【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541750858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙
漏れもザー汁混ぜたお茶を同僚の香織に飲ませて妊娠させたい 1乙！
正直前スレはもうすぐ埋まるからそこまで保守に必死にならなくても大丈夫だよ サシャの最後の言葉は
「(ニコロの)肉…」って意味だったのか… しかしガビが銃持って走り出した時に、おい余計なことすんなよガキ、と思ったが嫌な予感って当たるよな 物語の中の子供っていうのは一度は大人の監視下から出て、子供だけで冒険しないと大人になれないんだよな
進撃の場合はその冒険が酷いことになるが 政争、テロとかつまらんからさっさと巨人化して格闘しろカス 諌山 進撃マーレ編
鳥山 DBフリーザ編
井上 スラダン山王戦
漫画家は30前後がピークだなやはり
野心と鋭敏な感覚と技術が一番融合した年代なんだろう >>27
45歳からブラック・ジャックを書き始めた手塚治虫はやっぱ別格ｗ ウーリの予言通りやはりパラディは滅びるのかな
本当にトラウマ的な結末になりそうだ すべてがジークの策略だったとして（まあ自分の脊髄液だし）、ジークにとっての
計画外因子（ガビ、ファルコの密航）によって「保険」は水泡に消えそうだ。
ハンジがまずやるべきは、ニコロ一派の拘束と尋問、ジークワイン飲用者の特定と処置、
これでジークを出し抜き、リヴァイでジークの巨人化阻止（声帯切除もあり得る）
ここまでしないとパラディ勢力がジリ貧だ。ここまでジークのターンだった。
それから、アルミン、ミカサでエレンと交渉が最善策かな？ ナイルは壁内人類のためにローグを射殺してくれるだろう。
ナイル、この世界は残酷なんだ ナイルは水溜りを叱りはしない
そういう諺があるが私の考えは違う 作戦が終わって帰ってきたら、コックな彼氏の特製肉料理があったと思うと死ぬに死にきれんな…サシャ >>33
ジークはいくら声帯潰しても巨人の力で回復できるぞ ジークの巨人化をコントロールするのが島側のメリット、通常ダルマ状態が基本 >>33
ここまでしておいて、対話で解決はしないと思うが、
問題はいつジークがピクシス達と対峙した時「叫ぶかだ
1. エレン一派と合流後
2.ピークちゃん合流後
3.本国のヤツら合流後
4.いずれとも合わずに
いずれの場合もファルコの件を知る時間無さそう イェーガー派
ピクシス派
ライナー派
ジーク派
ここで気になるのがジークの思惑、イェレナだけなんかな、ジークの真意知ってるの 実験なんかしてる暇ないし、会ったら速攻で地ならし発動させそう
ヒイズルとパラディ除いて出張お散歩させて、止めて欲しければ服従しろで済む 諫山マジですげえな・・・あのえらいさんがワイン飲んでるシーンも伏線だったのか サシャとニコロは肉体関係あったのかなあ
肉に拘っているし
まあさすがに無いか
今のところ104期で性行為経験者はヒストリアだけなのか
エレンとヒストリアがどうかだけど >>43
あれはわかりやすくその回で怪しいって示してくれてたろ >>38
喉にしゃべれないようになんか金属か何かで作った矯正具みたいなの埋め込むしかないな
食べるだけならできる程度にならやれそう >>44
もしそうだったなら、もうちょっと色っぽい回想になっていたんじゃ？
サシャにとってはニコロは美味しい料理を食べさせてくれる料理人だったと思う
ニコロにとってはサシャほど自分の料理を絶賛してあれほど美味しそうに食べてくれる人は他にいない無二の存在だったとしても 憲兵の高官にワイン汁飲ませるメリットってなんだ？
ジークが接触できる関係性じゃないんだから飲ませるなら調査兵団だろ
だがジークは憲兵に飲ませた
もしかしたら脊髄液を飲んだらジークと道の繋がりが深くなって
記憶の情報が得られるのかもしれない
そうすれば憲兵の情報はジークに筒抜けだし兵団は巨人化で脅されると勘違いし続ける >>44
肉体関係無いのに
ニコロがあそこまで怒るのは有りえないかと(´・ω・｀) >>49
マーレが某飯マズ国みたいな国で
いくらニコロが腕を振るっても認められていなかったのなら
サシャみたいに自分の料理を美味しいと喜んで食べてくれる人に出会って惚れて
その人が殺されて犯人から何匹呼ばわりされたらそりゃ怒るだろうよ 今月号読んできたけど切ないな
ガビが報復して殺したサシャが敵対組織の狙撃者のうちのひとりでしかなかったように
サシャが殺したマーレのおじさんやガビ自身もカヤやニコロにとっては敵（一人の人格のある人間）ではないんだなってわかるのが人間らしくてやりきれなかった
しかしミカサは本当に幼さが抜けていい意味で大人になったな
エレンの敵であるはずのガビを手当てしたり守ったり、昔では考えられないくらい成長していてかっこいい ガビにとっちゃエルディア人は悪魔だ殺せと言ってたマーレ人にエルディア人殺しましたって言ったらビンで殴られて意味不だったろうな 悪魔を殺せば善良だと証明できると信じ込んでたらしいからね
ニコロへのサシャ殺しの報告は褒められるはず以外のなにものでもなかっただろ カヤが殺そうとしたところ、いいな
親父さんの言葉で諭されるのが一般的というか、そういうものだろっていう空気を壊した
そりゃやっぱ許せないわ >>51
数年前はアルミン助けたさに暴走して、ハンジさんに諭される側だっただけに
今度は止める側なれた事に成長を感じる良いシーンだと思う カヤは目の前で母親が巨人に襲われて 助けてくれたお姉ちゃんは戦死して
その犯人が新しいお友達 端役にしては多重の不幸で可哀そうだな
ブラウス夫妻が今は唯一の救いか >>49
まあそうなんだよなあ
肉体関係も無くただ片思い？で好きだった相手が殺されて
あそこまで怒るかなあと
ましてやその親に殺してください
殺さなきゃ自分が殺すとかねえ
ガビ13歳ぐらいだろ？ 戦争から帰ってきたら肉食わせてプロポーズする予定だったとか
何でも良いけど >>53
大人の都合で洗脳されて大人に殴られて子供が酷い目に合う理不尽な漫画だよな
最後くらい104期とガビに救いが欲しいぞ 従兄弟と同じく、そのうちガビも口の中に銃を入れたくなりそう
それにしてもファルコは巻き込まれてばっかだな
おそらく、無垢の巨人化後、
巨人化能力保有者の誰か食って、人間に戻るとは思うが >>58
仇なんだから報復は殺す選択肢が真っ先に浮かぶのが普通じゃね？
ニコロはガビが子供でも弱い存在ではないのを知ってるだろうし神妙にしてたならまだ考えるだろうけどあれだったし >>54
洗脳教育にそれはおかしいなんて言う奴は楽園送りだったと思うと詰んでるよな >>58
殴ってスッキリしたら人に殺人させようとする異常者だろ
自分で殺すのは嫌だから他人に擦り付けたんだぞ >>56
ミカサが大人になったんじゃなく、ただサシャにそこまで感情移入してない
コニーとミカサの会話を聞いても
ミカサはエレンとアルミン以外に仲間意識は薄い
エレンを切る選択肢を出したアルミンは大人だと思う
あれが、コニーがカヤの腕を掴んだなら感動できるけど ガビの悪い意味での素直さは、どんな思想に転んでも有害だと思うんだけどね
偏った原理主義者の姿そのものであって
それを「子供だから」で免罪するのは、まるで現実の殺人事件も「少年だから」少年法で罪を軽くする思想と似てて
ああいう人間は、別の思想を刷り込んだら、また別の敵を見つけて同じように狂気に走るだけじゃないだろうか >>65
エレンアルミン以外でミカサが泣いたのはサシャだけだからそれも違うけどな うーん
軍団の上層部はあのワイン飲んでるのか？
ジークが雄叫び一つで巨人化？
エレン王国の誕生やな
( ・ω・) >>63
大々的に叫ぶ奴はまあ心根は正しいけど馬鹿の部類かと
自分で考えられる奴はちゃんと気づいてるけど黙ってるね
イェーガー家の奴らとかガビ以外の候補生達とか >>66
身勝手な大人の考えだな
子供を消費して都合が悪くなれば子供のせいかよ
大人の罪だって作者も言ってただろ >>61
今回のブラウス夫妻の言動で新しい価値観を得て大人になって行くにつれて罪悪感が出てくるんだろうな
奇しくも叔父のライナーと同じ宿命を辿ることになるわけだ
マーレの方で大虐殺したエレンも何を思ってるんだろうな >>44
なんでこいつは付き合ってたと言わずに
肉体関係の有無しか気にしてないんたキモい・・・
と思って最後まで読んだらヒストリア厨じゃないかよ
キモい・・・
>今のところ104期で性行為経験者はヒストリアだけなのか
>エレンとヒストリアがどうかだけど ミカサはまだガビの恐ろしさを分かっていない
エレンを含め、１人でも多くの悪魔を仕留めたいという気持ちは変わる事がない
このあとピークにどつかれライナーにどつかれ混乱するが、それでも変わらない >>58
逆に本当に恋人になっていたら現実が見えてサシャに失望する面もあったが
片思いしているうちに相手が死んでしまったらそりゃあ美化されるもんだよ
よく言うだろ死人との思い出には勝てないって
その類だと思ったよ >>69
大きな流れに流される臆病者と
大きな流れに逆らって世の中を変えられる人間の違いじゃね >>67
昔のミカサだったらサシャが死んで取り乱したり
ましてやエレンを脅かすマーレで大虐殺が起きて涙を流すなんて考えられなかったよな
ちょっと前までは時間経ったら変わるのはアルミンかなと思ってたけど
実際にはエレンとミカサのほうが変わっててびっくりしてる >>70
子どもであるからこそ「手遅れ」なんだよ
最も多感な時期に、善悪の見境を無くす（同じ人間を悪魔だと教え込む）洗脳教育を施された人間が
それを矯正できるとは思えないわけ
その偏った思想を矯正しても、戻るべき価値観のベースが、そもそも備わってないわけだから >>75
気づいてそれでどうするかの違いだね
流され続けるか現状を変えようとするか
流されているのに気づけもしない奴は論外だが カヤが包丁振りかざして止められた後にサシャの親に抱きしめられながら一緒に泣いてるところで泣けた 確かに大人の教育に問題はあるがそれが全ての原因となって子供を性格作るわけでもない
前スレにもそう教育されたから殺人鬼になったんだ
教えられなかったら人を殺す人間にはならないと主張していた奴がいるが
そもそもエレンを見てみろ
殺人しろと教えられなくても幼くして強盗を殺して怒られたら親にでも反論している
少なくともこの作品で子供は大人に教えられた通りに育つなんて単純な図式を描いていない
そういう意味でガビのあの性格や振る舞いを全部環境に責任転嫁することはできない >>77
ガビを強く非難する人ほどガビと同じ言い分になってるの
本当に人間の業だなあって思う
カヤがガビを殺そうとしてるときの顔もそっくりだったな… 前スレでも言われてたけど、ジャンとピークちゃんのエンカウントは確かにあり得そう
一方しか素顔を知らないってのが怖すぎるな
ジャンの場合「兵団の指導者になれよ」フラグとか、ライナーを逃したエピソードとかで
簡単に死ぬキャラではなさそうだけどさ… ジークの叫びってどこまで効果あるの？
聞こえる範囲にいないとダメならジークのそばにいなきゃいいよね
どこにいてもって言うならマーレが他国と戦争した時に使った巨人爆弾投下時に島のワイン飲んだ上層部も巨人化してなきゃおかしいし >>83
ピークが蒸気に包まれた車力巨人の中から抜け出たとき一瞬ジャンからも顔を見られたように思う ガビは人殺しを止めてもらえなかった可哀想な子供
カヤは人殺しを止めてもらえた幸せな子供 >>74
なんか芸能人や二次元との恋愛を夢想してばかりで生身の異性と付き合ったことなさそうな意見だな…
一部を除けば男は特に実際に付き合って触れ合った女だから本気になるわけで
だからこそ世の中の女ブスでも付き合っちまえばそれなりに成立する
ニコロのあの激昂ぶりは程度はさておき付き合ってた範疇ではあったんだろうなという反応 アルミンがすぐ死ぬの確定した時点で
次期団長がジャンくらいしかいないからもう殺せない >>60
ガビに救いはいらね
おぞましい洗脳教育の産物として
なんで？なんで？と言いながら
マーレに虐殺されるのが檜山流 付き合ってなくてもエレン殺されたら発狂しそうなミカサとか、ヒストリア殺されたら発狂しそうなユミルとかいるマンガですし ジークは今パラディ島サイドからの信頼を得るために動いてるわけよね
それなのにワインでウイルス拡散なんてして何のメリットがあるんだろう
ジークの意志とは無関係で誰かが勝手にやってるのかな >>80
エレンなんかは壁の外は危険だって教えられ続け
実際に損害被った兵団の姿も見てるのに調査兵団への憧れを捨てなかったしな
人格形成について1から10まで大人が悪いってのはないわ >>86
エレンに戦えと言われて人を殺したミカサが子供の殺しを止めたのは暗示的だな
ニコロの「料理を作るのが本当の俺だった」っていうのも
流れに呑まれて戦いと殺しの連鎖に巻き込まれた人間がどうやって脱却するのか？
ニコロにとっては料理で人を幸せにすることだった
それぞれが連鎖から脱却する話になるとしたら
エレンだけ一人戦いの世界に取り残されるのだろうか サシャの墓前でのコニーあたりとのやり取りからすると付き合うまでは行ってなかったんじゃね
あまり恋人枠って感じしなかった >>86
ファルコが乗り込むのを懸命に止めようとしたじゃん >>93
ジークはエルディアの王として国の尊厳を取り戻すように教育されてるから
その為なら親も同胞も殺せるし、信頼得るなんて面倒くさい事すると思えん >>93
ジークを全く信用せずエレンと会わせろという要求無視して
すぐに女王に食わせようと考えてた憲兵を脅す為の保険
島崩壊が目的なら水とかに混入させてもっと無差別にばらまいただろう >>92
そいつらの関係は特殊で
その成り立ちの特殊さを時間かけて丁寧に描いてただろ・・・
主人公とヒロインと、エピソードの主役コンビだから
逆にサシャとモブに近いニコロの関係はゆえに「普通」の関係でないといけない
普通の人間関係があるから特殊な関係の主人公たちが映える ガビは死ぬにしてもエレンとジークの計画を潰すか104期の誰かを殺すくらいの活躍はするだろ
ここまで尺を割いといて無駄死になんかされたら最悪だ >>100
いや、無差別にばらまかれてると思うぞ
その為にイェレナがマーレ労働者を斡旋したんだし >>100
脅しならもっと無差別の方がいいだろ
脅された方が壁内人類のためとか言ってもっともらしい逃げ道作って言うこと聞いてくれるじゃん
自分ら高官だけなら保身のためだなと言われてしまう >>103
違法バレじゃなく本誌読んでたら無差別ではないとわかるようなセリフだぞ
ただエレンは無差別にばらまかれたと勘違いしてるかもしれない >>104の二行目は「無差別に脅された方が」だった >>103
そう思う
仮に違うにしてもイェレナの不審な行動は明らかに何かあるよね >>102
104期はもうサシャ殺したしサシャでこれだけ話広げたのにまた104期殺してどうのこうのはやらんだろう
ジークとエレンかライナー達の方に関わるんじゃない >>105
いやニコロのレストラン以外にも流通元があるという話なんだが 脅しに使うだけならマーレ人が一回でも給仕してた事実だけでいけるんだよな
使う目的があると考えた方がいいんじゃなかろうか >>97
ファルコはいつも止めてるけど結局止められてなくて
いつもほんと役立たずだなと思う
結局ガビを助けてるからファルコも同罪
ガキ二人は早々に死んでほしい
ほんとお前何しに来たんだよって感じ >>109
ジーク汁入りワインとその他のワインは分けて管理されている様子なので無差別ではない
ニコロが急に動揺したのもジャンが手に取ったのが上官しか飲めないジークワインだったから
もちろんやろうと思えばいつでもワイン以外にだってなんでもできるってだけで
脅しや保険としては充分機能する
それにあまり無差別にばらまいたらニコロたち壁内にいるマーレ人や義勇兵の身も危ない >>65
作者ががんばってミカサはこんなに情の厚い優しい女ですよと描いてるのに残念だな
お前が貶せば貶すほど諫山がもっとがんばって描いちゃうぞ ガビはもういいよ、お腹いっぱいだ
捕まらずにこれ以上ウロチョロさせるのかよ でも来月はガビとミカサが食堂の隣室で対決するんですよ そもそも飛行船に乗り込んできた所を殺されなかった時点で変だったよな 「兵団内で噂のワインか」 ※兵団内で
「なんでも上官達しか飲めねぇって話らしいけど…」 ※上官達しか
とわざわざ入れてくれる優しい諫早なのに >>114
マーレ側の主人公だから仕方ないだろ
これからガビが何をするのか
どうパラディと対抗するのか素直に愉しんだほうが得だと思うぞ >>117
こういうのはネットで転載バレやごちゃんのスレだけ見て適当に言ってるのかもしれない
以前長文垂れ流しておいてまとめサイトしか読んでないって公言してる奴もいた >>117
上官しか飲めない理由か店側の制限じゃなく上官どもの買い占めという可能性 それにしてもこれだけ秘密裏にジーク派が動いてたとなると
ジークがガビファルコに何の感情もなかった場合
牢を脱出しなければなんか邪魔と思われて今頃殺されてたかもね >>116
まあな
描きたい物語のために不自然な展開になってる >>115
巨人の力を手に入れてライナーやみんなを救いたいと願ってるガビには
巨人より強いアッカーマンはどう映るんだろうか
それとたぶんアルミンの正体が破壊神であることを知らずに交流する展開になるのかもしれない
ガキにマジレスして洗脳を完全論破して精神崩壊に追い込むアルミンとか >>120
これはロマネコンティというマーレでも超高級なワインなのです
とか言っとけば権力者というのはステータスのために
下々には勝手に流通しないようにしてくれるよ ガビガビ言ってるとザビ家を思い出す
「ダルマ ガビは死んだ、何故だ？！」 >>49
友達レベルでもいきなりあいつ
ブチ殺してやったとか言われたら
キレるのは普通だと思うけどねｗ 別に恋人でもいいけど
サシャのおかけで自分らしさを取り戻したというか、生まれ変わったというか、アイデンティティが確立されたというか、まさに女神なんだよサシャは
そこに肉体関係などなくても殺意を抱くのは理解できるけどね ガビはエレン、ジーク、ヒストリアの誰かは殺すだろうな
地慣らしを止めるためにはこの三人の死が必須だし
それやってくれなきゃガビをここまで掘り下げた意味がないし 今のガビはアイデンティティが揺らいで洗脳が解けかけている状態だが
このまま解けるのかといえば
この状態でイェレナあたりからマーレの崇高な戦士よよくぞ耐えた
お前にマーレの戦士として特別な使命を授けようとか言われたら
アイデンティティを保持するために激しく揺れ戻る可能性もまだある >>123
アルミンはガビ相手に「暴力ではなく話し合いで解決しよう」と説教するんだと思う
そして呆気にとられるガビ… >>111
止められても言うこと聞かないってことは
結局自分がそうなることを選んでるってことだよな
戦士になることだってファルコは止めたがってるけど邪魔者としか思ってない
そもそも戦士候補ってグリシャの時代から志願制だったよね？
人殺しの道自ら志願してるのにいざ事が起こったら子どもだからー、はなんか違う気がする キヨミ様の前でわざわざ内部分裂を見せつけてるパラディのゆるさが心配になる
キヨミ様が実はまだジークとつながってたりしてたら情報筒抜けじゃないの？ >>127
ニコロはサシャのこと大切な人だって言ってただろ
愛とは日常的なもので女神扱いとか神格化とはベクトルが違うし
アイドルみたいに崇拝対象にすることと身近に大切に思う人とは違う
わりとこれも重要な要素なのかもな >>131
そう言ってる男が最強の破壊神な皮肉
アルミンがああいう極端な非暴力思想になったのは
自分が超武力を手に入れた反動もありそう
自分は絶対に暴力には溺れないとか思ってそうだ >>131
いくらアルミンでもそこまで馬鹿じゃないだろ
自分が超大型で大量虐殺したくせに
今更話し合いとか頭おかしい >>133
兵団がジークの居場所隠してるのに伝える方法なくない？ >>137
ザックレーの話だって立ち聞きできる程度に警備が緩いし
国際的に活躍してきたキヨミ様のスパイならどこかしらから情報を得られそうな気がして きっとブラウス厩舎は同時刻にエレンたちに襲われて馬を強奪されてるんだろうな
馬を手に入れないとあいつら徒歩だから移動できないし
来月は厩舎をヒャッハーしてるところから始まると予想
かわいそうなサシャパパ >>138
キヨミ様は地ならし発動すればなんでもいい
それにピクシスが地ならしに前向きだから別に知られて困ることが無い
グダグダしてるから乗っとりやすいと思われるぐらい それぞれ立場の違いが浮かび上がってきたが、誰か1人に感情移入はしにくいバランス感覚が絶妙
ここまで来ても、まだ推しキャラが見つからないというか
普通の人目線だとハンジなのかなあ >>64
自分で殺すのが嫌だからじゃなくて
一番の当事者に復讐の機会を譲ろうとしたんだろ
やらないなら自分でやるといってるし >>128
今のガビのスペックじゃあ、イェーガー兄弟に勝ち目なくね？
ヒストリア殺って(おそらく)エレンの目的を阻止する事はできると思うが ファルコが瀕死の重態の時にそんなことできるわけないだろ
もうブラウス家には戻れないからまた今度は厳重に監禁されるでしょ ガビが実はエルディア人じゃなかったとか言うオチきたら最高
鎧を継ぐのは自分と言い聞かせてきたのに無垢の巨人にすらなれないとかさ >>145
いや、この後憧れのライナーお兄ちゃんが
実は「マーレ人とエルディア人の混血」だって分かって
絶望するんでしょ(´・ω・｀) >>144
それやったらガビはマーレに帰れなくなってしまう
何かアクシデントが起こってガビはライナー達と合流することになると思う >>143
そりゃ今すぐは無理だろ
鎧か女型を継承することが必須 >>144
ガビはミカサが連れまわすんじゃないのかね
牢に入れても脱走するし殺しに長けているから
常に強い兵士が近くで監視しといた方が安全
ちょうどエレンがリヴァイの監視下に置かれたように >>149
いやそれなら連れ回さないで監視役のミカサごと牢屋に隔離だろ
エレンはそうだったし今のジークもそう >>142
だよね
どうやったらあの場面で自分がやりたくないから人に押し付けてるように見えるのか 以前カヤを助けた時にサシャは死ぬ予定だったが別の役割が見つかったから生かした
という作者の思惑はこの展開にあった訳だな
皮肉な見方をすれば
サシャはカヤを助けたが為に壁の外の人間に殺されなければならなくなったと >>151
アッカーマンだったら強さに目覚めてるんじゃない？
戦争してるんだし。 エレンの寿命は4年以内なので、
