前にテムズ川はなかっただろうし
数億年前にピサの斜塔みたいな塔もなかったけどな
>>125
パイレートは確かに相手の一番大事なものを奪うというキャラづけをしてしまってるからな
本来ならクソ力を奪うという展開には使命感的にもキャラづけ的にもしない方がおかしいくらい
ただ、普通に考えれば習得する（＝芸事などでいうところの「盗む」）ことは出来ても
スグルから奪うことができるような質のものでもないし
普通に考えずもっと漫画っぽく考えるならパワー分離機や友情人形的な奪い方になってしまって
話の流れにも合わないし無駄なギミック過多でつまらなくなってしまう可能性が高い
ゆでが重要なことに関わる部分で先の事を考えてキャラを作ってたか
このシリーズで目立ってるようにろくに成算もないいきあたりばったりのキャラづけだったかが
パイレートに関してそろそろ問われる時期になってきたな >131
しかしシリーズ内で言えばそこまで酷い回でもないわりには
ろくに内容に触れずにたたつまらながってる薄っぺらいレスの比率が高くなってるな…
まあIP表示導入を馬鹿がベタなマッチポンプのあとで独断で強行したあとで
急にそれまでの更新日のスレの勢いがいったん大幅に落ちた時点で
更新日であってもスレの住人層がかなり限られてしまったのは分かってたことだけど 始祖始祖ってその始祖編で正義超人は何勝できたのかって話ですよ ウルフの口の悪いキャラってどうにも空回りしてるっつーか
イチイチ棘あって嫌な感じだなぁ、お前暗に「一人だけ勝った俺Sugeee」言いたいだけちゃうかと
こっちもそういう穿った見方したい訳じゃないんだけどね
本人がそういう組み立てしてんだからしゃーない
この点ではゼブラやフェニの方がよほどサマになってる
しかしスグルはやっぱ技持ちだなあカッコいい パイレートはやっぱりナンバー2って感じがしていいね
マリキもいい感じだったけど、実力的にはナンバー2だけど幹部としてのナンバー2ではないって感じ
たとえるならワイルドアームズのブーメランやカルティケヤみたいな感じか？
実力はあるけど戦うことに重きを置きすぎていて、使命感が薄いというか
その点パイレートは今回で俺の中で株が上がったわ。間違いなくナンバー2の風格や >>135
名前間違えて呼んだことはあるな
キンターマンにカレクック
>>137
仲間をdisられて気持ちを燃やすという流れ自体は悪くない定番パターンなんだけど
使い方が雑すぎるんだよな
で、＞カレクックのときの「お前ら覚悟しとけよ」で熱くなったのを返してくれ
こういうことになってしまう
マリキータ戦の詰め込みすぎのブレ展開とは方向性は違うものの
この試合も序盤からスグルのビビリ描写の使い方も無駄、ビビリからの立ち直りも雑、
クソ力（今回の本気モードの前フリの安っぽいモード）の出し方もバスターの使い方も雑と
上っ面だけ見れば一見究極タッグほどのキャラ台無し展開はしてないものの
ちょっと落ち着いて前後の話も考え合わせると結構酷い展開になってるんだよな
上っ面ではちゃんと楽しめる要素があるからいいものの、
このアラが気にならない人が減ってくると
マリキータ戦に続いて惨憺たる評価が続くことになってシリーズの先行きも怪しくなってしまうかもな
（でもろくに構成も練らずに始めてしまったように見えるシリーズだけに
決定的に失敗を重ねて早めに見切りをつけてしまったほうがかえっていいのかもしれない）
始祖編はうまくいかなかったら短ければ１年で終わらせる覚悟でやってたみたいだけど
今はそういう危機感はなくなってるんだろうな
２話くらい前の会話回は始祖編っぽいキャラ描写の良さが出ててかなり好評だったものの
試合描写となるとやっぱ今の原作ゆでの作劇の勘は衰えたままなんだろうな… >>147
むしろクソ力も出せといわれれば安っぽくホイホイ不完全なものを出し
仲間の健闘と死を受け止めてたはずのスグルが
直接disられないと本気のクソ力を披露できないというのは
友情を見せ付けるという部分的な描写としてはいいシーンだけど
実際に今までの流れをふまえてみると
クソ力も仲間のことも（もっといえばバスターなども）かなり安っぽく扱ってしまってるのが現状 48の殺人技とか52の関節技とかゆでは全部考えてないんだろうな >>187
2世のタッグはマスクの脱ぐ脱がないの話が長すぎて最高にクソだった
スグルと万太郎のマスク入れ替えてやっと終わったと思ったらスグルがダダこねてほんとウンザリした
あれほど酷い引き伸ばしはもうないと思いたい オメガ編を始祖編より先にやると、
キン肉マンという作品の締めが将軍ｖｓ武道になるが、それでええのか？ スグルを支える五本槍の魂にカナディがいないということは…
パイレートマンのマグネットパワーで魂が溶かされて消滅していたんだな これ、マジでキン肉マンが負ける展開な気がする
キン肉マンの公式戦での負けはかなり久しぶりか
ミキサー大帝以来だな >>224
サバンナ八木の番号言ってもらってやるギャグみたいなもんや セコンドの重要性は担当編集の暗喩じゃないかとふと思った >>226
それでもいい。
サタン倒した後、アリステラvs肉の友情クリーンファイトなんか見たくもない。
誰もやるとは言ってないが。 >>169
読みごたえや、シリーズものとしてのストーリーの動きがちゃんとあれば
多少試合が長かろうとそこまで気にならないものだけど
やっぱこのシリーズは長さのわりには盛り上がりや面白さには欠けてるからな
というか個々のシーンで見ればいい部分は多いけど
シリーズものとしては話がうまくつながっていってないせいで
シリーズスパンでの面白さをあまり見せることができてないのも
つまらなく見られやすい一因だろうな
今回はやっとそこらを改善しようとしたのか
五本槍のやられてるシーンを入れたりしてシリーズものらしくしてたからマシな方だけど
そういう部分は普段から積み重ねてこそ活きるもので
一回や二回描写を入れたところで即効性の改善にはならんからなあ…
オメガ側も強い悲願を持ってることだけは早い時期からほのめかしてたわけだから
それを使ってもっとキャラ同士をぶつけてもいいけど
そこまでキャラが立ってないんだよなぁ…
パイレートは大ポカしなければいいキャラに育ちそうだが スグル結構長いな
パイレートはオメガ族のクソ力活用のために人柱になるつもりでやってるからな
最初から勝つ気は無いんじゃないの
勝てると思ってないか >>234
海賊「死んでも墓場で労働すれば復活できるのはディクシアが調査済みだムマムマ」
…いちおう墓場が崩壊しても復活できないことは外部には漏れてないはず、だよね？ >>232
完璧始祖編は漫画家として絶対失敗できないから最初から念入りに構想を練って始めたと雑誌のインタビューで語ってた
自分らの顔とも言える「キン肉マン」を出して失敗したら、漫画家生命終了だから
絶対に失敗はできないと覚悟を決めて臨んだと >>186
まあ実際「五本槍ごときを相手に試合が長引いてる新キャラなんて…」みたいなツッコミが多くなって
後手後手で言い訳するかのように「クソ力を解明する目的もあったから片ヤオの舐めプしてました」的なことにしたものの
最初の「地下のお宝狙い」や「惨殺命令」と上手くかみ合ってないし
最初からクソ力解明の使命という構想があったならもっと言い方も違ってたはずなんだよな
スグルが来つつあることを知ったときの六鎗客の会話からしても「クソ力狙い」の構想が固まってたようには見えないし
ゼブラ戦に限らずこのシリーズのほとんどの部分がいきあたりばったり作劇なんだろうね
大解剖の新版のインタビューではキャラの使い方もしっかり構想があるといってたけど
ここまでの60話近くの現状を見てるとちゃんとした構想でもなかったように思えるし
たぶん始祖編が（有能なブレーンがついてたせいか知らんが）ゆで漫画にしてはかなり構成がしっかりしすぎてたことと
ゆでが日頃から「先の事など考えず今のアイデアを詰め込み出し切るのがモットー」とか
「記憶に残らない程度ならつまらないアイデアということだからメモはとらない」とかの制作ポリシーを語ってて
バッファのバスター破り宣言を描いたときには破り方のアイデアは全然無かったというような
「未来の自分がなんとかしてくれる」アドリブ作劇を自身の強みとして語ってるだけあって
カッチリしすぎた「ゆでたまごらしくない構成の」始祖編に対して
今度はアドリブ力という持ち味を最大限に出してやろうという気持ちが強いのかもな
それが裏目に出てるというか、小回りのきいてる旧作の作風ならともかく
描写密度が高かったりするせいで話の進みも遅く、内面描写なんかもわりとしっかりしてる今の作風だと
アドリブ作劇はマイナス面が際立ってしまうということをゆでがまだ無自覚なのかもな
究極タッグで大ゴケした反省で始祖編はお行儀良く事前に練るべきところはしっかり練ったものの
始祖編で大成功をおさめてタガがゆるんだのかも シャットダウンクラッチ、サイコマンの奥義に似てるな 関節技極められても落ち着き払ったパイレートマンは風格あるが、リビルト・カナディアンバックブリーカーとシャットダウンクラッチを極められてる全体図を見るとかなり間抜けな姿勢で固められててギャップ萌えw まあでも始祖編は最高傑作に近いと思うし
毎回あのレベルを期待しても難しいのかもしれないな >>235
マグネットパワーさえ手に入れれば復活可能では？ >193
元々馬鹿君が発言するたびに馬鹿がバレるのを苦にして「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」で更新日以外のスレを機能しなくしたあと
しばらく時間がたってまともな住人が戻ってきだしたことでまた日頃から馬鹿がばれて周囲につっこまれる環境がもどってきたせいで
一度だけ「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の荒らし方を復活させた上で、「そんな荒らしが居るスレだから」と
IP表示を勝手に導入してしまって（普通は年季の長いスレなら住人の同意を確認する期間をある程度とってから移行するなり
ありとなしのスレに分けるなりするのが普通なのに独断で即決してしまう）
それ以降更新日には桁違いの進行スピードを誇ってた肉スレが
IP表示を好まない住人が激減したことで失速
４王子登場回というスレの勢いがすごいことになって当然の回でやっとIP表示強制前の勢いになるくらい
しかも更新日にはそれでも更新日以外よりまともな住人の比率は高いものの
それまでと比べると住人層がかわったせいで
初歩的ななつかしネタも広がりにくくなったりと質は明らかに落ちてるから
本来住人層が幅広ければここまで失速する内容でもない今回（そういうことは他の感想サイトなどの様子をみればすぐ分かることだろう）でも
うすっぺらい不評の比率が高かったりする
>196
で、お里の知れる単発が更新日のこの時間帯にもう居るという時点で
スレの現状も知れようというもの
（この手の馬鹿君は以前は話に加われない引け目からか
更新直後の感想ラッシュが収まった後で他人の感想からの借り物意見や
馬鹿君のオツムで可能なうすっぺらい感想でようやくスレに参加してたという様子が
過去ログ見ればわりとすぐ分かる） そろそろ超人絞殺刑並みに映えるつなぎ技が欲しいが難しいのかな。。 >>208
始祖編は究極タッグ途中ではひどい不評から目をそむけてたゆでが
大ゴケしたことで現実を直視して
「君子豹変（本来の意味）」のごとくそれまでの欠点をいくつも改めたのが
シリーズの早い段階からはっきり分かるほどの改善をして描いたシリーズ
内容のスケールは見劣りする今のオメガ・サタン編が先だったとしても
当時のゆでは的はずれでない反省・改善をしっかりした上で
それを行動に移せてたという理想的な状況だったから
先にオメガ・サタン関連のシリーズをやってあとで三属性抗争のシリーズをやってたとしても
失敗直後に描くことになるオメガ・サタンシリーズが成功して
そのあと成功で緊張感が減ったゆでが描く三属性抗争編は今みたいになってた可能性が高いな
始祖が強すぎるから新キャラが見劣りするというのは
このシリーズのつまらなさの主要因ではないからな
始祖編抜きでこのシリーズみたいな内容（始祖編の情報は使えないからそこはアレンジするとして）でやってたら
やはり現状程度にはつまらない扱いをされてただろうし
究極タッグで多くの読者の心が離れたあとだと
さらにつまらないと思われたら読者離れは止まらなかっただろうな
（多分五本槍の試合を真面目に描こうとしてる部分はちゃんとある程度評価されて一時的に好評になるものの
何試合目かで無駄な試合が続いてるっぽい感想が増えてた頃に見放されてそう） 先週そろそろ48の殺人技新技見たいと言ったが52の関節技のほうが来たか >>230
実際、思わせぶりにシリーズ第一話でセコンドの話を入れたものの
その後の内容にほとんど繋がってないからな
負けた五本槍の死体をほったらかしにしてることをスグルが気にしたときに
ノーセコンドマッチだからというあまり理由になってない理由付けをしてたが
（死体搬出はセコンドとは本来関係ない話）
それもシリーズ一話目とつながりそうだという事でいろいろ意見はでたものの
結局コミックス６冊分以上も描いてきてセコンド関連の話の掘り下げはナシ、
むしろいったんノーセコンドマッチがどうのと言ってしまったにもかかわらず
今の試合にはミートがついてきてセコンドがやるようなアドバイスや励ましをしてしまってるチグハグさ
かといってミートがセコンドらしい強みを見せてるかといえばそうでもないという中途半端なことになってるありさま
始祖編を描いたあとのゆでがここまで落差ができるというのは
やはりブレーンの有能さの差なのかねぇ… >>234
まず勝つ勝たない以前にクソ力をマスターすることが先だろう
ただしスグルが星を助けるためならと協力的だったときに
スグルにも筋を通すような感じで協力は断ってるわけだから
その流れからすれば「勝つ気はない」というのはありえんだろうな
>>236
始祖編であれだけの大成功をおさめたことで
当時の危機感や覚悟は薄れたんだろうな…
まあ究極タッグ後半ほどの過去の遺産を台無しにしていく展開ではないし
ゆでが今でも片手間じゃなくそれなりに真面目にこの作品を描いてくれてるってだけでも
ありがたいことなのかもしれんが…
（例の有能担当がゴーストライターしてたっぽい小説版は
キャラを上手く使ってたりキャラを大事にしてて愛情が感じられたり
話がきれいにまとまったりはしてるものの
ゆでならではの熱さやゆでイズムは真似できるものじゃないしな…） なんつうか相変わらず５２の関節技はサブミッションじゃないのばっかだな
今回の技もあれ４８の殺人技枠のがしっくりくるし >>236
今ぬーべーは死にそうですが
あれは努力が足りないのかなぁ キン肉バスターが返されるためだけに存在する技となって久しい
しかしキン肉マンといえばキン肉バスターと言っても過言ではないぐらいの必殺技なだけにそのうち真キン肉バスターとか出してくれんものかなぁ バスター返しが誰にでも出来るようになってしまったせいか
今や誰もバッファローマン式を口に出さなくなった >>251
ぬーべーも続編ものとしては健闘してる部類に入るんだろう
男塾とかと比べると昔のテイストを保ってるほうじゃなかろうか
ただ、ゆでの場合2世の頃から続編ものとしては破格の成功をしてるからな
過去の遺産に頼っただけの惰性作品という感じではない勢いで
普通に独立した作品として読者を熱中させてた時期が長い
単純にまずゆでの才能（周囲の良いアドバイザーを得る巡り合わせも含め）が別格なんだろう
始祖編で、本来担当は１人体制なのにゆでが始祖編を始めるにあたって
頼み込んでわざわざ２人体制にしてもらってまでつけた、Vジャンプで縁があった有能編集にしてもそうだし
２世を立ち上げたときの担当もそれ以上に有能っぽいしな
（これも集英社内と社外とで複数人の担当が絡んでたらしいな
ゆでは出戻ることにも抵抗があったようだし、いまさらキン肉マンを描くのも…という思いもあったらしいから
ひょっとするとゆでが集英社に帰り咲ける道を作ったのは集英社外のフリー担当の力あってのことなのかもしれない
２世以前のリターンズ（集英社ではない）も含め、そのあたりの事情はあまりゆでも語ってないんだよな
「生たまご」や「仕事術」「仕事力」などで自伝的な本は結構出してるにもかかわらず） 「私は散っていった彼らの魂も～あまりに申し訳ない！」の台詞、どこかで見たことあるなと思ったら、
テリーVS魔雲の「雄々しく散っていった仲間たちに申し訳が立たないぜ！」のセルフオマージュっぽいな 同じ52の関節技でディクシアは瞬殺できたんだから余裕を見せてるパイレートは強い >>256
ジャンプ本誌連載時はテンポを重視しなきゃならなかったから
レオパルドンとかに代表されるようにサクサク殺していかなきゃならなかったけど
今はWEB連載で余裕が出来たのか敵キャラを大事にしすぎてるように思える >>257
レオパルドンは「主人公たちの敵」じゃなくて「敵のかませ」ポジだろ、現シリーズで言えば六槍客に惨殺された訓練生や完璧始祖に虐殺されたオメガ先祖のポジ
今も昔もかませモブの扱いは酷いわ 将軍アンチと戦争厨がマロンの強さ議論スレに隔離されたからこれでもだいぶマシになった
長文マンはIPホストでNGすれば永遠に見ないで済むしな
それはそれとして、やはり勢いが衰えた要因は六鎗客が魅力ないことだろうな
魅力がないというか遠い星団の超人なのにテントウムシや海賊モチーフであることにちぐはぐ感が強いせいというか まあ極論しちゃえば読者が気になってるのはフェニアリスの試合とその後のサタン絡みで
マリキとパイレートなんて適当に処理してくれって感じだろうしなあ
いくらゆでが強そうに描こうとしてもこの二人は舞台装置的に重要キャラにはならないし、魅力もないし 流れはそんな悪くないんだけど話のペースが遅い
今の漫画はダラダラ描くけどもっとサクサク出来んのかね
だから60～100巻とか行くんだろうな
昔の漫画の40巻前後完結がベストだよ 他人の特定の書き込みに対して異様に狭量な奴が多いよね
メガテンに親殺された奴とか、テリーを異様に憎んでる戦争厨とか >>224
まるで予め考えているのが普通だとでもいうのか >>256
瞬殺といっても体力がフルの状態からいきなり倒されたのではなく
そこに至るまでのダメージだって蓄積されてると思うけどな >>255
セルフオマージュは上手く使えば過去の名シーンの良さをオーバーラップさせることができるけど
今の作劇力が低下してるときに過去の遺産に縋ろうとして使うと
せっかくの名シーンのありがたみが薄れたり、下手すると過去の名シーンまで印象を悪くしてしまうんだよな
あと、似た内容のセリフで比べると旧作はセリフを口に出して言ってもおさまりがいいし
フレーズとしても記憶に残りやすい、いかにもセリフらしい気持ちよさがあるのに対し
２世以降のゆではそういう意味でのセリフの作り方は下手になったな
ゆで自身がノリノリでやってると思われるガンマンやサイコの掛け合いなんかは
セリフにも勢いがあるけど >261
隔離されてないだろう
議論スレはもともと（２世の頃から）議論能力のない最下層の掃き溜めになってた場でもあるし
ちょっとつつけば本スレでも反論できずにダンマリでストレス溜めてる馬鹿君だとすぐ分かる
更新日以外に大部分のまともな層が寄り付かなくなって
馬鹿君クオリティが大部分を占めてる本スレでも
最近は馬鹿君が不特定多数が来る場にしては異様すぎる話題の偏りっぷりを指摘されて萎縮してしまってから
更新日以外の発言も鈍りがちで
しばらくやめてたttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541469114/792
みたいな荒らし方をしないと間がもたなくなってるザマだしなァ
で、話題が続かなくなると本スレでも議論スレの掃き溜めっぷりが蔓延してることが多々ある
この手の発言者は
作品の現状分析もそれ相応に的はずれであることから
程度が知れるね
＞遠い星団の超人なのにテントウムシや海賊モチーフであることにちぐはぐ感が強いせいというか
これがこのシリーズが人気ない理由ｗ
>262
＞マリキとパイレートなんて適当に処理してくれって感じだろうしなあ
これまた随分的はずれなことを一般論のように語れる知能の持ち主だなぁ…
これだけ感想が集まる場に居合わせながら
自分以外の人間がどんな感想を持っているかを認識する能力すらないんだろうかねぇ…
更新日だとまともな住人の目にも触れるというのにこういう発言を平気でしてしまえるようになったとは
馬鹿君の廃人ぶりも重篤になってきたんだろうなぁ…
>>264
馬鹿君が日頃からちょっと調べれば分かる出まかせを
したり顔で答えたりそれを別IPで自画自賛してたりという
第三者が見れば失笑モノなことをしてて
