【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541644730/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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乙です
前にスレ立てて保守ルールしらなくて落としちゃった・・・ ユミルが60年間無垢の巨人でさまよっていた時間がずっと気になっている
なんで60年？なんか中途半端
60年前にこの世にいた人ってピクシス指令くらいなんだけど あんまり関係ないか 保守を優先、当然だろ？
ここで待ってりゃ、あっちから来るんだし ニコロは本当にサシャが好きだったんだな
諌山は童貞のくせに恋愛の描写に長けてる ジークワインって兵団のお偉いさん達も飲んでるよな
ピクシスの言ってたエレン側の保険ってそれだと思う
ジークの叫びを武器に交渉ごとを強引に進めるのが反乱軍の手口
ま、なんだかんだで一悶着あってピクシス巨人化待った無しだな ジーク汁飲んだら麻痺とかするのかと思ったけど、ナイルとかは平気みたいだから、薬の効果だったのかね 先月号の最初のシーンに車力の巨人が出てきて、最後のコマにピークが出てきた
来月あたりから始まるマーレの奇襲部隊側のストーリーはピークが中心に展開すると予想してみる 自分がされたとしても復讐の連鎖は止めるべきだってのがブラウス両親で
いいや俺はどこまでも進むねってのがエレン
良心的にはブラウス夫妻なんだろうけど
キャラとして魅力感じるのはエレンの方なんだよな >>1乙
来月にでもジークとエレンの邂逅が見たいけど多分焦らされるんだろうなあ ……漫画読んで久しぶりに泣いちまったわ(´；ω；｀)
諫山はすげえなこれ少年漫画か？ いちおつ
イェーガー派と交渉って居場所もわからんのに出来るんだろうか 毒薬ワインを堂々と棚に置いてた理由は何なんだろう
普通に考えたら隠しとくよね キヨミが軍の会議に出席していた理由を誰か予想してくれ ファルコが無知性巨人になったら悲しいな
ガビやジークはどんな反応するんだろ ガビがミカサとアルミンに連れられて隣の部屋に行っちゃったな
ということは来月はガビVSミカサの口喧嘩が見られそうだ
ガビ「しね、悪魔の末裔！」
ミカサ「私は東洋人なの」
ガビ「ファッ？」 ガビと口論しても無駄だからそういうのはいいな
とっととガビとエレン、もしくはジークの殺し合いが見たい
こういうドロドロしたのよりすかっとしたバトルが見たいんだよ 進撃読んだらワンピ（笑）になっちゃうな
世界に出して恥ずかしくないコンテンツってこれだわ さすがにあれだけショッキングなことあれば、ガビも多少は改心するだろ
全く改心させるつもりないなら、今までのブラウス家やレストランでの神妙な表情の描写が全て無意味やんけ この漫画は「多分～らしい」「～と思われる」ってセリフの説明をさせてから実は的外れでしたーってする展開は記憶してる限りやったことないし
多分本当に脊髄液なんだと思われるな ジークの叫び声の範囲は流石に聞こえる範囲だろう
でなければ中東連合の時の叫び声でパラディーの兵団連中も化けているだろ
あの当時には既に飲んでいるんだし >>29
ガビはエルディア人じゃない中東兵も敵なら笑って殺してたから関係ないんじゃね
あくまでもエルディア人の贖罪対象のマーレ人が大事なのでは 無知性巨人になったファルコをガビが倒す
そして必ずこの戦争に勝利すると誓ってマーレに帰る
こんな展開じゃないかな？
ファルコを失ったガビがどうなるかは見てみたい ジークの保険は
ジーク汁入りワインという事だな
何かあったら叫ぶよ？お前らいう事聞けよ？
と奴隷を作ったという事だね
ただジークの寿命は1年だからなあ
どうすんだろうなあ エレンとファルコをやったから
ミカサとガビもあるだろうなと思ってた
来月楽しみ 108話でローグがワイン飲んでるのはわかるけど、ナイルたちはコーヒー飲んでない？なんか見落としてたら教えてくれー ローグさんは完全に巨人化しても同情されないキャラクターになってるよな… サシャって勝手に父子家庭だと思ってたわ
母ちゃんいたんだな >>42
いかにも嫌な奴でナイルよりは可哀想じゃないけど
ローグの立場から見ればそんなに無茶な事言ってないから少しは可哀想
まあニコロ達から見ればジーク汁食らえって思っただろうな 島民の偉い人にそんな飲ませまくる気ならあそこで「多分脊髄液」なんて言わずにハンジに一杯すすめるだろ サシャのお父さんの遠慮しない感じがサシャのDNAを感じて微笑ましくなったと同時に切なくなった
サシャ1人娘っぽいからこのDNAはもう引き継がれる事はないんだなぁ 上層部（ピクシス含）ってもしかして記憶改ざんされた非エルディア人だったりして
だれも無垢巨人にならなくてジークがっかりだったりして 真実を知る術は始祖の巨人と王族
エレンとジークが接触すれば断片的だった全ての歴史が繋がる イェーガー兄弟はエルディアとマーレの共通の敵みたいになってきてるな
共闘もあるかもね >>39
誰にでも飲ませてるわけじゃないんだろ。
ハンジとかにも飲ませてたらもはや完全に信用を失うわけで、一部の幹部、それもハンジたち調査兵団みたいな共闘する勢力を除外した一部の内部系幹部じゃないか？
叫んで巨人にされて操られると知ってれば共に戦えないからな。
そしてジークの寿命が尽きるとともに、その人質も解放されるわけだからジークに協力するのもやむなし、という方向にもっていきやすい。 全然関係ないけど、イェレナって「これが神の力…素晴らしい！」とか恍惚の表情しながら巨人に酔いながら死にそう エレンがタイバー叩き潰す所と
今回のニコロとガビのシーンアニメで見たくてたまんねぇ…
マーレ編の前では全てが前菜だわこれ。 サシャのお母さんサシャに目がそっくり
肉が絡んでなかったらサシャも立派な美人さんだったなあ
サシャに会いたいよ 島民からしたら壁内に無知性巨人発生させる計画に加担しただけでも許されないと思うんだが 進撃はバトルシーンもいいが人間ドラマも見応えあるなあ 前スレ639
キリのない情報合戦やってるのは諌山先生だと思わない？
キャラの行動を多面的にその時だけの描写しかしないから、諌山さんが事実として描
