【諫山創】進撃の巨人Part600【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541828882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とりあえずケチャップかけときゃいいだろ、みたいな感じか ジークの脊髄液ワイン飲んだかもって言われた時のローグの反応が楽しみ
とりあえず凄い取り乱して暴言吐きそう ニコロの処遇もどうなるかな
ジャンやコニーに飲ませなかっただけで憲兵のお偉いさんには
何が含まれてるか大体分かった上でワイン飲ませてるしな 既出だったらすまん、すごいこと気付いたんだが
ジークってアルミン食えばエレンの手を借りずとも地鳴らし発動できるんじゃね？
だってたぶん壁の中にいるのって超大型巨人の髄液で巨人化させられた人だよね
王家の血＋超大型巨人の鳴き声で操れないかも分からん
もっと言うならジーク的にはシガンシナ区決戦で調査兵団全滅させた後、
一回巨人出して消耗しきったベルトルトを食って早々に地鳴らし
発動するのがド本命だったんじゃないのかな >>35
ローグもジークが一声叫ぶだけ毛嫌いするイェーガー派の仲間入りだからな 20代までだったら革命児であるエレン派視点で物語見てただろうけど
おっさんになった今は保守的な兵団連中に共感して見てしまうわ…
しかもザックレーやローグみたいに一応は出世してる立場でもないのに… 最終回に向けて巨人ども大集合してくれると期待しとるぞ >>38
＞壁の中にいるのって超大型巨人の髄液で巨人化させられた人
だったら、ジークに巨人化させられたらみんな獣の巨人になるってことだぞ 自分ローグ好きなんだよね
頭良くてズケズケ本質突いてくるタイプ
フロックは理想が勝ちすぎててあんま好みじゃないが
どっちもジークに転びそうだ ニコロは自分がジークワイン飲ませてるの棚に上げてガビに切れてるから批判されてるんだよな
こういう矛盾を含めてニコロは人間らしいキャラではあるが 最終章突入ってのは情熱大陸の広報部が勝手に言ってるだけ説ワンチャン イェレナって今作中最も頭のいいキャラだね
っつーか事態が明らかになればなるほど兵団の愚鈍さにビックリするよ
始祖持ちでジークの弟でもあるエレンはどう見たって最重要のキーマン
そこをきっちり抑え、エレンの内心はどうあれ上手く取り込んだイェレナ
一方エレンの管理を怠り、ジークを招いてからも1ヶ月もの時間を無駄に消費
挙げ句エレンなどただのイレモノだからと取り替えようとして内乱を起こされ民衆の反発を招きトップが爆殺された兵団
情けない、あまりにも情けない顛末 リヴァイも好きなキャラだな
頭はそれほど良くないがやっぱり本質をざっくり掴んでくるリアリスト
ナイルみたいなクソマジメないい人も好きだ 戦士候補生って、無垢巨人の正体が楽園行きになったエルディア人って知ってるの？
いくら教育で悪魔の末裔だと教えられてても、よくわからん罪で巨人にされてるのを見てもなんとも思わないのか ニコロはサシャやブラウス夫妻には心底協力的なのに
兵団幹部を巨人にするのは乗り気なのをどう説明すべきかな
やはり単純なイェーガー派と兵団の二元対立だけじゃないのを示す為なのか 最終回じゃなくて最終章であってほしい
座標だとかフクロウがミカサやアルミンに言及した件があと数ヶ月でまとまるなんて考えられない 意思支配が始祖の能力ってのはミスリードで王家の特殊能力なのかも
だからジークはヒストリアに食わせる事を条件にした 兵団は政治家じゃないから
日本も武士が最初に政権取った時は貴族に頼らないと実務はダメだった
北条氏が異常に頭良かったから貴族使って軍事政権のスタイル確立できたが
進撃では政治担当してた貴族を排除したからどうしたって難しさは出てくる 色んな企業とコラボしまくってきたけれど、連載終わる前に
ここら辺で一発群馬の珍宝館とのコラボとかやって欲しいかな >>51
そこは全部「道」で説明済だろ
クルーガーの言葉は未来のグリシャの言葉が「道」を通って発したもので「道」が交わるのが「座標」だ