時々そのうちのいくつかを突っ込まれて立場をなくしてしまってるから
（出まかせやツッコミどころの多すぎる珍意見を並べる馬鹿君の自己責任だが）
他人が突っ込まれることもなくのびのびと意見や感想を述べてるのがシャクにさわるんだろう
で、馬鹿君なりに他人に攻撃的になってみるものの、
馬鹿君の知能では内容に踏み込んだ話をする能力がないから
たいていマッチポンプの荒らしが始まって場をごまかしたり
自分で知識を咀嚼する習慣もなさそうな引用知識を持て余してる知識披露どまりだったり
内容はそっちのけの人格否定合戦にすぐ逸れていったり
「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」してた荒らし同様の品性や知能や語彙だったりで
＞メガテンに親殺された奴とか、テリーを異様に憎んでる戦争厨とか
ここらもちょっと見てれば程度が知れるものがほとんどだしなァ・・・ >>38
ピークレベルってあまり強くないんじゃ
ラージナンバーでも下の上くらいで まあラジナン自体が完璧超人ではエリートだからな
ゆでがなんか強く描写することにムキになってピークどころじゃない感じになってきてるけど わかった
今回スグルを支える仲間にカナディがいないのは
最終的にパイレートの胸の傷にスグルが気が付いた時カナディが現れてスグルが渾身の技をはなつんだな
パイレートも火事場の友情パワーを吸収したはずなのに、スグルと比べてパワーの上昇率が悪くて
何でかっていうとオメガの戦士は覚悟あるゆえに冷徹に独立しすぎてるからお互いの絆が薄い
みたいなところに気が付くっていう流れだな なんか、つまらない
どうせ負けないだろうという気持ちがあるからか 予定調和過ぎる
いつまで小手調べやってんだ？
パイレートが本気出さないから盛り上がらない シャフトダウンクラッチってこれ効いてんのか？
身動きは取れんけど極まって無いように見えるんだが >>278
>>92の言うように３カウント狙いの技なんだろ。
そもそも肉で３カウントで決着したことってないけど。 >>275
本気でそう思ってるのかよ
パイレートマンとの試合は長くてもあと２～３話だけだろ
次週、パイレートが超パワーアップしてセントエルモズファイアー極める
次々週、スグルが失神して試合終了
これで予定調和として勝敗が２勝２敗になり、フェニックス(負け確定)の試合に続く >>279
ある。
モストデンジャラスと2000万パワーズ ジャケットあるからあんなクラッチ技は無効にされそうなんだがｗ
あんまり関節技って気はしないな シャットダウンクラッチって空中でこの形に極めて相手の脳天からリングに落としたらバスターバリエーションの一つって言われても納得しそう もしかして、霊体出なかったのカナディ生き返ってない？
ファミレス行ってない？ キン肉マン「ここからは散っていった仲間達の必殺技のフルコースじゃーい！！くらえーっ！ガラムマサラサミングーっ！ティーパックウィップーっ！恐怖の便器流しーっ！！」 >>287
スグルの頭にはカレーが無いしガラムマサラはやっぱり尻から出すのか 2話連続で掛かりの甘い技を引きに使ったのは失敗だよなぁ
バイキングバスターとか体重軽いやつにとってはアトラクションやん スグル負け、という大イベント
こんな海賊男でやってほしくないw スグルっぽい試合でいいけどなあ。火事場に目覚めた海賊に真っ向勝負で勝つんだろうけど。 読んだ。
新技、シャットダウンクラッチ、決め技じゃないからイマイチなのかな。
ﾏｯｽﾙﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰ地の劣化形っぽいし。 海賊に勝つだろうが勝ってもお互いもっと強くなってまた戦おうとなるのがスグルだから
その強くなることが相手の目的な今回はそれで何が起きるか不安ではある 俺はどこか既視感あるなと思ってたらイロハ地獄めぐりっぽいなと思った 火事場のクソ力が強奪される流れだろうな
どうやって盗まれるのか
ミキサー大帝ディクシアとか出てくるのかな >>293
王道レスリングしてるよな
自分はギミック系は余り好かないからこれで良い
スグルの初披露技も入れてるし、じっくり見たい >>285
休載だったりほとんど会話だったりでロクに戦ってないからかな
ようやっと本腰入れて戦い始めたけど やはりスグルの負けフラグ立ったな
フェニも負けてアタルが登場
アタル、マリポーサ、ビッグボディの新超人血盟軍の流れだな 少年バトル漫画でウンザリするほど使われた強敵との対戦でボロボロの状態から覚醒して大逆転というのはやめてほしい
そんな勝ち方小学生でも思いつく リビルドカナディアンバックブリーカーてカナディアンマンが頑張って編み出した新技じゃないの
それをスグルは一回ちょっと見ただけですぐ実戦で使えてしかも精度もカナダより高いとは
カナディアンの立場ないしプライドへの配慮が足りないな 最後は火事場スグルvs火事場パイレートになって、火事場手に入れたから俺の勝ちみたいなこと言うパイレートを倒して勝利だと思うけどな キャプ翼ですら一度見ただけで技コピーは普通だから
超人にできないはずがない >>301
だからフェニの試合は決着つかずに流れるんじゃないかと思ってる 精度じゃなくって単なるパワー差じゃん、どこ読んでるの ディクシアを瞬殺したシリアス卓（しかも火事場抜き）と、今の卓（火事場復活済み）が同一人物に思えない
五本槍の死を目の当たりにした時点でディクシア戦と同様の覚悟を決めるのが本来の卓だろうに
「強者だって戦いは怖い」ということを表現したいがために、卓のキャラクター崩壊させすぎ
ゆでの意固地になる悪い癖が出ているように思う ゆでが推してたゆるキャラのイヌナキン
組織票で不正があったみたいだなｗ >>304
ラスト5秒の逆転ファイターを否定するとはなんてやつだ スグルはビーフケークハマーのほう出してくると思った
ディクシアに散々痛めつけられた技だし ハマーじゃねえわあれはジェイドか
トリプルビーフケークな訂正 ティーパックマンとベンキマンの健闘の頃からするとなんか薄いよな…カナディアンマンとカレクック負けた辺りからトーンダウンというか…ゼブラが負けた辺りから底だよな。 スグルの負けはないわ
昔みたいにシリーズで何試合もするなら分かるがな まさかのリビルトカナディアンバックブリーカーにテンション上がったぜ
しかしパイレートマンは全然ダメージ入らんなぁ >>307
ポンコツ｢タワーブリッジネイキッド！！｣ スパークと52の関節技使えるようになって将軍に勝ったときより強いスグルが苦戦しても手抜きみたいにしかならない
ネメシスに将軍以上に苦戦して実質負けてるような試合も酷いが火事場連発してボスですらない敵が余裕って酷すぎる
スグルが弱体化してる理由でもないのならパイレートはもう始祖より格上じゃん >>279
>>281>>297
以外にもカメハメ戦もあるぞ プロレス技が次々見れるのは好きなんだけど
クソ力が欲しいならいくらでもくれてやると言うスグルなので
ああっ奪われちゃう！というハラハラ感がないので
あとはスグル側が如何にパイレートをメンタル的に上回りパワーで圧倒して
ぐうのねも出ない形で勝つかってのを期待してます 単純に考えてもスグルの敗けはないだろ。
海賊が火事場に目覚めたら最強すぎて誰も勝てないだろうし。次戦もあるんだし、フェニックス戦で種明かしする為の繋ぎでしょ、この試合は。
海賊の目的は火事場の秘密を知ること。
それだけで勝ち負け関係ない。
むしろ元々海賊の負け試合。
スグルに火事場出させて秘密をアリストに伝えて自分は犠牲になって散って行く結末。
このシリーズはフェニックス戦が全て。 ウルフマンの激励が正義の五本槍だけでゼブラをディスっているｗ >>332
キッド『お前はでくの坊なんかじゃねえ…お前は「ウドの大木」だ』
この悪態より酷いなｗ どっちが勝つか解らないと思ってワクワクしてページめっくてるよ
子供みたいに 今週そんなに悪いとは思わんがとにかく敵が代わり映えしないから飽きるよねこのシリーズ一年以上やってディクシアまだ戦っていないし 足のクラッチは本当にクラッチ出来てるかわからないけど
相手の脇に自分の脚を通して腕を締め上げてるから
テコの原理で脱臼は狙えそうだな >>337
そこで屈辱技アーチェリーストレッチからのパンツドライバーの連携にｗ あとキン肉マンとフェニックスの負け厨いいかげんうざい シャットダウンクラッチは足を地面につけさせないようにしながら相手の体重を使って丸め込む技なのか？ 今週号読んで
なぜか「トミーとマツ」思い出してしまったわ アリス「これ以上の戦いを求められてもこ、困る」
フェニ「あ、ああ･･･もう話すこともほとんど残ってはいない」 せっかく運命の王子が復活したんだから解説をビグボやマリポにさせればいいのに
もったいない
ネメシス戦でドライバー決まったときの将軍陣営のやり取りみたいなのプリーズ 檄を飛ばすの誤用が定着してるのがよくわかる肉スレｗ パイレートマン試合放棄で実質ノーカンの可能性もないかな
どちらも落ちない妙手だと思うが ヘイルマンやプラネットマンの氷結攻撃ならペインマンのエアバッグ無効化できるかな >>358
氷の中のエアバッグまで凍結させる事ができるならあるいは スグルがカナディアンマンと同じ木偶の坊ということはつまりキン肉マンとカナディアンマンは同格？ スグルをわざと侮辱してクソ力引き出そうとしてるんでしょ >>358
億年単位で攻撃無効化し続けている奴だからな
過去にそういう対戦相手がいた上で無敵だったかもしれんし
何とも言えないね よくわからんけど肩や肘を破壊する技なんかなシャットダウンクラッチって カナディの技では汗かいてたのに今回全く効いてない
テントウムシといい海賊といいオメガを固くして強く見せたいのか？ リビルドカナディアンからゴリースペシャルで背骨折りに徹した方が良かったのでは
ここで仕留められなくても、ダメージが蓄積して最後に自慢のマストがへし折られるとかプロレス的じゃないか >>365
心構えの問題じゃね？
2軍を雑魚と侮ってたら思ったよりやるな→汗が出る
王位編メンバーは最初からハイレベルに想定→汗なし >>367
それでも驚愕の度合いが
雑魚の本気＞＞＞クソ力の真価ってなぁ…
なんでこんなに落ち着いてるんだよと まぁオメガとの1戦のわずかな時間で52の関節技を全部伝授されたとか眉唾な所もあったから、新技を出した事でちゃんと使えるアピールしたかったのかな 汗で心を量るというのは冷静に考えると変な文化なんだけど、誰が発明したんだろう
浮世絵にはそういう表現はなかったはずだからディズニー経由で日本に入って来てるのか ディズニーの影響ある気はするけど
のらくろの頃には汗表現は既にあった感 そういうのはだいたい手塚治虫ってイメージだけど
さすがに貸本時代にはもうあった表現技法だよなあ バックフィリップが関節技と思えば新技はかなりの関節技だな ギヤマスが吸収出来なかったのはベンキのパワーがアイドル超人より一回り小さかったからというのはあるかな よく敵がタフすぎるって不満よく出るけど、スグルも大概だなｗ
パイレートのこれまでの攻撃
並の超人ならとっくにグロッキーかKOなってるだろｗ 頭ぺたぺただのキャプチュードだの、殺人技より関節技の方が間接極めてる技のイメージ薄いんだよなー… 九所封じと断頭台フルコースで食らったのに立ち上がるスグルのタフさは昔からよ スグルはしっかりディフェンスしてるから致命傷は避けてるんだよ、多分 スグルは幼少頃に宇宙から投げ捨てられてタフさには定評がある パイレートマンは相手の大事なモノを奪う奴だったな
ミキサー大帝みたいに肉の火事場奪って肉の負けという結末もあるかもしれん
騙し討ちみたいなことして肉スマン、お前とは別の形で会いたかったぜと言い残して >>369
王位編オマージュのシリーズだからできるだけ王位編ネタは拾っておきたいんだと思うよ 今週のタイミングでキン肉ドライバーかマッスルスパークかけてたらもう決着ついちゃわね？ せっかく52の新技出したんだから普通に効いてるふうにしてもいいのにね
痛み感じないロボットと戦ってるように見えるわ 今更だけど破れないのに血や汗はスルーのマスクってすごいな キン肉マンの新しいＬＩＮＥスタンプ出来てたんだな。
古いスタンプと被ってるものがいくつかあるようだが。 >>391
ラーメンマンが血の涙を流して赦しを乞うレベル 死んでからも活躍してる五本槍&キッド
ルナイト、ヘイル、ギヤはアリステラ戦で活躍するのだろうか ゆで先生は見てないだろうけど、編集とか周りのスタッフは教えてあげてくださいな。
更新後でもこのスレの伸び無さは、ホント二世の末期状態に戻ってますよ。実際つまらないですよ。 >>398
あれだろ
仲間が全滅したあとの試合で身体の手に全員の顔が浮かぶんだろ これもう来週パイレートが心筋梗塞で突然死していいよ
まったく面白くない まあパイレート的にはスグルが本気になるこれからが本番だろうし
次回に期待すればいいのさ ミ、ミーには、リビルドもクラッチもパイレートにダメージが蓄積しているように見える… キン肉マンとの対戦の描写だけ見たら
パイレートマン > ネメシス > フェニックス > ディクシア
なんだよな
今のところほとんどの技を返されてダメージも受けてないし
この後の本命のサタン軍が攻めてきたら太刀打ち出来なさそう >>407
自分の事「ミー」言われるとおそ松君のイヤミ思い出すからテリーマンに「ミー」と遣って欲しくない >>399
漫画家にとって5chのスレごときがどれほどの価値があると思ってるんだ… スグルはまだまだこんなもんじゃないし、パイレートは様子見だし、
こんな水で薄めた試合をいつまで続けんのよ シャットダウンクラッチはよく見るとなかなか良い技だな
足の方向以外は拾式奥義に似てるけど、「下等超人の技にしてはなかなか…」とか拾式さんも誉めてくれそう >>411
ゆで先生まあそうおっしゃらずに
目くそ鼻くそですよ >>266
ダメージはスグルの方がデカかっただろうし、何よりクソ力封印されたスグルだったのがなあ
まああの時封印されてたのはパイレートに圧倒されていた方のクソ力だけで、友情パワーでのブーストはあったんだろうけどね >>408
パイレートマン＞ネメシス
これはまだなんとも言えないんじゃないか？
ネメシスも序盤でロビンと麺の思いを背負った真クソ力バスターを返してスグルを実質KOに追い込んでたし
ただ、このパイレートが不完全なドライバー一発でグロッキーになる姿は想像しにくいなw
スグルを勝たせるためには仕方のないことだったんだろうけど、ネメシス戦での
スグルとネメシスのダメージ蓄積描写には当時からいまいち納得しかねるものがあった それまでほぼノーダメージでも一撃でKOされる漫画なのになにをいまさらｗ >>418
そうか？
むしろ完璧に技が決まっての一発逆転KOならまだすっきりするけどな まだセントエルモスファイヤー回があるし
更に逆転回があるからな
騒ぐのはそこからでいい カナディまだ生きてる説いいね。腹巻きしてスペさんに担がれて登場してほしい。 「超人様」だけの独自設定で、実際はプリプリ星なんてありませんて書いとけよ 二軍でもいい勝負出来るΩ先発隊みたいなのいたら良かったのに スグル弱すぎ
ウルフ如きに応援されないと挽回できないとかもうね R・カナディアンバックブリーカーの方が
シャットダウンクラッチよりカッコ良いから
正直あのままRCBBで極めて欲しかった俺が居る 漫画家が5chのスレごとき気にしているはずがないだろう
ツィッターならまだわかる 六槍の中の実力の格差がどんどん広がっていくような…
Ω≧パ＞虫＞＞氷＞ギ＞＞＞狼
今こんな感じ？ >>415
試合に緊張感が無い
呆れてはいないが、飽きてる 友情パワーで星を復活させるという超理論に賭けるぐらいなら、超人が住んでるどこかの星を乗っ取った方が確実だよね。 牛のクソ力はガンマンワンパンしたのにな
ギガブラスターの回転にパワーを上げていく効果があるとかかもしれんが
クソ力と友情パワー使ってもカナディとほぼ変わらない絵面ってなんやねんと
まだ上昇する余裕があるのかもしれんけど本気出てないってことになる スグルの力はこんなもんじゃないし、パイレートも本気出してない
こんな茶番で盛り上がれるわけ無い
試合に必死さが無い >>432
グムー
ほんとは勝つ事が目的じゃなかったくせに負けて自殺したのが俺的にはポイント低いんだわ アリス＞パ≧虫＞＞＞氷≧狼≧ギ
今はこんなイメージ >>433
＞牛のクソ力はガンマンワンパンしたのにな
まあクソ力ミキサーはあっさり止められてたけどな >>426
Twitterはゆでにおべっか使うやつばっかり
あわよくば作者本人と繋がりたい信者心理が見え見えで気持ち悪い ツイッターなんて信者でつながるもんじゃないの？
俺がゆでにお説教してやる！で乗り込んでくる方がキモイわ スグルの必死さが足りない
敢えて盾になった仲間が先に
殺しまくられてるのに
慮りから入るわ
おっかなびっくりだわ
通じない悔しさも感じないわ
必死さが足りない
ガチでやれや 海賊が紳士過ぎるのもアカンなぁ。スグルは悪党相手じゃないとモチベ上がらんよね。 >>434
だよなあ
オドレら腕相撲でもやってるんかい的な熱量 >>426
個人的には、関係者はこのスレは普通に見てるだろうなって以前から思ってる。
ビッグボディ戦に関してだけど
「ビッグボディチームのメンツが応援に駆け付けたら熱いのになあ」とか
「きっとビッグボディチームメンバーが霊体で力添えしてくれる！」
みたいな書き込みが結構あったような気がするけど(俺も書いた)
実際に、空に浮かんだビグボチームの面々が掲載されたのを見た時に
やっぱ作者はこのスレも見てるのかなあ、と思ったもんだ。
妄想と思われてもいいが、まあ個人的にはそう思ったな。 確かにスパーリングやってる感じの熱量だよな
お互いの力量測りつつ次の試合の調整してるみたいな
様子見の戦い多すぎて敵味方の強さもよくわからんし、面白くない試合が多い 来週の冒頭ではパイレートがけっこう苦しんで汗かいてると思うよ
週跨ぐとダメージ描写変わること何度かあった ムマ「アリステラァッ！この力があれば我等オメガの悲願か叶うぞぉっ！我輩が贄になる、なんとしても手に入れろぉっ！！」バキィッ！
アリス「おおぉ…っ！」ボワァ キン肉マンの試合においてメンタル面が勝敗を大きく作用するから
恥ずかし固め系の技で相手のメンタルにダメージを与えるのも有効かもしれない テントウ虫と同じで血まみれになっても大して苦しんでないという描写もやろうと思えばできるんで… 「真剣勝負の醍醐味」ってのが全然感じられない
パイレートは試合を楽しんでないし
火事場のクソ力を見届けたら撤退するつもりなんか？ パイレートはキン肉マンのクソ力が欲しい
キン肉マンは相手の事情を聴いてしまったからモヤモヤするものがある
お互いガチで殺しに来てないな
どっかの銀色みたいに蹴り一発で殺したりしないよ 今回のスグルの戦いは今までと違う
ロビンやラーメンやバッファローらは兄貴的で
テリーもそういうとこあって
弟的な部分もある中の戦いだったけれど
今回は自分より明らかに格下の味方が
死も恐れずに、スグルの駆けつけるのを信じて
食い止めるのに先に戦い死んだ展開
スグルにはそこの必死さが欲しい
タッグ編の怒りに燃えたロビンみたいのはダメでも
なんだか「前座が先におりましたけれど
あんたらも理があんだろ話し合いましょうや」みたいのは
ちと悲しい 試合に不純物が持ち込まれてる
死んでいった連中の無念はウルフが報いただろ
怨みを晴らす為に戦ってるわけでもあるまいし
純粋に超人として力を出し尽くして戦うべきだ 個人的には悲しくまではならないんだけどお互いに殺気がイマイチないのも確かなので
もう試合はお開きにして敵本陣乱入でもいいかな
海賊はサタンにスグルが殺されそうになって、ムマ―まだ会得しなければならないことがある
とか盾になって散るとかで 52の不完全性を咄嗟に補った結果53の関節技の伏線だったら燃える 確かに海賊が余裕なのよりもスグルが全然自分の攻撃は通用してないのに余裕ぶってるほうがやべーな
ほんとリビルトなんで外した 今週
ルナイト戦の逆パターンしてんじゃねぇよ
くそ あとはゆでがジャケットシャッターを完全に忘れ去ればパイレートマンは強敵として記憶に残るな
アレ乱発されたらなんかもう ここ数話なんて１話でできただろ
つまらなくはないが薄い。 もう今の試合６話ぐらいか後３話ぐらい続きそうだな
1番長いの将軍武道かスグルネメシスあたりかな
この分だと年明け開始でフェニックスアリステラは１巻分(９話)じゃ終わらなそうだな 炎のキン肉マンってことは「愛におびえる悪の超人」なんだが海賊が今更おびえるわけないし膝蹴りの打ちどころが
悪かったキン肉マンがハッテン場のホモ力に目覚めてサイコやオカマラスみたいな目つきで海賊をねめまわして
