【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541750858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured またしょうもない政治バトルが始まるのかーって思ったけど王政編で反省したのかかなりサクサク進むな あれマーレで会った時エレンが心理戦でもガチでも母さんの仇ぶっ殺してやるみたいな事言ってるかファルコがあの場にいなかったら死んでたなライナー >>242
マーレ編以降の流れを読むとガビとファルコが動機だと思う
あとはまあ、故郷の同胞に尽くすという戦士の義務を果たすためか
ただ、どのレベルまでガビファルコを救いたいと考えているのかは襲撃以降の描写が少な過ぎて分からない
とりあえずパラディから二人を連れ戻したいのか、それとも二人の将来のことまで考えて絶望的な今のエルディア人の状況を変えたいのか
今はまだ短期的に二人を救うことが目的かも >>242
たぶんガビファルコを助ける為じゃない？ >>247
ガリアードが食われるってときにウェイクアップしてたからガビファルコ含め仲間を救いたいってだけな気がする。
その救うってのが何をどうなるか着地はわからんが、悪魔ぶっころすわーとか名誉マーレ貫くわーとかエレンだけはゆるせねーとかはなさげ。 すんまそん
ワイン飲んですぐに変身しない理由って何でしょうか
ロッド・レイスはすぐに巨人化したやん >>251
作者の都合
なんかジーク汁はそういうものなんじゃないの >>251
ジーク液接種の場合はジークの意のままに
巨人化させたり、巨人化後に操ったり出来るからとか(´・ω・｀)
尚、一度巨人化させた人を元に戻す事は出来ないと思う 北欧神話のラグナロク的に考えれば、両陣営の大半は死亡するが、
残ったり、復活した（無垢の巨人から元に戻る？）少数の者が
新たな世界を作っていくエンドだろ >>252
もやっとしまんな
>>254
コニーイ㌔ ジークとイェレナは一枚岩ではないという可能性も一応あるよね 今回はハンジが全部説明してくれた時間を無駄にしていることを
ジークの案を受け入れてからの兵団の決断が問題を先延ばししているじゃないかって
ジークをヒストリアにすぐ食わせられなくなったからエレンを104期以外の他の奴に
食わせることで安心して地鳴らしをしたかったんだろうな
残念なことにピクシスもトップだしそれについては賛成してたんだろう >>257
イェレナはマーレを出発してから数年間ジークには直接会っていないわけだからその状態で二人が一枚岩なプランを共有するのは普通なら無理だろね
そこはフィクションだからどうなるかわからんけど 兵団のお偉いさん以外でワイン飲んじゃった人いたっけ？ >>237
他人の記憶が影響しているといったサイン会での発言を見るに
グリシャのジークへの想いも影響している気がするよ
手紙のやり取りで何があったのか明かしてほしい あ、訂正
ジークとイェレナはマーレ攻撃のとき会ってたね >>236
そういう含みのある言い方すれば大抵の人間は怪しむだろうな
本当は何も入ってないただのワインかもしれないが
ジークが叫ばない限り嘘かどうかもわからない >>255
地鳴らし無しで復活せず無垢巨人だけが残るっていうバッドエンドも有りかな
両陣営壊滅からの地鳴らし発動で壁巨人だけが残るバッドエンドでもいいや 追い返してみればウォールシーナをやっとの思いで奪還してさらに外に出たら4枚目(以降)の壁が見つかって絶望エンドとか考察されてた時が懐かしいくらい話の規模がでかくなってるな >>251
