【諫山創】進撃の巨人Part600【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541828882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 政争、テロとかつまらんからさっさと巨人化して格闘しろカス 今はFF5で言えば第三世界でピラミッドクリアしたくらいまで物語進んでるでしょ
あとは石版集めを全部描くかそれともすっ飛ばして次元の狭間突入するかで割れてるような段階 >>24
戦う理由の明確化は必要だろ
対立する兵団幹部を無垢巨人にすることも辞さないエレン達に
ハンジは一体どんな判断を下すのか楽しみだ エレン奪還までが第1世界で、王政から海までが第2世界で、マーレ編から第3世界か どうすんかねハンジ
ニコロに誰に出したか聞いて誰が飲んだかは把握できるだろうが
ほかの労働現場でもないか調べるのかな
ピクシスとナイルが飲んでるかどうかが鍵だが今のところ読めん とりあえずケチャップかけときゃいいだろ、みたいな感じか ジークの脊髄液ワイン飲んだかもって言われた時のローグの反応が楽しみ
とりあえず凄い取り乱して暴言吐きそう ニコロの処遇もどうなるかな
ジャンやコニーに飲ませなかっただけで憲兵のお偉いさんには
何が含まれてるか大体分かった上でワイン飲ませてるしな 既出だったらすまん、すごいこと気付いたんだが
ジークってアルミン食えばエレンの手を借りずとも地鳴らし発動できるんじゃね？
だってたぶん壁の中にいるのって超大型巨人の髄液で巨人化させられた人だよね
王家の血＋超大型巨人の鳴き声で操れないかも分からん
もっと言うならジーク的にはシガンシナ区決戦で調査兵団全滅させた後、
一回巨人出して消耗しきったベルトルトを食って早々に地鳴らし
発動するのがド本命だったんじゃないのかな >>35
ローグもジークが一声叫ぶだけ毛嫌いするイェーガー派の仲間入りだからな 20代までだったら革命児であるエレン派視点で物語見てただろうけど
おっさんになった今は保守的な兵団連中に共感して見てしまうわ…
しかもザックレーやローグみたいに一応は出世してる立場でもないのに… 最終回に向けて巨人ども大集合してくれると期待しとるぞ >>38
＞壁の中にいるのって超大型巨人の髄液で巨人化させられた人
だったら、ジークに巨人化させられたらみんな獣の巨人になるってことだぞ 自分ローグ好きなんだよね
頭良くてズケズケ本質突いてくるタイプ
フロックは理想が勝ちすぎててあんま好みじゃないが
どっちもジークに転びそうだ ニコロは自分がジークワイン飲ませてるの棚に上げてガビに切れてるから批判されてるんだよな
こういう矛盾を含めてニコロは人間らしいキャラではあるが 最終章突入ってのは情熱大陸の広報部が勝手に言ってるだけ説ワンチャン イェレナって今作中最も頭のいいキャラだね
っつーか事態が明らかになればなるほど兵団の愚鈍さにビックリするよ
始祖持ちでジークの弟でもあるエレンはどう見たって最重要のキーマン
そこをきっちり抑え、エレンの内心はどうあれ上手く取り込んだイェレナ
一方エレンの管理を怠り、ジークを招いてからも1ヶ月もの時間を無駄に消費
挙げ句エレンなどただのイレモノだからと取り替えようとして内乱を起こされ民衆の反発を招きトップが爆殺された兵団
情けない、あまりにも情けない顛末 リヴァイも好きなキャラだな
頭はそれほど良くないがやっぱり本質をざっくり掴んでくるリアリスト
ナイルみたいなクソマジメないい人も好きだ 戦士候補生って、無垢巨人の正体が楽園行きになったエルディア人って知ってるの？
いくら教育で悪魔の末裔だと教えられてても、よくわからん罪で巨人にされてるのを見てもなんとも思わないのか ニコロはサシャやブラウス夫妻には心底協力的なのに
兵団幹部を巨人にするのは乗り気なのをどう説明すべきかな
やはり単純なイェーガー派と兵団の二元対立だけじゃないのを示す為なのか 最終回じゃなくて最終章であってほしい
座標だとかフクロウがミカサやアルミンに言及した件があと数ヶ月でまとまるなんて考えられない 意思支配が始祖の能力ってのはミスリードで王家の特殊能力なのかも
だからジークはヒストリアに食わせる事を条件にした 兵団は政治家じゃないから
日本も武士が最初に政権取った時は貴族に頼らないと実務はダメだった
北条氏が異常に頭良かったから貴族使って軍事政権のスタイル確立できたが
進撃では政治担当してた貴族を排除したからどうしたって難しさは出てくる 色んな企業とコラボしまくってきたけれど、連載終わる前に
ここら辺で一発群馬の珍宝館とのコラボとかやって欲しいかな >>51
そこは全部「道」で説明済だろ
クルーガーの言葉は未来のグリシャの言葉が「道」を通って発したもので「道」が交わるのが「座標」だ
ミカサやアルミンの名前を出した死に際のグリシャはフリーダを食って「座標」になってた
だから過去のクルーガーにその言葉が届いたわけで要は「道」と「座標」の設定を表しただけのこと >>56
そうだとしてもその道ってのががそもそも一体どういう存在なのか全くわからないんですが 多くの謎が残ったまま物語が終わるぐらいで丁度いいよな
名作ってのはそういうもんだよ >>57
時空を超越した無線LANみたいなものだな アルミンやピクシスレベルのキャラまで4年間何も進展好転してない事に気付かず
危機感もなく女の子とお話しすることしか考えてなかったって事実知ってものすごくモヤってたけど
漫画打ち切りならまとめるために今後の展開のためのご都合展開
そのキャラが考えてなきゃおかしい事、行動してるはずの事してないストーリーになってたのも仕方ない罠
と納得してモヤモヤしてたの逆に無くなったわ... 4年も年月進めたのがそもそもおかしいんだよ
2年程度にしとくべきだった
104期を成人にする必要があるからだろうな
特にヒストリアを16で妊娠させるわけにはいかんしw いや4年でいいだろ
17歳エレンは女みたいだった
今の男らしく精悍なエレンにするには19歳は下限だな 道自体の原理はファンタジーだからで済ませるとして、何故エルディア人たちが道で繋がってるのかは
流石に説明は必要 >>46
ピクシスには妙案がありそうだが
あっさりとエレンに降参するなんて発想は
凡そ政権上層部の人間が口に出来る言葉じゃない
あの爺さんが唯のアル中じゃない事は描かれてるしな ラストネームって…ちょっと前に最終話描き終えてるってこと？
さすがに最終章の構想を描いてるということだと信じたい やっぱもうそろそろ終わるんか
デスノート並みにハマって毎月気になった漫画だったわ
正直地下室から海までの展開が神すぎてキリが良いと思う ピクシスはより多くの人類が生き残れる道を選ぶぞって人だから
無用な争いを始めて犠牲を払うことをよしとしなかっただけやろ
そんな悠長な状況じゃないしな〜既にピークちゃんが現地入りしてるし >>46
兵団はここまで全部ジークとイェレナの策略だと思ってるようだが
情報の扱いとかエレンの器替えとかで兵団が勝手に自滅してるように見えるんだよな… カールフリッツ時代の話
ミカサの頭痛
2000年後 あと初期に出ていた年号か何かわからない数字と
エレンがヒストリアの手を握ったときに見た映像の中身 ごめん、教えてほしいんだけど、エレン・クルーガーの口から
ミカサやアルミンの名前が出たのは誰の記憶からなの？
もうそれは明かされてたっけ？ >>73
あの時の映像は不戦の誓いの理由に関係するものだったんじゃないかと想像してる ミカサの謎は気になるな
エレンがらみだし話の本筋に関係しそうだ
おもむろに少年エレンの殺害シーン引っ張り出したのも
そろそろ回収間近なんだろう ハンジも自分を団長にしたエルヴィンを責めてるしピクシスも兵団の内向き志向を反省した
エレン達より兵団に問題があったのはもう誰もが認めるところなんだよな
脊髄液混入をジークの保険と考えるなら組織としては交渉じゃなく降伏の道しかなさそうだな
お話的にそうはならないだろうけど >>77
エレンには問題あるだろw
だんまりで単独行動してるんだから
イェレナとこっそり会って以降な
煽られてついて行ってるザコどもは兵団に責任の一端あるだろが >>73
年号は色んな説があるがどれも決定打に欠ける
エレンがヒストリアに触れて見たグリシャの記憶の中のフリーダが語った内容は
エレンを大きく変えることはなかったので恐らくヴィリーの暴露話と同じ 大局的に見れば始祖の器でしかなかったエレンが
独断行動を起こしたことにより英雄あるいは反乱分子エレン・イェーガーという個としての存在を確立してしまったのは面白いな
そのどちらも勝手に独り歩きした偶像であり本人の真意はどこへやらだが >>74
エレンに注射を打って食われる直前のグリシャの言葉ほぼそのままだ
未来のグリシャから過去のクルーガーに情報が伝播したんだろうな
両方とも他者に注射を打って食われる直前という共通点もある あとはアッカーマンの謎だな
リヴァイの姓をずっと伏せてたしミカサの姓だから
初期から置いてる設定なのにまだ出してこない
この後に出てきて役割果たしそう >>81
未来のグリシャから過去のクルーガーにか…
ありがとう！ アッカーマンの謎なんかもうないでしょリヴァイやミカサが人間離れした異常な強さに設定されてる裏づけ
脳のリミッター解除できる王家のみに伝わる伝承上の存在だと思われた巨人化学の副産物
これで説明終わり、これ以上掘る必要ないでしょ
あとミカサの先祖代々受け継ぐ刺青も東洋の皇族？って明かされてるからもう終わり
もうすこし突っ込んで明かされる可能性があるのは頭痛と記憶の改竄っぽい描写だけだな 広げた風呂敷がうまく畳めてない気がする
なんか詰め込み過ぎた気がするなぁ >>84
巨人化学というのがそもそも何なのか判明してるなら、その副産物ですよで済ませられるが
そうではないから説明にはなってない 海を見に行くときに見かけた巨人はなんだったんだろ。あのカットいる？ なんだったもくそも巨人殆ど絶滅させた描写以外の何に見えるのか 巨人科学があるということは神話通りの契約の産物ではないんだろうな >>87
無垢巨人の髄液が必要となった時に必要とか？
まぁコニー母居ますが なんでもかんでも伏線にすんなよ
パラディ側が今は楽園送りを認識してるって悲しさ表現する描写でしかない >>87
あの時点では敵じゃなくて既に同胞と見なして憐れんでる節がある
そういう変化を読み取れない人もいるんやな >>89
実は巨人化能力は人類が科学力で創り出したものだった。。。。
ってのはちょっと色々辻褄が合わないことだらけだわ 無垢の巨人は人間のみを襲い喰らう
しかも捕食するのではなく殺す為に喰っている
こんなの兵器以外なんだって話になるわな >>92 そこは俺も同意見だが別の場面でギロチン成功時のハンジのはしゃぎっぷりが気になったな
研究者として成功の喜びはわかるけどあのときもう巨人の正体知ってるのに・・・って まあ、謎を残したまま終わるパターンもあるよね
あと作者は謎のつもりじゃないのに読者が勝手に謎と認識してることもあるだろうし
特に進撃の読者は謎考察好きだから何もないところに謎を勝手に生み出しがち 人は無いものを有るモノだと考えがちだからな…
馬に噛みつかれたガビのように >>95
それな…
そしておそらくコニーの母ちゃんはそのまま残してるんだろうな >>982
たぶんオカマが研究者を紹介して小倉さんが現れて
巨人研究とその副産物について話して終わるんだよ >>49
戦士候補生どころか収容区のエルディア人は全員知っている
少しでもマーレに対して反抗的な言葉が出たら密告という形で
マーレ兵に伝わり逮捕され拷問をして家族一緒に楽園行になる
グリシャの子供時代を読み返してみてくれ
エルディア人同士が密告するんだよ恐ろしい環境に住んでいるんだ
ちょっとでも反抗的な態度でも危ないからお互いが注意し合ってる >>44
誰がニコロを批判してるって？
少女の顔面に全力パンチをお見舞いできる我らの英雄ニコロ様だぞ でもついかっとなってやった瓶で殴打した攻撃は図らずもファルコに直撃したし・・・
ワインが付着してる描写なのか頭部から出血してるのかよくわからないけど >>84
ジャンがアッカーマンがなんなのかまだ分かってない言ってたから
つまりこの後パラディ人にわかる展開がくるかと これからエレン側に服従した後にアルミンのターンが来るな
謎の解明はハンジの役割だから今はハンジが出張ってるが
作戦立案はアルミンの役割 >>69
カールが？壁作った時の経緯
ロッドがエレンヒストリア壁外に出した真相
グリシャがフリーダ喰ってから自分が喰われるまでの時系列描写
他にもあったけな？だけどここら辺は俺的にはちゃんと説明ほしい
伏線じゃなかったら矛盾で終わりそうな部分
>>84
※個人の感想で効能の説明ではありません。
みたいな、結局でっかい釣り針だったってオチかあ... 考えてみたら
何でグリシャはあんなに急いでエレンに継承させたんだろうか？
13年目なのかもしれんがウーリーとかクルーガーみたいに寿命が近づいているような感じもなかったし
もう少し時間を掛けても良かったんじゃね？
憲兵にでも追われていたか？ >>105
コッソリパラディ人にジーク汁ワインを飲ませるような勢力に服従はできんでしょ
そんなのテロに屈するようなものだ
ピクシスが「エレンに降参」と言った後に、とても受け入れられないようなジーク汁ワインのことが発覚したんだから
ピクシスは降参するべきかどうかもう一度吟味することになる
そしてピクシスは元々交渉はするが服従するつもりはない
イェーガー派が譲歩する未来が見えないから、パラディはイェーガー派とピクシス派に分裂すると思う
予想だけど、ファルコがジーク汁を飲んだことでたまたまマーレ戦士達と利害が一致したので、成り行きでピクシス派と戦士達は協力することになるのでは >>90
そう言えばコニー母は今どうなっているんだ？
ハンジは研究している暇なんてないし放置？
コニーはアルミンよろしくあの状態の母親に面会に行って話しかけたりしているんだろうか？
そりゃやさぐれるよ >>108
ざっくりだけど
フクロウから進撃の巨人継承して1〜2年後にカルラと結婚、翌年にエレン誕生
エレン10歳の時にライナー達が壁を破りに来たからタイムリミットだったんじゃないかな
壁破られてなくてもグリシャはあの時期に地下室を見せるつもりだったっぽいしそのまま継承させる気だったのかも >>111
クルーガーがグリシャにあれこれ話をしたぐらいの時間はあったと思うんだよなあ
巨人を継承するわけとか巨人になる方法とかさ
あれこれ話すと再び洗脳になるとでも思ったかもしれないけど
まあ漫画的な事情とは思うんだがさ もう誰もニコロの料理を食べないだろうな。肉料理にも赤ワイン使うことあるだろうし。
レストランは閑古鳥。 あれ？IDがおかしいのかブラウザが、おかしいのか…なんか変
>>66
沢山描いたであろうネームを本編用に落とし込むってだけで、最終回のネームとは違う意味合いだと思うぞ。 >>114
そうだよな、最終章は間違いないが最終回をもう描いてるわけではないよな
ちょっと早すぎる >>79
そうかな？あの時のエレンの表情と、直接あの時の台詞を描いていないことから俺は核心だと思ってるんだが >>102
うん、今月でニコロのファンになったわ サシャの恨み晴らしてくれた >>112
混乱極まる避難の最中な上当時のエレンにあれこれ説明しても理解できないだろうしなぁ
引き継がせるから記憶から読みとってくれって思ったんじゃない？
まあこんな雑な理由だけではないと思うが >>66
最終章の大筋の流れは決まったが、最後をどうするかで悩んでいるんだろうけど、もう最終回のラフは書いてそう。 思った以上に売れたりアニメ化したり色々あっただろうけど
最初に決めてた結末は変えずにいってほしいな ジーク汁入りワインを飲ませたものとして語ってる人がやたらと多いが
憲兵等に飲ませたかどうかはまだ未確定なんだがな
口にした(入った)のが確定してるのはファルコのみ 何の成果も得られず凡人と悟りカルラを取られカルラを罵倒して団長を辞め
カルラに謝ろうとしたら食われてましただからな サシャを殺されてもキズをみせて。のミカサは優しいなぁ
やっぱり優しいキャラが好きだ
違うものは認められないみたいなキャラは好きじゃない 来月号でミカサの頭痛の謎解けるかもな
ガビとのやりとりで色々話しそう ガビに騙されてるだけ
ガビに他人の思考は理解出来ない 普通の漫画なら、ガビはこの後改心する展開になるが…
改心しかけて、けどさらに洗脳されて暴走する展開もありえるかもしれない やっぱ原点がこれだと大まかに謎も解けるわな
人為的に作られたものが大半だと >>127
改心したとしてもガビは故郷を捨てられないからな
結局パラディとは敵対するしかない >>124 放屁の件とか勘が当たるとか
直接的じゃないけどミカサはサシャと交流してた描写あったよな
エレンが死んだと思った時もそうだけどミカサは人を失わないようにしてる時は必至だけど
失った後に恨んだり呪ったりはしないね でもサシャ達が兵士としてマーレ襲って門番のおじさんたち殺したのは事実なわけで
ガビが今更サシャ殺したこと反省するのもなんか不自然な気がする
空気を読んで立場を理解してしおらしくしてればばれたとしても
ニコロもカヤもあそこまでブチ切れなかっただろ >>134
反省というか相手も普通の人間なんだなって
理解するイベントはくると思う
あくまで戦争なんだから殺したことを反省するってのはありえない >>135
むしろ今月見てそれない気がした
助けてもらって牧場で一ヶ月暮らしたくせになんの変化もないし >>82
ミカサが日系の名前でリヴァイ（旧約聖書でヤコブ（イスラエル）の息子でモーゼの先祖）
がユダヤ系の名前とくれば日ユ同祖論の臭いがプンプンする
失われた10支族に似た設定なんじゃないかね >>136
ガビはライナーより頭が硬いからな
そう簡単には
ガビがパラディを人間と認めるのは
そらこそ自分が死ぬ間際かパラディが滅亡した後かもしれない それこそファルコ失って、ライナー失ってじゃないとガビは変われないかもな 情熱大陸の広報担当は話題になってほくそ笑んでるだろうな
あんなのまとめサイトの詐欺タイトルと大差ないで >>124
そもそもガビはエレンを殺したくてこっちに乗り込んで来たんだってことを知ってもミカサは同じ態度をとれるのかね… >>138
ライナー達でも5年かかったんだ
さらに思想でガチガチのガビが一ヶ月やそこらで変わるはずがない >>138
エレン等パラディ勢が
「人食い巨人は許せない！絶対に駆逐する！」
→意思疎通出来ないバケモノだし分かる
ガビやベルトルトが
「パラディのエルディア人は根絶やしにしないといけない！」
→言葉も通じるし、元々自分らと同族
そんなに同じ民族を憎めるものなのか？分からない(´・ω・｀) >>145
同じ民族を憎んで戦争をやった民族の例はいくらでもあるじゃん
最近だと朝鮮とベトナム ラストネームってことは最終回のネームってことでしょ
もっとじっくりやってほしかった 戦争に関するヘイトの描写としてはガビはまだマイルドだと思うがね
実際は敵を同じ人間だと思わずに嬲り殺すような史実がゴロゴロありましてね… >>146
両方とも征服するための戦争で有って
皆殺しを目的とした戦争じゃないから(´・ω・｀)
つか同族を皆殺しにするための戦争って
現実の歴史で有ったっけ 最近のミカサまじでヒィズル顔だな
前はもう少し可愛かった気がする 初代ユミルが大地と交わした契約を解除してエルディア人から巨人の力をなくすという方向を誰も考えないのは何故だ ここに来て露骨に調査兵団が無能化してるのは萎えるなー
まあジークイェレナに驚異を感じさせるために必要な流れだとは思うが
あとエレンの思惑が不明ってのも際立たせたいんだろう
ただ正直その展開の為に兵団を持て余してるようにしか見えん >>149
同族に対しては戦争よりは虐殺になる事が多い
抵抗しても一方的に鎮圧されるしね
有名所ではポルポト 今のBTSに対する韓国の世論がマーレのガビにしか思えないのは俺だけじゃないはず >>151
それでエルディア人が世界から許されるならいいがそう簡単にはならんだろ
他の収容区ではエルディア人の扱いはマーレよりひどいとウドが言ってたしな
エルディア=巨人という認識はなかなか覆らんだろう
ジークは復権と言っていたがエルディア独立国を作るのか？はたまた他に何か案があるのか？ やっぱり諌山は凄いな、最新話読んだけどサシャの両親に共感できた >>152
現場のトップであろう波平は平常運転
中間管理職のハンジも頑張ってる
元より無能だった憲兵がそのまま
サシャが殺された事よりも、
いい年齢でそこそこの役職にいたにもかかわらず
一念発起して転職した無能気味だった駐屯兵団のおじさんが
S諫早せんせいのおかげで死んだたことの方が不憫でならない
あれ、壁の上でレイス待つ時、リヴァイに
「下がってろ、駐屯兵団」って言われてた人ですよね？ >>121
ローグも飲んでただろ
これで無能憲兵がやっと働く気になるだろう >>150
成長して頬骨が出てきた感があるよな
リアルな東洋人っぽい 意思決定の早い組織ってトップが強権的に動くから早いんだよ
皆で話し合いながら進めようとすると、遅いし右往左往して結果無能化したりする >>160
ローグ飲んだ描写無し。
そもそも少量でもジーク汁接種したら麻痺するから。
ニコロが寸前で思い留まったと予測。 >>163
あんだけサシャが好きなんだもんね
もしかしたらサシャの周辺が変わることを嫌がって飲ませなかった可能性もあるかも >>163
飲んでないのに疑って殺し合い始まりそうだな
無能集団だから勝手に自滅しそうだ >>156
でも契約解除しない限り赤子ガチャでエルディア人に巨人生まれ続けるし
契約解除して100年くらい巨人生まれなければ世界も普通の人間だと認めてくれるんじゃないの 地ならしを見せて外国に力を示しても、エルディア人の立ち位置は変わらないよね
恐怖され、忌み嫌われる
極論を言えば、エルディア人以外全滅かエルディア人が全滅しか完全な平和は無いかと
ジークはどちらかの極論を考えてそう
勿論エレンには違う事を上手く言ってるだろうが 会議で有利な条件で話を運ぼうとして対立の取り込みやら
そんな部分を読者が楽しんでいる訳でもない
ジークハルト陣営はそれを確実にする為にエレンまで拘束してた
時間を掛けた裏工作の努力が全てパーになってしまったなw >そもそも少量でもジーク汁接種したら麻痺
「ほんの僅かでも俺の脊髄液が体内に侵入したユミルの民は、
巨人の力の送り先となる"座標"が組み込まれる」
ジークは「脊髄液で座標が組み込まれる」としか言っておらず、冒頭の
「ガス兵器という物だ」
「俺の脊髄液を 含んだ ガスだ」
ガス兵器、『混入させた』脊髄液は二つに分けて考えていないと、
超噂なワインで麻痺した上官は一人もいない＝誰も効いていない
という間抜けな状況になってしまうう >>160
>>170
ローグ達が飲んでたのがジーク汁入りって確証はどこにもないよ
部屋の外でのニコロの発言とか、それを匂わせるような描写があるだけ
来月までなんとも言えない そらその言い方なら作者ですら確証はないだろ
上官たちが飲んでる描写「おいマーレ人、ワイン持ってこい」（この段階で不穏なコマ）
「それを飲むな、おそらくワインに脊髄液入ってる」（事情をうっすら知ってて必死）
現在ある情報を基に、より自然な読み方がこうじゃないのって話をしてるわけで ニコロはあんな憎まれ口叩いてでもジャンコニーに飲ませたくなかった。
この描写だけでも、ベンにしか摂取させてないと推測できる。 >>118
母ちゃんも死んだし
大混乱中だけどこれからはおまえら子どもたちだけで生きろってなあ
ちょっとは今後進むべき方向に導けよって思うわｗ エルディア全員から巨人化能力さえ喪失できれば共存共栄の道も残されてる気がする
注射を全廃すれば無知性は存在しなくなるし
9つの巨人は永遠に継承され続ける縛りを何とかできれば
島の国防はヒィズルに独占契約されてる氷爆石を全世界に売って貿易大国になることで解消 ニコロは「このクソみてぇな戦争から俺を救ってくれた」とまで言ってるから
なんだかんだで憲兵にジーク汁ワインを出してないのではと俺は予想してる
不穏な描写＝既に飲ませたと解釈するのは自然というより短絡的な気がする
諌山先生はミスリードさせるのが好きだからね 同僚は「オススメ」を常時提供（ニコロは給仕ではない）
脊髄液が入っていた（とニコロは確信を持っている）
ニコロはジャン（というより憲兵団以外）に飲ませたくなかったようだ
ミスリードとか、本当自分に都合のいい言葉の使い方するなあ
引用しても都度具体性なく逸らされて話にならないのでお二人それでいいです >>167
その前にエルディアは世界中から攻撃を受けて根絶やしにされる
ジークを取るか家畜の様に死ぬしか今のエルディア人に選択肢なんてないよ 109話ってサシャ死んだ後だろあれ
勝手な内輪話してる憲兵どもを助ける義理なんてさらにないわな 憲兵の上官しか飲めないと兵団内で噂になってるワイン
噂になるくらいだからけっこう前から憲兵内で飲まれていた物なんだろう
ただし脊髄液入りかについては「多分」とニコロの憶測だから確証はない >>177
>同僚は「オススメ」を常時提供（ニコロは給仕ではない）
そんな描写は無いしニコロが持ってきたオススメと憲兵が飲んでたワインはラベルが違う
>脊髄液が入っていた（とニコロは確信を持っている）
多分と言ってて確信は無い
話を放棄するようだからこれで終わりにしようか ニコロが血眼になってジャンからワイン取り上げるの、友達だと思ってるんだなとわかる >>180
ジャン「兵団内で噂のワインか」
だから、ワインそのものが上官達しか飲めないのかもしれない
上官達しか飲めないワイン＝全てにジーク汁入りとは限らない 上官ってことはナイルからピクシスまで飲んでる可能性あるんだろ？ >>181
ごめんね具体的だったからレスるけど、今回強調されたように本業厨房ですよね
給仕をすることもあるだろうが、同僚に「オススメはこれだろ？」と提示している
「オススメ」とは普段提供している物です
今回109話とラベルが違う物で焦ったなら、上官棚自体がヤバいというだけの話にもなる
