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【キン肉マンPART1134】これがオメガのバスター返し!!編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (スッップ Sdaa-xRcM [49.98.152.107])
垢版 |
2018/11/06(火) 10:51:54.84ID:yV8FGP9xd
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は11月5日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → Yahooの更新が早いから(月曜0:00)
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか?
 → 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【キン肉マンPART1133】闘おう わかり合うために編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541289680/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003作者の都合により名無しです (スッップ Sda2-xRcM [49.98.152.107])
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2018/11/06(火) 10:55:12.09ID:yV8FGP9xd
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス
0031作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa6b-xbfL [106.130.133.178])
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2018/11/06(火) 13:40:43.24ID:GYk2/sxHa
ディクシアがオメガからのスパイとして完璧の閻魔の元についたり神のフェニの元につくのはわかるんだが、名前がオメガマンでは素性がバレバレなのではないだろうか
さらに試合前には自分のから「オメガケンタウルス星団から〜」と長々言ってるし
0035作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp4f-gm+h [126.35.226.207])
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2018/11/06(火) 14:49:35.25ID:GSgArFMYp
ザマンも地球から逃げた奴らは知っててもどこに逃げたかまでは把握してないんじゃないかな

ガンマンと同じく数億年前の下等超人の名前覚えてるか怪しいし
覚えてても「オメガケンタウリから来たからオメガマンです」と言われたら
それ以上ツッコミ入れられないと思う
0044作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.252.37])
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2018/11/06(火) 17:03:01.59ID:Wn0Dqn1qa
>>43
それなんて呪いのローラー
0048作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae9c-o5r3 [119.238.137.131])
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2018/11/06(火) 17:59:57.43ID:Q7smwZfp0
>>45
海軍と言っても軍人にそんなにクリーンなイメージもないような
正々堂々とはしているが、パイレートは試合の度に相手の大切な物を奪っていくスタイルだそうだから
多分ミートが狙われるんじゃないかな、それを聞かされた卓が本家であり本気の火事場のクソ力を発動して…という展開になると予想
0055作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa6b-LtNi [106.130.44.69])
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2018/11/06(火) 20:11:10.56ID:7EFwQpeqa
マイルドマンコスのネプキンはさ、最初から自分の名前ビッグザ武道って名乗ってたよな?
てことは、ゆでは最初からマイルドマンコスはオーバーボディのつもりで登場させてたってことだが、
意味わかんなくね?最初から武道コスでいいじゃんと思ってしまう。
0065作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])
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2018/11/06(火) 20:59:13.88ID:zegEtwgRd
オチンチンマン「長文マン!好きな超人を答えなさい!」
長文マン「オチンチンマン様です!」
オチンチンマン「よろしー」
0093作者の都合により名無しです (ワントンキン MM32-dotG [153.237.250.151])
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2018/11/07(水) 03:44:45.55ID:2i7Ry2+5M
子供のときはチャイルドマンだったんだよな
0095作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])
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2018/11/07(水) 06:22:50.78ID:7ADTKG6s0
>>25,26
実際キャラの使い方があんま上手くないシリーズで
登場時盛り上がるもののその後は微妙ということの方が多いから
その不調作劇の状態のときには出さない方がいいな

とはいえ前回や前々回のスグルとパイレートのやりとりはいい感じになってたから
あれが付け焼刃で終わらずこの試合、アリステラ戦と維持できるようなら
アタルや新キャラにも期待できるけど

今のところまだ前2回で好印象に傾いたとはいえ
試合に戻るとちょっとイマイチなことをしてるしな(クソ力やバスターの扱いの雑さ)



>>30
4王子側は無理して掘り下げることもないと思う
今まで言ってることの額面どおりでも特に問題ないし
せいぜい神々やサタンがどういうスタンスかを明かす程度の役でも充分だろう

それまで邪悪神とは縁を切って各自の人生送ってたっぽいし
神がらみの陰謀のコマよりは
そういう事情からはいったん手を引いたものが自身の判断や義侠心で参戦してるくらいのほうがいい感じ


>>45,46
その海軍ではなあ…
0096作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])
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2018/11/07(水) 06:27:48.92ID:7ADTKG6s0
>55
直前までグレダー姿で名前も明かしてなかったし
姿明かした時にはもうオーバーボディ設定を見せる構想があったからだろう
>63,79
考えすぎもいいところ
>68
タイミングもクソもなかろう
その話題が出てるからそれにあわせたものを引用したってことだろうに
>>72
コミックスでもよく見てればある程度は分かるよ
ネプのチョッキは短めだったし武道は肩からリベットみたいなので防具とめてるデザインだったのは
コミックスでも修正が不完全な様子が残ってる

さすがにトーナメントマウンテンの連載時の絵なんかはネット上で見るまで知らんかったが


>>70
応募超人ラーメンマンなんてスピンオフ漫画の主人公にまでなってアニメ化もしてる
(特に昔からの)読者にとってはかなり特別感を感じることができたのが超人募集というシステムだな
今は残念ながらせっかくのゆでの強みだったシステムが形骸化してきてるけど


>>80
昔は「キン肉マン」でゼウスマンといえば巻末おたより超人(別名ゼレネウス)だったけど
今ではザ・マンの姿を送った投稿者があのキャラをゼウスマンとして応募してたということを明かしてるから
そっちのほうがメジャーになった
ネーミングセンスはさすがにゆでには敵わなかった(というかザ・マンの場合単独で凄いネーミングというより
始祖が古きよき「マン」で統一してた流れがあって、しかも始祖の価値が高められてた上で一番奇をてらわない純粋さを出してるあれだったから
絶賛もののネーミングになりえたわけで、読者にはあれは絶対上回れない)


>>82
というか
スマイルマン→ウォーズマンスマイルとか
砂魔王→サンシャインの砂化能力とか
ローラーマン→呪いのローラーとか
ユニコーンマン→ユニコーンヘッドとか
フェンシングマン→ノーズフェンシングとか
採用されたけど本編で出し切れないキャラは
同じシリーズ内で(まだ読者に超人募集発表時の記憶が残ってそうな早い段階で)
本編登場キャラの印象的な技、名場面・名演出になりうる技として
明らかにモチーフが分かる形で転用してる例は意外と多かったよな

そこまではゆでもあんま語ってないっぽいけど

ケビンのコスチュームも別の応募超人(一度モブでやられ役で使い捨てられた)を
使いまわしてるっぽいしな


>>94
アロガントスパークみたいに首の向きは捻じ曲がるわけか
0115作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa6b-6Dmu [106.180.24.124])
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2018/11/07(水) 16:14:13.67ID:Qfob7g2Sa
Tバックは武器を壊されたら何も出来なかったのがマイナス
ベンキ必殺技からの脱出を逆手にとって更に新必殺技まで用意してたBHと比べるとマイナス
カナディは相手が悪すぎるのに心が折れずによく頑張った
カレーは傷口にカレールー擦りこみでインフェルノよりダメージを与えてた
0116作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7e2-ZA70 [220.212.6.26])
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2018/11/07(水) 16:20:57.41ID:IyWitm950
カナディは頑張ってたけど
負けた理由が恵まれた体格だったのに日頃の鍛錬たりなかったなんたらだったのが

まあ仮に日頃鍛錬地味にしててもパイレートに勝てた気はしないが
0124作者の都合により名無しです (スププ Sda2-weC/ [49.98.91.252])
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2018/11/07(水) 17:27:10.61ID:9eKH0ZuAd
そういえば海賊のカナディ戦はザ・マンのマウンテン戦とちょっと状況似てるよな
巨漢レスラー同士の対決、本来なら勝負にならないくらいの格の差、
前回の敗戦をバネにした猛特訓、命だけは助けてやるという提案をはねのける、同志との約束とか
0128作者の都合により名無しです (ワッチョイ b252-sHon [133.203.92.135])
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2018/11/07(水) 18:07:40.31ID:bW7Gx86D0
>>125
ウォーズマンも戦う理由が微妙だったりする
両親とロビンと卓のために戦っている逆に言えばそれらがなきゃ戦わないもしくはサタンにジェネラルストーンを埋め込まれる
ぶっちゃけウォーズマンはまだ人間に対する憎しみや怒りや不信感を消せていないもし見せ場があればいやでも向き合わなきゃならない
0142作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa6b-bvRY [106.161.98.16 [上級国民]])
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2018/11/07(水) 20:27:00.47ID:+7YHo1Yxa
カナディは「主力以外の超人ががんばる」という展開なら誰もが真っ先に期待するキャラというのも関係してるかもしれない
パワータイプ同士で組み合い、わざわざ命乞いの選択も与えて蹴らせて、最後の技も徐々に苦しめるタイプなのでスペシャルマンへの詫びを言う猶予を与えるという、カナディのキャラを存分に引き出す戦い方してくれたしな
0146作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3b8-LLA6 [210.151.213.173])
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2018/11/07(水) 21:06:07.94ID:C4HAnwtQ0
カナディとスペを2ページで瞬殺したラジアルと1カ月ほどスペと修行したカナディに勝ったパイレートのどっちが強いのかいっちょ勝負してほしい
0153作者の都合により名無しです (ワッチョイ b29c-hNL7 [133.202.168.136])
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2018/11/07(水) 21:32:46.29ID:e6GasEM30
マックス・ラジアルはそこそこ強いと思うけど
Aランクに値するほどかっていうと微妙な気がする
他の面子がターボ、ピーク、ポーラだし見劣りする気がしてならない

平悪魔戦の魔雲天だってテリーを苦戦させたけど
バネやBH、アトランティスには劣っていた気がするし
0155作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7e2-ZA70 [220.212.6.26])
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2018/11/07(水) 21:47:04.41ID:IyWitm950
小さい頃
シルクハット先生の学校で朝礼をまじめに聞いてたのが
アリスとマリキとパイレート
狼とギアは居眠りかき氷は脱走
0157作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3b8-LLA6 [210.151.213.173])
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2018/11/07(水) 21:54:35.34ID:C4HAnwtQ0
六槍客って事は全員ディクシアより強いって事なのか
それともディクシア存命時は七槍客だったのか
0158作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.248.36])
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2018/11/07(水) 22:03:22.02ID:hyQ8YSXLa
ラジアルは自分のパターンに嵌れば強いのかもしれないけど、とにかく脆い気がする。
最大の武器である肩のタイヤを奪われると全く攻撃方法を持たなくなってしまう。その上、片方が破損した際に頭部の護りが失われた事にも気付けない融通の利かなさは同格以上の相手と対戦する際には致命的だった。
完璧超人全般に言える傾向だけど、敗北を経験した事がないから一旦劣勢に立たされると挽回する間も無くやられてしまうのは大きな欠点だと思うなあ。
0163作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3b8-LLA6 [210.151.213.173])
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2018/11/07(水) 22:31:27.17ID:C4HAnwtQ0
久しぶりに王位編読んでるけど対フェニチームだけは本当につまらんな
今のシリーズとっとと終えて王位編のリメイクしてほしいくらいにつまらない
0169作者の都合により名無しです (ワッチョイ af58-StnR [112.136.8.76])
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2018/11/08(木) 00:30:19.86ID:tHI1Opi10
俺はデーモンシード編をリメイクして欲しいんだがね。スカー、ケビン、ボーン、ハンゾウ、ヒカルドでな。ラスボスもシヴァで敵キャラ一新してほしいわ。
0170作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8afa-1/C5 [211.1.223.17])
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2018/11/08(木) 00:52:50.41ID:SzMob7Iw0
王位争奪編後半はゆでの体調の悪化や(特に嶋田の腰痛)
ドラゴンボールやジョジョなど次々出てくる新勢力からのプレッシャーで
ボロボロの状態になって描いてたのが目に見えてたからね…
せめて決勝戦だけでも気力体力充実してる今のゆでにリメイクしてほしいと思う
0172作者の都合により名無しです (ワッチョイ fbe2-K50l [220.212.6.26])
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2018/11/08(木) 01:08:59.49ID:iInuTjhA0
>>168
使ってるキャラがカッコいいですからね
0177作者の都合により名無しです (ワッチョイ af58-StnR [112.136.8.76])
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2018/11/08(木) 02:25:02.49ID:tHI1Opi10
アシュラに何事も無かったかのようにアルティミットアシュラバスター使って欲しい
0178作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-EnGx [182.251.250.15])
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2018/11/08(木) 02:40:54.06ID:ALx5QGAIa
サタンクロス戦は肉史上最も糞だと断言出来るし、その後の迷路とかも擁護はできんな
ただフェニックスに限らず王位シリーズ自体が色々辛いな
0180作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/08(木) 03:02:48.71ID:dNU9c5500
>>101
まあスグルはスロースターターだから
ゆでの作劇のクセとしてもスグルの攻勢が後半になりがちというパターンはある意味仕方ない
ピークアブー戦でも後半の風林火山の流れは好評だったものの
前半のモタつきは随分叩かれてたくらいだからな

問題は「スグルの攻撃が効いてないこと」というよりも
「『あからさまにクソ力っぽい発光をしてる』スグルの攻撃が簡単にあしらわれてること」だな
まあパイレートが星の事情を語り、マグネットパワーを使わない宣言までしてクソ力を見極めたいと言ってる流れだから
この試合がクソ力をもっと掘り下げる内容になるのはほぼ確実で
その前フリにすぎないんだろうけど
だとしてもスグルが「あまりに安易に、特にそれらしい感情の高ぶりなどが伴う展開でもないのにホイホイとクソ力を出し」
そして「出すたびに、それを待ち望んでたはずのパイレートが何らかの感心のリアクションをすることすらなく軽く凌がれる」
というあまりにクソ力の扱いが安っぽすぎるのは大きな問題
作劇の根本がそんなだから、今回の感想でもけっこう見かけたが
キン肉バスターの出し方もまた雑なんだよな…