きたかったヒストリア妊娠やらザックレー爆殺やらその他がフェイクだとして、読者
に信じられてこなかったんじゃないか。 おおむね俺の予想通りだな
後は、リヴァイの周りにいる兵士たちもジーク汁を飲んでるだろう 一見王道の少年漫画でありながら、今まで読んだことのない漫画だわ
作者すげーよ 寝食貰った相手の彼女や娘を人を惑わす悪魔呼ばわりとかまずエルディア関係無くクズだよな
まあ現実にも馬に噛み付かれて馬の所為と思えない似たようなの人間もいるんだよな サシャが死ぬ間際に残した肉ってニコロが振る舞うはずだった
メインの肉料理だったのか
帰って食べるのを楽しみにしてたら可哀想過ぎる
また肉が食べられなかったのかよ >>32
ガビ
「カヤが私を殺そうとした！やっぱり島の奴らは悪魔だった！」
「ニコロさんがああなったのは悪魔にたぶらかされたからだ！」
「ブラウス夫妻が私を許したのは、実の娘がどうでも良いと言う
悪魔の発想だ！」
「ファルコが大怪我したのは、悪魔に奴隷のような労働をさせられた
ニコロさんのストレスによるものだ！つまり島の悪魔が悪い！」
↑
こんな感じっすか？(´・ω・｀) 正直ジーク汁をパラディで飲ませてるのはニコラだけとは限らないんだから、「ジーク汁飲んでも特に変化無く普通に生活できる」この情報が出たらジーク殺すしかないだろ
反論あるか？ >>56
ワインにジークの脊髄液仕込むとかなんと言うかどの立場で人の命を弄ぶんだとしか
だからロッドの神だを思い出したわ >>68
娘殺した上に親父の前で悪魔呼ばわりはなぁ
殺されても文句は言えない
というかカヤに殺されれば良かったのに >>44
母ちゃん似だったんだな
サシャ長生きしてたらこんな顔だった コニーはサシャが死んで笑ったエレンを許せないみたいだけど
サシャを殺したガビは許せるのだろうか >>25
ワインはニコロ以外のマーレ捕虜従業員も自由にターゲットを決めて
飲ませてた可能性も。そいつはエルディア人なら誰でも無知性巨人になろうとおかまいなしだから
不用意なところに陳列。
ニコロ飲ませたくない人がいるってことを内緒にしていたのかも。 ガビは殴られてナンボのキャラだな
次号でガビは誰に殴られるのか楽しみだわｗ ミカサとアルミンが前回ハンジと一緒に馬車乗ってたのは、何だかんだいって
目を離したらエレンの元に走りかねないからなのかね >>78
もう殴られるために存在するってくらい
諌山は読者の気持ちをニコロに代行させて
渾身のぶん殴る顔に憎しみを込めた なんか話が停滞してるなぁ
サクサク最終決戦へ言ってくれ
カビなんかさっさと消していいから 早くアニメで見たいシーンは
マリア奪還戦の兵長VSジーク >>83
そこは金と時間掛けて納得するまで作りこんで欲しいな エレン派もハンジ一行も皆んなジークの元に集結する展開になりそう
ピーク達もハンジ達を尾行するとかどうにかして来るんじゃないか うんこれがサンクコストってやつやね毎日こうして相場から人が減ってくんやね(´・ω・｀) >>80
その2人は目をつけられてようがやろうと思えばいくらでも振り切って行けるから違うだろう >>82
先月よりハイペースで話進んだと思うけどな
ここで議論されたりしたことのアンサーって感じだった前半
管理不行き届きだ、ハンジ不問はおかしい！→とうとう槍玉に上がった。が彼女に退任の意思はない
ミカサはやばくなったらヒイズルに逃げられるんじゃないの？その説はより濃厚に決定
リヴァイ対エレン来るか？エレン対兵団になるのか？→ならない予定、ピクシスがまとめてエレンに交渉する
ヒストリア放置されすぎじゃね？居場所は数人の憲兵幹部しか知らないが強化する
ハンジの調べること→ジークの保険が労働している義勇兵にあると踏み現場へ
ガビむかつく！ガビに天誅を！→達成！！ニコロの怒りはみんなの怒り
サシャ実家で飼いならされうまそうに飯を食うガビ
父はそれでいいの？サシャ殺されて敵を飼ってたんだよ？
→森をさまよったから繰り返してはならんとニコロを諭す父であった >>50
いわゆる貴族たちって改ざんが出来ない代わりに特権階級だったわけでしょ？
非エルディア（ユミル）なら記憶改ざん無理でしょ なんか面白くなってきた
ファルコが飲んだこと知らなくてジークがフォーーー！としたら
ファルコがアホ巨人になってジークが「ファッ！？」の流れだよな
ニコロがガビをぶん殴るシーンは今年下半期の中でも一番スカッとしたわ
早くエレンとジークが対面してほしい
その時リヴァイはまたエレンとやりあうか
進撃始祖戦鎚の巨人VSホビット立体起動はどちらが勝つかな
ジークがファルコの姿を見て、地ならしせずにファルコに自分を喰わせそう >>76
ガビがサシャを殺したのも元々の原因を辿るとエレン
コニーは戦場に呼ぶように仕向けたエレンのせいだと思ってる
ガビの叫びを聞いて当事者のコニーはなにもいえないだろう
サシャと一緒に収容区を襲いマーレ兵を撃ち殺したし タイバーが賓客を招いた晩餐会でもジーク汁だと思ったんだけど
あんときは違ったんだよな ファルコ目の前にいない限り巨人化したのわからんやつやろそれ なんであんな思慮深い聡明な両親のもとでサシャはあんな頭の弱い子に育ったんだろう >>100
オカンと顔そっくりだからそれはないだろ >>94
コニーはサシャの他にもカヤと同じように家族をマーレに惨殺されてるんだけどね
しかも故郷ごと全滅
コニーはマーレ兵殺しても当然の報復の範囲の人物だと思うがまあそんな事は持ち出さないだろうな 元々地鳴らしする理由は威力みせて他国が侵略するのをやめさせる為だよな
地鳴らしがなければ巨人の時代は終わりエルディア人は殺されるだけ
親善大使だったタイバー家も滅んだ今すべて根絶させるだろう
大陸のエルディア人と島のエルディア人は世界からみたら同じエルディアなんだよな
改竄でも洗脳でもいいからエルディアがひとつになれば無敵だろうに
これはもうエルディア同士が潰し合ってるだけだな >>53
幹部御用達の店らしいからターゲットも狙いやすそう 今号の展開は予想の範囲内だったけどサシャパパが予想以上にグローバルかつ未来志向な人で驚いた
あれハンジやピクシスなんかよりよっぽど先見の明あって出来る奴だわ(´・ω・｀) ライナーがマーレとのハーフだとガビにバレるフラグが立ったな
別にライナーが悪い訳ではないけどな >>98
頭は弱くないけど