ミカサやアルミンの名前を出した死に際のグリシャはフリーダを食って「座標」になってた
だから過去のクルーガーにその言葉が届いたわけで要は「道」と「座標」の設定を表しただけのこと >>56
そうだとしてもその道ってのががそもそも一体どういう存在なのか全くわからないんですが 多くの謎が残ったまま物語が終わるぐらいで丁度いいよな
名作ってのはそういうもんだよ >>57
時空を超越した無線LANみたいなものだな アルミンやピクシスレベルのキャラまで4年間何も進展好転してない事に気付かず
危機感もなく女の子とお話しすることしか考えてなかったって事実知ってものすごくモヤってたけど
漫画打ち切りならまとめるために今後の展開のためのご都合展開
そのキャラが考えてなきゃおかしい事、行動してるはずの事してないストーリーになってたのも仕方ない罠
と納得してモヤモヤしてたの逆に無くなったわ... 4年も年月進めたのがそもそもおかしいんだよ
2年程度にしとくべきだった
104期を成人にする必要があるからだろうな
特にヒストリアを16で妊娠させるわけにはいかんしw いや4年でいいだろ
17歳エレンは女みたいだった
今の男らしく精悍なエレンにするには19歳は下限だな 道自体の原理はファンタジーだからで済ませるとして、何故エルディア人たちが道で繋がってるのかは
流石に説明は必要 >>46
ピクシスには妙案がありそうだが
あっさりとエレンに降参するなんて発想は
凡そ政権上層部の人間が口に出来る言葉じゃない
あの爺さんが唯のアル中じゃない事は描かれてるしな ラストネームって…ちょっと前に最終話描き終えてるってこと？
さすがに最終章の構想を描いてるということだと信じたい やっぱもうそろそろ終わるんか
デスノート並みにハマって毎月気になった漫画だったわ
正直地下室から海までの展開が神すぎてキリが良いと思う ピクシスはより多くの人類が生き残れる道を選ぶぞって人だから
無用な争いを始めて犠牲を払うことをよしとしなかっただけやろ
そんな悠長な状況じゃないしな〜既にピークちゃんが現地入りしてるし >>46
兵団はここまで全部ジークとイェレナの策略だと思ってるようだが
情報の扱いとかエレンの器替えとかで兵団が勝手に自滅してるように見えるんだよな… カールフリッツ時代の話
ミカサの頭痛
2000年後 あと初期に出ていた年号か何かわからない数字と
エレンがヒストリアの手を握ったときに見た映像の中身 ごめん、教えてほしいんだけど、エレン・クルーガーの口から
ミカサやアルミンの名前が出たのは誰の記憶からなの？
もうそれは明かされてたっけ？ >>73
あの時の映像は不戦の誓いの理由に関係するものだったんじゃないかと想像してる ミカサの謎は気になるな
エレンがらみだし話の本筋に関係しそうだ
おもむろに少年エレンの殺害シーン引っ張り出したのも
そろそろ回収間近なんだろう ハンジも自分を団長にしたエルヴィンを責めてるしピクシスも兵団の内向き志向を反省した
エレン達より兵団に問題があったのはもう誰もが認めるところなんだよな
脊髄液混入をジークの保険と考えるなら組織としては交渉じゃなく降伏の道しかなさそうだな
お話的にそうはならないだろうけど >>77
エレンには問題あるだろw
だんまりで単独行動してるんだから
イェレナとこっそり会って以降な
煽られてついて行ってるザコどもは兵団に責任の一端あるだろが >>73
年号は色んな説があるがどれも決定打に欠ける
エレンがヒストリアに触れて見たグリシャの記憶の中のフリーダが語った内容は
エレンを大きく変えることはなかったので恐らくヴィリーの暴露話と同じ 大局的に見れば始祖の器でしかなかったエレンが
独断行動を起こしたことにより英雄あるいは反乱分子エレン・イェーガーという個としての存在を確立してしまったのは面白いな
そのどちらも勝手に独り歩きした偶像であり本人の真意はどこへやらだが >>74
エレンに注射を打って食われる直前のグリシャの言葉ほぼそのままだ
未来のグリシャから過去のクルーガーに情報が伝播したんだろうな
両方とも他者に注射を打って食われる直前という共通点もある あとはアッカーマンの謎だな