3、4年後が舞台の第三部もあるのかなあ？
ジークが1年以内、ライナーが2年以内に死亡だが >>155
でも半年以内に世界連合の総攻撃が待ってるから
もうそこまで飛ばないんじゃないかな
どっちにしろライナーとジークは近いうちに死ぬと思うけど ミカサ成長してますますリヴァイの存在価値がなくなってきた >>142
殺したいが殺人は怖いから擦り付けたんだろ
子供に暴力振るう卑怯者だからよ >>141
主人公であるエレンの行動の意図が掴めないのが１番据わりが悪い所かも
それこそ以前は目的意識のハッキリした奴に描かれていただけに
今のエレンが目指してることを敢えて描かないのは
そうやって読者の敵味方とか善悪の価値判断をゆさぶる為なんだろうか >>157
アッカーマンの真価って侍従関係が大事みたいだけど
今みたいにエレンに対し若干疑心暗鬼になってる状態だと
ミカサはまだ兵長以下では？ >>141
一般の読者は作者が導く通りに主人公中心で読むから
普通にエレンが何考えてるかわからなくて混乱してるアルミンミカサ目線で
どっちかというとミカサ視点になるように誘導されてる感じ
エレンが何考えてるかわからないという点では同じ視点だから
ハンジ目線になって読むのは二次創作とか同人とかの特殊なおたく層だよ 脊髄ワインで俺の脳が
ワケワカメヽ(；▽；)ノ
ジークはパラディ島に協力的なの？
それとも協力するフリの攻めの姿勢なの？ >>151
黒髪関係ねーだろ。ミカサの父ちゃん金髪だったぞ
>>157
ミカサが平原で15メートル級巨人100体と猿を僅かなガスと刃だけで圧勝できるってのか？ >>162
ハンジ目線は二次創作とかいうが、肝心のアルミンやミカサよりもハンジが今一番パラディ側で視点多いから仕方ないだろ 今までエレンや幼馴染じゃない視点で進行した事は多々あったと思うがおたく層とか言いだすのは訳がわからんな >>159
今のところ「絶対的な正義」という立場を置かないのは少年漫画という枠ではなくとも本当にすごいと思う
今回焦点になっているサシャですら人を何人も殺めてきているから単純な被害者ではないし
暴力や殺人に正当性を一切持たせない群像劇でこれだけ支持されている作品というのも珍しいのではないかと ジークがエレンを何としてでも救いだすって言ってる意味は
森から子供を救い出すって事だったんだな
兄が憎しみと罪を背負って子供世代のエレンを救いたいんだろう >>165
そこまで多いとも思えないが
視点を複数のキャラに分散させてるの中でわざわざハンジに行くのは
二次創作やカップリング層ぐらいなんじゃないかね
ハンジはどっちかというと客観的な視点で謎を解いていく役割だから
感情移入するような仕掛けは薄い
感情が揺れ動いてるのは１０４期の方
コニーの感情がここまで動いたことってない 可能性が高いか低いかの違いはあれどジークは今のところ嘘の可能性を完全否定できる発言がひとつもないから救い出す発言の真意も不明だよね >>170
今は感情が揺れ動いてる人物が複数いるから
その誰か視点に定められるのは逆にその人物に肩入れしてる方だろう >>171
ジークが本音出したのはエレンと祖父祖母だから嘘はないだろ
家族想いなんだよな >>135
超武力を備えつつ非武力論者ならアルミンが一番初代レイス王にちかいのかもな 来月号からは両親を殺された過去を乗り越えたミカサがガビを諭して、二人に愛情が芽生える百合展開になります >>170
感情移入する仕掛けは薄いって、そりゃおまえ個人の意見だろ
ハンジはエレンが暴走してるせいで一番苦労する羽目になってるし、あの中じゃ一番人気高いし、感情移入してハンジ視点で読む奴がいっぱいいても何ら不思議はない
それをオタクだけだと断定するのはアンチとしか思えんくらいだ >>176
この人はアンチというかミカサが好きなんだろう アズマビト家は徳川に戦争で負けて没落した豊臣の残存勢力みたいな感じなんかな 皆の予想通りジーク汁だったなあ
ガビちゃん安泰ルートなのはやっぱ多少いらつくな アズマビトってもろ徳川幕府がモデルだと思うぞ
天皇家に相当する架空王室が王政復古して、アズマビトは一貴族に落ちぶれてるってところだと予想してる
もしかしたらアズマビトが将軍復帰はもう無理だから、ならば王室の外戚になることで権力取り戻すためにミカサが必要なのかもな
昔の藤原家や蘇我氏がやったように。金があっても若い娘がいなきゃ無理だからよ >>180
ガビには作者からライナーと同じ気に入られ具合を感じる
物理的には小ダメージだが精神的にメタメタにしたそうな ハンジはニックつるし上げとか、ニック殺害時の啖呵とか、注射騒動時にミカサ止める時とか、心情吐露する機会多いから全編通して見てる人なら感情移入しやすいぞ 書きたいエピソードがあって
その繋ぎがご都合展開すぎてやべえよ
ここ最近ずっと エレンを中心とした急進派と故ザックレーを中心した保身派に分かれてるだけで
両陣営とも島を守りたいって目的は同じなんだよな
エレンは別に洗脳されたりヤケクソになってるわけじゃなくて
地鳴らしの抑止力に全てを賭けるのが最適解だと冷静に判断しただけでしょ
その最適解のためには多少の犠牲は仕方ないと割り切って >>173
家族想いなところもあれば両親を売ったこともあるから祖父祖母への態度も何かの狙いがあるんじゃないかと疑ってしまう俺の歪んだ性格があるのだよ 実際ミカサとガビを二人きりにする瞬間を作りたくて作者はずっと狙ってたように感じるw 兵団側に指針がなさすぎるから求心力を失って当然なのでは？
というここでもちょいちょい言われていた見解が結局当たりだったんだな
そらそうだよな
拙速は巧遅に勝ると言うし
どんな思慮深い考えがあるんだか知らないが時間も限られている中で腰が重けりゃ見切られても仕方がなかった >>187
元来家族思いだからこそ、両親だけはキヨミの前でも嫌悪感隠せないくらい忌み嫌ってるんだぞ ザックレーは別に地ならし否定してるわけじゃないぞ
近いうちに実験やるつもりだったしな
にもかかわらずエレンは失踪したり勝手な軍律違反した挙句黙秘したりして疑惑をもたれることばかりやった
争っているんじゃなく、別に争ってなかったのをいきなりエレンたちが一方的にやりだした
一年前のエレンは普通だったのにな
それはなぜかといえばジーク汁つかった脅迫か洗脳が有力だろ >>176
ハンジは主人公エレンの身内じゃなく上司だから
客観的な視点で見て謎解きをしているポジション
だからエレンを遠くから見てる引いた読者ならハンジ視点はみやすいと思う
でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話
人気が高いというが
主人公よりハンジが好きという読み方をしてるのは
一般人じゃなくてオタク層だ
これには異論無いだろ >>189
ザックレーとその一派は自分達がパラディの主導権を持つ事ばかり考えていた
肝心の総統を吹っ飛ばしたら何も出来なくなってギャーギャー騒ぎ立てるだけだった エレンも一応は兵団が動くことを期待して1ヶ月も黙って牢屋の中にいたんだろうに
この1ヶ月のロスが後々致命的にならなきゃいいがな >>177
>>178
おれがどうかじゃなくてさ
一般の大多数の読者は主人公中心でしか読まないって話だ
子供がハンジに感情移入するかといえばしない ワインの件はどう解釈したらいいんだ？
ジークが上官を巨人にして戦わせようとしてるってことか？ >>195
主人公が何度も消えて考えも分からないようにする漫画だからそのセオリーも当てはまらないだろうって話なんだが
ついでに今のミカサはミカサ個人の問題に向き合ってるから読者の感情移入先向けとも言えないと思う でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話 ＞＞
ソースは？
それ完全におまえの想像の域でてないだろ
肝心の主人公は最近出番も少ないし、出番も視点も一番多い主要人物がハンジだから
ハンジ視点で読む読者が多くても不思議ないだろ >>191
進撃の中に存在してたクルーガーの記憶を
呼び戻す術をジークが知ってて
イエレナを通じてやらせたのかも(´・ω・｀)
ジークに両親を密告させたのもクルーガーの指示で
グリシャに進撃を譲ってパラディに送り込むのと合わせて
全て計画は繋がってたんじゃね？
そんでクルーガーの記憶を解くには何らかの儀式が必要だから
グリシャにも計画の真意がバレて無かった
こんな感じで >>196
潜在的人質という保険
ジークが叫ぶのを止める手段はないのでジークは好きなときにワイン飲んだ奴を無垢にして
その無垢が手当たり次第周りの奴を食うように仕向けることができる
ワインに脊髄液が実は入っていなかったとしても本当に入っていないかどうか試すことはできないので
無垢になりたくない奴はジークの言いなりになるしかない >>171
ジークの真意は核心だろうからな、そうそう明かされないと思う >>191
兵団が地鳴らしの実験を近々行う予定だったって描写ありましたっけ？
俺が見逃してるだけかな >>200
ジークを殺すしかないの間違いだろ
信用できないと言ってたのが信用できないのが確定したわけだから危険視してた連中の考えは正しかったわけだ
ヒストリアに食わせていいな 最新話読んだらワイン飲みたくなってきたから飲んでる >>197
そういやこの数年間エレンがメインだったのってライナーと対峙したときくらいだったな
別マガの表紙に彼岸島の明さんが居たから覚えてるけど
あのインパクトなかったらエレンが主人公だったの思い出せなかったかもしれない ジークはピクシスが降伏する方向でいったのは誤算だっただろうな
脊髄液ワインで脅さなくてもお手上げしたのに「いつでも無垢にできますよー」なんて工作してたのバレたら
また兵団がジーク憎しで動いてしまう >>203
エルディアに地ならしは必須だから殺す前にヒストリアに食わせなきゃならない
その前に一度も叫ばせないなんて無理 >>207
保険だから憎しで動いて消しにかかったら無知性になるだけだろうな >>199
フクロウは「ミカサやアルミンを守れ」「ひとを愛せ」って言ってたから
個人的には裏切っててほしくないな
たまに言われてるイェレナはフクロウの娘って仮説だが
（娘でなくても隠れフクロウグループの生き残りメンバーとかかもしれん）
それが本当でフクロウの真意を勝手に解釈して暴走してるとかならすごく納得いくんだが
>>202
キヨミよんで実験やるつもりだったのは先々月号くらいで言ってたじゃないか
キヨミは飛行機でそれを見届ける予定だったとも >>208
ジークは現状、情報も与えられず兵団が用意したものを食うしかないんだから睡眠薬でももればいいんじゃね 保険どころか内側からパラディ滅ぼすつもりだと思うぞ
あの糞猿はそのくらいやるだろ
実の両親売り飛ばすような鬼畜だからな
祖父母も結局見殺しにするつもりらしいし 憎しで動いたところでジークは殺せないよね
何故かヒストリアの犠牲を規定路線のように語ってる不思議な人がいるけど
その決断ができなかったってのが兵団の現実だよね？ >>200
それジークにメリットある？
それを知ったエレンがジークを信用しなくなるリスクもあるけど >>208
ヒストリアは始祖以外の知性巨人になれば良いんだから
今パラディに潜伏中と思われる
ライナー、ピーク、ポッコの誰かを捕縛して
食わせるってのも有りかと(´・ω・｀) >>209
憲兵が無垢になってもワイン飲んでない下っ端には関係ないからなあ
でも飲まされたかもしれないみたいな恐怖は感情的になるし
奴らをリーダーにして動くのは嫌だって兵団の中でまたそういう反イェーガー派ができる可能性がある
今度はイェーガー派におもねる兵団との対立が起きかねない
だからジークは下手打ったなって感じ >>213
ジークを信用できるかもしれないという論調も無いでも無かったからな
それが完全に信用できないとわかった今、その決断をすべきと思う連中も増えるんじゃないか？ >>210
たしかに109話でキヨミがそう言ってたわ
じゃあ確かにエレンが今置かれてる状況は自業自得な部分があるのか… >>211
普通の人間用の睡眠薬が巨人保持者に何時間効くかだなあ
ライナーとピークで修復力が違うみたいだからその手もわりと博打っぽい
喉に常に最大容量の筋弛緩剤でも打っときゃいいのかもしれんが声帯の震えが関係あるかもわからんしな >>217
身重のヒストリアの前にジークを何とか引きずり出し喰わせよう、と？
調査兵団の協力が絶対条件だから説得しないといけないね
その決断と行動に至るまでさらに1ヶ月くらいかかりそう
エレンがジーク側に付いたら戦力的にも実行できるかどうか危ういね
とまあ、今となっては中々に非現実的な案だよ
後手後手に回ってるツケだね >>218
ジークやイェレナに脅されてて仕方なかったって事情がなけりゃ自業自得なんだよな
もちろん脅迫されてるならそれこそハンジやアルミンに相談すればとも思うんだが
エレンはジーク汁がどんな流通で兵団の誰に飲まされたとか吹き込まれた内容次第では状況は違ってくる
もしもミカサたちが飲んでていつでも巨人にできる誰かに喋っても即巨人にするとか言われたら
そんなこと本人たちに言えないし今はジークに従うしかないでもいつか寝首かいてやるからなって悲壮な決意かもしれない
だから大半の読者が真相がわかるまでエレンを擁護も批判も保留にしたんじゃないか？ >>200
要塞攻めるときの無垢の巨人シリーズになるまえの人達見てると、あの脊髄液摂取した時点でまともな行動はできないんじゃ？ クルーガーの記憶の封印が解けたから
マーレに潜伏したエレンがクルーガー性を
名乗ったのかも(´・ω・｀)
偽名としてもエレン・クルーガーって名前は
何らかの意図が無いと使わないだろうからね あれは拘束するための別の措置だと思うけどな
これから爆弾になるって時に錯乱してたら困るだろうから
薬物等でああいう状態にしてあるもんだと思った 最新話が出るたびに更新してくれる考察個人ブログがまだ記事上げてくれなくてつらい >>227
前話で
＞(ガスを吸うと)その直後に体が硬直し体の自由は奪われ意識を失う
って冒頭にあるんだけど、ワインで飲んだやつがみんな硬直して体の自由が奪われ意識を失ったうえで回復してたってことにならんか…。
ガスより穏やかだとしても、やはり普通のワインと違う体調不良になったら警戒するような。 >>230
何度も議論になってるけどガスはガス自体に麻酔効果があるんだろ わざわざガスの話をしてる時点で脊髄液投与＝意識を失うって認識させられてワインを警戒させずに済むじゃん
後巨人爆弾のやつらは飛行船で移動する必要があるんだから拘束する術必要だったでしょ >>231
議論にはなってるけど別に確定したわけでもそういう描写があるわけでもないからなぁ >>215
捕獲なんかされんだろ、むしろマーレ進撃の恨みを晴らさんと相当なことしてくると思う
この作品の特性上、不意討ちは無いんだろうけど 「多分」ジークの脊髄液ってのがまたニクい言い回しだな
本当かどうか分からない
注がれたワインをすぐに飲むとも限らないだろうに気化されずに摂取できているのかどうか
でも「もしかして」だけでも絶大な効力を発揮する恐怖感だ >>235
ニコロは知らされてないだけじゃん？
イェレナが「このワインを兵団の上官だけに飲ませろ、厳重に管理しろ」「お前の大事な人には飲ませない方が良いとだけ言っておく」
くらいに言われててニコロが察したんじゃない そもそも、いくら兄だからって
両親を売り飛ばしたジークと手を組むとは
エレンの性格的に考えられないんだよなー
マーレでのライナーとの会話で、エレンは結構本音も吐露してたが
ジークに関しては何一つ言ってない >>234
戦士の中で一番序列の高いライナーが恨んでないから
集団で恨みを晴らそうとはしないだろう
せいぜいポッコが感情的になるかも知れない程度じゃないか >>238
？今のライナーは恨みの連鎖でパラディに復讐する気まんまんだろ
奇襲作戦もライナーの案だぞ ジークからエレンへの情を感じさせるセリフはいくつかあるんだが
エレンからジークへの感情が見えるセリフはゼロで全くの不明なんだよな
憶測だけが飛び交っている面白い状況 またしょうもない政治バトルが始まるのかーって思ったけど王政編で反省したのかかなりサクサク進むな あれマーレで会った時エレンが心理戦でもガチでも母さんの仇ぶっ殺してやるみたいな事言ってるかファルコがあの場にいなかったら死んでたなライナー >>242
マーレ編以降の流れを読むとガビとファルコが動機だと思う
あとはまあ、故郷の同胞に尽くすという戦士の義務を果たすためか
ただ、どのレベルまでガビファルコを救いたいと考えているのかは襲撃以降の描写が少な過ぎて分からない
とりあえずパラディから二人を連れ戻したいのか、それとも二人の将来のことまで考えて絶望的な今のエルディア人の状況を変えたいのか
今はまだ短期的に二人を救うことが目的かも >>242
たぶんガビファルコを助ける為じゃない？ >>247
ガリアードが食われるってときにウェイクアップしてたからガビファルコ含め仲間を救いたいってだけな気がする。
その救うってのが何をどうなるか着地はわからんが、悪魔ぶっころすわーとか名誉マーレ貫くわーとかエレンだけはゆるせねーとかはなさげ。 すんまそん
ワイン飲んですぐに変身しない理由って何でしょうか
ロッド・レイスはすぐに巨人化したやん >>251
作者の都合
なんかジーク汁はそういうものなんじゃないの >>251
ジーク液接種の場合はジークの意のままに
巨人化させたり、巨人化後に操ったり出来るからとか(´・ω・｀)
尚、一度巨人化させた人を元に戻す事は出来ないと思う 北欧神話のラグナロク的に考えれば、両陣営の大半は死亡するが、
残ったり、復活した（無垢の巨人から元に戻る？）少数の者が
新たな世界を作っていくエンドだろ >>252
もやっとしまんな
>>254
コニーイ㌔ ジークとイェレナは一枚岩ではないという可能性も一応あるよね 今回はハンジが全部説明してくれた時間を無駄にしていることを
ジークの案を受け入れてからの兵団の決断が問題を先延ばししているじゃないかって
ジークをヒストリアにすぐ食わせられなくなったからエレンを104期以外の他の奴に
食わせることで安心して地鳴らしをしたかったんだろうな
残念なことにピクシスもトップだしそれについては賛成してたんだろう >>257
イェレナはマーレを出発してから数年間ジークには直接会っていないわけだからその状態で二人が一枚岩なプランを共有するのは普通なら無理だろね
そこはフィクションだからどうなるかわからんけど 兵団のお偉いさん以外でワイン飲んじゃった人いたっけ？ >>237
他人の記憶が影響しているといったサイン会での発言を見るに
グリシャのジークへの想いも影響している気がするよ
手紙のやり取りで何があったのか明かしてほしい あ、訂正
ジークとイェレナはマーレ攻撃のとき会ってたね >>236
そういう含みのある言い方すれば大抵の人間は怪しむだろうな
本当は何も入ってないただのワインかもしれないが
ジークが叫ばない限り嘘かどうかもわからない >>255
地鳴らし無しで復活せず無垢巨人だけが残るっていうバッドエンドも有りかな
両陣営壊滅からの地鳴らし発動で壁巨人だけが残るバッドエンドでもいいや 追い返してみればウォールシーナをやっとの思いで奪還してさらに外に出たら4枚目(以降)の壁が見つかって絶望エンドとか考察されてた時が懐かしいくらい話の規模がでかくなってるな >>251
原液100％とワインに少し混じっただけの液体は一緒にしていいのか？
座標を刻むのが目的だろうから人質みたいなものだろうな >>255
ラグナロクそんなんなのか
既視感のある使い古された展開だから一捻り欲しいな >>251
脊髄液→ジークの意のままになる巨人にいつでもできるようになる
注射→即巨人化、原料は不明 >>265
俺は地底にも壁があって、イェーガー家の地下と地下世界が繋がってるんだと思ってた 王族の液便利だな
カール王が数万の壁巨人を用意するのも王であれば簡単だったろうな
食料や飲み物に自分の液を混ぜて国民に配給しておいて
必要な時に叫べばいい >>270
さすがに時間かけないと無理だろうし当時も楽園送りみたいな制度があって何かあった時の王家の兵力だったのかもしれん
グリシャが勝ってるし座標無しだと始祖は別に強くない 壁巨人ってもとは普通の人間だったのかな？
数千万の人間をどうやって大型巨人化して壁化したのか作者ちゃんと考えてんだろうか >>272
始祖単独では強くないけど、不戦の契りの前の王族の始祖なら無垢を操れるから、周りに沢山無垢がいる状態ならかなり強いと思うぞ
無垢の数によっては事実上無敵にもなれる
カールはそういうのが嫌で引きこもったみたいだけど >>274
だからそのための無垢保管庫みたいなのがパラディだったのかなと
さすがにエルディア帝国混乱前後に壁を作れるだけの無垢を急に沢山作るとか無理だろうから歴代王がパラディにせっせと無垢を置いてたとか >>198
ハンジ厨痛いな
主人公たちよりハンジの方が人気で
読者はみんなハンジに感情移入してるとか頭おかしい タイバー家が肩すかしにもほどがあった。
能力すごいけど、一戦で食われてしまうとは。 ガスや注射だと麻痺るのに経口摂取だと変わりなしとかだったら
もうご都合で看過出来ないレベルの設定になるから麻痺ガスは実在するんだろうな
で、襲撃時にピークポッコに使わなかったところみると巨人能力者には無効設定なんだろうな 巨人能力者との戦いはいつの時代も暗殺が基本
麻痺ガスなんて便利な兵器まで出てきた以上
堂々と正面扉蹴り破って敵が攻めてきたことお知らせする脳筋作戦はもうこない
世界連合との戦争始まっても実際にはエレンを暗殺できるかどうかって地味な戦いの画しかこないわこれ(´・ω・｀) ジーク汁を摂取したらすぐ麻痺するって話自体が、ジークのウソだったんじゃ？ ジークは、専門じゃないから詳しくは知らないって予防線張ってる点を忘れるなよ >>274
カール筆頭に歴代始祖持ちの思考は理解できない
始祖の力が言われてるとおりなら大体何でも出来るのに他民族迫害以外してないみたいだし
カールは何故か投了しちゃったし
>>273
俺的には一周3000kmの円なんて宇宙から確認しないと最初と最後の所が絶対ズレてカクッって感じで繋がってなきゃおかしい！って思ってる(´・ω・｀) >>242
ライナーの動機は復讐じゃないだろ
むしろずっと戦士と兵士の間でずっと葛藤してた
ライナーは今はもう後輩たちを守ることが動機じゃないだろうか？ また調査兵団、ぶちぶち文句言いながらエレンの言いなりか
サシャやザックレーが死んだのはもちろん、今月ガビの言動でサシャの家族が傷ついたのもエレンのせいで
１００名余りの兵士が離反の上民衆が反発されたのもエレンのせいか?