確信をもって、という書き方はその通りの反応が来るかなと思ったが、
イェーガー派の思惑により何かが混入されているという確信、が無ければ
不興覚悟で必死に止めない、そして混入物がニコロ推測物以外である意味はない
※ここは個人の感想で結構です
直接は関係ないけど、
君の場合も「脊髄液でマヒする」に関しては無い、ということになるが、
イェーガー派として兵団内100人以上イェレナに抱き込まれてるけど、
上官ワインが噂になるぐらい有名だけど、
飲ませたはずなのにマヒ患者は一人もいなかったけど、
同僚やイェレナ達には不自然に思われず、ニコロはなんとか追及を逃れたすごい
という話に >>185
あんたの意見に対し、整合性がなく間違ってるとは言ってないんだよ一言も
ジーク汁入りワインと確定しているものを飲ませた描写は一切ない、と言っている
だから来月までなんとも言えないというのが俺の意見
それとは別に一言言わせてもらうと飲食店のオススメ＝常時提供している品とは限らない
確信の件については、確信がなくとも疑念があれば止めるだろう
これについては、実際にニコロ自身が多分と言っているのだから確信があったとは言いがたい
脊髄液で麻痺するかどうかに関しては、俺は何も言及してないが突然どうした？
まぁ一応付き合ってやるけど
ワイン自体が希少品で美味しいのならば噂にはなるし、ジーク汁が混入してるかどうかは関係ない
脊髄液そのもので麻痺や言語障害を引き起こすかどうかは未判明 つうか言うようなミスリードなんかあったか？
腕章の左右間違えた後ろ姿みたいな丁寧な伏線回収ばっかだと もしかしてミカサの頭痛が何かの謎の伏線だと思ってる奴が多数派なん？
普通にただのフラッシュバックみたいなもんだろ ジーク汁で麻痺は判明しとるやろ。
ローグ他上官達は麻痺してないから、飲んでないと思うけどなぁ。
こっそり盗み呑みした奴が、どっかでヨダレ垂らしながらぶっ倒れたりしとるかも。 >>189
今の流れ見るとジーク汁自体には麻痺効果ないの確定でしょ
ここでも散々語られたけど、麻痺はガス側の効果ってやつ >>190
それもまだ未確定だよ
ジーク汁入りワインを憲兵に振舞ったのが確定 したら、そこで初めて
ジーク汁自体には麻痺効果が無い事 が確定する
純粋なジーク汁その物の麻痺効果の有無は現状どちらとも言い切れない >>191
そりゃ厳密な意味ではそうだけど、わざわざワイン飲んでる兵士描写してる時点で
漫画の作法としてもう決まりだと思うけどね 今回の憎しみの連鎖の話でふと思い出したけど
王政編でリヴァイや104期が憲兵団殺しまくってたけど
その家族から恨まれて報復されたりはしなかったのかな 誰かが言ってたけど、この漫画は、「この謎かけはたぶんこういう理屈だろう」という読者の予想がほとんど当たる
人間の意識を失わせる効果があるのはガスで、ユミルの民を巨人化する効果があるのはジークの脊髄液、でいいと思う、確定とは言えないけど
で、ガスにはマーレ人をも麻酔させる働きがあるとしたら、ピークと一緒にラガコ村に来ていたパンツァー隊らしき連中が防毒マスクを着用していた謎も解ける マーレから持ってきたワインなら、マーレでも飲ましていたかも知れない
同盟国へも輸出していたかも知れない
ジークの叫びで世界中で巨人が現れる可能性もあるな >>193
家族ごと収容所送りじゃね？
>>194
ジークはマスクしてなかったなあ
撒いている現場からは離れていたんだろか ジーク汁とは別にガスそのもに神経毒があるならジークもマスクしてなきゃおかしくね？
っておもうが叫ばなきゃならんから多少は仕方ないのか？ >>194
わかりやすいよね 鎧巨人の正体とか女型とかもすぐ見抜けたし
逆に変な屁理屈やぼくの考えた最強の設定推してるヤツの予想は100パー当たらないというね
まあ珍説はアフィに載せるためにやってそうだけど 上官たちが飲んでる噂のワインなんだから
飲んでるんだよ
もうアキラメロw
問題は誰が飲んでるかでピクシスやナイルを皆心配してる ジーク液自体に麻痺効果ないのはマーレ戦争でのエルディア投下兵で確定してる 23巻読み返した。
ヨダレ垂らしてへべれけなっとるが、
あれはアウシュビッツみたいなことやったってことやな？
神経ガス+ジーク汁吸わせたってことやな？ >>199
そのハズなんだが主人公交代、進撃継承に否定的な奴もやたら多いのが分からん
エレンの思惑が分からんって >>203
参戦していいか？そこの一連の描写は、いろんな読み方があると思うんだ
空中から投下される直前の憐れな連中がヨダレたらしてラリってた描写は、
１、 ジークが最近説明したとおりジーク汁の影響とも解釈できるし、
２、 なにか別の薬品でシビレさせただけでジーク汁服用の効果とは無関係とも解釈し得る
今回のワイン
１、 現実に服用したのはファルコのみ、とも解釈できなくはないが、
２、 >>185が言ってるように描写全体からはファルコ以外にも多数すでに内服してしまっているだろうと思う、「直接描写あんのか」と言われたらそりゃないけど、描写全体からそうだろう、と
でね、自分が、隠し玉で思うのはですね、
ジークとしては「オレが号令かけりゃ無垢化するんだぞ？」と脅せれば十分なんで、
実は、どのワインにも
ジーク汁自体、入ってない
っていうトリックの明かし方もアリかなあ、なんて思うんだよね
作者的にというか、ケレン味の強い（だまくらかし人生の）ジーク的に、というか。 >>203
この漫画読む奴でガスと言う概念からアウシュビッツと言う言葉に行き着く奴はちょっと少数派だな。歴史は信用ならない、と言うのもこの漫画の基本の一つだろ。 すげえ基本的なことなんだが、ユミルの民ってのは単なるエルディア人の別称なのか
それともエルディア人の中でも条件そろってる人種のことをいってるのか？
なんか会議でエルディアの中でもユミルの民と呼ばれるとかいってたから、壁内人類限定なのか、それとも混血やマーレの犬になりさがったレべリオ住民以外のエルディア人のことなのか どうでもいいが、憲兵って全然仕事してないのに、まだ美味しい汁すえるんだな
クーデターの時もマリア奪還も血を流したのは調査兵団なのに、調査兵団はずっと最前線で苦労してるのに、その間にレストランで暴飲暴食とかなんか納得いかんな
あいつらクーデターでザックレーとピクシスが調査兵団について調査兵団が勝ち馬になった途端に尻馬にのってきただけで何の功績もないってのに ええー少数派かなー
「シンドラーのリスト」見たことある奴なら、マーレの収容所見て
真っ先に思い出すと思うんだが。 >>193
中央憲兵がやってきた拷問殺人なんか当然公表されてるだろ。報復どころか近所の目が痛くて引っ越して大人しく暮らしてるだろ
リアル犯罪者の家族なんかみんなそんなものだ。それに調査兵団は正当防衛で最低限殺しただけで大半は懲役止まりの温情待遇にしたんだから、むしろ感謝されてるだろ
>>209
シンドラーのリストは見たことねえな。スピルバーグなのに見る気がしない
けどライフ・イズ・ビューティフルはみたぞ >>205
参戦サンクス。
ココの住人はホントに鋭い考察すんなぁ。感心するわ。
神経ガスとジーク汁は別物で納得した。 ニコロとかフロックとか最近ジャンの株を奪うキャラが出てきたね
逆に最近のジャンはただの無能な甘ちゃんすぎ 別にいいんじゃない？描写はない、確証はない、は本当なんだから
それに対しては推測できる、予想できる、蓋然性は高いって言えけばいい
・グローブ→ジークとエレンが会った描写はない（飛行船以外では）
・ジークとエレンが接触して地ならしが発生する確証はない（無垢と壁巨人は同じという確証はない）
・ダイナ・ジークの家系に不戦の契りが有効だという描写はない
・ジークガスはジークの語りであって事実だという確証はない
何でもそう（上は例で、自分はすべて描写や確証なくってもキャラが語った通りと思ってる） >>207
ユダヤ人とイスラエル人の違い、漢民族と中国人（シナ人）の違いみたいなもんだろ そういえば紫蘇の力って、無垢巨人の操作と記憶の改竄だよね？
無垢を操るのは王家の血筋も必要
なんだけど、ジークは王家の血筋だけで自分の脊髄無垢を操れるのが不思議
エレンと地ならしを発動させた場合、果たして操れるのは紫蘇の力だけなのか？
もしかしたら王家の血筋が優先されてジークの思い通りに操れたりしないのかな？ >>212
ジャンは最後にエレン庇って死ぬって大役があるからいいんだよ
「おまえのためじゃない。おまえが死ぬと悲しむ女がいるんだよ」みたいな
少年漫画の定番だろ フロックは注射の件じゃまともだったし、その後怖くて退団するかと思いきや引き続き調査兵やってたから、それなりに買っていた
だから今の糞っぷりには本当にがっかりだ。あいつろくな死に方しんと断言できる
もしくはジークについたせいでとんでもねえ事態になってからハンジやリヴァイに泣きつくんだろうぜ
ジャンに泣きついたらさらに悲惨だな サシャが話に絡んでて
まだ忘れられてなくて良かった >>208
それ故にイェーガー派というものが出来上がったのだろう 世界中にいるエルディアの血を引く人をすべからく無垢巨人にしてしまえば、知性巨人の赤子継承も無くなるよね。 サシャは南方マーレなまりの件が未解明なのでまだまだ出てくる >>210
勿体ない。オレん中では、スピルバーグの最高傑作だと思っとる。
この映画ひたすら残酷だよ。 >>217
フロックがまた泣き喚くのを楽しみにしているわ >>128
やっぱりジークは人類リセット論者だな
俺と一緒に人類よ死ね！ってか >>216
そんな陳腐な展開ないわ
手足切断してもニョキニョキ生えてくる奴を庇う必要がどこにあるんだよ >>163
ローグはガバガバ飲んでたろ
おい！マーレ人！酒もってこい！とか言ってただろ
何を読んでんだ >>205
ファルコ以外に飲んでるのは憲兵団上官連中がニコロの働くレストランで描写されてる
間違いなくローグは大量摂取してるしナイルその他連中も危ない エレンが現在クルーガーに意識をのっとられているという説があるけど
アルミンはどうなのかな。今は目立った行動をしていないが
まさかのベルトルト化で兵団を裏切ったりして >>208
調査兵団も頑張ってたがピクシス率いる駐屯兵団も頑張ってたろ
憲兵団が無駄飯食らいなのは同意 >>215
確かに獣単独で無垢を操るジークの能力は謎だな
恐らくジーク当人は道を経て見た記憶でその訳を知ってるだろうが >>210
騙されたと思ってシンドラーのリストは見とけ
名作だ
若き日のリーアム・ニーソンのフルヌードアヘアヘシーンが拝めるぞ
ライフイズビューティフルみたいな駄作を見るんじゃない
時間の無駄 >>217
フロックの描写のされ方は典型的な雑魚キャラなんだな
状況の大波に乗っかって我こそは時代の潮流を知る者｡｡｡！とか一人で思い込んでいきがるタイプ >>223
ああいう人並みの奴が生き残ってババアに孫の顔を見せてやって欲しいとは思う >>128
きちがいぽっぽも「地球の為には人間はいなくなった方がいい」とか
言ってたからそのまんまだな
ちなみにあいつの爺さんの一郎はフリーメーソンだ >>230
だとしたらジークと出会ったひにゃどうなることか >>230
乗っ取られるまでは無いけど
何かアルミンはベルベルトの影響は受けているわな
アニが好きになる事がアルミンにあったか？と思うし >>217
あのとき本来なら生き残る価値のあったマルロとキャラクターが対比されてるのかもな
と思ったけどフロックはバカ真面目なあいつと対極的な性格してるって程でもないか なんかマルロのワインだけが確定事項になってるけど
他にも使役しているマーレ人達は全く問題ない事になってんのかね フロックうざいが同情の余地はある
特攻かけて皆死んで自分の他には命令下した団長だけが息がある
必死で運んで行ったら延命何故か新兵の方が選ばれた
自分がその立場でもそれ以前それ以降で世界観も人格も激変しそう
っつーか絶対その後で兵団に留まれない >>128
追加
「宗教科学団体」「人類駆逐計画」から「巨人科学」に変更したのは
おそらく出版社側からの要請じゃないかと
先の二つだともろにイルミナティを指してるのがわかってしまうからね
グノーシス派もP2ロッジも人類を管理しやすい人数にまで減らそうと
人類削減計画を掲げているけど、ナチス派の場合はもっと過激で
全人類のほとんどを間引くという人類抹殺計画を進行中だ
上手くいってるかどうかは知らんが、モンサントなどの遺伝子組み換え食品とか
子宮頸がんワクチンとかありとあらゆるもので減らそうと躍起となってる >>223
コニーに「兵団の指導者になれよ」って言われてたのはやっぱり生き残りフラグっぽいよな
でも、これで急にかっこいいシーンが増え始めたら危ないと思う >>239
個人的にずっと気になってたところなんだけどアルミンが初めて人を射殺して苦しんでる回でずっと暗い表情だったけどマルロとヒッチを仲間に引き込むときにヒッチがアニのこと様子をぶちまける吹き出しがアルミンに被さっててアルミンの表情がそこだけハッとしてるんだよね ジャンは弱い者の気持ちがわかるから指揮官向きって誰かに言われてたし
単純に予想すれば最後まで生き残って次期団長になっててもおかしくないと思える
一方でマルロは今考えるとアニとの会話が死亡フラグだったのかも >>241
ニコロは多分って言っていて、ローグはマーレ人の作ったワインはうまいって言ってるから
ジーク液を入れているとしたらワインを作っているマーレ人じゃないかな？
ニコロのカーブには樽もあったけど瓶で納めているかもしれない
ブドウ畑が3年でできるかどうかは知らんから、マーレ人は醸造だけかもしれない ベルトルトがアニを見つめていたことに気づいたのは
アルミンもよくアニの姿を追っていたからでは？という気はする
昔から実は好きだったと言われても驚かない
好きになるきっかけのようなエピソードはないけどそういうのなくても成立してる恋愛描写の方がむしろ多いしな >>152
無能化って、別に政治屋じゃないしマーレでは大活躍してたじゃん >>249
訓練生時代は劣等感強かったからアプローチもしないだろうし誰にも言わなさそうだからあからさまな描写なんてなさそうだしね パラディ島…最後には海中に沈むかもしれないな
設定からイルミナティの臭いがするから、その繋がりといったらアトランティスが出てくる
血統派イルミナティの連中はアトランティスの末裔を自称している
アトランティスの由来はギリシア神話に登場するタイタン族の神アトラス
巨人繋がりだ >>222
なんかますます見る気しなくなったな。面白ければジャンル問わず映画大好き人間なんだが基本エンターティメント映画が一番なんでな
スピルバーグはやっぱりインディ・ジョーンズやジェラシックパークみたいな映画を作ってほしい
年取ったせいか社会派的な映画ばかりつくるようになって残念なんだよ
そういうのはイーストウッドにまかせてくれって
>>227
決まってるだろ。自分の最愛の男を庇ってくれた恩人として一生ミカサに覚えていてもらうためだ
>>231
憲兵団よりは働いていると思うがぶっちゃけピクシス以外の駐屯兵なにもしてねーじゃんか
ピクシスにしてもデスクワーク専門だから最前線での警備から軍事力拡大、鉄道工事ぜーんぶ調査兵団がやってるのと比べるとなぁ >>205
素朴な疑問
なんで入れない必要あるので？
入れて困ることある？
入れてないのに入れたとハッタリかけるよりずっと確実な脅迫手段じゃん
ジーク液入ってないと思いたい人には悪者作りたくないって心理でもあるんかw >>249
観察力に長けてるってだけじゃない？
マルコの立体起動装置とか。 ハリウッド映画、ジェームズ・キャメロンがやってくれないかなぁ
銃夢やるくらいならこっちやってくれよ。マジで頼む
ＩＴの監督もそこそこなのはわかるがホラー映画の監督だから、やっぱりアクション映画の大物にメガホンとってもらわんと 島が海中に沈む展開はあるかも
最終回についてユダヤ人離散みたいに世界中に散らばって移住とかかなと思ったことがある
神と契約した自称選ばれし民と大地の悪魔と契約したユミルの末裔の民つながりで 地ならし失敗したら沈むってのはあるかもな
リスクでかそうだし 地ならしを解放したら地下資源の結晶が崩壊して沈むとか？
自国民より他国を大事にする王様ならその位のトラップ仕込んでそうではある。
過去に大部分の自国民を見捨てたけど、王様としては最悪だよな。
人類全体として見れば良いことなのかもしれないけど。 >>258
ラグナロクっぽいけど元々巨人の話なんだしそうなっても驚かない 人類全体から見ても最悪だろ
マーレが巨人使って世界侵略しまくることを容認しまくってるんだぜ 島が沈むかはわからないけどミカサに話しかけるキヨミのシーン
ジャンとアルミンが見てたからミカサをキヨミ経由で島から逃がすような島全体がヤバイ感じにはなるかもしれない >>255
自分が「ジーク汁・入れたフリ」プランを提案したのは、
ジークは、はっきりと「こいつ」と意図した客体だけ無垢化させたいんじゃないかと思ったから
ジーク自身、どいつがジーク汁飲んでそうか分からないんじゃ、無垢化させたあとがめどくせえかなと（なにしろ無差別破壊の権化で、他の用途はなく、邪魔ならあとは自殺を命令して海にでも投棄するほかない）
あとは、そうね、「自分はエルディアの復興を願ってる」という言葉がジーク本人なりに深いところで真実なら、
誰のためにもならん無意味な道具のようには、エルディア人を消耗したくないんじゃないかと
たしかに「完全試合、やっほう」とか言ってるし、まったく非人道的なサルに見えるかも知れんが、
あの直前のシーンでも「無意味な特攻とかしやがって・・・！命を無駄づかいしやがって・・・！」みたいに怒りに震えているようだったし、ジーク的に必要性のない殺生が大好きってわけでもないと思うんだよな >>265
なるほど
やっぱジークはそういう奴じゃない、と思いたい心理があるんだな
まあいいが覚悟しといたほうがいいぞ
ジークは目的のためなら犠牲はカモンてやつだと思うんで
信じてる奴に同情するから >>265
でも漫画的にはジークが叫んだ直後
数千隊のジーク言いなり巨人が誕生した方が
面白いわけで(´・ω・｀) 壁巨人は内側向いてるし、発動したら壁内に歩きだしそう そもそもなんだが、本当にあのワインにジーク汁って入っているのか？
単なるブラフじゃね？と勝手に思ってる。
数ヶ月後には判明するからいいか。 巨人って見た目より軽いんだろ
沈下なんかするんかね
そういう展開にしたいなら軽いなんて設定にしてないと思うが ミケを食おうとしたちっこい巨人
あいつ言うこと聞かなかっただろ？
中にはジークの言うこと聞かないで
ジークを食おうとする巨人も出てくるんじゃね？ 流石に巨人の本能たる食ってる時におあずけされればな
動物に命令してる感じに近いのかな 諫山の事だから、ショッキングなネタは確実に使うだろうなぁ
少なくとも誰かが実際にジーク汁で巨人化する場面は必ず来ると思う >>264
ああ、だから「港で待機」「船」なんだ。 父と母を殺されミカサはさらわれた
憲兵を待っている時間などなく一刻も早く救わねばならない
そうしないと敵を逃がしてしまいミカサを取り戻す機会は永遠に訪れない
そしてたった一人で行動を起こし見事に結果を出したエレン
しかしその行動自体を何もしていないはずのグリシャに咎められ
審議所ではナイルに根本的な人間性まで否定されてしまう
エレンは誰よりも強く危機感を感じ誰よりも早く迅速に行動し見事に結果を出したのではないか？
エレンはマーレで同じことをした
唯一明確な危機感を感じ周囲に行動を訴えても兵団は動かなかった
そればかりか生ぬるい理想論で時間を無駄に消費した
ついにエレンは単独行動をとり、兵団を動かすことに成功し、大きな戦果をあげた
しかし、それに対するミカサの言葉は「取り返しのつかないこと」だった
もちろん虐殺に対して言ったことではあるが、エレンにとってはどんな感情を起こさせただろうか？
島を守るために唯一行動し作戦を成功させジークという切り札を得た
そんな彼にジャンやハンジ、コニーの言葉はどうだったか？ てか、結局、巨大樹って何だったの？
巨大樹の根っこが地下資源をがっちり掴んでて、地ならしで地盤崩れて島が沈む時に
ラピュタ的な「木が全部持ってっちまう」になるの？ 人間や樹の巨大化は酵母が関わってるんだと思うんだがそれも一度話題になっただけだなあ ヒストリア無事出産出来るのか
難産の末死亡とか十分ありえるが >>275
ハンジ達も島を守る為に全力だろ
そんな人達に今はエレンの行動が納得行かない上に内部分離になってるからピクシスが唇噛み締めたりミカサでさえ悩んでる
しかもマーレでの作戦が成功したのはミカサが言う様に兵団の力あってこそでエレンだけの功績じゃないからな
エレンもそこは自覚してるだろう >>279
ハンジたちが全力かどうかはそのレスでは関係ないんです
日々一生懸命生きてる現実の我々も、変化を恐れたり問題を先送りにしたりしていますよね？
でもそうではなく勇気ある行動をとることが出来る人たちがいることを知っているでしょう
エレンの行動が理解できないという人がいるので書きました
エレンはちっとも変っていないということが分かると思います
あとマーレでは兵団を動かすことに成功したと書きました
その戦果です
エレンだけの戦果とは言ってませんし、エレンは来てくれてよかった言ってますから >>198
ジークだけガスマスクしてなかったことを忘れてる人が多いよな
脊髄液じゃなくガスに麻痺作用があるならジークもマスクしてないとおかしい
ちょっと風向き変わるだけでマーレの誇る9つの巨人の一つが失われるかもしれないのに エレンは始祖を脅しの材料に兵団を駒として扱っただけで共闘したという意識はないだろ
イェレナとの密会はまだしも敵地で脱走した時点でもはや名実ともに兵団の一員ではないんだし >>280
いや最後の行でエレンがどう感じたかみたいに言ってるから
エレンは仲間から非難でることは自覚して行動してるだろう
ってこと 脊髄液混入がブラフの可能性はないと思うな
リヴァイに脊髄液混ぜたガス吸ったら行動不能になると説明してるのに
脊髄液混入ワインがぶ飲みしてたローグ達がケロッとしてたら脅しにならないだろ
それにそろそろ久々に無垢巨人を暴れさせる頃合なんじゃないのか ガス室と言うヘンテコな殺人装置は存在したかった。解放後のアウシュビッツ？かどこかの収容所のチクロンＢ(殺虫剤)をしまってあった腰下くらいの高さの収納スペースを写した白黒写真から捏造された偽りの歴史。
だからガス室信じてる人はガビとそんなに変わらない。そう言う意味で少数派なんじゃないかと思ったんだよ。
ちなみに映画「シンドラーのリスト」にガス室に入れられたと思って絶望したユダヤ人達に普通にシャワーの水が降って来てほっとするシーンがあるけど、あれはプロパガンダ映画作ってしまうことになったスピルバーグの良心の現れだと思っている。 ガス室が捏造なんてのはここだけにしとけよ
外に向けて言ったらSWCに知られてモサドにぶっ殺されるぞｗ >>284
＞エレンは仲間から非難でることは自覚して行動してるだろう
そうですね
だからこそ何も言わないんでしょうね
あれだけ動かなかったのに今更言わないでしょう
脅したとか人殺しとか言われても何も言わないのはそういうことでしょう
ただ前のレスで言いましたが
超大型巨人が初めて来る前からエレンという人の本質は何も変わっていないということを言いたいだけです
なので列車で仲間に示した愛とも言えるような深い友情は変わっていないと考えるべきです >>149
強いて言うならポル・ポト政権かな
子供を洗脳して親を密告させたり手先にしたところはマーレに似ている
ただあっちは知的層や医師看護師を特にターゲットにしたから
その点はマーレと違う >>275
子供の頃の行動についてはなぜそんなことをしたかグリシャに聞かれてきちんと説明できたでしょ
今のエレンが何考えてるのか兵団には理解できないし説明しようともしない
一緒に考えることはできないでしょ >>287
ある特定の歴史を検証させないってのは異常
日本叩きのハンマーとして韓国を使って自分の手を汚さない
エセユダヤのサイモンごときにモサドを動かす力はない
それに今ではモサド自体、CIAと同じレベルのボケナス組織にまで落ちている >>291
そうでしょうか？
ぜんぶ手紙に書いたとエレンは言っています
つまりちゃんと兵団に説明はしているので同じということではないでしょうか？
エレンは作戦が終わった後、拘束すると言ったリヴァイに対して言っています
拘束するのは勝手な行動をしたからです
それに対しての答えですので勝手な行動をとった理由についても
ちゃんと書きましたよねってことだと思います
作戦内容と想いについて書いてあったということだと思います >>294
ではそのエレンの思いについて説明できる？
できないでしょ？それが子供時代との違いだよ >>295
もう説明できていると思いますが・・・
勘違いしているようですが何もかも同じと言っているわけではありませんし
前にも書きましたが本質的な人間性において変わっていない
言い換えればエレンを信じてあげて下さいといっているだけです
行動しないとミカサを救えないですよね
実際エレンはそう言っていますしケダモノを殺して何が悪いと言っています
言い換えれば親父にはできなかったけど俺は正しいことやったぞということです
まぁ子供らしい自己顕示欲と思います
マーレに単独侵入したのも行動を起こさないといけないからで手遅れにならないようにです
しかし子供時代よりも成長しているのことは所々でちゃんと描かれています
仲間を守りたい、共に戦いたいと思っています
しかし時間がないことに変わりはないので行動を起こすことに変わりはありません
エレンが言いたいのは俺は皆を信じて戦うからついてきてくれということです 兵団の方が訳分からないんだよなあエレンのどこが悪かったんだろ？
要は、超大型＝マーレが扉蹴破って攻めてきて
ライナー等撤退させた後も停戦和平合意結んだわけじゃないから
敵国軍人軍港攻めるって戦時中の一番オーソドックスな行動じゃ無いの？
憲兵「僕等警察なんで外の事はおまかせしますｗ
駐屯「儂等左官じゃし地方公務員じゃし、え？他の国？
調査「俺等脳ミソ1ミリも使わず真っ昼間っから巨人の口に突撃するのが主な業務な訳でありまして...