>103
きらめきの流血列車(笑)vsビッグフットエクスプレスという黒歴史もあったなぁ…
足のパワーが大きいというのもつまらんオチ
ビッグフットエクスプレスは上手く使えば万太郎とカオスの体制が逆シックスナインというか96になってるから
激突の瞬間に立場入れ替えてロングホーンをいなして、そのまま途切れずに技を継続できるという特性もあったのにな


>107,108
こういう、『話題の内容にもついていけないレベルならまだしも
話を追いかけてるなら団体戦の双方のネーミングという(似通ってることも最初からわかりきった上で誰もが読んでる)
普通間違わないレベルの間違い』を同じタイミングで共有する複数IPがのがいるのが
更新日以外(今では更新日も例外ではなくなったが)の肉スレクオリティ

まあ元々はサブタイだと六鎗客と言わず五本槍に対抗して「破滅の六本槍」というネーミングだったが

さらに別IPがわざわざ間違いを擁護でもしたいのか
このような(>110)恥の上塗りをしに現れるのも今の肉スレクオリティを実によく体現してるな


>>116
あれも「カナディがしょぼい」のか「パイレートがすごい」のかどっちなのかすらろくに伝わらない作劇だからな…
5本槍の試合の中では比較的試合構成がマシだったカナディですらそんなありさまだから
せっかくの噛ませ要員をあてがっても六鎗客があまり引き立たない
5本槍が引き立て役に足る存在じゃなかったというわけじゃなく
あの試合で「パイレートが(のちに8000万パワーと判明する)破格の凄さだから、クソ力解明のための片ヤオだとしても
あれだけ渡り合えてたカナディは凄い」という印象をぜんぜん残せてないのはやっぱ
どう見せたいかがどっちつかずの不徹底だったせいなんだよな…
そういう意味では現状は王位序盤や2世前半にすら及ばない作劇力
ブレイン(編集etc)のせいなのかねえ…


>>126
実際は試合中に赤ん坊の様子を見たりと完全に試合そっちのけだったけどな
「番が回ってくるまでは試合進行が実質ストップする」という始祖編以降昔よりさらに拍車がかかってる不自然さの弊害

>132
別になってないだろう
逆に132の短絡思考が不思議だ
0182作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/08(木) 03:05:36.33ID:dNU9c5500
>144
ツッコミ古された定番過ぎるネタを
何を思って今ごろ本スレに脈絡もなく貼ったんだろうな
こういうのも「更新日以外の肉スレ」ではよくあったな
他に芸のない馬鹿君がそのヒマに任せてネタを漁ったのが手に取るように分かる
「当時の文脈があったからこそ話題が広がって面白くなってた」ものを断片だけ切り取ってくるようなとってつけた感
逆に馬鹿君は話の流れでそういうネタストックが活きる場があったときにはオツムが回らないから必要な時に使えない

よそでも特定のワードをもとに「そんな言葉を使うとは」などと低レベルなマッチポンプをしてたのがいたが
(当然いつもどおりコンプレックスがにじみ出てる発言ばかりで一目瞭然)
あれもマッチポンプの双方ともゆでネタにもっていけるという発想すら出てこない素養の低さを晒してたなあ…
まああれだけコンプレックスむき出しのマッチポンプだと
鬱積した感情の憂さ晴らし以外のことに頭が回らなくなって周囲にどう見られてるかも分からないんだろうけどな
0183作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/08(木) 03:07:52.38ID:dNU9c5500
>>156
スグルは昔と違って試合数が激減したから(ゆでが始祖編以降全員が主役のつもりという意気込みで意識的に脇役重視に切り替えた)
新技にしても安直に出すと変な特別感が出てしまうからな…
かといってフィニッシュホールドクラスほどじゃないそこそこの技っぽくしようとすると
たとえばマリキータみたいな技の乱発使い捨てみたいなことをしてしまうとそれはそれで技がもったいないし

いかにも基礎技と分かるような新披露技で、でも効果はそれなりにあるような描写で成長したスグルの真価を感じさせるとかなら
変に特別感も出ず使い捨て感も出ずいいかもしれん


>>165
今のシリーズは究極タッグ後半ほど酷いわけじゃなく一応は普通に面白いレベルだけど
でも今のゆでに始祖編の頃のゆでの爪のアカでも煎じて飲ませたいな
もったいない部分が多すぎる


>>179
ここまでクソ力を安っぽく扱って、しかもあれだけクソ力を見極めたがってたパイレートが
発光スグルの力を見ても全く感心も何らかの言及もしないで軽々とあしらってるありさまだから
逆にクソ力がまだ100%発揮できてないとか進化するとかの言い訳要素をつけない限り
もはやフォローのしようがない状態に至ってると思う

ただ、そういう結論(クソ力の掘り下げ)ありきなら
どうせ途中経過を作るのは上手くない今のゆでだから
今回や試合開始直後のクソ力の扱いはあくまで「上手くない前フリ」にすぎないと見るならば
ちゃんと「終わりよければすべて良し」にもっていけるなら
クソ力やバスターの扱いの雑さの悪印象もあとになればいくらか減るだろうけど
0185作者の都合により名無しです (スプッッ Sdea-7Vaz [1.79.83.36])
垢版 |
2018/11/08(木) 03:41:59.79ID:ezNjQfI/d
来週休みなんか
0186作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-SGQ8 [182.251.254.1])
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2018/11/08(木) 04:31:22.93ID:XSJtIOMva
>>79
んなわけあるかっ!!

それに一週目は名乗ってないだろ。
よく読め。
0195作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf90-5nD1 [106.72.49.160])
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2018/11/08(木) 08:29:38.39ID:ECahcmAr0
パイレートいいなぁ
最初はただのかませだと思ってたのに
ほんとゆでは良いキャラ作りおる
0198作者の都合により名無しです (ガラプー KKdf-MRQ1 [358872064057243])
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2018/11/08(木) 08:53:38.35ID:PVYvxyuxK
ダイナマイトバイパーとスペシャルはどっちが強いの?
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3741-EmE2 [114.69.46.66])
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2018/11/08(木) 10:18:54.72ID:aXrdeTtX0
パイレートマン
ガンマン
ナリタブライアン

登場初期の頃は「何だこの糞弱そうなキャラは」(ナリタブライアンは何だこの糞ダサい馬名は)
しかし回を重ねるごとに実績が付いてきたからか、カッコいいキャラになったよな(カッコいい名前に)
画力が上がったからなのか、実績に伴って威厳が出て来たのか知らんが
ここまで見え方が変わるとは不思議なもんだわ
0213作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-StnR [182.251.247.33])
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2018/11/08(木) 16:35:47.59ID:vv+DNGKBa
将軍の目に指入れたスグルは極悪の悪行超人
0215作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.248.48])
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2018/11/08(木) 17:47:23.13ID:cZPtVPO3a
ジャスティスマンにかけた頭だけホールドした改良阿修羅バスターが頭に衝撃を集中させるという理屈だったので、バイキングバスターは首へのダメージに特化しているのでは
0219作者の都合により名無しです (ワッチョイ fe74-ki2E [153.202.101.58])
垢版 |
2018/11/08(木) 20:11:17.90ID:gFpB5AIY0
いつもの2倍の高さからいつもの2倍の勢いでいつもの3倍気合を入れたキン肉バスター
を放ってたら光の矢になってマントに穴が開いてパイレートも木端微塵になってたと思うの
威力ありすぎてパイレートが空中分解するレベルだったかも
0248作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/09(金) 06:54:38.48ID:V9uAw05Y0
>>193
そういう「雑さ」とは全然違うだろう
まあ「更新日以外の肉スレクオリティ」の中にしかいないIPだと
更新日の感想で多かった「クソ力の扱いが雑」がどういうニュアンスなのか全く分からないのかもしれんが…

吸ったりミキサーにかけたりというのは
明らかにスグルの特筆すべき強みとして
相手がそれを警戒し攻略しようとしてるという
クソ力の凄さを強調してる流れだろうから
むしろ今回の不評とは逆の例とさえ言える


>198,199
間違いが連続するんだよなあ…
「休載週は馬鹿君クオリティに染まる」というのを
「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」を知らない新参でも理解したせいか
それ相応の過疎り方をする上に
ある程度の住人が集まってればサラッと入るはずのツッコミや訂正も出てこないありさま
(長いスパンでスレを比較してみれば落差が一目瞭然)


>>201,220
まあ個人の感想なら201にとってそうなんだろうけど
パイレートはスレ全般では最近になって急に評価が上がったわけでもないけどな
全体的に六鎗客が微妙でキャラが立たなかった5本槍戦の中でも
パイレートは早い段階から貫禄があったし
マリキータ(ゼブラ戦以前にカレクック戦でもブレが目立ってた)みたいなブレもなかったけどな
試合が済んだメンバーでの会話でもパイレートが重鎮っぽい扱いに見えてたし

元々始祖編でリタイアしたロビンをどうするのかという有力疑問とあいまって
対戦相手がカナディ(ロビンと対戦経験あり)ということや
イギリスは国公認の海賊を擁してたこと
始祖編ではとってつけたようにロビンが全然キャラにあってないハンセンネタの艦扱いになってたなど
ロビンと関連付ける予想が相当多かったものの
六鎗客の中ではこいつは例外的にキャラが立ってたから
早い段階でロビンとは別でちゃんと魅力を出せてるキャラになった

(まあ始祖編のクマみたいな例もあるから
ゆでの場合明らかに性格が違いすぎても平気で同一人物にすることもあるわけでロビン説の可能性はゼロではないものの
ストーリー的に見てもこれでロビンというのはいろんなことが台無しになってしまうしな)


>>202
満を持してというのは
こういういっぱいいっぱい作劇で言い訳だらけのシリーズに使う言葉ではなかろう

実際、始祖編が成功のうちに終わったあと
「これだけの偉業を達成したゆではゆっくり休んでくれていい、また同じくらいよく練った話を描くためなら
まとまった休みをとってくれていい」という声はかなり多かったし
新シリーズ開始がわずか一ヶ月後というのを(喜びつつも)早すぎるという意見も多かった
0249作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/09(金) 06:57:44.92ID:V9uAw05Y0
>>189.,191,205
というかブレーンバスターごときをあれだけ大きな見せ場に仕立て上げた魔雲天戦が凄いんだよな

ゼブラマリキータ戦のあまりにありがたみのなさすぎる大技使い捨ての対極みたいなもんだ
実際旧作のあの試合が(テリーの名シーンとしての)ブレーンバスターの価値を高めてたからこそ
ラジアル戦でもフィニッシュにふさわしい見せ場になったわけで
今は試合の流れの中でそこそこの技の価値を高めることはほとんどできてなくて
落下系にしたりギミックなどでアレンジを加えるなどしないとフィニッシュ級の技として成り立たない
ウルフですら落下系技に走ってしまう作風だからなあ…

まあ魔雲天戦の頃は「ブレーンバスターごとき」というような認識は出てきにくく
レスラーごとに代名詞と言える技があったり
今なら全く特別感もないようなバックドロップやジャーマンや四の字なんかが
ものすごい特別感を持つ文脈で使われてたりした時代のテイストがまだしっかり残ってたってことだろうな

ちょうど今回クソ力だけでなくバスターの扱いの軽さがかなり話題になってるから
(多いのが「今やキン肉バスターは破られるためにあるようなもの」)
逆にゆでが一見扱いが軽くなってしまった技の再評価を狙ってるならば
キン肉バスターはこの上ないうってつけの技といえる
(ただし試合の流れの中で技を引き立たせる展開を作らなきゃならないから
ゼブラ戦みたいな試合を描いてる今のゆでには荷は重いかもしれない)


>>204,207,212,214,218
214が言うとおり将軍に黒目があるシーンは少しある
ロビン(金属マスク時)やウルフやゴールドマンにもあることがあるし
コミックスでは修正されたがフェニックスにも旧デザインのアシュラみたいなでっかい黒目があったらしいな


>>227,228
ギャグは賞味期限が短いというか
ちょっと時代が変わると感性がズレて感じられるというのは多いが
「キン肉マン」の初期ギャグのノリは結構色あせない面白さがあるな
なにげに間の取り方やいったんおさまったかとおもったところでたたみかけるイレギュラーなども
意外とレベル高い