常識の無いキチガイじゃねえかと >>53
ハンジは飲んでないだろ
こんな部屋あるんだって言ってたから ライナーの親父は命が掛かってるから秘密がバレたら大変だけど
エルディア人のガビにバレてもびっくりするぐらいで危険はない ファルコがどうなるか次第でまたガビが大暴れするだろうな
死んだり、無知性になったらどうなることか
すんなりマーレが帰れると思ったけどまずいことになったな
ファルコがこんな状態になったら２人揃って帰るのは絶望的になってきた >>98
タダ飯遠慮しないところとかは似てたのにね >>111
自分の怪我を気遣ってくれたミカサが門番のおじさんを殺した進撃の巨人の幼馴染だと知ってガビ発狂 ファルコが先に死ぬパターンかー
流れ的にガビが死んでその死が自分のせいだって言いながらファルコがライナーの腕の中で死ぬパターンしか思い浮かばん
でも諫山先生ならカオスな方を選択するかもしらんね(´・ω・｀) >>116
ミカサに「貴方はエレンに似てる」って言われて発狂 マーレ側の巨人ってピークちゃんとメンヘライナーだけだろ
はっきり言ってもう相手じゃないよな
となると、これからは巨人ｖｓメカの戦いになるの？
何じゃそりゃ ガビが死んでファルコが生き残っても面白くならなそうだしな
ファルコはたとえガビが死んでも島の悪魔を駆逐するなんて言わないだろうし
それならファルコを死なせてガビを怒らせたほうがストーリー的に面白い 巨人が戦闘機と闘うシーンを見て
おおおってなるのか ガビをジークの所へ連れてって真意を訊くパターンもありかな？
マーレを裏切った理由とかね ファルコがジーク汁摂取したのは獣か鎧かを継承させるためかな 獣はヒストリアで
鎧はガビだと思うけどな
親戚同士だし
ファルコが継ぐとしたらエレン死後に進撃じゃね？
ファルコって自由を求めてるキャラだし ファルコが女型を継いでカマ化という可能性も十分ある
どんなにシリアスなシーンでもギャグ化しそうだけど ファルコが女型は面白いけど可能性としてはありえなくはないか
アニが復活しそうな流れだし
アニには親戚がいないからファルコが食っても問題ないしな 進撃の強みってでっかい奴相手に人間が立体機動装置ってすごそうな武器で生身で戦うことにあると思うんだよね
巨人VS巨人なんてエヴァとかガンダムとか古いのだとウルトラマンとかゴジラも？でやり尽くされてる構図でまったく興味わかん
アニメ3期来ないんで漫画に来てみたら王政編とかになっててガッカリだったわ(´・ω・｀) >>129
どうせ予想なんだし面白ければいいのだよ
剛毛ヒストリアに巨乳ファルコ
素晴らしいやん？ >>130
まあだからジーク汁とかで無垢の巨人出す余地を作ってるんじゃない
巨人の継承の設定で知性巨人を立体機動でとどめさしにくくなってるのは確かに残念とは思う >>124
進撃と始祖はもう継承されないと思うんだよね
鎧の継承はガビ優勢だったからそれをひっくり返すために今回のワインかなと
ガビがファルコに譲るんじゃね、何か食わないとファルコが無垢のままだから >>121
ジーク巨人がヒストリアを片手に持って
エンパイアステートビル頂上で
戦闘機と格闘戦(´・ω・｀) ヒストリアが女型を継承するのはもう明らかなんだよ
アニはそのためにあの中から出て来る オニャンコポンの声はモブリットに人にやって欲しいなあ 大体地ならしってなんだよ
エルディア人以外、全部あぼーんするってことか？ ヒストリアはまだあの別荘にいるだろうか
ピクシスがエレン派がヒストリアを押えておきたいと予想してるし
もしヒストリアがエレン派だった場合はもう既に他のエレン派と合流して
兵団から離脱してる可能性もあるな これからは毎回色んなキャラが色んな凶器でガビを殴るのが恒例になるといい
今回はニコロで酒瓶だったから次回はコニーがトンカチで殴るとかな
ガビが生きててもそれならそれで楽しみが増えるかな 今回で実質ガビも取り込んだことになるし、ライナーなんて取り込んだようなものだし
ピークだけ浮いてるな つらいわあ。なんだよこの展開。
憎み憎しみが終わるかと思ったら違う憎しみが産まれて 脊髄液飲んだ人間は爆弾みたいなもんだな
諌山最近ザンボット3見たろ エレンVSリヴァイありそうで楽しみだな
あとアニは復活した後どうすんのかな ところでこの漫画のヒロインって誰だっけ？
サーシャ？
ガビ？
それともヒストリア？ 早くガビをマーレに返してくれ
パラディで酷い目に会うガビを見るのはきつい ファルコが脊髄液飲んだのはハンジ達も周知なわけだから
多分それをジーク本人に伝えると思うんだよね
だからジークが何も事情を知らずにペット化能力発動してファルコが巨人になっちゃう展開はない気もする ジーク汁入りワインは憲兵の上官だけが飲めると噂の秘蔵ワインだけだし
エレンもこの事は知ってるんだろうな
ジークをヒストリアに即喰わせようとしたりしてた邪魔な連中だから
脅して大人しくさせておきたいんだろう アニは出てきても今更パラディ側には立てないし故郷に帰って継承か島で誰かに食われるしかないんじゃ ピークはジャンを探しているだろう
「あの時はどうも」って言いながらピークと目が合ってるから
で、そのままやられたわけで
ジャンはピークにあぼーんされると予想 是非リヴァイには使い古した汚いトイレブラシで「邪魔だガキ」と言いながら
ガビを殴ってもらいたい ガビはニコロに対しては怒っていいよな。それまで散々エルディア人は悪魔だ殺せと言ってたマーレ人に対してエルディア殺しました！って言ったら仇！ってビンで殴られたんだから 原発tシャツの件で日本も韓国も未来志向の人が増えてほしいって話してたけど、まさにサシャパパのような人か
この漫画がもっと世界中で読まれるようになってほしい >>152
せっかく極秘潜入したのにジャンごとき小物を殺して敵を警戒させることはしないだろう
まぁ壁内で内部分裂してるという情勢を掴んでどちらかの仕業と見せかけて誰かを殺すこともできないこともないが >>156
ばったり出くわすんだよ
もちろんジャンはピークの人間の姿はしらない
しかし、ピークはジャンの事がわかる
そしてどこかで見たような展開が繰り広げられる >>154
ニコロが言ってたわけじゃないのになぜニコロに怒れるのか >>83
そこが一番の見所なんだが、普通にやったら一分かからなそう >>154