コニージャンミカサアルミンハンジナイルピクシスザックレ「軍隊？軍人？なにそれ？戦争反対エレンが悪い！
って理由だったんかな？
敵に攻められて島民大量に殺されたのに
まあでもそれ以上に？自分達で口減らしで殺してたし
たった4年でその事忘れて女の子とお話ししかしてなかったって
ジークじゃないけど（自分の）命なんだと思ってんだよこいつらｗ 正しくてもなんでも 上官に無断で行動するのは兵士としてはダメでしょう
ところでガビってライナーの親族だけど あんまり似てないね
何か理由があるのだろうか 在日チョンに支配されている売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
韓流を日本で一番推しているマスコミが売国ゲンダイ＝講談社です
売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
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こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537747331/
【日刊ゲンダイ】 Ｋ―ＰＯＰガールズ空前のブーム
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
講談社在日社員殺人事件
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめのままりのまりのまりのまんんんんんん
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりまののののののののののののの
ねねるまりねれるまのりもまのりまりくまきこはんひきかきそはひしきしききくかこなくきまみまくにまくまにくにまくくはきはきくはきくまこみみこくのもくのくのくのまのくくくくくくくくくくくくうううううう
のもなららせりにねりにらせりにりにねりせにまのんなにまかんになこまのなせにらなのまにらなにらのなにならにのなせにらまなにんなくくくすんかないすいくこきひはそてててててかかかか
るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜ら゛゜けせるけせけらねりものみねなままんみらなにまんらなにんなにまんにまんにまんらなにんなにんりりりりりりりりりりりりりりまままま
りりせもにらりもにりせりにりねらせりねにりせにせりにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせにしししししししとととせせ
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまりかかかかかかかけけ
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのくつつつつつ 在日チョンに支配されている売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
韓流を日本で一番推しているマスコミが売国ゲンダイ＝講談社です
売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537747331/
【日刊ゲンダイ】 Ｋ―ＰＯＰガールズ空前のブーム
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
講談社在日社員殺人事件
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめのままりのまりのまりのまんんんんんん
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言ってることがガキ丸出しでちゃんと社会で働けるのか心配になるなw でエレン厨としてはジークワインのこと知ってると思うのか知らんと思うのか
どっち？ ジークがジーク汁を誰に預けるかと言ったらエレンだろうしたぶん知ってるんじゃね まあ、独断で開戦はたしかにね
でも手紙出したんじゃ？一方的に一通出しただけだったんかな？
ならエレン的には自分はもう兵団員じゃない
誰も助けに来なくても独りでもやる（アルミン談）って感じだったんじゃ？
念のため書いとくと俺が問題に視点のは、その上官達は何したかったん？って部分
エレンは行動と発言見るとジークワイン知らないんじゃ？
脅されてもないでしょ？エレン君ver.で俺の考え言うなら 俺は今でもジークワインはないと思ってるわ
叫びの有効範囲問題考えるとジークにしたらもう絶対叫ばないと確信できる状況
＝パラディに移動にならないとワイン飲ませられないわけで
なら飲んだ奴ほとんどいないんじゃ？だから1ヶ月時間進ませたんかな？
首謀者拘束されてんのに飲ませ続けるニコロ君もなかなかワイルドだわｗ
そもそも、脅した瞬間に俺は敵です宣言と同義になるから
エレンver.「じゃもういいよ、ヒストリアでイクわ
ジーク「残念、そのコ喰っちゃったｗ兄ちゃんしか残ってないよ
までやってなきゃ意味ない、奈良ワイン自体いらなくね？
結局完全に敵認定されて本当に地ならしが目的？って信用失うわけで
まあ、もうジークと対決不可避な状態に入ってるってことかもしらんがな でも、毒で脅すなら解毒剤用意してないと交渉にならないってゴンかクラピカが言ってたから
エレン「殺すぞ、てめー！！
ジーク「教えてやるよ
エレン「あ”あ”っ！？
ジーク「巨人から人に戻す方法をだ（ドンッ
コニー「ジーク先生ー（ペロペロー
ってなってハンジがその情報を足がかりに
巨人の謎や正体を自力で解き明かしてく展開になるなら
呑んでみたら案外ウマいのかもな、ジークワイン(´・ω・｀)
と思ってたけどもう終わりらしいからそんなことやってる時間無いよなあ... ソロソロ終わるって記事どこかで見たけどこれから話広がると思ってたから不思議だわ 世界中が敵なのだから もうまともに戦うことは無理
パラディ側からしたら籠城＆交渉しかないから いま何もできないのは仕方ないのかもしれませんて
そんな彼らからしたら エレンは無理を承知で動いているとしか思えない
だから阻止しようとしてるのでは？ >>307
いよいよラストになだれ込むのか？と思ったら
マーレ編が始まって新キャラが大量に現れた時は驚いた。変わり果てたライナーまで居るし。 ナイルが無知性になるかもと思ったら
又巨人モノに話が戻って来たなと久々にワクワクした >>311
全部の巨人を集めようとしてるのは間違いないんだろうな もともとエレンは巨人を駆逐するって言ってたよね
自分も巨人だしあり得ると思う
現代に置き換えると核兵器を全廃するのに似てる >>313
そうだね 後々諸外国が攻めてきたりいろいろあるけど
その時は他の奴等（兵団の皆さん）頑張れよって感じ >>158
ロボフさんああいう駐屯兵団古参こそ生き残って兵団をひっぱって欲しい人材だった
駐屯兵団はピクシストップだし性根が怠けた人間は居なさそうだけど 壁の中の巨人は壁壊して食えるとしても
結晶内で眠り姫してるアニは食えるの？ >>311
してどうするんだよ
赤子ガチャになるだけだぞ 壁壊して巨人集めて食っても骨髄液残ってたら意味なくね？
アニは久々に載ったから何かしらあるんだろうな >>319
して座標を宇宙空間にしたりして巨人の力を地球から追放できたりしないもんかね 兵力3万で事実上の最大兵力であり敵進行を止める防衛の要である壁の防衛を担う駐屯兵団は超重要で、駐屯兵は必要ないとかそんなわけないんだが
ロボフさんなりの覚悟の台詞なんだろう 戦鎚はたまたま食えたラッキーって感じじゃなかった？
って思ったが初っ端からダイバー食ってたか 座標を海の中にしちゃえばいいじゃん
水圧で全部一気にいけるだろ ヒストリアの妊娠ってアルミンが考えたガセネタじゃなかったっけ？
服の中に座布団かなにか詰めて腹でかくしてるだけだったような 妊娠してるってことを公にするだけでいいんだろ？
実際山に篭ってるし服を着た状態で腹がでかくなっているだけなら
騙せるよな？ヒストリアが全裸になって検査した画ってあった？ ソースは無い 平行世界のネタバレ読んだのかなｗ
ただヒストリアの巨人化はエレンも含め反対していた
アルミンがヒストリアと幼なじみに提案し承諾
この時点でヒストリアに手は出せなくなる
エレンがて巨人を駆逐する
アニとエレンは自決
生き残ってた無知性巨人は兵団が排除でハッピーエンドじゃだめ？ >>311
やるなら結晶化だろうね
しかし無垢は作れちゃうからなぁ
やっぱり根絶やし・・・ >>332
ならアニ、アルミン、その他知性巨人を全部エレンが食って能力継承
ジークに同調しているのは食って巨人に命令する能力が欲しいから
巨人を海か火山に放り込んで最後は自分も自決
ジャンは傷心のミカサと結婚して幸せに暮らす（片思いが実るじゃんｗ）
コニーは傷心のヒストリアと結婚して王になる（憲兵どころの話じゃないｗ）
諫山の設定はサシャ延命でガチガチじゃないからループ説は無し
残ってる大きな伏線はミカサの頭痛と二千年後の君へくらいか？ 自決しても赤子ガチャでまた巨人になる子が生まれてくるのでは？
しかも寿命が長くて13歳
それまでに誰かに食われる可能性大
いくら考えてもめでたしめでたしは難しい
シークやエレンはどういう解決法を考えているんだろうか 赤子ガチャって未継承能力のランダム赤子継承のことか！
その設定忘れてたｗ
エレン全能力継承後に結晶化くらいしか思いつかないな 無垢から知性になるには正確には知性の脊椎液を捕食するって書いてあったけど、そしたらコニー母に誰かの脊椎液飲ませたらどーなるんだろ？
あ、 知性側が死なないとダメなのか >>336
「2千年後には解決法も生まれているだろうから起こしてくれ」ってか
なるほどサブタイとの辻褄は合うが問題解決を先送りはねぇ…
あと結晶化時間も13年のタイムリミットにカウントされるかどうかの問題もある
13年経ったら巨人能力が抜けていきましたどこかの赤子に移りましたになるかも
マーレや他の民族の考えている解決法は解るよ
近代兵器などで巨人の脅威が脅威でなくなったら巨人もエルディア人も皆殺しにする
そうすればもう巨人には悩まされない
だからこそ混血を絶対に許さないんだろう
忠誠心の面から考えると混血児作って巨人化能力頂く方が安心できるが
この先ジェノサイドの予定があるから自分の民族の血は絶対に混ぜない まあこの漫画には暗い結末の方が似合うよ
それも全滅エンドとかじゃなく長い年月かけてやってきたことは全て無意味だったと最後にわかってしまうような 今にして考えるとヒストリアを静観してたフードは普通に憲兵団関係者じゃないの エレン結晶化までの出来事を本に書く
どこかの地中深くにエレンと本を埋める
二千年後にたまたま誰かがエレンを
発掘して本を読むかなー 人間だけを食う
それも殺すためだけに
てのは誰かも言ってたが兵器そのもので
プロトタイプの設定がピッタンコだ
人類は全然減ってないがw
2000年前に巨人を作った科学者がいたんだろう
地下資源みても当時はすごい科学があったんだろな
そいつの言葉かも2000年後の君へ エルディア人以外の人種も人口が減っていないのは不思議だよね
グリシャとフクロウの会話でも出てたしタイバーの演説では現在の人口が3度滅びても足りないくらいの人の数が食われたと言っていた
それなのにこれまでの2000年で人類がエルディア人だけにならなかったのは何故か？ってのは大きな疑問だよね
もしかしたらあの世界の人間は実は全てユミルの民の血を引いているとか？例えば脊髄液を打たれただけでは巨人にならないDNAがあるとかさ
世界まるごとフリッツ家に記憶改ざんされてるなら多少強引だが筋は通る
アッカーマンは巨人化学の副産物という話もあったから巨人化しない代わりに記憶改ざんされない+高い戦闘能力があるという特色があるとかさ
この辺の謎早く解明されてほしいな どこのブログだか忘れちゃったが
アニメ博覧会？イベントの写真を上げてて
そこに書かれてたこと
845年、壁の外の夢を見ていたあの頃。
あれから5年、彼らの夢にはあまりにも大きな壁が立ちはだかっていた。
長く苦しくも、人類の明るい未来にとって大きな一歩となった。
彼らの戦いの軌跡が今、ここに蘇る───。
軌跡が蘇るはイベントのこと
「人類の明るい未来」がどういう意味なのか 『進撃の巨人』＆『ブルーロック』作者が対談でぶっちゃけトーク 一番のエゴイストはエレン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000310-oric-ent
＞ 諫山氏曰く『進撃の巨人』で一番のエゴイストである主人公・エレンと
ブルーロック』主人公・潔がコラボしたサイン色紙が
これはやっぱりエゴイストエレンによる破滅エンドかもな どう考えても今の世界で憎しみの連鎖を止めるのは無理なんだからリセットするしかない
一度崩壊した世界で生き残った人類が新しい世界を作るエンドだと思うが
ベタすぎるけど
きっと新しい世界ではマーレ人とエルディア人が仲良くなれるはず 2000年前に巨人作って人類はほぼ絶滅寸前になったのかな
科学も一度失われた
なんで今戦闘機もないような世界になってる
人類はしぶとく盛り返して巨人を島に閉じ込めたがまたここで戦争になり
絶滅エンドに
人類を滅亡させるのが巨人の使命ならエレンはそれに向けて突っ走るかも イデオンからの地球へ…のような子孫には希望のあるラストならいいなあせめて イデエンドは旧エヴァのオチもそうだったし二番煎じどころじゃないからやらんでほしいな 確かに作中世界の文明は地ならしで一度滅んでたはありそうではある、立体起動とかのオーパーツも先史文明の遺物だったとかなら説明付きそうだし 巨大な森の秘密ってもう明らかになってるんだっけ
太古の昔は巨人サイズが普通だったとか？ >>354
立体起動は100年くらい前の発明だったじゃないか
あれは小説だけの設定か？ 最初期の短編では
巨人は未来の遺伝子工学の産物みたいな設定だったよね
とすると今作の進撃のオチは文明崩壊後の未来の人類の姿でしたーみたいなことかね
あるいは実験室の箱庭の中の世界とか 作者ナウシカの影響は勿論受けてるんじゃね？
多分だけど、巨神兵なんかが巨人の発想の元になってるのかと思ってた ミカサの頭痛ってリセットポイントじゃね？
刺青もまだ謎だし伏線回収そろそろかな >>349
今の連中が連鎖をなんとかする芽を見せないと新しい世界になっても結局同じ事起こるだろって事になるじゃん
結局繰り返しの規模が大きくなっただけでしかなくね >>357
＞あるいは実験室の箱庭の中の世界とか
邦画の実写のラスト思い出した
箱庭パラディ島が開国して世界を脅かす地ならしや巨人問題にケリつけても更にまだ上に何者かがいる…
そんなマトリョーシカ人形エンドになるなら最終回後は光瀬龍の百億の昼と千億の夜
あれの萩尾望都版を読んだ後みたいな気持ちになりそうだ >>361
その繰り返しの中で人類は少しづづ成長していくってことじゃないの?