>244
あんま大袈裟に持ち上げすぎると
ただ発言者の見識が狭かったり評価の基準や発言の信頼度がたかが知れてるように見えてしまう
0253作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-FCvZ [182.251.243.2])
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2018/11/09(金) 11:04:13.00ID:phSOO+Sia
>>247
いや、俺もカナディアンマンだと思うんだが
テリーはココア飲んでるし
0259作者の都合により名無しです (オッペケ Sr53-D/uc [126.211.8.82])
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2018/11/09(金) 12:26:53.26ID:t87L/k3gr
クソ力の乱用はフェイスフラッシュ対決みたいだな
0272作者の都合により名無しです (ワッチョイ ead0-ki2E [203.147.114.55])
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2018/11/09(金) 18:50:40.40ID:O+oULH9c0
初戦でウルフマンに負けた奴とギアマスターはともかく
本気出したら強いのならやっぱり最初の正義超人達との戦いは短めでもよかったんじゃなかろうか
現時点だとオメガの民にとって友情パワーってやっぱりなんだかよくわからん!という結論しかないみたいな
0280作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3741-EmE2 [114.69.46.66])
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2018/11/09(金) 19:56:01.62ID:WLieIwSo0
「ココア飲んでるから」
を理由にするなら
ココアを飲んでるテリーこそセリフを言うのが自然だよな。
0287作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9b-StnR [182.251.247.35])
垢版 |
2018/11/09(金) 21:53:09.61ID:W+IbP1AJa
サタンの真の配下ってプリプリマン、アームストロング、クモのコチラス、ミスターアメリカン、ミリオンヘル、フラッシャーバルーン、スクリーントーンの超人じゃね?
そのうちアームストロングとミスターアメリカンは完璧超人にスパイとして潜り込んでた。
0288作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66f0-ki2E [111.169.236.92])
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2018/11/09(金) 22:11:37.99ID:DlW1FUNT0
吹き出しの矢印を伸ばしてるのはテリーのセリフに見せたいからと考えられる
カナディのセリフに見せたいなら、カナディの頭の上に矢印を持ってくるはず
後のコマでもテリーとの会話が続いている感じなので、このコマのカナディは背景的にとらえたほうが自然ではある


正直どっちでもいいけど
0292作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93ee-FCvZ [110.54.111.88])
垢版 |
2018/11/09(金) 22:45:40.29ID:T4oTVns70
>>291
俺は三巻から入ったんだが「王子」を「たまご」と読んでたから小学校入る前だったんだろうな
三巻には思い入れがある
0304作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/10(土) 06:24:38.08ID:b+NA4ipH0
>>250
「広告として載って」じゃなくて
ゆでが漫画に描くことで広告にした

ヤクルトは宇宙野武士の時とかに目立ってたが
あれはスポンサーかねえ?
森永に関しては初期のゆでが原稿料は1人分しかもらえず収入が足りないのを
中野さんが話を出したのか森永の方で言ってきてくれたのか
スポンサーっぽいことをしてくれた

>>263
のちにグリコ森永事件でイメージが悪化した森永を
人気漫画になった「キン肉マン」がコラボなどで恩返ししたエピソードがあったな
それを思えば単なる経済効果じゃ片付けられないくらいの影響はあったんだろうな


>>272,273
ゆでが下手したら今後もスポット当たりそうにない二軍三軍キャラを
ちゃんと使ってみようという意気込みもあったわけだから
単なる一方的噛ませにせず見せ場も盛り込むとすればそこそこ長くなるのは仕方ない

ただ、引き立て役としてさほど役に立ってない試合で終わってしまってるからな
六鎗客の強さもそこまで鮮烈に印象にのこるほどのインパクトを引き出せてないし
六鎗客のキャラもあまり出てないし
負けるなら負けるで友情シーンなり先に繋がる要素なりを作っとけば
シリーズものとしてストーリーに貢献してる試合になるのに
それもほとんどないという始祖編とは対照的な構成力のせいで
結果的に「こんなのだったら短くてよかった、やらなくてもよかった」という極論を招きやすいんだよな…
0305作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/10(土) 06:26:32.80ID:b+NA4ipH0
>278
それはないだろうな
あれだけ見違えるほどの改善点がはっきり見て取れた上に構成力もぬかりない始祖編も
準備期間はそんなに長くとってるわけではないし

五本槍戦が構想練るための時間稼ぎというのも
始祖編の比較的つまらん試合と比べても出来が酷いせいで
「ゆでの時間稼ぎだったとでも思わないとやってられない」という人が多かっただけだろう

実際は4王子登場以降も構成の甘さを改めたようでもないから
実際ゼブラ戦みたいなことにもなってるわけで
「4王子戦も次の展開のための時間稼ぎ」と言い出す人がかなり出るというありさまだからなあ…


>>294
2世以降のタザハマさんの使い方は昔ほどのユーモラスさがないんだよな
ただスグルの横で牛丼食ってるゲスト登場だったり
このシリーズはゆでがティーパックマン用の小ネタに使ったくらいで
(変にしゃべらせるより1コマで紅茶ネタをさりげなく入れるだけのほうが昔とのギャップが目立たないので
あの見せ方は良かったが)
その用が済んでしまうと実況ヘリもほぼ無視してしまうありさまだしな…


>>295-297
今でも木多みたいな実在人物いじりはあるものの
昔はそこまで特化した作風でなくても編集者をギャグや酷い扱いにするのは当たり前なところがあったんだろう
まだジャンプに来て日が浅いゆではそのノリを真似てみたってところじゃないかな
初期は中野さんの様子を頑張っていろいろいじろうとしてるのが作中の新聞記事とかからもかなり見て取れる

公子さんの方は名前は少し変えてるけど堀井雄二のゲームにも中野さん夫妻が出てくるな


>>303
2世のバッファも毛がはえたかとか言ってたな
0309作者の都合により名無しです (オッペケ Sr53-d4d5 [126.237.33.80])
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2018/11/10(土) 13:01:49.57ID:B4k26Lb6r
ビッグボディ勝利からテンションダダ下がり
0313作者の都合により名無しです (スププ Sd4a-3dLG [49.98.61.197])
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2018/11/10(土) 14:21:40.59ID:nNxu2Z46d
サタンの王にして王!サタン・キング!
私はサタンの中でもずば抜けて強い!強いを英語で言えばストロング!我の名はストロング・ザ・サタン!
我こそはサタンを束ねるサタンの総裁!サタン将軍!
サタンは不死鳥のごとく蘇る!サタン・・スーパーフェニックス!
サタンの中にしてサタン!サタンとは私そのもの!ザ・サタン!

ビッグザ武道→ストロングザ武道みたいにサタンでいっぱい新キャラ作れるな
0317作者の都合により名無しです (オッペケ Sr53-d4d5 [126.237.33.80])
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2018/11/10(土) 14:54:28.63ID:B4k26Lb6r
66巻いつ発売だ?
0342作者の都合により名無しです (ワッチョイ af6c-KAre [122.19.216.223])
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2018/11/10(土) 20:05:44.79ID:rhC901Jr0
今の展開だとどーせ火事場のクソ力と友情パワーが融合するんだろうなぁ。
んで、融合させるにあたってアタルの助力があると。
0348作者の都合により名無しです (オッペケ Sr53-2sIM [126.179.19.17])
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2018/11/10(土) 21:03:59.07ID:LKcXjSuGr
死のティータイム
リビルド・カナディアンバックブリーカー
ガラムマサラ・サミング
デモリッション・アーサナー
ガンジスブリーカー
不知火雲龍投げ
アステカセメタリー
メイプルリーフクラッチ
アイスウォールプリズン
ジェノサイドギア
セントエルモスファイヤー
アンティキティラ・ビーフケーク・プロセッサー
ロールシャッハ・ドット
ウィングラッピングブレーンクラッシャー
マリキータ・デッドリーライド


みんな好き
0360作者の都合により名無しです (ワッチョイ eea3-YP9l [49.250.30.235])
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2018/11/10(土) 21:45:25.57ID:B6V9At650
>>353
ベスト8の2000万パワーズあたりまでは面白かったけど、準決勝で思い切り失速したのが。
マシンガンズが強すぎるのでハンデの入れ方が雑
ネプのキャラ迷走
マンモスのキャラの解釈が読者とズレていたのが

全盛期のキャラが目立つので新キャラ出してもやられにしかならない…
仮にカーペットボミングス出場しても四次元殺法コンビに負けるだろw
0370作者の都合により名無しです (アウアウウー Sabf-9VWh [106.130.57.4])
垢版 |
2018/11/11(日) 00:10:34.34ID:PN6dhHtta
>>367
まじで言ってんの!?グレートがオタだからよかったんじゃないか。カオスはいいキャラだったろ。ギッドのグレートとか本気で見たくない。俺としてはカオス覚醒させたのがダメダメ。ましてカオス退場させてケビンとマンタのコンビとか血迷ったかゆでと思ったね。
0381作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:43:14.98ID:Xxim9GE30
>>306,316
作画ゆでのコマ割りなどの見せ方の劣化だろうな
特に意味があるわけでもないコマを思わせぶりに見せてしまったり
間の取り方や動きの流れとコマの対応が変なことが増えてきた
それとは少し違うけど
ルナイト戦の後にスグルが割り込む時なんかも別にシルエットっぽくする必要ないのにしたり


>>308
技のかかり具合や威力は必ずしも見た目の説得力には比例しないからな
だからこそネメシスドライバーや技の価値が暴落する前のインフェルノは
あんなのでも技として成り立ってるし
ロビンスペシャルで両者の全体重と落下加速が全てかかるロビンの腕がノーダメージだったりする
「そういうものだ」と決めてしまって作者がブレずに押しきることができればそれでOK
逆に作者がブレるとダメだな


>>314
様でこのキャラ誰だ?と話題になってたのも劇場版の○○サタンの一人だったな
土偶なのに名前がハニワというゆで以上のゆでイズム


>>322
2世や究極タッグの設定も残しつつ辻褄を合わせようとするなら
それこそ究極タッグでのタイムパラドックスネタで歴史なり記憶なり世界線なりが変化したことにすればなんとかなる


>>331
使い方次第だろう
そういうのばっかりに偏るとクドい
当時のゆでは奥義っぽい箔付けもしたかったんだろうから特にもったいぶったネーミングになってる

ゆうれい小僧とかでも「鮮血に牙剥くエン月刀」とか「跳梁跋扈の唇呪符」とかのように
あんま内容と合ってないのに無駄に辞書ででも見つけてきたような背伸び感あふれるものを使ってたからな
ムカデも普通よく使う「百足」じゃなく「蜈蚣」と書くしムササビもわざわざ漢字で「?鼠」と書くなど
当時のゆでが難読漢字系にドップリはまってるのがよく分かる


>>333
むしろゆでは技のネーミングセンスはいいほうだと思うがなあ…
オーソドックスなのから凝ったもの、当時のプロレス系のネーミングセンスになってるものなど
いい感じで幅広いというか、「水芸セントへレンズ大噴火」みたいなのもあれば「タワーブリッジ」みたいなのもあるし
ワンパターンに偏らずしかもそれぞれいいものが多い

最近はギガブラスターとかも多少そのケがあるけど
サンシャインの「コンプリートサンドセメタリープレス」あたりから
「言いにくいくらい不自然に長い」というのがゆでの中でお気に入りパターンの1つになってるっぽいな

原作ゆでのお気に入りが目立ってることがあるな
2世だと時期によって「センセーション(センセーショナル)」とか「ストロンゲスト」とか「テンペスト」とかを多用してる時がある
メイルストロームもケビンのパワーになったけど連載時はヒカルドが技名に使ってたんだよな
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:45:19.19ID:Xxim9GE30
>>334
全然違うだろう


>>335
二世以降の和名も中に変に凝りすぎてツッコミどころになってるものもいくらかある程度で
はずしたりすべってるものばっかりでは全然無いけどな


>>339,340
最近はそういう語感のよさから遠ざかりつつあるな
セリフなんかもそうで
旧作だと名場面のセリフがけっこうちょっとしたネタレスとかでもよく流用されるのに対し
2世以降はセリフが印象に残らないというか、ゆでが口に出してセリフっぽいかどうか確認しなくなってるっぽい


>>361
旧作主要キャラ、2世キャラ、シリーズ初登場の新キャラとそれなりに見せ場を作らなきゃならん勢力が多すぎるから
そこまで手が回るわけがない
序盤に大絶賛とともにシリーズが始まったばかりの頃にもそこに対する危惧はチラホラささやかれてたほど
まあ見せ場を作るのは無理でもちょっとした観戦者役・事情通役としての渋い登場も喜ばれただろうけど
スカイマンなんてボミングスと3人タッグを組んでた設定までつけてたのにボミングス関連では完全スルー、
じゃあスカイマンは全く登場しなかったかといえばリザーバー予選で立候補しなかったチキンの中にモブレベルの登場はしてるという中途半端さ


>>365
キッドにしてしまうと「やっぱりタッグといえばマシンガンズの亜流」としか見てもらえないから
あえて外す選択はわからんでもない

というか旧作キャラを現役参戦でやっと解禁した期待度の高いシリーズのわりには
その大きな遺産である旧作キャラの多くを台無しにしてしまった悲惨なシリーズだったわけだけど
その中でも確実にプラスだったものもいくらかある

とくに2世でもはや取り返しがつかない状況になってたのが
キッドをはじめとする「主人公側のレギュラーメンバーで、友情シーンをやるならはずせない定番メンバー」が
旧作のアイドル超人がスグルと直接戦ったり、同じトーナメントに参戦したり、団体戦で共闘したりという場数を重ねていく中で
友情の裏づけとなるものが積み重なっていったのに対し
あまりに主人公偏重の上に一試合が長すぎて既存の脇役に出番が回らない2世だと
「本来ならテリーやロビンの立ち位置でないといけないレギュラー陣なのに活躍度はカナスペレベル止まり」という脇役冷遇
あげく主人公グループとは少し離れた別ユニット・ケビンやスカーら新生アイドルが
キッドらそっちのけでスポットがあたるというありさまで
旧作でいえばアイドル超人が集団としての実績を作る前に血盟軍の方が活躍したような逆転現象
なまじ出番だけは長いだけに、友情シーンとなりうる戦いやエピソードが少ないと
ちょうど今のシリーズでティーパックらを使うような感じで、読者も期待できる戦力とは最初からみないようなことになってしまう