海賊がおびえまくる展開か？よーしまずは縦四方固めだ！キン肉マンGo Fight！ 別にスレの伸びなんてたいした価値もないけどな
試合が動けば自然と伸びるし
意外なキャラが出てくればおおーっとなるしせいぜいその程度のもんだよ 試合のテンポが長すぎるな全体的に
ミスターカーメンなんて1．5話で終わったのに あとは「稲妻」が必要だが初見でＲＣＢＢを使いこなすキン肉マンならサンダーサーベル余裕だろう
青い稲妻に攻められまくりジャケットシャッターで防ごうにも失敗して心臓貫かれて死亡とみた ＲＣＢＢって相手の足を腿にかけて両手で顎をクラッチするほうが効きそうだけど
ネイキッドタワーブリッジ並みに曲げられそう 火事場の友情パワーがあるってことは友情のクソ力もありえるのか？ バニラアイスをバケツ一杯出されてるような感じ
今はスグルはどうでもよくね >>470
アバンストラッシュとギガブレイクを合体させたギガストラッシュみたいだね ミラージュ戦で将軍の言っていた「新たなる力」について過去スレで何度か疑問の声が上がっていたけど、
将軍は先週までのスグルの不完全クソ力的なものならザ・マン戦以前から使えるようになっていて、それがミラージュ戦で使った「新たな力」
でも、今週スグルが使った「火事場の友情パワー」と同質の力はザ・マンが相手じゃないと使えない
という風に考えればいいのかな？ 二世のような、ダラダラしたターン制バトルになりそうな雲行き 火事場の正体もいいかげん引っ張りすぎだな
グリムリパー戦あたりで出てきた提示だからもう4年半も前からの謎だ 謎といっても、今を見るにそこから驚愕の展開を描ける期待はほぼゼロでしょ
種明かししたところで現行と同程度の薄い試合がダラダラ続くだけだけだと思うわ 二世でKKDはランタンがどうのとかあったなあ
火事場のクソ力を得るには。。。。 火事場やらマグネットパワーやら盗んだ後今週のパイレートみたいな反応だとそらせやわなと思うけど、初めからこの強さで両チートパワー得てどこに着地させるつもりなのか おもしろさのランクがよく分からん
始祖編が新旧最高として今は二世の時間超人編のランクくらいか？ スグルの時代にバスターの進化系とか出すわけにはいかんから
もうキン肉バスターは返されるのが当たり前になってるのが切ない 始祖が凄すぎたせいかどうにも乗れん
アリステラですらジャスティスの足下にも及ばなそうだし クソ力の発動の仕組みや段階を細かく設定するのは失敗だと思うなぁ
始祖編の他者への感情ぐらいにしておいてあとはその場の勢いで良かったと思う
発動条によって強弱とかつけたら後々整合性つかなさそう >>480
自分の読んでる漫画の面白さくらい自分で決めたらどうだ とはいっても強さが始祖レベルになられてもなぁ
始祖が干渉しない下等超人が自分達でつくる世界だからこれでいいと思う
実際始祖を超えたとはまだまだ言いがたいし クソ力ネメシスでアビスやガンマンに及ぶかどうか？ってレベル
素のネメシスはマンの言った通り始祖にまだまだ及ばない >>486
カラスマンって悪魔超人最速のニンジャをスピードで翻弄する男で
ゴールドマンにしか負けたことがない(＝ガンマンやジャスティスには負けたことがない)実力者なんだが・・・
ネメシスがガンマンやジャスティス相手に、
引き分けにすら持ち込めるとは思えない 下等超人を認めたい心を持ったままの迷いのある状態で
自身と同じ実力で、かつ迷いのない顔写しニンジャと戦えばフツーに負けるわな
シングマン以外の始祖は全員ネメシスより強いと思うぞ >>483
祈りとか歌とかを力にするヒーローはテコ入れで敵役にも同じものを使わせてしまったせいでロマンからただの兵器に堕ちるというのはよくあるな ゴールドマンでもとらえられなかったスピードだもんなカラスマン
本気出したら勝負にならない
ゴールドマンどうやって勝ったんだろう メイビアみたいにして勝ったんか
シングは相手が相手だっただけに体技が見れなかったのがおしいな 偽王子達が頑なに目的を言わない理由が
言えば同情するだろうという程度のちんけな理由だけではないと願いたいものだ えっネメシスそんな雑魚だったの
肉と互角以上だったのに >>496
言わない理由がサラッと流される可能性もあるぞ ネメシスはガンマンやアビスと同じくらいの強さなイメージあるけど
ザマンの発言のせいで始祖全員より下と解釈する人もいる 始祖の強さは計り難い
ネメシスはロビンに肋骨折られたり、
ラーメンマンに危うくKOされかかったりと、結構危なっかしい
始祖はまるで技が効かないのにコロッと負けた
果たしてどっちが強いのかよく分からん やっと読んだけど､どうしてもゼブラの悪夢がよぎってしょうがない
まさかマッスルスパーク出さないまま敗北とかは無いだろうけど 48の殺人技にアロガント的な禁断の技があったみたいなのも見てみたい。強力すぎて殺してしまうから封印してたみたいなやつ。 >>277
まあそれはあるな
というか予定調和でなくてもゼブラ戦みたいに
詰め込みすぎたせいでいいものを詰め込んでるのにかえって不評になるなどの例もあるし
作劇の勘が鈍りまくってるんだろうな…
パイレートとの会話回だけ好評だったのも
試合の組み立てが下手になりすぎてるってのはあると思う
というか始祖編後半はシリーズ全体の一試合一試合がちゃんと積み重なって
ストーリーも紡がれていってたしキャラも立ってたからこそ
多少試合が予定調和だったりワンパターンな技の出し合いに終始してても
試合を通してストーリー要素も楽しめたからうまくいってたけど
このシリーズは序盤からシリーズものとしての積み重ねもキャラを立てるのも
なかなかうまくいってないから
会話回だけ好評でも試合のまずい部分は隠せない感じだな
>>294
始祖編ですら（なぜか）温存してた52の関節技をやっと出したにしては
別に他のつまらない技でも問題なかった程度で特別感を出す演出がなかったせいもあるかな
これだと48の殺人技にしてても問題ないしな
なんか「なぜ52の関節技を出さないんだろう」というツッコミが多くなって
特に考えもなくなんとなく出してしまったかのようなありがたみのなさ
>>304
小学生でも思いつくというのはそれだけうまくいってる演出パターンの王道だからで
良く使われるには必然性はあるんだけどな
それに比べるとよくあるその「覚醒」パターンにあたるクソ力の使い方を
この試合では早速失敗してる（序盤で特に気持ちが乗ってるわけでもないのに
出せといわれればホイホイだせる安易さ）から
そういう意味では304が王道展開を危惧する以前にもう失敗してるようなものだけどな
>>307
そこはまあいいんじゃなかろうか
そういうこと言い出すと仲間の技を使う展開のほとんどが成り立たなくなってしまうし
他人が苦労せずオリジナル技を真似てしまうことは多い漫画だからなぁ…
まずいのはリスペクトもありがたみもないようなぞんざいな使い方だろうけど
スグルはカナディの弔い合戦的な使い方をちゃんとしてるわけで
>>313
そこも迷走感を酷くしてるな
というかコミックス巻末でゆでがいってたスグルの恐怖心についてはゆでのほうが筋が通ってると思ってるし
始祖編でおそらく最もブーイングが多かったと思われるスグルビビリ回でも
スグルをビビらせた選択そのものは間違ってないと思ってる（まずかったのは一度ウォーズ相手に怖がるくだりをなだめられて
一段落したあとにさらに繰り返す構成とか、当時はすでにストーリー要素がけっこう濃密になってきてた時期だったのに
そのときは「会場が甲子園」というだけでゆで的には懐古ネタとして大きなものを示せたと満足してたのかもしれないが
その会場披露だけで２話くらい使ってるというかなりスカスカの回が続いた後にもたつく展開を繰り返したのが大ブーイングの原因だろう）
でもこの試合のスグルのビビリ方はコミックス巻末でゆでが言ってたようなことを表現出来てるわけでもなく
ただスグルビビリに対する否定派が多かったから意地になってまたビビらせたと思われても仕方ないような
色々上手くつながってない下手すぎる使い方なんだよな… >>315
まあ人気投票でも中間発表があったおかげでどのくらい結果が大幅に覆るかとかも実例があるし
もっと以前にもプレボ誌上で連載してた頃の２世で
告知の仕方が違うとどれだけ順位の傾向があからさまにガラリと変わるかとかは明らかだしな
（漫画付近のページでは告知せず目次のあたりでだけ告知してたせいで
漫画だけ目当ての読者がほとんど気づかず、雑誌全体の購読者が投票した第二回
笑えるくらい他と結果の傾向が違う）
漫画の人気投票は読者の自己満足どまりではあるものの
それでも手段を選ばない無粋な人間が数名混じってるだけで興ざめなことになってしまう
まして利害がかかっていれば手段を選ばない人間がいると普通にそうなってしまうわな…
（まあ今ではゆるキャラ頼みの経済効果なんてそんな目覚しいものじゃないわけだけど）
>>327
やっぱ明らかにシリーズ序盤から「何を見せたいか」を計画的に絞ることをしなくなってるからな…
アドバイザーが仕事しなくなったのかゆでがアドリブへの自信を証明したくなったのか知らんが
会話回を見てるとこれだけ積み重ねもうまくいってなくてキャラを立てることも遅れてるシリーズでも
ゆでは始祖編並みのものを作りたがってるっぽいから
だとすれば戦いの内容がキャラの生き様やストーリーにも呼応するという意味では
オメガの悲願に凝り固まってるパイレートの考えをいい意味で揺らがせるとか（妥協ではないよりよい解決形に）
一度あっさり破れたバスターを成功させることで
だめになりかけたもの（星）もやり方次第で希望が生まれるという方向につなげるとか
無駄に使い方も練ってない新要素をぶちこむよりは今までにあるものを大事にする形の方がいい気はするな
>>330
辛辣というより内容のないただ「つまらなくなった」というのが普段よりやたら多い
普通ならバッシングにしてももう少し「どこがまずい」「どこがイヤ」などと意見がはっきりしてるまともなものが多いが
あと好評も普通に多いけどな
>>352
このシリーズはキャラ配置もろくに考えてないっぽい
４王子戦の途中までは観客すら描いてなかったからなあ…
鳥取砂丘で試合始めても観戦者が集まってくるし始祖と悪魔騎士の試合が急に始まっても
観戦者は普通にいる世界観だったのに
始祖編でそうだったサグラダファミリアでは観戦者を全く描かないし
意図的に観客を排除してるのかとおもえば観客がいないことでプラスがあるわけでもなく
むしろ試合描写のメリハリが減ったりしてマイナスというありさまで
４王子戦の途中になってやっと少しずつ観客描写をもどすようになったくらいだし
セコンドの有無にハラボテがあれだけはっきり筋を通してたのに
今回普通にミートがついていてセコンドまがいのアドバイスもしてるしな
そういう意味では旧作や２世でも普通に出来てたことも出来なくなってるといえるかもしれないし
究極タッグよりもまずくなってる点といえるかもしれない
（それがいい効果を生んでるなら「旧作や２世にはなかった進歩」と言えたのだが…）
>355
誤用といってもわざわざしたり顔で指摘する人の方が逆に恥ずかしい
役不足とか確信犯みたいな定着してる誤用はあるからなあ…
>>361
同じじゃなかろう
スグルの方はもっとひどい「クサレ木偶の坊」
>>392
まあ「容易に解けぬ」とかの内面吐露があるから
パイレートが先ほどまでよりは追い込まれてる表現にはなってる >399
スレが伸びないのは>330のレスにも書いたような不評は不評でもうすっぺらい層が
更新日にさえも多くなってきているのと根が同じで別の要因だけどな
内容的には長いスパンで見れば五本槍戦半ばくらいから「シリーズものとしては」うまくいってないわけで
それは今に始まったことでもないし
短いスパンで見れば充分盛り上がりはあるけどな
ただ>399みたいな短絡思考クンはこのスレをみてさえ好評不評の多様性すら分からない程度の人間だから
そういう判断を下してしまうのもまあ仕方ないことではある
>>401
逆にバッシングで読者の思いが一体になってたような状態だったからなあ…
>399はそういう現状も知らずに思い込みと粗末なオツムで分かったことを言ってるから何重にも恥をさらしてる
>>420
でもそれは「まだある」なのか「展開がもたついてる」のか
試合そのものの間延び感がなければ前者のようなポジティブさで待ってもらえるものの
必要な展開であっても満足度が低くなってると待ってもらえないもんだからなあ…
個人的には短いスパンで見れば面白いとは思ってるけど
>>439
今はそこまで酷くないだろう
「ユデッキー」は笑ったが（スタートレックだからトレッキーなのに）
ゆで自身というより業者かマネージャーにでも任せてるようなありさまだしな
今だと「良い子の諸君」で下手な話題の切り出し方してゆでがそれに不興を示すというようなやりとりも
生まれそうにないありさまだし >>444
このスレに限ったことじゃないだろう
それにこのシリーズは「読者のリアクションは気にしてるけど
それを漫画内で改善するのがうまくいかないから作中キャラのセリフなどで言い訳」が
かなり多くなってるからな
序盤のカナディのセリフとかなら「いい感じで読者の見方を逆手にとって作劇に生かしてる」感じだったけど
ヘイルがさほど強敵に見えなかったのをウルフに「マリポーサは苦戦だった」と言わせたりアオリでも苦戦を強調したり
言い訳臭い
＞「きっとビッグボディチームメンバーが霊体で力添えしてくれる！」みたいな書き込みが結構あったような気がするけど(俺も書いた)
5ch以外にもそういう期待が普通にありふれてるということには思い至らないのだろうか？
というかこのシリーズどころか２世が始まってない頃ですら
ろくに出番が無かったビッグボディチームの絆ネタは割とメジャーだというのに
まあ今のこのスレはそういう作品事情の認識とか視野を持ってる人の比率が普通の肉コミュニティと比べて
IP表示導入以降極端に低くなってしまってる上に>279みたいな大嘘を平気で断言するのが増えてるからなあ…
さすがに今回はまだ月曜だけあって>279にもちゃんとそれ相応のツッコミが入ってるだけマシだが
「更新日以外の肉スレクオリティ」だとツッコミは入らず自画自賛っぽい賛同が複数ついたりするのが普通だものなあ…）
>>470
タケコプターとヘリトンボか（最初は後者の名前だった）
>>483
ゆでは作劇に自身がないときにかっこつけようとすると理屈に走りやすいな
究極タッグのマシンガンズの綱引きの力の入れ方指示は
細かい数値までアドバイスできる精密さを表現してゆで的にはかっこいい表現だったのかもしれんが
以心伝心という見せ方を捨ててしまって印象としては大いにマイナスだった
カレクックでやりかけて踏みとどまった「気持ちが乗ろうが乗るまいがさっきまでビビってようが
出そうと思えば自由に発動できる」という台無し展開をスグルがやってしまったしな
しかもあれだけ雑につかってしまうと「この先本気モードのクソ力が別にあることにしないと収拾がつかない」と見るしかないけど
実際今回そうなってしまってるしな…
超人強度にしてもあんま数字にこだわりすぎても面白い話が作れない反面
額面どおりじゃないという方向に持っていくほうがいい話が作れてるしな（鍛え方が違う！）
そもそも発光演出そのものも展開をワンパターンにしてしまってる上に、ゆでもそれに縛られてしまってるんだよな
たとえば旧作でスグルがピンチの時に覚悟を決めたり力を振り絞ったりと
感情移入に向いてる話の流れを作ってクソ力を出してるところで
あんな発光エフェクトを毎回入れてたら逆にせっかくの感情描写の流れがそがれてしまうしな
でもこれだけ定番化させてしまうとよほどのことがないとやめることができない状況に陥ってしまってる
そもそも始祖編開始当初にはそんな演出はまだ固まってなくて
発光といえばターボメンとかウォーズのリブートとかでやってて
クソ力用のエフェクトという感じではまだなかったんだよな…
スニも結果が伴わない不発の発光をしてたがあれもまだクソ力と位置づけてはなかった
それが今では悪い意味で見せ方が狭まってしまってるし
>>496
別に登場時に言ってたことくらいで充分だろう
オメガ側が内情をあまりに小出しにしすぎてたのは拙い構成だったと思うけど
４王子に関しては現状で追加情報が無くても別に困らないし
今後神々が関わってくる時に必要ならそこまでひっぱってても別に気にはならんが 8000万パワーもあるやつが火事場のクソ力や友情パワー得たら
かつてのバッファローマンみたいにどこかでオーバーヒートしちゃうんじゃないかね
バスター返しやってるし 始祖編が持ち上げられると必ずしょうない妬み剥き出しで噛み付く奴が湧くのほんま笑える つかID:560mBXGcrはﾜｯﾁｮｲ辿るとぶざまなアンチ発言しかしてないから 五王子の1億パワーに幻想抱いてた連中は始祖という後出しの敵グループより格下扱いされたのが悔しいらしいからな
負け犬の遠吠え心地いー 始祖編も中だるみはあったが総合的には成功だったと思うよ
今作は基本たるんでる印象 >>463
いやある
スレの伸びと作品の勢いは比例してる
無名の打ち切り待った無しの不人気漫画がスレだけはガンガン伸びるか
読まれてない漫画って事だから >>480
それはない
俺究極タッグはマジで読むの辞めたから途中からラストどうなったか未だに正確に知らんし
カイジも今は読むの辞めた
今の肉は普通に毎週楽しみだから全然良い方 ５王子出したからもう無印時代のネタのストックは尽きることになるのか 神々との決着まで完全につけたらもう過去作からやり残したことでやることないからⅡ世のリバイバルに行くんじゃないか >>492
カラスはゴールドにダイヤモンドパワーされると何も出来なくて
逆に掴まれると終わりだから避け続けないといけない
そのうちスタミナ切れて逃げ切れなくなる >>521
1巻に出てきた怪獣がいる
怪獣については全く書かれてないんで
怪獣人とか超怪獣なんか出てくるわけねーか 「技の沸点をずらしてやった」などという意味不明な理論より
パラシュートでバスター破る方がまし >>521
宇宙野武士…アメリカ遠征(除カメハメ)…シシカバブー… ぶっちゃけマッスルスパークもオメガの叡智パラシュートで無効だから・・・ 大して苦戦もしてないのに、死んだ超人が卓を支えたり、ウルフマンが檄飛ばしたり、あらゆる展開が大安売りすぎじゃない？ >>518
平均で見たら人気と比例するのは当たり前よ
つなぎ回だけ取り上げて短期で増えただの減ったたの一々騒いで何の意味あんのって話してんのよ >>500
そりゃ全完璧超人の師であり元神で地上に生身で降りたザマンに発言させて
会話の相手である悪魔将軍にもそれを否定させてない以上そういう設定って解釈になるかと。
ネメシスの後ろからのクラッチを悪魔将軍が無造作に切って放り投げたシーン、あれが始祖と一般の完璧超人の格差って感じする。
比較は無意味と知ってても現実なら鍛えた大人と幼児くらいの実力差だからなぁ・・・あれ。 >>532
場面しか見ないで全体が見られないんだろう
そういう連中はどうせアタル兄さんとか出てきたら簡単に手の平返すよ 噂の有能編集とやらは劣化したのか？
二世ぐらいのレベルになってるぞ最近 >>523
だったらシングマンにも負けるはずじゃね？ ゼブラから試合がつまらない（ビグボから微妙になりつつはあったが）
主人公サイドのターンが少なかったり不発や敵が無反応だったりで不満がたまる
マリポはとても良かったのにどうしたんだろう
現時点の評価になるが五本槍のほうが面白かった
負けイベントではあったがそれぞれキャラが掘り下げられたし技もそれなりに決まってた（紅茶は微妙）
今の試合、ゼブラみたいにダラダラやられた挙げ句面白くない試合で負けそうで怖い
ないとは思いたいが…… >>539
それな
お互いの主張を通すためにぶつかり合うってなったのに何査定してんだよ
海賊は貫禄あっても始祖級の余裕をもつほど強いと言われても納得しかねる
正義悪魔以上始祖以下のレベルなのかもしれんが ビグボ戦もメイプルリーフクラッチやフェニのガヤ以外は何週も同じような展開＋意味不明な星の乱入だったからな…
4月の人事異動で編集変わったのかね？ 俺は面白かったのは
紅茶△(出落ち)
ベンキ○(クッキン以外)
カナダ○
カレー○
ウルフ○
マリポ◎
ゼンラ×
スグル△(今のところ) ビグボは正直まともなバトルをビグボが見せてくれた時点で価値がある
試合自体も悪くはなかったけど、よくわからん星はいらなかった気がする ニセモノ連呼してたのは先祖が星に偽者認定されてた後ろめたさからっていうのはすき ビッグボディは試合をしたことに価値があったからよかったよ
まさかメイプルリーフクラッチが出るとは思ってなかったけど 予想通りバイキングバスターダメージ無かったな
スパーリングやってるようにしか見えない 今回の戦いって要するにザマンやネメシスの危惧が的中したってことだろ？