いきなり平和な世界を作るのは不可能だし ベタだけどヒストリアの赤子がガチャに当選してって予想出てたっけ？
産まれそうな時期と巨人達が戦いが時期合わせてきてる気がする
戦闘で殺られた知性持ちの髄液が誰にも飲まれず取りこぼされて
その瞬間と出産が同時になれば当選確率高いんだろうな ピークちゃん達が島に来てるし誰か一人死にそう
ヒストリア赤子はどの巨人を継ぐと都合がいいかな？死にそう代表の顎ポッコとかさ
ユミル入ってるし >>363
リセットは全部ゼロにしてやり直すって事だから成長も何もなくないか
一度連鎖が発生したら崩壊不可避と結論してしまったら崩壊を繰り返すだけじゃね
争いや憎しみがまったくない世界の方が無理な話だろうし >>364
生まれる瞬間にガチャに当たるのか？
受精した瞬間かと思ってた
赤子ガチャ自体デスノの13日ルールみたいなブラフの可能性もまだあるけど てかヒストリアって実は腹違いの弟とか妹がどっかに居ないか？
正妻腹の子供達が全滅したのにヒストリア殺そうとしたのが解せぬ
まあケニーが駆けつけた時は混乱の中でその情報が伝わっていなかったかもしれんが
情報ゲットした後は開拓地とか調査兵団送りにして厄介者扱い続ける状況じゃないだろ
唯一の次代だったらさ慌てて引き取って父親に適当な愛人宛がって子供生まれるまでは大切にキープするんじゃないか >>367
今の世界にも憎しみの連鎖を止めようとがんばってる人はいる
でも絶対数としてはやはり少ない
次の世界ではそういう人が増えれば希望はある
どうなるかは知らないけど 情熱大陸の予告編見たけど
どうやら作者は物語の終わらせ方に自信ないっぽいね
それで最終話を見たファンから批判殺到する未来を見越しての情熱大陸出演だったりしてな…
「諫山あんなに悩んで苦しんでたし、あんまり責めたんなよ」とフォローされるための予防線 当初言ってたネガティブなラストにするか、まだ悩んでたんやな ヒストリアの妊娠狂言説唱えたり支持してる人は侍医って言葉知らないのかな
象徴とはいえ一国の女王懐妊ともなれば当然王室付きの医師団が診察に当たるに決まってるだろ
そいつら全員抱きこめるとでも思ってるのか
早産や難産の可能性もあるんだから他にめぼしい王族がいない状態じゃ特に厳重注意だ
それ以外にも実権を握る軍部に隠れてそんな謀に協力させるほどの力も人望も
今のヒストリアにあるのかという問題がある >>376
作者がそこまで考えてるとは思えんが
描きたい展開のためなら割と何でもありじゃん
この漫画は
ヒストリアの妊娠が嘘の可能性もなくはない 「もしこんな終わり方だったら絶対に嫌だな」
「手のひら返して進撃の巨人思いっ切り叩くわ」
って展開ある？ >>379
マーレとパラディが和解する
これだけは許せん
今までの戦いが台無しになる >>378
反論できなくなって逃げる場合の常套句だね
上から目線を装えば無駄な自尊心も保てるし一石二鳥ってか >>380
いまさら和解…ってw
そんな斜め上の決着されたら驚くわ >>381
そういう煽りこそ馬鹿馬鹿しいくらいの常套句なんだよな。
俺は反論なんかしてないし、する気もない。
ただの通行人なんだから。
ま、頑張って顔赤くして煽ってなさい(^^) むしろ和解以外にあるのか？
ニコロもサシャ父もアルミンもオニャンコポンもガビすら全て和解はできるエンドの布石にしか見えん 今は分からんけど、当初諫山がやろうとしてたのは救いを残した破滅エンドだったと思うな
ラストに悩んだ結果、どう変わったかは想像も付かないや >>387
それだと今までのライナー、ベルトルト、アニの戦いは何だったんだってことになるし
パラディ、マーレともに犠牲者が多すぎて
収まりがつかないだろ
ウドとゾフィア死んでるのにガビが和解するなんてありえない >>390
じゃあ本気でパラディとマーレが和解できると思ってるの? ジークが村でガス撒いた時にガスマスクしてたの、あれ誰？
ピークみたいな単独では斥候しかできないのがパラディに潜入？ せめてガリアードだろ、そこは。
ニコロはマーレに抑圧されてる民族というわけでもなさそうなのにイェレナに服従？
なんでアニは無垢の巨人を操れたんだ？
ジーク汁がワインに入ってるかどうかはどうでも良くて、そう思わせて交渉の材料にするのが目的、という気がする。 ガスマスクしてたの誰？って戦士候補かマーレ兵士でしょ
ジークがマスクつけてなかったところ見ると付けてるは戦士候補のエルディア人かもな >>379
地球の公転軌道の反対側に鏡に映したようなもうひとつの地球があり・・・
ドラえもんでもやってたな >>393
操れた理由は
女型の巨人の特殊能力
24巻参照 >>393
ピークちゃんはシガンシナ決戦前にも潜入していたと思うわ
パラディで政変が起きたこととかマーレが知っているのは
誰かが潜入していたからだと思うし
ガリアードってどう見ても脳みそ筋肉だと思うわ >>339
結晶化中に勝手に能力抜けてくれたら死ななくてすむな パラディとマーレの和解というか
パラディピクシス派とマーレ穏健派(ライナーとか)がエルディア国を築き
パラディイェーガー派とマーレ過激派(ジーク&イェレナとか)が新生エルディア帝国を築くみたいな感じで、エルディア人は新たな歴史を刻むのでは
最後はエルディア国が勝って、物凄く犠牲は出たけどエルディア国の生き残りは「世界の敵イェーガー兄弟」倒した「実績」を認められて何とか世界の仲間入りを果たし、生きて行きますという
エレンが悪者にされてモヤモヤするけど、エレンが選んだことでもあるし、希望は残ったような気がしないでもないエンド
みたいな感じかなと今は予想している おそらくエレンにとっては自分は破滅しても巨人の継承問題が解消されれば１つの目的を果たした結末にはなると思う
これからのエルディア人は巨人の能力を使わないで生きていくことを証明しないと世界と和解（）とか片腹痛いだろ
使い続けるのなら世界の恐怖からの敵対心を押さえ込むため始祖の継承問題はずっと付きまとう >>400
その辺はまだ巨人には謎が多いし巨人学会も謎のままだし
マーレに蓄積されている巨人科学のお披露目やアルミンの奇抜な発想とハンジの研究者魂に期待 「ジークの居場所を特定する」
んでヒストリアかっさらって 王家の力利用して
ワイン飲んだ連中がジークの咆哮で巨人化したら
そいつらを逆に操ってジークを抑え込むとか アギトを連れてきてアニを割ってアニ汁をエレンが飲めば巨人操れるやん 諜報員も山ほどいたんやろうし
パラディ島の侵攻は決定事項って誰でもわかる状況やったけど
本当に話し合いで解決するとおもってたんやろうか >>403
アギトを連れてこれないことと、アニの居場所がわからないことと、巨人化薬が僅かしかないことと、それがエレンの手元にないことと、アニの能力は巨人を引き寄せるだけで操れるわけではないことと、エレンの脊髄液を取り出す技術がないことを除けば完璧な計画だな！ 戦鎚食って戦鎚の能力も使えるようになったなら顎食えば顎の力が使えるようになるのかな ポッコ無理に連れてくるくらいならエレンが食べちゃった方が楽だね エレンが戦鎚の能力をどう使いこなすかずっと楽しみに待っている
始祖の能力は王族以外使えない、進撃も見たところ異能なしで事実上ずっとすっぴん状態だったからな
鎧の硬化能力でちょっとだけ強くなったけど 今週のマガジンで諌山先生が金城先生と対談してたけどお前らは興味ある？
作者が面白いって言ってるけど買う？ 最初の短編の巨人は宗教科学の産物で人類減らすのが目的というのが巨人の出発点で
今もその発想が生きてると仮定して
2000年後の話が連載中と仮定すると
余命わずかのジークの目的は巨人の秘密を解明することかもしれない
始祖の記憶がほしくてエレンを欲しがってる
始祖の記憶を得るには王家の血と始祖の巨人が必要で
巨人の秘密を解き明かすことが弟を解放することにもつながる論理
フリーダが叫んだのも人類絶滅兵器巨人関係 エレンは
始祖の力使えきれてないし
そんなに自由に他の巨人の能力使えるのかね？ >>414
脱走する際に「戦鎚」の能力を駆使している 冒頭のナレーションを一貫してアルミンが読み上げてるのは
あの世界で起きた事を歴史書としてアルミンが書き記したからなのかね
年号が必ず入っているし
ここから先は電波入ります
【やはり】巨人文明は本当に存在！ 骸骨発見、NYタイムズや大統領も公言… 今も冷凍睡眠で保管中か！
https://tocana.jp/2018/08/post_17696_entry.html
巨人が存在していたとしたら今の世界線から見たら過去の世界になる
その世界に普通の人間も存在したのか、あるいは巨人族のだけ世界だったのかは全く不明だが
骨が見つかっているのにその子孫の巨人族が全く存在しないのは、その世界が滅びたんだろう
あるいはその世界はメインの世界線から切り離されて別次元・別宇宙の世界になっているのかもしれない
他所からの又聞き、受け売りで知った範囲ではこの世界は何度も滅びて
そのたびに巻き戻して改変を繰り返しながら、今の環境に落ち着いているらしい
進撃の世界もそうしたメインの世界線として選ばれずに切り離された
別次元の世界の一つですよ、という設定で落ち着くのかもと思っている
この話がアルミンの歴史書の場合は、ヴォイニッチ手稿のように謎の文書扱いでラストとか 1話冒頭の「いってらっしゃい」からが最終章にくると予想。
おそらく悪魔との契約やら巨人なんちゃらの原点に出発〜じゃなかろうか。 原作が終わるのは
3年後
1年分は書き溜めてる
もう1年分で終わらそうと思っても
もっと長くなる
てか引き延ばそうと思えば
いくらでもできるけどな エレン「俺さ、」
ハンジ「え？」
エレン「実はクルーガーなんだ」
ハンジ「どゆこと？」
エレン「エレンとクルーガーは一人の人間が
二つの人生を交互に繰り返してる
だけなんだ。蝶とサナギみたいにね」
ハンジ「ええええ？」
エレン「地ならし、と言うのはものの例えで
発動した瞬間宇宙は終わってしまう
んだ。進撃巨人はその宇宙エネル
ギーを時間軸移動に利用する能力を
持っている。 」 >>418
まあそんなもんだろうな
全ての伏線を回収して
物語に必要なストーリーを描いたら最低でも三年はかかるはず
例え今が最終章でもその最終章が壮大すぎるからな ユミルとか座標とかの意味は後付けだと思うけど、
冒頭の中二病全開的な展開から、
みんなが設定に関してあれこれ推論するまでになった
作者はほんと上手くなったよなぁ
今月のも１つ１つのコマに意味があって大変面白い 商業的に終わらない場合は、終わる終わる詐欺だったことを謝罪会見で
メインキャラ一同に謝罪させてしれっと続行する銀魂方式もあるか ハンジ「なんと言うことだ、、」
エレン「俺たちは約50年ほどの限られた時
間を何度も何度も繰り返し生きて
きた。宇宙が無くならずに済む出口
みたいなものをさかしてね」
ハンジ「じゃあ君たち以外の私達人類は、」
エレン「そう、俺の寿命が尽きるのと同時に
みんな死ぬ。死ぬって言うか
消滅するんだ。何度も見てきたよ」 ハンジ「何故その話を？」
エレン「何度も繰り返してそんな出口なんて
ないって納得したんだ。そこで考え
方を変えることにした」
ハンジ「？ 」
エレン「次の宇宙消滅のエネルギーを
俺たちが過去に戻るんじゃなくて
ハンジさんを2000年未来に送るんだ」
ハンジ「、、何故そんな行動を？」
エレン「普通の人なら一人でそんな未来に
飛ばされたら絶望しちゃうけど
ハンジさんなら喜んでくれるでしょ」 ハンジ「ハハハまあそうかもね」
エレン「だけど過去と違って未来はいくつもの平行世界がある。全く違う平行世界の未来に飛ばされるかもしれない。それでもハンジさんならきっとやっていけると思うんだ」 パラディは生き残り、レべリオは全滅エンドでいいよな
巨人問題もアッカーマンからワクチン作ってパラディは普通の人間に戻るってことでよ
バイオハザードエンドでいいじゃないか、もう そして
どうみても夏のコミックマーケット的なところでハンジにしかみえない女が楽しそうに同人誌を売っているシーンで終わる。 とりあえずデビルマンエンドはやめてくれな
もっともあれも何年も後で別物の漫画が実は続編でしたってオチでそっちで結構ハッピーエンドだったけどよ
（しかしゲイなのはあくまでサタンだけで明の方は純粋に友情だったのに続編で両方ゲイにしちまった永井は病んでいたんだろうか？） サシャの両親が人間出来てるのは異論ないが
ニコロがすでにガビぶちのめしてくれたから感情抑えることができたってのもあるだろうな >>431
あとは結構長く過ごしたからガビを今更憎めなかったのもあるかもな
初対面ならまた違ったかも
何よりサシャは自分から戦争に参加して
人殺してるからな
それで戦死したから相手を憎むのも変な話だ サシャいたから殺伐とした漫画でも明るい要素があったんだけどなあ
これでハンジさんまでいなくなったらどうなるんだろう
がんばれよコニー なんで人気投票でコニー低いんやろな
ナナバとかモブリットにも負けてるし
意外とサシャもあんまり高くないよね >>434
腐女子人気がないからだろ
人気投票は腐女子人気で決まるから
だからジャンとかベルトルトがあんなに
上位なんだよ >>435
それあり得そうやな
マルコが上位なのもジャン坊と腐ってたからかな 諌山先生は引き伸ばしとか絶対やらない
何故なら次回作も必ずヒットさせる自信があるからな >>432
自分からとは違うよ
サシャは出て行くつもりがなかったのに父親に勧められて兵士になった
もちろん親心もあるだろうが口減らし的な意味もあったと察せられるシーンだった
多分それもあるからサシャ父はガビを許せたんだろうな
自分が勧めて人を殺す兵士にしてしまったから 巨人の世界線が選択されずに消滅してスクールカーストの世界線に収束しました
とかやるためにスクールカーストやってたとか…？ 親父は人同士の戦争になるなんて今の事態は完全に想定外だし、最前線の調査兵団になることも勧めた訳でもないしなあ
後から後悔することはあるかも知らんが、そこまで考えてはないと思う >>440
いやウォールマリア住民の大人がまとめて口減らしされた後だよ？
反乱が起ったら鎮圧されるしその際に駆り出されるのは当然兵士だ
まさか人を殺すことになるなんて想像していなかったはない サシャの父ちゃん立派な人物だとは思うけど
ああいう田舎のいかついおっさん苦手だわ サシャは戦争に行ったといっても、もとはといえばマーレが一方的にホロコーストテロしたから
防衛のためにパラディは戦争せざるえなかったわけだから
普通の戦争とは違うけどな
比較するとパラディから何の被害も受けてないどころか接触すらしてないのに「あいつらのせいで不幸。皆殺しにしろ！」って息巻いてるレべリオの連中はやっぱりＤＱＮにしか見えんな
諌山はガチで視点変われば読者はマーレに感情移入すると想定してたんだろうか？
とてもそうは思えんぞ サシャは第一回人気投票ではかなり上位だったのにその後の急落すごいな
カヤ救出以降空気だからしゃーねーけどよ
でも逆に掘り下げまくられたヒストリアも人気急落だから単に固定ファンがつかないキャラクターだったってことかもな >>433
ハンジまで死んだらある程度の年齢いってる女キャラいなくなるしバランス悪すぎ
それに調査兵団がロクデナシ扱いの頃〜自らが団長になるまでの経過を見てなおかつ
リヴァイという英雄を一番近くでよく見て来ただろうし語り手って意味でも残ってほしいけどな サシャ父がサシャを村の外に行かせたのは
外界を怖がって余所者など知るかという頭だったサシャを成長させる為だろ
娘が戦死する事まで考えたかは怪しいけど昔から他人に理解のある人物だったな 久々にボディガード見てたんだが、この頃のケビン・コスナーは俺の中ではエルヴィンのイメージに一番近いな
ホイットニーの運転手はオニャンコポン、ホイットニーをストーキングしてた熱狂的ファンはジークに外見似てる >>446
成長させるために村の外に行かせる方法もいろいろあるよ
兵士は給料もらえて食いっぱぐれがない点ではいいが
人を殺す可能性や自分が殺されるリスクがある
それを認識していなかったら理解あるどころの話じゃない
回想シーンではサシャの盗み食いをまたかと叱り飛ばすところから始まるんだし
狩人に先がないということで転職を考えている状況で明らかに金がないし将来も不安
村からそして自分の家計から出す手段として兵士を勧めたわけだから
ガビの主張を聞いて後悔はあったと思う >>445
何でそこでリヴァイが出て来るんだ
ハンジが語り手になる必要もリヴァイを語る必要ないだろ 人vs巨人ではなくなった時に
リヴァイが英雄である時代は終わったんじゃないかな 食べるの大好きだったサシャが巨人に食われる最期よりはさっくり逝けただけマシだったかもしれん
当初予定通りだったらカヤの母親食ってたやつだろうし ガビ好きなんだけど
ガビにも正義があると大きな声では
言えないのがつらいところ
パラディを滅ぼすことで本当に世界が平和になるなら話は別だけどそうは思えないしな 世界世界っていうが、世界侵略してるマーレとマーレに従ってる国限定だからなぁ
帝国主義のテロ国家連合だけが平和になるってどんな世界だ >>448
そりゃ死んだ時点で様々な後悔はし尽くしてるだろうけど
サシャの兵団入りが親の指示だったか覚えてないんだよね >>450
人vs人の王政編の方が本領発揮していたように見えるな
現在の英雄はエレンだが
巨人（エレン）vs人になってしまった感じが >>458
サシャの過去あたり読み返したんだけど
兵士目指したのは親が原因だろうけど強制されたかまでは分からないかなと思って
他の所で親に入れられたって言ってたのか >>453
ガビにもガビの正義があるし、それはマーレの視点から見れば立派な正義だよ >>415
戦鎚の能力じゃなくても硬質化で出来るのにね >>450
エレンを討ち取るのはリヴァい
暴れたら殺すってエルヴィンと決めた条件だし >>449
調査兵団の象徴っていうか英雄だから
エルヴィンもだな ガビの正義の問題点は善良なエルディア人を貫いたところで世界からの評価は変わらないこと
とくに巨人の力が相対的に無力化していく今後は
エルディア人の待遇が比較的恵まれているマーレでも見通しは暗い
ウド達とのお喋りでガビも本心ではその問題点に気付いている筈なんだけどな >>443
レベリオの人もマーレの一般人はなにも知らないからな
ライナー達が侵入したときは、軍上層部の本当の目的は資源確保だが、
表向きの目的は「フリッツ王が責めてくると言っているからそれに対抗するため」ってことだし、
タイバー家の演説でも「パラディ島内で不戦の契りを守っていた王が討たれて地ならしができる危機状態になったから戦おう」と、パラディ島が危険なことを煽って、
そこでエレンが実際に襲ってきて一般人や世界は先に襲われたと錯覚している
つまり、レベリオ収容区の人も、マーレの一般人や一般兵も自分達は常に危険にさらされてる側で、守るための戦いだと思わされてる それ以前にマーレの理不尽な国益のためだけに世界侵略の先鋒やってて世界の人々に善良なエルディア人だと認めてもらうって矛盾しまくりな思考がもうダメだな
なぜ一度もマーレの侵略テロに疑問もたねえんだよ。こんなことしてたら私たち世界から憎まれる！とか思わんかったのかよ >>466
グリシャがレべリオにいた頃にフリッツ王が攻めてくるって嘘吐いて十数年もなーんもしてこんことに疑問すらもたないってのがおかしいんだがな
何もしてこない国に「悪魔を皆殺しにしてくれ」と戦士送り出して虐殺テロしたこと知ってるくせに「私は見てない」とか頭のネジ緩んでるどころの話じゃないぞ
アメリカの小学生だって「アメリカが原爆落としたなんて僕は見てないから信じない」なんて言わんだろ >>464
別に誰かに語る必要ないし
本人達も別に望んでないだろ >>467
ガビも自分を取り巻く狭い人間関係を守れれば良かったんだろ
ようするに家族親戚や戦士仲間やサシャに殺された親切なマーレ軍人のおじさんな
それを善良なエルディア人として頑張れば世界は自分達を認めてくれると摩り替えないと
やっていけなかったんだろうな >>467
それは読者視点だから気付けるけど国のなかにいる情報が国が与えるものだけな人達にはなかなか難しいでしょ
たまに疑う人や真実を探ろうとする人が現れるかもしれないが、消されたり、変人扱いされたりしてるかもしれないな
理不尽な国益というが、政権を握ってる上層部以外には自分達が生き残るための全うな行動だとしか思えなくても仕方ない
現代でも国同士で争いが起きて歴史認識に差があるけど、どちらの国の人も自国の歴史が正しいと信じて疑わないだろ？ >>379
地ならし発動したら実は巨人が海を渡れずパラディ島だけが全滅 >>468
北朝鮮がいつミサイルを撃ち込んでくるかわからないと何年も前から言われてて実際に撃ってこなくてもまだその疑惑は消えないだろ？(今はアメリカが交渉してくれたお陰で安心してられるが)
虐殺テロというのはパラディ島や事情を把握してる読者だからわかること
マーレ内ではパラディ島の人は殺されても当然の悪魔として教えられてきてるからな >>472
巨人は海に近づかない
夜になったら寝る
からして海を越えるの難しいよな
普通に壁巨人で島内が蹂躙されて終わる
エレンはこれくらい考えないのだろうか・・・ >>465
でもかといってマーレから離れたらもっと
生きられる場所はなくなるからな
残念ながら現状マーレでの待遇をよくしてもらうことに賭けるしかないんだよな
マガトが軍のトップになって
マーレがどう変わるか次第だが >>474
兵団会議で誰も突っ込まない
地ならしに賭けてるキヨミ
地ならしの脅威を信じてる全人類
作中で誰もそれを疑問に思わないのは作者が普通に海渡れるものとして考えてるから >>476
ひっくり返す気満々で触れてないだけに見えるが
ジークペチンで発動するかも怪しい
エレンの思い込みで断定しすぎだし既にハンジが疑問を呈してる
壮大に死人までだしてジークペチンしたけど何も起きず呆然とする間抜けなエレン
フロックたちに詐欺師嘘つきと罵倒されリンチされてる絵が浮かぶぞ 巨人は海に近づかないって設定あったっけ？人間に寄っていく習性があるってだけじゃね
アニメ二期のEDでも海渡って襲撃してる描写あったから不可能じゃないと思うが あれは湖なんだってよ
海に近づかないはクルーガーか誰かがグリシャの回想でいってたような >>470
人間個人で見れる範疇なんてそんなものだし、それはそれで仕方ない
あの門塀のおじさんはもっと膨らました方が良かったな、せめてハンネス程度に
ああいうマーレ人に認めてもらったことで、ガビが頑張るならガビの説得力がもっと上がるだろうに >>474
その設定は自発的な習性だから、命令されたら海に入ることも、起きてられる可能性もあるとは思う 始祖の力で泳げって命令したら
巨人が海を泳いで渡るんじゃね？(´・ω・｀) 海に近づかないのはクルーガー回想の楽園送りのところでグリシャ妹を犬に食わせたデブが言ってた気がする
普通は海に近づかないけど念のため一人だけ人間のまま壁方向に走らせて無垢にそいつを追わせることで人がいる海側に無垢が戻ってこないようにするってことじゃなかったけ
てことは楽園送り直後に海方向に行こうとする奇行種もいるってこととも言えるか？よくわからん
まあでも無垢巨人と壁の超大型の習性が全部同じとは限らない 巨人は見た目より軽いから海水だと浮いちゃうよね
近付けないのは海水（塩）が苦手だったりするのかな 基本的に見た目より比重軽いそうだから、水には浮けるかも
まあ高熱超大型とかだと分からんが エレンやアルミンが海で巨人化したときは海底に脚が着いてる感じだったよね 壁巨人は他の無知性巨人とかなり違う。
サイズ(大きい)、行動(立ったまま動かない)、ビジュアル(引き締まった感じ)。
あれなら泳いだり、騎馬戦みたいなフォーメーションを組んだり、仲間の屍を乗り換えたりしながら海を渡れるかもしれない。
そもそも彼らを覆う壁が壊れないところから見て呼吸を一切していないのは明らかだから、歩いて海を渡れると思う。
そこに問題を感じないね。 >>459
誰も親に強制されたなんて言ってないぞ
本人は兵士になる気がなかったのに親が勧めたから兵士になった