そういうもう取り返しがつかないレベルにいたキッドとセイウチン、(あと主人公のわりにやたら嫌われてた万太郎)は
究極タッグでちょっと定番からはずれた使い方をしたおかげで荒療治だがある程度使えるキャラにはなった
セイウチンは思いっきり賛否が分かれるありさまだがキッドは一応シリーズにしっかり関われたし
万太郎もわりといい部分が出た
0384作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f0d-YP9l [218.229.164.61])
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2018/11/11(日) 10:28:29.33ID:vidW0G330
ハリケーンギガブラスターは名前もアレだけど、
ネタ割れたら準備に手間取りすぎて回ってる最中に止められそうな気がするし、、
あらかじめコーナーポストを破壊するという手もあるような気がしてどうも微妙な感じがする
でも、めんどくさい儀式あるからの高威力ってのもわかるからモヤモヤする

マッスルミレニアムのロープなかったらどうすんの?って気持ちに似てる
0389作者の都合により名無しです (ワッチョイ fe37-ki2E [153.191.184.227])
垢版 |
2018/11/11(日) 12:30:35.16ID:kbFhAI0U0
あ、今週はないのか
俺が今キン肉スグルに求めてるのはたった二つなんだけど

・52の間接技で圧倒し、クソ力に頼らない超人としての成長を見せる

・パワーアップした小細工をもろともしないバスターでの勝利

間接技は温存してる可能性もないわけじゃないけど、バスター勝利はいつになったら見えるのか
0400作者の都合により名無しです (ワッチョイ c3c9-ki2E [126.2.55.198])
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2018/11/11(日) 16:02:10.29ID:cXVX2LlZ0
後付けではあるが、テリー自身が肩や首での受け身をうまくやることで
マッスルドッキングがβ(完璧版)としてできるとは言われたな。
まあ、バスター喰らってる奴が一発KOするほどの威力と同じダメージを
テリーが喰らいながら落ちてるわけだからなあ
0404作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6eb9-hiLZ [113.36.86.58])
垢版 |
2018/11/11(日) 17:38:24.37ID:7HBkhFTu0
フェニックスとアリスのどっちか片方を潰すのはまだ時期尚早だよね
0406作者の都合により名無しです (ワッチョイ c3c9-ki2E [126.2.55.198])
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2018/11/11(日) 18:02:00.80ID:cXVX2LlZ0
さすがにバスターは決まってもどうにもならんとまでは行ってないような…
将軍相手のがらんどうの身体の実演とか武道からマスク剥がしてキングであることを
だすとかのチェンジオブペースぐらいにはなってる。

ロビンスペシャルが決め技の時のタワーブリッジぐらいには使えているだろう。
0407作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/11(日) 18:46:34.32ID:Xxim9GE30
>>384
結構突っ込まれてるがミレニアムはレングス(=縦)がある

ギガブラスターはロングホーンブーメランにスポット当ててそっから思いついたんだろうな
ああいうシンプルだけど説得力がある技はいいな
最近の技みたいに出オチの使い捨てというようなタイプじゃなく
攻防の流れを楽しませる技というか


>>389
前者は無理だろうな
相手の苦境とそれゆえにクソ力を見たがってることをスグルが知ってしまったから
これでクソ力を軽視する流れにすることはまずない

というかすでに試合序盤と今回とで「攻防のヒートアップや感情が乗っていくという過程そっちのけで
言われればホイホイと出してしまう」という出し方の雑さと
クソ力を待ち望んでてその前では8000万すらたいしたことないと言ってるパイレートが
クソ力をいともあっさりあしらう上にクソ力を出したスグルを「今のお前ごとき」呼ばわりするという
あまりにいいかげんな扱い方をしてしまってるから
逆に何らかの「クソ力の真価」みたいなこのパワーの本格演出のための前フリであえて安っぽい扱いにしてるとでも考えるしかない

後者はクソ力と同様にバスターも出し方からして雑で
そのせいでさんざん「どうせ破られるための技に成り下がった技だよな」みたいな声が今回この場に限らずやたら多いありさま
元々そういう扱いになってるのは事実だが
だからこそ今のタイミングでしかも試合初期にあっさり破られるということは
逆にキン肉バスター(改良版とかじゃないオリジナルの)の復権に向いてる流れだから
後者はありだな

>>406
今はそれ(旧作当時)よりはもっと扱いが安っぽくなってるな
ただ、今回改めてスグル自身に「伝家の宝刀」とまで言わせてるから
このまま安い扱いのままだと話自体がショボくなってしまうというか
大きいことだけは言うものの実質があまり伴わなかったり
セリフで大きくみせようとすることでかえって価値が下がったりする2世のマイナス面に近い
(逆に始祖編では実力下位の相手のことでも強さを公正に認めようとしたり
奥ゆかしさがあるほうが良さが引き立つことのほうが多い
実際前回・前々回のスグルとパイレートの会話が好評だったのもそのおかげによるところが大きい)
0409作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/11(日) 18:50:54.08ID:Xxim9GE30
>391
失速してるのはスレだろう
「更新日以外の肉スレクオリティ」での話題の異常なほどの偏り方を象徴するような言動を突っ込まれたり
「更新がない週は毎度このざま」という例をいくつか挙げられたりして
更新日以外のスレ速度を支えてた馬鹿君の複数IPが発言を減らさざるを得なくなったんだろうね
結果、(更新日の勢いは必然的なものだけど)それ以外の日も日頃から昼夜分かたずコンスタントに伸びてる
ある意味板内でも異様な状況を生んでたのが(IP追ってみるとそれと同様にあらゆる時間に発言してるIPの分布もよく分かる)
今では今時の5ch板にふさわしい程度には時間帯ごとの過疎も出てきてるくらいだからな


連載の内容はといえば
失速というならそれは別に最近にはじまったことではなく
いきあたりばったり(に見えてしまう)作劇が慢性的に続いてるせいで
「盛り上がる→最初の話題性が去ってしまうと次第に不満の声が増える→『今はゆでが時間稼ぎしてる捨て展開』という声が増える
→区切りがついて新展開で盛り上がる→話題性が落ち着くと次第に(以下繰り返し)」
みたいな状態になってるからなあ…

そういう大きな流れは気にせず目先のことに一喜一憂するスタンスだとするなら
最近(=前話・前々話)は久々に盛り上がってたしな
作品に要求してる内容と実際の現状を比較した感じでは
単に作品との距離のとり方が下手なだけでは?



>>393
まあなんだかんだいいながらもシリーズものとしての評価でなく一話ごと、部分部分でいえばしっかり楽しめるものを提供してるゆでだからな
続編ものの中でもクオリティは高い方だし(究極タッグですら)

>>404
『そのシリーズで新登場の敵キャラの出番(試合の機会)は負けるまで続き、負けたら終わり』というのは定番になってしまってるけど
別にそれを意味もなく守り続ける必要はどこにもないからなあ…
もしパイレートやアリステラが負けたとしてもそのまま戦い続けても問題ない

ただその場合ゆでが土がついたばかりの新キャラをさらにその先の敵と戦わせるときに
ちゃんと試合が作れるかどうかの方が問題だろうな
特にこのシリーズは上手くいかなかったところや描写に自信がないところを
先の内容で挽回するんじゃなくキャラのセリフで言い訳臭くフォローするような作劇だから
ゆでが話の流れがまずくなってきたときや方向性を変えたいときのリカバー力もかなり不調な時期っぽい

ガンマンなんかは初期デザインだとイメージがうまくいかないってことでデザイン変えたことが
原作ゆでにいいフィードバックをもたらして成功キャラになったけど
原作ゆではキャラの格とか「ヒールvsベビー」パターンとかにかなり保守的な方だしな
始祖編後半くらい自ら積み重ねたストーリー要素が充実してくれば話はちがってくるものの
0413作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/11(日) 19:44:50.61ID:Xxim9GE30
パイレートは相手の最も大事なものを奪うキャラだから
「過去の対戦相手から奪った必殺技」というのも面白そうだが
この漫画の作風だとそういう演出があまり似合わないかもな

知らないキャラの新技を出しても読者の関心のない他キャラを持ち出されても、ということになりやすいし
始祖あたりだと因縁はあっても世代が合わない上に、始祖から奪える=屈服させられる強さがあるならこんな現状ではないだろうし
始祖編で登場したラージとかだと「下等超人に負けてたのに自害してないのか」ということになるし
アタルなど既存キャラでもうまくやらないと既存キャラの評価を下げるマイナスの方が大きいし
既存キャラでも五本槍クラスだと弱いものイジメか、という感じになりそうだし、どのみちパイレートに屈服した過去はできてしまうから
扱いが難しくなる

まあさいわいパイレートは始祖の中では珍しい好評キャラだから、うまく強豪感・好キャラ感を維持できれば
上手く使えば若い頃の放浪アタルが負けたことがあるとかでも逆に「こいつに負けたのなら仕方ない」という説得力も出るかもしれんが

逆にパイレートが使った技があとで奪われた技だと判明して
奪われた奴の関係者がリベンジに出てくるという、パクリ技が先に出て、あとで本家技が出るという形もありえるか
その場合はファイトスタイルのブレもひどすぎたマリキータと役どころを入れ替えてたほうがよかったかもな
あれだけ無駄に使い捨てた技の数々(のうちテントウムシギミックのもの以外)が実はいろんな超人から奪ったものだったとかで
0414作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf2a-xpcj [106.166.57.5])
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2018/11/11(日) 20:09:24.34ID:bqsYP6z40
>>392
パイレートが超絶強キャラになったことでさらに上のオメガ対フェニックスはこの漫画史上最も勝敗が読めない試合になってるからな
フェニックスなんて何十年と暖めてきた最後の切り札なわけだし
今の試合も勝敗が読めない分、前作よりワクワクして見てるわ
0416作者の都合により名無しです (スププ Sd4a-cxMl [49.98.54.40])
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2018/11/11(日) 20:17:53.07ID:PVnZg6wTd
キン肉バスターの別名、五所蹂躙絡みを英語にすると
「ファイブ・パーツ・トランプルド・タングル」
で合ってるかな(´・ω・`)?
英語にしてみたらカッコいい響きになると思って訳してみたんだけど
長すぎだよぅ
「KKD 」みたいに「FPTT」と略すとか…
うん…ダメだなこりゃ…
やっぱり一番最初につけた「キン肉バスター」が一番いいな
今さらながらゆで先生の技のネーミングセンスに脱帽(´・ω・`)
0429作者の都合により名無しです (ワッチョイ eaa6-CEA3 [203.165.197.235])
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2018/11/11(日) 23:38:13.65ID:rzf7pouI0
いま確認した

よかった、更新あるじゃん
0431作者の都合により名無しです (ワッチョイ eaa6-CEA3 [203.165.197.235])
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2018/11/11(日) 23:52:33.01ID:rzf7pouI0
https://imgur.com/J2LoQEy

すまん、こっち見てた
0442作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bc9-8e0V [60.68.8.224])
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2018/11/12(月) 00:13:12.73ID:KsKUnkvt0
なんか完璧超人編と順序を逆にすればいいのにね。
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ c3c9-nald [126.194.179.50])
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2018/11/12(月) 01:16:09.56ID:WXJAXGEO0
更新きたな
0464作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/12(月) 03:00:57.75ID:zl8npY4c0
>>416
技名の訳は単語を置き換えればいいってものでもないから
訳者のセンスも問われるからな

あと五所蹂躙絡みもゆでのネーミングセンスだけどな


>>418
というかレスラー名が先(数学仮面)でその技だからそういう名前だからな
それにキン肉バスターの元がマテマティカというわけでもないけどな(ゆでの発言を信じるなら)
メキシコでもマテマティカ以外に同系技があるし
ゆでもゴリースペシャル(アメリカ編のチャボの元ネタの父親の技の中にキン肉バスターと同型技がある)のことは言及してるしな


>>421
後者は始祖編を描いたころのゆでなら無理とは思わんがな
今のゆでだと微妙だが
>>405
というか技の価値は使い方で決まってくるからな
使い方をちゃんと考えれば死に技にはならないし
逆に良い技を考えても使い方見せ方が雑なら大した印象にもならない(マリキータ戦がいい見本)
どっちかといえばイロモノ技だったミレニアムでも万太郎が必殺技として使い続けたから
一応サマになってたし見せ場たりえるシーンにもなってた


>>446,448
始祖編のころから不定期ではあるがペース的にはだいたい月イチくらいで休載するのは当たり前になってるからな
落としたとかじゃなく前の話を掲載する時点でちゃんと告知してる計画的休載がほとんど
>446はそういうことも知らずに醜い私欲を晒してるんだな