人種のくくりでしか人間を区別できないガビちゃんが浅はかなので却下
マガトに殴られたなら怒っていい ガビに高ダメージ与えるならブラウン夫妻がガビを助けるために死亡してカヤにさらに恨まれるとかそういうメンタル攻撃だろうな
肉体的な攻撃には強そう ファルコが何言ってんだこいつって顔してたけどあれはガビが馬鹿過ぎる
葬儀に来てた男に意気揚々と仕留めました！なんて一番言っちゃいけないだろうに
まあガビが馬鹿でないと今回の展開にはならなかった訳だけど >>119
ポッコもいるし、アニ救出したらもう分からん >>128
お前、これ以上生きてても面白いことないよ >>168
あー、あいつ居たな
ピークの車力と被ってて存在を忘れていた >>164
それなら尚更毎回殴っても大丈夫だな
ジャンには「ノックしろよガキ」と言いながらTENGAで殴ってもらいたい ファルコが死ぬか無垢化するかにしても、もしその前に時間があれば
レベリオ襲撃は自分が手紙を投函したらで、ウドゾフィアの死の一因であると
ガビに言うだろう。そのときガビはどう思うのかなあ 次にガビが殺す相手は誰だと思う？
二コロ、カヤ、ジャン、コニー、サシャの両親
誰がやられてもおかしくない 記憶を継承するって設定がだんだん薄くなってきているけど
その設定をちゃんと生かすなら、ぽっこはユミルを食ってるわけで
パラディ島のエルディア人はそんな悪い奴じゃないって分かってるんじゃね？
記憶を継承するって設定が、ドラゴンボールの尻尾ぐらいなかった事になってると別だが >>175
エレンだけは絶対に許せないんじゃね？(´・ω・｀) >>174
おちつけ！
サシャ・ブラウス
ガビ・ブラウン
ファルコ・グライス >>176
ポッコは訓練兵女子の入浴の記憶も見ているのか？ >>93
あれでニコロに惚れたわ、ムカつく女に渾身のストレート
進撃のベストシーン3つに入るかも >>174
サシャのフルネームはサシャ・ブラウスだよ
グライス一家（グリシャの復権派時代の仲間の一家でファルコの血縁）と混同してるぞ >>117
いや死に場所探してるライナーがガビのためにファルコに喰われるんでしょ >>175
まだ包丁は机の上に置いたままだからな
ガビが奪取で包丁を手にするって展開はあるぞ ジークはガビが真意を聞く前に誰かに食われるか
殺される可能性もあるんだよな
この漫画ならそういう展開の可能性もかなりあるし オニャンコポン信頼されすぎな気がしてきた…裏切らないよね……? >>140
アルミンの予想だったら当たるんだけどピクシスの予想はなぁ…
反兵団破壊工作組織イエーガー派がヒストリア狙いだとしても
今確認を急ぐのは反兵団破壊工作組織イェーガー派の思うつぼだろと思う
あいつらの行動読めないからね 最初は20巻ぐらいで終わらすとか言ってたんだっけ
こりゃ35巻ぐらいまで続くな
まあこれだけ人気作になったら早々に終わらすわけないけど ジークとエレンがイェーガー兄弟とひとくくりにされて
グリシャも草葉の陰でさぞかし感無量なことだろう >>190
正直グリシャは子供にもっと人と話し合えと教えるべきだったな
ジークはともかくエレンにはそれぐらい教える時間はあった エレンが兵団と一線を引いたことで、アニとの結託の可能性がでてきたと思う
「仕方がなかったってやつだ」敢えて汚名を着たエレンとアニはかなり近しい
結晶体から解放されたアニは現状を把握したらエレンと結託するかもしれない
残念ながら「話し合いで解決できるんじゃないか」というアルミンの理想主義は
美しいがゆえにすでに手を汚してしまったアニには響かないと思う >>184
そしたらミカサに首跳ねられるだけ
白兵で覚醒したアッカーマンに勝てる奴なんか居ない エレンが兵団と一線を引いたことで、アニとの結託の可能性がでてきたと思う
「仕方がなかったってやつだ」敢えて汚名を着たエレンとアニはかなり近しい
結晶体から解放されたアニは現状を把握したらエレンと結託するかもしれない
残念ながら「話し合いで解決できるんじゃないか」というアルミンの理想主義は
美しいがゆえにすでに手を汚してしまったアニには響かないと思う ガビがビンで殴られたら良かったのに
色んな環境で揉まれまくって複雑な心境のファルコが見たい
作中で唯一の正統派主人公属性持ってる >>184
ガビは巨人の力に憧れているから
巨人より強いミカサ様にひれ伏すかもしれないぞ
ガビはエレンと違って強いものには迎合するやつ >>196
ガビはそんなグリフィスに傅くゾットみたいなキャラじゃないだろ
ガビが迎合するのは単純に肉体が強い奴ではなく
自分が所属している社会 >>143
現実世界も似たようなもんだろ
人は分かり合えるという錯覚に酔い痴れる時期とそれが錯覚だったと気付く時期が交互に訪れるだけだ
言葉が喋れる分だけ人間は他の動物と違って面倒臭い生き物になっちまったんだろ ここに来てガビがまだそんなことまでしでかすなら、
今までのブラウス家やカヤとのドラマやガビの神妙な表情はなんだったんだよｗ
つか、そもそもブラウス家のくだりとか全部要らなくなるじゃねーか
さすがに改心するだろ ガビが求めているのは強さではなく自分たちが帰属できる社会だな
そう表現すれば普遍的な望みなんだが
そのために自分たちより立場の悪い同族を蹴落とそうとしている構造だから
マーレ側キャラをどれだけ掘り下げられてもイマイチ魅力を感じないという人が多いのも分かる
ベースになる動機って大事だよな
主人公の動機に魅力がない漫画は9割方面白くない >>191
グリシャは反乱組織結成直後の「そんなの決まってるだろう…それは俺達がエルディア人だからだ…！」ってな前科があるからな〜w
パラディ来て以降のグリシャは聡明だが元来の気質はエレン見ても分かる通り直情径行っぽい 同じバカ枠のサシャはこんないい死に方してんのにコニーが救われず死んで行きそうなのがな… ・冒頭で空飛ぶ鳥を見ている
・空飛ぶ巨人はいないのか？
ファルコが獣を引き継ぐことはもう確定だろ
ジーク汁のファルコがジーク引き継ぐとどんなチカラが生まれるんだろな >>32
サシャを射殺したのは知り合いの門番をサシャ本人に撃ち殺された仕返しだから今回の扱われようはかなり理不尽だとは思う。
ガビが問題なのは自分を卑しめているマーレ国の洗脳からいつまでも脱出しないでしがみついているところだろう。 >>179