火事場のクソ力を危険な連中が手に入れたらどーすんだっていう パワーアップしてもお前がいりゃ勝てるよな？っていう最高の信頼の台詞をウルフに言わせといて肉がクソ力オメガに負けたらそれはそれでゲンナリする 最後に絶対なんとかしてくれる主人公としてのスグルをここまで丁寧に描いてきたゆでなんだから大丈夫だろという信頼はあるな
>>551がいう危惧も含めてこれからは始祖に管理されなくても自分たちがなんとかしていくと
ザ･マンや悪魔将軍に見栄切って前シリーズ終わらせたんだから自力で解決しなきゃそれこそ申し訳が立たないよ パイレートもアリステラも立て続けにクソ力を習得してしまうとワンパターンな感じがするので
トリのアリステラだけ習得した方が話が盛り上がると思う スグルが勝ったら本当にゼブラは何で負けたのって話になるわな。
スグルが勝ってフェニックスが負けてもこのシリーズ何なのって感じにもなるし。 >>550
返し技って切り替えしが目的で威力は二の次だろうしな
打撃のカウンターも相手の推進力で威力倍増するんじゃなく
防御行動間に合わず直撃するから結果強打になるわけだし
技のデパートのスグルだから見ごたえはあるものの
皆言ってるとおり真剣勝負（というより殺し合い）の熱量に乏しいのも事実だと思う それよりもスグルが勝ってフェニックスも勝ったらゼブラが悲惨すぎるし、てんとう虫も１人だけ生き延びて何なのって感じになる。 ティー△
楓○
ベンキ○
カレー△
ウルフ○
マリポ◎
ビグボ△
ゼブラ×
スグル△ >>557
ほだされたアリス・海賊と俺は止まんねぇからよのテントウムシが決裂
ゼブラの警告むなしく母星のためにサタンと完全癒着……ないな そういうカード合わせみたいな話どーでもよくてゼブラｖｓマリキは純粋につまらなかった
意味の無いフラグ立てにこれまた大した意味の無い断末魔も漫画的には減点だろ
サタンにだまされるな、ってお前よりよっぽど承知してる連中に言い含めて一体何になるの？ ゼブラ戦はせめて、白黒統一が試合中には叶わなく、「もし統一人格になっていたらマットに倒れてたのは俺の方だったろう」とでもマリキに言わせておけば良かったかな >>560
偽王子は一応オメガよりは知ってるじゃね？
隠された事実や問題点について
試合についてはフラグ複数立ててその度相手の技に叩きのめされるサンドバッグみたいなゼブラが最高にクソ
しかも次週の引きにまでして 自分は
紅茶△
楓○
ベンキ○
カレー○＋
ウルフ◎
マリポ◎
ビグボ○
ゼブラ×
スグル△繋ぎとして期待すると○－ テントウムシはアリステラの試合中にリング上に抜け殻残してこっそりお宝奪取に向かう役で。
ゼブラ戦はサタンに利用されるフラグ立てで、
サグラダに着いたらロールシャッハが突如サタンの影の形に変わって取り憑かれる。 >>560
期待してた真マッスルインフェルノがあんなんで拍子抜けした >>562
あのゼブラ逆転？→駄目でしたー の繰り返しはヒカルド-ジェイド戦を彷彿とさせた
個人的には2世まで見渡してもワーストクラスの試合 ティー○
楓◎
ベンキ◎
カレー○
ウルフ◎
マリポ○
ビグボ◎
ゼブラ×
スグル△？
五本槍戦は単体評価な
掲載当時は四連敗が辛くて悲しくて過小評価 >>562
いやね王子たちがサタンについて何か決定的な情報握ってる根拠でもあれば別だよ
特にそういった描写もなかったと思うし、むしろオメガの方がよほど関係深いくらいだろ
大まかな印象としてはオメガの方がよほど情報握ってると思うんだがな >>568
まぁ現時点では理由は言えないの一点張りだからなぁ…
オメガが海賊でやっと事情語ったようにさすがにフェニは話すと思いたい
精神攻撃にならないといいけど
でも確かに直接関わったオメガよりも伝聞の偽王子のほうが知ってるってのもな
フェニに至っては直接見聞きしたことしか信じないと言ってしまってるし
色々知りたいことを引っ張りすぎだよね今シリーズ これまでの様子だと、オメガはサタンをタダの情報源と軽んじていて
自分たちに隠してる思惑があるのは何となくわかってるが故郷の窮状のほうが優先でそれ所じゃない。
対して王子たちのほうはオメガ側の事情とその問題点まで把握し、
六鎗たちに先んじてオメガの拠点を抑えておけるだけの手回しの良さに加えて、
王位争奪編から仕組まれている陰謀の全容まで既に把握してる様子に見えるけど。 この時点で５２の関節技だからスグルが余力を残した感じだからな
やはりここはマッスルスパークの火事場でいくべきだっただろう
そしてパイレートが火事場を習得なら
この後スグルはどうなる？という展開になったのにな >>567
カレーは正直今でも△程度の評価だわ
というかてんとう虫くんの試合はつまらん 個人的な評価書く流れだったか
自分は↓な感じ
紅茶△
楓◎
便器○
咖喱△
力士○
飛翔○
強力◎
技巧×
肉○？ あのクソカッコ良いガンジスブリーカーを
中盤で出してしまったのが失敗だったよな・・・ 本編でチャルカスティングが決まるところは見たかった
まああの技の性質上まともに入ったらマリキータマン死んじゃうけど カレクックは読み切りの出来が良すぎたせいで相対的に評価悪くなってると思う
チャルカ後の決めポーズとかスグル戦前のダンスのオマージュなのにカッコ良すぎたからな サム（親指）を相手の目に入れるのがサミング
なおガラムマサラサミング 技を出しても効いてない描写はジャスティスだけに許される。今のスグルの技が全く効いてなさそうなパイレートってねネメシスより強いのか ボワァしっぱなしでありがたみがないね
海賊にはノーダメージだし 火事場無しで瞬殺されたオメガが弱すぎるのか？パイレートマンが強すぎるのか？どっちだ >>578
ニャガニャガ
この私を忘れてもらっては困りますね >>534
>511-514
着目点からして低レベル争い
>518,520
実際問題
現実認識のデタラメな人間というだけで
発言の説得力は全然なくなってしまうもんだけどな
ちょっと見てれば分かるこのスレのことすら分かってないのではなァ…
>521
別にシリーズ単位でストックが消費されるわけでもなかろう
サタンなんて王位要素じゃないってことくらいちょっと考えれば分かることだし
>>531
シリーズ序盤から「何をみせたいか」をろくに固めないままの作劇を積み重ねてきたから
勘が狂ってしまってるんだろうな
さすがに究極タッグの裏技みたいな露骨なキャラ台無しはゆでもしないようにしてるんだろうけど
この試合はスグルのビビリにしてもクソ力発動にしても
バスターの使い方にしてもありがたみのなさ過ぎる雑な使い方
今回の友情シーンも話の流れを気にしなければ「定番のいいシーン」に見えるかもしれないが
パイレートがスグル挑発のためにわざとカナディをdisったり
それにたたみかけるようにウルフがハッパかけないと
仲間への思いも燃え上がらないという結構酷い展開だからなあ…
>534
そういうのは手のひら返しとは言わんだろう
話題性があればそれ相応に盛り上がるという当たり前のことでしかないし
動きがあれば期待はされるものの、期待に応えるだけの内容を提供できなければ不評が増えるのも当たり前のこと
実際このシリーズ
序盤の５本槍登場で盛り上がる→団体戦が進むにつれ不満が蔓延
→一部読者が「今はゆでが先の展開を考えるための捨て展開」と自分に言い聞かせる
→４王子登場で盛り上がる→団体戦が進むにつれ不満が蔓延→…
と進歩のない繰り返しになってしまってるからなぁ…
まあ>518みたいにわかったようなつもりで的はずれな分析をしてる人間とかだと
ただ面白いときに盛り上がりつまらないときに盛り下がるという感想じゃなく
判断を語ってしまってるから
現状と合ってないと自覚すれば「手のひら返し」になってしまうか
撤回できなくて意地になってズレた判断をゴリ押ししつづけるしかなくなるのは目に見えてるけどな >>536
始祖編であまりにゆでらしくないしっかりした構成でやった反動で
本来アドリブの強みを持って任じてるゆでが今度はアドリブ重視でいこうとして失敗してるのかもしれないし
始祖編は有能編集１人だったわけじゃなく、インタビューによればゆでがわざわざ頼んで有能編集を追加した２人体制にしてもらったらしいから
今は担当が「代わった」というより１人体制に戻っただけなのかもしれない
有能編集が役に立ってるとすれば
ゆで自身がコミックスの折り返しで言ってたような「熱烈なファンだった視点での旧作ネタの拾い方」が凄いわけじゃないだろうからな
（実際、旧作や２世や究極タッグでも有能編集が居ない時でもゆでは昔のネタの拾い方や着目点はかなりセンス良い）
始祖編でそれまでと明確に変化したのは、ヒカルドとかリボーンアシュラとか究極タッグのスグル自害とかのように
ゆでが凝った話を作ろうとすると理屈そのものが根本的におかしくて、それがいい方に転べばロビンが自傷してケビンの顔が都合よく消えて
素顔を見られずに済むようなツッコミ甲斐のあるゆでイズムになるものの、普通は話そのものが共感されなかったり
ゆでの望んだ展開と違って読者に違う印象を残してしまうというチグハグさが
あれだけキャラの内面掘り下げたりキャラのポリシーを描き分けたりしてる始祖編でほとんど出てないという
ゆでの理屈のおかしさを表面化させない力なんだろうと思う
有能担当がいるにせよ関わらなくなったにせよ
このシリーズはそういう欠点が再発してるってのもあるし、
担当が関わってるであろうアオリなどの部分を見てても、本編の良さを引き立てるような、「コミックスになると収録されないのがもったいない」
と惜しまれるようなアオリとは質が変わって
読者のネタ的なノリに迎合してるような、作品を引き立てるというよりは茶化す形のアオリが増えてるからな…
大ウケしてた成功例（「後ろ後ろ」「次は三ヵ月後…ではありません」）もあるものの、基本的にはいい傾向じゃない
カナディを楓呼ばわりするようなノリもさりげなくやればいいテイストになるものをゴリ押ししまくりで野暮だし
ただ、そこらは最近はマシになってきてるけど
>>539,541
そこは別に問題ないだろう
「わかりあう」はあくまでスグルの論理であって
パイレートは最初からクソ力を解明、あわよくば習得したいというのは一貫してるんだから
その部分は問題ないけど
クソ力の扱い方の雑さなどのせいで、ストーリーの芯はブレてないのに試合自体は残念ということは問題だけどな
>548
昔からワザとやる人も多いネタだからなあ…（>549のように見られるところまで込みで）
>>556
今のところスグルが技のデパートらしい戦いぶりを見せたわけでもないし
現状に限っていえばむしろ技を無駄に出しすぎたせいであれだけ迷走したゼブラマリキータ戦の後だし
むしろ技のデパートというのはマイナス要因になるな
出すにしても使い方をよほどしっかり考えないと
（その意味では始祖編ですら出さなかった52の関節技を出したのも
ろくに必然性や特別感がある出し方でもなく、ただ読者に「まだ出さないのか」と言われて
これといった意味もなく出したと思われても仕方ない使い方だし）
52の関節技はディクシアが化けたカメハメ経由で習得したわけで
場合によってはそこらを掘り下げることもできただろうし（まああまり面白くなりそうにないが） >>559
サタンはとりあえずおいといて、始祖編後半くらい六鎗客のキャラが立ってれば
オメガの悲願についての考え方が残った３人の間でズレが出て
決裂するなり、そこまでいかなくても議論を戦わせるなりするシーンも見てみたい
ただ、パイレートは会話回では好印象だったものの試合描写に移ると
やっぱゆでの作劇はイマイチだからあまり期待できないかも
>>569
別に４王子側は登場時の言動から分かる程度の内容で今は充分だろう
オメガ側が情報を出し惜しみしすぎてたのとは事情が違うし
神々を絡めるなどするなら追加説明は必要になるだろうけど
現状で語らないままでも別に問題はないと思うがなぁ
>577
つまりあのカレールーの具に誰かの親指が煮られてると？
>>578
セールがないとプロレスベースのバトルらしくないと思ってしまうニワカというかシュマークも多いからなあ…
ジャスティスの場合将軍ですらオリジンの中で最も付け入りにくい存在と警戒するほど強豪演出されてるわけだから
その格上感を表現する上で技をくらっても動じない演出はむしろキャラを演出していくプロレスらしさとさえ言えるのにな
それにジャスティスは言われてるほどリアクションがなさすぎでもないしな
そこらはヒカルドなどの話を極論化して２世を血統重視の話と決め付け叩いてるような
（実際は読んでたとしても）漫画ろくに読まずに適当なこと言ってると思われてしまうような手合いなんだろう
ダメージの通らなさで試合そのものが興ざめになりかねないレベルまでいってるといえば
（100％通らないわけでもなく普通にリアクションしてるところもあるとはいえ）
時間超人とかリボーンアシュラとかのほうがいろいろ叩かれてたな
>>579
8000万ですらクソ力の前では大したことないとクソ力をどれだけ重視してるかアピールしてたのは好評だったけど
実際はそれを言ってる前に望みどおりクソ力出して発光してるスグルをあっさり子供扱いにあしらってるしな
そのクソ力の出し方も安っぽいし（もっといえばバスターも友情も使い方が雑）
ゆでが何を重要に見せるかという描写の仕方が下手になってしまったのかもな 俺は
ティー △
カナダ △
ベンキ △
カレー △
ウルフ ◎
マリポ ○
ビグボ ◎
ゼブラ ×
スグル △（現状）
>>567と同じく五本槍はあくまでも一試合毎の単体評価
ベンキの試合は途中過程は○に近かったが、最後のあの蓮コラみたいな描写からの
ギヤ逆転勝ちがどうもムリヤリ臭くて、あの決着で全てを台無しにされた気分
ゼブラの試合は皆と同じく、擁護不能レベル オレは
ティー △
カナダ 〇
ベンキ △
カレー △
ウルフ 〇
マリポ 〇
ビグボ ◎
ゼブラ ×
スグル 〇（今のところ）
かのう 度々読み返してるけどこのシーン
https://i.imgur.com/YXBZMyu.jpg
話題が凄いスムーズに金→金銀→銀と移行していってるの
見るたびに笑っちゃう ゼブラは初戦なのに連戦の相手に疲れて負けたっていう
擁護が不可能な負け方で切ない
上で書かれてるように白黒統一が成されず（キッドへの悔恨の念がじゃましたとかで）
人格統合されてたら負けていたとかテントウに言わせてたならまだ >>587
直接下手なこといったらグサグサ刺さる正論で返されるのをよくわかってるからか
銀が出て来たら即無口になっていないとこで銀に辛辣な物言いするあたり
金は兄弟だけあって銀に対する対応が手慣れてるなと スペシャルマンはカナディアンマンとの特訓で負傷入院でもしてるのかな
それなら姿を見せない カナディアンマンの最後の言葉も矛盾なくなる リビルドカナディアンバックブリーカーの最初の犠牲者はスペシャルマンだったのか ティーパックマンは試合内容はともかく人選が意外すぎてインパクトはあったな >>581
サイコマンは真逆やろ
四連戦する鬼耐久（超回復？）だけど相手の技は毎回ちゃんとくらってた
ジャスティスや今週の海賊みたいに余裕の表情で技受けてたら惑星とブロは塩試合になってたと思う
マジレスラーの鑑 グリム時はスプリングマンのSTFでさえすんごい表情で耐えてたからな ネメシスvsザマンの顔写ししたザニンジャだとどうなるんだろう？ >>596
一応設定上耐久力も回復力もまさに「超人」なんだよね
ジェロニモのくだりで超人心臓ってあったよな
まあそんなもんゆでのさじ加減ひとつだけど アリステラ戦中止してスグルとフェニでタッグマッチして欲しい、それにしてはスグルが傷つきすぎてる気もするが ジャスティスはザマンに最も近い完璧の体現者だから感情を表に出さない
逆にサイコは最も下等に近く感情豊か
試合での描写にもそれが表れてるのな 始祖で涙を流したシルバーサイコシングは感情豊かで完璧超人らしくないと思う >>602
アシュラマン戦でボワァ発動したのになんだこの力はと驚きながら平然と捌いてたのは酷かったな 「フフフ…パイレートマンより お前の暴言のほうが…ひどいじゃないかウルフマン…」
この二人のやり取りいいわあ 大和コンビ最高じゃー >>605
超人オリンピックのローラースケートレースで組んだ時から日本コンビ路線を継続してればよかったのにな
テリーとはまた違った相棒として >>606
2世の農村マンとマンタのコンビも一発ネタで終わっちゃったので
同郷コンビでうまくいった例が思い出せないなあ。 高橋よしひろ「銀牙 -流れ星 銀-」舞台化！
https://natalie.mu/comic/news/308903
ダルメシマンみたいの想像しちゃたよ >>543だがビクボ忘れてたりゼブラ誤変換スマン(汗
でもみんなたくさん試合評価コメントしてくれたけどゼンラだけは俺も含めて満場一致で×なんだなあ
旧作や二世含めて最悪みたいに言ってる人もいたけどわからんでもない >>605
回りから見たら差がついてもこいつらは相変わらず仲間で対等なんだなって感じられるやり取りでいいよな ウルフマンは機会に恵まれなかっただけで
実力的には少なくともブロッケン以上はあると思える >>606
ぶっちゃけリアルタイムでそれできなかったわけで、それを今更蒸し返してる感があってなぁ
このシリーズいつもと目先を変えるゆでの狙いは分かるけど案の定面白くないのよね
まあ読み切りの反応が思った以上に良くて「これはいける！」と判断したのかも知らんが ジェロニモって今回のシリーズで出番あるのかな。
ジェロニモの試合心待ちにしてる人っている？ ブロッケンがアタル言った「お前はまだ打倒キン肉マンに燃えている」とかいう
取ってつけたような初耳の設定を見た時は
それならまだウルフの方があってんじゃねえのとは思った モストデンジャラスコンビってどっちがチームリーダー? >>621
ホラ、ウルフだと立方体リングの時「3対3にしないか！？」なんて言わない気がするし・・・ >>517
中どころか最後以外いらんくらいタルタルだっただろ テリーとか、外出してる組は
相手の第2陣がでてきたころに戻ってくるのでは >>622
そりゃあ､ベテランのウルフさんだろ｡
余談だがモストデンジャラスコンビって第二次世界対戦で当事アメリカに傷跡を残した(真珠湾､ナチの虐殺)二国の超人が組んだ事の暗喩かな？ アタルの出番て
サタン光線止めたぞ頼むぞみんなとかそんなのだけの気がする 新血盟軍予想
ソルジャー・アタル
真ソルジャー
スペシャルマン
再生オメガマン弟
新人 >>623
ブロッケンの交渉能力はかなりのものだよな
改心したバッファに真っ先に「今からでも遅くはない！」と声かけたりパン屋の親父からタダでパンもらったり >>620
ジェロニモ試合して勝ってほしいけど今後六鎗客以下の敵が出ないと厳しそう
あと前シリーズで青二才野郎が一皮剥けて成長したから被りそうなのが…
元人間をピックアップしてエピソードできんかな これから新勢力が出るっていっても六鎗と同等以上だろうし
無量大数に軽くあしらわれたジェロじゃきつすぎるだろ 完璧超人はリングの中ならリンチしてとOKなのかよと思った
リンチしなかったら一人正義超人軍しなくてよかったろ >>606
お相撲さんじゃギャグにしかならんのよなあ
空手か柔道だったらもっと活躍できたと思う >>632
結果的には魔雲天に阻止されたけど友情断絶状態のモンゴルマンから霊界ポケットを引き出したり
ウォーズマンのマスクからベアークローが飛び出てモンゴルマンを救うきっかけを作ったり色々やってるね 元人間（しかも任意で戻れる）の若手キャラで実力的には未完の大器
こう書くとブロJr.ってジェロニモの上位互換だな >>619
アニメ化するとなると無印ギャグ編からやるのかな 三大悪行超人として名を連ねた
将軍 マンモスマン スーフェニの三人は別格にしてもらわないと辻褄あわんよ
オメガ兄なんて将来の歴史からみればゴミクズ以下 このスレでの試合の評価まとめ(一部省略)
紅茶 ○1△6
楓 ◎2○4△1
便器 ◎1○4△2
咖喱 ○+1○2△4
力士 ◎3○4
飛翔 ◎3○4
強力 ◎4○1△1
技巧 ×7
肉 ○2△5
数が合わないのは評価が抜けている箇所があったから ゆでって多分ブロ嫌いなんだろうな
競輪のコラボイラストでジェロですらいるのにブロはいない
昔の缶コーヒーのオマケでもブロだけ入ってなかったし 始祖編のブロの取って付けたような結盟軍大好きキャラ
今シリーズのウルフの取って付けたような俺がスグルのライバルだよキャラ
どちらも違和感 >>640
オチンチンマン「私の事をオチンチンと略しなさい！」 いやブロが血盟軍大好きなのは
一流超人軍団と肩を並べられてはしゃいでる感じでわからんでもない >>651
ブロの格ってザ・ニンジャよりは上じゃね？ >>642
ゼブラ戦が許されない風潮
しょうがないね ブロもウルフも全く違和感ねーわ