原液100％とワインに少し混じっただけの液体は一緒にしていいのか？
座標を刻むのが目的だろうから人質みたいなものだろうな >>255
ラグナロクそんなんなのか
既視感のある使い古された展開だから一捻り欲しいな >>251
脊髄液→ジークの意のままになる巨人にいつでもできるようになる
注射→即巨人化、原料は不明 >>265
俺は地底にも壁があって、イェーガー家の地下と地下世界が繋がってるんだと思ってた 王族の液便利だな
カール王が数万の壁巨人を用意するのも王であれば簡単だったろうな
食料や飲み物に自分の液を混ぜて国民に配給しておいて
必要な時に叫べばいい >>270
さすがに時間かけないと無理だろうし当時も楽園送りみたいな制度があって何かあった時の王家の兵力だったのかもしれん
グリシャが勝ってるし座標無しだと始祖は別に強くない 壁巨人ってもとは普通の人間だったのかな？
数千万の人間をどうやって大型巨人化して壁化したのか作者ちゃんと考えてんだろうか >>272
始祖単独では強くないけど、不戦の契りの前の王族の始祖なら無垢を操れるから、周りに沢山無垢がいる状態ならかなり強いと思うぞ
無垢の数によっては事実上無敵にもなれる
カールはそういうのが嫌で引きこもったみたいだけど >>274
だからそのための無垢保管庫みたいなのがパラディだったのかなと
さすがにエルディア帝国混乱前後に壁を作れるだけの無垢を急に沢山作るとか無理だろうから歴代王がパラディにせっせと無垢を置いてたとか >>198
ハンジ厨痛いな
主人公たちよりハンジの方が人気で
読者はみんなハンジに感情移入してるとか頭おかしい タイバー家が肩すかしにもほどがあった。
能力すごいけど、一戦で食われてしまうとは。 ガスや注射だと麻痺るのに経口摂取だと変わりなしとかだったら
もうご都合で看過出来ないレベルの設定になるから麻痺ガスは実在するんだろうな
で、襲撃時にピークポッコに使わなかったところみると巨人能力者には無効設定なんだろうな 巨人能力者との戦いはいつの時代も暗殺が基本
麻痺ガスなんて便利な兵器まで出てきた以上
堂々と正面扉蹴り破って敵が攻めてきたことお知らせする脳筋作戦はもうこない
世界連合との戦争始まっても実際にはエレンを暗殺できるかどうかって地味な戦いの画しかこないわこれ(´・ω・｀) ジーク汁を摂取したらすぐ麻痺するって話自体が、ジークのウソだったんじゃ？ ジークは、専門じゃないから詳しくは知らないって予防線張ってる点を忘れるなよ >>274
カール筆頭に歴代始祖持ちの思考は理解できない
始祖の力が言われてるとおりなら大体何でも出来るのに他民族迫害以外してないみたいだし
カールは何故か投了しちゃったし
>>273
俺的には一周3000kmの円なんて宇宙から確認しないと最初と最後の所が絶対ズレてカクッって感じで繋がってなきゃおかしい！って思ってる(´・ω・｀) >>242
ライナーの動機は復讐じゃないだろ
むしろずっと戦士と兵士の間でずっと葛藤してた
ライナーは今はもう後輩たちを守ることが動機じゃないだろうか？ また調査兵団、ぶちぶち文句言いながらエレンの言いなりか
サシャやザックレーが死んだのはもちろん、今月ガビの言動でサシャの家族が傷ついたのもエレンのせいで
１００名余りの兵士が離反の上民衆が反発されたのもエレンのせいか?
この一か月「エレンのせいでージークは信用できない―」と言ってるだけだったのか?