俺がエレンならフリーダのエロい記憶で抜くわ しかしアルミンのセンサーの鈍りっぷりが凄まじいな
特にエレンに関してはジャンやコニーと同レベルの推察力に落ちてる気がする
エレンと対立線にあるがゆえにエレンを疑わなければならないという話の流れの都合のせいだろうが
その中には誤解も含まれてくるだろうから
真実の探求係としては当分機能しなさそうだ ジャンとピークのロマンスは胸熱だなぁ
ミカサに望みがないだけに >>208
マーレ編入ってから一つも良いとこ見せてないよな 超大型はそうなる定めなのか アルミンハンジが無能すぎるぞ
物語の犠牲になっとる ガビは流石に改心するだろうけど
今更生き方を変えることはできないだろうし
これからはかなり今まで以上につらい戦いになるな
今までは殺しを楽しんでいたガビだけどこれからはそうはいかなくなる 本当にそう思う
不法移民や不法滞在者の子孫に何の罪も無い
我々は同じ人間だ ハンジ無能なんだけど、なんかえらく美人になった気がする 子孫には何の罪もないなんて
民族戦争に無縁の暮らしをしてるから言える台詞だけどな >>206
そりゃ殺されたのがモブのおっさんと10年間馴染みのキャラクターじゃ
扱い違って当然だ
むしろニコロのこのシーンのために
ガビは今までこんな糞キャラに描かれてたんだと納得した まぁ政治利用や利得のために意図的に洗脳して煽ってる層がいるからね
こればっかりは、キレイ事ではどうにもならんのかも知れん >>209
相手が車力と知らずに騙されそう
もちろんピークちゃんはジャンを憶えていて >>199
少国民や、以前あったヒットラーユーゲントに例えるのはわかるんだけど
それらは少年らを「民族優秀」ってほめ殺しているんだよね
戦士候補生のように、悪魔の民族だけど祖国に忠誠を誓って贖罪、っていう洗脳？の例が歴史にあっただろうか？ 先月号つまんなかったけど今週になって一気に面白くなったな ガビみたいなやつは現実世界にも山ほどいる
かなり現実的なキャラだと思うが
何でこんなに嫌う人が多いのか不思議だ
ガビ嫌いならこの漫画合わないんじゃないのと思わなくもない >>218
なんか今回絵上手かった
瓶で殴るシーンといい >>219はガビみたいなやつだな
まあ構わないが
この漫画の中じゃああいう立場だからね 読んだけど重い
なんかもう今月重いと思いながら読んでてカヤとニコロのところでちょっと吐きそうになった >>227
ジャンが飲まないように持って行った
地下についたところでガビ達が来た
とっさに手元にあったそのボトルで殴ったらファルコの口に入った
…って流れも凝っていたと思う 話し入り込んだら鬱だけど
客観的に見たらめちゃくちゃ面白い展開 >>223
アメリカの収容所に入れられた日系人が近いんじゃね >>194
大衆の中においても流されないエレンを尊敬すると言ったのもアニだしな 今月のミカサ凄く凛々しいな
コニーエレンに論破されたり頭ｲﾀｲｲﾀｲしてたのに清美様を言い負かしたりガビを抱えて助ける姿はもはやミカサママだわ >>223
戦争じゃないけど、○一教会の原理主義はそれに近いかも
「日本は韓国へ過去行った非道を贖罪しなければならない」という教えらしい
真面目な日本人ほど洗脳されちゃうんだろうな >>226
そうだよね。ガビみたいなのがたくさんいるから世界から戦争がなくならないんだ。 今週の話でガビに共感してた人たちは反省して不法入国者の子孫たちにも優しくなってくれるよう願う エレン奪還編以降は少し影が薄くなりがちだったミカサだが
最近の葛藤を見るにエレンに対して真に迫る役割を果たすのは彼女ではないかという気がするな
アルミンは逆に埋もれてしまっているな
友人としても体制派としてもスタンスが中途半端すぎる
責任を背負うハンジが上位互換の役割として動いているからかもしれない >>222
ジャンのあの時はどうもってやつすげーかっけー！って思ったからピークとはもっかい対面してほしいよ >>105
せやな、あれはハンジもキュンとしただろ
あそこであの話サシャ父には感動した
ニコロの叫びは久々に進撃で血の通った魂の叫びで
これにも心動かされてしまった
今月は泣いた サシャ父の話感動したけど、この世界で殺し合いの連鎖から抜け出そうと思ったら始祖王みたく引きこもって滅びを待つしかないような サシャ父の考えは美しいけどあれは狭い共同体で完結していい市井の民だからこそ立てる境地だな
国の命運を背負ってる立場の人間はそうは行かんわけよ 今回は泣けるな。
特にニコロのセリフ「このクソみたいな戦争から俺を救ってくれたんだ…」「人を喜ばせる料理を作るのが本当の俺なんだと教えてくれた…」は、サシャの幸せそうな食べっぷりもあって号泣｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>185
たしかフロックは飛び道具として重要な役割を果たすみたいなことを作者が言ってたが、どうなるかな >>245
飛び道具...何だよジークに投げられるのか？(単純思考) 良かったね、フロック
飛び道具でも重要な役目を果たすんだから
飛び道具だけど サシャ父は大人物だわな
子供たちには何の罪もない
先祖が不法や非道を行っていても
今ここで生きている子孫たちにはなんの負い目も持たせてはならない
胸張って生きていいんだ 空飛ぶ巨人のワクワク感たまらん
ケツ丸出しでキモかったらどうしよう >>246
お兄ちゃんの真似して弟が投げるかもしれないねグローブもってたし 車力がだんだん美人になってる気がするが気のせいか？
登場時はもっさりしてたのに前回の話だと微笑ましい表情をしてる フロックを舐めすぎだろ
エルヴィンすら任務捨ててエレンハウスに直行したくなり、リヴァイでも誰も生きて帰れないと覚悟し、マルロもついには後悔するほどの地獄を見てきた男だぞ
しかも結果的に実らなかったがまだ息のあるエルヴィンをかついで注射持ってるリヴァイのところまで連れてくるというファインプレーも果たした有能 >>255
だって作者に重要な 飛 び 道 具 扱いされてる以上、それ以上でもそれ以下でもない いまいちエレンの変貌っぷりについていけなくて面白くない
その辺をちゃんと描いてくれないと展開に戸惑うばかりだ >>218
微妙な心情の表情のつけ方とか上手くなってる