>>642
強力◎最多が意外 >>653
アイドル超人の中では下位のブロッケンと
六騎士の中では中堅～上位のニンジャ
並べると後者の方が格上に感じなくもない
直接対決では一応ブロッケンが勝っているけど
半ば運任せの決着だったし 運も実力のうちだよ、卓がどれだけその強運に助けられたのか知らないわけじゃないだろう この場合は本人の気持ちの問題だから
ブロがニンジャのこと格上か格下かどう思ってるかは知らんが >>632
リング外のブロッケンと言えば「信じていたぜキン肉マン！」のシーンが好きだな
ラーメンマンの車椅子を押してきたシーンも良い場面だ ソルジャーが血盟軍のスカウトしてた頃ってゆで的にはまだソルジャーの正体が入れ替わってるってアイデアなかったっぽいよね。
ソルジャー自身も戦い方に応じてメンバーを集めるのがソルジャー流みたいにモロ軍人的なこと言ってるし。
アタルの名前初めて出てきたのも唐突すぎたし。
血盟軍のメンバーはよくソルジャーマンごときに瞳キラキラさせてキン肉マンとは違う魅力があるなどと言えたものだ。 シルバーマン直系のキン肉族に匹敵するほどの繁栄をしてたくらいだから
それ相応の地盤はあったかもしれない程度かな？ >>665
逆にキングトーンみたいに牛丼屋から逃げ出した牛が頭角を現して繁栄したのかもね。
牛だけに マンモスマンの試合を見て集めたのがウールマン他ってどうなのよっていう >>589
別に辛辣でもないし
このシリーズだとゴールドとシルバーは基本的に協調路線だけどな
>>596
>581みたいな的はずれな例示が普通にありふれてるのが今の肉スレクオリティ
それはそうとサイコは表情が豊か過ぎるほどだからな
既存キャラのスグルやサンシャインにも匹敵するレベルで
よほど両ゆでのツボにはまってると分かるほどの使い方だしな
>>602
完璧超人の場合、クソ力みたいな「感情ベースの不安定なイレギュラーパワー」を否定してるだけなんだよな
サイコに限らずペインもガンマンも感情表現自体は既存キャラの中でも上位にくるし
スト武なんて登場時から目を血走らせた怒り顔がほとんどを占めてるし
で、実際の描写をあまり考慮できてない>602のあとに同じあやまちを共有してる別IPの>603が続くのも
今の肉スレクオリティだな
まあ一面しか見てないまま結論付けてしまうような意見は
スレが現状ほど悲惨なクオリティでない頃でも普通にあるものだけど
それに対するフォローや訂正が入ることもないところが
IP表示導入以降のスレとの違いでもあり、スレ全体が「ああ、この程度の場か」と見限られやすい原因にもなってるわけだな
>>610,642
ただ、今のスレの現状で更新直後以外に多数の意見募ったところで
集計に値するほどの見方の多様性も面白みも出ないからなあ…
実際>642なわけで
>>615
機会に恵まれないというか作者が持て余したりアイデアが出てこなかったりという
作者との相性みたいなもんだからな（チェックなんかも同じ）
他キャラが話が勢いある時期にいろんな機会をもらえてたのと比べると
懐古路線で改めて機会を貰っても同列には比べにくいってのはあるな
今のシリーズだと「ウルフでさえ落下系の技を使ってしまう」状況だし
>>616
面白い面白くないの問題でもないと思うが
描写の少なかったキャラをうまく使うという意味ではスグルとウルフのかけあいはうまくやってる部類だと思うし
既存キャラ同士の絡みとしてはかなり好評な方だろう
あとつまらないとすれば試合などのメインの部分がうまくいってないせいで
かけあい部分も割を食ってしまう要素は現状だとかなり大きいし
>616,606あたりは「こうあるべきだった」をひきずりすぎてバイアスがかかってるってのがまずあるだろうな >>624
始祖編が？
なんか後半の戦いでもない余韻回ですら試合以上に好評だった中で
一人だけ単発で文句言ってたような手合いと同じレベルで読んでた人かねぇ…
具体例でもあれば頷ける部分もあるかもしれんがこれではねェ
>>635
ゆで次第
スグルもそうだがかっこわるさをベースにしてても熱い内容を描けば
元のかっこわるさが気にならないくらいのものを描けるのがゆで
ウルフの場合はゆでが相撲ルックスのかっこわるさを見限ってしまったから先がなかっただけで
相撲キャラであることそのものが失敗要因ではないだろう
>>651
実際そんなところだろう
父親を失ったキャラだからという計算が昔のゆでにあったかどうかは分からんが
早い時期からメインキャラの中ではやたら承認欲求が目立ってるキャラだった
「死んだオヤジやラーメンマンならこういうだろうぜ」とか
「ブロッケンありと世間に知らしめるんだ」
「なあロビン、俺も一人前の正義超人になれたかな」とか
夢タッグでブーイング受けてたときも観客の期待レベルに達してない自分を卑下したり
王位でも１人だけ選ばれた理由を自分から聞いたりしてるし
ビッグファイトで決勝前のスグルになれなれしくラーメンマン繋がりで仲間意識を見せたり
五重リング戦でいきなりつっかかっていって４連コンボくらったり
ボンベに攻撃的な言動とってるのも
承認欲求あふれる発展途上キャラが自分の帰属する集団の敵に対してやたら攻撃的な感じ
始祖編での扱いもブロ以外の正義超人は自分の過去を乗り越えて今があるとか
正義超人の友情が自分の人生をどう変えたかとか「わかりあう」の重要さを
口先の綺麗事でなく生き様と繋がる形で見せる描き方なのに対し
ブロ一人だけは「わかりあう」重視路線から完全に浮いてるし
一人だけまだ未完の大器扱いでその開花っぷりが試合のテーマになってるという扱いの違い
正悪の絡みをつくるのにやたら血盟軍アピールしてるのもまさに>651の言うとおりだろう
実際はテリーとサンシャインとか2000万パワーズ（やスプリング）など他の正義超人も
悪魔超人との絡みはあるものの、ブロみたいに嬉しそうにひけらかしてるのとは違う落ち着きがある
そこらのエッセンスが詰まってるのがブロの一人舞台っぽくなってた「チキショウ」だろう
『「正義超人軍」「超人血盟軍」に所属できてる自分』というのが涙流すほどうれしくてたまらんのがブロ
>>667
分析能力が甘かったとは限らない
スカウトの方が上手くいかなかった可能性もあるし
戦略・相性次第では使えるキャラたちだったのかもしれない あんまり始祖にこだわる人はもうこの漫画卒業した方が良いと思うけどな でもまあ気にはなるな
全宇宙の超人の魂を統括している超人閻魔とその一党がオメガの民の存在やその悲願を知らなかったはずはないし、
彼らを放置していた理由やオメガ党首の弟であるディクシアを完璧軍に受け入れた思惑は何だったのか 少年マンガの対象年齢じゃなくなってる人が増えてきたな… >>654
ゼブラ戦はなぁ
マリキ強い敵と戦いたいように見えたら弱くしたかったでござる
黒ゼブラの肉体パワーアップないの？
1人友情ごっこを延々繰り返す
マリキのダメージ描写が血だけでずっとピンピンしてて紙一重に説得力がない
そして何より期待してた真インフェルノがショボい
だから用語のしようがないんだよな 現キン肉マンについては最初からリアルタイムの旧作ファン＝３０～４０代の中年がメインターゲットでは？ >>667
対フェニックス特化チームなのかも知れんしなぁ
ソルジャーは今回は運命の王子とは別枠っぽいから
色々とフォローはつくと思う ザ・マン「放っておいてもオメガの母星は滅ぶし我らが手を下すまでもないわ」
とか？
さすがにそこまで冷淡ではないか…
古代のザ・マンなら自分を越えようとする意欲を買い、本当に越えてくれるのならば歓迎するというスタンスだったかも >>673
当時子供だった世代がおじさんになって連載再開だったから仕方ないだろ
でもまだ読者はどうあれ話自体の内容は子供でも全然付いて行けるだろうし
けど
ハンターハンターとかジャンプ対象世代が理解してるのか疑問に思う漫画は少年誌に増えてきたな ハンタも好きだけど最近はさすがに文字多すぎてしんどい 究極タッグを超えた自分には現行本編にはなんの不満もない、読みすすめるのすら苦痛だったからなあれ というかハンターやワンピースも肉ほどでないにしろ今の30代や20後半の世代が少年だったころに始まった漫画な訳で
本来ジャンプのターゲットだった少年がもう子供もつ位になってまでまだ看板はってるのがちょっと異常な気もする 面白いと感じるんだったら何歳になって読んでもいいやん 別にいいんだけど、それが元で変化を恐れる老害とならんよう気を付けねばならん 究極は最後にケビン持ってきたのがなカオスでよかったと今でも思う >>642
ゼブラが一番不評だったか
まああれだけはＡＬＬ×でもしょうがないか >>687
悪魔の種子編でII世ツートップのマンタ＆ケビンコンビ出したのに
究極タッグ編ではあえてケビン封印し続けたモヤモヤ感を晴らすにはあのタイミングしか。
究極タッグではタッグトーナメントでやらなかった
（トーナメントマウンテンだと準決勝はマッスルブラザーズVS2000万とミッショネルズVSはぐれ悪魔）
正義VS正義のカードを組んだまではよかったんだが中身がアレでは…
しかも親子対決という格好のネタを調理しきれなく… >>683
90年代後半以降、少年漫画の新陳代謝は遅くなってるよな
出版不況の時代だからか、売れるコンテンツはどんどん長寿化する >>675
周囲では2世やマッショから入った若いガキも多いよ
初代ネタはウォーズマン理論とかネットネタばかりだけど 現行の感じでなら究極タッグもう一度やってもいいと思う。純粋に初代の全盛期軍と二世軍がぶつかる奴、ただしカオスと時間超人はご退場願おうか。 キッドとジェイドは先代を超えるまではいかなくとも
彼らにはない強力なオリジナル必殺技がほしかった
タッグならアドレナリンブリッジあるけど >>692
カオスoutキッドinで真の親子タッグ対決をですね…！
万太郎ケビンで組ませるならキン肉マンロビンコンビで一つ >>695
ジェイドには変なスープレックス
キッドには最大火力のピーナッツ飛ばしがあるじゃないか >>696
なんかへんなモアイとルチャのやつとか出すんだったら、スカイマンとマウンテンのコンビで良かったし、棟梁とプラモマンもミスターVTRとステカセキングのコンビで良かった。とにかく初代勢vs二世勢にこだわってほしかった。 そのコンビだとまともに戦える相手がいないだろ・・・ スカーとかチェックは正義側でもう1試合くらいまともな戦いをして欲しかった
そうすればケビンに次ぐ人気キャラになってたはず チェックは不遇すぎる
デザインとか結構気に入ってたんだがなあ・・・ >>702
とにかく作画が…
しかも能力も基本のキング以外だとナイトとルークしか…
ポーン、ビショップ、クイーンも見たかった…
チェスモチーフだとハドラー親衛騎団のキャラの立て方秀逸だったよな。 >>696
ブルーインパルス再びって感じだね
ツープラトンはタワーブリッジとキン肉ドライバーの合体で ゼブラは六鎗客No.3を相手に悉く勝ちフラグをへし折られて
グダグダの内容の上に敗北だから酷評は仕方ない そういえばジェロニモの試練に出てきた超人の神ってシルバーマン？
彼だとすると3番目の試練の非道な選択理解できるんだが…ｗ マリキータは実はペインマンの元弟子とかの設定を後付したらワンチャンあるかも >>697
ビーフケークハマーカッコいいよね
ゆでがベル赤に拘りすぎたせいで登場機会に恵まれなかったが
ビッグベンエッジと比べても遜色ない技だと思うがなあ ダブルレッグもビーフケークもスープレックス系は活躍の機会が少ないな
ロープに振るか奇襲やカウンター気味の繋ぎ技ばかり
落下の高さがないから決め技に向かないのか マ、マッスルスパークは仲間に入れてもらえませんか？ >>704
タワーブリッジの上にキン肉バスターでも可 ミート一押しのバックドロップ
あの体格差でしかもよりによって大帝に決めるなんて無理筋すぎんよ
でも大帝の頭頂部の面積的に決まったら気持ち良さそう ゆで先生、ジェロや真ソルジャーの試合を優先的に書いてもらえませんか？ ジェロニモに挽回のチャンスはあってもいいと思うけど
真ソルジャーなんて本当に需要があるんだろうか ジェロなあ
いつも相手が悪い
噛ませポジション確立しすぎ 真ソルジャー物語は外伝かなあ
ジョジョのオインゴボインゴみたいに主人公にカスリもしない悲惨な物語になるかもしれんが ジェロはキャラが安定しないから困る
六騎士編とタッグ編と王位編で別人すぎる >>718
あの「～ズラ」ってどの辺の方言なんだろうね 見た目が全く同じで実力も魅力も遥かに上回るアタルというキャラがいるから
ソルジャーマンの活躍を見たいという人はかつてのビッグボディより遥かに少なかったろう >>715
逆だろ。
味方で真ソル出るなら、アタルとの闘いも後付けで美化してくれそうだし。
ジェロは頼むから(時間のムダ)もう試合させるな。
あんな女子向けのキャラでゆでが方向性メチャクチャになって行くのはもうたくさん。 ゼブラなあ
真インフェルノをすげえ！て感じに決めて
素直に勝たせろやなホンマ ゼブラを勝たせるということは
代わりにマリポーサかビッグボディを負けさせなきゃならないわけで >>721
ジェロニモはキャラ的に引き出しがなさすぎるもんな >>723
別にみんな勝ちでいーよ
読んでて気持ちいい漫画が正解だろ いや、当時から予感はあったんだよ
みんなが期待しているはじめてのビッグボディのまともな試合
こんなおいしいネタは普通なら3戦目まで引っ張るだろうと
それが実際はビッグボディが2戦目だったのは何故か
3戦目でゼブラが負けて流れが変わるからだろうと >>719
静岡らしい
「細腕繁盛記」の義母や「銭ゲバ」の主人公もズラズラ言ってた ステカセがジェロニモテープ使ったらすごい音出せそう 「ゆうれい小僧がやってきた」の琴太郎もズラズラ言ってたの忘れてた
まあ、あれは風貌も銭ゲバだったし ○○ずら～って本来は甲府弁なんだろうけどゆでが白土三平あたりのモブの使ってる方言を使いたかっただけだろ
インディアンキャラの方言にズラを採用とか天才だろ
戸田奈津子もびっくりだと思う マジでいったい何のためにカナディアンバックブリーカー・リビルドを解いたんだ
あのまま首の骨と背骨をヘシ折ったら勝てたかも知れないのに
ロックが甘くて簡単に抜けられそうな技にシフトしやがって >>732
今シリーズでスグルはウルフとカレクックとやり取りあったけど、他の五槍ガン無視状態だったからね。あれくらい深入りしないとスグルのキャラ崩壊してた。そのためだけのカナディアンバックブリーカーでしょ。 リビルト・カナディアンバックブリーカーって結構名前間違えられやすいよね 今回のスグルのリビルドは
前シリーズでウォーズがタワーブリッジネイキッド使った時を思い出した 結局、あのバックブリーカーは試合を1ミリも動かした感がない
それが全てなんだ >>732
そりゃお前、リビルト・カナディアンバックブリーカーなんて痛め技が精々で、
あれでトドメを刺すなんて不可能も甚だしい
反撃喰らう前に打ち切る方が得策とスグルは判断したんだろう
同じ背骨系でも、リビルトはタワーブリッジより劣るんだろうな >>738
それ以前に気合いだよ
アトランティスがマーリンマンに放ったタワーブリッジの迫力たるや
スグルの今回のとは比べものにならん 何回読んでも17ページは疑問が消えない
・リビルトせっかく決めたのに解いちゃうの？
・「！」は何なの？何にハッとしたの？
・「逃しちゃいけない」なら技を解かなくていいのでは？
読解強度の低い俺はよく分からんだわいな 痛め技で勝てるのは雑魚相手だけ
プロレスなんだから説得力あるフィニッシュ以外で勝っちゃだめだよ あくまでシャットダウンへの繋ぎの技だったんだろう（脚本的に）
来週ムマムマ効かんわとか言い出したらさすがにもう無理ってなる あれアタルがフェニックス戦で見せたチームメイトの技みたいなもんでしょ >>740
「！」はまぁシャットダウンクラッチのチャンスと察した描写だと理解できる
「ウリャアアー！！」からの「サッ」は本当にわからん
実況の台詞をパイレートマンが解いたことにしないと なんか理由つけてスグル負けさせて欲しいな
六鎗客が3人は残らないと緊張感がない 相手にダメージが蓄積しないのは時間超人を思い出すからやめろ >>744
考えてみたらネメシス戦も
ほとんどダメージ与えてなくて
アロガント自滅で勝ったような気がしないでもない >>719
静岡
「～でしょ」の意味
今は「ずら」より「だら」という人のが圧倒的に多い
「～でしょ？」という疑問の語尾なのにキャラ付けとして無意味に平叙文で用いるカス大杉 >>657
そういえばラーメンマン戦もウンに助けられたな >>690
一回売れたのが無条件に安泰なのは良くないんだよな
ワンピースの為にも後に続く新人の為にも 静岡でズラっていう人はラブライブでしか見たことがない…まぁ県の西と東で全然違うとこではあるんだけど 山間部の方にはまだ残っていると聞いたことならあるな >>751
多分ずら使いの中でも一番有名な殿馬ですらそんなずらの使い方してないから諦めるずら 静岡マン「そうさ！悪魔になるのは一度だけ試合が終われば
正義超人に生まれかわるつもりだったヅラ！！」ﾊﾞｯ でも王位編から語尾がズラとタイの混合になるんだよな ちょっと展開が遅すぎるような気がする
もしパイレートと戦ってるのがネメシスだったなら
いまごろパイレートはボッコボコになってて
そっから起死回生のセントエルモスファイヤー
さぁ、ネメシスはこの危機をどう乗り越えるか？
とゆー所まで行ってると思う
もしパイレートと戦ってるのがザ・マンだったら
完武兜砕き炸裂、パイレート立てるか？ってくらいかな スグルはザ・マンやネメシスみたいな実力差を見せつけて完勝するようなタイプのキャラじゃないじゃん >>764
まぁそれはそうだが、そろそろ大技の一つも決まって
さぁ？どうなる・・・くらいには行ってても良いんじゃね >>764
これな、ミッショネルズに勝ってもホークマンやVTRにそこそこやられるしな うちの骨董品PCだとついに週プレwebが読めなくなった
マシンスペック上OSもバージョン上げられないしお手上げ
こんな形でリアルタイム肉を卒業する事になるとは 苦戦してもいいけど今のところジャスティス並の反応なんだよ
カナダ男のほうがまだ効いてた感じ
テントウムシの後だからなおさらダメージの描写に関しては敏感になる キン肉バスターは簡単に破られるのに
マッスル・ドッキングはほとんど破られたことないよね
ドッキングする瞬間まではただのキン肉バスターなのに >>767
携帯も骨董品なのか？そうでないならそっちから読んでもいいのでは >>770
スマホも泥のバージョン最新に上げられない骨董品なんよね
PCもだけど使いやすくて買い替え渋ってるうちに取り残されてしまったようだ
いい機会だし両方新調するかな >>761
全般的にいつもと違うことやろうとして取捨選択出来ず
考えなしに思いついたこと詰め込んでる感じだよね、それもいらん事ばかり
今週ならウルフいらねー今更スグルとの関係アッピルしてもただでさえ悪いテンポが更に悪化するだけだわ
例えるならヒロインそっちのけで親友しか攻略できないギャルゲーみたいなもんだろこれ おれの好きな超人ベスト3が、初代キン肉マングレート、ゴールドマン、プリンスカメハメなんだが、これ全部ゆでオリジナルなんじゃないかと今気付いて愕然としている。 カメハメの頭頂部のキン肉ラッガーみたいなのが奇形の写真集ので見たときにはトラウマになりかけたわ
なんであんな頭の形にしたのだろうね
頭蓋骨もバカ殿様のちょんまげみたいな形してるんだろうか？
まあ、グレートのマスクのラッガー部分にはきれいに収まってよい感じなんだろうけどさ
それよりも気になるのが何故にただの一度もジェシーメイビアに勝てなかったのかと言うことだ >>769
でもドッキングしちゃえば下に凄い重りができるからひっくり返しも回転して上昇も出来なくなる
ドッキングする前に返すと合体諦めればドライバーの高さ分もう一回ひっくり返す余裕あるし
ドライバー側が邪魔する軌道とか取ればバスターの体勢を崩すことも可能なんじゃないかな >671,673
「更新日以外の肉スレクオリティ」体現者は
自身の意見が見下されることが多いコンプレックスがつのって
「更新日以外の肉スレクオリティ」体現者なりに場や参加者に対して文句をつけてみたいんだろうね
とはいっても発言者の状況認識やオツムがその手の発言をしようとして急に良くなるわけでもないので
やはり普段同様の的はずれさを晒してしまうということだろう
＞あんまり始祖にこだわる人はもうこの漫画卒業した方が
まあ始祖を基準に強さ議論を勝手に始めたり始祖の強さを基準に現状を貶したりしてる手合いは
卒業はしないまでも隔離スレがお似合いだがttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/