リヴァイの姓をずっと伏せてたしミカサの姓だから
初期から置いてる設定なのにまだ出してこない
この後に出てきて役割果たしそう >>81
未来のグリシャから過去のクルーガーにか…
ありがとう！ アッカーマンの謎なんかもうないでしょリヴァイやミカサが人間離れした異常な強さに設定されてる裏づけ
脳のリミッター解除できる王家のみに伝わる伝承上の存在だと思われた巨人化学の副産物
これで説明終わり、これ以上掘る必要ないでしょ
あとミカサの先祖代々受け継ぐ刺青も東洋の皇族？って明かされてるからもう終わり
もうすこし突っ込んで明かされる可能性があるのは頭痛と記憶の改竄っぽい描写だけだな 広げた風呂敷がうまく畳めてない気がする
なんか詰め込み過ぎた気がするなぁ >>84
巨人化学というのがそもそも何なのか判明してるなら、その副産物ですよで済ませられるが
そうではないから説明にはなってない 海を見に行くときに見かけた巨人はなんだったんだろ。あのカットいる？ なんだったもくそも巨人殆ど絶滅させた描写以外の何に見えるのか 巨人科学があるということは神話通りの契約の産物ではないんだろうな >>87
無垢巨人の髄液が必要となった時に必要とか？
まぁコニー母居ますが なんでもかんでも伏線にすんなよ
パラディ側が今は楽園送りを認識してるって悲しさ表現する描写でしかない >>87
あの時点では敵じゃなくて既に同胞と見なして憐れんでる節がある
そういう変化を読み取れない人もいるんやな >>89
実は巨人化能力は人類が科学力で創り出したものだった。。。。
ってのはちょっと色々辻褄が合わないことだらけだわ 無垢の巨人は人間のみを襲い喰らう
しかも捕食するのではなく殺す為に喰っている
こんなの兵器以外なんだって話になるわな >>92 そこは俺も同意見だが別の場面でギロチン成功時のハンジのはしゃぎっぷりが気になったな
研究者として成功の喜びはわかるけどあのときもう巨人の正体知ってるのに・・・って まあ、謎を残したまま終わるパターンもあるよね
あと作者は謎のつもりじゃないのに読者が勝手に謎と認識してることもあるだろうし
特に進撃の読者は謎考察好きだから何もないところに謎を勝手に生み出しがち 人は無いものを有るモノだと考えがちだからな…
馬に噛みつかれたガビのように >>95
それな…
そしておそらくコニーの母ちゃんはそのまま残してるんだろうな >>982
たぶんオカマが研究者を紹介して小倉さんが現れて
巨人研究とその副産物について話して終わるんだよ >>49
戦士候補生どころか収容区のエルディア人は全員知っている
少しでもマーレに対して反抗的な言葉が出たら密告という形で
マーレ兵に伝わり逮捕され拷問をして家族一緒に楽園行になる
グリシャの子供時代を読み返してみてくれ
エルディア人同士が密告するんだよ恐ろしい環境に住んでいるんだ
ちょっとでも反抗的な態度でも危ないからお互いが注意し合ってる >>44
誰がニコロを批判してるって？
少女の顔面に全力パンチをお見舞いできる我らの英雄ニコロ様だぞ でもついかっとなってやった瓶で殴打した攻撃は図らずもファルコに直撃したし・・・
ワインが付着してる描写なのか頭部から出血してるのかよくわからないけど >>84
ジャンがアッカーマンがなんなのかまだ分かってない言ってたから
つまりこの後パラディ人にわかる展開がくるかと これからエレン側に服従した後にアルミンのターンが来るな
謎の解明はハンジの役割だから今はハンジが出張ってるが
作戦立案はアルミンの役割 >>69
カールが？壁作った時の経緯
ロッドがエレンヒストリア壁外に出した真相
グリシャがフリーダ喰ってから自分が喰われるまでの時系列描写
他にもあったけな？だけどここら辺は俺的にはちゃんと説明ほしい
伏線じゃなかったら矛盾で終わりそうな部分
>>84
※個人の感想で効能の説明ではありません。
みたいな、結局でっかい釣り針だったってオチかあ... 考えてみたら
何でグリシャはあんなに急いでエレンに継承させたんだろうか？
13年目なのかもしれんがウーリーとかクルーガーみたいに寿命が近づいているような感じもなかったし