ハンジは目がきれいなんだよな
30代半ばにしてやっと色気が出てきた 今月号読んだが諌山やべーな
俺にはこれ書けねーわ、才能プラス努力だわすげー いやー、フロックが飛び道具以外の未来がないようで残念だよー >>256
キャラを飛び道具に例える時はこういう意味もあるらしい
攻撃の間合いが広く、目標以外が巻き込まれる事もあるため、次に何をしてくるか分からない、行動が他人の意表を突くタイプのキャラクターを「飛び道具」に例える事がある。 >>239
エレンが総統を殺したとまだ決まった訳じゃないとミカサは真を突いてるからな
だからエレンは私達を思っている、エレンは私達を信頼して戦場に呼んだも正解かと思う カヤは初登場時では意志があるんだかないんだかぼーっとした顔してたし
ガビとお母さんのことで言い争っている時も憎しみは感じさせないような表情だったのに
今回の包丁をガビに振り下ろそうとしてる表情は鬼気迫るものがあった
「走らんかい！」の頃からかなり精神面で成長したのかな
コニーやカヤとニコロに復讐を決意させるほど愛されてるサシャって進撃の中でも幸せなキャラだったのかも 立体機動装置に使っているガスと戦追の能力で
エレン巨人は空を飛ぶんじゃね？ｗ フロック＝付録
開けるときドキドキすんだよね付録って >>263
結局一番エレンを理解してるのはアルミンではなくミカサなのかもね もう1回ミカサに頭痛がやってきたら
あれは何かの伏線だとみなす >>269
ミカサのは願望を込めて言ったことがエレンの真意と被ってるかもってやつで理解しての発言じゃないだろう >>270
でかい伏線ってもうミカサの頭痛くらいだよね あと2000年後の君へってのは
エレンの寿命が終わり次の世代に始祖を受け継ぐときがユミルが悪魔と契約して ちょうど2000年 >>269
ミカサは自分のエレンへの一方的な愛情を見直す時期に入ってるからな
成長してパーフェクト彼女なミカサになって戻ってくるよ
アルミンはミカサより自分がエレンを理解してると思いあがってたが
ミカサに後れをとってしまう気がする 冒頭の憲兵幹部と調査兵団幹部の言い争いで
「目の前の奴が爆発しないとも限らない」
みたいなこと言ってハンジを挑発してたじゃない？憲兵(ローグだっけ？)が。
ジークの叫び声一つで爆発するのは自分の方でしたみたいな、良くできたラストだった。 ハンジが団長退く話がほんのちょっと出たがやっぱりアルミンが次期団長なのか... 仲間が大事だと言ったエレンが仲間を危険に晒すという一件矛盾する事柄も
エレンにとっては矛盾ではないことを感覚的に理解できるとしたらミカサだけだからね
やっぱヒロインだよミカサは
終盤にかけて色々期待してる >>265
初登場で意志が無いように見えたのはその時の状況に絶望してたからだし
自分の命を救ってくれた恩人を殺した奴を激しく憎むのは当然
成長とは少し違う 団長はジャンがいいな。
アルミンはあくまで参謀役でしょ。 エレンって巨人を一匹残らず駆逐するとか言ってたよな
駆逐すべき巨人は後数匹じゃね？ >>281
なんかエルヴィンの後釜感強いけどあんま現実的じゃないんか？
ぶっちゃけ巨人持ちがなるのは避けた方がいいとは思うけど 前スレで子供に暴力振るうのよくないとかで揉めてたけど
ガビとファルコはただの子供じゃねーから
人殺せるように厳しく訓練された軍人だから手加減する必要なんてない
ニコロもそう説明してただろ ここまで「子供である」という相手側の油断をついてきたガビにとっては
まさしく因果応報パンチだったということか >>283
ジークイェレナがエレンに内緒で仕込んだトラップで
いつでも幹部が無垢巨人になります
てかエレン知ったらどんな反応するんだろう
わかってたんだろうか
いずれにせよ愉快な一味百名は地獄を見るねｗ 巨人化するのはエルディア人だけというていで話が進んでるけど
実際に他の民族に注射打ったシーンがないんだよなぁ… >>283
壁の中にいっぱいいますが
もうエレンの敵は巨人じゃないんじゃね >>283
あの日あの状況において「巨人」とは言ったが、今となっては「自由を奪う奴ら全員」と言うべきでしょ >>287>>290
無垢はもうエレン＆ジークで操作可能になるから駆逐すべき巨人じゃないやん
後は知性巨人の車力、鎧、アギト、（女型）だけじゃね？ エレン怖いなあ
壁内人類を巨人にするぞという強迫を了承したなら本当に鬼畜やで >>292
駆逐するべき巨人じゃないけど
人間に戻らない時点で色々とアウト エレンとヒストリアがジークワインを許容してるかどうかが重要だな
許容してるならもう完全にパラディは終わった
みんな巨人になって操られる 残すポイントは座標発動をエレン＆ジークでやって終わらせるのか
それともエレン＆ジーク以外の王家とやって終わらせるかだな ん？逆じゃないの？
すでにジーク液入りワインが出回ってるんだぞ、とイェレナに脅されたんじゃないの、エレンは 人形使いがレイス王からエレンになっただけとかやめてくれ >>292
そんなことをしたいなら、パラディで内紛起こす必要はないだろ
エレンがもしマーレの知性巨人を殺したいだけなら、ただ調査兵団と協調して戦えばいい 逆にジークワイン知らずにいたら、完全に道化だね
それはそれで見てみたい ピクシスと大体考えが一致して嬉しい
エレン脱走を易々と許した時点でこれもう兵団側の敗けでしょって思ってたよ >>303
だけどピクシスが柔軟な姿勢を取った以上
やんちゃ組は必要以上過激なことはできないよ
皆が言うようにジークワインのことを知っているかどうかが焦点になるけど
とりあえず厨二百人と付録の様子が楽しみ ジーク汁とか耳栓してたら余裕でしょ？
咆哮を聞かなければいいんだし
>>289
「お前らエルディア人だけ」ってセリフがあったし作中で実験してると思う
巨人科学っていうくらいだしそれくらいやってるだろ ピクシスは最善策を立てたけど
ジークワインの存在は知らないだろうし
もう兵団側にはなす術はないよな いやー、ジーク勢が劣勢になりますねー
ジークワインはいけませんや いくらエルディア復権のためとはいえここまでできるのはジークだけだな、確かに
グリシャには絶対できない エレンがワインのこと知らないとかエレンがジークワインを許容してるとか