そういう低レベルなのは別にして
話題に出る程度ならこのシリーズにも始祖が関わってるわけだからむしろ話題に出るのは当然なわけだが
673にしても今のこの漫画が２世や究極タッグと比べるとかなり懐古路線重視に路線を切り替えてることも
理解しないままこういう発言を平気でできてるレベルの現状認識の甘さと面の皮の厚さだからなあ…
まして懐古路線を今ほど重視してない２世ですら直撃世代がメインターゲットだったというのに
さすがにここまで酷いと更新日以外のこのスレでも>675,678,684,686,690 etc. さんざん突っ込まれえるけど
こういう的はずれな馬鹿君が排除的な発言をしてる裏には
馬鹿君自身のコンプレックスが わ か り や す く 隠しきれてないのもいつものこと
>>674
結局「何をメインで見せたいか」すらろくに絞らずにやってるいきあたりばったり作劇だからそういうことになる
ボロが目立ってないだけでシリーズ序盤からずっとそう
始祖編ではあまりなかったこのシリーズで再発した欠点だな
（失敗が許されない背水の陣くらいの覚悟で望んでた始祖編は
ゆでにとって窮屈でも失敗しないように周到に話を練るよう心がけてたんだろうけど
始祖編で成功をおさめたことでゆでが自身の強みだと思ってるアドリブ力を意図的に前面に出すシリーズにしたのかも）
キッドの霊やゼブラコインにしても明らかに使い方ちゃんと考えてなかったことが分かる
（もしくはある程度構想があったとしてもそれが上手くいかなくて収拾つかなくなったっぽい）中途半端な扱いだしな
ゆで的にも期待が真インフェルノに集まってることは重々承知だったんだろうけど
ひょっとするとそのアイデアがいいのが出なかったせいで一度目の真インフェルノの出し方を中途半端にして
（どう見てもあとでちゃんと決まるようなまともな真インフェルノが出そうな流れ、しかも旧版インフェルノを出すときには
アナウンスもやたらもったいつけて期待を煽ってただけに、本来は旧版より大きな見せ場として演出して然るべき真インフェルノを出したときの演出が
それと比べてぞんざいすぎたのも、あとでちゃんとしたのを出すと決めてるからゆでの「今回は本気じゃない」感が演出にモロに出てしまってた感じだった）
未来の自分がもっといい真インフェルノを思いつくのに賭けて結局ダメだったのかもしれんが…
あと六鎗客のキャラが立たない、強そうに見えないとさんざん言われ続けてたからムキになったのもあるだろうな
このシリーズは漫画で上手くいかないことをキャラのセリフでメタ気味に言わせるのがけっこう多い
「六鎗客を甘く見るな」みたいな発言をちょうどマリキータがしてたけどあれもまさにゆでの読者への叫びにしか見えなかったし
マリキータに関してはカレクック戦の頃から
（デザインや一部の技などはかなり好評だったものの）口調もキャラもファイトスタイルもブレまくりで多少叩かれてたのが
その欠点が何倍にもひどくなってたってのもある
本来なら見ごたえのあるオリジナル技をあれだけ出せば読者は喜びまくってもいいところなのに
その技の使い方が使い捨てだったり迷走感を増したり時間超人を思わせるようなチートなダメージ判定だったりで
逆にマイナス要因にしてしまってるもったいなさ
>>678
ハンタの場合は週刊連載に対し扱ってる情報量や情報を読者に定着させる期間などが釣り合ってないな
もともと読み捨てて満足する層と、こまかく情報を整理するのが前提のマニアック層向けで他は気にしてないんだろう
読みたい層が確実に居るから、合わんやつはどうでもいいというスタンスでジャンプ側もアリだと考えてるんだろう
元々見開き全てを文字の説明だけで埋めたり、漫画内ゲームの呪文の詳細説明で何ページも使っても
それで充分ファンを楽しませてきたある意味特殊な作者だしな >>689
夢タッグもそうだが、既存キャラ率の高いシリーズ、しかもタッグだとキャラ同士の絡みが重要になるところで
夢タッグの場合ちゃんとキャラの配置をかなりしっかり考えて（もしくは編集が誘導して）けっこう奇跡的な構成になってるのに対し
究極タッグは29巻かけて描くのを狙ってたのか時間稼ぎが多い割には、長期化したせいでキャラの登場期間も長いのに
先に出てくる大きな対戦に向けての仕込みを早い段階からしておくような計画性がかなり甘い
目先のことしか考えてないから２回戦では運任せではなく出場者にカードを決めさせるというイベントをやっておいたのに
準決勝では旧作セルフオマージュで運任せ要素のある綱引きをやってしまうという支離滅裂さの上に
親子対決が回避されるかと思わせて組み合わせは変わらずやはり親子対決という
読者の予想をはずそうとするためだけの無駄イベント（なおほとんどの読者には
綱引きしてもどうせ組み合わせ変わらないというオチだと読まれてた）
しかも旧作だと対戦カードを変えるのが目的だから元の対戦にはならないような形でリングの向こうとこっちに分かれる形だったのを
改悪してしまってるありさま
そういう目先で予想を裏切ろうとするより、親子対決が既定路線ならそれに向けてのエピソードをもっとあちこちで積み重ねておくべきだった
（でもあらかじめ仕込んだエピソードはといえばあの砂時計やマリのハグ騒動など）
構成力を普段より問われるシリーズなのに構成がおろそかで
その結果話が低迷してるという意味ではこのシリーズも同じ轍を踏みつつある
ただ、究極タッグの場合は久々に旧作キャラを現役で登場させ、しかも新旧世代のシリーズということで
熱狂的な支持と期待で始まっただけに期待を裏切るとそれだけバッシングも大きかったのに対し
このシリーズは序盤のサタン登場やオメガ関係者登場、五本槍登場はかなり話題性はあったものの
全般的な期待というよりは出オチ的な騒がれ方で、始祖編に比べれば数段見劣りする内容（もっと早い段階で
オメガ側の事情をはっきりさせてればもう少しストーリー進行の芯ができてもうすこし印象は変わっただろうけど）
だから、期待値が低い分究極タッグほどのバッシングにならない、あるいは究極タッグの前例があることで
つまらなさが一定ラインをこえてしまうと未練がましく期待するよりあっさり見限る層も多いのかもな
バッシングは期待の裏返しだしな（その意味ではゼブラ戦終盤の始祖編開始以来なかったレベルのバッシングラッシュからすると
まだゼブラ戦の段階では今のシリーズを見限ってない人はかなり多いともいえる）
>>698
ただ、旧作キャラをあれだけ台無しにしたシリーズだから
そこでサンシャインとかステカセは出さなくて正解だったな
ポッと出のカオスを大胆に主役のパートナーとして抜擢するなど、賛否はあっても旧作だけで完結してしまうような閉塞感を避けるというのは
（読者があまり望まないとしても）必要なことではあったと思う
ゆでにとっては不本意だろうけどボスキャラの時間超人はラストで美化したところを除けばほとんどが惨憺たる評価、
他の新キャラもデークたちが多少好評なことがあるくらいであとはほぼ使い捨てキャラみたいなイメージで終わってるしな…
あれも後半で読者の心が離れてバッシング一辺倒になってなくて、ゆでにも心の余裕があれば
使い捨てっぽい新キャラをもう少し上手く再利用するなどの演出もあったかもしれんが
万太郎らと心が通い合ったカーペンターズ以外は再利用したくてもしにくい使い方だったしな
>>709
やろうと思えば（多少違和感が残ることもあるが）ベル赤で決着とかギガブラスターとか蜘蛛糸縛りとか
コキネリツイスターでほぼ決着（+羽根抜刀）などもある
でももうゆでが落下演出のおいしさや使い勝手のよさにドップリつかってしまってるんだろうな
昔はレッグラリアートやブレーンバスターでも一試合をしめくくるだけのシーンとして描けてたんだけど
作風が変わってしまった（ラジアル戦のブレーンバスターは旧作オマージュという付加価値があったからこそフィニッシュになりえた）
最近だと演出の使い勝手の良さにひっぱられて戻れなくなりつつあるものといえば
クソ力の演出を発光にしてしまったせいで
自然な話の流れのなかでクソ力を発揮して戦うのが旧作ほどスムーズにいかなくなってる弊害もある
発光演出で「ついにきたか！」という盛り上げ要素はあるものの、そこで一度発光で流れが滞ってしまうというか >>715
未知数でその分いろんな使い方が考えられる分、あんま無茶な使い方ができないジェロよりは期待はできるだろうな
ただ、「今の」ゆでの作劇力だとあんまアイデアや演出にも期待は出来ないけど
始祖編並みの構成力・作劇力がもどってきたならアタルとのミスリードや関連性なども含め期待できる
ジェロも本気でゆでが活躍させることを考えれば
今まで冷遇されすぎた挙句始祖編では居ないのにそのことすら言及されないスルーの徹底ぶりだったウルフが
（さすがにあまりにツッコミが多かったのか始祖編後半に描いた外伝の中で言い訳をつけてたが）
このシリーズではスグルとの悪口言い合いながらの絆を描けたように
ちゃんと使い方を練った上でならある程度の活躍は描けなくはないだろう
ただ、ゆでの中での扱いのパターンが狭そうだから、カーメンほどじゃないにせよ期待しないほうがいいのかもしれない
でも２世始めるか始めないかの頃のインタビューでは
その後のジェロは子沢山という設定なども語ってたりと、イメージが全然ないわけじゃなさそうだが
（なお２世でジェロニモの子は登場せずじまい、オリンピックのときにネイティブアメリカンっぽい観客は居たっぽいけど）
>>732,740,746
最近は作画ゆでも不調なんだろう
実は今回ほどではないにせよ、本当は特に意味のないシーンなのにコマ割りや間の取り方が変なせいで
無駄に意味深に見えてしまったり、見せ方が変だったりすることは意外と増えてきてる
スグルがウルフのリングに乱入したときに無駄に一度シルエットにするとかもそうだし
ギヤの歯車がバージョンアップした時かなんかにも何コマかかけて歯車を描写してたのが
見せ方がなんか変とけっこうつっこまれてたりした
>>737
リビルトに限らずこの試合はクソ力の出し方もバスターの扱いもやたら雑だからな
今回は52の関節技にしてもわざわざ始祖編でも温存してたものをあえて出すような特別感はないし（一応次回に期待するが）
カナディの思いを継ぐという点だけ見ればいいシーンなのは確かだが
それにしてもまずパイレートがスグルを本気にさせるためにわざと挑発し
ウルフがさらに駄目押ししたことでやっと友情パワーに火がつくありさまで
サグラダファミリアで負けた五本槍のことを心に刻んでたはずのスグルから自発的に出てこないのも
実はけっこう酷い話
せっかくカナディが傷を残してるわけだし、劣勢に追い込まれたスグルがその傷を見て
あのカナディでさえ頑張ってたんだと思い至って自分から発動するとかすればいいのに
ゆで的には「パイレートが狙って引き出した」という形を残したいがためにスグルが残念なキャラになる
こういう一方を立てると他が台無しというあたりも究極タッグっぽさが増して来てるな
>>743
今までは安っぽいクソ力だったから（本来はそういう差別化をつけるとありがたみが激減するし言い訳臭くなるが）きかなかったとして
さすがに今回はパイレートも容易にはずせないと言ってたしやっと望むクソ力を見れたっぽいリアクションだったから
「8000万すらたいしたことない」くらいに一度大ダメージでも食らって、でも使命感でそれを凌ぐとかじゃないと
いくら六鎗客の強さが引き立たなかったことを長きにわたって突っ込まれてた反動とはいえ
スグルのさまざまな要素をあまりに軽視しすぎの作劇になってしまう
（会話回が良かったおかげである程度悪印象は防げてるけど）
>>767
夢中になれる漫画であれば
漫画がPCなどの更新の動機にもなりえるんだろうけどな…
部分部分では面白さはあるシリーズだけどシリーズものとして見ると早い段階からかなり酷いからな…
究極タッグもその時々では目を引く展開で盛り上げたりはしてたものの
シリーズとしての構成力がダメなシリーズの致命的なところは
（今の作者の描く内容では）先への期待を持てなくなってくることなんだよな…
いったんそうなってしまうと単発ネタで盛り上げても勢いが続かなくなる
特にゆで漫画はまだ固まってない先の展開への期待感にひっぱられてるところが大きいだけに
それが機能しなくなる、さらにはマイナスの期待感に覆われてしまうと悲惨なことになる
（逆に究極タッグもキャラ台無しや「予想を裏切らず期待を裏切る逆張り」などの怨嗟が積み重なった雰囲気でなければ
フラットに見れば後半でも部分的にはけっこう普通に楽しめて盛り上がる部分はあるからな） >>769
そもそもドッキングはタッグ技だから使う機会がバスター単体より圧倒的に低い
ドッキングも試合のフィニッシュとしては成功してるけど
試合途中では精度不足で破られるんじゃなく自滅とか
マグネットパワーで破られるとか
新旧キン肉マン史上最もかっこ悪い技シーンじゃなかろうかと思えるヌーボーのドッキング破りとかで破られてる
>>774
カメハメの元ネタはハワイのカメハメハ大王なのだが
像を見たことはある？
メイビアの兜なんかもカメハメハ大王像のかぶりものをモデルにしてるんだろう
なおカメハメハ大王の衣装のほうは闘将のモンゴルタイガー様やそれを崇拝する民族の衣装に使われてる あぼ～ん４連発かよ
見えないけどなんか必死で書いてるんだろうなぁ～w はい、馬鹿君のいつもの行動パターン
たいてい他IPの馬鹿君が反論のしようもなくこき下ろされてるときには
聞かれてもないのにNGアピールをせずにはいられない わ か り や す さ
最近の馬鹿君はそうでない時は反論能力がないなりに大人しくしてるだけに
比較するとじつに わ か り や す い 長文うざいわ
なんでこんな必至にレス書いてんだろ気持ち悪いわ キン肉マングレートのかっこよさは異常
こいつを越えるキン肉マンなんちゃらが未だに存在しない グレートの人気の8割以上はカメハメで構成されていると思っている マッスルショットのガチャの為にもどんどん新超人出すんじゃよ カメハメとメイビアは単に相性が悪かったんだと思う
メイビアが守備重視のカウンタータイプだからねえ
カメハメが攻めあぐんでスタミナ切れは想像出来る
ジェロニモに負けたのは謎だけど アパッチ連発されたならメイビアどうしようもないんじゃね 守備重視のカウンター戦法を取られたくらいでベテランの知識と経験が活きずに負けるのか… >>788
完璧主義者で自分が納得できるベテランになった頃には年老いてたでござる
なパターンだと思う カウンタータイプならパワータイプの超人はお手の物だろうか？
バッファローマン、マンモスマン、ガンマン、パイレートマンとかと戦って意外と勝っちゃったりして・・・ 単に、初期のカメハメはそこまで強い設定にしてなかっただけでは 真ソルジャーには肉世界ではこれまで取り上げられなかった軍隊格闘技を使ったり
リング上で銃器や爆薬を用いるなどの超人凶器ぶりを期待したい >>793
面白いけどゆでにそんな瑞々しさもうないと思う 超人強度8400万のオメガマンディクシアが超人強度95万のカメハメ憑依で「今までにない強大な力が私の中にわきあがってくる」みたいなこと言ってるんだよな… なーにジャスティスマンが全部何とかしてくれる
あいつスグルとミートがワープホールに飛び込んだの見届けてからどっか行ったけどいつ出てくるつもりなんだろ？
まさかフェニ戦に乱入せんよな？ 長文マンまだ一人で踊ってんのか・・・
いい加減結婚でもして家庭内で長文レスバトルしてくれよ
こんな行動取るほど異常な人間だって思われるの分からんかな？いい歳して >>798
仕事でもないのにこれだけの情熱を注げるって、それはそれで凄いことだと思う
事の良し悪しは別にして何かに執着できる人って、程度の差はあれ「異常」なんだよ
彼はIPコロコロ変えたりしないから見たくなければNGすればいいだけだし、本人が幸せなら放っておけばいいよ >>795
「ふっ…今のは私ではなくカメハメの意思がやったのだ…」
フェニックスに対する態度まででかくなってたな リビルドブリーカーは起き上がりついでに丁度いい技だが
相手の腰だけでなく自分にも体重がかかる技で消耗が激しいのでは？
だから早々に52の関節技に移行したとか >>801
あの「サッ」っていう擬音のせいでスグルがリビルドを見限った感出てしまっているよなあ。結果カナディは辱めを受けている。 リビルドはカナディの巨躯あってこそのものとかいう理由付けでもあればなあ
とりあえずカナディの魂を見せ付けた感も出そうなもんだが 技をかけていて突然力を抜いて、相手をすかすのは良くやられているから別に見限ってる訳ではないよ。
そんなことよりウルフマン戦予想以上に完璧やん、ルナイトの合掌捻りを我慢した爪あとが土俵になってるのとか >>805
あー すかしね、それありやね。直前にパイレートが技外そうと力入れてたし。ずいぶん高級なプロレス表現しようとしてるんだな。 >>805
土俵際の競り合いこそ超人相撲の真骨頂！
そこで生まれた力がどう作用していくか…それを骨の髄まで知っているから人はオレたちを『力士』と呼ぶ！
その力士の頂点に君臨する横綱の技 エセなんかじゃねぇことを目にみせてやるーッ！
死んだ五本槍の語りかけ→ウルフマンを支える四人の構図もありクッソ格好いい 今シリーズで盛り上がったのってウルフマン戦とビッグボディ戦だけだな マリポもクソかっこよかったよ
ウルフは何回も読み返してるなぁ
お前がいりゃ勝てるよな？が最高すぎ 凋落超人ネプチューンマンの歴史
登場時は完璧超人の首領
品位風格筋肉の付き具合が今までの敵と違うと言われる
「ナンバーワーン！」
↓
実は武道ことネプチューンキングの部下
威厳が形無しに
「うらぎられた……」
↓
オメガマンから逃げ回った後に参戦
「拙者（）」「サムライボンバー（）」
オメガマンにボコられる
↓
ネプチューンマンとして正体を現す
↓
オメガマンにボコられる
↓
フェニックスに縛られる
↓
消滅
↓
完璧超人の代表を勝手に名乗り、また縛られる
↓
実は完璧超人無限大数軍の下っ端の一人 完狩
上司のネプチューンキングは小物
前シリーズの悪魔将軍の方が遥かに格上
↓
シリーズ中に戦闘シーンなし
ゴールドマンからもザ・マンからも気にもとめられず
完璧超人の代表はネメシスに
↓
現シリーズ ← 今ここ
↓
未来
ウホホー（発狂）予定 長ったらしい上にクソつまらんとか
類は友を呼ぶとはまさにこの事だな >>810
いうほど最初から品位風格あったか？
自殺未遂とか人生の悲哀を感じたがｗ >>808
試合人気は
力士＝飛翔＝強力＞楓≧便器＞咖喱＞紅茶＞技巧 って感じ
詳細は>>642 ウルフ、マリポーサ、ビッグの試合のフィニッシュホールドをぜひジャンプサイズで見たいけど、今度の肉ジャンプには載らないのかなあ シリーズ自体不評なのに試合人気とはまた随分とのんきなものだな >>813
全ての試合が名勝負だから胃もたれするな >>818
やっぱカーメン戦のようなスッパリと終わる試合も必要だよな このシリーズにそんなに不満なら王位編でも読んでろや
びっくりする程つまらんぞ
スグルは今と完全に別人だしサタンクロス戦なんて読めたもんじゃねぇ
甘えてんじゃねーぞ 魔方陣デスマッチはまとめて読んでクソつまんねえと思ったのに毎週１話ずつとか考えると拷問かよと思う 王位編はキャラが多いからいいんだよ。キャラが多いから一瞬で決着がつく試合もできる。そういう試合があるとメリハリついて読んでて気分いいんだよな。二世以降は前シリーズ含め全ての試合が長い。 コマも小さかった旧肉のテンポを今はさすがにやらんやろ オメガマンの相手はネプチューンマンのほうがよかったわ ネプチューンマンとかもうすごいいらないだろ
キャラ的に伸び代がない >>778
オメーは本当に相変わらずだな！
さっきからずっとペチャクチャとこの長文マンが―――っ！ ネプってマグネットパワーとトゲ付きのチョッキ無かったら禿げ散らかして汚い髭はやしただけのただのおっさんキャラだろ むしろ前回はタッグが一つしかなかったから
どっかでタッグを大目にやってほしいなあ ラージナンバーズで悪魔超人が出るところを、運命の王子に差し替えたやつがあったなぁ
あれくらいだったら今のシリーズと盛り上がったかも 2軍戦で4ヶ月以上かかってるんだろ？
そりゃつまんねーわ 単行本一巻で無量大数軍襲来～七人の悪魔超人参戦まで行ってるからな
今読み返すとえらくテンポがいい上に毎回の引きが鬼みたいにうまかった 有能編集が異動になったか
調子に乗ったゆでが編集の言う事を聞かなくなったか
どちらかだな >>838
前作のボスが仲間という定石を破って悪魔超人という意外性がさらに引きを良くしたので、
五王子だと展開読めてしまうのが… 始祖編も単純に試合として一番面白かったのは第一陣で始祖との戦いからは試合としてはちとダレてるのが多かったからな
ただキャラ同士の因縁とか掛け合いが良かったからこれはこれでアリと思ってたが