この一か月「エレンのせいでージークは信用できない―」と言ってるだけだったのか?
エレンやフロックたちがイキッってて愚かなら自分たちは何なんだ? >>277
それだけエレンが強くなってるってことじゃないか？
兵士としても鍛え上げられてるし、巨人としても実戦で様々な死線を乗り越えて2つの巨人をとりいれてる >>285
そう責めるなよ
エレンと違って兵団は国も背負って国民や星団全員も納得もさせてなるべく最善の手を確認をとりながら進めなければいけないからなあ
自分勝手に自分の信じる道を突き進むことができる人とは勢いも判断の早さも違うでしょ てかそもそもなんでこのタイミングでバラした？
いやファルコの為だって解るけどさ、ファルコをワイン瓶で殴った事そのものが突発的だし
殴らなかったらワイン試飲拒否の会話から解る通り隠し続けていたよね？
脅す為に飲ました説も出ているが、本来はジーク汁のことを
いつ誰がどういう形で公表する予定だったんだ？ エルディア島民を救うために地鳴らしの脅しで防衛線を張っていくのは良策だとしても
じゃあマーレ国内で虐げられてる方のエルディア人をどう救うかってとこまでイェーガー兄弟は考えてるのかな
そうやってエルディアのネガキャンすればするほど国内側はますます虐げられるだけなのでは… >>288
ニコロは強くも弱くもないから捕虜としてマーレ人としてパラディ側の人間性に触れた人として揺れ動いてるんじゃないか？
イェレナ達の命令には従わなければいけないし、でもサシャやその友人たちに嘘をついたりするのも苦しいし、意外と悪人じゃない兵団に対してスパイみたいな行動をとるのも嫌だし…
っていう現実世界じゃありふれた様々なしがらみの間で揺れ動く一般的な人物なんじゃないかな
フィクション作品のキャラクターにはハッキリした態度や正しさを求めがちだけど >>287
ハンジ、アルミン筆頭にエレンが悪いで結論出てたからエレンは何か悪い事したんだろうな
謎の4年間の活動実績とか含めて兵団側の目的とか来るんだろうなと思ってたら全員土下座展開で驚いた
あの対立構造で、もしかしたらこのタイミングでエレンが喰われて道に入って過去の謎全部に決着つけてくる展開？
ってのをうんこれ予想で書き込んだけど、土下座方向はうんこ以下で便所に落書きする価値もないって没にしたやつやぞ諫山先生よぉ(´・ω・｀)
>>290
作者がこの漫画で一貫して「普通の人」を描こうとしてる意図はよく分かる
ただ、普通を通り越して無能で馬鹿な人になってるキャラが多々見られるのが非常に残念というかもどかしいというかもう寝よ >>291
一般人の予想以下かどうかは知らんけど、今回の話も見てて面白い展開だよ
エレンが悪いことしたのは明らかだけど、その目的や理由がわからないから読者としてもアルミンやミカサとしても責められない所があるんじゃないか？
現実的だと思うよ
むしろフィクション作品のキャラクターは迷いもなく突っ込んでうまい具合に転がりすぎる
この漫画は葛藤やうまく行かない部分が多いから読者のなかではフラストレーションが溜まる人も多いのかもね >>291
エレンがジークを連れてこなかったら兵団はどうするつもりだったのか
多分どうもしてなかったんだろうなというのが分かるのが今回の話だな >>293
エレンが勝手な行動をとるまでは
パラディ島のことをわかってもらえるように他の国と接触や貿易が出来るように動こう！未知にチャレンジして切り開くのが調査兵団だ！みたいな感じになってなかったっけ？ パラディ島に囚われてたマーレエルディア人
みんなジークの奴隷、ジークの無垢巨人化かよ
ジーク鬼畜だな
ラガコ村と同じじゃないか >>294
フワッとしてるなあ
そもそも1年2年で結果出てくれるような話じゃないよね
兵団本体は何してたんだろ
ヒィズルと会談して2年ぐらい経ってからヒストリア女王の巨人化を提議に上げるかどうかっていう進歩状況だったんだっけ
亀の歩みだなあ >>296
まあ気の遠くなるような話だし、現実的かどうかと言えばなかなか理想論だとは思うけどね
だから誰のどの判断や行動が正しかったかは結果からしか判断できないんだよな >>141
今はリヴァイとミカサ目線で見てるわ
エレンをどうするのか、ジークをどうするのか、エルディアをどうするのか ミカサやリヴァイは決断や行動の主体格ではないからそういう視点では見れないな
エレンをどうするか じゃなく エレンはどうなっていくのか を見る視点というのなら分かる エレンが不明の存在の今準主人公的視点を託すならやはり
葛藤を持ちながら自らが行動・判断する立場のハンジが相応しいように思う >>223
汁飲んだからヨダレ垂らしてたんじゃないと思うのね
戦争って残酷よね いやハンジは死にそうだけど
ミカサとリヴァイは強いので死なない
エルディアの行く末を最後まで見届けられるのはアッカーマンかと 読者的にハンジ目線を選ぶ人がいるのは今ハンジが一番よく動いて様々な場面に立ち会ってるからだろうね
エレン・兵団上層部・ジャン達・マーレ捕虜・ガビファルコとも遭遇・記者(市民)の不満も聞く
エレンの主人公目線がない現状で舞台の壁内を広く駆け回ってるから読者視点とかみ合ってる リヴァイは最後の方死ぬ気がするけどね、諫山が最後まで英雄として描くって言ってくれてたからシガンシナのVS猿戦みたいな最大の見せ場作ってかっこよく死なせてくれそう ミカサは対エレン見るのにいいキャラだし
リヴァイは物語を俯瞰して見るのにいいキャラだな
理想主義者でなく徹底したリアリストだからわかりやすい >>295
鬼畜っぽいけど今回はちょっと違う
特定の人物だけを狙っているのでラガコ村のような無差別攻撃ではないし、ジークの言ってることが本当ならラガコ村はマーレの指示によるものでジークの意志では無い 特定人物じゃなくて上層部だろうね
特定の地区を狙うのと特定の階級を狙うのでは鬼畜の度合いは別に変わらないんじゃないかな
権力者を狙うのは別にいいって言う反権力思考ならちがうけど 無差別でやったなら鬼畜すぎるというかジーク完全に敵ってなるけど
今回は反エレン派相手に盛って邪魔者排除しただけと考えればまだ合点はいく
ジークもエレンも自分たちの代で決着付けたいからこその行動だろう 汚職憲兵の金玉握ったんだろ
真っ先にジークの靴舐める連中だぞ 誰を生き残らすのか、諫山の場合は全く読めないんだよな
まず、アルミンが死なないキャラ確定だと思ってったのに巨人継承しちゃったしｗ
ハンジとリヴァイは生き残ると思うけど
「運命に翻弄された子どもたち」みたいな群像劇としてまとめ上げそう
エルヴィンも青臭いキャラだったし、青臭いやつから死んで行く ミカサの｢見守っていく｣という言い回しが気になる
ミカサだけマーレ以降にエレンの目的聞かされてるんじゃないか ミカサの視点は確かに対エレンに関してはいいと思う
もしかして思っていた人物とは違うのでは、変わってしまったのでは、という疑念も持ちながら
それでもエレンはエレンなのだから見切れるはずなどないだろう（＝主人公だからな！）という読者の感覚と合致度は高いかもしれない そりゃあ最初からメインキャラってそういう役割だし
主人公にポジションが近いキャラが主人公を見る役割になるのは言わずもがな創作物じゃ当たり前 >>58
ガビは12歳だな
ファルコがライナーにあなたの任期は後2年ガビが継承したら
彼女は27歳で死ぬことになるいいの？みたいなこといって
ライナーが巨人を継承する名誉を侮辱したなと激高している
おまえがガビを救い出すんだ この俺達の真っ暗な未来から
ライナーもエルディア人の未来が暗く救いが来ないことを知っている
一番ジークの案に乗りそうなエルディア人だと思うけどどうだろう？
ライナーの奇襲作戦も案外ジークが噛んでる可能性もあったり >>314
その真っ暗なエルディア人の未来を打開するためにヴィリーは自らの一族を犠牲にしたんだろ
ジークの案なんかに乗ったらそれこそ
ヴィリーの犠牲が無駄になってしまう ヴィリーは大陸のエルディア人を全面的に守ってるわけではないだろう
巨人兵器が効かなくなったからこんどはマーレが諸外国から狙われる
諸外国の敵意から目を逸らさせるのが一番の理由だろう >>316
エレンを救う事でエルディア人を闇から救い出すのがジークじゃねーの
世界中のエルディア人まで考えてるのがエレンとジークだぞ ジークやエレンはパラディのことしか考えてないだろ
彼らはマーレがどうなろうと知ったことではないし収容区暮らしのライナーやガビにとっては
ジーク案なんか許容できるわけがない 島だけで決着付けそうな流れだが、
マーレの分断、切り取りの線も捨ててない
イェエレナらはそちらにも工作及んでて、
世界連合がパラディに戦力集中してきた時が勝負なのだろう
他が手薄になるからね、口火切るのは中東連合か >>319
パラディしか頭にないのは兵団だろ
自分達の生き残りしか考えてないぞ
ジークとエレンは世界の歴史と世界全体を見てる タイバー家は始祖の王側で大陸に残り、
他の巨人達に辛酸をなめさせ、
黒幕の自分達だけ良い暮らしをしていたから エルディア人を闇から救う方法が「地ならし」…つーのがどうにも引っ掛かる >>324
自分達の生き残りしか頭にない兵団が傲慢だろ
過去の歴史から何も学ばない連中だぞ そもそもジークは収容区への攻撃を許容したようなやつだぞ
そんなやつをライナー達が信用するわけないだろ エレンはともかくジークの目的は信じていいのか？
描かれ方が「ヒィズルとの交渉中にはこう言ってました」をヒィズルサイドからの証言で、だけだから芝居に見えるんだよな ライナーは何があろうとマーレ命
ライナーがマーレを裏切る事はないだろう 殺すこ事も出来たのにピーク達の落とし穴に藁敷いてただろ
やろうと思えば国民にワインばらまけたのにしなかっただろ
その意味を考えろよ >>329
どんな意味があるかは知らんが
ジークがマーレを裏切ったのは確かだろ
ガビやライナー達にとっては決して許せる存在ではない
ピーク達を殺さなかったことが免罪符になるわけではない ファルコが無知性になった後ちょうどダルマのライナーが転がってくるんだろうな >>330
エルディア人を救う為に裏切ってるように見せただけだぞ
本当に裏切ってるなら殺してる >>328
大事なところで兵士の方の人格が出てくるかもよ >>293
憲兵たちが言ってたじゃないか。ジークは信用できないからパラディ入国の時はヒストリアにさっさと食わせようと
ところがヒストリアが妊娠してそれができなくなったから、ヒストリアが出産して身軽になったところを入国させるつもりだったんだろう
地ならししか防衛手段ないが、かといってジークは全く信用できんから、それが一番の安全策なのにエレンが失踪した挙句勝手にジークと計って暴れて帰ってきたんだから
ジークに脅されてないのなら身勝手極まりないな。 >>332
とんだけジークを信用してるんだよ
ジークはリヴァイの言うとおり
エルディア復権はしても
人命には興味無いキャラとして描かれてるのに 兵団がパラディのことしか考えてないって、当たり前だろ
なんで自分たちを何度も虐殺テロした挙句「皆殺しにする」と公言までしてる仇敵のことまで考えてやらなきゃならんのだ
世界の事考えてないというが義勇兵たちみてりゃわかるがマーレが帝国主義やって不幸にしてる国いっぱいいるんだから
マーレを潰すことはパラディを救うだけでなく多くの国を解放してやることにもなるからいいだろ
ましてレべリオ区のエルディア人なんか自分たちを逆恨みしてるカルト集団だぞ。何の義理もないだろ ライナーは潜入者３人の中で１人自由に行動してるからなあ
トラウマカードのポイントも蓄積してるでえ
このアンハッピーエンド感満載の漫画でも、
アンハッピー感が飛びぬけてるからなあ
ある種安全弁的な存在であるガビが巨人でもないのに殺戮者だしなあ >>335
憎しみで目が曇ってるんじゃね
ジークは弟と祖父祖母を大事にする家族想いだぞ
仲間に藁も敷いただろ >>336
その通り
だからこそライナー達がジークと手を組むのはありえない
ジークは復権派の両親に育てられた
他の戦士とは全く異質の存在
相容れることはできない >>339
たかが「救ってやる」と言葉を吐いただけで弟大事にしてるとガチで思ってるのか？
その弟がいるパラディを平気でえげつない虐殺侵略しかけてたのは誰だよ
エレンがその虐殺テロで死ぬかもしれないのに容赦なくやってたよな
だいたいエレンがジークを「兄さん」と言わず呼び捨てで全く懐いていないのは実際会ってそんな感情いだける相手じゃないとわかっているからだと思わないか？
祖父母にしてもあっさり裏切りバレてやばいことになってるだろ。本当に大事なら徹底的に祖父母に害が及ばんようにするだろ
適当なことしかしてないのが全てを物語ってる >>336
だからやられたからやり返してたら終わらないだろ
過去の歴史を学ばない奴だな >>341
エルディアを救う為にリスクを犯してるだけだろ ユミルの呪いという限られた寿命がある巨人継承者たちと
それ以外の登場人物を対等な価値観で推し量るのはどうだろう？
対話による相互理解には時間が必要だ。しかし当事者にその猶予は無い。
少なくともジークもエレンもツケを次世代には回さない事に重きを置いている。
（その手段はともかくとして）
結局のところ、マーレもパラディ島の兵団もそれぞれの思惑で
都合のいい傀儡に巨人継承させたがってるように見える
エレンの中の「進撃」はそういう呪縛からの自由を渇望している。 ユミルの呪いという限られた寿命がある巨人継承者たちと
それ以外の登場人物を対等な価値観で推し量るのはどうだろう？
対話による相互理解には時間が必要だ。しかし当事者にその猶予は無い。
少なくともジークもエレンもツケを次世代には回さない事に重きを置いている。
（その手段はともかくとして）
結局のところ、マーレもパラディ島の兵団もそれぞれの思惑で
都合のいい傀儡に巨人継承させたがってるように見える
エレンの中の「進撃」はそういう呪縛からの自由を渇望している。 兵団の立場としてはエルディア人がどうとか最早どうでもいいからな
「パラディ島民とその味方」
か
「敵」
かのどちらかでしかない
「マーレのエルディア人」なんて敵でしかないんだから
あと、ジークの立場としては
「最終的にエルディアが勝つ」
だから
途中でエルディア人が犠牲になるのは仕方ないと考えてる
うちはイタチと同じでな >>342
いや？
過去の歴史から言うなら
「二度と逆らえないくらい徹底的にやっつける」
ことで
戦争はなくなるよ たまたま見かけたんだが煽り抜きで若者にこんな影響を与えてることに感心したわ
126 名前:名無し草 [sage] :2018/11/11(日) 08:29:06.98
歴史にとらわれ過ぎてて韓国人もある意味可哀想
150 名前:名無し草 [sage] :2018/11/11(日) 08:30:49.01
>>126
進撃読んでからそう考えが変わった
ただ洗脳教育関係なくサイコパスっていうか性格に問題あると援護できない人達もいるけどね >>342
やられたからやり返すんじゃなく、マーレがしつこく全滅作戦やってくるから単に防衛戦争してるだけだろ
マーレを倒すこと考えて何の問題がある？
マーレに勝利した後でマーレ人全員殺すとかなったらやりすぎだろうが、今は防衛のことしか考える余裕ないだろパラディはそこまで追い詰められてる、追い詰めたのはマーレだぞ 進撃ってリアタイで海外で英訳されて売ってたり配信したりしてる？
日本語わからない外国人に進撃最新話の話がしたいって言われてるんだけど
YouTubeみたいないい加減な訳じゃなくてちゃんと出版社を通した訳で読んでるのかな 何で漫画にきれい事を持ち込みたいヤツが常にいるんだこのスレw
それだけ感情移入させてる進撃が凄いのか >>349
>>349
結局のところ、追い詰められた思考で目の前の敵を排除するだけじゃ歴史は進歩しないってことじゃないかね
エルディア人は、自分が生きている時代だけではなく、先祖の歩んだ歴史を記憶として継承し続け、共有している
これが作中の他の民族とは違うところで、リアルの人間とも違う
歴史の記憶を共有する民族が主人公であることは、進撃の巨人という物語の大きな特徴だ
そして、エレンは100年前に別れた同じ民族の一員であるライナーに理解を示した、ファルコがいい奴だと言って好意を示した、島の中も外も同じだと言った
アルミンもハンジも海の向こうから来たマーレの人と理解し合えると思っている(アニやオニャンコポンとか)
ニコロは同国の知らないガキよりも悪魔の民族であるサシャを愛して優先した
パラディとマーレの人間が相互理解することに意味がないなら、そのことにこんなに尺は割かないと思う >>350
Amazonで普通に売ってる
海外で進撃の巨人が一位になったと記事で読んだことがある
韓国から英語に訳されて読んでるのがほとんどだろうけど >>352
おまえ、何が言いたいんだよ。
パラディは皆殺し前提の虐殺テロを今までもこれからも受けるけど、自分たちの防衛のことだけじゃなくマーレの事も考えてやれよとでもいいたいのか？
考えてやるとしたらせいぜい同盟国のヒィズルと、自分たちを同じようなマーレ被害者国のオニャンコたちの祖国くらいだろ
歴史歴史というのなら、加害者のマーレやレべリオの連中に言うべきことだろ。
なんか苛められっ子が親や教師に苛め告白するのを、「いじめっ子が叱られること考えずにちくるな」とほざいてるみたいで気分悪いな ジークもクルーガーと同じでいつか報われると信じて仲間や同胞を犠牲に
したってこと
エレンもそれに賛同したんだろう >>350
漫画を有料で見てる奴なんてほぼいないよ
もう海外だと10年以上前から日中韓の読み放題だったし
アニメもそう。海外ではアニメ漫画は無料で見るものってなってる
でもほんとツイッターやインスタで作者に悪気なくnext chapter pleaseって言うのは凄いわ だいたい防衛のことで手一杯なのにテロ国家のことなんか考える余裕あるかよ
そんな余裕あるのは地ならしに頼らんでも軍事力ある国くらいだ >>357
もはやパラディも世界にとってテロ国家だからそのレッテル貼りは意味がない
ニコロが言った通り、被害を受けた当事者にとっては「どっちが先かは関係ない」 >>359
レッテルじゃなくマーレがテロ国家なのは事実だろ
しかも降伏させるとか侵略なんて生ぬるいものじゃなくホロコースト目的だったんだぞ
パラディは専守防衛のために反撃しただけの正当防衛なのでテロじゃない だからパラディはパラディが生き残る事だけを考えればいいんだよ。アホなのか。 つか、これから兵団が一枚岩になってイェーガー派と交渉を乗り越えてマーレ勢を迎え撃つとか、これまでの流れから考えられんのだけどワイン飲まされた憲兵団がジーク派になって調査兵団と敵対する気がするわ。 地ならしって壁に入ってる壁巨人も起こして歩かせるんだよな？
地ならし終わったら目隠しになってた出来る壁がなくなってるのに制御出来るんかね >>360
専守防衛のための正当防衛というのは、今の描写を見るに、世界に言っても通用しないよ
パラディは世界と渡り合うために、世界に通用するメッセージを伝えなきゃならない
世界の構図を変えるには協力な軍事力(暴力装置)と、柔らかな交渉力が必要
その暴力装置を勝手に買って出てるのがエレンじゃないか？というのが自分の意見