しかし毎度のことながら
休載週のスレのクオリティは特に下がるなぁ…>455-463
0466作者の都合により名無しです (スフッ Sd4a-YGlM [49.104.47.228])
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2018/11/12(月) 04:23:42.81ID:d8xW1LVnd
>>432
ゆではもう忘れているだろうが、加圧トレーニングで足まるごと再生はさすがに無理なのかね。
0468作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ac8-mDL8 [61.207.65.4])
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2018/11/12(月) 05:24:10.87ID:iaNCZKju0
>>412
赤ちゃんマンって(「ちょっとした」とはいえ)キーキャラなのか?
ジェロニモと一緒に仲良く入院していただけのどうでもいい存在にしか思えん
強いて言えば旧シリーズではあまりなかったキン肉マンとブロッケンの絡みの演出に一役買ったくらいか
0469作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ac8-mDL8 [61.207.65.4])
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2018/11/12(月) 05:36:36.54ID:iaNCZKju0
>>384
ギガブラスターは大層なネーミングをつけたわりに結局またロングホーンで敵をどつくだけで期待はずれの新技だった
いまいち地味でおもしろみがない
めんどくさい儀式でパワーアップならウォーズの1200万ベアークローの方がインパクトでかいしな
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3741-EmE2 [114.69.46.66])
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2018/11/12(月) 10:15:49.22ID:QYjP6Aws0
おっさんに赤ん坊の格好させてカッコよくってのは
どう考えても無理だろう。
どんなイケメン俳優でも無理だし
そもそも無謀な挑戦だったと
0481作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f6b-8vM/ [218.47.11.181])
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2018/11/12(月) 11:05:22.56ID:xHlExtzT0
>>471>>474
アトランティスはラーメンマン的4番手というか、3羽烏プラス1だろ
牛→肉
バネ→テリー
BH→ロビン
アト→麺
山→戦争
ウルフ→カーメン
ブロ→ステカセ
完璧で残った3人には例えは当てはまらないと思う
A級ラージはそれぞれの形でB級より別格とは思うが
0488作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp53-P+of [126.199.200.117])
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2018/11/12(月) 13:32:33.93ID:JfSdOj5rp
>>485
連載中問題があった場所加筆修正して
印刷の都合で空いたページ分の巻末のあれやこれや作って
白紙ページだと寂しい場所用にキャラとかコマを抜いて差し込んで
モノクロの数倍手間がかかるカラー表紙作って
裏表紙とかのあらすじの文章考えて
仮刷りしたのを編集さんと一緒に印刷所がミスしてなくて量産していいかチェックする

くらいは思いつくが他はわからない
0492作者の都合により名無しです (スッップ Sd4a-blOc [49.98.135.133])
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2018/11/12(月) 18:20:45.34ID:cjBP3khvd
あ?何で今週休みなんだ?ふざけんなよ
0503作者の都合により名無しです (スフッ Sd4a-kVm7 [49.104.21.204])
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2018/11/12(月) 20:00:13.58ID:rZqT7ze/d
>>502
オチンチンマン「喧嘩はやめなさい!」
502「嫌だ!オチンチンマン!」
オチンチンマン「なら喧嘩しなさい!」
0508作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6a81-xgQN [157.192.112.179])
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2018/11/12(月) 21:02:17.06ID:Z3p3UlKB0
イッター、イッター、タザハマがイッター
0529作者の都合により名無しです (スププ Sd4a-cxMl [49.98.54.40])
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2018/11/12(月) 22:53:35.03ID:xZQUTFn+d
吉本超人=ネプキンの弟子達
豆だが吉本興業には吉本と名乗るタレントや芸人は過去を遡っても1人も出ていない
要するに変な奴に看板名乗られたくないんだろな
下手な芸人が吉本名乗ってたらザ・マンが速攻ストロングザ武道でネプキンのビッグザ武道全否定で強襲してきたみたいになりそう
0544作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8afa-1/C5 [211.1.223.17])
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2018/11/13(火) 02:17:33.19ID:3XZUicZP0
>>531
そのマスク狩りで人気超人のマスクが剥がされて敗れるという屈辱的な展開は
当時の子どもに結構なトラウマを与えてたんだよ
俺はネプチューンマン好きだからまだ良かったけど
あれで読むの辛くなってやめた友だちも何人かいたよ
ネプが悪いと言うより正義超人が仲違いしたり素顔晒さたりとタッグ編は展開がしんどいんだよな
0546作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/13(火) 04:18:09.84ID:fZ86M17f0
>>469
ストーリーの流れをふまえれば
「ガンマンにあやつを見させる」という要素が必要だったから
それを読者にも読まれにくい形で盛り込むには
あの無駄に派手なアクションにもゆで的には必然性があったんだろう


>>471
とはいってもあのデザインだからこそゆでの目をひいて選ばれたわけだから
そういう意味ではデザインで得してるといえる
成長するたびにコスチュームのトランプのスートがかわってることから
あと2段階はデザイン変更の可能性があるという予想は普通に多かったが
ゆでにその気があればその2段階でかっこいいデザインにすることはできる

ただ、チェックみたいにギミック持て余してるキャラだから
ゆでが2戦目を描くのに乗り気にならなさそう


>>477
まあストレートには難しいだろうけど
結局のところどうキャラを演出するか次第だからなあ…
方向性はかなり違うけど>487みたいな形もありえるし


>>486
その後もクソ力の扱いがやたら安っぽいし
ゆでなりに現状でのパイレートのセリフとは裏腹なクソ力軽視・スグル軽視にもアイデアがあるんだろう
2世とかだと大しておかしくないようなところでも絵は修正してることが多かったな
オリンピック予選のビーチフラッグス予選のギミックとか
始祖編でいえばガンマン修正以外だとかなりウケてた天井こすり回が修正されてたな
セリフ関連は原作ゆでがちゃんとチェックする気がないのか
明らかにおかしい部分(「悪いことでもなんでもない」「私はおろかザ・マンも倒せない」など)が
修正されないままなんだよな…
究極タッグの頃ならアブストラクトとかはちゃんと修正してたし
別に修正する必要ないウメーウメーを読者の失笑を買ってると気にしすぎたのか修正してたが


>493
ああ、そこは普通にミスだが
内容で反論できず読んでないアピールするしかない馬鹿君でも
アンカーミスや単語ミス「だけ」は>413くらいの行数の文であろうがちゃんと読んでて口を出すという わ か り や す さ
まあ文脈でわかりそうなもんだけどね
>502
で、こうやって多重常習者であることを晒してしまう上に
>501には味方してもらってるようなもんなのにそんな文脈すら分からない馬鹿君らしさをしっかり見せ付けてくれたね
0547作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/13(火) 04:19:44.88ID:fZ86M17f0
>>494,496
見ればわかるだろう

ただ、その手のポリティカルコレクトネスに関しては
昔(文庫版を出してた頃)は土人系の人種差別表現に神経質だった(「キン肉マン」でもマンモラーの話が収録されなくなったり
アマゾンマンの骨がホワイトで消されたりしてた)けどそっちは今はあまり気にしなくなって
マンモラーの話も今ではまた収録されるようになってる
それに対しナチス関連は少林寺拳法でさえハーケンクロイツと混同されやすい卍デザインを変えるほどで
「キン肉マン」ではある時期からブロの腕のハーケンクロイツのタトゥーを白抜きのずいぶん間抜けなデザインに変えるようになった
ドイツ軍服でドイツっぽい鉄十字とかは普通に残してるわけだからナチス色さえ出なければOKというゆでの判断なんだろう


>>509
そうでもない
そう言ってる本人がスグル1人の力を封じるために1億パワーが5人がかりで結託するという大暴挙に加担してるわけだからな
しかもその暴挙がなければテリーロビンは来なかったわけだし
普通に見れば「敵は大きければ大きいほど倒し甲斐がある(が、あくまで敵が倒せる範囲内の弱さでいてくれればの話で、
もし自分が倒されそうならチート使ってでも弱体化させる)というのが我々の考え方でな」という
かなりかっこわるいことになってしまってる

フェニックスはそんな初期から手段を選ばない卑怯小細工キャラと王者のライバルとしてふさわしい度量を見せたがるキャラの
2つに分裂してる状態が一貫してるので
ゆではそのつもりはないかもしれんが、知性の神とフェニックスマンそれぞれの意思に分けて考えるといろいろと辻褄が合う


>>531
>527や>544は分かったようなことを言ってみたかっただけ、あるいは世間の評判と自分の周囲の狭い範囲の現実を
区別するオツムもなかっただけだろう
ミッショネルズはマスク狩りに関してはヒールとして大ブレイクした要員だからなあ…
凋落とか失速という言葉で語られるのにあってるのはサンダーサーベルなどのギミック過多とかだろうな
0548作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8afa-1/C5 [211.1.223.17])
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2018/11/13(火) 04:49:11.95ID:3XZUicZP0
>>545
女々しいwwなるほどその一言わかる気がする
俺もネプ好きだから凋落とか言われるのは嫌だけど
タッグ編からキン肉マン人気が下降し始めたのは否定できないなぁ
アニメが引き伸ばし酷くてグダグダだった影響が大きいせいだと思ってるが
0549作者の都合により名無しです (アウアウエー Saa2-3J7Q [111.239.238.197])
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2018/11/13(火) 07:27:01.95ID:bkP2pL2xa
タッグ編はベビーフェイスとヒールを極端な形でしか描き分けできなくなってたゆでの悪いところが強く出てたのが嫌だったかな
悪魔コンビの策略とはいえ卓への対抗心を思い出したロビンが、負けると泣いて卓に許しを請うたり
子供にまで手をあげるジェロとラフファイトのテリーが、形勢が悪くなると情けないほど弱気になったり
ランバージャックデスマッチで露骨な贔屓をする牛とか、そういうことじゃねえだろ、という不愉快な描写が多かった
0553作者の都合により名無しです (ワッチョイ c3c9-1/C5 [126.147.185.158])
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2018/11/13(火) 11:04:26.94ID:kV4/pDNm0
>>550
タッグ編の頃はアニメが大ヒットしてる頃じゃない?
ちょうど黄金のマスク編とかまさに黄金期のシリーズがやってて
マンガのスグルもアニメの主題歌うたったりしてw
アニメのメガヒットの恩恵のない今タッグ編を読むと
ファンは辛い展開が多いよね
0558作者の都合により名無しです (ワッチョイ a69c-nsfE [119.238.137.131])
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2018/11/13(火) 12:17:10.39ID:rEywx7+h0
>>553
仲間割れは人形のせいだし、そういう時のシーンはちゃんと人形の様子を確認してるからそこはそんなに気にならなかったが
師弟コンビやニューマシンガンズが次々と敗れる様は正直辛かったな、だから小さい頃は19巻があんまり好きじゃなかった
あとミッショネルズの覆面狩りとかマグネットパワーとかは何とも思わなかったな

俺はミ試合放棄して試合が終わってからジェロニモに改良阿修羅バスターを食らわせたり、テリーをボコボコにしたり
さらにカメハメまで殺したはぐれ悪魔コンビの方がよっぽど嫌いだったわ
まあ、2代目グレートの襲名やはぐれ悪魔との決着というカタルシスがあるからまだいいけどね
0564作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a92-YP9l [219.67.212.53])
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2018/11/13(火) 13:30:49.77ID:tM0yXDRV0
>>549
アシュラが仕組んだ陰謀にせよ試合で競うのが悪い事とはまったく思えんのだよな
アシュラ含め参加者の誰もが「打倒キン肉マン」の野心は抱いて然るべきだし
なぜロビンが「改心」せなあかんの?って

ただネプの人物造形は味があって面白いよなw
当時→最強ゆえの悲しきジレンマ・・・これが完璧超人、か
今→不人気塩レスラーが不遇を苦に入水自殺って生々しいにも程があるだろ
ってな具合に一粒で二度美味しい
0570作者の都合により名無しです (ワッチョイ c3c9-1/C5 [126.147.182.3])
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2018/11/13(火) 15:33:58.34ID:a1bXbIKk0
>>558
19巻読めないの分かる!
俺も一応持ってるがそんなに読み返さないから他のに比べて状態がいいw

このスレだとマグネットパワーがよく揶揄されてるけど俺もそんなに気にしなかったんだよな
それよりも正義超人の面々が色んな意味で追い詰められていくのが嫌だったな〜
特にジェロニモ、前シリーズじゃ気のいい若者だったのにDQN化されたあげく
完全にキン肉マンの当て馬みたいな扱いで子ども心になんか納得できなかったよ
テリーマンがグレートになったのは興奮したがw
0574作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a24-YP9l [61.197.33.8])
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2018/11/13(火) 16:30:17.24ID:+WqtghV20
>>573
ネプの強さを追い求めるストイックさは認めていいかと。

生い立ち
両親を失い孤児として正統派超人のセメントス一派に盗みに入るも強さを認められ弟子になる。
喧嘩男となって超人オリンピック予選でレベルの低さに驚きロビンに代表の座を譲る。
ネプキンよりネプチューンマスクを受け継ぎネプチューンマンとして復活。
ネプキンの誘いに乗りセメントスと袂を分かつ(修業時代に戦士超人となるも退団)
聖なる完璧の山でミラージュマンより完璧の洗礼を受け完璧超人となる。
恩師であるネプキンとケンダマン&スクリューキットと共に天上界に登り修行。
そしてタッグトーナメントに参戦。
0579作者の都合により名無しです (アウアウウー Sabf-6bMw [106.132.87.234])
垢版 |
2018/11/13(火) 17:37:54.45ID:s1z/h9Cna
昼飯食いながらキン肉マン読もうと思ったら休載かよ。
イマイチ盛り上がらん上に休載とか舐めんなよ。

パイレーツは割と好きだがムマムマが気ぃ抜けるわ。
0581作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a24-diaI [61.197.77.70])
垢版 |
2018/11/13(火) 18:13:51.19ID:q5fr7/LH0
ぶっちゃけタッグ編のネプってレイパーだからなw
ロビンをザー○ンまみれに公開レイ○された女に置き換えるとよく分かる
「どうれ 観客のみなさんに よくみせてさしあげろ」