こういう奴らの理解力って一体どうなってるんだ ニコロが瓶でぶん殴るシーン見て諫山はやっぱ動きのある絵が上手いと思った
はよバトルシーン描いてくれ
ずっと会話ばっかりで少々退屈
週刊なら会話回しばらく続いてもだるく感じないけど月刊だから間隔が長いし でもグリシャ達のノリは楽しそうだった
「読めなくてもわかるさ、俺たちは誇り高きエルディア人だからだ」「うおおお！」
なんか酒の入った体育会系のノリで羨ましかった 独房でお前らはおれもジークも殺す事なんかできないって怒鳴ってるとこみるとエレンが脅されてるのはちょっと考えれないな
ワインはハンジが言う通り地鳴らし邪魔されない為に用意してた保険でしょ
器のヒストリアを妊婦にして到着後食わせないように、それでも強行するなら首脳陣を無知性にするの二段構え >>255
なんかそう言われるとすごい
フロックすまなかった
伊達に地獄は見てないんだな >>315
まあユダヤ人が化け物に変身する体質みたいなもんだからな
そら血が拠り所になるよ >>314
というか、こうゆう会話だけの話しが続くからこそ戦闘シーンが映えて盛り上がるんだよ
100話の時思ったけど一回溜めてからの開戦！だったからこそ良かった 10ヶ月前の時点で、すでにワインは出回っていて、イェレナはエレンに、ジーク計画に協力しないと
壁内に巨人を発生させるぞと脅す（ハンジたちにそれを言うなという脅しも込みで）
↓
実際にハンジたちに報告したところで、どうしようもないどころか、対抗手段はせいぜいがとこ
ヒストリアを巨人にして巨人化した住民を従わせるぐらいしかない
ヒストリアに喰わせる知性巨人も、エレン自身とアルミンしかいない（当時アニの水晶を
破る方法がなかったし、ヒストリアを無垢の巨人のままにしておくのもリスキー）
↓
エレン一人でマーレに渡る
こういう経緯だと思ったんだけど違うのかね アクションシーンばっかでも、メリハリが無いと面白くないやろ漫画って マジでミカサの頭痛が何かの伏線かと思ってる奴多いのな >>320
ほとんどの人はそう推測してると思うよ
逆にどうしたらエレンがワインのこと知らないなんてことになるのかワカランw >>203
サシャとコニーでは、その「バカ」の性質が全く違う。
多分、コニーは小物悪役風の死に方しかしない。
サシャは芸人系のボケとツッコミという方面でのバカだけど、コニーのそれは、無知と思考レベルの低さによるバカだから。
無知は罪という言葉があるように、そんな奴が救われて死んでいくってのは世の常から逸脱しすぎな気がする。 そう考えるとフードって結局だれ？
時系列的にはワイン脊髄液混入→ヒストリア妊娠？ >>325
なんでほじくり返すのさ
あえてスルーしてたのに >>312
とりあえず知らないってのは考えにくいな
イェレナがエレンに独自に接触した時に交渉のカードとしてぶっちゃけてそうなネタだ ヒストリア妊娠は混入よりあと（イェレナがエレンに会ったあと）なのではないかね
エレンはジークを殺そうとしていて、早急に王家の血を引く人間を増やす必要があるのかも エレンの最初のライバルキャラのジャンがこれ以上見せ場ないとは考えられない カヤの変わり身速くてワロタｗ
これはボテ腹ヒストリアを見たライナーでさらに笑わせてくれるのは間違いないな
期待できる >>306
座標が刻み込まれるって言ってたから、雄叫び上げた瞬間に地球の裏側にいてもダメじゃね >>324
おまえ全国1000万のコニーファンを敵に回したぞ >>143
そう、今この作品では、人間という知的生命体の本質を描く段階にある。
憎しみの連鎖は止まらない。それは人間が背負った業。
エルヴィンの言ったように、人口が1名以下になるまで終わる事は無い。
戦争や争いの無い世界を実現する方法が、ただ一つだけある。
ジークとエレン（イェレナも）がやろうとしている事はそれだ。
だが、それをやってしまってよいのか？ それがこの作品の最大の命題。 やっぱめちゃ名作やん。マジで今月号は泣けたわ。両親も辛いよな、、カヤは純粋。 >>334
ガビを通して罪人の子孫に罪は無いと説いてるのも深い
先祖が不法移民だろうが不法滞在者だろうが戦争犯罪者だろうが子孫は胸を張って生きていいんだって思う ジークは毎回腰椎穿刺して髄液取ってたのかな
痛い痛い 今回エレン一コマも出てないけど面白いって言ってる人多いな
ヘイト製造機のガビがざまぁ展開だったからか ハンジ有能だろ
エルヴィンだったらジークの裏の動きは探れなかったと思うぞ パンパンパンパン
ガビ｢あっ…ごめんなさいっ…ごめんなさいっ…｣
ファルコ｢ああ…｣ >>338
あのストレートパンチは進撃の名シーン入り >>338
しつこく「子孫ガー」「先祖ガー」とかネチネチ言ってるガビがはっ倒されたのはそういうことかな
子孫にはちゃんと生まれた土地に存在して生きる権利がある >>294
自分も最初はエレンはジークワインで脅迫されてるかと思ったけど
だったらジークを島に連れてくる作戦強行するとは思えないんだよな
ジークがこなきゃワインの威力もないやん
上で指摘されてるようにマーレ戦争でジークはさんざん叫んでたわけでさ
ジークとつるんで島民巨人化作戦やってる可能性あるでエレン ID:qMe+SvAa0が、日本の在日に当てはめようとして存在を正当化しようとして必死なのがキモ過ぎる。 >>346
その事実を厨二の百人は知ってたらすごいよね ジークが目指す真のエルディア帝国→国民全員無垢巨人 ハンジの方が好きだが多分エルヴィンなら早い段階でエレンに実利的な交渉を持ちかけて
調査兵団から離反者多数みたいな事態にはさせなかったんじゃないか
ハンジの熱心さ親しみやすさは横の関係にはプラスに働くが縦のリーダーシップは弱いという弱点が出たように思う
>>338
あとジーク汁の存在に確証が持てたからかな
ファルコが飲んだことで次世代にも巨人が継承されるのか、その巨人はどの巨人になるのか等の想像が膨らむ とにかくエレンがジークを島に連れてきたことで
ジークワインが効力持ったことは確かで
その点ではエレンとジークははっきりとした共犯だよ >>346
座標が刻み込まれて道を通して力を送り込めるって言ってたじゃん
距離関係ないんでしょ
もし実際には違うとしてもジーク側からそう言われたらエレンは信じるしかない
真実かどうかやらせてみるわけにはいかないんだから >>340
放流されるとハンジは有能だな