交渉の方はアルミンたちに任せるつもりなのでは >>364
世界って、正確にいうとマーレとマーレの手下国だろ
あいつらなんかどうでもいいんだよ
で？そのテロ国家とテロ支援国家連合軍が被害者国をテロ呼ばわりするからって、何で被害者国が加害者国のことを考えてやらなきゃならんことになるんだ？
そんな必要ないだろ。ただそれだけだ 就労施設が増えたっていうけどどれ位のマーレ人が働いているのだろう
ニコロ以外にもパラディ島のエルディア人と恋人（？）関係になるようなマーレ人いたりして このスレいっつもパラディ島とマーレのネット民が喧嘩してんな >>366
現地妻みたいなのは出来るだろうな
しかしグロスみたいにどんなにいい女でも正体は巨人になる化け物と思う
マーレ人がほとんどだろうな >>365
マーレ&その同盟国と、唯一味方してくれるが場合によってはキヨミだけ切り捨て知らんぷりする予定のヒィズルだけが作中に出てきた「世界」の全てだから
パラディの切り札である地ならしがパラディ政府(ピクシス派)のコントロール下でなく、何を考えているか分からないジーク&エレンのコントロール下にあるから
ここから予想だけど
おそらく、地ならしで世界を脅しているうちに50年かけて軍事補強するという当初の計画がこの先使えなくなると思うから、
ピクシス派は地ならしの最強カードを使いたい時に効果的に使えなくなり、それ以外の知恵を使わざるを得なくなると思うので ファルコ、短期間の間に二度も頭に大怪我して地味ながらやばい事だよね、これ。 ハンジ「ピクシス司令、折り入って相談したい事が…
実はマーレ人が持ち込んだワインなる酒に
ジークの脊髄液が入ってたらしいです」
ピクシス「エッ！？ワシ呑んじゃったよ！
どうにも酒には目が無くてのう…」
なんとかくこんな気が(´・ω・｀) ファルコは人気出るよ
一途で好きな女の子を守ってるところがね
そして自分の寿命が短くなるのを覚悟で鎧を継ぐ決意をするあたり
マルセルの願いと似ている
でも戦士システムにいるガビは戦士候補生をやめない限り他の巨人を
継承させられるよね >>353
売ってはいるのか
でもさすがに今月の公式発売日に翻訳されたものが手元に届いてるのは無理だよね？
>>356
だからちょっと訳が不安なんだよな
違法アップロードで読んでる外国人とは話さないってほど潔癖じゃないし価値観通じないだろうからそれは許容するとしても
自分がガチ勢だから変な訳のせいで話が噛み合わないと困るんだよな >>44
よくそんなくだらねえ事に興味持てるな
キャラ各々の年齢設定踏まえりゃガッツンガッツンぶっぱめ放題だろ >>372
女に振り回されてるから人気は出ない
優しいだけの人はモテないって奴
それに好いてる女が絶望的に不人気
人に尽くすキャラは尽くす対象が読者にとっても大事なキャラでないと無意味 >>46
爆破テロでほぼ絶望的だろうが
ザックレーの秘蔵椅子にだるま状態のジークを括り付けとくという手も一興の価値あり >>369
義勇兵たちの各祖国忘れるなよ
ホロコーストまではいってないが植民地で搾取されまくりだから
パラディ除けば一番の被害者なんだよなオニャンコたちは >>374
モテなさすぎて10代の男女は付き合ってる相手がいて当たり前ってことがわかんないかわいそうな奴なんだよきっと ジークとエレンの目的は今のところまだハッキリしてないんだよなあ
決めつけて読んでる人多いみたいだけど
エレンは昔はパラディ島側の自由と安全をヒストリアや他の犠牲なく勝ち取ることが目的だったけど、今はどう考えてるのか分からん >>371
ピクシスはああ見えて怪しいものは口にしない爺さんだろうよ
その顔文字面白いと思ってんの？ >>372
その定義は守る対象の女で決まるぞ
北斗の拳のレイは相手のマミヤが守ってやる価値ある女だから人気すごかったが
ガビみたいな嫌われまくりのバカキャラだと守る度にファルコの好感下がる一方だぞ >>65
いやミカサは確実に変化してる
104期最初の実戦経験時と比較すりゃ感情表現が豊かになったし仲間思いにもなってる
エレアル二人にしか興味なさそうなミカサとは雲泥の差だろ >>66
生まれた時からの環境が人格形成に影響を与えるという観点がおまえの頭髪と共に抜け落ちてる >>116
おまえは子供でも容赦なく殺せと言うのか >>369
>>377
あなたたち二人はお互いの論点が少しずれてるよ
ID:YXHs6L7M0は世界とパラディの現状を分析して述べてるだけでこの人の願望を述べてる訳じゃない
それに対してID:QgADpHq90が述べてるのは、パラディ側がどうするべきか？ってことを論点にしていて、
ID:YXHs6L7M0の指摘をパラディ側がすべきことだと勘違いしている >>383
だからこそ、再教育で、その歪んだ人格を矯正するのは難しいわけだよ
原型として正しい人格がそこにあれば戻れるけど
元々の形が歪んで育ってしまった人間は、一回、人格をリセットしないといけないわけだが
それこそ始祖の巨人の「記憶操作」能力でも使わないと、人間性をリセットするなんてのは困難だよね >>384
俺なら殺すよ
敵国の人間なんだから当たり前だろ
向こうはパラディの殲滅を目的にしてるのを忘れてないか?
敵が全滅しなければ戦いは終わらない >>163
元々ジークがパラディにとっての救世主ではない事は登場時から描かれてる
エレンに対してだけは血縁からくる情がありそうだが
それとて両親をマーレに売ったエピソードを考えりゃ疑問符が付く >>386
ガビは人格が歪んでるというより叩き込まれた思想が偏ってるだけで、パラディ島に入ったことで自分の価値観とのズレを感じてるところだと思うんだよな >>386
そうなんだよな
元々まともな人間が何かあって歪んだなら
元に戻ることは可能
でも元々歪んだ人間はどうしようもない
だかこそ収容区とパラディは同じエルディア人でも絶対に相容れることができないわけで
それが分かってない人が多すぎる 10歳とか12歳だと、たしかに情動面では未成熟なんだが、もう人格の基本形は固まっちゃってるから
「考え方」とかを変えるのは難しい
情動面で、たとえば「短気な性格」とかをコントロールできるようにするのは可能だが
「思い込みが激しい」「大人の意見を疑わずにハイハイと従う」などは、必ずしも全部の子どもがそうではなく
たとえばイスラム教の人が全員テロリストになろうとはしないでしょｗ
どんな思想を刷り込まれようと、ああもストレートにサシャ殺害に至れたガビは、やっぱ危険人格なのよ >>392
なにも悪くない
パラディ目線だから悪く映るだけ >>196
パラディ上層部の人間が巨人化液を飲まされてたとなれば
実質的にパラディをコントロール可能になる
下級兵士や一般人を巨人化させても無意味な事は既にラガコ村で経験してるからなジークは ガビはサシャ殺し関係なく単に人格が嫌われてるだけだろ
むしろサシャは本来カヤ助けた時に死ぬはずだったのを延命したなんて公表してたから
決戦あるたびにサシャ死ぬかもなと思ってたから特に衝撃はなかった
かわいそうだとは思うけどな 「多分」ジークの脊椎液と言ってるから何が入ってるかは直接知らされてないんだな >>392
何も悪くないよ
でもニコロにぶっ殺されても文句は言えない サシャがマーレの連中殺したのはもっと悪くないことだけどな >>245
おまえは頭が悪そうだと人からよく指摘されるだろ？ ジーク怖すぎるな
ここまでできるのはグリシャとダイナの英才教育の賜物かね
ジークも結局ガビと同じなんだよな
親に押し付けられた思想で人格が固まってしまった >>251
レイス家所有の巨人化薬とジーク脊髄液は似て非なる別物 >>381
今回ガビをかばったファルコには苛立ちしか感じなかった
ニコロに殴らせてやれよと >>400
ジークが何目的なのかまだハッキリしてなくないか？
世界のためなのか、
世界にいるエルディア人のためなのか、
マーレのためなのか、
マーレ内のエルディア人のためなのか、
巨人の輪廻を終わらせることが目的なのか
口では色々言ってるけどどの言葉を信じて良いのか… >>245
マーレは王政編が生かされててまとまっててよかった
島に帰ってからは長い
一番最悪だったのはキヨミとの会談の回 ジークワインの件がリヴァイの耳に入ったらどうなるだろ
もちろんジークは想定済みだろうし
リヴァイをどうにかできる算段はついてるだろうが ガビがなんも悪くないわけないだろどんな理由でも殺人は悪だろ
要はどっちも悪いんだよ
殺されたから殺す、というのに正しさなどない
ただサシャが殺してガビが殺したのは別件で殺人行為が２件あっただけ（戦争であるとかは抜きにして）
３件目が起こりそうになったところをサシャ父が我慢した、これだけが正しい >>406
それは現代のおれらの価値観でみた正しさでしかない >>406
でももしここでガビを殺さなかったせいで
またガビに殺される人が出ても
それでもサシャの父は正しいと言えるか?
俺は今回のサシャの父の判断は裏目に出ると思ってるが >>392
マーレの軍服着た上でなら
戦争上無問題(´・ω・｀)
私服で交戦したら責任問われても
しょうがないかと 脊髄液を兵団が入手した時に瓶の外に出したら蒸発してしまうって言ってなかったっけ
アルコールに混ぜればいいとかそれだけの話なのか グリシャがレイス家の連中のとこに言ってどういう会話がなされたのかってまだ描かれていないんだっけ？
巨人液はレイス家から持ってきたのかそれとも壁の外にでも隠していたのかハッキリしないし
改めて描くんだろかあの辺も >>373
そうとも限らない
ヒカルの碁の連載では海外の方が日本の公式発売日より発売が早かった
年明けの号に掲載される分が年末に違法アップロードされていてびびったよ >>329
ジークはパラディ島の同じエルディア人に恨みめいた感情はあるかもな
同じエルディア人だが片や始祖巨人が平和の楽園築くとかほざいて勝手に引き籠もって
もう一方のエルディア人はマーレ国内で奴隷扱いされ世界中からも疎まれる存在
恐らくジークの真の狙いはマーレ国内でのエルディア人に対する不遇の扱いを取り止めさせる事だろう
それか世界よ俺と共に滅びろ！とか考えるキ印か パラディの連中の敵は、あくまで無知性巨人（人食いワニとかアナコンダみたいな化け物）だったから
まず自己防衛意識として立ち向かっていた行動動機だが
マーレの場合は、人間VS人間の差別感情が殺害動機になっているわけで
似ているようで両者は異質だよ
サシャ達は、視界に人間の姿が入ってきた時に躊躇や迷いが生じていたが、ガビにはそれが無いし ガビは殴られて欲しかったけど
ガビの扱いは諫山のボンボン育ちな性格がよくわかる >>407
いやいや、アルミンが初めて殺したときだって相手はジャンを殺そうとしてた人だったけど
アルミンは罪の意識にさいなまされてた
あの世界でも殺人はどんな時でも（普通は）罪だって認識だよ
>>408
正しいよ。殺人はダメ、という倫理観にもとづけばサシャ父は間違ったことはしてない
ガビがまた人を殺してもそれはガビが悪いだけ。サシャ父が殺さなかったのとはまた別件
サシャの父が殺さなかったせいにするのはガビからサシャ父へ責任のすり替えてるだけのことでしかない >>414
サシャって普通にパンツァー射殺してなかった？ >>391
エレン見ると1桁の年齢で強盗殺して後悔していないしその後の性格も一貫している
それを考えるとガビもヤバい
サシャ殺害についてはサシャパパの心境で仕方ないと思っているが
中東兵を笑いながら殺したり牢番殺した？り民間人の子供を殺そうとしたり
１ヶ月一緒に暮らして優しくして貰っても悪魔で何匹呼ばわりだったり
はっきりヤバい人格として描かれていると思う >>408
ガビの今後の行動についてサシャ父らに責任負わせるのは違うだろ キヨミとジークが離しているところで、「マーレに忠実なあなたがなぜ？」って聞いたあとのジークの顔のアップがあるけど、
あれってマーレに忠実とみせかけて実はエルディア復興派でしたって演技するスイッチが入った顔だと思うわ。
実際にはやっぱりマーレだけど、マーレの中でも本気でエルディア人滅ぼす派なんだと思う。 >>412
なんかそれはそれで理不尽だな
出版業界の流通システムに詳しい人に原稿の流れを説明して欲しい >>416
殺人は悪なんて平和な世界で生きている人間の綺麗事でしかない
自分の仲間や身内が殺されても同じこと言えるのかよ サシャパパって純粋なエルディア人なんだろうか・・・ >>409
その通りだな
なんも悪くないは言い過ぎたわ
でも彼女がそこに至るまでの感情は
特別おかしいものじゃないってことを言いたいだけだった >>387
おまえみたいな人間が一度戦場に出ると鬼畜と化して女子供を陵辱し出すという事だけは取り敢えず理解した >>421
その場合、マーレに忠実である動機、思想の基盤が不明
たかが7歳までの付き合いでしかなかった父母への反発で、だけど敵と教え込まれたマーレにそこまで尽くす理由は？
しかもジークはマーレに自分が王家の血を引いているということを隠してる
マーレに本心から忠誠を誓っているなら開示して子供を残す作業に従事するべきだったろう ガビに南方マーレの訛り？って言わせてるし多分エルディア人じゃないでしょ
明らかに生活形態もほかのエルディア人と違うし 南方マーレから移民してきた人たち
でも先祖から島にいると言ってたってことはやっぱり記憶操作されたエルディア人だ >>423
だから、作中人物の価値観はこうだからって話を前提に持ってきてるのに
アルミンはいつから現実で平和に生きてる人になったんだ >>416
それはあの世界でもパラディ内の価値観とマーレの価値観が異なるから
パラディの兵団達は元々の敵が人ではないもの達だったから、敵が巨人から人に変わるときに多くのものが葛藤した
それでも自分達が生残り自由を得るために人を殺すことも仕方なしとしてやってる
そして、マーレとの戦争においては人殺しも躊躇なくしてる(中には子供相手だとまだ残酷になりきれない人もいるが)
対してマーレで幼い頃から人殺し(戦争)の英才教育を受けて、敵は人ではないかのように刷り込まれてるガビが躊躇なく殺せるのは価値観の問題
もちろんそれを外から見るおれたちからしたら、それは正しくない行為と断ずることは簡単だけど、実際あの物語の中であの場にいるものたちにはそんな他人の価値観の理想論など空虚 >>430
それはアルミンが特別なだけだろ
パラディの民衆の大半はマーレ人を皆殺しにしろって叫んでるじゃん >>427
両親への反発と、あとはガビみたいに思想教育でどんどん邁進していったんじゃないのかなぁ。
敵を欺くにはまず味方からを全力で、本当の目的がエルディア人の殲滅だから、子供を残すこともしたくないのでは。
まぁ、強弁する気はないけどね。 >>432
特別だから漫画のメインキャラになってる
やられたからやり返せ皆殺しだって言うのはモブの仕事だ >>431
じゃあなんでサシャ父はサシャが殺してガビに殺されてっていう連鎖の中でガビを殺すのを否定したんだ
ガビを殺すのが正しいなら殺すだろ。サシャ父は人殺しに怖気付いたわけじゃない
ハンジや104期もガビを殺すことを是と思っていない
無闇に人を殺すことはよくないっていうのは
作中の価値観でも多くの人に共通してる
作中から読み取れる話してるのになんでメタ的な視線では～にすり替えるんだよ何度言わせるんだ なんでこんなに救いがないの
おまえそんなやつじゃなかっただろ諌山 >>421
ジークの思惑や目的だけは未だに何が本音か分かりにくいよな
マガトの「家は倒壊寸前でしたがまだ使える柱も残っている。その者共によるとネズミが入り込んでいる」
という台詞からすると、ネズミはエレンのことだったんだろうけど、使えない柱はジーク達のことだったんじゃないかとも思える >>417
サシャが殺したメガネくんがニコロの弟だったらと妄想したこともあった
ピークさん親衛隊みたいな奴らだったな
マーレ人なのに >>436
だからパラディの人とマーレの兵士として育てられたガビで価値観が異なるからと言ってるんだが…
サシャの父親の命に対する価値観と現代のおれらの価値観が近しかったってだけ
自分の価値観が正しいものとして違う時代や国の人に押し付けるなよ サシャの父親は綺麗事を言ってるだけだろ
そりゃ憎しみでガビを殺すのはよくないだろうけどガビの危険性を考えたら殺したほうが
たくさんの命を救うことになるはずだし >>439
あれガビやファルコの仲間のメガネかと思ったわ この漫画ってさ、子供が必ずしも意図して育てられたようには育っていないんだよね
ガビ以外のマーレの戦士や戦士候補生たちは苦悩したり疑問を持ったりしている
ジークは両親の薫陶通りに育つどころか両親のやり方では駄目だと見切りをつけて両親を売ってマーレで揺ぎ無い地位を手に入れた
（当時5歳か6歳…）
アルミンはどんなに禁じられても壁の外の世界に憧れを持ち続けた
エレンに至っては人殺しの教育を受けていないのに何のためらいもなく強盗を殺し被害者の女の子にも殺しを唆し親に怒られても猛然と反抗した
そういう構図の中で見ると、むしろ意図して育てられたように育ったガビの方が異端
ガビは環境や教育の被害者かわいそうと見るのも何かずれている気がする >>444
その辺りは現実も同じじゃないかな
親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
よく言われてるけど、同じ教育を受けたのになぜガビだけああなったのか？
それは学校教育だけじゃなく家庭でもマーレ思想を他の人より叩き込まれてるせいもあると思う >>446
いや家庭でも選民思想を他の人より叩き込まれたジークが親に見切りをつけて5歳か6歳で親を売った前例があるんだぞ
学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないことだけは確実だ 地ならし実験とかやってる場合じゃなくなってきてない？
住民退避させた件とかどうなってんだ今 単にブラウン家のマーレへの忠誠心はずば抜けてるって描きたいだけじゃないのか
あの一族だけ明らかにおかしいし
何の疑問ももってないからな ファミリー劇場でもエウレカ一挙放送やってたから見たんだけど
ジークってホランドの兄みたく人類巻き込んで死ぬつもりなんじゃないか >>447
いや、ジークは正直何を考えているかまだ分からんだろ
確かにグリシャ達をマーレに売ったけどその意図がまだわからないし、どんな経験や影響でそういう考えに至ったかもわからん
まあ学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないだろうけど、少なくともガビはそこから影響を大きく受けたキャラだよ >>451
ぶっちゃけジークの意図は知らんし何でもいい
少なくともジークは親が育てようと思った通りには育たなかった、それには異論はないよな？
ガビが教育から影響を受けたのは解るが他のキャラはその影響を脱して自分で考え行動している
そんな中で見るとガビは異端だし作者は単なる教育や環境の被害者として描こうとしているわけではないと思う
ついでによく見るまだ12歳って弁明もこの漫画では意味がない
ジークが親を売る決断をした年齢、エレンが初めて人を殺しミカサが生き方を決めた年齢、もっと幼いわけだから >>444