親視点では自分が兵士を勧めたから…って後悔もあるだろうなってこと
兵士としてのサシャに殺されたから殺したというガビの訴えを聞いたらね 壁の中の巨人が のちの我々の祖先
エレンの世界の人間たちは実は平均身長３センチ
地ならし後の現在でも どこかでひっそり生きている
なんてピクミンオチだったりして 海の底って真っ暗
ニック（だっけ？）がチラ見えした壁巨人に光当てるなみたいなこと言ってたから
水深深い所まで沈んだらそこで眠ってしまう
進撃の水は1000m先にも光が届く位透明って設定かも知らんが ガビは純粋素直で真面目だから大人が言ったこと疑えないんだろなあー
今までは敵殺したら頭ナデナデしてもらえてたのにパラディ来たらぶん殴られた
箱から出されて12歳になって（やっと？）物心出てきた、みたいな感じで読んでるわ
後先考えず敵に突っ込んでったり簡単に不意打ち食らうとこみると
マーレ側の継承者候補評価では実際にはドベレベルだったと理解してる >>491
光が当たらないと活動しないのは他の無知性巨人と同じじゃないか？ ああそういやジーク巨人は夜でも動けてたから
オリジナル？の始祖の力なら真っ暗でもいけるいけるー設定かも知らん >>498
習性による自然行動と命令による強制行動は当然違うものになると思う ジーク巨人は 月がでていれば 夜間行動可能
という条件付だよ >>495
マーレ側の継承者候補評価では実際にはドベレベルだったと理解してる
ガビは評価トップだろ。
自分の頭で考えないバカほど、扱いやすいものはないよ テレビでハリポタ最新作のことやってるけど
ジョニー・デップってジークっぽいよね >>496
ラジオから「・・紅白・・進撃の巨人」って女子アナの声がしたんで「ん？」って
聞き耳たてたら その話題だった >>502
ジークとピークはジョンレノンとオノヨーコが一番しっくりきた HYDEはリヴァイとして調査兵団コスで出場だろ？
共通項あるしもう刈り上げにしちゃえよ >>379
ここまで楽しませてくれたら少年漫画として充分すぎる
ただ「あとは読者の想像に思いっきりおまかせします」←
っていう文学小説みたいなのは勘弁してほしい
少しでいいからなんらかの起承転結の結は用意してほしいな 最近の達観したエレンに既視感あってずっと引っ掛かってたけど
ようやく分かった、寄生獣で母親の仇を討ったあとの泉新一だ
エレンは目つき変わってないけど髪型が変わったのもちょっと似てるし >>379
周りの声に折れたり万人受けするために自分を曲げたり等をしないでとにかく作者のやりたいことを貫き通して欲しい
「起きて江蓮 遅刻する」落ちでも構わない
それが作者が納得いくラストでありさえすれば 無駄な引き伸ばしが無く終われば金字塔になると思う
先の展開が分かりたくないと思った漫画はこれが始めて HYDEは最近さすがに容姿が衰えて来たし調査兵団コスプレとかキツイだろ
いつもの格好でいいよ >>379
知性持ち全員死亡→どこかで巨人を継承したと思われる赤ちゃんが誕生して終了 赤子継承って継承されたこと気づくもんなのかね
エレンも自分が巨人になれること無垢に食われるまで数年知らずに生きてきたんだろ 巨人について博識でもないエレンが何の根拠もなくジークを信じる滑稽さがたまらない 93話によると少なくともマーレは赤子継承があれば気付ける前提で会議してる
出生時に血液検査してる風だしそれに出るんではないか >>379
絶望ばかりだったので最後も絶望、徒労エンドはガッカリする
ハピエン嫌いなのに進撃には何故かハピエンに近いラストを求めてしまう
情熱内陸収録時点ではラスト決めてないんだ？
最近はかなりネット意見を反映してくれて
疑問点が複数人から上がると必ずアンサーを返してくれてありがとう
謎だらけ、読者に解釈を委ねる終わりは嫌かな
使い古された手法な上に諌山らしくない
描きたい事が増えたら回想も追加も歓迎
スピード感を損ねるってことはない
肝心な見せ場でスピード感出てるから >>513
ダイナ巨人との接触で始祖の力を使えたのが根拠でしょ これで実験やってみてジークと手繋いでも発動しませんでしたとかだったら面白いな 地慣らし用の超大型巨人は超大型の脊椎液入れられた無垢の巨人だよね？ 兵団の見解がこうなんだからエレンはそうなんだとしか受け取れない人の単純さこそ面白いよ
本人の心理は描写されてないし真意は別のところにあるのかも？とか行間から想像もしてみないのかな
昨今は文字通りにしか漫画を読めない人増えてるらしいけどね >>518
そこらはまだ不明 アニメ二期の壁教が祈ってるシーンあったし
何か儀式的なことやって壁作った可能性もあるし ニコロは心のどこかでエルディア人の事を憎んでいるんだろうと考えています。
サシャには感謝の気持ちもあったと思うけど、それ以上に恋愛感情の方が強かったんじゃないかなぁ。ジャンに悪態をついたのは、焦ってつい本音が出ちゃったんでしょうね それよりアニちゃんにそろそろ動きがあってもよくね？ AIがシュミレーションした世界をビジュアライズした世界というオチ
AIの開発者がユミルだった…
とか >>522
悪態はジャン達を守るため、結果的にああなっちゃったんじゃね？
ニコロはそういう咄嗟の判断が上手くないんだよ。 >>492
過去編の親は兵士とは一言も言ってないし親は兵士まで勧めた訳ではないかもと思ったのよ
まあそこまで拘るところでもない そういやイエレナがポルコとピークの拘束に失敗したのは
本当に失態だったんだろうか
それともワザと逃げ易いようにしてたとかも有りえるかな(´・ω・｀) >>528
ないでしょ
死なないように配慮はしてあったけど、出られたのは完全にピークの機転とパンツァー隊のお陰だもん またパラディ島民が巨人になっちまうのか、ジークの寝返りはやっぱり偽装か...でもアルミンは本当に先手取られてばっかなのかな >>526
俺もその説だな、ジャンというかサシャの仲間に飲ませるには抵抗があったんだろ >>530
今のところは
やっぱりエルヴィン団長に注射使えば良かったと言う感想しか
出てこないよね
これからのアルミンの覚醒に期待するけど(´・ω・｀) >>522
エルディア人のことはまだフラットな気持ちでは見れないけど、パラディで過ごして実際に触れてみたりして大分マーレの洗脳は解けてると思う
そして、サシャやその友人で何度も会ってる104期には確実に情が湧いてると思う
ジャンやコニーへの悪態は飲ませないためのものだと思うよ 人間アルミンのままだったら覚醒するとなれば力より頭脳を使って作戦立ててっていうのが想像できるけど
巨人のアルミンで覚醒とかになると敵味方含め大勢の人を死なせるようなことになる不穏な感じを想像してしまう
だから内心悪魔役に限界がきてたエルヴィンは休ませる展開にしたんじゃないかと思うわ アルミンとエレンが実は繋がってたりしてな
巨人の道を通してお互いの動きをやり取りしてた…とかね >>534
限界が来てたとは見えなかったんだよな〜
でもそういう事にして退場させたんだろな残念だけど >>536
一流の詐欺師だから読者すら騙してたんだよ（適当 最後は巨人の行進でみんな死ぬものの巨人の道を通って世界のみんなの魂が一つとなり、
新たな宇宙の創生で終わる 人類補完計画だな！
ジークもエレンもまだ描写されてないだけで物語の核心部分にあたる過去の誰かの記憶が呼び覚まされているかも知れないね
アルミンもそうだけどさ 最重要なのは始祖ユミルの記憶だし
それ以外はどうでもいいし どちらかと言えばカール王の記憶の方が気になる
100年前の民族分裂の真相と三重の壁が生える瞬間を見たい まあとにかく主要人物は最後に向けて死にまくるのは間違いなかろうな ニコロがジャンに悪態ついた理由は様々考えられるだろう
個人的には小学の男子が好きな女子をからかいたくなるときと似た心理かなって思う
本心ではもう島民のことを対等だと認めてるけどまだ態度には表したくないみたいな 知性巨人持ちが未来見たと思われる描写は
クルーガーがアルミンとミカサの名前を口にしたところ
ウーリの「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ
この二つだけだな ウーリが何を見たのかものすごく気になる そういえばマーレで「赤子が継承」と言われていたが
赤子で知性巨人て変じゃないか？
13歳で死ぬんだろう？
スーパーとかで「お菓子買って」と駄々こねて
鼻血出して巨人化とか、親大変だな >>549
ハイハイする頃あたりにどっかにぶつけて出血して巨人化とかな
超大型だったら甚大な被害になる >>547
このエレン髭がなかったら女性みたいだよな >>547
これマガジン表紙で最初に見た時
真ん中の女キャラだけ別漫画のキャラ入れたのか？？と思ってた ジーク汁発動＝エレン命令＝地ならしの実験を憲兵団でやるって事でしょ？ >>532
でもエルヴィン普通にジークワイン飲まされてると思うよ
邪魔だもんジークからしたら
つまり結果は変わらんという 今回の戦争相手の人間より恋人殺した人間許さねェってのは
世界でも共感出来る人間多かろうな >>557
言うて実際のニコロとサシャの関係性が分からないから
あんまり胸に迫るとかはないな
サシャの方は飯重視でニコロの一方的な矢印かも知れんし
ニコロとサシャの交友が丁寧に描かれたわけでもないしな おめかししたガビが可愛すぎてワロタ
中身は相変わらずキチった鮮人思想だけれど
早くアニメでマーレ編まで行って声ついて動かないかなぁ >>547
周りのｵﾊﾞﾁｬﾝミカサやﾍｲﾁｮｰあたりはマトモなのに
なんでエレンだけクッサイ同人作家が描いたようなキモさなんだろうなｗ >>556
ジーク汁は無垢巨人生産液だから、すでに知性巨人になってる奴には効かんだろ
エレンが注射液飲んだ時も新たな能力ついただけで無垢にならんかっただろ ふと思ったが見た目においた話で
エレンの巨人姿は進撃の巨人なのか始祖の巨人なのか？
クルーガーの巨人姿と似てるからおそらく進撃の方なんだろうけど
では何故セットで入手したのに進撃の方が優先されたのか
もし進撃と始祖が混じってるとしたら
現在は戦槌も混じったバージョンに進化してるのか >>505
hydeなら腐女子も許してくれるかな
俺は許す ジャンやコニーにエルディア人って言った後あんな辛そうにしてるニコロ
ほんときつい マーレ側で9つの巨人のどれかが死亡して赤子ガチャが発生した際、壁内、下手すりゃシーナに
巨人が突然出現する危険性があったけど、100年間パラディ側でも一応極秘に検査とかやってたのか？
だとしても地下街の住人にまで手が回せるとは思えないんだけど
もし惨事が起きたら、始祖の記憶改変でどうにか誤魔化すつもりだったのか、或いは赤子ガチャ自体が
偽りの情報だった可能性もある？ >>547
26巻用の掛け替え付録カバーのエレンは本編に準じてて滅茶苦茶恰好良かったのにな
その絵のエレンは何から何まで受け付けない >>547
ミカサもジャンもカッコよく描けてるのにエレンだけおかしくて惜しい表紙 もし仮に島のどこかで巨人ベイビーが意図せず巨人化しても必ずレイス家に話が伝わるしそうなれば必殺記憶改竄があるから事後対応できる
ロッドレイスはエレンをヒストリアに食わせた後でそれやるつもりだったんだろ？ ん？ >>547 あれは25巻の付け替えカバーだが おれは普通にあれに付け替えてるが
そんな変か？ >>571
単純にそのエレンのビジュアルが受け付けないのも大きいが
あのマーレ戦を背景に104期に囲まれてニッコリ笑顔は色々無理があるからな
26巻用カバーの孤独に鬼気迫る顔したエレンは最高なんだけどな 何か違う選択してたifがあの表紙なのかな
アルミンと相談した結果のマーレ強襲とか おまえらいつも諌山をヘタクソヘタクソと貶してるくせにガチでウンコな絵を見せつけられたら驚くのは止めろ コニーが最終回まで生存してる可能性は
3年以内に俺に彼女が出来る可能性より低い 13年で寿命を迎えて継承せず死んだ奴と赤子ガチャに当たった奴
いまのところ登場してないから本当か怪しい
グリシャが13年以上生きてるっぽいのアニメでは修正するかと思ったらそのままだったし ギリシャ神話をモチーフにしてるって言うから、大雑把なギリシャ神話がよく分かる本をざっと読んだけど
ユミルもオニャンコポンも出てこねえ。マイナーエピソードなのか？ >>576
怪しいちょび髭のチャイニーズ商人に見えたぞ
顔が薄くて髪が黒くてストレートに中途半端なひげで色白で昔のチャイニーズキャラみたいだよ
アルよとかいいそう >>580
グリシャはエレン10歳の時に食われたんだからギリギリ12年だろ
クルーガー食って壁内潜入して1年以内に結婚→ハネムーンベビーでエレン誕生なら
結婚が3ヶ月後とかならまだ11年だ >>453
徒にガビ嫌いを煽ってんのはスレ盛り上げ工作員どもだろ
それか純朴純粋従順女キャラ以外愛せない真性ヲタ連中 >>545
単にジャンを始めとした調査兵団104期生連中に親近感があるから犠牲にしたくなかったんだろ >>584
嫁とあんな別れ方したのに若い女にあっさり手を出すグリシャさん、と言われても仕方ないですよね >>394
どっちかわからないようだけど見分ける方法があるよ
マーレ編スタートの91話を読み返してみて
マガトとガビ達のコマで被ってる帽子のデザインが違う
エルディア人は星っぽいのが帽子にも腕章にもあるのが特徴
マーレ兵にはない
よって110話に出てきてガスを撒いてる兵士はマーレ人である
ピークはその後マーレ兵を海岸にいる船まで運んだと思われる 兵団がクーデター起こしたこととかシガンシナ奪還作戦やることがバレてたり、あのマーレ人達壁内の情報を探るために居残った可能性もあるな >>587
確かにw
嫁とあんな別れ方したせいで傷心を酒場の女で慰めようとしたら出来ちゃったから責任取って…だったら最速だが 誰に継承させるかは考えてたろグリシャも
自分の子が一番だろうし
巨人化薬を手にいれにゃならんな >>593
いやあの時点で巨人を自分の子に継承させるのが一番と考えて子作りしたなら
ジークの件で何も後悔していなかったことになるぞ
手記では親が子供の人生を支配する罪深さを悔いていたじゃないか >>595
でもグリシャはジークの件で後悔した原作でそう描かれている
だからエレンにはジークみたいな洗脳教育を施さなかった
外の世界への執着を知って地下室で情報開示して生き方を選ばせようとした
強盗殺人の件を見る限りそうなるように誘導すらしていなかったようだし
初めから子供に継承させるつもりだったはない そうかな
じゃあ誰に継承させると？
頭にあったと思うよ
ぶっちゃけ他人を犠牲にするよりは我が子を犠牲にすると思うな キースじゃあーこいつダメだわって思ってそう
なんか俺はあんたとは違う俺にかまわないでくれって本性が出てたし 世界累計だと8600万部越えてるんだな
英語版ウィキでサザエさんと進撃が並んでたわ >>560
居候の子達にもおめかし服用意してくれるサシャ両親の優しさ >>601
サシャ父、タダだからみんなで来たぜとかタカりみたいなことを言いつつ
ちゃんと全員分のよそ行き服用意して結構な出費してる
ド田舎の酪農家の不作法なオッちゃん装ってるけど
話上手いし理性的だし何者だよって感じだな
そういやピザ食ってるサシャがちゃんとナプキンしてるのが笑えた この漫画は常に最悪の展開で進むからな
ファルコは間違いなく死ぬか無知性になる
そしてガビはさらに暴走する
その後はどうなるか知らんがファルコはもう終わったと思う >>603
ファルコが助かる方法が有るとしたら１つだけだが
次代の戦士候補生のうち誰も巨人継がないまま物語が終わるだろうか？ >>604
継ぐとしてもそれはファルコではなくてガビだろうな
ファルコが巨人継いでもパラディと本気で戦えるとは思えないから物語的にないと思ってる >>601
ガビの服はヴィリーのイベントのために着ていたもの
たぶんファルコの服装も同じ
ガビとサシャのファッションは何となく似ているのでブラウス夫妻が幼少期のサシャの服をガビに与える場面は今後あり得る >>603
最終回付近までライナーが退場すると思えないんだよな
その前にジークの一斉巨人化ショーが始まるだろうから、ファルコは詰んでる
「ファルコも無知性化するぞ！」と抑止するかもしれんが、ジークならちょっと憐れむだけで躊躇しないだろうな >>605
ガビ・ファルコどちらかが巨人を継ぐチャンスが訪れて、ガビがファルコを助けるために譲る。
（そうでもしなけりゃ助けられた借りも返さないクズ女のまま終わる）
パラディの人々に関わり、洗脳が解けた２人が寝返ってパラディ側の為に戦う…
「敵が味方に」は漫画の定番だし、これで色々収まるような気がする >>609
敵が味方にならジークが既にやってるから
もうないだろ
それに寝返るってことは家族も仲間も全部見捨てるってことだぞ
ミカサやアルミンがマーレに寝返るようなもんだ
かりえない ピクシスがエレンに譲歩する形で交渉？
ジークの居場所教える代わりに何を得るつもりだ
ザックレー不問はむしろ兵団の損だし
交渉とは言えんだろ >>611
それに上層部の多くがジークワインを飲んだのならまともな交渉は期待できないよな
巨人にするぞって脅されたら兵団側はどうしようもない
唯一の方法はジークが叫ぶ前にリヴァイがジークを殺すこと >>597
そんなの13年の内に考えようってことだろ
実際アルミン見てみろ継承直後に次は誰になんて考えていない
ただエレンが成長していくうちにこの子に…という考えは一つの案として持ったと思う
外の世界に対する興味やあの性格、何よりクルーガーの謎の台詞の人物である
アルミンやミカサが現れ始めたから そう言えばサシャ父が南部？マーレ訛りで話すのをファルコ達が気にとめるシーンがあったよね。サシャ母も田舎の猟師の妻と言うよりは江戸時代の「武家の妻」風な感じだったよね。 ファルコ→ファルコン（ハヤブサ）
マーレ編冒頭でも空高く飛ぶ鳥を見ていたし
ジーク獣を受け継ぐフラグでしょ
ジーク液で準備完了
ジークは巨人化する体力も尽きて彷徨っている最中にファルコに食われて死亡と予想するわ イタリア語でファルコ＝鷹だけどな(´・ω・｀)
そしてイタリア戦闘機には実際にフィアットCR42ファルコって
戦闘機が有るのだ
まぁどっちにしても「鳥」を意味して名付けたのだけは間違いないかと >>614
そんなにムキになって否定せんでもえーやん
13年てさ子供には長く思えるかもしれんが大人にとってはすぐって感じ
急いでいろいろやろうとするのおかしくないよ
結婚もなw >>621
そっちこそムキにならなくてもいいと思うが
こっちは少なくとも原作にあったグリシャの子供に生き方を押し付ける反省描写から
計画的に巨人にする子作りはしなかっただろうと指摘しているだけなんだから
あくまで否定するなら原作のこの描写からグリシャはエレンが生まれる前から
巨人にするつもりで子作りしたと反論してほしい
できなきゃ単なるお前の願望だね >431
いきなりトチ狂った奴がガキぶんのめして
こいつらがあなたの娘さんを殺しました！
とか言われたらふつー引いて逆に冷めるよな
なんだとー！こいつら殺す！とかならんよな
少なくとも怒りが沸くまで時間かかりそう 一番！！？？？だったのは一緒に来てた他3名の子供だろうな >>622
でもさ
子供の名前エレンだぜ
頭にあったと思うな 壁に来て最初はキースに継がそうとしてたんじゃないの？
キースに凄く興味持ってたし
カルラと結婚してエレンが産まれてからはエレンに継がそうと思ってたと思うけど
まあクルーガーのミカサやアルミンっていうのとか考えたらエレンしか居ないよな
でもジークもエレンも巨人にするとかグリシャよくやるよな ついでに言うとエレンて男でも女でもいける名前
つまり息子が生まれようが娘が生まれようがエレンという名になった可能性 学名Falco peregrinusはハヤブサって出てくるよ >>625
わざわざクルーガーと同じ名前付けてるのがね
１話でエレンが調査兵団入りたい言ったときは内心めちゃはしゃいでたんだろうなあの親父
地下室まで見せる決意したし 名付けだけなら弱いよ
基本リスペクトの意味で名前を貰うのであって
生き方なぞって巨人になれという念を込めたとは限らない
少なくとも作中でグリシャがそういうつもりだったと告白するシーンはないし
ジークの後悔描写から子供の生き方までは名付けで縛ろうとしたとは思えない エレンが巨人になるキッカケになった無垢の巨人に丸呑みじゃなくバリバリ食われてたらあの無垢が継承してたよな >>626
アルミンはともかくミカサに関してはわざわざ引き合わせようとしたからね
強盗事案が発生した時の反応から考えるとあわよくば…程度だったとは思うが >>629
推定でシガンシナ区から100〜200km離れたオルブド区外のレイス家の礼拝堂まで行って
おそらくその日の内にウォールシーナ（ここまでベルトルトらは逃げたらしい）〜ローゼ間にあった？避難所まで帰ってくるって
結構な強行軍だよなあ まああのおじさん巨人も一応人間の頃は復権派のメンバーだった人だし何かしら成し遂げてたかもしれん >>632
あれ強盗に襲わせたのグリシャなんじゃね？ >>635
一応脚と腕は食われたでｗ 髄液吸われなくてよかったな >>636
エレンもミカサも殺されていたかもしれんのにか 強盗を手引きしたのはグリシャ説はよく出るね
可能性ゼロではない >>626
キースや調査兵団を見極めようとしていた感じだね
結局駄目出しされてしまったがもしグリシャのお眼鏡に適っていたら…
>>637
ちょっと齧られたが誤差の範囲ということでw
>>639
>>638の意味でリスキーすぎる策だがね
あともし本当に黒幕だったらエレンのことを褒めちぎっていたと思うぞ 真相が明らかになればなるほどグリシャの糞親父っぷりが際立つよな
ジークも倫理観ヤバそうなとこあるけど、まだ親父よりは家族としてエレンのことを救ってやりたい苦しみから開放してやりたいって気持ちを持ってそう キースに対してこの子はオレの息子でお前とは違う
と言ってたから自分の息子であるということを結構重視してたぽいねグリシャ そもそも大事な知性巨人の力誰に継がせるかと言ったらそりゃね グリシャが一番親しくなった調査兵団員がキースだったのが残念
カルラへの捨て台詞から解るように英雄願望があるだけのちっさい男なんだよキースは
まあグリシャが壁内に住めるよういろいろ手配してくれたことには感謝しなきゃならんが
だがもし親しくなったのがキースではなくエルヴィンだったら…と思わずにはいられない 海外版のコミックでかくて分厚いけど、あれで一巻分なのか？
日本語字幕にして日本で売ってくれないかな >>645
飛躍も何も強盗は本気でエレンを殺そうとしていたじゃないか
グリシャが黒幕だった場合はエレンがおとなしく捕まって売られることを想定したわけではない筈
戦士としての覚醒wを促すためなら複数の強盗相手にまず1人殺せても当然他の奴から本気で反撃される
ジーク黒幕説を言う奴はそこまでグリシャが考えなかったと思っているんだろうかね >>648
ジーク黒幕説？
そんな事、誰も言っていないぞ。
お前こそ飛躍しすぎ。 ああすまん
×ジーク黒幕説
○グリシャ黒幕説
だよ
>>636 >>639がそれ グリシャてかなりエゴイストだよな
その息子のエレンも進撃一のエゴイストになるの納得 エレンが小さいころから洗脳教育しなかったのは
流石にジークで懲りたからだろうからだけど
自分の寿命ギリギリまで何も伝えないってのもまた極端な話だなあ
地下室で10歳の子供が一気に真実伝えられたら絶望して引きこもりになりそうだ >>652
それはあるね極端過ぎる
ただエレンの性格では引きこもらないだろうからグリシャも出来るだけ先延ばしにしたかもね
にしてもエレンを巨人にした辺りの説明不足はないよ
いくら事態が急激に動いたからって説明全部すっ飛ばして
記憶が教えてくれるとか巨人まみれのシガンシナ地下室へ行けとか無茶すぎる また珍説並べてアフィサイトにでもまとめ載せる気かね >>631
〜if story〜
ミカサ「エレンはどこ？」
アルミン「エレンを食った巨人が…人になったんだよ…」
ミカサ「ごめん、何言ってるかわからない」
ベルトルト「ライナー…やるんだな！？今…！ここで！」