…広末の灰皿ウン○事件に関わった、金子賢の同類にしか見えねえ…w
0582作者の都合により名無しです (スッップ Sd4a-t+Nf [49.98.141.156])
垢版 |
2018/11/13(火) 18:17:02.44ID:eWSznXWrd
マンタは究極タッグまではそこまで嫌いではなかった
肉族が負ける展開もそれはそれでありじゃねとは思ったし、リボーン阿修羅戦もまぁよかった
ただセイウチ離脱のあたりがどうしてもなぁ……
スグルも試合前はあんま成長せずへたれるシーンを何度も見せてたけど、傲慢我儘って欠点でもそれをやられるとイラッとする
0583作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a24-diaI [61.197.77.70])
垢版 |
2018/11/13(火) 18:24:31.55ID:q5fr7/LH0
個人的に、究極タッグはマンモスマン登場までは良かったと思う
問題はその後だ
「作者の都合によりタフネスが激しく上がっています」
「作者の都合により全部の技を披露し終わるまで倒れません」
を敵キャラに繰り返されて萎えた
いやまぁ、それ以前にスカーバスターをセイウチンが首ボコーンして耐えたり
「ハァ? 何それ('A`) 」な場面は散見されたが…
0590作者の都合により名無しです (ラクペッ MMcb-1/C5 [134.180.1.9])
垢版 |
2018/11/13(火) 20:03:03.33ID:pV+N51ZcM
>>583
あんな風になるならマンモスマンは出てこない方がほんと良かった
ガキのころ読んでた時はマンモスマンの強さにめちゃくちゃ痺れたのに
その思い出を無惨にも壊されてしまったのは未だに恨んでる
今のシリーズで名誉挽回のため出して欲しいがまだゆでに対する疑心は消えないのがな…
0591作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f65-ki2E [218.223.172.37])
垢版 |
2018/11/13(火) 20:16:05.96ID:9dkigAWO0
サイコ「この力もうまく使えば」
銀「ダメです」
この全否定だからな
サイコの言い分にも理があったってのもいいけど
銀には無慈悲に正解ルートを突き進むヤベー奴であってほしいから
マグネットパワーはクソのままでいいよ
0603作者の都合により名無しです (スププ Sd4a-3MUo [49.96.38.63])
垢版 |
2018/11/13(火) 21:28:16.07ID:tXIqaP5Nd
金は気性が荒くて傲慢な、銀は比較的温和で仲間意識の強い下等をそれぞれ集めたんじゃないか?
やっぱり身体的に恵まれた奴等の方が気性は荒くなりがちだと思うし、それで悪魔の方が正義よりも超人強度が全体的に高くなったのかも
0613作者の都合により名無しです (スフッ Sd4a-7Vaz [49.104.27.222])
垢版 |
2018/11/13(火) 22:34:12.99ID:WIEGrQz0d
次に現れるであろう新超人の軍団は、どの一派かな?
サタンの子分か
オメガ星の増援部隊か
正義超人の若手はないかな

早く、新超人が見たい
0622作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
垢版 |
2018/11/14(水) 04:59:09.24ID:y9p08/zJ0
>>549
ただ、そういう小学生が見ても「これは違うだろう」と思えてしまうようなアラも多いけど
(もっとデタラメなことやってることもある北斗や男塾やJOJOなんかは
子供をなんとなく納得させるハッタリは効いてたが「キン肉マン」は作風がある意味素直すぎる)

旧作の頃はテンポも良かったし
そういうアラも友情シーンを盛り上げる前フリだったりヒールをより憎ませるためとかで
あくまで見せ場のシーンを引き立てるための演出が
たまたま「ゆでだから」ちょっと常識を欠いてたり理屈が変だったりするだけで
見せ場を盛り上げてることは子供にも無意識に分かるからこそ「ゆでだから」で許容されてきたんだろう

ランバージャックデスマッチは2000万がマッスルブラザーズに有利なことをしない程度ならまだわかるが
2000万もミッショネルズも明らかにルールの枠を超えた攻撃をマッスルブラザーズにしかけるわ
はぐれ悪魔の方は露骨に好意的にキャッチするわで友情が奪われたという次元じゃないからな
でも「主人公達が理不尽に晒されてる」「孤立無援状態」を演出するという意味では
やりすぎだけど目的は十二分に果たせてるわけだからな
「どう見せたいか・どういう状況を作りたいか」に関してはブレがないことが多い

そこらが究極タッグや今のシリーズの迷走感とは対照的なところだろうな
今は「キャラをどういう風に見せたいか」という方向性そのものがよくブレる


>550
これも>527,544と同類だなあ…(>547参照)

まあ更新日以外(特に休載週)の肉スレクオリティだと多数のIPが同じ知識の欠如や関心の偏りを共有してるから
スレの現状らしいとは言えるが


>>564
そのあたりはゆで特有の理屈のおかしさだな
2世でも農村マンやヒカルドの話で読者の共感より違和感を招いてしまう
ただ、旧作の場合は理屈で考えなければ
「裂かれた友情が徐々に回復していく演出のひとこま」とだけとらえれば
シリーズにとって必要な流れを作ってはいるからな


>570

体験談も偏るなあ…


>>586
それは明らかにパイレートを有難がりすぎ
他の漫画を読んだことがないのかな


>587
さすが的はずれな発言が増える「更新日以外の肉スレクオリティ」を地でいってるなあ…
0623作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd0-YP9l [58.183.174.207])
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2018/11/14(水) 05:00:12.91ID:y9p08/zJ0
>>590
そもそもシード編でどんどん作劇が低迷してたのに
その問題点を全く解決しないまま「旧作キャラ現役参戦」という過去の遺産に縋ることで乗り切ろうとしたようなシリーズだからな…

30巻近い長編の割には初期のレギュラー陣の使い方すら固まらないありさまで
そこらが取り返しがつかなくなってたのを多少挽回したのは究極タッグの数少ないプラス面ではあるけど
旧作キャラに関しては「今の構成力と画力でどう見せてやろうかというアイデアが溢れてて」満を持して使ったわけじゃなく
単に2世だけだと低迷してたからあんま成算ないままただ過去の遺産でなんとかなるだろう的な使い方だったから
当然せっかくの新旧世代混在なのに試合以外の幕間でいろんな絡みを見せればいいのに
ただ居るだけで使いあぐねて放置状態のキャラが多いというあたりですでに無計画さが見えてたのが
実際旧作キャラを使ってみればやっぱりマンモス、スグル、ネプ、バッファをはじめ多くのキャラが
リバイバルものにありがちな、期待の高さゆえの「多少残念だった」レベルにとどまらず
「旧作の良さまで台無しにしてしまったA級戦犯作劇」レベルだった

逆に2世の頃からの根本的な問題点をいくつも反省し直したあとの始祖編は
一戦目で明らかに作風を直したことが伝わってくるくらい見違えてた

今のシリーズは始祖編でそれだけの豹変(本来の意味)が出来たゆでが
また以前の欠点が戻ってしまってるのはそろそろなんとかしてもらいたいところ
前回・前々回でキャラの会話(や、そこから伝わってくるキャラの性格など)に限れば始祖編っぽい良さが出てたものの
試合展開はまだまだそうでもない


>>592
カナディはもともと根強い人気はあるけどな
究極タッグで卑怯な密告キャラにされたときにもかなりゆでが叩かれたりしてたし
上位には来ないけど意外と読者に愛されてるのはジャンクマンなんかに近いところがあるな
で、ゆでもそこらは理解して使ってるのは始祖編のジャンク戦、このシリーズのパイレート戦なんかを見れば
(団体戦の中で扱いを比較して見ても、キャラの立たせ方に気を使ってる点でも)伝わってくる
0630作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3741-EmE2 [114.69.46.66])
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2018/11/14(水) 09:06:27.34ID:NEY18g6z0
こんだけマグネットパワーを掘り下げてくるなら
ネプが登場して、マグネットパワーの真の謎とか、ちょっとしたエピソードとか
少しぐらい語ってくれてもいいと思うのに、何か蚊帳の外って感じだよな
ネプ「オ…オレにもマグネットパワーはよくわからないんだ。 ネプチューンキング様にそそのかされて・・・」
みたいな感じなのかね
0632作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b6b-otFY [60.34.9.47])
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2018/11/14(水) 09:23:41.31ID:IB+RU/3t0
マグネットパワーを掘り下げるってより
そのパワーも含めて研究したけど真似事しか会得できなかった
オメガ星も今の自分達には救えずにいる
地球は繁栄を続けている何故だ→パワーの根源の秘密を明かして会得しなければ

みたいな感じでマグネットパワーそのものはそんなにキーワードでもないイメージだった
0651作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3741-EmE2 [114.69.46.66])
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2018/11/14(水) 15:01:53.03ID:NEY18g6z0
ネプが王位争奪戦に登場した時
サムライという仮の姿を選んだのは
まだネプキン(B武道)への思いが残っていたという事なのかな
0668作者の都合により名無しです (ワッチョイ a62a-87jj [119.106.50.115])
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2018/11/14(水) 19:21:54.02ID:Gf/x1xMy0
>>664
死ぬの覚悟で首差し出したからいいんだよな

その上で悪魔将軍がこの世から消え失せろと戦う構えに入ったら
俺たちはあんたに死んで欲しいんじゃなくて対話したいんだってかばいに入るのが
面の奥の表情が消えてうつむいたあやつを含めてすげえ良かった
0679作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ac9-O1zT [219.210.150.1])
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2018/11/14(水) 22:25:19.18ID:kucwbjJP0
ラジナンとかにも言われてたよな
あいつは下っ端だから同じ扱いにするなみたいな
ラジナンに雑魚呼ばわりって、つまりテリーよりも弱いってことだろネプキンは
そのネプキンの手下のネプってw

そんな奴が大物風吹かしてネメシスと対等な口きくなよw
0686作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a24-diaI [61.197.110.84])
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2018/11/14(水) 23:41:46.28ID:yoJyWEFs0
今、俺は大変なことに気づいてしまった
完璧超人始祖&あやつの名前の最後にカタカナのコを付けると、伏せ字が必要となってしまうことに…
大災害を生き延びた男達の正体が、単なる猥褻超人の集団になってしまう…っ!!
0688作者の都合により名無しです (ワッチョイ 132a-Ntss [106.168.234.89])
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2018/11/15(木) 00:02:55.87ID:bGP7apj+0
>>686
別に始祖だけじゃないだろ
0690作者の都合により名無しです (スプッッ Sd9f-uDkj [49.98.16.216])
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2018/11/15(木) 00:33:14.87ID:UAGTH83yd
ネプチューンは、時間超人に殺されたらよかったんだよ
あんな無様な生かされ方をされて、みっともない
ゆではさすがに、殺せなかったのか?
0696作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f6b-Kpbu [223.216.58.17])
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2018/11/15(木) 03:35:38.58ID:xv2RU7du0
>>695
ウルフルマンも3回死んでないか?
0697作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f6b-VNEZ [223.217.22.171])
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2018/11/15(木) 04:00:16.48ID:c/nElYpC0
>>695
ウォーズ: 牛→超人ボール→ミッショネルズ戦→2世究極タッグ で4回
ロビン: アトランティス→超人ボール→ネメシス戦 で3回 (歴史改変は除く)
ウルフ: バネ→スグル蘇生→よくわからんがアシュラに腕を奪われるまでにいつの間にか死んでる で3回

正義超人は六騎士のせいでだいたい死亡回数が1回かさんでいる
0702作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/15(木) 06:08:31.32ID:nH7XAKfb0
ID:kucwbjJP0 [1/16]>434,446,551,552,610,611,627,633,638,641,643,649,650,652,654,656,658,660,670,673,678,679
例外なく「更新日以外の肉スレクオリティ」の中でも底辺レベルのレスばかりというこのありさま
作品との距離の取り方が幼稚な馬鹿君らしさがよく出てるね

>629
馬鹿君は語彙も現状認識のズレ具合も同じ時間帯の発言群の低レベルの集中ぶりも
同時期の他スレでの動向までも わ か り や す いな

>633
頭の出来が極端に悪いと自分が原因で起きてる齟齬も人のせいにしてしまう醜態を晒してしまう
馬鹿君には昔からよくあることだから仕方ないが

>635-640
しかしやっぱりただ話題がいろいろ派生していく形にならずに
限られた部分だけに偏りまくってしまった上に
「不特定多数の人間が連載についての本スレに来てる」わりには連載の話題に戻る頻度が異様に少ないという
いつもどおりのありさまになってしまってるなぁ…
(しかも前回の休載週は指摘されたとたん今度は急に脱線話題がゼロになってどのIPも連載ばっかりに変わるという
あまりに わ か り や す い ザマだったものなあ…)

>679
発言するたびに馬鹿を晒してしまう馬鹿君の悲劇
スレ事情知らない第三者にも過去の愚行と紐付けできてしまうありさま

>686
毎回目も当てられない低レベルになってしまう更新なし週のスレには実にお似合いだなあ…
0703作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/15(木) 06:08:53.97ID:nH7XAKfb0
>>630
まあ旧作ですらミッショネルズはアポロンウィンドウ封じられたらなすすべなしみたいな感じだったし
始祖編ではサイコに上っ面だけ教えてもらった程度で使いこなせてるわけでもないと判明してるネプキンより
ネプの方が知識は直接でない分曖昧だろうし
断片的にしか知らない程度でも別におかしくないけどな

>>634,648,662
やけくそ感はその通りだな
キャラだけじゃなく作者も精神状態がどうかしてる感じ(といっても闘将や暗黒期作品に比べれば全然マシなのだが)
あれも最初の頃にどっちのチームの予言書はどっち側のロープに繋がってるかというこまごました設定をつけてたのを
作者自身がすっかり忘れてしまってるんだよな
ランダムに切りまくったあとになって作者もフェニックスもその設定を思い出すというチグハグさ