ガビはライナーに憧れているわけで
そのライナーは毒親だから なんで楽しい漫画なのにやたら攻撃的にマウントしようとするやつがいるんだろう。
自分なりの解釈を同意なり意見なりを得ながら作っていけばいいだけで、自分と違う意見のやつを叩き潰そうとせんでもええやろうに。 >>452
ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見える
読者の大半はマーレの言いなりになってる
ガビを愚か者だと思ってるが
果たしてそうなのか？ってこと 現実の価値観の話なんか一切してないのに現実がどうの俺たちの価値観がどうのっていってくるやつなんなんだ…… >>455
どー見ても愚か者でしょw
他人に吹き込まれたことを信じているだけの人間なんか否でしかないよ
そこから自分の目で見て経験したことを踏まえてガビが自分で出した結論は
おそらく否定されるべきものとは描かれないだろうけどね >>451
グリシャが両親を売った理由は一応107話に書かれてるのでは？ >>455
>ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見えるキャラ
これはありそうだね
ニコロの反応は想定外としてもマーレにとってはマーレの戦士だ名誉市民だと持ち上げても決して受け入れはしない
もし巨人の脅威がなくなったらマーレの戦士含めて民族まるまる浄化だよ
だからこそ絶対に混血を許さないんだろうに
そういう未来も含めて考えて行動しているのがジークっぽい印象
両親を売った年齢あたりからそんなことを考えていたんだろう
そういうことを考えるとガビは本当に幼い ライナーは心が折れてしまったけど
ガビならそんなことにはならないだろうし
ライナー以上に楽しませてくれそうだ >>452
うん、だから446で親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
と書いてる
そしてジークの真意がわからぬ以上、ジークがグリシャ達の思い通りにならなかったのかもわからない
ジークは優秀な兵士になったのだからグリシャの意図の通りには育ってる
(グリシャ達はマーレがパラディ島を攻めることために、ユミルの民から名誉マーレ兵を募集することを宣言したのを聞いて、
ジークを名誉マーレ兵にしようと画策してた) ガビの行動についてここで断罪して何になるんだ？
好き嫌いならわかるが、フィクションの登場人物に対して本気で文句言ってるのは滑稽としか >>458
ジークがマーレに語ってたのは「子供を道具にして祖父母を危険に晒すゴミ親」
キヨミに語ってたのは「あまっちょろい考えで非現実的な無能、を利用してのし上がる」
真実を誰に語るかはわからんな。
エレンには語るかもしれんしキヨミへの説明が真実の可能性もあるけどコマ割り的にキヨミへの発言はジークの
「マーレどっぷりと見せかけてバリバリエルディア復権派」をふるまうパターンの一つだと俺は思った。 そんなにムキになるほどの価値はガビにはないよ。
フロックと同じレベルで一時的なものでしょ >>456
そう思ってるわりには現実の価値観でフィクション作品中のキャラを断罪してるから指摘してるんだよ >>461
少なくともグリシャの計画には自分や妻が巨人にされて追放される予定はなかった
ジークはグリシャの計画には乗らずに自分の計画を立てたってこと
仮に最終目的は同じだったとしても過程は違うんだから
ジークはやっぱり親の意図したようには育たなかったんだよ >>465
メイン登場人物の中でも「殺人は悪いこと」と定義されてるのに
なんで現実の価値観で断罪してることになるわけだよ
基準は作中のキャラに合わせてる ワインを飲んだ描写があったのってファルコ以外に誰かいたっけ？ >>463
ほんとにマーレを裏切っているとしたら
今まで守ってきた祖父母ももう危ういレベルだよなあ
もうじいちゃんばあちゃんはどうでもいいんだろうか？
マーレへの忠誠に対する担保みたいな役割終了なんだろか >>467
いや、登場人物の中の自分に近い価値観のキャラを正しいと感じてるだけでしょ
マーレやマーレ内エルディア人、またその中でも個々の価値観は違うのに、自分に近しいパラディ側の人殺しに躊躇する人をあの世界でも正しい価値観だと思い込んでるだけ >>451
元の気質と洗脳教育と家庭環境が合わさってああなったんじゃね
環境や洗脳だけでガビみたいにはならないけど、洗脳されるにはもってこいの気質を持ってて自分の考え方を国が是としてるんだから周りの子達が引き気味でも何にも分かってないヘタレとしか思わんだろう
短絡的で直情的、悪い意味で正義感が強いガビにマーレの洗脳教育がどハマリした結果だと思う >>468
ナイルと喋ってたお偉いさんがた。
一人やたらワイン飲んでたのがいて、マーレ人酒もってこいっていったやついた。
ナイルは紅茶だし酔ってもいなかったので大丈夫だろうな。 ここまでどっちに転ぶかわからんのは良くできてるな。感心するわ >>470
なんだ価値観の多様性を認められる俺様でマウント取りたいだけかよ
しょうもないな マーレ政権下のエルディア人の中では最優秀でヒーローだったガビが
異なる価値観の元では適応力に欠けファルコに世話を焼かれっぱなしの劣等生のようになってるのは面白い
兵団の訓練生として上手く馴染んでみせたライナーに比べても思考の柔軟さに欠けてるよねガビは
まあライナーは馴染みすぎちゃったせいで心のバランスを崩したけど ジーク汁摂取して確実に無知性巨人化
じゃなかったらここまでの展開全部茶番
問題はいつどのタイミングでなるのか よくよく考えれば脊髄液なんて毎日取れるわけでもないし、かなり量限られるよな。
よほど希釈してるか、前々から準備してない限りワインも数本に限られる気がしてきた。
ピンポイントで狙った人を巨人化させるしかないな。
というか摂取させれば巨人化以外の情報収集や操作もできたりせんのかな。 >>428
そうなると始祖の記憶コントロール能力が利かないという事になるが >>450
ジークは身の周りに年端もいかぬ子供達を引き連れてねえぞ >>451
ジークの意図は調査兵団特攻時に吐露してる
あれこそが紛れもないジークの真意だろ >>478
結構無限なんじゃね？
液とられてダメージ受けても巨人の力で回復できそう >>478
白血病ドナーで骨髄液を採取するけど
あれ背骨に何本も注射してクソ痛い上にドナーも体調悪化するらしいからな
培養でもしてんじゃね？ ワインに毒仕込んだのは実は黒幕がいる
林ますみって女だ >>462
ぼくの しんげきのきょじん いれこみれべる を書き込む場だからな
一歩退いて俯瞰するもよし
熱く入れ込んで妄想狂となるもよし キヨミって周囲の人間に自分がどう思われてたのか自覚してたのな
まともな部分も少しは見れてよかった 年数はともかくとしてあの事件知らないやついるのか？ キヨミはヒィルズの中で首相くらいの地位かと思ってたけどそうでもないのか エレン死なないで欲しいなー
寿命の呪いからも解放されて3人で幸せに暮らして欲しい >>492
影響力は依然としてあるけど、権力の中枢からは外れてるんじゃね？ >>460
カヤとサシャの両親が抱き合って泣いてたシーンはガビの目が涙目になってるぞ
多分460が望んだようには描いてくれなそうだ >>493
クルーガーや王見てると寿命近付くとやっぱり死ぬみたいだけど、本当に寿命で死んで転生した例出てくるのかね。 ジークの理想はセリフや心情を額面通り受け取れば素晴らしい正義
でもよくよく聞いたらまたは本人の行動その物とあわせて考えたらやり方最悪
したがってフルボッコ必至の好例だからなあ
本人の意思とは無関係にジーク汁を摂取させるなんて
どうあっても世間一般で受け入れられる方法じゃないし
それだけが負の連鎖を断ち切る第一歩と言われてもハイソウデスカと承諾はできないよ
狡猾だし黒幕的な独善キャラとしては好きだけど最後は夢破れるか
万が一叶えられても思い描いてたのとは違う相当悲惨な結果に終わるんじゃないかなあ >>485
その人だったら
パラディにカレーライスを広めてるだろ(´・ω・｀) ファルコはジーク汁飲んじゃったから
もうライナーが自分を食わせて鎧継承させるしか助かる方法無いな
アニ食ったらオカマの巨人になっちゃうし
でもこの作者、ファルコが巨人にさせられて、無知性のまま無惨に殺されるとか
そういうことも平気でやりそう >>501
顎は女に食われてるし、その後また男に食われてる。
つうかピークがそれなりに人気でガリアードがなりたてって考えると、食われるとしたらライナーしかいない気がするわ。 13年は寿命じゃなくて巨人の力を保有できる最大期間とかじゃないかなって思ってる
ここまで風呂敷広げといてライナーの実質残り1年ちょい位の間に物語完結出来るのけ？ >>495
エレンがマーレに潜入して抱いた感想と同じもんをガビもそのうち抱くだろう
ただそこを理解しても分かり合えないから現実世界は難しいし残酷なんだが
その辺りを諫山がどう描写する心算なのか興味ある オススメはこれって持ってきたのが毒入りなら液ワイン飲んでる奴少ないんじゃ？
寧ろ、地球？の裏側にいても巨人に出来るから脅しとして成立するのに
戦争中巨人爆弾で吠えた時は変化してないんだよね
その時はまだ飲ませてなかったとかなのか？ああーここらへんもモヤモヤするわー ほんと笑っちゃうぐらいこの板
進撃以外に勢いないのな
別マガ自体もそうだけど 飲んだ時に味で気づかれないようにごく少量入れて何度も飲み重ねてる高官だけ蓄積されて叫びで巨人化する
とも思ったけどファルコの口にちょろっと入っただけでヤバいってなら違うよな てっきりファルコが生き残ってコルトが死ぬと思っていたけど逆にファルコが死んでコルトが生き残る可能性も出てきたな
ファルコを失ったガビがどうなるかは面白いけどきつい展開だな しっかし、壁の外どうなってん？→人いましたあ！でも俺等巨人で外の人俺等駆逐しようとしてますた＞＜；
って状況認識しといて4年間美女とお話しすることしか考えてなかったり
ハンジ「まだ調べることがある（キリイ
ってんのにニャンコとティーブレイクしてたりレストランでランチしてたり、パラディ人スローライフすぎだわ 憲兵が安否確認しにいったらヒストリアいなくなってたりして >>509
オットリしてないと話が回らないからな
高度な知的情報戦なんて書ける作者じゃないし
何事かを進行させる為に片方を落とすやり方でしか書けない >>510
いなくなってるだろうな
ヒストリアが兵団に協力する気があるとは思えないし
多分もう他のエレン派と合流してると思う >>509>>511
面白くないと思うなら読まなければいいんじゃないの？ 移動手段が馬車か馬しかない社会なのに臨月間際の妊婦が移動なんて無理だ
逆にいうともぬけの空でびっくり展開が無いから様子見に行ったら死んでるかもしれないぞ リアルでもそうだけどやられたらやり返す（防衛）しないと舐められて利用されるだけなのよね
やり返したらだめそれだといつまでも争いは終わらないは綺麗事でしかない
日本が防衛しないから某国が基地外行動とってたかりまくってくるのと同じよ 巨人化して口の中に入れて運べば有かな
アニやユミルもやってたし >>512
臨月間際の妊婦が馬や馬車の振動に耐えられると思うか？
そこまでのご都合にするならわざわざあんな移動できない僻地を住処にしないぞ >>517
ヒストリアがいるあたりにあると思うか？あの家の周りに駅が線路が見えたか？
この発展した日本ですらJRが通ってない地域は車社会だぞ
合流して大活躍を夢見るより悲劇に備えた方がええで >>520
ここでヒストリアが死んでも面白くない
死ぬならせめて何か戦果を残して死んでほしいし >>520
あの家の周りって家のベランダっぽいところしか写ってないからあるかないかわからないじゃん コニーとミカサの仲も相当悪くなってんなあ
いちいちミカサに絡むコニー。質問に答えたら「あ？」って・・
そのうちぶち切られてぬっ殺されそう >>521
希望的観測するより覚悟したほうがいいんでね
それだったらピクシスが知ってる風に描くだろうて産婆や看護士が集まるだろうし
それに少年漫画で出産直後の女を連れてどんな展開をするのかと >>525
ヒストリアはジークの変わりになり得る存在なんだからいくらでも使い道はあるだろ >>524
もう元の104期には二度と戻れないんだろうな
色々な意味で破滅に向かってる感じがする もしエレンがジークに脅されててそうだとわかったらコニーどうすんだろ
ラガコ村の悲劇を繰り返したくないから単独行動とったのだとしたら >>523
漫画なんだからそのつもりがあったら作者は例え１コマだろうが描くことができるんだぞ
普通に考えたら鉄道は港と突出地区をつなぐ路線で
隔離してんだから兵士の往来があるとこに住処を置くはずがない
わざわざ城や地元から人のいない僻地に移動させたのもイェレナの策略ってことかもしれない >>526
だからそれが問題
イェレナにとってはジーク神の代わりになる存在なんてさっさと消しときたい
イェレナとジークの真意が島民なんかどうでもいいとしたら余計に >>530
何でだよ?
ジークの寿命はあと数カ月しかないんだぞ
だったら変わりになる存在は絶対必要だろ >>511
今わかってる内容だけなら経過時間は２年でも良いはずだよね
確かにそんな作者だけど４年も間を開けた理由はあると思いたい
>>518
でも馬しか移動手段がないはずなのにキャラが新幹線並身の瞬間移動してる世界ですし コニーが変わったんだよな
ライナーやベルトルトと戦ったときは半泣きだったんだぜあいつ >>531
島にとってはそうだけどジークたちには島の未来とか関係ない
もうジークはジークワインばらまいてる敵だと確定した以上は
イェレナの配下のアサシンに消されてもおかしくないぞ しかしすげー漫画家だわ
これ読むとワンピとか幼稚過ぎて読めねえ >>534
エルディア復権を目指してるなら島の未来は大事だろ
島の未来なくてどうやってエルディア復権するんだよ ずっとエレンエレン言ってたミカサだからこうなっても何かしら繋がりあるかも？って疑うのはまぁ普通じゃね >>532
そんな展開するくらいなら最初からもっと移動しやすそうなロケーションで描いてるよ
たいたいシーナの農場から移動する必要ないのにわざわざ手薄な僻地に置いてるのでお察し まーだジーク信じてる奴がいるのワラタw
ジークはエレンがなってはいけない姿で主人公と戦うライバルとして作った
て作者言ってるのに >>536
ジークにとってエルディア復権とはどういうことなのか？そもそもエルディア復権は真意なのか？
これはキーとなる要素で真意はまだ隠されているな
漫画としては主人公の乗り越えるべき兄が島にとって都合の良い存在なはずないわな
流れ的にはジークにとっちゃ島よりマーレに残ったエルディアが自分のエルディアだろうな >>540
マーレに残ったエルディア人はマーレの犬だぞ
あんなやつらでエルディア復権なんかできるわけないだろ
あいつらはマーレ命なんだから >>535
結末があるからこそ、世界観が固まり、物語が収束するのであって
それが用意されてないワンピースは「サザエさん」や「クレヨンしんちゃん」と同じだからｗ ジークは人命には興味ないけど
おそらくエルディア復権は本気だと思う
でなきゃわざわざ島にくる意味がない
ほっとけばパラディは打つ手ないし
だから壁内のエルディア人を無知性にするとかは平気でやるんだろう >>524
今回のニコロとガビの件を見て少し気も変わるだろ
そもそもエレンがサシャの最期の言葉を聞いて笑ったのも誤解してるし 常日頃から監視を受け、いつ為政者の気が変わって殺されるかわからない(パラディ側で
そのつもりはなくても可能性はあると思い込んでもしかたがない)状況で、何の損得も
駆け引きも思惑もないサシャの素直な食欲は癒しだったんだろうな
その癒しが失われたことに、ニコロは自分が思ってる以上に悲しくて殺した奴が憎かったんだろう ジークにはまだ、めがね継承問題が残ってるかな
なにか重要な背景があると思う >>529
描くことができるんだぞと言われても決めるのは作者
おまえの個人的な考えで描写がないから鉄道ないって決めつけるのはおかしい
あるかないかははっきり描写がないからわからないが現時点では正しい答え 王家の血筋も大事だけど、アッカーマンの血筋も重要だろ
子孫残す計画とか無いのかね
ミカサが生む機械になるわけだけど >>506
少年漫画板て過疎なの？ ワンピースとかキン肉マンとかキングダムとか賑やかでないの？ キヨミ様もそうなんだけどさ
島の連中がどうなろうと資源さえあればいいんだよな >>548
それはリヴァイが頑張ればいいだけの話
ジークやヒストリアと違ってミカサじゃなければだめということはない
ミカサが残さなきゃならんのは東洋の血のほうじゃね キヨミ様ってミカサがアッカーマンだって知っているんだっけ？ リヴァイが子供作る姿は浮かばないな
そもそも生き残れるとは思えないしな >>553
だな。リヴァイだってモテてた事は・・ある・・・らしいしw そもそもケニーが作っとくべきだった
リヴァイと違ってアッカーマンなの自覚してたんだし >>556
でもモテてたってのがいつの話になるか遡ると大体死んでるぞ >>486
マンガとかドラマってその世界にダイブして楽しむものだけど
読み終わった（見終わった）後に、世界観を切り替えて書き込む人もいるし
ダイブしたまま現実の世界観とごっちゃになって書き込む人もいる
町で見かけた俳優・女優にドラマの役の行動に対しての苦言を言うおばちゃんもいることだしね パラディ自体残れるか怪しいって時に大きなお世話だろ >>547
なんか論点すり替わってるけど別に鉄道の有無はどうでもいいんだよ
今現在作中で描かれてるのはヒストリアは臨月間際の身重な妊婦で人里離れた草原の家に隔離されているってだけ
これしかないのに既に移動済みだとか出産住処
かもとか 妊婦でも鉄道があるから移動できるとか願望入りすぎだぞ
願望ばかり膨らんだ挙げ句の妊婦展開だったのに冷静になろうず 良い事思いついた！
ミカサと離ヴァイで子作りすればいんじゃね？ >>532
少年漫画として妊娠は淫行条例に引っかからない年齢設定にしないといかんから
あとは主人公が大人になる物語の最終局面は成人手前の少年期の最後であるべきだろう >>561
そもそも妊娠自体が偽装だった可能性もあるな
それならこのタイミングで姿を消すことも可能だ 何で何の疑いもなくヒストリアがエレンに通じてるとか思ってる奴らいるんだよ
アルミンやミカサですらあれなのにほとんど接点ないヒストリアなんか逆にやばいだろ
エレン派はジークとイェレナは胡散臭いし、エレンはどうもよく考えてないか脅されてるだけっぽいし、そんなエレンを信じて暴走してるフロック連中
下手したらヒストリアはジーク生存の障害として殺害対象になっててもおかしくない エレンが脅されてるってのも単なる憶測じゃん
もしそうなら誰かに話してるだろうし >>565
何の疑いもなくっていうか願望なんだろ・・・
実はエレンとつながっていたヒストリアは一番の仲間でメインヒロインで物語の中心って妄想
おもいっきり不穏な描かれ方してんだから覚悟しながら読んだ方が良さそうなもんなのに >>567
ここでヒストリアが死んで物語として面白いか?