エレンやフロックたちがイキッってて愚かなら自分たちは何なんだ? >>277
それだけエレンが強くなってるってことじゃないか？
兵士としても鍛え上げられてるし、巨人としても実戦で様々な死線を乗り越えて2つの巨人をとりいれてる >>285
そう責めるなよ
エレンと違って兵団は国も背負って国民や星団全員も納得もさせてなるべく最善の手を確認をとりながら進めなければいけないからなあ
自分勝手に自分の信じる道を突き進むことができる人とは勢いも判断の早さも違うでしょ てかそもそもなんでこのタイミングでバラした？
いやファルコの為だって解るけどさ、ファルコをワイン瓶で殴った事そのものが突発的だし
殴らなかったらワイン試飲拒否の会話から解る通り隠し続けていたよね？
脅す為に飲ました説も出ているが、本来はジーク汁のことを
いつ誰がどういう形で公表する予定だったんだ？ エルディア島民を救うために地鳴らしの脅しで防衛線を張っていくのは良策だとしても
じゃあマーレ国内で虐げられてる方のエルディア人をどう救うかってとこまでイェーガー兄弟は考えてるのかな
そうやってエルディアのネガキャンすればするほど国内側はますます虐げられるだけなのでは… >>288
ニコロは強くも弱くもないから捕虜としてマーレ人としてパラディ側の人間性に触れた人として揺れ動いてるんじゃないか？
イェレナ達の命令には従わなければいけないし、でもサシャやその友人たちに嘘をついたりするのも苦しいし、意外と悪人じゃない兵団に対してスパイみたいな行動をとるのも嫌だし…
っていう現実世界じゃありふれた様々なしがらみの間で揺れ動く一般的な人物なんじゃないかな
フィクション作品のキャラクターにはハッキリした態度や正しさを求めがちだけど >>287
ハンジ、アルミン筆頭にエレンが悪いで結論出てたからエレンは何か悪い事したんだろうな
謎の4年間の活動実績とか含めて兵団側の目的とか来るんだろうなと思ってたら全員土下座展開で驚いた
あの対立構造で、もしかしたらこのタイミングでエレンが喰われて道に入って過去の謎全部に決着つけてくる展開？
ってのをうんこれ予想で書き込んだけど、土下座方向はうんこ以下で便所に落書きする価値もないって没にしたやつやぞ諫山先生よぉ(´・ω・｀)
>>290
作者がこの漫画で一貫して「普通の人」を描こうとしてる意図はよく分かる
ただ、普通を通り越して無能で馬鹿な人になってるキャラが多々見られるのが非常に残念というかもどかしいというかもう寝よ >>291
一般人の予想以下かどうかは知らんけど、今回の話も見てて面白い展開だよ
エレンが悪いことしたのは明らかだけど、その目的や理由がわからないから読者としてもアルミンやミカサとしても責められない所があるんじゃないか？
現実的だと思うよ
むしろフィクション作品のキャラクターは迷いもなく突っ込んでうまい具合に転がりすぎる
この漫画は葛藤やうまく行かない部分が多いから読者のなかではフラストレーションが溜まる人も多いのかもね >>291
エレンがジークを連れてこなかったら兵団はどうするつもりだったのか
多分どうもしてなかったんだろうなというのが分かるのが今回の話だな >>293
エレンが勝手な行動をとるまでは
パラディ島のことをわかってもらえるように他の国と接触や貿易が出来るように動こう！未知にチャレンジして切り開くのが調査兵団だ！みたいな感じになってなかったっけ？ パラディ島に囚われてたマーレエルディア人
みんなジークの奴隷、ジークの無垢巨人化かよ
ジーク鬼畜だな
ラガコ村と同じじゃないか >>294
フワッとしてるなあ
そもそも1年2年で結果出てくれるような話じゃないよね
兵団本体は何してたんだろ
ヒィズルと会談して2年ぐらい経ってからヒストリア女王の巨人化を提議に上げるかどうかっていう進歩状況だったんだっけ
亀の歩みだなあ >>296
まあ気の遠くなるような話だし、現実的かどうかと言えばなかなか理想論だとは思うけどね
だから誰のどの判断や行動が正しかったかは結果からしか判断できないんだよな >>141
今はリヴァイとミカサ目線で見てるわ
エレンをどうするのか、ジークをどうするのか、エルディアをどうするのか ミカサやリヴァイは決断や行動の主体格ではないからそういう視点では見れないな