ライナー「勝負は今！ここで決める！あのヒゲボーボーのジジイを持ち帰る！」
アニ「進撃か始祖か分からないけどまあいいか。生きて帰れる」 >>658
でもまあ手段を選ばないクルーガーが先代なわけだから
それに支配されている可能性も無いとは言えないよなあ
まあホントに黒幕ならエレンも記憶を見て知っているだろうけど >>584
それで辻褄は合うし、実際そうなんだろうなと思うんだが
キースがグリシャを壁の外で発見したのを「20年前」って言いきってるところがね
2年ほど誤差が出るじゃん
アニメでそのセリフを例えば「20年ほど前」とかボカすなりしてくれればそれで納得だったのに
清々しくそのまま言い切らせたから何か意味あるのかなと引っ掛かってる 1..四捨五入
2.キースの痴呆
3.作者のちh
4.実は敵の内通者で情報霍乱のため
さあどれだ >>663
年をとると数年の誤差なんてどうでも良くなってくるから
キースにとっては18年も20年も同じ
と解釈してた >>662-664
そうそう、そういう事なんだろうとは思うんだよ
ただアニメで1ヶ月単位でセリフ変更してたりする一方でのこの大雑把な感じが
なんか引っ掛かってるだけなんだｗ >>661
マーレ編でジーク達がグリシャの楽園送りは22年前の出来事だとはっきり言ってただろ
つまりキースの昔話は正確には18年前で確定
おっさんになると18年も20年も変わらんってことだ イェレナはエルディアのために行動してるのは嘘じゃないんだろうな
でもそれは壁内人類を生かすこととはイコールではないと てか20年前発言をきっかり20年としか捉えられない人って頭カチカチすぎでしょ ジークもエルディア復権は嘘ではないんだろうな
ただそのためには手段は問わないってことで
壁内人類の大半を無知性にするくらいは平気でやりそう
リヴァィの言うとおりジークはおそらく人命は大して尊重しないキャラっぽいし マーレ以外にもエルディア人はいる
その連中も残らず無垢の巨人にすれば勝てる可能性もある アニメのカルラにブチ切れキース、最後が涙声になってめちゃくちゃ可哀想だった 今更だけど
なんの成果もあげられませんでしたあ！！の声優とキースの声優が同じってことであの二人が同一人物っていう予想は当時あったの？ 今さら見たけど第一話の関西弁吹き替えバージョンおもしろかった アニメ一期OPのミカサだけ目線が動くのは何か意味があるの？ なんかグロス曹長は正論を言っていたって展開になるかもな
世界中に散らばってるユミルの民が一斉に巨人化して世界中の人間を食うエンドなら
確かにとんでないトラウマを残せるが たまにグリシャがミカサ一家を強盗に襲わせたって仮説でるけどさ
動機なんだよ
アルミンとミカサを守るというクルーガーの言葉重視してたなら余計にミカサ襲わせるってありえんだろ
グリシャは中二病みたいなエルディア復権活動はしてきたが息子に裏切られたせいで後悔してたし
パラディにきてからはすっかり良識的なお医者さんになっちまったし
（レべリオにいた頃も自分たちを迫害するマーレは憎んでいたけど過激なテロ活動とかはまだしてなかったし、そんな危険人物でもなかった）
ミカサ一家殺す理由ないだろ しかしジークの糞っぷりを散々見てきたのに、まだあいつの「救ってやる」をガチな兄弟愛からでた言葉だと信じてるひといるんだな
本当に救うつもりあるなら弟が犠牲になる可能性高いのに巨人テロやりまくらんだろ
エレン騙しにかかってるだけか麻原みたいなポア思想だろ
俺はあんな猿には騙されんぞ ミカサを救ったエレン、ていうのはこの作品の根幹だもんな
でもそこを揺るがしてくるのが諫山創という漫画家よ グリシャ黒幕説のひとに教えて欲しいんだが、グリシャがミカサ一家を風俗人買いに襲わせて何の得があるんだ？
まず納得できる説明頼む >>677
アルミンとミカサを守るために
ミカサにエレンを守らせる
そのためにミカサを幼い内にエレンのそばに置く
じゃね？ ライナーがサシャの死を知ったら、殺したのがガビってことを知ったらどうなるかな ガビやファルコが巨人継承してマーレ側の戦力にって形になるのはやだな
サシャ殺されて、捕まえたのに逃げられて、また捕まえたのにってなると無能が過ぎる
味方になったり第三勢力になったり決着ついた後でファルコの延命とかならいいけど >>678
マジで、あのジークだからな
本当に何考えてんだろ ＞＞ 619
アニメのエンディングかオープニングで色んな動物が走ってたよ、それこそ鯨まで
俺はファルコの隼ありだと思う >>677
守る対象のミカサにエレンを守らせるって矛盾もいいとこだね
そもそも強盗に殺されていたかもしれないよなどっちも >>678
たしかにジークは麻原的な意味での父性があるよな…
真意がよく分からんキャラでかつ優しさをたまにチラつかせてくるあたりとか
それでいてやってることは外道という
でも最終評価をくだすのはこれから次第やで >>682
目の周りの縦線が増える
そして静かに受け入れる ジークもキャラクター描写が少なすぎるからなあ
現状弟想いの兄として描かれてるからそう捉えてるだけで裏切ることも充分あり得ると思う
ただ実写でジークモデルだと思われるシキシマが最後にエレンを助けてくれるんだよな
実写にはネタバレも仕込んでるらしいのでそこも引っ掛かるところ >>677
根本的な問題として巨人化直前の記憶は失われる
つまりグリシャはクルーガーの遺言でミカサやアルミンを重視した事実がありえない
単純にグリシャ視点でエレンが当時大事にしていたように見えたミカサやアルミンの名前を出しただけで
グリシャにとってもストーリー構成にとってもそれ以上の意味はないだろ >>679
ミカサ視点のミカサ劇場の根幹ではあっても別にエレンや作品の根幹ではないだろ
ミカサ視点でも必死で考えないようにしてるだけで内心はとっくに揺らいでるしな エレンやミカサが生まれる以前から「ミカサやアルミンを守るため」なんて言葉が出てくる時点で
あの人さらい事件は偶然ではなく必然って感じしますわ そういえばエレンは何で継承直前の記憶取り戻せたんだっけ やっぱりラスボスはガビが濃厚か
ファルコが取り返しのつかないことになれば
ガビは確実に闇落ちする
まあ元からダークヒロインだけど >>680
博識な医者でクルーガーの記憶も持ってたグリシャだから東洋のマーレ敵対国の歴史に詳しくてもおかしくない
だとしたら壁の中の東洋人が財閥のアズマビト家本流の末裔として交渉材料に使えると踏んだ可能性はあるかもな
もっともエレン独自の物語が動き出したからグリシャがあれ以上掘り下げられることはもうないと思うが クルーガーはヒィズルと繋がっててグリシャに例の印が入った人間わ探せと伝えてあったのかも
たた記憶喪失でその記憶が生きているかという点が難しい >>692
エレンがミカサを救った際の戦わなければ勝てない、という教訓はこの作品自体の根幹
その言葉の価値、意味が揺らぐことは作品の根幹が揺らぐことと考えるよ >>698
勝てば生きる、は勝ったのに死んだサシャの一件で揺らいでるけどな
戦わなければ勝てない、はイェーガー派の脊髄液工作でピクシスの不戦方針が覆ればいいが
露骨にワイン飲んでたローグが徹底抗戦でも主張するのかな グリシャ黒幕説なんて唱えてるの獣の巨人初出くらいの時期だけだろ
今となっては獣がジークだとわかったうえに過去まで掘り下げきってる 人攫い強盗の襲撃に関するグリシャ黒幕説の人は
絶対に>>686の疑問には答えない点について
守るとか貴重な血筋だからとか言いつつ
強盗にあっさり殺されても良かったわけだw >>699
俺にはサシャの件で一層あの言葉を噛み締めたように見えたけどな >>702
コニーもジャンもアルミンもエレンを兵団の敵と見做せば
エレンと戦う覚悟を見せてたのにミカサだけどっち付かずに見える
もはや限りなくエレンはクロだとミカサも頭では分かってる様子なのにな >>702
噛みしめるにしては目が虚ろな感じだったぞ
この作品では人の数だけ真理があるんだろうが
エレンの真理がミカサの真理とは限らない
むしろエレンとミカサは性格も感性も結構違う
これからはエレン命だったミカサの価値観が崩れ去るターンじゃないかな
そしてミカサは1人の独立した女性になる(成長によるアイデンティティの変化みたいな) そもそもエレンを完全に敵だと見なすってエレンが明らかな利敵行為をしないとそうはならないと思うんだけど
その可能性ってほとんどなくない？
行き違いや誤解が原因なら逆にミカサの立場が無くなっちゃうし
そもそもエレンを殺害対象とまで見なすミカサってキャラ崩壊の域だと思うけどね >>667
なんでイェレナがエルディアのために行動してると思えるのか
彼女は自分のためにしか行動しないキャラぷんぷんさせてると思う
単純にマーレぶっつぶしてくれる奴についてる
エルディアなんて目にも入ってないように見える
義勇兵もだが 立体起動装置は軽装のほうが有利なのは分かるけど
せめてヘルメットくらい被ればいいのにっていつも思う >>705
今はピクシスが丸く収めてるがイェーガー派がザックレー暗殺を敢行した反兵団集団だというのは
ミカサも含めた兵団全員の総意になってるだろ
そしてイェーガー派がエレンを担いで動いてる以上はミカサの言うようなエレン本人の関与の有無は無意味な話
ついでに言えば実際のエレンもザックレーの暗殺を諌めたり悔やんだりする描写は皆無
エレンを守るのがミカサのキャラだというなら今の現実を前に流石にキャラ崩壊しないと駄目だろうな >>708
＞そしてイェーガー派がエレンを担いで動いてる以上はミカサの言うようなエレン本人の関与の有無は無意味な話
＞ついでに言えば実際のエレンもザックレーの暗殺を諌めたり悔やんだりする描写は皆無
これが理解できないエレン厨が本気で電波に見える今日この頃 エレンを敵と見なす＝エレンの殺害も辞さないってことだからね
そっちこそそのあたりの構造を理解してなくない？
気軽にミカサにエレンと戦えって言うけどさ >>703
最近はエレンが限りなくクロって思ってる奴が間違ってますよって描き方だけどな
今回のミカサとコニーのやりとりがまさにそれ
>>704
マフラー握りしめてたがな
ミカサが離れるべき極悪人としてエレンが描かれてないから今ミカサが独立しても誰得だよ >>710
そもそもエレンはマーレで脱走した時点で明らかな利敵行為を犯してる
さらに独断でテロを起こして兵団を巻き込み犠牲者を出した挙句に上官に手を上げ脱獄までした
ミカサもフロックに付かなかった時点でもう既にエレンより兵団を選ぶ決断をしてるわけだ
ルイーゼの誘いに乗っていれば今頃はエレンと合流できてたろうにな >>710
とりあえず>>712が代弁してる内容に同じ意見
感情論と正論の違いってわかるかな？ >>712
へえ、兵団がエレンを殺せと言ったらもうミカサには殺す決意があるんだ？w
始祖をすげ替える算段をしていた憲兵団を睨み付けるあの表情を見てもそう思う？
とてもそうは見えないし、そうなるにはまだまだ何段階も手続き踏まないといけないよって
私がしてるのはそういう話なんだけどね マーレで脱走した以降の行動言動全てが傲慢以外の何物でもない
エレンには言えない事情がある、なんて綺麗ごとは通じないよ >>711
エレンとイェーガー派を分けて考えることに意味がなく
コニーに対するミカサの返答はミカサ自身はイェーガー派でないという宣言
そして極悪人だろうが英雄だろうが今のエレンがミカサの望まぬエレンである以上は
遅かれ早かれミカサはエレンを切る決断をするしフロックに付かなかった時点でもうそうしてるとも言える
ミカサが望むエレンはもういない、というか最初からミカサの願望だけだったのかもしれないな
あの頭痛のシーンを見るにミカサは自分で自分の記憶を改竄してるみたいだし ハリーポッターの主人公ハリーも癇癪持ちの問題児だけど
ダンブルドアやスネイプ他大人が上手く立ち回ってどうにかいけた
エレンも似た感じはするな
大人を巻き込んでると思ったら手のひらで踊らされてるパターン、つまり道化
実際にはジーク側と兵団側の情報戦になってるだろ 疑わしい行動をしているから殺していい
ってのはなあ
他の兵団キャラはともかくアルミンとミカサがそこまで割り切るには
もっと決定的なイベントがいるって話をだろ
エレンが直接104期を明らかな殺意の元に殺すとか
まあそんな展開あるとは思えんが
アルミンだってこのままじゃ兵団がエレンを切り捨てると危惧してただけで
エレンは信用できないから始祖を移し替えるべきだとアルミンの意志として言ってたわけじゃない
そこ履き違えてる奴多くね？
これはアルミンとミカサの感情論でいいだろ
友人が友人を切り捨てる決意なんて｢一見正しげな憶測｣だけじゃできない >>714
マーレで民間人を相手に殺戮に及んだエレンを責め
エレンを切る覚悟に言及したコニーに気圧され
エレン解放を求めるフロックやルイーゼを突き離し
エレンを他の誰かに食わせようとしたザックレーの死に蒼くなってるのが
ミカサの変化をよく表してると思うけどな
サザエさんじゃないんだから絶対不変のキャラなんてあるわけないしそれが良いこととも思えない >>716
エレンとイェーガー派を分けて考えることに意味がない？
イェーガー派はエレンの総意で動いてる派閥ではないぞ
エレンを信奉する者たちがエレンに活躍してもらいたいが為に勝手に暗躍してる状態だろ >>718
アルミンはエレンを信頼できる他の誰かに食わせる手段にザックレーより先に言及してただろ
それ以前にアニの前でエレンを理解できないとキッパリ断言してたからな
エレンを兵団の敵じゃないと証明しようとする姿がアルミンの本心だとはもう思えないんだよな
ミカサはまだ願望に縋ってるが一話ごとにその願望をエレンに砕かれてる最中だろ
頭痛シーンでミカサ自身が記憶を改竄してきた疑いも強まったことだしな
ミカサが名実ともにエレンを切る決断に至る決定的なイベントは遠からず起こると思う >>719
葛藤と決断では全く意味合いが異なるんだけど？
エレンとアルミンの間でミカサが揺れるってのは作者も触れてたし葛藤や迷いがあること自体は否定しないよ別に
ただそれを「エレンを敵と見なし命を切り捨てる決意をする」とイコールで結ぶのは飛躍だって言ってるだけ
迷ってもエレンを見捨てられないのがミカサだって作者も言ってるしね >>720
兵団がエレンとイェーガー派を分けて考えてない厳然とした事実があるからな
さらに言えばエレンはイェーガー派の協力で脱獄に成功したし
ザックレーの暗殺をタイミング的に上手く利用した格好な上に暗殺自体を悔やむ様子も微塵もない
この期に及んで現実を直視せず願望に縋るのが良いこととして描かれるとは到底思えないが ミカサもアルミンもエレンは正しくないかもしれないと思ってると思うが
じゃあ殺していいと割り切れるか？っつったらそうじゃないってだけの話だろ
2人とも今のところエレンの立場が悪くならないためにどうしようかと思案している
ナイルが暗に示してたようにエレンが殺されそうになったらミカサはき飛び掛かっていたと思う
なんでかっていえば友達だから
この違いがなんで理解できないのか分からない
人の心の機微が分からない奴か？ >>722
葛藤とはいうがミカサの言動を見れば心の底ではもう結論は出てるだろ
迷った挙句に捨てるのが成長だと思うしな
ANSWERSの作者談によればそれがミカサの幸せにも繋がる >>723
だからエレンとイェーガー派を分けて考えられないの？
お前の頭は今月号のコニー並みな上にコニーのように何か私情に囚われてるんじゃいか？
お話にならない >>724
ミカサもアルミンもかつてライナーやベルトルトを殺すのに葛藤したが最後は殺す気で戦った
エレンに対してはより強い葛藤が生じるのは当然だが行き着く先は同じだろ
戦わないと勝てないんだから >>726
それって団結できてない兵団と同じく
エレンとイェーガー派（笑）も意思疎通も団結もできてないってことか？ >>726
ミカサの願望と事実が異なるのは107話のジャンの指摘で明らかだろ
今回もエレンとイェーガー派を分けて考えてるのはミカサ一人だけで
描写上もそれは現実を願望で捻じ曲げようとするかのようなシーンになってるわけでな エレン擁護しすぎて混乱してるのか
イェーガー派とエレンが別って何を言ってるのかわからんわ エレンとアルミンミカサが対立するのは別にいいんだが
やるならガンダムみたいに互いの主義主張をぶつけ合って戦ってくれないかなあ
このままエレンが何考えてるかよくわからんまま対立されてもどっちにも肩入れできないわ 総統の殺害はイェーガー派の強い覚悟を示してるという見解が正論だろ
それだけ強い覚悟を見せるイェーガー派の源流はエレンの覚悟だ
兵団はエレンの覚悟を読み違えたな >>727
自分が出した結論ありきで間をすっ飛ばすから独りよがりになるんだよ
そもそも最初からスパイとして潜入してきて途中ちょっと情が湧いただけで敵陣営のその2人と
幼い頃から共に過ごしやり方はどうあれ同じ故郷のために戦っている親友との関係が
何故同じ過程を辿り同じ結論になると思うのかがさっぱり理解できん >>733
戦わないと勝てない、というエレンの格言が重要ならば
その言葉に縋る以上ミカサはエレンとの戦いから逃げるわけにはいかないだろ
次々に背任行為を犯すエレンを止めなかったせいでサシャもザックレーも死んだんだからな
このままエレンを自由に泳がせておけばミカサは大事な仲間をさらに失うことになる ザックレーが旧王政へのクーデターに加担して老害を痛めまくって
このたび新勢力のクーデターによって爆殺されたの因果応報って感じがしてしっくりくる >>729
あれは結局はジャンが間違っててミカサが正論なんだって話にここでもなってたろ
感情的になったコニーがミカサを責める形であの議論が終わってるのがその答え
今回もコニーが総統をエレンが殺ったって言ってたのは間違いでそれを正したミカサが正解 >>736
因果応報？マジで言ってるの？
エレンの身勝手さがなければ問題なかったことなのに？ どちらもさぁ…ミカサが合ってる間違ってるとか読み方がクイズゲーム感覚なのかな？ >>737
107話はコニーやジャンを説得できず押されっぱなしだったミカサの負けだろ
ミカサがエレンを本当に信頼していたならコニーに睨まれたくらいで押し黙ったりしない
形だけはエレンを擁護するもミカサの表情は自信がなくコニーやジャンの目をまともに見れなかった程だ
ミカサの願望虚しく現実のエレンはザックレー暗殺に続くタイミングで脱獄して行ったわけだしな エレンの意志を周りが想像で話しているだけという意味でミカサもジャンも変わらないと思うよ
作中人物ならず読者の間でも「こうあってほしいエレン」が勝手に飛び交う様子はちょっと面白いけどね 少なくともエレンがフロック達に脅されて連行されて行ったのを
エレンがフロック達を率いているかのように兵団が曲解してるようには見えないな
牢に残した硬質化の痕跡はフェイクで実際はフロック達と通じた看守の手引きで脱獄してるし ミカサは兵団という組織の一員としては兵団やピクサス達に反目する気はない
けど個人的にはまだエレンを信じたいってだけでしょ
今後はどうなるかはわからんからそこからは推測にしかならない >>740
エレンがサシャの死を笑った場にいなかったのに説得しようとしたらミカサはただのイカレだろ
ハンネスが死んだ時エレンが笑ったのは明らかに泣き笑いだしそんなの例に出せないしな
今の何もわからない状況でミカサがそれこそお前の言う願望に従ってエレンを信じて
何でもかんでも擁護してみせたらそれこそ病的だって話 >>737
あの場のジャンの台詞って現状とミカサの矛盾指摘しただけで間違ってるも何もないと思うよ
エレンのことがハッキリ分からないから話し合いをしようとしとわけで今の所ミカサや誰が正しいともわからない
怒り顕なコニーでさえ殺す覚悟をしなきゃでまだ確定にはしてない >>728
エレンとイェーガー派は別物だとおれも思うよ
ザックレー爆破もエレンの指示どころか誰の指示でも無さそうだし
イェレナと義勇兵も同じように別物 エレンがサシャの死の言葉を聞いた時笑ったことはなんかあるのかな 本当は怒ってるのに楽しくてしかたないみたいに皆んなに誤解されることがその意味だろ
エレンが本当に皆んなを裏切らせるつもりなのではないのさ 周りに誤解させるため
エレンと104期の溝を深めるため
この先行われる周りのエレンへの想像とエレンの本心は食い違っていることを前もって暗示しておくため
このあたりかな ミカサ以外のキャラ全滅の鬱エンド
船で脱出したミカサがループ発動
845年に戻って進撃の巨人２開始 最終的にエレンが何をしようとするのか気になるなー
単にイェーガー派の代表として終わるのもないだろうしこの状況をどう打開するか マーレの侵攻
半年後に世界連合による焦土作戦
すでに襲撃から1ヶ月経ったのなら貴重な時間を内部紛争で費やしたことになる
ピクシスが降参しなかったら分裂した兵団のまま世界に殺されていた可能性もある
ゴールは同じだけどやり方が違う為パラディでもこんなに人が争うのに
世界と話せばうまく分かり合えると思ってるのは変だよな
世界に知られている歴史書をパラディ語に訳して読んだりしなかったんだろうか
そのうえで対策を検討したのだろうかと
アルミンはもともと他人がどう思ってるのか考えない派だったか？
世界の歴史はグリシャも本にしてたはずだからある程度認識しているはずだ
もともと復権派のグリシャも収容区で教わってる歴史を否定していたから
当てにならないけど
＞焦土作戦と呼ぶ場合には民間人の家屋や田畑はおろか、町そのものや
自然の山林まで焼き払うことである。
焦土作戦が実現したらあの巨大樹の森も焼き払われてしまうのか
ジークはそこが将来なくなる可能性もあるのでその前にガビとファルコに
見せてあげたいなと思ってるのかな？
観光地になりそうなのに残念
世界への50年脅し計画が実現しないまま滅んで終わりそう でもタイバー家の演説のあとエレンが襲わなければ世界のいくつかの国と和平を結ぶことはできた可能性もおれはあると思ってる
だって、「今まで実は世界を騙してました。パラディ島が攻めてくると言ってましたが実はフリッツ王が世界を守ってたんです。でも王が変わってしまったから今度こそ本当に危険なんです。みんなで攻めましょう！」
なんて言われてもポカーン…ってなる国もあったと思う
実際はそのあとエレンが襲ったからその話に信憑性が生まれたけど、
襲わずに資源をエサにうまく色んな国と交渉していけば友好国も現れたんじゃないかと思う
まあ今さらタラレバだが >>753
てかあの演説ってそこまで織り込んでいたんじゃないのか？
当主は死ぬつもりだったし自分の死で世界にパラディを敵と認識させた
巨人まで奪われるつもりだったとは思わないから甘いとしか言いようがないが
にしてもエレンは何を意図してそこまで世界を敵に回す気になったのか 明日の諌山さんが出る番組で最終コマが出る
ちゃんとチェックしとけよ！ >>753
マーレがエルディア人でヘイト集めまくってるからマーレの力が弱まってもいずれにせよパラディ島が他国から利用or根絶目的で侵攻されるのは時間の問題 >>711
虚ろな目でエレンの主張を呟きつつ、エレンのマフラーに触れる
信じていたものが揺らいでいることと、思い出と情の間で揺れているミカサの不安定な状況の表れだと思う
その後、力を信じてエレンに着いて行くというルイーゼに苛ついたことからも、ミカサはただ力を示して戦えばいいとは思っていないし
真意を語らないエレンを純粋な少女のように信じて着いて行くことはできない
ミカサは大人になりつつあるからね
ミカサがエレンと明確に離れるのは「今」じゃないと思うよ
おそらくエレンとジークが出会う時に、また何かが起こる
主人公とメインヒロインの関係だから、離別するにしてもきっと丁寧に描く ジークやライナーと決着つけて終わりだろうな
世界大戦は描かないでまた何年後かにとんでミカサのシーンで終わり >>757
その決定的な離別イベントは多分来ると思うけど何が来るか恐ろしすぎるな…
ただエレンが真意を語らないが為に誤解されてる今の状況を見るに
一度は離れるものの誤解が晴れて作者が言ってたGotGな感じで平和的に収まるんだろうけどな >>691
そういやアルミンは自分が犠牲になってベルトルト倒した記憶はあるのかな