キャラの無駄遣いでしかない
ここで死ぬことはありえないと断言する >>566
脅されてなくて島の人間を巨人にして内側から破壊することに同意してたとしたら
そんな闇落ちしたエレンならますますヒストリアやばいだろ またヒストリア死亡厨がわいてきたか
それだってお前の願望だろと 今すぐ死ぬことはないだろうが襲われるかもしれないし子供生まれたら用無し状態になるかもしれんぞ >>568
無駄使いとかいうなよ
役割が終わったら退場してく漫画なんだから
ヒストリアの一万倍くらい惜しむファンがいたエルヴィンだってアルミンに席を譲り退場した >>570
こんな不穏な描かれ方されといてこれから大活躍だとか思える方がどうかしてる
生き残れるかファンなら不安になるもんじゃないの >>561
自分は全然前後のレス読んでないからヒストリアの出産とかどうでもいいよ
ただ馬車と馬しかないってレスが目に入ったから鉄道できたって作中で言ってるのに何言ってんだと思って突っ込んだだけ
そしたら相手がヒストリアの住処の近くに鉄道なんて通ってるわけない（願望）と暴れだした >>572
だからまだ役割が終わってないだろ
兵士としても女王としてもほどんど活躍してないんだから
こんなところで死んだら糞展開だろ、普通に
エルヴィンは役割を果たしてかっこよく死んだからあれでいいと思うが >>575
エピソードの主役級にピックアップされて
アニメのエンディングまで貰ったのにほとんど活躍してないとか本気なのか？
これ以上に出番があるのなんてエレンアルミンミカサリヴァイしかいないぞ？ >>576
女王になってからはほとんど活躍してないだろ
こらからが大事な時に死なれたら萎えるんだよ
なんのために女王になったのかと
死ぬと思いたいなら勝手に思ってればいいが
他人に強要するなよ
不愉快だから >>574
そりゃあレスまともに読まずに返してごめんなさい事案じゃないか
もともと臨月間際で身重な妊婦があんな人里離れた家から馬や馬車で移動できんないだろって話してたんだが
この現代日本ですら都市部除いた多くの地域では移動を車にたよるしかないのに >>577
思うのは自由だけどこの漫画の主人公はエレンでタイトルも進撃の巨人だから
本スレでは女王の活躍が中心に描かれる前提で他人と語らえないんだよ
ヒストリアのスレに行って存分に語りなよ >>579
この漫画はエレンだけで成り立つ漫画じにいだろ
エレンさえいればいいのか? >>577
死んではいないと思うけどヒストリアのピックアップ期間は過ぎたんじゃ？ 現実骨髄液って何色なの？血と同じ?ワインで誤魔化せるのかな。
飲んだことある人いない？ >>578
だから馬車や馬じゃなくて鉄道使えば移動できるって話だよ
ヒストリアの住処の近くに鉄道が通っていないという描写は作中どこにもない
ないというのはおまえの願望なだけ >>582
赤ワインだったら大抵の液体の色は誤魔化せそう
黒以外だったら >>583
作中では周りに何にもない人里離れた草原の中の家に住んでる様子しか描かれてない
居場所が伏せられている風なことも解説されている
この作中描写で身重の妊婦が徒歩で移動できるところに開通したばかりの鉄道が使えると思うのは不自然なのでは？ 進撃のスレはワンピという単語が何回も出るな
凄いライバル視してるんだな 酒呑みには白ワインの方が好まれそうだけど(´・ω・｀) >>583
鉄道はトロスト区から海側に伸びてるっぽいからヒストリアが隠れてそうなシーナ内には走ってないのでは？ >>582
年代物のワインは本格的な漬け物みたいな強い香りがあるから
よっぽど癖の強いものじゃないとわからないと思う >>589
今時、フランスでもそんな飲み方をしてる人はいないよ ヒストリアの果たす役割って妊娠した経緯で
「うわ、エレンまじで鬼畜」
って読者を驚かすことくらいだと思うぞ。
もう出がらしなんじゃないか？ >>591
そもそも普通のやつは髄液飲んだこともないし、マーレのワイン飲んだこともないわけだしな。
これがマーレって言われたらそこまでだ。
ちなみに研究室でなめたことあるけど、全く無味無臭で水よりも口に含んだかどうかわからないレベルだったよ。
粘度もない。 >>582
骨髄でなく脊髄液だって
黄みがかっているかもしれないけどほぼ透明
そして座標を刻む目的ならガスと同様微量でよいと思われる ここまできてジークの正体が二重スパイだったってオチは流石にないと思う
話の流れが滅茶苦茶になる
ただ兵団との信頼関係が最後までこじれることはあり得そう >>593
もうすでに妊娠出産をトリックネタとして扱ってる時点で結構引いてる >>548
アッカーマン一族自体は残ってるだろ
ただ王家の方針に従い皆散り散りになっただけで ニコロがおもむろにワイン出してきた時にみんなジーク液入りだろ
と言ってたらその通りだったし
その前のジークが倒された時もパラディと通じてるだろ言われてたらその通りだったし
このマンガではそれらしく書いてる時は大体その通りなパターン
ピクシスがナイルにヒストリア無事か聞いてナイルが不安そうに確認する
言ってる時点でヒストリア失踪はかなりあり得ると思うぞ >>585
はっきりと描かれてないから使えるか使えないかはわからないだろ
わからないが的確な答えなのに使えないと言うのは願望でしかない >>607
ふむ…
たしかイェレナはエレンとヒストリアに接触したんだよな？
ピクシスのイェレナとエレンの推測が当たってたってことは
ローグのイェレナがヒストリアに示唆したってのも当たってるかもしれない
だとしたら
>ヒストリア失踪はかなりあり得ると思うぞ
もあり得るかもしれないがヒストリアは妊婦だからあまり動けないんじゃね？ ワイン瓶攻撃をファルコが庇ったからクソって思ったけど、すぐに殴ってくれたからスッとした >>607
アメドラならこの前触りだと着いたらもう死んでるパターンだぞ
失踪で済むかな >>611
少年漫画だしさすがに妊婦死亡はないだろ 今死ぬとしたらファルコだろうな
無知性巨人になってそのまま討伐されるかもしれない
ガビを絶望のどん底に落とすにはそれが
一番応えるしな ヒストリア死んだらその瞬間パラディはバッドエンド確定になっちゃうから漫画的にないと思うぞ
そもそもエレンがブチ切れそうな事をこんなタイミングでジーク一派がするわけないじゃん >>614
そもそもヒストリアをジークの後釜に据えるためにイェーガー派は探してるんだろ？ピクシスの推察によると
イェーガー派は壁内の存続のために過激派になってるんだからイェーガー派は女王を殺さんだろ
折角王家の血筋が増えようとしてるのに
頭悪いどころの話じゃない しかし作者の見せ方上手いよなぁ
イェレナとかマーレ側の近づき方とか見てて何か仕込んでるなんて微塵も思わなかったわ
ピクシスがイェレナ疑ったときも彼らを疑うとか正気か？って思ってた
まさに読者の思考を操るリアル始祖の巨人っぷりを垣間見た気分だ >>614
>>615
困るのは島側だけでイェレナたちは困らないぞ
イェレナからしたらジークが食われるリスクを排除しようとする展開はおかしくない
そもそとヒストリアを生む機械化することによりバッドエンド回避エンドは漫画の展開的に無いんだから考える必要ないわけで >>616
そうか？
ジークやイェレナには当初から胡散臭さと欺瞞しか感じなかったが
そして二人共に破滅型終焉を望んでいそうなパラノイア思想の匂いを感じる >>614
漫画的にこのままジークとの再戦なしで終わるとは思えないし
エレンの対ジークの理由になるならそれもありかもな
ジークやイェレナにそのつもりはなくても、ガビやらピークやら不穏分子混じってるし >>617
ヒストリアが兵団に協力してないなら
排除する必要はないだろ
むしろヒストリアがイエーガー派に協力してるなら食われる心配はないし 再戦も何もエレンはジークとまだ戦ってないだろ
あの外道はリヴァイにぶっ殺されて終了だろ因縁的に
コニーにもやらせてやりたいが役者不足だからそこはしょうがない
せめてジークのモデルの女房をモデルにして作ったであろうピークくらいはコニーの手で倒させてやりたいもんだ
あいつは知性巨人の中でも弱い部類だからコニーでもやれそうだ
>>620
ヒストリアの立場からしたら産む機械になれいうたジークが一番協力したくない相手だろ
事情があるだろうがそれを隠してジークに加担してるエレンも一蓮托生だろうしな
ずっとそばにいたコニーですらエレンに疑心暗鬼になってるのに
ごくまれに対面する程度でろくに会話もなかったヒストリアじゃエレンがジークに協力してるとなったらはたしてどう思うかね >>620
そりゃあ島側=お前に都合のいい見方だな
イェレナたちがそんな優しく島を尊重してくれる義理はあるかな？あとは話の都合
諫山の考えてる展開の邪魔になるなら退場になるだけ >>599
少年漫画で女性キャラの顔面を散弾で吹き飛ばしていいの？ >>626
せっかくエレンやフロック達が協力してくれてるのにヒストリアを殺してエレン達を怒らせるなんてアホなことをイエレナがするわけないだろ
漫画の展開としておかしいから 少年漫画だからこそヒストリアはたまにパンツ見せるべきだろう 「お前は１つの価値観でしかものを見られない、いろんな視点でものが見られる俺すごい」な奴は
相手にしないほうがいいよ
何言っても根底にあるのは議論じゃなくて「俺すごい」だから人の話を聞く気がない >>511
つーか、ハンジの調べ物ってこれだったんだな
巨人の謎に絡むヤバそうなやつとか
強引にオニャンコ食い込ませてきたから、おっ？って思ってたけど普通に梯子外されたわ
ピンポイントであのレストランにたどり着いたのはご都合過ぎるというか超展開だったｗ
>>513
俺が読みたいタイプの作品でないのははっきりした
アニメ3期前に漫画に来てみたら別の物語になってたし
謎なのか矛盾なのか知らんけど、いちいち引っかかってモヤモヤする(´・ω・｀) 読みたい話じゃないのにスレに来てごちゃごちゃ言ってるのって
つまり自分は面白くないけど楽しんでる人に突っかかるのは楽しいからここにいるってことか？
そうでないなら素直にアンチスレお行き >>629
おかしくないよ
有り得る展開として覚悟しといたほうがいいって忠告してんだよ
いきなり前触れもなく腹ぼてよりもこれだけ不穏な前触りをしてるんだから遥かに予想の範疇 >>586
ワンピがいなきゃ今日本で一番売れてる漫画進撃だったしな…
ホントワンピース邪魔だわ
あれが日本で一番売れてるとか世界に恥ずかしい >>609
妊婦だって移動できるよw
飛行機に乗る人もいるし直前まで働いてる人もいる
安定期に入るまでがやばいんであってそのあとはオケ >>611
ピクシスがエレン派はヒストリア確保したがってる言ってたから
まず死んでることはない >>637
やめーや
進撃は間違いなく面白いんだからそれだけでいい
これだから進撃ファンはって言われたくないでしょ
ワザとなのか？ エレン派はジークの居場所を特定するだけだって言ってるからヒストリアのことは優先事項ではなさそう 確保したがっている理由は ジークの寿命的な意味合いと おそらく
エレン派閥の中にも ジークを信用できないから食わせようとしている奴がいるのかもしれないな
みんなを救いたい、巨人にさせたくないと考えているエレンはともかく
総統爆殺 させるような連中は、 信用できない場合無理やりヒストリアにジークを食べさせようとするだろうし ファルコはガビのサポート役として最後まで生き残ると思っていたが
ガビ覚醒のために死ぬのかな >>642
そりゃヒストリアの居場所は特定できてるからな
ジークの居場所はエレン達にもわからない >>639
エレンはジークの居場所を特定するそれだけだとしか言ってないし
フロックたちもザックレーを爆死させたことしか言ってないが何を読んだんだ >>635
お前がとにかくヒストリアに死んでて欲しいアンチなのは伝わってくるわ
必死すぎて痛いぞ >>643
そう
イェレナとしてはそうなってもらっちゃ困る
イェレナにとっちゃジークが神だから
就業してるマーレ人にまぎれたアサシンを差し向けてたとしてもおかしくない >>648
？マジで妄想読んでるのか
先月号のフロックと合流してからの会話のどこにヒストリア要素が >>647
おれだけじゃなく他の人も言ってるよ
アメドラではよくあるパターンだし
前触れもなく腹ぼてに比べたらあからさまに前触れありまくり >>650
オレはピクシスのセリフを言ってるのになんでエレンやフロックの言動が出てくるんだよ >>638
あの世界に飛行機とアスファルトで舗装された道と車があればね
馬車と馬の世界だそ ヒストリアが死ぬならそれ相応の見せ場と活躍を用意してくれよ
無駄死になんか冗談じゃない
できればエルヴィンみたいにかっこよく
死んでほしいもんだ >>652
ピクシスは言ってるけどエレンたちは一切気にしてなかったのを俺ら読者は読んでるだろ >>655
だからー
作者がピクシスにそういうセリフ言わせてるんだから意図を読めってことだよ >>656
意図を読めって、、、
ちなみにエレンがヒストリア確保するメリットって何？ >>657
お前なんかやたらヒストリアにこだわってるな
ピクシスのセリフからナイルが調査してみたら女王が死んでた
なんて展開は考えづらいてことだよ
失踪はあり得るが >>549
こっちの方がしっくりくるなｗ
本誌の方はそういう演出なんだろうけど美化されすぎててあれ…？って感じだった お世辞にもサシャの食い方があんな綺麗な食い方だとは思えないからな…
肉の場合ジャンの手をくったように意識飛んでるし >>658
今日は初カキコだって
ヒストリアが失踪する理由ってあるかな >>656
作者の意図は
1 作者はこれからヒストリアにカメラを振って何かを見せるつもりである
2 ピクシスはエレン派が...といったが当のエレンたちはジークのことしか気にしておらずズレが生じている
3 2から 1で作者が見せたい事象はエレン派ではない別の第三者が起こしたことである
4 1で起きることを2により作者はエレン派がやったこというにしたい >>659
ゲルマンの料理は基本まずい
サシャはそれたで味のない素焼きのゲルマン肉しかくったことがなかった
イタリアがモデルらしい美食の国マーレ料理でサシャははじめて美味しい料理を食べて満足したからガツガツ食わなくなった
のかもしれない ライナー派は攻撃といってもどうするつもりなんだ？
不意討ちするのか、結構な人数が侵入してるのか >>658
アメドラではよくある行ったら死んでたパターンなのになんで考えずらいのだろう
いきなり妊娠よりは遥かに考えの範疇内だ
あくまで可能性あるってだけの話だし >>634
いや、このスレで他人と進撃の話するのは割と楽しいからたまに来てるよ
モヤモヤしてる部分突っ込む書き込みすると少しは気が晴れるしｗ >>665
継承や王族のあれこれにも関わっていて
フードが描かれている以上妊娠関連の裏話もあるだろう
なんも喋らないまま確かめたら死んでましたってことはないと思うよ >>665
これアメドラじゃなくて日本の漫画だからな…
作者はスクカーとかやってるからアメドラ好きそうだけど これ以上妊娠関連の裏話なんて本筋に関係ないからあれで終わりだと思うぞ
ユミルなんていつの間にか死んでた
このまんがはそういう漫画だから期待しないほうが精神にはいい 何がそういう漫画だよ
勝手な主観で決めつけられても説得力ねーわ >>669
じゃあお前は何のために進撃を読んでるんだよ
何も期待しないで漫画を読んで面白いのか? この漫画は行ったら死んでましたって漫画じゃねーよw
妊娠だけなら本筋と関係ないがローグが思いっきり関連付けてたから
この先出てくるだろうな裏話 ヒストリア死んじゃったら兵団みんな「あっもうパラディ終わったな」って諦めムードになるだけだろう
ヤケクソでジークとエレンに全てを託すだけという糞展開になる
アメドラではよくあるとかいう意味不明な根拠でよくこんな主張できるもんだ 完結したあと、スクカーで連載してくんないかな
旧リヴァイ班出して欲しい >>669
フードが誰なのかわからないままなのかよw こういうごちゃごちゃ見てるとエルヴィン死んだのがほんと惜しいな
今回ピクシスが大胆な判断下したけど、ピクシスとエルヴィンは正直キャラとして慧眼過ぎて
こいつらの行動や選択は大抵できる範囲内での最善の選択になる
だからこの混迷した状況でエルヴィンが生きてたらどう引っ張ってくれてたのかな、と少し惜しく感じたりする >>675
エレンかイェレナで3:7くらいでイェレナだろ >>668
メインキャラでサブヒロインくらいの出番があり女神と呼ばれた美少女キャラが
いきなり付き合っても無い名無しのモブの子孕んでる漫画なのにそんなこと言うのかい？ >>676
エルヴィン惜しいな…
だからこそ、アルミンと天秤にかけられたシーンが映えるんだけど メディアで進撃の特集組まれると主に焦点当たるのは大抵というか必ず「巨人が人間を食う残虐性」だから早く今の物語に追い付いてほしい >>624
＞
あの外道はリヴァイにぶっ殺されて終了だろ因縁的に
これは心底そう思う
溜飲を下げるなんてレベルの話じゃなくジークには相応の惨めな結末こそが相応しい ジークの脊髄液、ガス攻撃のときは吸った瞬間体が硬直するみたいに説明されてたけどワインに混入した場合は何にもないわけ？
そもそも、口や気管吸入で効果があるなら注射器での静脈投与には何の意味が？
伏線なのか深い意味ないのか微妙だわ >>675
あーこいつか
くらいで終わりなんじゃないかね
ロープ兵イェレナのように >>633
第一話から丁寧に読まねえとさっぱり理解出来ねえ漫画だ >>682
脊髄液じゃなくガスの毒で硬直するんじゃね >>643
そのレス見て何となく思ったが
フロックの滑稽さは特攻時の生き残りである自分に
何か特別な生きる意味があるのだと勘違いしてる様だな
人の生に意味を与えるのはてめえ自身でしかねえのに >>681
この漫画におけるラスボスが誰かによるだろうな
もしジークがラスボスならエレンが倒すだろうから
リヴァイはジーク相手に名誉の戦士だな >>671
>>672
妊娠は本筋じゃないのに期待しすぎ
本筋じゃないことや役割が終わったネタやキャラは容赦なく退場させてく漫画だから
自分が気になること全部丁寧に描いてくれる期待しちゃいけない >>645
は？ヒストリアの居場所をエレン一派が特定してるなんて描写はねえが
それともエレンとヒストリアが密会してたというスレ内の仮説を真に受けてる馬鹿か？ >>681
リヴァイとジークの大将戦はいわゆる因縁のエース対決だからな
だがおそらくそこがリヴァイの最期になりジークが勝つと予想する
漫画的なセオリーでいえば格下相手に舐めプのジークがボコボコにやられたのは前フリで次は確実に攻略してくる >>660
あのニコロの回想シーンのサシャが
そんなに上品に食ってるように見えるか？ この漫画って最初に肩入れさせられたってことを抜きにすればそれぞれに事情や理由があることが描かれてるのに、
嫌いな陣営をぶっ飛ばしてスッキリ！って考えるのは勿体ない気がするな >>676
エルヴィンのモチベーションは父親の仮説が正しかったか否かだけだから
それさえ判明すれば後は抜け殻みてえに腑抜けになってただろ
寧ろ今のハンジの方が謎解き役として嵌ってる アルミンがどことなく腑抜けて見えるのも
海が見たい、エレンに自分が語ったことが本当だって証明したいという
子供の頃の夢が達成されてしまったからだろうか？ >>690
それはどうか知らねえが
少なくともジークみてえなゲス野郎には相応の死に場所死に方があるって事だ >>693
エルヴィンは親父の正しさじゃなくて自分の好奇心が行動の意欲だったと思うよ
親父には疑問をぶつけてただけ >>697
ジークがゲスかどうか判断するには早い
まだジークの目的や真意がハッキリしてない アルミンとエレンは子供の頃から願ってた夢が達成してこんなんじゃなかったという幻滅に直面した後の空虚な状態なんだな二人とも
二人と違って女のミカサだけ元気なのもありがち >>696
案外そうかもな
因果としてエルヴィン以上の悪魔になってくれるはずだ戦場では 今回の話は濃いな
それにしてもアズマビトが朴槿恵にしか見えない >>655
おまえは四の五の御託並べる前に全話を一話から丁寧に読め いざとなったらアルミン超大型巨人大爆発でエレン巨人を止められるのだろうか
ベルトル大爆発の時は鎧だけが辛うじて動けたみたいだけど >>685
すったものを巨人化して意のままに操れるなら毒素は不要なんじゃないかな >>692
事情や理由があるなんて事は漫画を読むまでもなく
日常で幾らでも体感する事象だろ
問題はどう客観視しても解せないクソ野郎が何匹かいるという事実だ
そいつらの事情や理由とやらがどれだけ大層なもんでも
そのクソ野郎共のしてきた事は免罪されやしねえって事だ ジークのツラ見てると宮崎駿や沢田研二にかぶって見えて
何か知らんが腹立つので死んでほしい >>682
偽り者がジークだったってことでは？
少しでも吸ったら直ちに硬直する・・・嘘のと説明しておけば
つまりそういう症状の者がいなければ誰も吸ってない、摂取してないと兵団は思うだろう
でも硬直が嘘だったらシレっとワインみたいに摂取させられるわけだ
まぁもしそうならニコロが吐いたのは幸運だしサシャの功績と言えなくないはなんか救いだな タダ飯食いに来ただけだけど、サシャの田舎の父ちゃん（母ちゃんも）
本質的に、人間、できてんな
ああゆう人間になりたか >>706
えぇ…
現実は他の人の事情なんかよほど想像膨らませないとハッキリとはわからないだろ
もちろん、事情があるのはわかるけど
フィクション作品としてこんなに丁寧にそれぞれの事情が描かれてるのは稀じゃないか？