もう少し時間を掛けても良かったんじゃね？
憲兵にでも追われていたか？ >>105
コッソリパラディ人にジーク汁ワインを飲ませるような勢力に服従はできんでしょ
そんなのテロに屈するようなものだ
ピクシスが「エレンに降参」と言った後に、とても受け入れられないようなジーク汁ワインのことが発覚したんだから
ピクシスは降参するべきかどうかもう一度吟味することになる
そしてピクシスは元々交渉はするが服従するつもりはない
イェーガー派が譲歩する未来が見えないから、パラディはイェーガー派とピクシス派に分裂すると思う
予想だけど、ファルコがジーク汁を飲んだことでたまたまマーレ戦士達と利害が一致したので、成り行きでピクシス派と戦士達は協力することになるのでは >>90
そう言えばコニー母は今どうなっているんだ？
ハンジは研究している暇なんてないし放置？
コニーはアルミンよろしくあの状態の母親に面会に行って話しかけたりしているんだろうか？
そりゃやさぐれるよ >>108
ざっくりだけど
フクロウから進撃の巨人継承して1〜2年後にカルラと結婚、翌年にエレン誕生
エレン10歳の時にライナー達が壁を破りに来たからタイムリミットだったんじゃないかな
壁破られてなくてもグリシャはあの時期に地下室を見せるつもりだったっぽいしそのまま継承させる気だったのかも >>111
クルーガーがグリシャにあれこれ話をしたぐらいの時間はあったと思うんだよなあ
巨人を継承するわけとか巨人になる方法とかさ
あれこれ話すと再び洗脳になるとでも思ったかもしれないけど
まあ漫画的な事情とは思うんだがさ もう誰もニコロの料理を食べないだろうな。肉料理にも赤ワイン使うことあるだろうし。
レストランは閑古鳥。 あれ？IDがおかしいのかブラウザが、おかしいのか…なんか変
>>66
沢山描いたであろうネームを本編用に落とし込むってだけで、最終回のネームとは違う意味合いだと思うぞ。 >>114
そうだよな、最終章は間違いないが最終回をもう描いてるわけではないよな
ちょっと早すぎる >>79
そうかな？あの時のエレンの表情と、直接あの時の台詞を描いていないことから俺は核心だと思ってるんだが >>102
うん、今月でニコロのファンになったわ サシャの恨み晴らしてくれた >>112
混乱極まる避難の最中な上当時のエレンにあれこれ説明しても理解できないだろうしなぁ
引き継がせるから記憶から読みとってくれって思ったんじゃない？
まあこんな雑な理由だけではないと思うが >>66
最終章の大筋の流れは決まったが、最後をどうするかで悩んでいるんだろうけど、もう最終回のラフは書いてそう。 思った以上に売れたりアニメ化したり色々あっただろうけど
最初に決めてた結末は変えずにいってほしいな ジーク汁入りワインを飲ませたものとして語ってる人がやたらと多いが
憲兵等に飲ませたかどうかはまだ未確定なんだがな
口にした(入った)のが確定してるのはファルコのみ 何の成果も得られず凡人と悟りカルラを取られカルラを罵倒して団長を辞め
カルラに謝ろうとしたら食われてましただからな サシャを殺されてもキズをみせて。のミカサは優しいなぁ
やっぱり優しいキャラが好きだ
違うものは認められないみたいなキャラは好きじゃない 来月号でミカサの頭痛の謎解けるかもな
ガビとのやりとりで色々話しそう ガビに騙されてるだけ
ガビに他人の思考は理解出来ない 普通の漫画なら、ガビはこの後改心する展開になるが…
改心しかけて、けどさらに洗脳されて暴走する展開もありえるかもしれない やっぱ原点がこれだと大まかに謎も解けるわな
人為的に作られたものが大半だと >>127
改心したとしてもガビは故郷を捨てられないからな
結局パラディとは敵対するしかない >>124 放屁の件とか勘が当たるとか
直接的じゃないけどミカサはサシャと交流してた描写あったよな
エレンが死んだと思った時もそうだけどミカサは人を失わないようにしてる時は必至だけど
失った後に恨んだり呪ったりはしないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