ミカサに守られてそっから記憶とぎれてんだよね
なんとなく自信なさそうで今ほぼ空気になってんのはそれもあるのかな アルミンは基本タメキャラだよ
いつもいつもアクティブなんでなくて大人しそうにしてて
その時が来たららしさ全開
ためてためて一気に爆発みたいな
この先の兵団反撃の切り札になるな >>758
世界大戦を描かなければタイバー家の犠牲が無駄になるだろ
なんの為に世界を味方につけたんだよ 地鳴らしが起こらないまま終わったら物語に味気がないから
大型巨人の大群と世界軍が対決する構図にはなるだろうと思われる
でもあまり風呂敷は広げずあっさり決着しそう
細かく描こうとすると世界軍側の登場人物が多くなりすぎる エレンの考えがわからないからミカサも迷い決別するかもしれないが
1年前の回想みるにエレンもよっぽどの心境変化があっての現在だろうからなぁ
最終的に事情がわかったら結局ミカサの感情も元サヤになる気がする 地ならし＝王蟲の大海嘯
ミカサ＝ナウシカ
アルミン＝巨神兵
想像するとワクワクするｗ >>762
逆に考えるんだ
マーレ弱体化でいっせいにマーレに恨みもってる世界中の国々が攻めてくると
でもってライナーたちはそのせいで余計にパラディの資源＆始祖が必要になって
マーレ単独で無謀な侵攻せないかん羽目になるんだよ エレンはヒストリアに触った後、なんか思い出して敵を殲滅したいと考えるようになったけど、何思い出したんだろ 自然の摂理に反して世界線を超えた３０歳無職。
今、その代償、天罰が下る！
仕方ないのかもしれない。何かの犠牲なしに何も得ることはできないのだから。
https://www.loserblog.net/ 旧王制に対する兵団のクーデターは理解できる
旧王制は自分たち特権階級だけ甘い汁すって平民は貧困と恐怖政治による弾圧だからなぁ
自分たちが持ってた絶対パワーが他にわたってしまったから自分たちの権力守るためにそのパワー取り戻すために調査兵団に対して誘拐、暴行、殺人、殺人の濡れ衣と犯罪的弾圧はじめたから
そりゃ兵団側としたら正当防衛で私利私欲に満ちた政権倒すしか道ない
しかしエレンの場合は別に反抗するほどでも全然なかっただろ
兵団はジーク信用できんから慎重になってただけで、ちゃんと軍事力向上には気合い入れてたし、マーレと戦う地ならしはやるって方向性はイェーガー派とちゃんと一致してたからな
むしろこの時期に総統ころして内乱起こす方が無駄に時間浪費することになるからな（ピクシスがあっさり敗北するって結論ださなきゃ、マジでそうなってた） 慎重になっていたとか言うと聞こえはいいが
1ヶ月も時間を消費している間にジークを信用できる目処が立ったわけでもあるまい
ただ問題を先送りにしていただけに思える
その上でようやくやろうとしていたことが始祖の器のすげ替えだから
動きの鈍すぎる中で口火を切ってくれたエレンの処分に納得が行かない兵団員にとっては
総統を殺すに値する愚行だったということだろう >>772
島を滅ぼそうとする敵が攻めてくるまで
のんびり平和ボケしてにぶい動きでよい、と
エルヴィンが死んでからは
動きが遅すぎたんだわ。
滅びるかどうかの状態で何年ものんびり手をこまねいてたら
動ける能力ある人間からしたらはよせえや、
って思うわな
遅い！さっさと決めろ！
っていうリヴァイのセリフそのもの。
ジーク連れて帰ってきてからも遅いしな なんか不気味さがなくなっちゃっていまいちにかんじる。
初期の巨人の正体がはっきりしないころもそうだし、獣が出てきたあたりもよかった。
タイバー家が超強いのかと思ったらあっさりやられちゃった。
巨人の格付け的にもうエレン最強になっちゃってるし…。 ジークがどんなに信用できないできないって言ってても
結論としては結局やるしかないってのは地ならしに疑問を呈しているハンジすら認めるところだし
ならはよせいや何やってんねんって焦れるのも無理はない
兵団内部が呑気で分かりにくいが今一応生きるか死ぬかの戦時中だからな 兵団は何もしなさすぎ
エレンは何も喋らなさすぎ
どっちにも共感できないんだわ エレンは作品中では
手紙で全部語ってるんだよな。
それが作中キャラと読者との違い
手紙内容がわかったら
兵団がボコスカに叩かれる仕組みかと。
エレンはずっと前に言ってたじゃねーか、と だからジークはさっさとヒストリアに食わせて信用できないって憂いを無くそうって計画してたんだろ
それがヒストリアの色恋沙汰でパーになっただけなんだから
別にお花畑で時間浪費してたわけじゃないだろ
巨人の器かえることは、そりゃエレンが勝手なことしまくったんだからしょうがないだろ
むしろお花畑だったらのほほんとエレンのままこと進めるだろ
エレンはジークに洗脳されてるから身勝手な行動とるようになったという危機感あるからやろうとしたんだろ
エレンが普通にまともな行動とってたら器問題は出なかったから、それはエレンの自業自得だと思うけどな
失踪する、勝手に開戦する、危険人物と勝手に交渉する、しかも一連の軍律違反した説明すらしないんじゃあ、そりゃしょうがない 調査兵団は港つくる、潜入捜査する、鉄道つくる、他国交渉（失敗したが）と色々やっただろ
何もしてないのは憲兵団とピクシス以外の駐屯兵団だけだ 手紙でスッキリするとは思わないな
兵団がアホ丸出しだってことだから 他国交渉についてはジークの一派が妨害していた可能性もある
結局ジークが一枚上手なんだよ
常に先手を打ってパラディ側を意のままに動かしている
ガビは仲間殺されたって言うけどさ、それってジークの策で
パラディ側は嫌だったのにエレン人質状態で襲撃させられたって明かされたじゃないか
要はジークの都合のいい道具状態
それなのにパラディの奴らは仲間の敵だ悪魔だ絶滅させると言い続けるなんて現実逃避だね マガトってちょくちょく小物感出すけど、実はジークと繋がってると思ってる。 だからヒストリアに食わせるのがやっぱり一番安全だったんだよな
ヒストリアは気の毒だが、パラディ守るためにわが身を犠牲にしてるのはヒストリアだけじゃないんだから
むしろ調査兵団はほとんど全滅になるくらい命削ってたわけだし
それなのにジークを生身のまま迎えいれたとなると、やっぱり脅されて仕方なくって事情でもないとエレンの行動は納得できんな
もちろん、何の疑いもなくジーク迎え入れてるフロックたちははなから共感できねーけどな どうせ地ならしが上手くいかないか、その前にジークが糞行動おこすかしてエレン大ピンチになりでもしたら
フロックたちは手のひら返してエレンを責めるんだろうぜ。容易に想像できるわ ジークを食わせることのリスクも考えなきゃいけないと思うんだよね。
フリッツ王の不戦の契りのように、強烈なの残されるとヒストリアも変なことするかもしれん。
エレンは王家の血を継がないからいいけど、ヒストリアとジークの場合は離れてるにせよ血縁ある。
エレンにしても、タイバーの記憶食ってるから以前のエレンとは違うかもしれないな。 たしかに内政やったな、さすが調査兵団だわ
この内政のおかげで敵が攻めてこれないな！
なわけないという。
内政は対外対策を決めあぐねてノロノロしてるだけなら
内政でもしとくしかない、っていうのだしな
イエスノー待つだけの頼りっきりの他国交渉しかせず、
しかも返事までの時間あげすぎで、
さらに返事までに別の対外対策もせず
さらに返事がノーで次の行動にすぐ移らないって
時間の浪費でしかないな
ヒストリアがダメになったら次の行動にすぐ移るなんてのは
数時間でできることを何週間もノロノロしてるのは
時間の浪費だな
昔の調査兵団は、AがダメならB、次はC
と次々行動してたが、
いまはもうにぶすぎる。 昔はエルヴィンがいたもの
エルヴィンが団長になる前だって今みたいなgdgdだったよ 大地の悪魔って進撃の世界でも本当にいるのかね
不戦の契りとか具体的にどうやって交わしたんだよ >>779
別にヒストリアに食わせるのも規定路線だったわけじゃないよ
憲兵団の一派にそういう提案をして会議にかけようという動きがエレンの独断行動の少し前くらいにあっただけ
キヨミとの会談からは3年経ったことになるのかな？
憲兵団内部でも反発はあるだろうしここまでの兵団の決断のスピード感から言って
それが早々と決まって方針を固めていたはずと言うのは相当兵団側に好意的な見方だと思うけどね >>782
だからガビが命懸けでジークのもとに行き事情を聞き出すと吠えてるところに
ファルコは生存する手段しか思ってなくて
マーレに戻る手段だったニコロとの会合が思いのほか違った
ガビにとってもジークは故郷を危険に晒した裏切り者である
パラディ派でもマーレ派でもないのでイェーガー派と呼ばれるのか
ジークが仲間に選んだのはマーレを憎んでいる亡命国民だし >>791
いやさ、その気がなかったパラディに襲撃させて仲間殺させたのがジークって解った段階で
ジークは悪魔を操る悪魔！悪魔よりもっと悪い！
又は
ジークに何か事情があったとして仲間殺させた点でジークの方が悪いしそれを嫌がったってことは悪魔はそこまで悪魔じゃなくね？
どっちかになると思うよ、まして1ヶ月以上善意の人に囲まれて暮らしていたのに
ジークが悪魔に無理やり殺人させたが悪いのは悪魔で悪魔のままだし、
ジークは事情を尋ねに行ったら正直に教えてくれる信頼に足りる人物のままって
ガビってどこまで思考停止しているんだってこと 内政は対外対策を決めあぐねてノロノロしてるだけなら
内政でもしとくしかない、っていうのだしな ＞＞
は？
まさか対外対策できないから仕方なく軍事強化してると思ってたのか？
対外政策なら地ならしで一貫してるだろ
ただ媒介のジークが信用できんから、奴の寿命ギリギリまでは入国させんってのが対策だったってことだろ
その地ならしも完全に信用できるかっていったらＮＯだから
だったら、いざというときのために少しでも近代の武器や施設整えるのは最善のやり方だろ
いくらマーレが大国いうても島国攻めるってのは難しいからな
パラディがきっちり防衛線はってさえいれば簡単に制圧はできん
たとえば戦闘機一つ飛ばすにしても陸続きなら相手国の領土奪って拠点作れば済むが、島国相手だと空母が必要になるだろうが、そこまで文明発達してねーみたいだしな >>754
そうだよ
マガトがネズミがマーレに入り込んでることははあくしてたし、襲ってくることも知ってて、最高の舞台を用意した
マーレの腐った上層部を潰せるのと同時に、パラディが世界の敵であることを示せる一石二鳥の策
だけどそこでエレンが期待を裏切って攻撃をやめてたら変わってたんじゃないかな？って妄想 子供は先入観を持ってないから簡単に洗脳できるけど
子供は情報の吸収が早いから場に馴染むのも思考を変えるのも早い
今のガビは洗脳強過ぎというか頑固過ぎというより引っ掻き回し装置になってる
流石にここら辺で認識が変わっていくとは思うけど >>793
軍事強化って作中の記載では具体的に何？ まあ政治や外交を直接行ってない一般市民は、何をモタモタしてるのか？
って思うよ。何してるのか、何に躊躇してるのか、何を恐れているのか？ってわからないことだらけで、行動の結果しかわからないからな
素早い判断してたところで、それが誤りだったら「なんでそんな簡単に大事なことを決めたんだ！」ってなるわけだし、
兵団の動きや判断が悪かったとはおれには思えないな
世界が完全に敵に回る前から、全世界を敵にして戦うべきだったか？
本当に地ならしが起こるかもわからない、地ならしを起こしても勝てるかわからない。
勝っても悪魔として支配する側(フリッツ王とタイバー家が一芝居うつ前と同じ状態)で居続けるしかない
そんな選択肢が正解だとは思えないわ マーレの技術を取り込んだ立体起動の改良のことじゃね
それも含め義勇兵の働きかけで得たものを兵団が主体的に成した手柄みたいにいうのは違和感あるわ
全て何らかの見返りをもらうためにジークが提供したものじゃないか >>796
武器をはじめとする最新技術の提供も受けてるし、重火器相手に立体起動装置だけってのも無理があるから、
武器兵器等の量産やその扱いの練習とかしてたんじゃない？
実際マーレに攻めこんだときは対巨人じゃなくて、対人間向きの戦い方になってたし >>798
戦国時代の日本が海外から持ち込まれた銃などを改良して量産したようなもんでしょ
別に手柄とかじゃなく、自分達の国を強くするためにやってるだけでしょ ピークちゃんかわいいけど
おばさんになって太ると片山さつきみたいになりそう マーレ編あたりから画風変わった気がする
AKIRAっぽくなった >>799
まぁヒィズルとしては利用するだけ利用して
パラディを属国扱いしたいだろうから
本当の意味での最新技術は提供してないんじゃね
現実の世界でも同盟国に最新技術を提供してる
訳じゃ無いしね(´・ω・｀) ジークの脊髄飲ませる基準としては邪魔者および敵対しそうな政治
の中心にいる上層部ってところか
巨人にしてしまえば逆らうも糞もないからな 遅いから反逆
遅いからテロ
て始めて聞くw
エレン厨の考えって面白い
反逆する前にやることあるだろw たぶん他にも同じ考察してる人いるだろうけど
エレンとジークは自分達だけが悪者になることで世界を1つにまとめようとしてるんじゃねえか
島の兵団も世界各国と手を組んで「打倒エレン兄弟」のもとに団結する
2人は最終的に敗れて死刑になり、島も世界も救われる >>807
エレンはなんかそれっぽいけど
ジークの目的は別にある気がする 世界を打倒ナントカでまとめようとしてるってのは感じるよね
エレンがマーレを攻撃したことで世界がパラディ憎しでまとまる、目論み通りと言うけど
一方で事態を把握しているマガト自身が
「でもそんなことはあっちも予想できるはずでは」と疑問を呈してもいる
だからむしろそうすることも目的の1つだったと考えた方がしっくりくる
一網打尽にするつもりなのか巨悪を演じたいのかは分からないけけどさ 超大型までマーレ攻撃に噛んだ以上エレンがゼロレクイエムしても何も解決に至らないのは間違いない 情熱大陸：「進撃の巨人」最終コマが明らかに！？ 漫画家諫山創が物語の最後に描きたいものとは - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181116/org/00m/200/022000c
番組では、そもそも巨人が人を食べるという発想の原点や、壁に囲まれた人間社会というイメージの原風景となった“秘密の場所”、
またアニメのアフレコ現場でエレン役の声優、梶裕貴に原作者である諫山しか知りえない微妙なニュアンスを伝える場面などを取材。
さらには、連載10年の時を経てついに最終章を迎える「進撃の巨人」のラストネームに諫山が着想する現場にも密着する。
これまで、あまり他人に見せることはなかったという諫山だが、撮影中、アイディアが浮かばずに
「つらい……、今はそのつらささえ現実逃避している感じ」
とつぶやきソファに足を投げ出しスマホをいじり出したり、ひたすらあくびを連発しながら原稿と向き合い続ける様子には、ヒットメーカーのリアルな苦悩がうかがえる。 世界を一つにまとめるって聞こえは良いけど
結構傲慢な考えだよね 傲慢であり幼稚
多様性と言いながら他価値観を認めない結論 >>813
ひとつにまとめるからと言って多様性がないとは限らん
一つの国家にしても、そのまま今の国の元首に当地は任せて、基本的な法律や文化や法律までは変えないという方法もあるし 虐待・育児放棄された子供は大人になって自分が親の立場になると
同じように虐待・育児放棄しちゃう可能性が高いらしいけど
ヒストリアは大丈夫なんかな… 少女漫画にイズアローン伝説てのがあったが主人公が自分が魔王になって
魔を封じて自分は永眠する
地球は壊滅状態になるが主な連中は廃墟の中で立ち上がるってラストだったが
悲しくても読後感悪くなかった
やっぱあんま悲惨な展開はやだな
長編だと愛着出てくるし
エレンアルミンは寿命があるからともかくなるべくバリアー張って生き延びさせてくれ >>807
エルディア人同士がお互いの正義を振りかざし憎み滅ぶ末路を描いてると思ってる
2人を倒したら世界は救われましたなんて一番やってほしくないラストだな
そもそもエルディア人を害虫のように思ってる人間が多いのに
一緒に暮らしているマーレ人さえ毛嫌いしてるんだけど
マガトもヴィリーもマーレの未来の為に動いてて戦ってるだけだし
マーレの立場が危うくなったのでパラディに矛先が向くようにした
作戦がそのシナリオ通りになったことはマガトも疑問視してたね
憲兵も言ってたが兵団は地鳴らしより記憶改竄を一番恐れていると思うな
頭をいじられたら終わりだからね >>817
フリーダがいたから幼少期はそこまで荒んでなかったべ >>816
支那は圧政と虐殺、民族浄化で分裂を抑え込んでいる状態
多様性を売りにしてきたアメリカはあの様だ >>807
最後処刑すると赤子ガチャ発動してループするだけだから
エレンをコールドスリープできれば完璧だな
それで本人も納得の巨人駆逐が目標達成されるわけだ >>821
中国は悪い例だな
アメリカは正直良いかどうかはなんとも言えんが、おれは悪い形だとは思わん
日本だって元々は一つの国というよりは多数の藩で成り立ってたのを一つにまとめた形だし、
EUみたいな形もあるだろ？ 世界を一つにまとめるグローバリズムは民族・文化の均質化であって
固有民族・固有文化の破壊がもれなくついてくる >>817
そもそもヒストリアは母親に突き飛ばされようがひどいこと言われようが
美しい人でしたと言えるくらい悪意を持ってなかったしな
忘れていたとはいえフリーダの教育が大きかったんだろう 俺だけかもしれないが、
最近のコニー、SとMって漫画に出てた
途中から坊主になった奴と
変にかぶって見えるのは俺だけか？ 807の方法くらいでは先祖代々からの因縁は消えない
人類を虐殺しまくってエルディア人もマーレ人も東洋人も混血しまくらなければ
人間という種が保てないほどまでに人類の数を間引く計画なら
昔からの怨恨などはなし崩しに消える上に嫌でも一つにまとまるだろう
これだとやろうとしてる事はイルミナティそのまんまだけどな >>828
なるほどな
混血増やすことで巨人の血を絶やすのは盲点だったわ
長い目で見たらアルミンのグローバル思想自体は正解だったのかもしれない
ただ４年の間に何もしなかったってのが痛すぎるな
あのままだと遅かれ早かれ戦争になってただろうし 混血増やしてもユミルの民だらけになるだけだと思うが
むしろ巨人だらけになる ミカサのズキズキははっきりせんな。
もちろん印の痛みでもないし、記憶を呼び起こしてる時に起きるってわけでもないし。
座標に送り込まれてるとか記憶操作ってタイミングでもない。 ハーフは巨人化可能だし、そもそも実際にユミル一人(もしくはその近辺の小数)からあれだけ数増やしてるんだからユミルの民は相当かなり強い顕性遺伝
混血すればするほど増える >>825
そうとも限らんよ
それぞれの民族の自治を認めながらも統治というのは可能じゃないかと思う
まあ現代の人権重視思想や価値観でもなかなかできないし、理想論ではあるけどね アニの使いどころが分からない
アルミンの超大型と合体するとか出来ないのかな？ 当初から終わりを考えてたなら一匹残らず巨人を駆逐するってのは
なんらかの方法で達成しそうだと思う
2000年後の君へって題名もあるし巨人の力に終わりが来る説が有力かな
ファルコが巨人を継承しそうな展開になったけど13年縛りに彼が陥る図が想像できないし >>824
その反動が欧州各国での急進的右派・左派政党の高い支持率の伸びに繋がってるよな
日本国内だと誤解されてるが別に移民排斥は極右の専売特許じゃない ジークのやってることことごとくマーレに有利なことばっかだな >>837
まあ今のところは脊髄液入りワインの話もイェレナとの謀略話も仮定だけどな
ただジークが唯の良い人良いキャラではない事だけは確実 メタ的に考えると多分って言ってるってことは入ってないともとれるしメタ的に考えるとファルコは無垢化して継承の流れになりそうだしで本当にワインに入ってるのか五分五分すぎる ところでイェレナって名前がエレンと被ることについては何か考察はある？
名前だけの情報では考察しようがないか エレンに知って欲しかった発言と長身からエレンクルーガーの血縁では？って考えてる人はチラホラ マーレ軍に潜む革命軍残党が出てこないのはどうなんだろう？
どうもエレンとジークだけで動いてるようには見えない
クルーガーは父親の仲間が救ってマーレ軍に入りスパイ活動してた
検査している医者もマーレ人に化けてるエルディア人だという
巨人化学も実は…？
7歳の子供が自分と祖父母の命を助けるために密告しずっと復権派だったと
いう話はありなのか？ジークを操る大物バックがいそう
連行されるグリシャ達を眼鏡のおっさんが泣いてジークに縋りついてるコマとか
まだ明らかになっていない
イェレナはジークと一緒に飛行船に乗っている時点でクルーガーの娘って
いう考察が多かったけど
消えたのはマーレに国を滅ぼされ植民地支配されたって話だから
その話が実は嘘でもイェレナの年齢が出てこないのでなんともいえない
29歳のジークよりお姉さんでハンジやリヴァイと同級の可能性もある
逆に若いかもしれない
邪魔なタイバー家を殺すようにエレンを命令したやつの存在がいると思う
わざわざマガトに疑問として言わせてるからね
そいつらとエレンが取引してマーレを手に入れた暁にはエルディア人を
救う方向に持っていくようにしたいとか
現状ヒィズル国はあんまり当てにならないようだし
進撃の巨人を代々継いできた家が革命軍の親玉なら
子孫は生きて血を繋いでいるのかな？
エレンは最後そいつに返上して終わる？
エレンの祖父も怪しく思えるね
ファルコにお使いを頼むのはやめなさいといってるし
ジークから何か聞いてたかもしれない 考察の熱意はすごく伝わってくるんだが文章もうちょい簡潔にできんか
タイバーはわざわざ殺さずとも演説以前に操舵手をマーレ側に委ねたわけだし邪魔になる存在にはなり得ない
エレンじいちゃんは病院の人の様子からずっと昔からガチでおかしくなってるしファルコのことは候補者であり且つグリシャの一件でグライス家のことも認知してるから裏で暗躍って人物ではないでしょう >>834
アニはガビかヒストリアに食われるんじゃないの? アニはファルコが喰ってファル子に性転換
ファルコンはミスリード >>766
超大型はあの放出エネルギーを一点に収束できれば巨神兵みたいになれるのにな ピクシス曰く上手い嘘のつき方は嘘に本当のことをいれるだけど
正確には本当のことに嘘をいれるのほうが合ってるんじゃないかなあ
契約書にかいてる小さい文字が一番重要だったっていうパターン 手紙を最初に読んだのはアルミン
そして作戦部分以外を書き換えたり付け足したりした
エレンの立場が悪くなるように書き換えた
まぁ筆跡がどうとかいう話になってしまうので苦しいが
ロープ兵のイェレナの声はどうなるんだというのも実際にある
そこまで無茶じゃないと思う
これくらいのことがないとここまで兵団がエレンを理解できない
というのが間抜けでしかなくなる
エレンは手紙に作戦も思いも書いた
エレンにとってはこれが最後の意思疎通の手段だった
これでだめなら・・・という思いで手紙を書いたと思う
皆を信じ、アルミンを信じて作戦の補完を任せた
昔から同じことを繰り返している・・・これが進撃流のループ
リアルで大切な人と意思疎通が困難になって、それでも想いを伝えたいとき
お前らならどうする？手紙を書くだろ？
これだけツールが発達した現代でも大切な時は手紙を書いたりするだろ？
エレンめっちゃ健気やん
ラスボスはジークではなくアルミン
耳がない巨人、聞く耳を持たない巨人
最初に現れた人類の仇そのものが最後の敵となる
それがあのアルミンであるなら難敵としてはこれ以上ない 今日の情熱大陸に諌山さんでるんだっけ？
録画しなきゃ 調査兵団も腑抜けだけど
駐屯兵団もガビ等に逃げられたりオニャンコのところで酒飲んでたりして無能ばっか
エレンが嫌気さすのもわかる 討ち入り前の大石倉之助だよ
わざと昼行燈で緩急をつけてるのさ
全員が全員キレッキレのアクティブ猪だらけじゃ話が進まないだろ エレンより読んでるこっちのほうが不自然さに嫌気さすよ…