エレンをどうするか じゃなく エレンはどうなっていくのか を見る視点というのなら分かる エレンが不明の存在の今準主人公的視点を託すならやはり
葛藤を持ちながら自らが行動・判断する立場のハンジが相応しいように思う >>223
汁飲んだからヨダレ垂らしてたんじゃないと思うのね
戦争って残酷よね いやハンジは死にそうだけど
ミカサとリヴァイは強いので死なない
エルディアの行く末を最後まで見届けられるのはアッカーマンかと 読者的にハンジ目線を選ぶ人がいるのは今ハンジが一番よく動いて様々な場面に立ち会ってるからだろうね
エレン・兵団上層部・ジャン達・マーレ捕虜・ガビファルコとも遭遇・記者(市民)の不満も聞く
エレンの主人公目線がない現状で舞台の壁内を広く駆け回ってるから読者視点とかみ合ってる リヴァイは最後の方死ぬ気がするけどね、諫山が最後まで英雄として描くって言ってくれてたからシガンシナのVS猿戦みたいな最大の見せ場作ってかっこよく死なせてくれそう ミカサは対エレン見るのにいいキャラだし
リヴァイは物語を俯瞰して見るのにいいキャラだな
理想主義者でなく徹底したリアリストだからわかりやすい >>295
鬼畜っぽいけど今回はちょっと違う
特定の人物だけを狙っているのでラガコ村のような無差別攻撃ではないし、ジークの言ってることが本当ならラガコ村はマーレの指示によるものでジークの意志では無い 特定人物じゃなくて上層部だろうね
特定の地区を狙うのと特定の階級を狙うのでは鬼畜の度合いは別に変わらないんじゃないかな
権力者を狙うのは別にいいって言う反権力思考ならちがうけど 無差別でやったなら鬼畜すぎるというかジーク完全に敵ってなるけど
今回は反エレン派相手に盛って邪魔者排除しただけと考えればまだ合点はいく
ジークもエレンも自分たちの代で決着付けたいからこその行動だろう 汚職憲兵の金玉握ったんだろ
真っ先にジークの靴舐める連中だぞ 誰を生き残らすのか、諫山の場合は全く読めないんだよな
まず、アルミンが死なないキャラ確定だと思ってったのに巨人継承しちゃったしｗ
ハンジとリヴァイは生き残ると思うけど
「運命に翻弄された子どもたち」みたいな群像劇としてまとめ上げそう
エルヴィンも青臭いキャラだったし、青臭いやつから死んで行く ミカサの｢見守っていく｣という言い回しが気になる
ミカサだけマーレ以降にエレンの目的聞かされてるんじゃないか ミカサの視点は確かに対エレンに関してはいいと思う
もしかして思っていた人物とは違うのでは、変わってしまったのでは、という疑念も持ちながら
それでもエレンはエレンなのだから見切れるはずなどないだろう（＝主人公だからな！）という読者の感覚と合致度は高いかもしれない そりゃあ最初からメインキャラってそういう役割だし
主人公にポジションが近いキャラが主人公を見る役割になるのは言わずもがな創作物じゃ当たり前 >>58
ガビは12歳だな
ファルコがライナーにあなたの任期は後2年ガビが継承したら
彼女は27歳で死ぬことになるいいの？みたいなこといって
ライナーが巨人を継承する名誉を侮辱したなと激高している
おまえがガビを救い出すんだ この俺達の真っ暗な未来から
ライナーもエルディア人の未来が暗く救いが来ないことを知っている
一番ジークの案に乗りそうなエルディア人だと思うけどどうだろう？
ライナーの奇襲作戦も案外ジークが噛んでる可能性もあったり >>314
その真っ暗なエルディア人の未来を打開するためにヴィリーは自らの一族を犠牲にしたんだろ
ジークの案なんかに乗ったらそれこそ
ヴィリーの犠牲が無駄になってしまう ヴィリーは大陸のエルディア人を全面的に守ってるわけではないだろう
巨人兵器が効かなくなったからこんどはマーレが諸外国から狙われる
諸外国の敵意から目を逸らさせるのが一番の理由だろう >>316
エレンを救う事でエルディア人を闇から救い出すのがジークじゃねーの
世界中のエルディア人まで考えてるのがエレンとジークだぞ ジークやエレンはパラディのことしか考えてないだろ
彼らはマーレがどうなろうと知ったことではないし収容区暮らしのライナーやガビにとっては
ジーク案なんか許容できるわけがない 島だけで決着付けそうな流れだが、