善悪ハッキリしててちょう勧善懲悪がみたいなら他のフィクション作品の方が良いと思うよ
ワンピースとか >>699
散々読者の俺らは見てきてるんだが
ラガコ村の例を出すまでもなくな
調査兵団の特攻時にジークの本性は描写されてる >>690
諌山がリヴァイは最後まで英雄だと断言し、ダントツ需要があり編集部がろくな扱いは絶対に許さないリヴァイが
なんですでに圧勝した相手に負けるとかなるんだよ
「おまえは最後に殺すと約束したな？」「そ、そうだ兵長…た、助け…」「あれは嘘だ」「うわぁぁぁー！！」
くらいがちょうどいいだろ >>707
顔よりあの眼鏡が腹立つんだが
あの眼鏡の視力調整する時かけるみたいなやつ どうも客観視を強く意識する余りに
事の善悪の判断がつかねえ厨共が居るようだから整理する
ジークのクソっぷりは既に物語に於て散々描かれてる
ミケの殺され方や仲間のアニ奪還を優先事項としない思考や
或いはパラディ島調査兵団の特攻時に於ける殺戮する時の心情吐露とかな
おまえらの目はマジで節穴か？
リヴァイの観点こそが端的に全てを表してる つうかよ。今まで散々ジークの糞外道っぷりみてきて何でクズ猿のこと信用してるやつがいるのかわけわからん
ガチでそんなやつなら、まずあの胡散臭い小児愛的サイコパスホームレスのような外見なんとかするだろ >>698
馬車内でザックレーにそう語ってるんだが >>713
それはパラディ側の視点ね
ジークがラガコ村の村民の命を軽んじてたのは間違いないが、ジークの目的や思想次第ではそういう扱いになるのは仕方ない可能性もある
例えば人の命は皆等しく重いものだが、パラディのために兵団のためにエルヴィン一人を生かそうとして新米調査兵団の命を獣の巨人にぶつけたりしたのは、
見方によってはエルヴィンが鬼でクズに見えるが、その目的を知ってその意図を理解すれば正しく思えたりする
そういうことを丁寧に描かれてるのがこの漫画だよ >>716
それはパラディ側視点から見た場合にクソに見えるってだけ いい年してメタボになるようなプロ意識ないくせにドタキャンするような虚栄心はもってる沢田はともかく
長年アニメ界に貢献してきた宮崎監督を貶めるのはやめんか。あのひとの欠点なんかプロの声優つかわずわざわざ下手くそな芸能人起用することくらいだろ 確かにジークの場合一人称描写されてるから
たとえ大義のためであっても物凄い良心の呵責があったとか言われても苦しいとこはあるな >>716
もし…仮にもし…リヴァイ兵長のマネしてるつもりなら…
本当に…やめてくれない？
イヤ…まったく共通点とかは感じられないけど… >>719
おまえエルヴィンに恨みでもあるのか？特攻の先頭にたって真っ先にやられたエルヴィンを自分ひとり生き延びるために新兵犠牲にしたとかどういう脳内変換すりゃそんな捏造できんだよ >>712
その『他の人の事情』とやらは
俺ら読者は既に神視点で読んでるだろ
おまえはあれか？
事情さえあれば虐殺するのも非合法的襲撃も合法化されるとか思ってる脳内お花畑論者か何かか？ 人種としてのエルディア人のために行動してるが現存のエルディア人個々人には頓着しない
良くてこんなとこだろうな >>719
まるで違うな
パラディ視点ではなく全てを俯瞰（取り敢えず諫山が描いた紙面に於て）した視点に於ける判断だ
俺を盲目的と嘲りたければ嘲笑えばいいが
少なくとも諫山が描いてる現時点までの情報を冷徹に受け止めれば
俺のような感想を抱くのは不自然じゃねえよ >>722
だろ？
というよりも奴のやってきた悪行は客観視して事の善悪の判断に掛けるなんて代物じゃねえ 今月号読んで何かバラバラになっちゃったなぁという感想
ファルコは巨人化するだろうなぁ
知性巨人になるかはわからないけど、まさかガビ喰ったらとか心配してしまうわ このスレ今日はなんかこうみんな張り切ってるな
いつもこんなんだっけ？ とりあえずガビざまああああああああああああああああああ >>730
ただ結果大勢の人を死なせたという点ではエルヴィンや梟も大して差はないと思うよ
共感できるかどうかだけの差じゃないかな
あくまでジークがより多くのエルディア人を救うために行動していると仮定しての話だけどね >>731
ふと気付いたんだけどこのタイミングでジークが咆吼したら
壁内に巨人がばんばん現れて前以上の地獄になるわけだよな
上官が飲んでるってことは一番中央ですら壊滅しそう ジークはクソだが殺したらいいはそれこそお花畑
エレンの中の始祖の記憶から地ならしや歴史の真実が消されるだけ
ヒストリアが継承を拒否って自殺でもされたら正に絶望 >>724
そんなこと言ってないんだが…
エルヴィンは組織のために殉じたよ
その組織を優先するために自分が生き残ることを考えて、皆等しいはずの多くの兵士の命を犠牲にした
でもその兵士の一人一人の命を軽く見てるわけじゃなく、その重さを感じながらも目的のため組織のために行動したってこと
まあその目的のためという行動意欲の中には自分の好奇心のためというのも理由のひとつとしてあったけどね
でもそれでも責任を負って世界を変えるために行動した素晴らしい人だよ >>725
そう、おれらは神視点でこの物語のキャラのそれぞれの事情を知ってる
それを知ってジークは糞と思ってるならあなたは公平に見れてないってこと >>728
俯瞰してみれば誰がなんのために動いてるかが不透明な部分も多いということが理解できるはず
ジークの目的や真意がわからぬ以上、ジークの行いが良いのか悪いのか判断することは読者には出来んよ
ジークの目的を勝手に決めつけてるならそれは判断が早すぎる 例えば日本に原爆を落とした
これをもう戦争が関係ない現代人からしたら、どの人から見ても悪の所業だが、
その当時それぞれの国や立場の人から見たら正解だったり間違いだったりする >>735
おまえみたいな人間は必ず利用される側に陥るから気を付けた方がいいな
人を死なせた云々だけで事の善悪を図るとんだうつけ者だ エレンのマーレ襲撃もアルミンの軍港破壊も人格破綻した殺戮者の所業というわけではなく
何らかの考えからそうしなければならなかったという戦略の一つ
その意味でジークがパラディ民を殺戮したのも奴の性格が下衆だからとかそういうことではないと思うんだが
やっぱりミケとかの殺し方がえげつなかったから拒否感があるということだろうか
でもアニもそうだったけど巨人体になると多少感覚が麻痺するんじゃないかと思うんだよな
人間が虫ケラみたいに見えるんだと思う
人を撃ち殺すのに嘔吐していたアルミンですら超大型による大量殺戮は物憂げな表情１つで済ませていた
そういうものなんだろう カヤが無知性になると思っていたけど
まさかのファルコかよ
まあガビの葛藤を描くにはそれが一番だが
ガビが本物の戦士に成長するためには
ファルコを失うくらいの痛みが必要なのか >>739
感想は勝手だがその感想に至る経緯と理由くらい著せ >>740
おまえは今まで何を読んできたんだ？
ジークの本意・真意は具に描かれてはなくても
少なくとも奴が遊び半分っぽい気分でパラディ島のエルディア人をゴミ扱いした事実だけは拭いきれないだろが
各々の事情を考慮しろだと？
事情なんてもんは当事者側が都合よく仕立て上げらられるもんでしかねえ事を
その拙い頭に叩き込んでおくんだな >>743
巨人になったからというわけじゃなく、
目的がハッキリしてそのための障害を当然に排除しないといけないものとして情を移すことなく排除できる存在かそうじゃないか、
それ神視点で見てる読者がどう思うか？ってだけだと思う
例えばこの物語を見てる読者からしたら、巨人アルミンが壊す船はそれぞれにドラマや家族を持った人々が大勢殺されてることを想像しづらいし、感情移入しにくい
でもジークが殺す名もないパラディ島の人々には104期生と繋がったりしてることを想像できたりする要因が描かれてたりする >>742
そんなこと言い出したら、まだ地ならしもどうなるかわからないのに死んだ人たちが全員無駄死にならないとなぜ言える？今は判断できないだろ？
こんだけ死んで無駄に終わったなら、心がいたんでようが痛んでまいが最悪だよ。
エルヴィンの苦しみはそこにあっただろ。 >>743
奴が殺戮する時の台詞一つ一つを隈なく読めよ
単に作戦遂行なんてレベルで吐ける台詞じゃねえぞ >>741
俺のレスをどういう方向に導きてえのか透けて見えて笑えるが
取り敢えず現実世界とのリンク話はやめとけ >>745
例えばエレンが非戦闘民を巻き込んでマーレの人々を殺すことは正しいか？
答えは出ない。マーレからしたらやりすぎだし、パラディ側からしたら仕方がないこと。エレン個人からしたら自分達もやられたことだし、やむを得ぬ犠牲だ
でもその殺されたマーレ民の中一人一人に焦点を当てれば、それぞれが家族をもって精一杯生きてたはずだ
でもそれが描かれてないから読者は想像せずに感情移入もしない
逆にジークがラガコ村を襲ったのはやり過ぎか？
パラディ島視点やコニーからしたら、なんで何も悪いことしてない ただの非戦闘民である村人が巨人にされて、同じパラディ島民である兵団から殺されなければいけないのか？
という風に、ジークがやりすぎた様に映る
でもジークからすれば祖国マーレのため、エルディア人のため、ライナー達のためにしかたのないことだった >>746
>遊び半分っぽい気分でパラディ島のエルディア人をゴミ扱いした事実だけは拭いきれないだろが
こんなことがわかる描写はない
あくまでリヴァイが「お前が地獄に突き落とした人々だ。覚えておけ」と突き詰めてただけで、ジークからしたら遊び半分かどうかなんて描かれてない
ジークからしたらやるしかなく最良の判断だったと診る方が普通
それをパラディ島から見たら糞にしか見えないというだけ
そしてパラディ視点の読者から見ても糞に見えるというだけ ジークの残虐性は幼児性に身をゆだねることで表れているもの
狂気と理性の狭間で精神の綱渡りを続けることを強いられたジークは
幼児性に身をゆだねることで狂気から解放される
そうやってギリギリ理性を保ってきたんだろう
それがジークの二面性として描かれている ゲームセットオオオ！とか言って喜んでたからなジークは
人殺しを楽しめる奴なんだろう
パラディ側に殺しを楽しむ奴がいないからバランス悪いな
最初はブラクラのレヴィに名前が似てるリヴァイがそれかと思ったが違ったし >>682
違法薬物と同じ考え方
水蒸気、粘膜から粉を使う、飲料から等よりも一番効果が高いのが注射だよ 最終章って名言されるのは初めて？
次回は大人気漫画『進撃の巨人』の作者・諫山創さんです。連載開始から10年目にして、物語もいよいよ最終章に突入！
これまで殆ど知られることのなかったカリスマヒットメーカーの格闘の日々に迫ります！18日夜11時から #情熱大陸 単純な話しだが読者が何年間もかけて感情移入して応援してたであろう側の人間を多く殺し過ぎたから
ジークに拒否反応示すのも当然かと思う
視点が変わって事情も明かされつつあるから今までの事はチャラにしてニュートラルに見ろっても中々難しいもんだ >>758
150話完結としても残り39話程度では〆られそうにないよなあ >>755
殺す必要がないのに殺すことを残虐というならジークはそうではない
だが人が残虐だと感じる要素は十分に表現されている
慈悲や罪悪感を見せずに楽しんで殺すように描かれているのは確かだ
それは読者に残虐であると感じさせるに十分だろ
ただそれは心理的自己防衛よる逃避なのだが他者はそんなこと考慮しないのが普通だ >>759
それはわかるし、主人公サイドで見てしまうのは当然だと思う
だけど、実はやってることは変わらないし、敵にも事情や感情や葛藤があるんだよ
ってことを無視しちゃうのは勿体ないとあ思う
主人公サイドほどじゃないけどかなり丁寧にいろんな人の事情が描かれてるからね ジークもエレンも何考えてるのかわからんからどっち死ねとかはないわ
ガビは死ね >>761
結局ジークの何がどうして残虐なのだろうか？ 正直、ジークはエルディア民はおろか全世界の平和を願って行動してる究極の善人だと思う
これは認めなきゃいけない
ただ彼はその全体の利益のためには犠牲者が多少出るのは仕方ないというスタンスで
現実に、俺自身がその"犠牲者側"に回されるとなったら、正直、反発したくなるし
ジークこの野郎と徹底的に憎しむと思う
なぜなら俺は世界平和なんて本当はどうでもよくて単に自分が一生幸せに暮らせればそれでいいと考えてるごく平凡な一市民だから ファルコが骨髄液飲んだのはライナーの死に場所作るためでしょ
ライナーとファルコの今までの絡みからも鎧継ぐ可能性は濃厚だったがこれで確定
つまりジークが吼える事も確定だからジークはなんかやらかすわけだな
どう物語が進むのか全く読めんな
ジークの骨髄液摂取して巨人になった奴が知性化するのは初めてのパターンだからジークの支配下になるのか自由に動けるのかは分からん >>763
正直ガビの「先にそっちがやった」でハッとさせられたわ
まさかそんなん知るかで一蹴されるとは思わんかったw 情熱大陸の予告
番組ではついに終焉を迎える「進撃の巨人」のラストネームに諫山が着想する現場に密着！物静かな諫山が撮影中、アイディアが浮かばずに「つらい...、今はその辛ささえ現実逃避している感じ」とぽつり呟く様子にはリアルな苦悩がうかがえる。 ジークに対しては拒否とか反感っていうよりは
どうせこいつはパラディを裏切るだろってのが見え透いているから
どうなるんだろうなこいつ？？？って単なる興味なんじゃないの？
リヴァイにフルボッコにされた時も
自分的にはジークざまあではなく
やっぱリヴァイすげえええだったわ >>768
そんなの知るか！は無責任だけど読者の気持ちも表したキレのある台詞だと思うわ(笑) >>770
最後の意見俺もそうだわ
リヴァイリヴァイ言うてるけどほんまに獣相手に勝てるんか？って思ってたら圧勝やからこんなにつえーのかよって >>765
生来の残虐性なのか結果として残虐に見えるのかは俺は区別せずにレスを書いたが
そんなことは関係なしに楽しそうに殺しているのは残虐だって言ってるんだよ
殺し方とかじゃないのは補足しておく
お前の質問に当てはめて答えると
ジークの 人を殺すときの感情が 慈悲も罪悪感も感じていないから 残虐だ
ちなみに慈悲も罪悪感も感じていないとは描かれていないとか言うなよ >>774
何話くらいの話だろ？多分おれはその話を忘れて判断してるわ >>773
ジークの反応が完全にワンテンポ遅れているのは面白かった >>775
話数まで覚えてないけどエルヴィンが死んだ時だよ
苛立ちと幼児性の二面性が描かれてたろ
子供みたいに喜んでたシーンだよ
忘れてるとか嘘はやめろ 子供を瓶で殴りつけて、顔面をグーで殴るって、アニメ化したら欧米で放送できんのかこれw あれやで
君らジークの感情とか残虐性とかで言い合いしてるけどそれまんまリヴァイとジークの会話と一緒やで
「お前が耳カスほどの罪悪感も感じちゃいねぇ事がよくわかる」
「お前モテねぇだろ 勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ」 >>779
言い合いはしてない
一方的に質問されているだけだ
というか俺はジークに同情して擁護しているくらいだし >>779
その時のジークの言い草は完全に話題逸らしだよな
「話題逸らししてんじゃねえよ」と言わなければいけない所なのに
本当に喪男だったリヴァイがマジレスしてしまうとか草
リヴァイもアホだな >>777
なんで嘘だと思うんだよ
おれも全部を事細かく覚えてないし、自分の推測にとって良いように記憶改竄してる部分もあるだろうから詳しく知りたいってだけだよ
軽く見返したら、ジークは最初にパラディに攻めて来たときはガビに近い思想を持ってそうだな
あと、「なにマジになってんだよ？お前は親父とは違うだろ？」と自分に語りかけてるところは記憶から抜け落ちてたな
この辺を考えるとやはりエルディア人のためというよりマーレのための行動なのだろうか？ ジークは兵団の特攻にブチ切れて岩を粉々にした時に
「何マジになってんだ？俺は父親とは違うだろ」
「何事も楽しまなくちゃ」
と自分に言い聞かせてたから
わざとふざけて色々と誤魔化すタイプなんだろ >>633
こういうやつって、「俺が読みたいタイプの作品じゃない」以前に、映画でも小説も何でも良いけど創作物全般的に向いてないんだよ。
いちいち「こんな展開はありえない」「ご都合主義」って、そりゃそうだよ。創作物なんだから
柱となる物語を見せるためにキャラが存在して、台詞のやり取り、行動してんだよ。全部作者の都合でな
ドキュメントだけ見てればいいのに。すげえ邪魔だわ 完全試合といえばイタリアフランスなんかの欧州は野球知ってんのか
サッカーにしといた方が良かったんじゃ >>783
ちょうど今そこを見返したけど、感じかたは全然違うな
熱くなった自分を否定してクレバーに何かのために動こうとしてる様におれには感じられた ジークに関して言えるのは目的のために大勢を犠牲にできる人間だってことだな
そういう人物のことを単なるクレイジーサイコ野郎に描く作風ではないからその手の見方には否定的だな ジークがマーレ側にいた時にやったことはナチスのアイヒマンと同じだからな
命令があったから仕方ないですまされる話じゃない
作者の話からしてもこの先評価が逆転するような超・偉業をジークが行うことはない
判断を保留するセンスが理解不能 ジークの狙いがなんなのか不明だけど、地ならしを御披露目して終わりってのは無いし
最初の発動でそのまま世界を蹂躙するのが目的なのかなとも思う >>785
イタリアにもフランスにもオランダにも
野球リーグは有るよ(´・ω・｀)
まぁ一般国民がどれだけ野球の知識が
有るかまでは分からんですが 進撃の巨人
終わって欲しくない
第1章が終わっt事にして
あと20年やってほしい >>790
動くことがわかったら世界に配信しないといけない
まずは不戦の契りで無理だった地鳴らしを本当に発動出来るのかって段階だ
ジークが提案した50年計画の1歩だよ
それにしてもパラディに戻って1ヶ月経ったんだな
マーレ軍の襲撃と世界連合の焦土作戦まで待ったなしだろう ラガコ村までマーレ兵がいたことにびっくりだ
ジークを残してピークがマーレ兵をいったん船まで届けたんかな？
車力は戦う力は弱いけど移動能力はすごいのだろう
ローゼから海岸まで巨人の中を移動したんだなって
当時は巨人もわんさかいたのに あのマーレ兵どこいったんだろうな
わざわざ戦力減らす必要性もないし最終決戦で巨人化したのか？ >>778
今の米国はCATVなんか区分けがちゃんとされてるからゆるい
日本アニメ輸入はもはや尼ネトフリのような配信が主流だからフツーに承認される >>787
ジークはクレイジーサイコ野郎ではなくガチの危険思想の持ち主だったりして
以下電波を飛ばす
傍から見てると行動の目的が理解不能で
敵の中にいながら味方かもしれないがその割には
味方であるはずの人間を殺しまくっていて
それでいて平和主義者ですとか
ここまでくるとオカルトな臭いしかしてこない
いわゆる新世界秩序（NWO）に近い思想なんじゃないのか
殺しまくってる本当の目的は人類削減計画とかな ジークはクソだよ
あいつは巨人の時代に別れを告げようとしてたマーレに一年以内のパラディ侵攻を煽った
自分の寿命のあるうちにという理由でだけだ
何がエルディア解放だただの我欲でしかない
大人しくしんどけ 自己責任（ゾーニング機能付き）有料配信と地上波（といっても日本産全て大人タイム21時以降）てだけで別物と分かるだろ
CATVウォーキングデッド8年前の第1話冒頭でようじょゾンビ撃ったりする国だが 情熱大陸か
3つのお知らせの一つかな？
テレビ局から申し出があったのかいい宣伝になるな ガビパンチよりフェイの犬に食われて死亡のほうがショッキングだろう
あれが配信出来るのなら大丈夫じゃないか？ パラディはピクシスのエレン派への降伏でまとまるだろうか
エレンの暴走の原因ってやっぱヒストリアがモブ夫とできて孕んだことじゃねーの
もしかしたらできた子はエレンの子かもしれんが ジークがエレンに寿命のせまった自分の身を食わせようとしているとしたら・・・
どっかの少年誌みたいな展開になるから それはないか 結局エレンが全部喰うのかよ
てかピーク何しに来たんだよ
こいついつも邪魔だな >>795
ピークかポッコなら捕まらないんじゃねえかな >>682
ガスの毒でしびれて動けなくなるなら分かるんだが、マーレ編の最初にジークの脊髄液入れられた奴らはヨダレダラダラの知能障害みたいになってたよな ファルコがよだれ垂らして池沼みたいになっちゃったら悲しいなぁ >>809
ローグがそうなってないとこを見ると、座標が刻まれただけで無知性状態にはならないということか ジークの液だけでは正常で居られる
爆弾に使われたのがおかしいのは乗せる時に暴れるのを防止するためか ニコロはワインの詳細なんて実際は分かっていないよな。
でなければ「多分…」なんて言わない。 ロッドが中途半端に髄液舐めたことで奇形みたいになったから
ファルコもその可能性あるんじゃね？ ファルコの親族も昔「エルディア復権派」として処分されていたらしいね
そして兄は「獣の巨人」の継承権を得たと・・・・
もしかして、ファルコはジークの親戚筋だったりして？
だとしたら・・・ >>814
グリシャを復権派に誘い込んだやつがそれ ワインがジークの脊髄液入りで、ローグ等が既に飲んでいると仮定した場合
通常の巨人化液と違いジーク製は
揮発性が低く、叫びがなければ巨人化せず、身体に障害も無い
という事になるけど、ちょっと設定盛りすぎだと思う
話の都合で仕方ないのかもしれないけど特別にしすぎ