引きこもりが外へ出たなら意気込みやwktkと同時に緊張して身構えるはずだろ
幕末に海外へ渡ったり維新後に留学や視察に出かけた日本人の手記見るとそんな感じだ
それを何故かこの作品では逆になってる
壁外へ進出たら以前の緊張感消えうせて気が緩みっぱなしで浮かれてるやつばっか 子供のころ、外の世界の話をしても誰一人信じなかった、馬鹿にされた
だがエレンだけは信じてくれた
そして外の世界という夢を共有することで困難を乗り越えてきた
ついに果たしたその夢の場所でエレンは何と言ったか
エレンの言葉はアルミンにとっては外の世界を否定されたように聞こえた
エレンは真実を言っているだけだし実際に外は敵だらけだ
海がどうとか言っている場合じゃない
しかし、アルミンは憧れた外の世界を否定しきれない
エレンは否定するけど僕は外の世界を信じたい・・・エレンは間違っている
エレン「つまり巨人てのは・・・悪夢にうなされ続ける人間・・・ってことなのか？」
アルミン「・・・悪夢だけじゃないよ」「きっと・・・壁の向こう側にあるものは・・・」
エレン「え・・・」
エレンは巨人の話をしただけなのにアルミンは外の世界に置き換えてしまっている
アルミンにとって外の世界は希望そのものでなければならないし
それを共有してくれたのはエレンだけだった
アルミンは海がどこにあるか知らなかった
しかし海は意外と近くにあった
そして志した外の世界はその海の向こう側だと分かった
だがエレンはそこには敵しかいないと言い放った
アルミンにとって夢を共有できる存在はエレンだけ
ミカサにすらこの話をしたことはない
たった一人エレンにだけ・・・自分と共に夢を歩んでもらいたい
つまり、唯一肯定してくれる存在であるエレンを失ってしまったアルミンは
もう一度エレンに自分を肯定してもらいたい
僕が正しいということを証明しなければエレンに肯定してもらえない
外の世界は（エルディア人にとって）希望とはならない
アルミンの思いが満たされることはない
エルディア人でさえなければこんなことにはならなかった >>768
明確にベルトルトを倒した記憶が戻った描写があった？
何月号？ >>855
わざとやってんのかもしれないけど、そういう下手くそな文章書いてるとアホになるよ。
別に何書いてもいいけどせめて途中まででも読んで貰えた方がうれしくない？ 進撃スレは絶対に長文書かないと話せないマン多いからな 最近の日本人の語学力の低下は
ネットで短文のやりとりばかりしてるからだって説もあったりする じゃあ語学力の向上のためにもこのスレでは長文で語り合おうか 無駄に長くして結局まとまらない文章が問題なのであって長文が悪いって言ってるわけではないんだすまん 情報量の密度の薄い長文はコピペ荒らしと変わらんだろう 揚げ足をとって遊んだだけなのに
謝られると何だその・・・困る(´･ω･｀) 中学生が自分のホームページに載せてる自作の小説かと思った >>855のような他人に読ませるという点を意識せずに、自分の思考世界を一言一句
文字に起こす奴はこんな感じの長文になる
オカ板あたりでよく見るタイプだ
こういうのは会話不全なのが多いのでオカ板ですらあまり相手にされない ではドンドン投稿します
エレンは言いたいことは手紙で言ったのに
好きなほうを選べと言ったリヴァイには軽蔑され、蹴られ
見返りを求めて命を差し出す皆を信じて先頭に立って戦ったのに
始祖を脅しに使ったとハンジに言われ
そのハンジの言葉に流されるようにジャンはサシャの死をエレンのせいにした
深く傷ついてもなお自分を奮い立たせるために鏡の自分を鼓舞した
それをハンジは軽いノリで「私はそんなことしたことない」と言ってしまった
（もちろんハンジに悪気はないしハンジも苦しんでいる）
もはや語るまいと思うのは当然だろう
少しづつ積み重なったヅレが修正不可能なところまできてしまった
やらなければならないことから理由をつけてやりたがらない人たちと
やらなければならないことはやるという人たち
単独行動をとってこの島を危機に追い込んだ
これがハンジのエレンへの言葉だが
エレンが何もしなくても島が危機だったことに変わりはないはずだ
やり方が気にくわないと言われてもそれ以外になかっただろうと
島の巨人を駆逐しマーレはまだ本格的に攻めてこない
数年続くかどうかも分からない仮初の平和に浸かって腑抜けている
まさにエレンがハンネスに言った言葉と同じじゃないか？
ここでも進撃流ループが起こる なんか怒ってる奴もいるみたいだけど
確かにお前らとやり取りするために投稿してるんじゃないんだよ
そういう意味では相手のことを考えていないってのは当たってるな
漫画の主要人物がモブを相手にしないのと似てるかな？
ただ全員が読まなくたっていいんだし
何のために書き込んだって構わないし
俺はルールを逸脱したことはしていない
だから気に入らない奴は華麗にスルーしてくれ エレンはエレンの思惑で動く
ジークはジークの思惑で動く
アルミンはアルミンの思惑で動く
おそらく今後は
ライナーはライナーの思惑で動く（ガビとファルコ関連か？）
ピークはピークの思惑で動く（ジークとイェレナ関連か？）
ポルコとアニはまだわからないが恐らく個人的な思惑で動き出すだろう
これはつまり
巨人たちは好き勝手して人類を破滅へ追い込む、何を考えているか分からない存在
（もちろん周りから見た姿や行動がって意味で）
という当初の状態へループするということ
ここでも進撃流ループが起こる マーレ人が読んでる新聞の文字が壁内のと一緒らしいから文字も一緒
島以外は別に共通語という概念もあるから第二言語として教育されてるのかも アルミンが幸い言葉は一緒だけど文字だけは注意しないとって言ってる描写なかったっけか？ 艦砲射撃を食らって寝込んでたライナー
うなされて起きる様を見てポルコは皮肉を言う
レベリオ襲撃戦後に寝込んでいたライナー
汗だくで起きるライナーにまた皮肉を言うかのようなセリフのポルコ
上記の2シーンはコマの構成も似ていて進撃流ループと思われる
しかしポルコは飲み物を差し出しながら
「全て夢なら良かったのにな」と言う
同情の気持ちと酷いことが起こったという思いを共有したいという気持ちが表れている
また、ポルコの足元には空き瓶が2本と手に1本
それだけ長時間、寝たりせずにずっとライナーの目覚めを待っていたということだろう
わだかまりはもうないと考えていい
始点に戻る円ループではなく螺旋ループを表している
ライナーはガビやファルコの求めに応じて再び立ち上がってポルコを救った
これは正しい選択をすれば良いループが起こるということだと思う >>871
>>872
ってことは缶詰の文字って何だったんだろう？
あれってユミルなんで読めるんだ？？？ってことだったよな マーレとパラディは言葉は同じでもで文字は違うよ
缶詰はマーレ語で書かれてた
あの時のライナーは本当は読めてたが正体を隠す為に読めないフリをしたって事 情熱大陸の番組説明、「最終回」じゃなくて「最後のコマ」になってるじゃん >>879
あと二話で進撃が終わるんなら分かるけどな
…とか言って来月に最終回まであと三話！とか出たらどうしよう >>876
マーレのエルディア人にはマーレ文字は第2外国語みたいなもんなんだろな >>877
単純に考えればジーク一行があそこで野営していたんじゃね？ この先、ジークが親を密告するに至った経緯のモノローグあるのかな
ジーク視点のやつ エレンが糞猿に弱味握られて従わざる得ない事情があるとかならいいが
そうでないなら全然共感できねえし、なんか調査兵団のクーデターを前例にしてる奴もいるのがさっぱりわからん
全然状況違うから比較しようがない
兵団は別にエレンと真逆な方向性だったわけじゃないし、色々やることはやってたしな
何もやってないから反乱されて殺されても当然だというが、内乱おこしてこの大事な時に内輪もめ起こすのが一番ヤバいし
本当に軍政府のやり方が悪くてエレンが必死に直訴したり署名活動したりデモ活動でもやってるのに聞く耳もたなかったって描写があればまだしも
エレンも実際何もしてなくて一年前までふつーにしてたのにいきなり失踪だろ
それでよくエレンの肩持てるなおまいら ジークの眼鏡が地味に気になる
前の持ち主のおじさんは亡くなったのかな >>883
数話前に描いてたと思うけどね
アズマビトのおばちゃんと対談してるとき
家族全滅するのを免れるためらしい なんかアルミンが空気過ぎないか？
せっかくエルヴィンを捨ててまで選んでもらったのに、継承する前よりヘタレになってる感じ
作戦の立案してガンガン指示してるのかと思ったら、夜な夜なアニに愚痴を言いに行くだけとかさ・・・・
ベルトルトの成分が邪魔してんのか >>886
ああ、あったね。たった２ページで済まされてがっかりだよ・・・ >>888
確かに超重要シーンの割にあっさりしてたかもね アルミンはどうみてもこれからだろ活躍するの
早漏も大概にしろよ
エレン救出作戦で脳みそ使ったばっかなんだぞ ジークが密告の「真相」を話した内容は、あくまでキヨミに対しての説明だから、どうだろうね
あの話には謎の眼鏡のおじさんが出てこないし、ジークの本心は別にあるんじゃないかと思ってる メガネ作る時の視力検査のメガネだよなあジークのメガネ ガビは自分が殺した兵士を「お姉ちゃん」と同一人物って知っていたんでしたっけ？ 最新話でニコロのレストラン行くまで知らなかったと思うよ >>890
アルミンはこれから活躍するだろうってのは同意するが
エレン救出作戦から一か月もたってるから脳みそ休む時間はさすがにあっただろ >>879
数ヵ月内に最終回なら今の段階で描くだろ
アホなの？ >>894
ありがとうございます
ガビやはり知らなかったのか 判ってなかった…だけじゃね？
ファルコの方はなんとなく気付いていた ファルコがああなったらガビがさらに暴走するのは間違いないな
ニコロの死亡フラグは待ったなし
いつガビに殺されてもおかしくない 謎解きはハンジの役割で作戦立案がアルミンの役割なんだよ
エレン奪回作戦後に作戦立案が必要な時ってなかったろ いやファルコがこうなった以上、ガビのターゲットはなお一層ジークに集約されるだろう
ニコロなんて今さらターゲットにしても意味ない
ファルコを守るにはジークに叫ぶのをやめてもらうか、ジークが叫ぶ前に獣の力を誰かに強制継承させるしかない ガビはマーレのエレンでしょ
ちょっとやそっとで自分の考えを変えるとは思えない たとえ悪い手段だとわかっていても
ファルコを守るためになりふり構わぬ行動に出そう ファルコはなんかしらの知性巨人を継承するんだろうね･･･ >>882
ああピークやガス撒いてた人達と一緒にか
よくあんな目立つ場所を選んだな 諌山ブログ 二か月ぶりに更新 サシャが喰ってる後ろのシェフはリヴァイか？ さて、最後に問題の>>855について書いてから消えるとする
1レスだけ使わして下さいどうかお願いします
子供のころ、外の世界の話をしても誰一人信じなかった、馬鹿にされた ⇒ 作中の事実
だがエレンだけは信じてくれた ⇒ 作中の事実
そして外の世界という夢を共有することで困難を乗り越えてきた ⇒ 作中の事実
ついに果たしたその夢の場所でエレンは何と言ったか ⇒ 作中の事実
エレンの言葉はアルミンにとっては外の世界を否定されたように聞こえた ⇒ 事実からの類推
エレンは真実を言っているだけだし実際に外は敵だらけだ ⇒ 作中の事実
海がどうとか言っている場合じゃない ⇒ 作中の事実
しかし、アルミンは憧れた外の世界を否定しきれない ⇒ 事実からの類推
エレンは否定するけど僕は外の世界を信じたい・・・エレンは間違っている ⇒ 類推からの想像
エレン「つまり巨人てのは・・・悪夢にうなされ続ける人間・・・ってことなのか？」 ⇒ 作中の引用
アルミン「・・・悪夢だけじゃないよ」「きっと・・・壁の向こう側にあるものは・・・」 ⇒ 作中の引用
エレン「え・・・」 ⇒ 作中の引用
エレンは巨人の話をしただけなのにアルミンは外の世界に置き換えてしまっている ⇒ 作中の事実
アルミンにとって外の世界は希望そのものでなければならないし ⇒ 事実からの類推
それを共有してくれたのはエレンだけだった ⇒ 作中の事実
アルミンは海がどこにあるか知らなかった ⇒ 作中の事実
しかし海は意外と近くにあった ⇒ 作中の事実
そして志した外の世界はその海の向こう側だと分かった ⇒ 作中の事実
だがエレンはそこには敵しかいないと言い放った ⇒ 作中の事実
アルミンにとって夢を共有できる存在はエレンだけ ⇒ 作中の事実
ミカサにすらこの話をしたことはない ⇒ 作中の事実
たった一人エレンにだけ・・・自分と共に夢を歩んでもらいたい ⇒ 事実からの類推
つまり、唯一肯定してくれる存在であるエレンを失ってしまったアルミンは ⇒ 作中の事実
もう一度エレンに自分を肯定してもらいたい ⇒ 類推からの想像
僕が正しいということを証明しなければエレンに肯定してもらえない ⇒ 類推からの想像
外の世界は（エルディア人にとって）希望とはならない ⇒ 作中の事実
アルミンの思いが満たされることはない ⇒ 事実からの類推
エルディア人でさえなければこんなことにはならなかった ⇒ 作中の事実
28行ありますね？
作中の事実と引用が21行
事実からの類推が5行
類推からの想像が2行
大半が作品をそのまま書いたので内容が薄いというのはその通り
しかし逆に俺の意見ではなく諌山が描いたことを文字にしただけだ
引用部分は正確に引用した
夢とか共にとか恥ずかしいですか？皆さんが読んでいる漫画です
繰り返すが大半はそのまま文字にしただけだ
アルミンの心の動きを書くのに必要だった
これが「アルミンが手紙を書き換えた」といった根拠になる
もちろん想像も2行あるが、事実からの類推を発展させただけのもので大きな飛躍はない
これを小説とか板違いとか言った間抜けは単行本を読み直してきなさい
さて、60行書けるので60行書きました
だからといって権利の淫らな使用はマナー違反でしょう
なので皆さんが占有している憩いの場を汚すのはこれで最後とします
情熱大陸楽しみですね ファルコという名前の意味を考えればファルコが食うのは鎧じゃなくて獣かな？
そうなるとヒストリアが食うのは女型になりそうだが
でガビが鎧
一応これでしっくり収まるか >>896
あと数ヶ月で終わると思ってるならお前本物の馬鹿だな ファルコだから獣継承理論ほんとにわからん
ケモケモの実モデルファルコンのノリじゃないんだからさ >>907
淫らな使用は＝妄りに（みだりに）使用することは
まで理解しました >>911
あとはファルコは空を飛べる鳥を羨ましがるシーンがあるからな
ファルコが獣を継承して飛行能力を手に入れるフラグかもしれない >>914
マーレの歴史上ジークまでなんの特徴もなかった獣がなるかなぁ
そうなったらなったでおもしろいと思うけど
鳥のシーンはマーレ編開幕だし個人的には外の世界でもエルディアに自由がないって描写な気もする 情熱大陸俺も楽しみだけど
あんまり過度に期待しないほうがいい気もするな
特に最近は上辺のインタビューに答えるだけで
もう人物像を深く掘り下げるような番組じゃなくなってる ワインの件だけど、某考察サイトでスクリュー式キャップとコルク栓の違いに言及してた
ジャンがあのワインボトルをあけようとしたときの手つき
あと、俺も以前レスしたけど、ワインは一度開栓したら酸化してまずくなる件ね
コルク栓なら注射針を刺してもコルクが膨らんで針の穴が塞がれるので酸化をほぼ防ぐことが可能 >>914
元帥？が空飛ぶ巨人いないの？とか言ってるしな
諫山なら絶対空飛ばすだろ
>>915
驚異の子と言われたのに
何でそんな没個性の巨人を継承したんだろな
って思えてきた 進撃において鳥のモチーフは「自由」という概念を表しているのであって
実際に空を飛べる巨人は現れない気がする
次世代のファルコやガビ(ガブリエル)に空を飛ぶ者の名前が付いているのは
次世代の希望という役割が投影されてるせいじゃないかな >>913
リアルなとこと13絡みっぽくして31巻と予想 >>909
思う思わないはお前の自由だ勝手にしろ
そしてお前がどう思おうが終わる時は終わるただそれだけだボケ いまのエピソードでクライマックスでその後に解答編のラストエピソードがあるんじゃないかと
35巻くらいかな 宣伝戦略的には終わる終わるで二年くらい引っ張って秋田ところで本当の最終エピソードだろうよ
とりあえずバックさんは連載中に一億部行きたいんじゃないかな
そして最年少で役員に就任 >>921
残ってる伏線や謎の回収があと数ヶ月で終わるわけねーよ
だから今の段階で最終回を描くなんてありえない
お前馬鹿丸出しだぞ？ ネームを着想する
ってのでお察し
着想だけなら10年前もしてるだろう 今が最終章ってのが確かだとすると
31巻くらいで終わる見込みが高いよね
マリア奪還章が18〜21巻
マーレ強襲章が22巻〜26巻
で最終章が27巻〜31巻って感じか >>927
最終章が他の章と同じくらいの長さってのはないだろ
ガビ、ファルコ、アニ、ライナー、ヒストリア
、ジーク
この辺の重要キャラの伏線を全部回収したら35巻は確実に超えると思う
世界の秘密や巨人の秘密に関しても分からないことだらけで
エレンが何を考えてるのかもさっぱり分からないしな >>924
伏線や謎の回収を終わらせなくても最終回を迎えることは可能だし有り得るだろ
なんでありえないと思うんだ？馬鹿だからか？ タイバー 強いけどガス欠早い？戦闘スキル必要
鎧 関節まで鎧張ってるとスピード落ちる。鎧の分だけエネルギー消費多い
女型 叫べば多少巨人動かせる、動的な硬質化できる、体力はあんまない？
超大型 動き遅い、防護手段が肉燃やし続けるしかない
顎 速い、爪と牙は硬質も壊せる。パワーはないので捕まれるとつらい、噛みつけないとお話にならない
車力 とろいけど巨人化しっぱなしで居られる。
獣 投擲が得意、ややでかめ。ジークなら操れる
進撃 比較的スタミナある？
始祖 王家が近くにいれば？操れる
女型ってハンデないわりに糞強いよな。 >>929
本気でそう思ってんの？数ヶ月って半年より短いぞ？
そんな短期間で終わると思ってるお前みたいな馬鹿はどう考えても少数派だろうけどな
お前のは予想ですらなくただの逆張りでしかないし、お前真性ガイジだな >>930
タイバーは戦槌な
女型はどの能力もまんべんなく持ってるけど突出した能力は無いのかも 鳥の巨人ぽっい絵がアニメ1期のエンディングにあったよな
でも飛んだところで何が解決するんだって話
ガビと逃避行かw もし巨人が飛べるようになれば
近代兵器にも対抗できる
つまり巨人の時代は終わらない
作者が巨人の時代を終わらせたくないなら
巨人は空を飛ぶはず >>931
本気で思うも何も、そもそも俺は可能性の話をしてるんであって
「(もし仮に)数ヶ月で最終回なら」ってずっと仮定の話しかしてないんだが
予想なんて一切してないっつうの脳タリンが >>935
だからそれはただの逆張りでしかないだろ
ほとんどの読者はあと数ヶ月で終わるだなんて思ってないだろう
間抜けなレスしてるのはお前の方だと何故気が付かない？
真性ガイジのお前には理解できないんだろうな >>937
だから逆に順にも張ってないんだってｗ
終わるとも終わらないとも一言も何も言ってないだろ文盲が
あと、読者がどう思うかと作品が終わるかどうかはまったく何も関係ないんだが
本物のガイジか？ >>938
ありえないような前提ありきの可能性で反論する事自体がアホだって言ってんだよ
では聞くが、お前はどういう意図で俺に噛み付いて煽ってきたんだよ？
>数ヵ月内に最終回なら今の段階で描くだろ
>アホなの？
どう見てもお前がアホ丸出しでアホなレスしてるようにしか見えないが？ 終わらせようと思えば打ち切り&急展開エンドで終わらせられるけど、
今までの傾向からすれば巨人戦に入ればそれだけで数ヶ月ぐらい消費するから
今から数ヶ月での終了は無いとも考えられる
可能性としては数ヶ月以上かかる可能性の方が現状は高いとは予想される
でも終わらせようと思えばいくらでも終わらせられるし、
低いとは言え可能性が無い訳ではない あと数話で終わるならマーレ編がすごく無駄に長いだけになるなｗ うろ覚えだが終わり方は決めてあるみたいな事2013年の時点で言ってなかったっけ？ >>940
そりゃ悪魔の証明ってやつだろ
基本的に可能性がゼロである事を証明するのは不可能だからな
だが
ハンジは実は男でホモならシャーディスのケツを掘ってもおかしくない
なんて発言する奴がいたら馬鹿としか言いようが無い
ID:rNfUrCkA0の発言はそのレベル >>924
ハリポタの作者は最終巻の最終章を「一番最初に」書き上げた。
１巻の出版よりも先に、だぞ。 逃げるのか、馬鹿にはお似合いな最後だな
>>944
実際に出版されたものは加筆修正されまくりだと思うよ
加筆修正一切なしなんてまずありえない 諫山は結末を決めて描くタイプだろうから、最終のコマを連載途中の時期に描いておくことはできるかもしれない
最後のコマを描く=もうすぐ終わるとも限らない ラストネームは「行ってらっしゃいエレン」だったりして
ますます読者混乱したりして >>946
最終回を書いたタイミングと加筆修正の有無に何の関係があるの？ >>950
せめて「おかえりなさいエレン」で...
次スレお願いします >>952
最終話を描く＝完成原稿を描く、だと俺は思ってるしその前提で話してる
構想やネームを書く事を最終話を書くとは言わなくない？
予め、ある程度きめておいたネームに加筆修正して完成させる時が、最終話を描いた時 進撃はメディア含む色んな媒体とスクラム組んで売ってる作品だったから、わざわざ今回取り上げるのは
本当に終わりが近いんだろうなと想像はつくよ
多分宣伝も兼ねてる >>956
終わらないだろ
打ち切り漫画じゃあるまいし
そんな雑な終わり方にするとは思えない 物語の内容について推測妄想するのはわかるし、面白いと思うけど、
いつ終わるかにつて論じても面白くないし、どこまで行っても想像でしかない 最終コマってさ
「いってらっしゃいエレン」
「おかえりなさいエレン」
クリスタルエレンの前にたたずむミカサ
このどれかのような気がするな 諫山先生ってこんな感じなんやなぁ
全くオラついてなくて、控えめでやさしそうな性格で好感が持てる
これで億万長者だからモテるどころじゃないやろなぁ 最後の１コマ
エレンらしき人物が赤子を抱いて
「お前は自由だ」 最終コマこれらしい
https://i.imgur.com/d2ilDqo.png
やはりヒストリアの子の父親はエレンだったのか 「あれグリシャがエレン抱いた 思い出場面では？」
「エレンが自分の赤ちゃん抱いてんじゃない？」・・・家族で感想会 >>967
グリシャが赤子エレンを抱いてるんじゃないのか 風景だけとかかと思ってたら
台詞付きでわりとガッツリ見せてきてびっくりしたわ エレン生存か？赤ん坊となると今のとこあり得るのはヒストリアの子ぐらいか 多分違うんだろうけどこのネタバレで
数ヶ月揉めそうだな そこに至るまで結構展開あるだろうしグリシャかエレンかもわからんな どっちかはエレンだろうが
そこが諫山の最後の裏切りやろうからな まさかエレンが最終回まで生きてるのか
本当なら驚いた エレンにしてはちょっとガタイがいい気がする
もちょっと何年も先のような あんま急いで終わってほしくないな
終盤はもっとじっくり丁寧に描いてほしい
生き急いでるようななるべく尺縮めてダイジェストで進めてるような描き方になってきてる ネタバレ 最終話
『 自由 の 巨人 』
「 お前は、、 自由だ！ 」 ミカサとの子供をエレンが抱いてるんじゃないかなぁ
普通だったらこうだよね エレンかどうかは分からないぞ
簡単に予想出来ちゃうなら公開なんてしないだろうしな >>969の絵、速攻で世界中に拡散されて活発に議論されるんだろな 情熱大陸のアレマジならどんでもないネタバレじゃね？あひえんだろあれ リヴァイはどうせ死ぬんだろうけど死ぬよりまた一人生き残ってしまった孤独と苦しみを
背負いながら生き続ける方がかっこよく戦死させて楽になっちゃうより見てみたい姿 このスレッドは１０００を超えました。
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