今は五王子が過去の因縁とかもろくすっぽ語らないまま特に因縁のないテントウムシとかと試合してるから単純にダレてるだけに感じてしまう
楽しんで読んでる人には申し訳ないけど フェニックス＞ソルジャー
マンモス＞ビックボディ
プリズム＞ゼブラ
オメガ＞マリポーさ
サタンクロス＞
フェニックスチーム＞王子たちだな フェニックス＞将軍
マンモス＞バッファロー
サタンクロス＞アシュラ、ニンジャ
オメガ＞サンシャインシティ
プリズムマン＞ブラックホール
フェニックスチーム＞悪魔軍団だな フェニックス＞オメガ兄
マンモス＞パイレート
サタンクロス＞マリキータ
オメガ＞
プリズム＞氷 次回はスグル流ガラムマサラサミングを期待してるぜーっ 超人様読んで久々にビビンバの裸エプロン見たくなって画像検索したけどマッスルショットのビビンバってあんなに可愛くなってるのか…… オメガが滅びかけてるのは、オメガの民が星のパワーを奪い取っているからでは…？ >>809
ウルフ戦は初期からスグルとしのぎを削り一緒に戦ってきたウルフマンの歴史が活かされて
友情を熱く描くことができた素晴らしい回だったな
ジェロニモとか他の超人ではあれは描けなかったろう
今は逆にウルフがスグルを叱咤激励する側になっててまた熱いな >782,798,799,829,841,845
はい、いつもどおり単発か「更新日以外の肉スレクオリティを長期にわたって体現してる馬鹿君本人」しか
この手の発言をしてないといういつもどおりの生態
いつものゴミ馬鹿君に至っては都合のいいセルフキャッチボールという習性もいつもどおりという わ か り や す さ
馬鹿君自身が失笑モノの異常な場にしてる場で何を言ってるんだろうねェ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/821
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540786831/283
>819
＞類は友を呼ぶ
ﾋﾟﾁｬが自身の醜態を他人に押し付けてた頃から馬鹿君はこの手の小細工も良くしてたが
そもそもの馬鹿君自身が日頃から内容で反論できずにピンポンダッシュレベルの涙ぐましいリアクションしかできてないのが
馬鹿君でも安心して内容で見下せるレベルのものが急に現れてひとまとめにして憂さ晴らしするという
「わ か り や す い」という罵倒語そのままの生態を晒した上に
馬鹿君のかつての所業「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」や馬鹿君隔離用スレで目立ってる馬鹿君の特徴も
随所で隠しきれてないというお粗末さだものなァ
多重自演を友と呼ぶなら馬鹿君こそ見事に類が友を呼んでるな
（馬鹿君は目先の感情で動く浅はかさゆえに
当分ノーリアクションを徹してたのがいざ反応しだすと複数IPが足並み揃えて同様のリアクションをし始めるという
小中学生の自演でもそのくらいは気をつけるだろうということにも「毎回」頭が回らない）
>829
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538924932/786
このIPも荒らし履歴持ちだものなァ（もっといえば生態も馬鹿君の昼夜分かたぬスタイルの多重IPらしい時間帯分布、
発言内容も程度が知れてる）
>845,847-850
自分で自身の程度を晒してくれてるね
そもそも『「馬鹿君占有比率が高い異常すぎる場」でさえなければ』明らかに常軌を逸してる>776-780は
まともな住人ならまともな住人なりに指摘してしかるべきこともあるだろうに
基本日頃から醜態失態を突っ込まれては内容で反論できないフラストレーションを積み重ねたり
指摘された馬鹿っぷりが治る見込みもないのを否定されてどうしようもない馬鹿君の感情ありき・
ネット廃人馬鹿君の”常識”からのバッシングしかできないから
馬鹿君の同類にされたくなくて傍観してるのも多そうだなｗ
それ以前に調べなくても分かる程度のデタラメでまかせにも普通に自画自賛がつくような失笑ものの場は
普通に敬遠されてるんだろうけど
結果「更新日以外の肉スレクオリティ」が大半を占めてしまう体たらく >>786,789
設定が大幅に変わったんだからしかたない
ハワイアメリカ編だと自力リベンジが無理でスグルに期待をかけるというよくあるパターンをやりたかったんだろうし
悪魔編でバトルマンガ化が本格化して作風が切り替わってからは
再起不能だったロビンが普通に戦えるなどの齟齬は普通に起きてるからな
ただ、あえて旧作描写内で理由を見つけるなら
カメハメの場合999防衛のあと1000試合目で負けたのと関連して親を暗殺されてたりするから
実力でなく陰謀がらみの可能性は高い（特にアメリカ編はそういう陰謀重視の作風だったし）
そのとき負かしたのがメイビアとは限らんし、政治力などでカメハメに実力があってもタイトルに挑戦することを認められなかったという考えはできる
そうこうしてるうちに老いたと考えればハワイ編の発言は辻褄が合う
ちなみにメイビアはカメハメ同様999防衛して1000試合目でハワイ外から来たスグルに破れ「世界は広かった」を味わってるんだよな
メイビアがあの若さでそれだけ防衛を重ねてるってことはカメハメの999防衛もかなり若い時期だった可能性もある
>>794
瑞々しさというよりは小回りがきかなくなってるな
一試合の長い傾向は２世の頃から問題視されてたものの、２世ではまだいろんな思いがけない展開が起きて
シリーズの行方自体が多少流動するようなことも考えられた
今は団体戦などの戦いの予定がかなりカッチリと固まっててその部分はあまり乱れない
（試合描写を読者に提示することを重視するという意味では長所でもあるし、
始祖編の頃からさんざん「同時進行の描けないゆで」と揶揄されてもスポット当たってないリングの試合展開を「あえて」止めてるのも
読者が大事な展開を見逃してない形にしたいがゆえの、同様に試合描写を読者に見せることを重視することへのこだわりからの不自然さだろう）
そのせいでちょっと無茶と思える設定や展開が割り込める柔軟性がかなり失われてるんだよな…
キャラの出番などに関しても閉塞感があるというか、「こいつの２戦目はいらんだろう」とか既存キャラで「こいつがまた戦ってもな」みたいな
ネガティブな見方を引き出しやすい作風になってしまってるというのはあるな
本来ゆでは急にとってつけたように
＞軍隊格闘技を使ったりリング上で銃器や爆薬を用いるなどの超人凶器ぶり
こういう設定やファイトスタイルを持ち込んでも、今までもそれが当たり前だったかのように話を成り立たせてしまう
かなりの柔軟さやつなげ方のスキルがあったものだが…
（旧作の頃なんて一話とばすと今までなかった設定が当たり前のように前提になってたりするし
既読部分でもわざと一話分の内容を知らない目で次の話を見るとそうとうダイナミックに話を動かしてることが実感できることが多い）
まあ今の描写密度と、それに伴う小回りの利かなさではそれは無理なんだろうけど
>>795
リボーンアシュラが言ってたように数値とは別のファクターが確実にあるんだろうな
正義超人が２ケタくらい違う超人強度のキャラに善戦するのも、クソ力敵なブースト以外に
数値低めの正義超人ならではのパワーの質の違い、あるいは利用の仕方の違いってのはあってもおかしくない
>>804
サッ
といえば前シリーズではガンマンのがかなり話題性があったな
コピペ素材としてもわりと愛用されてた
>>805,806
全然違うだろう
作中では相手をすかすことは「良くやられてる」とは到底言えないし
ゆでがパイレートの外そうとするパワーをすかしたならそう伝わるように描かなきゃダメだろう
（まあ最近の作画ゆでは時々見せ方が変なことがあるし
大して意味のないコマが間のとり方などが変で意味深に見せてしまったりすることは増えてきてるが） >>808
そもそもこのシリーズは試合単位で評を下すにはあんま向いてないんだけどな
このシリーズは構成は酷いから「通しで見るとケチがつく部分が多いけど
部分部分ではいいシーンはある」という傾向が強いからなあ…
こき下ろされてるゼブラ戦でも要素に分けてみればいい部分盛り上がる部分も当然あるし
比較的好評なビッグボディ戦でもケチのつく部分は探せば多い
>815
不評といっても
始祖編のスグルビビリ回みたいなありさまだけどな
（筋のとおってる批判と、単に話についていけてない不満層が周囲に不評が多いので調子付いてて
でも発言内容の落差はありありと出てしまってる）
シリーズ物としてみると失敗に近いのは今に始まったことでもなく五本槍戦半ばあたりには既にだし
逆に部分部分に注目すれば見所はあるせいで毎回それなりの好評は勝ち取れてるのは
現状でもまだ続いてる
馬鹿君は自身のオツムで咀嚼できてない借り物知識や借り物意見をふりかざすから
すぐボロが出る
>824
で、更新日の肉スレらしく
事実の認識力もいいかげんなのにわかったように語る手合いの多いことｗ
前シリーズは７悪魔の試合はそんなに長くないし、シリーズ序盤で話の展開に勢いをつける役割もあることを
ゆでがちゃんと考慮する余裕があったシリーズだった
それにキャラの多さの問題でもないけどな
始祖編も参戦キャラ数や試合数はかなり多いけど瞬殺試合はない
短いカーメン戦でも「既存キャラに見せ場を」「全てのキャラが主役のつもりで」というゆでの意気込みがあるから
試合を描く以上は最低限の見せ場はキッチリ用意するというスタンスの違いの問題だけどな
まあ登場すらさせてもらえずスルーのウルフや、公式戦の場に入れてもらえなかったジェロやタイルみたいな扱いもあるけど
>>832
今のシリーズの構成力（特に試合展開の勘がやばいほどに落ちてるゼブラ戦とこの試合）だと
シングルの何倍もキャラの使い方に気を使わなきゃならんタッグは向いてないと思う
もっとも、どうせシングルでもポカだらけの試合構成になってしまうんだから
いっそ割り切ってタッグの自由度の高さにすがるという考え方はあるかもしれんな
会話回はかなり好評だっただけにパイレートのキャラ自体の描写は悪くなかったわけだけど
六鎗客側は切実な悲願を共有してるわりには互いの掛け合いが思わせぶりで腹の内を読者に見せてないような
悪く言えば不完全燃焼な会話が多いし、今残ってるマリキータ・パイレート・アリステラは
パイレートが内情の大部分を明かした今、もう少しいろいろ掛け合いがあってもいいのにな
（でも、サグラダファミリアでは観客すら描く余裕がなかったくらいいっぱいいっぱいなシリーズだから
展開上必要がある最低限を除くと観戦キャラを試合中に積極的に関わらせる余裕はなさそう） >>840
ちゃんとシリーズものとしての構成も練った上でなら
五本槍の試合が長くても問題はなかったと思うけどな
長いわりには六鎗客のキャラも強さもたいして印象付けられなかったり
ストーリー要素もほとんど明かさなかったり、五本槍の勝ちまでを期待する声はそんなに多くなかった
負け要員に使いやすいキャラだったのにその負けを先に活かす局面も数えるほどしかなく
シリーズものとしてのまとまりがないなど
構成的な意味での欠点があまりに多すぎるのがつまらなさの主要因
そこを改善せずに話数を半分くらいにしてサクサク進めてもたいして面白くはならないと思うが
（つまらなさの多い展開が短くなったという、苦痛の半減的な意味でのプラスならあるかもしれんが
苦痛の減少＝面白さではないしな）
>>846
始祖登場以降はシリーズの核心に近づいたことや、将軍の元同僚という設定のスケール感からしても
それに見合ったボリュームはあって然るべきだろう
（でも序盤は例えばミラージュ戦の試合部分は１話ですませるなど、新展開開始にあたっては勢いも重視してたが）
試合部分に限って言えばプラネットあたりからは低迷が続いたけど
ストーリー要素を明かすのに貢献したり（プラネットの人面疽なんて戦いのための技というより説明のための舞台装置でしかなかったし
普通に考えれば死んだ仲間をかえりみない完璧超人に死者の人質なんてのは愚策もいいとこだが話の都合には勝てない）
キャラが立ってたり（サンシャインのセリフ回しはガンマンやサイコばりに好調）と他の要素で見せるべきものがはっきりしてた
今のシリーズは「この試合は何を見せたいのか」「何を強調するのか」という方針がブレまくり、もしくは無いからな…
だからキャラ登場とか、あとは始祖編で好評を博した奥ゆかしさを取り入れたパイレートの会話回などでは盛り上がるものの
シリーズものとしてうまくいってないから盛り上がりも繋がらずにすぐ立ち消えてしまう
>>859
これは今回のサブタイにもなってる今回の見せ場ではあるし
ストーリーの流れにあまり拘らなければ>859の言うとおり旧作要素を活かしたウルフの使い方としてはベストだろうし
ルナイト戦との呼応も見事ではある
「部分部分で見れば充分面白い」というこのシリーズの一面だな
でも同時に
ウルフ以外の五本槍の敗戦を受け止めてたはずのスグルがいつのまにかそのことはそっちのけになってて
まずパイレートに挑発されて、次にウルフにさらにダメ押しされてやっと五本槍のことを思い浮かべた友情パワーが発動するという
今までのスグルからするとかなり残念なスイッチの入り方になってしまったり
「パイレートがスグルからパワーを引き出すために意図的に挑発した策略」らしさを出したいのと
ウルフを交えた友情シーンにしたいのとが（パイレートに言われた段階でのスグルのリアクションが半端なこともあって）どっちつかずになってしまってる
まあシリーズものとしてダメでも
部分部分ではそこらの漫画より（この漫画のファンとしては）いいものを見せてくれてるわけだから
楽しめるところで楽しむのが賢いわな 俺はティーパック達の試合は読んでて楽しかった
勿論全敗だろうと思ってても
でもゼブラ戦だけは流石に萎えたな
なんであんなスッキリしない展開にしたのか 今の戦いも前座みたいなんもだしなぁ
サタン軍到着と各陣営が解放されるのはいつになるやら ゼブラは逆転勝ちフラグを何度も立てながら
良い所なく負けたのが酷すぎる
せめてダメージ与えろと >>767
PC購入年と現在のOSバージョン知りたいわ サイコマンのセリフじゃないがビッグボディやマリポ、オメガの連中と違って
ゼブラは唯一精神面で覚悟決まりきってなかったし決まった時にはかなりダメージがたまってたから負けてもまあ納得できた カナディアンマンやスペシャルマンやプリプリマンはスピンオフがあって良いよ
ウォーズマンもせめてスピンオフがあればなあファンにすら見棄てられる現状だし本編じゃダメならスピンオフ ウォーズマンスピンオフはスクラップ三太夫があるだろ ゼブラに勝ってもマリキータの株が上がらなかったのが痛い
カレクック戦は二軍戦で一番つまらなかったし、ゼブラ戦も違和感ある描写で悪評
次に誰と戦うのかは分からんが、面白い試合になると期待が持てない やっぱ見た目って大事
テントウ虫モチーフとギミックと強さが説得力ある形で噛み合ってない気がする。デザインはスタイリッシュに仕上げられてるとは思うが
例えばマンモスマンは分かりやすいカッコ良さとモチーフの特性を最大限に活かした戦い方で、あの強さに説得力があった テントウムシマンはそもそもレスリングしてないんだよなぁ
棘だの羽根だの
相手が銀さんなら激おこしてるレベル
BHと同じで描くのが楽だから優遇されてるんじゃね？ >>877
銀さんはマグネットパワーがあまりにも超人の枠を超えた力だから否定してるだけで別に超人が自分の能力を活用すること自体は否定してないぞ 自分の能力を活用しただけなのにラーメンマンに貶されたモーターマンがちょっと可哀そう 基本は自分の能力で戦うから、外部の力のマグネットパワーは邪道 お前はマグネットパワーで超人強度をあげて、俺は火事場のクソ力であげる
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！ 前にマグネットパワーは明らかに外部の力なのに反則にならないのかと疑問を言ったら、使いこなすのに修練が要るからいいんじゃね的なことを言われて納得した ゆでも忘れてそうで不安だけど
あいつテントウムシじゃなくてテントウムシダマシだから 北センチネル島でキリスト教宣教師が原住民に殺害された事件
ゆでが好きそうな案件だよな あの世界、生まれつき磁石の力を持ってる
マグネットマンとかいねーのかな ダイヤマンがあんまし強くなさそうなのと同じでいてもマグネットパワー使えなさそう テントウムシって技の数最多？肉のほうが多い？
ゼブラ戦はギミックで抜けまくってて萎えたな
飛行能力、さや羽、棘、翅、精神分析、人格強制、鎧
盛りすぎでもうこいつラスボスでいいよ 盛れば強そうに見えるってわけじゃないのは時間超人で証明済みですので マリキに一番効いた技がカレックの傷口にルー擦り込みっていうね マリキータに盛りすぎて反省したから
パイレートにマグネットを使わせるのを途中で止めたんだろうか ジョジョの荒木がゆでに感謝してるらしい。高校生の頃何となく漫画かいてたけど、自分と同じ高校生が少年ジャンプでデビューするらしく、それがゆで。それをきっかけに出版社に持ち込みするようになったんだって。 荒木あこがれの白土三平の怪しげな忍術理論はゆでのゆで理論にも影響与えてたりするんだろうか？ >>898
ザ・ニンジャの身体あやつりの下りはそれっぽい
ブロ戦のニンジャの顔はそれこそ白土三平風だし 幽霊小僧もニセドラゴンボールもゆでは結構他の作品参考にしてるよね。案外ギラギラしてるタイプ。 >>899
胴体部分に潜んで念力の糸で手足を操る技だっけ
ニンジャの顔は王位編で急にかなりの男前になったな タッグトーナメントやってる頃に男前の顔を盗んだろうな この速さなら言える！
ティーパックマンのティーバックが切られた後も、
ポスポス言わせながら何のダメージも与えられない
ティーバックウィップ攻撃をやめないところでエレクチオンがクライマックスだったと！ >>900
闘将！拉麺男でそのまんま龍神に死んだ仲間を生き返らせてもらうために戦うってネタをやったんだよなあ。
なお、アニメ版ではそれが最終シリーズになった >>904
わざわざ生き返らせてもらわなくても勝手に復活するのにな
砲岩なんて何回生き返ってんだ >>907
顔面蹴られて即死→しれっと出てくる
これはまだいいとして
死んだあとロッテンピッテンで呼び出され、死んだ状態で死ぬと最後と言われたけど死ぬ→しれっと出てくる
これはランボーが拉麺男に瓜二つと言われても仕方ない >>903
もう少し奥行きがあるキャラにしてやれやな
あれじゃあただのアホだ >>908
宮下あきらもきっとゆでの影響を多分に受けてるに違いないな
硫酸の中に落ちる真っ二つに切り裂かれる自決して粉微塵になる
これでもしれっと復活するし キン肉マンの復活で一番ひどいのって何かな。宮下先生のやつ知ると、それほどひどいのはさすがのゆででもないと思ってしまった。 硫酸の中に落ちてドクロになった中野さんが
今生きてるんだっけ？ 俺もビビンバの裸エプロンでよく抜いたわｗ
北斗の拳のレイに剥かれたマミヤさんや風魔の小次郎の小次郎の夢の姫子に並んでな
その当該ページだけが異様に変色していたことを思い出す
今思えばオカズ不足な時代だとはいえ、ゆで絵でよく抜けたものだと自分自身に関心するよ >>913
まあ、中野さんは世界中にも何人もいるからなぁ… >>912戦争に敗れたペンタゴンとか。タッグマッチで堂々と出てきた時キン肉マンは作中内で死亡とか再起不能宣言されない限り復活すると認識したし。 大山ハゲ照館長のビン切りシーンは笑えた
あのヅラもアデランス？ カツラの入れ物に
僕のもう一つの髪アデランスとか書いてあったが スグルの決め技サダハルのものもしくはアレンジと予想 >>922
ありがとう
アデランスとアートネイチャーのどちらだったか思い出せなかった >>923
バトルシップ・シンクのスグルバージョンなんかいいかも
相手が海賊だけに >>920
リーブだか植毛の方に流れていって
アデランスCM打てるほど力なくなったからな >>837
俺は毎晩寝る前に始祖編を少しずつ繰り返し読んでる。 >>912
七人の悪魔超人～黄金のマスク編の超人パワーを補充すれば
死者でも復活できるという超人墓場涙目のシステムだろｗ
ジェロニモを超人として復活させた際に人間の神から超人の神に管轄変更しているわけだが
あの超人の神って一体…
正義超人はシルバーマン、悪魔はゴールドマン、完璧はあやつの管轄なのでいったい誰が… >>926
そう考えると３０年くらいずっとCM打ってるスーパーミリオンヘアーって凄いのか
あの社長植毛とかしてないのかな？ >>918
ペンタゴンに関してはタッグトーナメント後に超人墓場にいたので超人墓場から復活したと考えるのが。