叫びがなければ巨人化しないだけなら素直に納得したんだけどな
まぁまだローグ達は飲んでない可能性もあるし
ファルコももうガイジ化してる可能性もあるからなんとも言えないが >>815
あ！そうだった ありがとう
じゃ エレンのファルコに対する思いも特別になりそうだね エレンがライナーに攫われた時の、ミカサの「エレンはいつも私達から離れていってしまう」とハンネスの「アイツが無茶したことの尻拭いをするのがお前とアルミンの役目じゃねえか」みたいな台詞を最近の展開知ってから読み返したら胸が締め付けられた
もうただの仲良し幼馴染には絶対戻れない所まで来つつあると思うが、ハンネスの言葉通りどれだけエレンが暴走して軋轢が生じても三人の関係はまだ修復できると信じたい気もする 要は地ならしは必須だけど、やり方でもめたんだろ？
ヒストリアにジーク食わしとけ派とエレンとジークフュージョン派 こんなに続きが早く知りたい物語って、エヴァ以来だな
エヴァはあんな結末になってしまったが、進撃は上手く纏めてほしい もう最終章なんだとはっきり知るとなんだか寂しい気持ちになるな
あれをどう終わらせるのか気になるけど早足にならずにじっくりやって欲しい あとは別マガが金のために無理な延命引き延ばしをさせて
作者が着陸したい構想を変えて、もうなにをやってもまとまらねー
ってならなければうまくいくはず。人気作はドラゴンボールをはじめ
作者のモチベがなくなるまでしぼるから心配 十分丁寧に描いてるよなぁ
戦え戦えから脱獄までまるまる１巻費やしてんだぞ
その間アレンなんもしてへん 情熱大陸の予告で「ラストネームに着想」って、最終回のネームってこと？
どれくらい前から作り始めるもんなんだろ？
あと一年もしないでおわっちゃうのかなー… まだまだ続くだろ
地ならし試し
マーレとの戦い、その前にライナー組との戦い
エレンとアルミンミカサの事
ガビとファルコ
十巻は続く なんで勝手に最終回みたいな雰囲気になってるんだ
終わりが近いとはいってもこっから1年で終わるわけないだろ >>821
あと1~2年で進撃ともお別れと思うと寂しくて仕方無い まー月刊誌だからなｗ1年では無理だわな、１２話ではまとめられんｗ 「進撃の巨人」諫山創氏が情熱大陸に ラストネームの現場に密着
http://news.livedoor.com/article/detail/15582275/
番組ホームページには、「『進撃の巨人』ついに終焉へ。」との衝撃的な告知が掲載。「進撃の巨人」のラストネームに諫山氏が
着想する現場に密着し、「つらい...、今はその辛ささえ現実逃避している感じ」と、アイディアが浮かばずに苦悩する様子も放送する >>828
アニがどうなるのかとアッカーマン誕生秘話もまだだね 気が早いかもしれんが進撃の次作品どんなの描くのか楽しみ
個人的にはギャグ漫画やってほしい この調子じゃ３０巻（あと１年）で終わらないから４０巻まであるぞ
よかったな 巨人科学の何たるかも まだほとんど明らかになってないっす 記憶つながってるなら最初の巨人の記憶までダイブしてほしい 「こういう役には順番がある・・・がんばれよハンジ」と言われたハンジさんも心配。
むごい死に方しなきゃいいけど。 >>837
早く終わって欲しい思ってたけどラストネーム聞いたら急に寂しなったからワイ的にそっちのが嬉しい 2年後に第1部終了
5年後に第2部が始まる
登場人物ががらりと変わって、エレンもミカサもいない 連載当初からあまり顔変わってないのはすごいは 髪はそうね・・・・ アニ父（運昇）が変更確定なように早くしないと声優さんの命が ハガレンみたいに原作最終回とアニメ最終回が同時になるんじゃないかと勝手に思ってた
4月からアニメ3期後半でシガンシナ区での戦闘～海を見るまでをやって1年後あたりにアニメ4期（マーレ編）、また1年くらい明けて5期（最終章）で2022年に原作とアニメ同時に終わる
そしたら連載開始から13年で終わるなーって妄想 >>808
> ヨダレダラダラの知能障害
これの原因はジークの脊髄液じゃないだろ。
ガスを吸うと体が硬直～ってのも同じで、ジークの脊髄液がもたらす作用じゃない。 >>852
まぁわからんから結果を待とうぜそれ。
今のところジークの脊髄液のみを摂取した人間の描写がないわけだし、逆に脊髄液摂取した状態の人間の描写も
投下前の拘束具付けられたやつらしかない。
ローグファルコも飲んでいたとしてもあの後どうなったかはわからん。
断定出来る状況にない。 ヒストリアに悶えるには戦闘力が足りない
ミカサに悶えるには性格面がちょっと
ヒストリア巨人化して強くなれ そうなったら犬夜叉の生前の桔梗とセラムンの月野うさぎに
匹敵するサブヒロイン誕生だわ >>852
そういう認識で良いのかな、ローグ始めワイン飲んだ人間は上官で複数いそうだが変化無いもんな >>852
ファルコがよだれダラダラの無気力になるのか・・・・
ガビよちゃんと介護したれよ 王家の力無しの場合、脊髄液摂取+傷を負うという条件で巨人化だから注射器が重宝されたのかな
と思ったけど、ビール瓶で殴られたファルコがワインまみれのせいで出血してるのかどうかが分からんな… ファルコは死亡濃厚か
最期が無知性巨人とはな
それとも巨人化する前にガビが息の根を止める展開かな
なんにしてもきついな 無知性はこの漫画の顔だからどこかで登場させるんだろうけど、
うぜぇ憲兵団の皆様に混じってナイルさんが次のレギュラー悲惨枠か
巨人化なんてエルディア人の謎経路で実体化している存在だから、
声による発動有効範囲も距離聴覚関係なく出来る設定にされても驚かないが、
そんなのじゃ万能すぎて駄目だな >>862
最終回は知らんが終盤なのは読んでてわかるだろう そういやコニーのかあちゃんはあのままなんだろうか
どうにかしてやって欲しい もしも母親を元に戻せるとジークに言われたらコニーは信じるかな
ジーク汁ワインのことを知った今さすがに簡単には信じないか >>862
ラストネームを描いたという話
終わり方が決まっただけなのでもうちょっと続くでしょ
10周年に合わせて終わる感じになりそう サシャの父親がガビを憎まなかったとしても
そんなの何の意味もない
この世界レベルの報復を止めるのは不可能だし
主人公が戦え！！戦え！！だからな
サシャの父親は虚しさの中で死ぬことになるだろう 来月号は単行本の発売月だから恒例の一挙２話掲載！単行本の続きがすぐ読める！
だからあと１２月、１月、２月分は最低でもあると見て間違いないね ジークラスボスで寿命もう残りわずかなんだからそんなに長くは
続かないよ
ミカサなんて今月号で島から逃げて言われる始末だし >>870
12月号出たばっかやん
そうなると1月号と2月号で終わりか
ここの連中の阿鼻叫喚を年末の肴に楽しく年が越せそうだ なんとなく地ならし実験失敗しそう
というより上手く制御できなくて巨人暴走して死亡者でそう マガジンからすれば横展開で儲けられるドル箱だから、作者がいくらもらっても絶対書かない宣言しない限りだらだらいくと思うわ。
そもそも、最初から横展開に重きをおいて作画もつけてるし、マガジンと諫山は関係良好だと思ってる。 進撃は因果応報の世界だからガビはそれなりの報いを受ける事になる
ガビは人を殺しすぎた 人間性の問題でライナーは島の人間を皆殺しにして苦しんでたけどジークは楽しんでた
自分が本当に真の復権派ならフクロウみたいに仕方な樹同胞に手をかけても楽しむ事はできない
楽しんでたのが演技だとも思えないしジークはどうしても信用できない キリ良く30巻で終わるとするとあと残り12話か
なんとかなるな 違った、11話か
これ以上新キャラ出さないだろうし上手くまとめてくれよ マーレ襲撃のバトルがめちゃくちゃ面白かったけど最近またダレてきてたから早く話進んでくれって思ってたけどやっぱりまだこの物語は終わってほしくないなぁもっと長く続いて欲しいって思っちまうよ 35巻前後で終われば名作になるだろう
日本で生まれる最後の漫画系の名作だからな。進撃の巨人は >>876
ガビは最後死ぬかな
死ぬなら誰か重要人物と相打ちくらいの
見せ場はほしいな 30巻で終わる漫画はどうも名作の印象が強い
スラムダンクあるからか ハーフのライナーにはエロディア人とマーラ人のかけ橋になってほしいものだ 物語の顛末も気になるけど、各巨人の継承者も気になるな
巨人の継承をテーマにした外伝とかも読みたいわ。パラレルワールドでか、巨人戦争時代を描いたものか >>870
単行本月って2話だったのか知らんかったわ
ってことは年3回単行本出るから1年で15話ペースなのか
つかそんなに速攻で終わったらなんも描き切れないだろ 見ようによってはジークが楽しんでるように見えたのはピークがそばにいたからって可能性も少しある
苛立ってるのは「無駄に俺に同胞を殺させんじゃねーよ」とか
ゲームセットで喜んでるのは仕事終わったと思ったらまだ攻撃しなきゃならないんかいみたいな
楽しまなきゃっていうのはエレンの戦え戦えみたいに自分は平気で人を殺せる人間だって自己暗示とか
違うと思うけど解釈の幅はあるね 映画企画も並行始めたから、>>851>>868のように何らかの区切りというか、
2期から連載月にスポット当てるキャラと放映話を共通化させているように、
終わりまではもう見えていて、大まかな計画のもとで進めてるんだろうね
編集側の助力も有るんだろうが、岡田斗司夫が絶賛してた単行本の続きといい
大したもんだなと思うわ >>886
一挙２話掲載の１話は厳密には前月の再掲載だから年間１２話は１２話で変わらないんだよ
単行本の続きから読ませることで雑誌の売り上げを伸ばそうという企業努力の賜物ではあるけど >>890
なんだよ来月新作2話かと思ってぬか喜びじゃねえか！ >>883
30巻以内で終わったら、後からファンになっても追いやすいからね
ワン○、コ○ンはもう追い掛ける気力もない… まだ全然終わる気がしないんだが
アニも放置だし
とりあえずネーム描いたというだけで誇大広告な感じがする 今週のガビはワタモテのぼこられた智子かｗ 似とるな >>889
サイドストーリーはいくらでもあるなあこれ
エルヴィン物語、キヨミ物語、オニャンコポン物語と >>895
ババアを堀避けて何が面白いんだよ
せめてハンジかミケにしろや
エルヴィンはリヴァイでやったからな
やるならミカサの両親で、そこでアッカーマン家の謎解明でも良い >>865
それだけは無い
超最速であと3話
早くてあと7話
いいとこ11話
引っ張って15話
超引っ張って19話
これくらいじゃないか >>897
19話かけても終わる未来が全く見えないのだが・・・・・ ハンジの過去だけは一度も、チラリとも触れてないよな
と思ったけどコニーとジャンもか ちょうど今（第１１１話）から１９話前はマーレの戦士（９２話）でマーレ編が始まって２話目だ（２３巻） >>895
キヨミ物語ええなあ
島耕作路線でお願いしたい ガビの放浪はここで終わりそうだし
来月はエレンとジークが会ってその次でライナーたちと対決して
あと2年以内に終わりそう ガビも結局普通のキャラになってしまうのかね
最後までトラブルメーカーを突き進むと思ってたけども 世界連合が攻めてきたとこで終わりそう
デビルマンみたいな
海でそのシーンになるかと思ってた >>592
ご飯にお茶、パンにミルクみたいな感じで根付いてるから
そんな嘘言うな >>907
ちょっとおとなしくなったとしても
エレンと会ったら発狂少女に戻るんじゃね？(´・ω・｀) ガビがこのまま大人しくしてるわけないし
また誰か殺して盛り上げてくれると期待してる サシャの最期の言葉が肉だったのは、進撃の巨人が29巻で終わることのメッセージだったんだ！！ ちょっと聞きたいんだが
ジークの脊髄液って多人数で飲んだらどうなるんだ？
一定量以上飲んだら効果があるのか
一番多いやつに効果があるのか
飲んだら全員効果があるのか >>913
ガスにして散布しても効くんだから、そりゃ全員でしょ マーレ側としてのライナー死ぬイベントでファルコ鎧継承するもファルコはパラディと共闘もしくは戦わない、終戦宣言役になるのかな >>876
因果応報の物語じゃないよ、残酷な世界の物語だよ
進撃が因果応報の物語なら、カルラが巨人に食い殺されたりフェイが犬に食い殺されたりカヤのお母さんが生きたまま貪り食われたりしないだろ
三人とも別に個人的には罪を犯してないんだから
三人とも、ただ残酷な世界の生態系の一部だったというそれだけなんだよ >>910
エレンに会う前にミカサと今月号で会ってるから来月以後はこんな展開になる
アルミン「僕たちはエレンの幼なじみ。話し合いで解決しよう」
ガビ「幼なじみ…？！！！（ということは、この女はマーレの民間人を大量虐殺したエレン・イエーガーの恋人か？）」
ミカサ「怪我は大丈夫？」
ガビ「はい…（こいつを人質にしてエレン・イエーガーをおびき寄せてやろうか）」 >>904
キヨミがイケメンとセックスしてそのイケメンがトラブル解決してくれてキヨミが出世するのか >>921
キヨミのベッドシーンを省略してくれるなら見る >>916
エレン食わせようとしてる派閥を一掃するために仕込んだもんだからな ニコロは片思いだろ
サシャはニコロの料理にしか興味がない >>924
キヨミSAGAかよ...
ファルコが巨人化してもジークは気にしないという人が今までの予想で多いけど
ジークって「兄弟」に幻想を抱いてる節があるジャン
そしてファルコはコルトの弟ジャン
なんかコルトに対して「兄とはそういうものだろ」みたいなシンパシーを感じていた節もあるし
だから、コルトが「ファルコを巨人化しないでくれ」と訴えたら兄の情に心が揺れ動きそうな気もするんだけど、どうだろう ちゃんと終わらせてもらえそうでよかったな
作者の終わりたいところで終わるのが一番
その後スピンオフすればいいんだから 人気漫画「進撃の巨人」の作者・諫山創氏が、
11月18日23時から放送のTBS系ドキュメンタリー番組「情熱大陸」に出演する。
番組ホームページには、「『進撃の巨人』ついに終焉へ。」との衝撃的な告知が掲載。
「進撃の巨人」のラストネームに諫山氏が着想する現場に密着し、
「つらい...、今はその辛ささえ現実逃避している感じ」と、アイディアが浮かばずに苦悩する様子も放送する。
大ヒット作品にどのような最期を用意するのか、これまで殆ど知られることがなかった諫山氏の格闘の日々に迫る。
「進撃の巨人」は、巨人がすべてを支配する世界で、外の世界に憧れる少年・エレンらと巨人との戦いを描いた
ダークファンタジー漫画。
2009年より別冊少年マガジンで連載を開始し、コミックの発行部数は7600万部を超えた。
2013年にTVアニメ化され、2018年7月からはアニメSeason3が放送。
ハリウッドでの実写映画化も発表されている。
http://news.livedoor.com/article/detail/15582275/ やっぱりガビがエレンを殺すエンドかな
ライナーにエレンを殺せるとは思えないし
逆にガビがエレンに殺されるエンドでもいいけど ライナーはエレンを殺すことがすべきことであればするだろ
かつて「やるべきことをやる」とエレンに助言したのはライナーなんだから >>635
さっきからROMってて気になってんだが前触りって何なんだ？ ひょっとして前振りの事か？ >>752
投石で野球の真似事しながら殺戮紙てたのは遊び半分ではないと言いたいのか？ なんにしても北欧神話をモデルにしてるなら
世界のほとんどの人間が死ぬことになるな
パラディの完全勝利、もしくはマーレの完全勝利はありえない
痛みわけで終わりそうだ >>898
そうかね？まとめにかかったらあっという間な気がする 新兵、フロックは酷い目に遇うんだろうなと思っていたけど、
保険なんて道具が存在するなら当然エレン派としての仲間になる時に飲まされてて、
リヴァイ陣地にパニック起こすための道具にされそう >>906
世界連合と戦うシーンはパラディ滅亡の日だろうから、最後の最後 世界連合が攻めて来ましたとさ
おわり
みたいなのはやめてくれよw ラストネーム＝ネームの決定稿
最終回のネームではないと予想 >>768
パラディからすると「先にそっちがやった」のはマーレ側なんだがな
無知性巨人を島内に蔓延らせて戦士の連中何人も送り込んできやがったからな >>790
パラディ側はジークの提案通りに地鳴らしの『実験』と認識してるが
そもそも地鳴らしは壁内巨人が覚醒する事だから
『実験』のつもりでも実験にはならない気がするな
案外クソヒゲメガネの真意はその辺りかもしれねえ ガビはたぶん最後まで死なない気がするな
もしそうなったら俺は結構気に入ってるからそれで構わないがサシャの件で憎んでる層は納得しないだろうな >>799
電波でもねえだろ
俺もジークには人類リセット論者の臭いばかり感じる
エルディア復権なんておためごかしを抜かしやがってるが
なら何故マーレ内のエルディア人を巨人爆弾に仕立てても悲痛な面持ち一つ見せねえんだと 誰も殺してない人間が死にまくってるのに
平気で人を殺しまくるガビが生き残ったらそりゃ反発はすごいだろうな
ある意味皮肉が効いていてこの漫画らしいけど >>818
そのハンネスの台詞は今も当て嵌まるな
エレンが勝手に暴走してアルミンとミカサが尻拭い（兵団内でのエレンの印象を悪くさせぬよう努めてる） フリッツ王って不戦の契りしてんのにどうやって壁の巨人を動かそうとしたんだろかな
自分が食われたら勝手に発動するってわけでもなさそうだし >>960
立てれませんでしたので、次スレお願いします 死んだキャラで後まで丁寧にフォローされてるの
サシャぐらいだな
エルヴィンとかアッサリだもんな >>957
本当はその気はないって当主(名前忘れた)が言ってたけど >>958
代わりに立ててやろうとしたが
情報が変です｡｡｡とか出て立てられん (´・ω・｀)重複してるわね
好きな方使ってください ハンジの保険説が正しいとして
調査兵団保険→フロックのイェーガー派
憲兵団保険→上官ワイン
では駐屯兵団への保険は？ピクシスがネクストなのはイェレナもわかっていただろうし ピクシスは大義のためには小さい犠牲は仕方がないって前から認識してる指導者だけど
今回わざわざ誇張して描いてたな
ザックレーの排除にピクシスは関わってるかも >>967
ピクシスに関してはなんかエレン派に下るのところで演技っぽいなという感じはもったけども
普通にあんな趣味持ってる親玉とか嫌だ >>968
でもピクシスにはない非情さがある｡｡｡って思ったが
エレンが大岩使って壁穴塞いだ作戦の時にピクシスは兵団兵士を大量に犠牲にする非情な決断をしてんだよな 安心しろ脊髄液なんてワインに混ぜたら分解されるから
そんな安定した分子構造じゃないから飲んでも大丈夫だろ 蒸発してしまうらしいから密閉してるのが大事なんじゃね？
だから開けたばかりのワイン入りは効果あるけど
料理やお茶に淹れてもすぐ無効化になるとか >>947
エルディア復権派ってイルミナティみたいなものなのかね
人類を管理するのが目的とか >>972
ワインはブドウからできてるんだぜ？つまり酸性
そんなところに脊髄液入れても溶解して混ざるだけ
つまり大丈夫 >>889
ミケの最期があんまりだったから、ミケ物語みたい ワンピースと進撃の巨人終わったら、オッサンが読む漫画ねえなあ
ジョジョリオンくらいか いや「足切っても(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘって生えてくる人の脊髄液」ですんで… >>960
外に対する不戦～への懐疑だけで充分ってことなのかね ピクシスって生粋の変人とか言われてる割に大してキャラ立ってないしその点はザックレーに食われてたから今から挽回してほしい え？進撃もう終わるの？ここから数巻で終わるパターンって
巨人化学の専門家が出てきて謎の答え全部ゲロってで諸悪の根元のラスボス出てきて倒して大団円
の打ち切りみたいな終わり方しか思い浮かばん、どう終わらせるのか興味出てきたわ >>977
ヴィンランド・サガとか一時期すごいつまらなかったけど今めっちゃ面白いよ
進撃終わると微妙に好きな別マの漫画どうしようか迷う あくまで最終章ってだけで
終わるのはまだまだ先だろ
あと１年くらいで終わったら打ち切れ漫画みたいな終わりになってしまう >>975
脊髄液の中に混じってる溶けない「何か」が原因だから効果がなくなったりはしない
とかだろうけど、もう終わるならそんなことやってる暇ないよなあ >>984
あと11話あればまとめはできるんじゃねえかな エレンが「絶好調である！」って叫んでなんかの粒子が世界を包んで終わる 俺的には伏線なのか矛盾なのかって疑問点がいろいろ残ってんだけど、もう終わり？ええぇ... 最後に小さいコマでザックレーの爺ちゃんが「まだ最終回じゃないぞい、もうちょっとだけ続くぞい」って言って終わる 今まさにガビの成長のためのイベントだからな
かつてエレンやライナーが経験したように
敵側も普通の人間で正義があるってことに気づくための
それを知っても故郷のために戦うという決意があって初めて本当の戦士になれるわけで
ファルコを失うという大きな痛みを伴うかもしれないが 誰も保守しねえからDAT落ちしちゃったな可哀想に｡｡｡ >>973
いやジーク1人の考えだろ
両親をマーレに売ったりと色々奴はおかしい >>976
そういやミケの殺し方も残虐非道だったなクソヒゲメガネは ほぼ同時に次スレが二つ立ったのに
その二つとも落ちてんぞ このスレッドは１０００を超えました。
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