>>691
だから閻魔が怒ってるわけだが旧作の内容理解してるか?
>>692
あやつは超人を見捨てた神々より自分達の方が神にふさわしいとさえ思ってるくらいだから
元同僚だった神々を尊重する気持ちは残ってるかもしれないが
神々の顔色うかがって唯々諾々で文句言えないってのは
始祖編のあやつ&始祖のあり方からするとちょっと似合わないけどな
0714作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fc9-Zfzo [219.210.150.1])
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2018/11/15(木) 08:39:43.51ID:0mC6+iUP0
ビビっただけってw
あのバッファが本気でブルってたんだぞ?
バッファをあれだけビビらせたのはマンモスだけ。
戦闘でも圧倒してた。

パワーならマンモスが1番。あれだけ圧倒的なキャラは他には居ない。ガンマンですら劣るように見える
0722作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f92-4fLB [219.67.212.53])
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2018/11/15(木) 12:08:17.28ID:eW1SqpB60
>>707
王子除けば間違いなくシリーズのキーパーソンなんだが
というかアタルとマンモスがシリーズMVPで異論はないでしょ
登場シーンからして大々的な演出だしその後の活躍も言わずもがな
やっぱシンプルで馴染みのあるモチーフは強いわ
ネタもあらかた出尽くした今はどうしても捻りが必要になるからな
0728作者の都合により名無しです (ガラプー KKc7-3tFh [358872064057243])
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2018/11/15(木) 16:11:17.03ID:Zy9Osiq1K
牛は象よりも阿修羅の怒り面に怯えていたのが印象的だわ
肉と阿修羅がお天気デスマッチの時に牛があんなにガクブルしてたのがね
牛は案外ビビりなのかな?
阿修羅に怯え将軍に怯えけん玉に怯え象に怯え…

初期にはウォーズ戦で二刀流を見た時にも冷や汗かきながら「に、二刀流!?」とかビクッとしてたしな…
まぁ、ベアークローを二つにしただけで100万パワーの相手が200万パワーになるんだから「何でやねん?」て焦ったのかのぅ
0729作者の都合により名無しです (ワッチョイ f341-kJCG [114.69.46.66])
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2018/11/15(木) 16:21:57.77ID:jp4GtoLK0
バッファは、自分が斬られたわけじゃなく
モニターが斬られただけなのに怯えてたシーンなかったっけ?
かなり印象的だったんだがコマが確認できんな
0745作者の都合により名無しです (ワッチョイ f341-kJCG [114.69.46.66])
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2018/11/15(木) 17:28:06.40ID:jp4GtoLK0
>>736
バッファローマンVSウォーズマン
まだ肉に倒されていない、肉に感化されてない悪の状態だった時点で
「ウォーズマン・・・敵として 会いたくなかったぜ!」
バッファローマンはここまでのセリフを言うほどの超人だぞ
バッファの悪魔騎士の先輩達に対する敬意は容易に想像できると思うけどな
0752作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83a6-gUXH [124.141.215.124])
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2018/11/15(木) 19:25:40.00ID:l7ug1nGO0
>>746
日本中の子供達にキン消しブームだったタイムリーな世代だからね
思い出補正は確かにあるかも

まあ王位争奪編やってた当時は、完全にブームは下火になってたけどもw

でも画力の上がったゆでの王子達が、単純にシビれるくらいカッチョエエのよ
0761作者の都合により名無しです (ワッチョイ 632a-+Dzf [110.233.167.26])
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2018/11/15(木) 21:06:04.01ID:noUzhNY40
新宿のキン肉マン酒場に行きたいが行く相手がいない
0792作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/16(金) 00:19:13.84ID:hcOG4nxed
>>726
オチンチンマン「オチンチンフェンシングと言いなさい!」
0793作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/16(金) 00:24:24.87ID:hcOG4nxed
オチンチンマン「長文マンはオチンチンマンと仲良くしておきなさい!」
0794作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/16(金) 00:25:36.56ID:hcOG4nxed
オチンチンマン「長文マンと付き合いなさい!」
オチンチンマン「嫌だ!オチンチンマン!」
オチンチンマン「よろしー」
0795作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/16(金) 00:26:20.93ID:hcOG4nxed
オチンチンマン「長文マン!私と付き合いなさい!」
0799作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/16(金) 07:12:06.42ID:deh4Xei+0
>>717
間違いようのないレベルの間違いを平気で言い切ってしまうのも
更新日以外の肉スレクオリティが極まってるなァ
>716みたいな単発が出てくるのもお似合いだし
>731,759他発言もこのありさま

>>758
新規が多いというより
旧来の住人が激減してるせいで「新参らしい知識量」と「ベテランらしい知識量」のバランスが
大幅に崩れてしまってるのが異常ではあるな
ほっとくと調べればすぐ分かるような出まかせ知ったかを平気でこく馬鹿君が存在しうるのが
更新日以外の肉スレクオリティ
新参にとってはかわいそうな状況ではあるな

あと新参も含め不特定多数が来る連載漫画のスレのわりに
他の場と比べてこれだけ連載以外の内容に脱線してる比率が高くても
その新参も含め違和感を感じないというありさまでもあるしな

>767
ブーメランより酷い自爆(相手に該当しておらず自身にのみ該当)という
ピチャの頃からの馬鹿君のお家芸だな…

>792
登場するきっかけの連想からしてオツムの程度をうかがわせる安直さだものなァ
0801作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/16(金) 07:17:39.97ID:deh4Xei+0
>>711
ただ見せ場的にはウルフは出せんからな
ああいう自己犠牲の感動シーンした直後にまた登場、しかも他大勢と混じってだと
微妙なことになってしまう

しかし生命維持装置ほぼ全滅の中でジェロは平然としてるのにツッコミが入らないのは
昔のおおらかさだろうな
今だと即座にツッコミが入り憶測が広がる


>>736
別に想像しがたくはないけどな
プラネットあたりをあれだけ持ち上げてるところからしても
個人対個人のリスペクト以前に悪魔超人内部の立場の違いなんかを重視してる描写だしな
>751
736は敬意の表現という文脈で「あんた」を使ってるわけだから
文脈を読み取れてなかったのか無駄レスになってるぞ
あとカメハメのときの言い直しは「あんた」じゃなくて「あなた」だったような
例挙げるならバッファがアタルにサポーター託すときとかのほうが合ってるだろう


>>774
特に短期集中でアクセスがつめかけるわけでもないのにサイトに繋がらないのなら
よほどチャチな環境なんだろうけど
実際はゆでが予約しようとして繋がらなかったという流れだな
>775
集英社のプレボ(この漫画が連載してる母体)がやってるものだろ

>>781
無理だろうけど土がゆ(元ネタはゆでじゃないけど)とか宇宙野武士メニューとか
食い物は2世の方が描写が充実してるな
旧作だと絵そのものはショボいのにウマそうに思わせるのが>>790アントンリブだな

>>796
どっちかというと超人様の1コマ目ネタっぽい


>>797
というか古墳調査はそこそこ話題になった割には
ここではアポロンウィンドウネタがそれほど出てこなかったんだよな
新シリーズでもマグネットパワーが出たりしてある意味タイムリーだったものの
アメフト問題→ビッグボディ(コス)やフェニックス(名)とか
ボクシング問題→ゼブラ(ボクシングのタイトル持ち)とかは騒がれてたのに

ということで記事になる話題性はあったところに
プレボだからキン肉マンネタを交えることが前提で記事書こうとしたのかもな
今の担当は無能っぽいけどコラボ関連とかはけっこう仕事してるっぽいからな
(キン肉マンジャンプとか大解剖の新版とか)
0802作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83a6-tHjN [60.61.55.130])
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2018/11/16(金) 07:49:25.45ID:fx2bP7jJ0
>>781 >>796
男は黙って残酷ラーメン、テリー焼きバーガー、ブロッケンJrのベル赤ビール
ピロシキ味ウォーズまん(昔ファミマでブラックカレー味有ったけど)
キン肉にんにく肉汁ハチノス牛丼(アニメED歌詞ネタ)、マッスルソルト味ポテロング
https://stat.ameba.jp/user_images/20140823/09/momokononiku/b4/a0/j/o0420048513043532634.jpg

>>797
コレってコラ画像じゃないのか?ww
0817作者の都合により名無しです (ブーイモ MMff-JIz8 [163.49.214.187])
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2018/11/16(金) 19:44:54.11ID:ORh+JrshM
>>815
ペンタゴンって正義超人なのになんで助けに来ないんだろ?
始祖編もブラックホールがピンチじゃなかったら現れなかっただろうし。他の正義と比べて立ち位置がよくわからんな
0819作者の都合により名無しです (ガラプー KKc7-3tFh [358872064057243])
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2018/11/16(金) 20:08:48.19ID:4l+KcHZCK
新技ではないが初期キン肉マンで登場したスグルのオリジナルホールドであるキン肉スペシャルは今の画力だと本当に変形卍固めで通用しそうだな今の画力なら
0834作者の都合により名無しです (スッップ Sd9f-fNOc [49.98.157.140])
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2018/11/16(金) 22:47:45.09ID:wp1JGh4Nd
キン肉バスターも破られ過ぎて今更返されてもなんの驚きもなく
むしろ決まったら「相手よっわ」って印象にしかならず
言っても今でもスグルの代名詞でもあるから使わないわけにもいかず
歴史はあるから変に今更テコ入れする訳にもいかずって感じで、なんか使いづらい技になっちゃったな
0851作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/17(土) 05:58:40.20ID:K/uwdTXF0
>>815,817
作画ゆでがシリーズ開始前から名指しで描きたいと言ってたキャラだからな
正義超人の主力軍に入るような関係性ではないけど
カナスペほど作者に見下されてるというか格下扱いにはなってない独特な立ち位置だからな
公認謎本から逆輸入されたイトコ設定や「作画ゆでの希望」含めいろんな話の都合が先にありきの試合だったから
ペンタゴンは技の強さにしても三属性抗争への関わり方にしてもかなり変なことになってるな

>>827
デーモンシード編では作画ゆでは怒り面と冷血面の描き方を進化させてたし
原作ゆでは冷血面にも個性をつけて差別化をはかろうと努力はしてたな
ただ、チェックにしても他に例が出てる三面地獄にしてもそうだけど
結局ゆでが使いこなせないからなぁ…
ニルスにしても全く使わなくなってるし
せいぜいマッドネスマスクやウォーズマンスマイルなどのような
「ここからはヤバさが上がりました」くらいの切り替えが
ゆでが二戦目以降で使いこなせる限度なのかもしれんね
>>830
力技は豚面とか一応使い分けに意味がある形にして
キャラデザインを活かそうとしてたけど攻防そのものが雑だしな
その雑さのきわみが>>831

>>834
そうでもないだろう
まあゆでがこのまま破られたままで流してしまえばそういう印象を助長してしまうことになるが
>スグルの代名詞でもあるから使わないわけにもいかず
別にそこまでバスター一辺倒ってわけでもなく
それに代わるスパークなどもあるけどな
>歴史はあるから変に今更テコ入れする訳にもいかず
というか変にアレンジを足した亜流バスターでテコ入れしても
よほどそのアレンジガ見事でないかぎり多くの中の一つにしかならんからなあ…
それよりは本来のアレンジもない通常バスターを
気持ちの持ち方とか試合運びの中で最大限に活かす使い方でバスターの復権をする方が
よほどいいと思うけどなあ…

>>838,840
まあ暗黒期ゆでが久々に「キン肉マン」を扱ってみた作品だから
その後当時の有能編集がいろいろとアイデア練ったりゆでをその気にさせて実現した2世と出来を比較するのは酷だろう

>842-844,847,849
こういう発言で発言者の程度や見聞の狭さが知れてしまうね
まあ
すぐデタラメと分かるレベルのバレバレのでまかせでも自賛レスが並んだりする「更新日の肉スレクオリティ」の中で
安易な結論に飛びつき慣れてる手合いからすれば
直撃世代の有名クリエイターの多さやゆでの顔の広さを含めたこの作品の影響力なんて想像もつかんのだろうね
「キン肉マン」に特化した場に限らなくてもなにげなく出てくる話題でマニアと知れる有名人もいるし
>頭良さげな奴
そもそもこういう見方してる時点でそうとう頭悪そうだしな
0853作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/17(土) 06:44:52.17ID:K/uwdTXF0
>852  06:18:52.37
馬鹿君が指摘されて不快になるような生態を晒してるからだろうな
…と傍目にも分かってしまうような状況を何百回繰り返してるんだろうなァこの馬鹿は