タッグトーナメントでは悪霊だったのに王位編のザ・ニンジャの復活の唐突さｗ
それで思い出したけど悪魔霊術血縛りって超人墓場にいる超人を現世に呼び出す術だろうな。 >>928
多分ジョロニモは超人になれてないと思う
芝にたとえると人工芝みたいな感じ モンゴルマンによると悪魔霊術血縛りは死者なので死者でしか対抗できない～と言っていたけど
悪魔超人との戦いで命を落としたロビン、ウォーズ、ウルフが助太刀に来なかったのが謎だ。 >>918
そもそもペンタゴンはビッグファイトで死んでないだろう なんでも昔、ジャンプで死んだキャラが実は生きていた！？という展開が乱発されていた時期があったらしくて、
男一匹ガキ大将が皮切りだったのかな？
とにかくそういう風潮があって、キン肉マンもその流れを汲んでたのかも
まあ、それでも何の演出も無くケロッと再登場するのはキン肉マンくらいしか思い当たらんが
車田正美でもまだ説明はある･･･ どうせ生き返る
と分かっていても
ロビンとマンモスの死闘は感動する ジェロニモをナメてはいけないなぁ
ストロング・ザ・武道(皆さん御存知のザ・マン)にさえも「まともに喰らえばひとたまりもない」とまで言わしめたアパッチのおたけびは威力だけなら一級品なんだよ
街に発生した巨大竜巻をも消し去るパワー！
人間の時でさえサンシャインを葬った
もしかしたら結界をウーララー！で破壊して力尽きる出番があるかもだ！
先輩方！キン肉マンを頼むズラ！
それを陰ながらコッソリと両の眼で見つめる緑色のマスクの気高き超人の姿もな！ 世界チャンピオンでもド素人のパンチをマトモに食らえば大ダメージを負う
そんなことは絶対ありえんけど 将軍の先制連続攻撃を食らってすらびくともしなかったあやつをもぐらつかせるテリーのひじ打ちの威力 なんか新技より４８技の殺人技とか５２の関節技とか披露してないだけの既存技の方が強そうなイメージあるな
ピークが出したキン肉壊体固めとか普通にあれ食らったら痛そうだしあれこそ誰かの奥義で出した方がよかったんじゃないか？ プリキュア見てたらジャイアントスイングしてて脳内でミスミスミス再生されたぜ
プリキュアの敵には超人っぽい奴がたまに出るよな。まんまミスターVTRやデッドシグナルなのがいた気がする ジェロニモはロビンのマスクと鎧を身につけてロビンマスク二世を名乗り
これからは中の人として心機一転頑張ればいい >>940
そう考えるとあいつ超人になっても役割変わらないな >>940
それだけの威力あるなら悪魔将軍のスピンダブルアームとか相手の技食らってる時にアパッチのおたけび出せば脱出出来そうなのに
それにしても口からそれだけの威力の技出してるのに踏ん張って微動だにしないジェロさんの足腰も凄いな
踏ん張らなきゃアパッチのおたけびで空飛ぶとかも出来そう >>948
なんかまだまだあいつには伸び代があるような…気がする >>940
「たまったものではない」ではないのか
武道のボディが壊されたら困るってことだよ
まあ、テリーのエルボーぐらいでフラついてた当事のあやつなら
本当にひとたまりもなかったかもしれないが どんな理由であれ嫌がってもらえるなら十分な攻撃だろ。
カレーの目つぶしよりも直撃しても大した効果がなかったインフェルノさんを
disるんじゃねえよ。 パイレート戦と長文マンはちゃちゃっと終わって欲しいなあ 昨日、大阪日本橋のジョーシンスーパーキッズランドに行ったら
キン肉マンとバッファのSHFでリビルトカナディアンバックブリーカーとシャットダウンクラッチ再現してた
神威の断頭台の時も一週間かからずに再現展示してたけれど、ファンいるんかね？ >>953
オチンチンマン「私を終わらせなさい！」 いい加減カオス出せや
悪夢タッグは別次元の話なんだろ 浜松基地の航空祭きたけど肉とブルーインパルスのコラボとかあるのね。テリーやウォーズはブルーインパルス制服割りと似合ってるけど卓や拉麺はシュール 六騎士編のジェロみたいに唐突に現れる新キャラおらんのか タムタムの木からオメガマンを振り落としてリングに這いつくばらせたのは凄い…のか？ ダブルアームスピンから逃れて一緒に周囲を沸かせた上で再度技にかかりに行くぐう聖やぞ >>959
タムタムの木をチェーンソーのようにカットしてしまう手刀の使い手だぞ。
ブロッケンとテガタナーズ組んでいたし。 >>935
王位のウォーズ説得時にビッグファイトで
『その強さでティーパックマン、ペンタゴンを殺害。さらにラーメンマンを再起不能』との記述が。 >>948
それだけの威力があるならそれこそそんな踏ん張りも準備もタメもできないとこで発動できないだろw アシュラマンもだけどそんなすげー強そうなチョップ繰り出せるなら工作じゃなくて敵直接攻撃しろよと思う >>935
ペンタゴン生存説
後のコメントで「荷物をまとめて退散」
七人の悪魔超人編ブラックホール戦では「くそう…できればオレがかわってリングにあがってやりたい!!」発言
黄金のマスク編で超人体力測定に参加→生命維持装置に
ペンタゴン死亡説
>>965の記述 >>964
キン肉ドライバーの開発特訓の時キン肉マンは巨木をあっさり手刀で切断してた
まあタムタムに比べれば柔い木なんだろうけど ゆでたまご嶋田@yude_shimada
【いよいよ12月4日発売】ジャンプコミックス『キン肉マン』最新第65巻カバーラフスケッチできた。やはり表紙はこの二人でしょう。
#キン肉マン #ジャンプコミックス #運命の五王子
https://pbs.twimg.com/media/Ds0_V6nUwAAjJ2y.jpg >>972
マリポがビグボを背後から騙し討ちしようとしてるように見える ジェロニモはザマンにワンパンで終わった時点でもう2度と日の目を見ることはないんだろうなと思った
そうでなけりゃもうちょっと見せ場作るよ >>972
2人なのは嬉しいけどポージングが何か違和感 >>866
話の中心に据えてるオメガ側が前座みたいなものにしか見えないなら
その時点でシリーズものとしては失敗だな
まあ言ってるのはこのシリーズの構成力のなさが原因のつまらなさを
「今はゆでが本気を出してないから新しい局面になれば面白くなるはず」と信じたい層や
そこまで掘り下げて考えず目先のことを楽しんでる層が
五本槍戦で 「登場時は盛り上がる→試合が続くにつれつまらなく感じる→今はゆでの時間稼ぎだと考えて先に期待する」
４王子登場でも 「登場時は盛り上がる→試合が続くにつれつまらなく感じる→今はゆでの時間稼ぎだと考えて先に期待する」
と期待を先送りにして凌いでるパターンが大半だろうけど
>872-874
更新日以外のこのスレでさえ順当にツッコミまくられてるありさま
まあ>871はキャラの捉え方からして
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」や馬鹿君隔離スレと化して久しいttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/
特有の精神構造だからな
普通にすごしててもまともな住人と馬鹿君がいれば馬鹿君の間違いや非常識がよく指摘されるせいで
まともな住人をすこしでも排除しようと
馬鹿君が馬鹿君らしい単純なマッチポンプと重要事項なのに意見も募らず即座に勝手に決めてしまう勝手さでIP表示を強行したものの
今ではそのIP表示が馬鹿君の生態把握に役立ってしまうという自業自得ではあるからな…
ちょっと普通じゃない発言の履歴を追ってみれば
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540786831/392
漫画についての発言もこのレベルのものしかしてなかったり、キャラ観が見苦しい偏見に染まってたりするのも良く分かる
>903
スレの速さにまぎれさせなくても
今の肉スレは大したクオリティでないことが多いから
ちゃんとティーパックと分かってるのにあえてティーバックと言ってる恥ずかしさや
使ってみたい言葉をむりにあてはめてるのがわかるすべり具合でもたいして目立ちはしないぞ
ちなみに
ティーパック：キャラ名や旧作の技に使用されてる呼称
ティーバッグ：新シリーズの技に使用されてる呼称
ティーバック：下着の形状（ネタにされやすい）
>953
指摘済みの荒らし履歴持ち>829 という わ か り や す さ >>877
してなくはないだろう
むしろこの漫画らしいプロレスらしさのあるオリジナル技も下手なボスキャラより豊富に出してる
マリキータの場合カレクック戦の頃からキャラや口調やファイトスタイルがブレすぎというか無節操すぎて叩かれてたが
その欠点を改めるどころかこれでもかというほど強調してしまったのがゼブラ戦
あの試合に出した技も一人のキャラの一試合につめこまずに３キャラくらいに分散させて計画的に使えば
虫ギミック系はそれはそれでキャラが立っただろうし、オリジナル技も引き立っただろうにな
詰め込みすぎなせいで、せっかくの技が
・使い捨てされすぎてありがたみが無い の段階にとどまらず
・安っぽく使うせいでダメージ描写などもおろそかになってさらに技の価値が下がる
・詰め込みすぎて多さそのものが試合を盛り下げるマイナス要因にさえなっている
というありさまだからな…
まあゆでが気に入ってるってのはあるだろうね
>>891-895
個々の技は使い方をしっかり考えて使えば単独で他キャラの代表的フィニッシュ技や
試合の流れを変える大技として映えるものも多かっただけに
実にもったいないことをしてるな
10のものが１つ必要なところに20のものをいくつも持ってきて結果5くらいの効果しか生めなかったような持ち腐れというか出し腐れ
>>884
でも作中の評価基準は作中で読者に提示すべきものだからな
ゆでにマグネットパワーをそのような形で正当化する発想がまずなさそうだし
ミッショネルズで終わらせず複数キャラ複数試合にわたって共有させるなら
付け焼刃で使うキャラとの練度の差などから習得者のアドバンテージを表現するなどもできたはず
夢タッグだと「元を断たれれば困ってしまう借り物にすがってたエセ強者」というマイナス要因
使いこなしてたサイコですら「始祖としてのプライドであるはずの奥義が鈍ってしまう」というマイナス面として描かれた
サイコの場合は戦闘に活用する以外の役立て方もいろいろ研究して
実際に超人墓場というシステムまで産み出したわけだから
ストーリー的にはちゃんとマグネットパワーを使いこなしてるプラス面を描いてるけど >>895
始祖編序盤はサクサクとすぐ試合が始まったわけではないものの
いざ試合が始まってみると２世や究極タッグで長い間ひきずってた欠点の多くをキッパリ改めたのが
一目でつたわってくるくらいガラリと改まってたからなあ…
このシリーズは読者からの不評や批判をちゃんと気にはしてるっぽいけど
そこを改めるだけの力や気持ちがゆで（＆担当）になくなってしまってる感じ
当初は地下のお宝や惨殺指令の方向性だったのに、五本槍相手の試合で長引いてて
六鎗客がその程度のキャラだと見られだすと「クソ力の謎を見極めるための舐めプでした」というような言い訳で
惨殺指令と食い違ったり（その食い違いもあまり言い訳になってない言い訳で補足してたが）
４王子戦になっても六鎗客の強さを演出しきれてなかったマイナスをひきずってしまってたのを
「マリポーサは苦戦だった」とウルフなどにあとづけで補足させたり
『読者の不評やツッコミは気にしてるけど、それを改めたり答えを出す力は無いので
作中キャラのセリフなどで言い訳や開き直りの発言をさせて済ませる』後手後手パターンがやたら増えた
序盤で五本槍に見せ場を作るのは既定路線だろうけど
それで試合が長引いても六鎗客の強さやキャラ立ちを演出することはできたのにな
むしろ五本槍の見せ場を作って試合が長引く分、六鎗客を試合で描く期間も長くなってるわけだから
その間に六鎗客の内面を計画的に少しずつ見せておくとか、試合が長引いた要素を残忍さや使命感が垣間見える形で徹底しておけば
キャラ立ちにもつながってただろうけど
このシリーズはあまりに無計画だからな
（アリステラがスグルがこっちに向かってる情報を聞いたときのパイレートとの会話などからすると
クソ力を見極めるためという理由もその段階でまだちゃんと固まってなかったことが分かる）
ただ、マグネットパワーに関しては
パイレートがそれを出す前の自分の力の卑下（でもないけどクソ力を高く評価してるやりとり）などからすると
それだけでもマグネットパワーに頼った戦いをするはずがないってのはだいたい分かる流れだからな
これは読者に言われてひっこめたとかじゃないのは読み返してみれば明らかだろう
実際パイレートがヒキでマグネットパワーを出した回でも
試合でそれに頼ることはないだろうという意見は多かったが
その理由が「あれは読者に不評だから」という作外の理由だけじゃなく
ちゃんと作中描写（パイレートのスグルや超人強度に対する態度）から判断してた声もけっこうあったわけだから
>>911-912
「ゆでだから」があまりに一人歩きしてるけど
実際は影響関係とかを論じるのは的はずれなくらい
当時のジャンプでは設定がコロコロ変わったり死んだキャラが生き返ったりというのはあったからなあ…
ゆでをはじめ当時のジャンプの人気漫画家がけっこう語ってるけど
ライバル漫画を人気で出し抜くために担当といろんな策を練ってたというのは有名で
他作品の盛り上がりに自作品のサプライズをぶつけるなどは普通にやってた
当然長いスパンでの整合性など二の次でその場その場で必要とあればそれまでの経緯も変えてしまうくらいのことは
気にしなかったと分かる
（そうでなくても連載ものはカッチリ整合性がつくものではなく描いてるうちにいろいろ変わって当然ではあるけど）
ゆでの場合画風も内容も低年齢向けで理屈も平易なせいで
小学生でも「明らかにこれは変」とアラが目立ちやすかったり
同じ週の中だけでも明らかに食い違ってたりするせいでデタラメさが印象付けられてるものの
同時期の北斗の拳や宮下、車田なども実はゆで以上の無茶なことをけっこうやってる
ただ、ハッタリが利いてるせいかゆでほど無防備につっこまれやすくはなかっただけ
民明書房なんて大人読者でさえ本気で信じてたという話を良く聞くしな
ただ、ゆでの場合新シリーズ（始祖編）の出来がかなり良かったこともあって
（それ以前に２世もわりとしっかりした作風でヒットさせてるし）
デタラメ作風の第一人者として名前を出しにくくなってるってのはあるだろうね
サンドウィッチマンの対談モノでは宮下がデタラメ作風の代名詞として
他のいろんな漫画家との対談でも何度も名前が出てくるようになってる >>915
ネット連載に移行したあとのどこかの長期休載のタイミングでなんかを再掲してるときの
オマケページ企画だっけな
あれは何かに収録する気はないのかな
>>925
でも海賊につきものの縛り首ネタを
超人絞殺刑を出したときにも触れる余裕のないゆでだからあまり期待はできんな
twitterあたりでゆでの気を前向きにさせる感じで予想すれば汲んでもらいやすくなるかもしれんが
（逆に「良い子の諸君」の件を切り出した人のような逆なでする言い方だと
本来使うつもりだったとしてもヘソを曲げてしまうかもしれん）
バトルシップシンクなんて技もネメシスらしさのある技ってわけではなく
ロビンに始祖編でなぜか急に不沈艦という異名（元レスラーとのイメージが合ってない）をゆでがつけたくなって
その異名に合わせて相手にそういう技を用意したにすぎないんだよな
でもせっかく船ネタがあるのにかみ合わなさそうなのは勿体無いな
>>918
タッグよりはるか前の７人の悪魔超人編で生きてるわけだが
ビッグファイト後でウォッチマンやラーメンマンがコメントなしになってる中で普通にコメントしてるしな
>>945
小回りが利く作風ならそういう形もありだろうけど
キャラのイメージや序列がかなり固まってて悪く言えば硬直してるというか保守的な作風だと
目立った関係性があるわけでもないジェロが代理になるとかだとまず不自然さが目立つし
ロビンファンもジェロファンも文句言う人が多そうだな
２世でまだキャラが出揃ってないというか物語自体が発展途上の段階だと
序列や関係性が固まってない中で今度登場する旧キャラ関係者はどういう立場を占めるのだろうという
予想の楽しみも成り立ってたな
旧作なんかでも本来あまり繋がりがなかった奴が絡んでも「それは違うだろう」にならず「面白そう」になりやすかったと思う
2000万パワーズとか血盟軍とか（全然繋がりがないわけではないけど）
>>972
前巻を思えばかわりばえがない気もするが
でもその巻で活躍してるキャラをピックアップするパターンは定番パターンの１つだしな
（今回はそうでもないけどコミックス未読者にとって重大なネタバレになってても気にしないくらい定番）
でもこういうところで変にひねらない直球はゆでの良さだな
２世の頃は表紙だけじゃなく口絵にもカラーページがつけてもらえてたが
旧JCスタイルだと（できなくはないんだろうけど）それはないしな
>>975
カラーになれば印象がかわるかもしれない
おそらくこれも作画ゆでが何バージョンも試行錯誤した構図の中から選ばれたものなんだろうな
ゆでがかなり気合入れたという将軍とスト武のツーショット表紙も
決して悪いものじゃないんだけど一枚絵として「これだ！」というほど決まってるような旧作時代の構図センスではなかった
あれも相当試行錯誤したのをインタビューかなんかで語ってたな 始祖編描いてた人と同じなのかと思えるくらい酷い出来になってきてるもんなあ
フェニックス戦とか春頃になるんだろうな >>972
ええやん、ビッグボディのダイナミックさとマリポーサの躍動感が好対照やん マジで四月に編集変わったんじゃね？
ビグボ編あたりから試合のダレっぷりが酷いぞ >>982
それはおかしくない？
ダイナミック≒躍動感だろう
>>983
ゆでインタビューによれば
始祖編は例の有能担当に「代わった」のではなく
ゆでが失敗できない新章を描くに当たって
以前Vジャンプで一緒に仕事した有能編集を「追加でつけて２人編集体制にしてもらった」らしい
始祖編における有能担当の才能を
ゆで自身やアメトークで語ってた芸人は「旧作からのファンだから読者好みのネタを拾ってくる」点で語ってたけど
実際は旧作や究極タッグでもゆでだけで以前の設定を面白い拾い方してることは多かった
始祖編が他シリーズと大きく違うのはゆで特有の理屈のおかしさ
（因果関係や公私・善悪を掘り下げると違和感あるほどおかしい理屈になってしまうことが多い）が
あれだけキャラを掘り下げたりイデオロギー抗争で話を作ってるのにほとんど違和感を出してないこと
始祖編で大きく変わった点から判断すると
おそらく有能編集はそういう部分をちゃんとアドバイスできる頭脳と正させるだけの信頼関係があったんだろうし
それが有能編集の功績だとすれば新シリーズは有能編集があまりタッチしてないと見られても仕方ない状態だな
アオリのセンスもかなり変わってて
始祖編だとコミックスになると収録されないのが惜しまれるような、ストーリーや盛り上がりを引き立てるアオリが多かったのに対し
新シリーズは読者のノリに媚びた悪ノリや、あたりさわりがなくてあってもなくても変わらないようなのが多かった（最近はちょっとマシになったが））
）
悪ノリでも「後ろ後ろ」や「次回は三ヵ月後ではありません」は大ウケしてたからその意味では上手いものの
本編を引き立てるかといえば悪ノリで本編の内容がもっていかれてる
まあこれも誰がやってるかは明かしてないわけで
ひょっとすると有能編集がそういうスタイルに変えただけかもしれんが
個人的にはシリーズ開始前の人形劇のサムさからして新シリーズのダメなアオリと共通してるように見える
＞ビグボ編あたりから
五本槍戦も部分部分ではしっかり面白いものの、通して見るとすぐ中だるみゆえの不評は増えてきてるわけで
その根っこの構成力のなさというかいきあたりばったり（に見えてしまう）作劇が変わってない以上
983にとって欠点がビッグボディ戦までは目立ってなかっただけのことだろう あと数時間で更新か
パイレートもクソ力を吸収・発動しそうな展開だったね
どうなるのか楽しみ >>973
ビクボ｢オレが紫禁城に入場しようとしたとき後ろから蹴りを入れてくる奴がいた｣
ビクボ｢オレはあっという間にのされてしまった…｣ くそ…
踏み逃げの代わりにスレたてようと頑張ってみたんだが
サタンの結界並みの規制で蹴散らされたわ…
無力な俺を許してくれ…
誰か頼む…てかお願い申し上げます >>991
スレ立てありがとう。お礼に牛丼をおごるぜ >>991
ありがとー。
>>992氏の牛丼に玉子とみそ汁もつけちゃう あーっと>>991があふれる知性で新スレを立てたーっ！ >>991
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