マーレの分断、切り取りの線も捨ててない
イェエレナらはそちらにも工作及んでて、
世界連合がパラディに戦力集中してきた時が勝負なのだろう
他が手薄になるからね、口火切るのは中東連合か >>319
パラディしか頭にないのは兵団だろ
自分達の生き残りしか考えてないぞ
ジークとエレンは世界の歴史と世界全体を見てる タイバー家は始祖の王側で大陸に残り、
他の巨人達に辛酸をなめさせ、
黒幕の自分達だけ良い暮らしをしていたから エルディア人を闇から救う方法が「地ならし」…つーのがどうにも引っ掛かる >>324
自分達の生き残りしか頭にない兵団が傲慢だろ
過去の歴史から何も学ばない連中だぞ そもそもジークは収容区への攻撃を許容したようなやつだぞ
そんなやつをライナー達が信用するわけないだろ エレンはともかくジークの目的は信じていいのか？
描かれ方が「ヒィズルとの交渉中にはこう言ってました」をヒィズルサイドからの証言で、だけだから芝居に見えるんだよな ライナーは何があろうとマーレ命
ライナーがマーレを裏切る事はないだろう 殺すこ事も出来たのにピーク達の落とし穴に藁敷いてただろ
やろうと思えば国民にワインばらまけたのにしなかっただろ
その意味を考えろよ >>329
どんな意味があるかは知らんが
ジークがマーレを裏切ったのは確かだろ
ガビやライナー達にとっては決して許せる存在ではない
ピーク達を殺さなかったことが免罪符になるわけではない ファルコが無知性になった後ちょうどダルマのライナーが転がってくるんだろうな >>330
エルディア人を救う為に裏切ってるように見せただけだぞ
本当に裏切ってるなら殺してる >>328
大事なところで兵士の方の人格が出てくるかもよ >>293
憲兵たちが言ってたじゃないか。ジークは信用できないからパラディ入国の時はヒストリアにさっさと食わせようと
ところがヒストリアが妊娠してそれができなくなったから、ヒストリアが出産して身軽になったところを入国させるつもりだったんだろう
地ならししか防衛手段ないが、かといってジークは全く信用できんから、それが一番の安全策なのにエレンが失踪した挙句勝手にジークと計って暴れて帰ってきたんだから
ジークに脅されてないのなら身勝手極まりないな。 >>332
とんだけジークを信用してるんだよ
ジークはリヴァイの言うとおり
エルディア復権はしても
人命には興味無いキャラとして描かれてるのに 兵団がパラディのことしか考えてないって、当たり前だろ
なんで自分たちを何度も虐殺テロした挙句「皆殺しにする」と公言までしてる仇敵のことまで考えてやらなきゃならんのだ
世界の事考えてないというが義勇兵たちみてりゃわかるがマーレが帝国主義やって不幸にしてる国いっぱいいるんだから
マーレを潰すことはパラディを救うだけでなく多くの国を解放してやることにもなるからいいだろ
ましてレべリオ区のエルディア人なんか自分たちを逆恨みしてるカルト集団だぞ。何の義理もないだろ ライナーは潜入者３人の中で１人自由に行動してるからなあ
トラウマカードのポイントも蓄積してるでえ
このアンハッピーエンド感満載の漫画でも、
アンハッピー感が飛びぬけてるからなあ
ある種安全弁的な存在であるガビが巨人でもないのに殺戮者だしなあ >>335
憎しみで目が曇ってるんじゃね
ジークは弟と祖父祖母を大事にする家族想いだぞ
仲間に藁も敷いただろ >>336
その通り
だからこそライナー達がジークと手を組むのはありえない
ジークは復権派の両親に育てられた
他の戦士とは全く異質の存在
相容れることはできない >>339
たかが「救ってやる」と言葉を吐いただけで弟大事にしてるとガチで思ってるのか？
その弟がいるパラディを平気でえげつない虐殺侵略しかけてたのは誰だよ
エレンがその虐殺テロで死ぬかもしれないのに容赦なくやってたよな
だいたいエレンがジークを「兄さん」と言わず呼び捨てで全く懐いていないのは実際会ってそんな感情いだける相手じゃないとわかっているからだと思わないか？
祖父母にしてもあっさり裏切りバレてやばいことになってるだろ。本当に大事なら徹底的に祖父母に害が及ばんようにするだろ
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