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1519004911/485 06:20:25.06
場もわきまえず自身の限りなく低劣な知能と品性を周囲に印象付けてしまう馬鹿君
0856作者の都合により名無しです (ワッチョイ d36b-Wc+1 [58.89.189.13])
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2018/11/17(土) 08:21:38.86ID:cag6sfS20
バイキングバスターは海賊さんのズボンふかふかしてそうなのと
お尻が先ず痛いだろっていう絵面の問題がある
0861作者の都合により名無しです (ワッチョイ 832a-yOYq [124.212.35.203])
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2018/11/17(土) 12:35:26.46ID:CmceTeEE0
完璧超人界のウワサ:エアーズロックで竹刀をへし折ったのは第3の武道だとか!?
0862作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8fa3-4fLB [49.250.30.235])
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2018/11/17(土) 12:42:54.87ID:5ASQ82Yh0
>>855
グラジャン(月二)はビジネスジャンプ(月刊)&スーパージャンプ(月刊→月二)の後継として2011年創刊
ウルジャン(月刊)は1999年に創刊(後に月刊ジャンプを吸収)
II世連載当時(1997年)に週刊で発行している青年誌はヤンジャンもしくはプレイボーイしかなかったのでその流れかと。
0864作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63a6-Wc+1 [110.134.253.153])
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2018/11/17(土) 13:12:54.47ID:2xM04F0I0
【安倍のせいでメッチャクチャ】 「私は物じゃない」「日本が嫌いになった」「除染なんて聞いてない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50
0877作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/17(土) 18:43:03.05ID:aSBojBKOd
オチンチンマン「長文マンよ!私と一緒に街を歩きなさい!」
0884作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/17(土) 21:22:13.64ID:aSBojBKOd
オチンチンマン「私の様に上品になりなさい!」
0897作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f2a-m07K [59.138.234.13])
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2018/11/18(日) 00:36:41.37ID:mL9Z635/0
夢の超人タッグ読み直してみたんだけど、まさにマグネットパワーが登場してから話がつまらなくなってる。つまり2000万パワーズvsミッショネルズから。
今のシリーズや始祖編でマグネットパワーを諸悪の根源扱いしてるのは、その辺の事情をがメタ的に絡ませてそうと思った。
0898作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f2a-m07K [59.138.234.13])
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2018/11/18(日) 00:45:35.76ID:mL9Z635/0
東京オリンピックあるし、超人オリンピックもう一回見たいけど、スグルのV3はさすがにないから、スグルが負ける理由が必要なんだよな。しかもスグル後のチャンピオンとして資格あるのはテリーくらいしか思いつかない。
0900作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f6b-Kpbu [223.216.58.17])
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2018/11/18(日) 01:13:38.16ID:OAntzEC/0
>>818
リバースロメロスペシャルも。
0901作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-Vjt3 [49.96.4.69])
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2018/11/18(日) 01:20:49.17ID:xJTm51Q8d
オチンチンマン「私を笑い者にしなさい!」
0911作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fa6-/2Jq [61.27.108.201])
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2018/11/18(日) 09:13:10.88ID:xA1lu+ww0
新しい世代にスグルが負けてこれなら地球を託せると満足してキン肉星に帰るってのが綺麗な終わり方だろうな
負けると言っても始祖が下等に負けたみたいな描き方で
ブロやジェロニモじゃ盛り上がらないから期待の新星超人出してほしい
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-BKZ1 [119.173.102.253])
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2018/11/18(日) 09:50:01.74ID:kiPiR8Jq0
もうこれが最後のシリーズってことで、不遇だったウルフにも金星あげたんだから
ブロとジェロニモも今度は勝利を飾って終わりと思う

始祖編はラジナンには快勝したけど後半のアイドル達の戦績は褒められたもんじゃなかったし
今度はビシッと主人公とその仲間達に相応しい活躍するだろう
0914作者の都合により名無しです (ワッチョイ 530d-4fLB [218.229.163.190])
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2018/11/18(日) 10:11:43.46ID:DJUJX8EM0
>>913
いや最後はキン肉族の闇編でしょ
始祖編の真弓が傷だらけ(?)になってたの結局理由分からずじまいだったし、
キン肉族の話ともなれば何とでも最強のキャラ出せるだろうし、インフェルノもうまいこと完成系でるんじゃないかな

最後のシリーズなら最後って言うと思う
問題はこのペースだと時間的にこれが最後のシリーズになるかもしれんってところかと
0924作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8fa3-4fLB [49.250.30.235])
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2018/11/18(日) 11:45:56.53ID:u2M0rv2G0
>>898
妄想版第3回(第22回?)超人オリンピックでは
キン肉マンVSジェロニモ
ウルフマンVSロビン
バッファローマンVSブロッケンJr
テキサス・ハリケーンVS戦争
準決勝
キン肉マンVSロビン
バッファローマンVSテキサス・ハリケーン
決勝がキン肉マンVSテキサス・ハリケーンで
テキサス・ハリケーンのマスクの下からあの超人が…
0927作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f92-4fLB [219.67.212.53])
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2018/11/18(日) 12:30:39.47ID:9J27XTNS0
>>913
最後のシリーズなんて寂しい事言うなよ・・・と言いたいところだがなぁ
ウルフは引退式だけでも破格過ぎる扱いだけどね
本編にまで出す必要あったかは甚だ疑問

つーか読みきり三人衆全員出てカナダも比較的準レギュラー的存在兼ネタ枠筆頭
真のサプライズはティーパックくらいだな、今思えば
0929作者の都合により名無しです (スププ Sd9f-wK/p [49.96.5.79])
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2018/11/18(日) 13:25:50.92ID:gnkFIwOId
>>888
将軍「キン肉ドライバー痛かったなー」
牛「え!?」
サンちゃん「私も喰らったゆえ…」
将軍「あれ痛かったろ?」
サンちゃん「はい。死ぬかと思いましたよ」
将軍「俺も死ぬかと思ったwキン肉ドライバーすごいよね。
サンちゃんはドッキングで10倍威力だったんだからよく生きてたよね」
サンちゃん「その後ダブルレッグで死んじゃいましたけどw」
牛「…(俺だけ仲間外れかよ…)」
0933作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93ac-maOp [202.171.83.14])
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2018/11/18(日) 16:20:31.18ID:NX9RtgLE0
やっと読めるのか
長かったわ
0934作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/18(日) 17:02:41.16ID:XK5XHGUG0
>>869
序盤からキャラは立たないし構成はいきあたりばったりっぽさが目立ってるし
数々の反省点を改善して満を持して始めた始祖編とは
早い時期からかなり差ができてしまってるものの

ゆで的には始祖編に匹敵するスケールでやりたいんだろうな

       始祖編           今のシリーズ

30話目 スト武vs魔雲天決着   ルナイトvsウルフ決着
      ラージ第二陣登場    博物館に4王子登場

57話目 ジョンドウズvsディアボロス   バイキングバスター炸裂
      決着                (試合中)

72話目 2ndステージ終了
73話目 超人墓場侵攻開始

始祖編1stステージと5本槍戦終了の話数が同じくらい
あとはこのシリーズの方が一試合がモタついてるんだろうな
最初の団体戦の区切りの30話までに
始祖編はラジアル戦も含めて7試合、新シリーズは5試合
今うpされてる57話目までで
始祖編はタッグ含めての4試合で双方7人中5人ずつが戦いを終えてて
新シリーズは5人中3人が済んで4人目の序盤

あれだけ盛り上がりとテンポの良さを両立してたヒラ悪魔戦と比べて
人選やマイナーキャラの活躍自体は歓迎されたものの
試合が続いてみるとシリーズものとしては評価が落ちていく5本槍戦からしても
始祖編より長めに試合やってるわりには新キャラが立ったわけでもないし
進行がだいたい始祖編と揃ってるだけにシリーズの盛り上がりや構成力の差は目立つな…
0935作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/18(日) 17:04:11.55ID:XK5XHGUG0
>>870
内容に詰まるのはそもそものスタート時にろくに話練ってなかったからだろう
ユニットとしての人気はそれなりにあって公式戦描写もある分エピソードが作りやすいヒラ悪魔と
バトルマンガ化が本格化してからは蚊帳の外の二軍三軍キャラでは
後者の方がよほどしっかり使い方を練っておかないとうまくいかないだろうに
始祖編のような明快な対立構図でまず進めていくのでもなく
思わせぶりな情報出し惜しみでひねりもなく何十話もひっぱってる構成だしな…

だからこそ五本槍戦中盤で失速してくると
「今はゆでがアイデア考えるための時間稼ぎの捨て展開」などと
原作者に対しての侮辱レベルの評価が普通に飛び交ったり
4王子登場で仕切り直して一度は盛り上がった4王子戦でさえ
同様に「時間稼ぎ」扱いされてしまうありさまなんだよな…

部分部分では毎回それなりに面白いわけでそこまで出来が悪いわけじゃないものの
やっぱシリーズ物としてみると
チグハグなところや「構成をこうしておけば不評は減ったろうに」というところの目立つ失敗シリーズだろうな


>>876
死神くんドラマ化してたとは知らんかったな
とんちんかんとはずいぶんテイストの違うしみじみ話だったな


>>882
構成が練れてないがゆえのキャラの使い方の無駄さという点では今のシリーズも似てるけど
究極タッグの場合誰得なキャラの使い方でキャラを(特に旧作での重要キャラを)台無しにしていくという
酷いマイナスが多かったからな(スグルの裏技とかマンモスとかネプとか)
今のシリーズはキャラ台無し要素は少ないのが救いだな


>>883
あれも大きな問題点になってたな…
性的といってもその方面のニーズに沿ってるようなものが少なくゆでが無理してる痛々しさが伝わってきて
不快なのが多かったのが問題だな
それは究極タッグの段階でけっこう改善されてたと思う
始祖編では作画ゆでの画力の使いどころを間違えてるかのような無駄なグロも意識して減らしてたな
下ネタそのものは旧作からの作風だから始祖編でも続けてたけど
スグルのおもらしの中でも大のほうを今の画風や描写のクドさでやるとやっぱ不評で
始祖編半ば以降は大もらしをやめてたな
0936作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/18(日) 17:06:43.48ID:XK5XHGUG0
>>886
技そのものが使えるか使えないかという見方は本当はあんま良くないんだよな
過去の技であろうと試合展開の中で上手く使えば役に立つという見せ方の方が芸がある
でないとそれを突き詰めていくと初出技以外は破られて当然と作者も開き直ってメタっぽい発言させてしまった星矢みたいになってしまう


>>897
始祖編の使い方からすればそうでもない面もあるけどな
あとパイレートの場合はもっと近視眼的というか
このシリーズによくある「読者の不評を気にしてはいるが、作中描写ではそれをうまく改善したり伝えたりすることができないので
作中キャラのセリフで言い訳する」というパターンの一環だろうな
パイレートが試合でマグネットパワー使うのは歓迎されないし叩かれそうだから
とりあえず早めに宣言しておいて読者を安心させる的な
(マグネットパワー出した回の口ぶりからして、話をちゃんと追いかけてればパイレートがマグネットパワーに頼らないのは想像できるだろうけど)


>>898,907
というか旧作と比べて描写密度が増すなどで試合もシリーズも長くなりすぎてしまってるから
1シリーズの中で誰を勝たせるかということの重みが重くなりすぎてるからな
作風をガラッとかえてもっと小回りがきいて今後も多くのシリーズが続く見通しがあれば
既存キャラに優勝クラスの花を持たせることもやりやすくなるだろうけど
今だと場合によっては「ゆでが描く最後のシリーズかもしれない」という変な重みまで出てしまうから
軽はずみなことができなくなってしまってるってのはかなりある

だからこそ始祖編のあとすぐ大掛かりなシリーズに行かずに
緩急つける意味でも、それこそカナディクラスをはじめとした脇役を有効利用する意味でも
読み切りに近い短いシリーズを少し入れてつないどけばよかったのにな…

907にしてもこれを数年がかりの大掛かりな一大シリーズの内容としてやるには
ブロが特別扱いになりすぎるからな…
しかもベスト4の2人を既存のブロとラーメンで占めてるわけだしな

試合をはしょらない、しかも同時進行でスポット当たってない試合は
不自然すぎて読者がツッコミまくるほどにスポットが当たるまで進展がないというのも
ゆでのサービス精神というか「読者には試合の重要部分は全部見せたい」というスタイルなんだろうけど
そのこだわりはもちろんいい面もあるものの、ただでさえ小回りがきかなくなってる今の作風を
さらに硬直させてしまってる一面もある


>>926
まあ半ページでトーナメントの進行を解説するようなオマケ企画だし
もともと本題である夢の対決スグルvsテリーの記事を書くための前フリでしかないからな
(この頃からテリーがスグルにサイドスープレックスっぽい技をかけてるあのシーンがカラー絵で描かれたりしてる)

逆にそれだけ大急ぎで解説する内容だからこそそういう雑な茶番感も許されるというのはあるな
あと、これでマニアックな元ネタになったことで
今後テキサスハリケーンというキャラを出すことも出来る
ただ出しただけだとあのレベルの雑なキャラ造形では叩かれまくるだろうけど
元ネタがあることで「懐かしいネタキター」と歓迎される要素ができるからな

始祖編でも単体で見れば下手すぎる使い方の「尻が割れてしまった」も
なつかしネタが見れたということでプラス評価されてたのと似た状況
0939作者の都合により名無しです (ワッチョイ cfbb-zGbN [153.174.144.9])
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2018/11/18(日) 19:47:47.67ID:hC2avfgE0
今回の超人様

プリプリマンスーパー・屁ニックス
プリプリマンゼブッラ
プリプリマンソルブー
プリプリマンビッグブッディ
プリプリマンマリプーサ

というフレーズが浮かんだ
0940作者の都合により名無しです (ワッチョイ 73b8-Kpbu [210.151.213.173])
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2018/11/18(日) 20:11:41.68ID:Bqqtz8k50
ソルジャーの顔が尻になってるのが芸が細かい
0965作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff65-xoo1 [211.14.219.128])
垢版 |
2018/11/19(月) 00:03:20.99ID:lf/dQuCx0
やっぱりキン肉マンは友情パワーが1番!
0980作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff65-xoo1 [211.14.219.128])
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2018/11/19(月) 00:05:08.09ID:lf/dQuCx0
>>973
確かに!
0982作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3d0-4fLB [58.183.174.207])
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2018/11/19(月) 00:05:41.18ID:4q60ksst0
>>961
でもスグルからパワーを引き出すための口実だから
ただ無駄にディスられたわけでもないんだよな

しかもスグルに技を継承してもらえるってのは
何気にオイシイ友情シーン
リング支えてもらったりはしたけど直接的な絆はあまりなかっただけにこれは貴重
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