いままでエルヴィンが担ってた方向性示して兵団まとめるのはピクシスがやってくれたから
安心して動き回れてハンジも本領発揮できる 先月号の内容すら理解してないやつはバレか何か読んでるの？ 少なくともジークとつるんで巨人化計画はないわな
エレンとイェレナが接触したのもエレンが急速に態度を変えたのもほんの数ヶ月前だ >>344
そっちの意味だったか
>>341のパンパンという音で全然別の事を想像したわ 自分で選び取った地獄は格別だとか言っといて実は脅迫されてたらただの天然ボケ芸人だろ 脊髄液ってジークが吠えないと発動しないんだっけ
いっぱい飲んだ奴いるから大変だなｗ エレンがジークを島に連れてきたからワインが効力もったなんて設定作中にまったく出てきてないんだがアフィブログにでも書いてあんのか それに”叫び”の有効範囲は実際に声が届く距離のことではない
遠隔操作も十分可能な可能性が高い
何故ならエレンがダイナと接触して叫んだ声が届く範囲などたかだが数十メートルだったと思うが
壁外にいる全巨人がライナーらに向かって行ってたからな ワインが注目されてるけど
3年前にミカサ、アルミン、ジャン、コニー、サシャがニコロの料理を食べているんだよね
その席にエプロン付けたイェレナが一緒にいる ジーク側からしたら、脊髄液の発動が兵政権側へのカードとして使えるわけだな
何人飲んでる人間がいるかわからないから従うしかないで >>362
つまり3年間島に脊髄液を仕込み続けたわけだ
かなりの数が感染してるかもしれんな。こりゃジークは圧倒的有利な立場に立ったな だがマーレでジークはさんざん叫んでたのに島は何もなかった
マーレにジーク置いておけばなんてことなかった
そもそもジークの地ならし防衛提案はジークが島に来ることを必要としてない
ヒストリア巨人化ですむ話
ジークをエレンに合わせることを条件としてた時点で裏がある 人質で一方的に脅されてたは無いと思うわ
マーレでファルコやライナーに語ってたことと矛盾しすぎる
脅迫でやむなくやった行動を「自分で自分の背中を押した」だの「生まれたときからこうなんだ」とか語ってたらおかしい >>365
せやな
誇りある料理人なら飲食物に異物なんか入れんし
今回大人なのに感情のままに行動してるのはニコロだけや
あと、数年前からパラディ民がジーク汁を飲まされていたという解釈は、まだそういう描写がない以上早計じゃないか ワインに自分の脊髄液を仕込んで飲ませるジークは
人工授精で自分の精子を仕込んで訴えられたカナダの
不妊クリニックの医師みたいなキモさを感じる 教えて下さい。ニコロは何であのワインを盗られる事を拒んだの？調査兵団に飲ませたら良かったのに >>370
ジャン達とは個人的に仲が良くて好意を持っていたからでしょう >>365
全然最悪じゃない
むしろ普通の人か、普通の人よりも情緒豊かで勇敢な人だと思う
現実世界で敵の懐に捕らえられて上の命令無視できる人なんかそんなにいない
というかニコロはワインにジークの脊髄液が入ってることも確信しては知らないみたいだし ニコロはそもそもガビの「先にやったのはそっち」に「知るかよ」しか返せない時点で理屈のない感情行動だからな
ニコロが島内か、せめて収容区から無理に徴兵されたエルディア人ならそれに対しても「更に先に攻撃したのはマーレだ」って返せるけどあいつ自身がそのマーレ人だからそれは言えない
しかも本人も島のエルディア人を害する行動に加担中
サシャ父が「生存競争的な狩り合い状態だった」ことを理解して理性的に抑えてるから余計に感情だけに見える >>369
女のヒストリアより確実に量産可能なジークに子作りさせるのは有効な手段だと思うんだけどその案は作中出てこないんだよね
下品な案だとは思うけど ニコロは正直あの中の誰よりも自分勝手で理屈が通ってないよ
ガビにしてみればただ敵兵を仕留めただけで同国の兵士から咎められる謂れはない
でも人間の感覚って面白いもので
読者にとって愛着のあるサシャの死を悲嘆するキャラは共感できる存在なんだよ
だからニコロの身勝手な感情にも共感できる
そして役目を全うしただけのガビが小憎たらしいクソガキに見える
まあこれは明らかに狙った構図でガビの言動はあえて鼻に付くように描かれてるわけだけど >>362
わざわざワインに限定してジャンにあんな態度とってまで飲ませなかった時点でワインにしか脊髄液入ってねーよ これを読んでる読者は実際に自分の大事な人が殺されたり人質にとられたりしてるわけでもなく、
物語の顛末を分かってて、色んな陣営や人の事情も知ってる
それでも正しい判断なんてできやしない
にもかかわらず作中の子供や周りの事情を知らないキャラクターに完璧な対応を求めて、それが出来ないと「最悪だ」「クズだ」「悪魔だ」と断罪する
どちらの方が人としてできてないのかねぇ 同国の兵士かなんて関係ないだろ
ガビが恋人から攻撃されるのは当たり前だ
むしろほかに誰がガビを殴りつけるんだよ
あのサシャの両親では頼りにならんしな >>374
それ不思議よな
リヴァイとおしゃべりさせてる場合じゃない
ジークに女あてがうのがシャクならホンマモンのジーク汁だけ吸いとって注入でもすれば良い >>374
>>380
ユダヤ人の母親から生まれたら正当なユダヤ人だけど父親がユダヤ人なだけならそうでもないみたいな設定がありそうだね 好意があれば守ってやって、好意がなければそのままスルーって、
そういうの人間っぽいって言うのかもしれないけどあまりいいとは思わないな
ただの依怙贔屓でしょ
スタイルが一貫してるイェレナの方が敵ながらあっぱれ >>376
ニコロはあの世界ではただの弱者だからな
ある程度自由と役割が与えられてるだけで、
パラディ島陣営、あるいは義勇兵のどちらからも生存権や自由を縛られてる存在
そのなかで元々教育されてきた、パラディ島の人は悪魔。と言う価値観を自分の体験で改めて人間関係を構築してる最中の人
そしてある程度仕事を与えられて自由にはしてるけど、パラディ島の人やイェレナの決定一つで投獄されたり殺されてもおかしくない立場
感情的ではあるけどあの行動を責めることは誰もできないだろう >>382
そういう読者はどうなんだろうね
行為がある陣営に肩入れして応援してるんじゃないのかね
色んな陣営の事情や個々の事情を知ってるにも関わらず 要は壁内の味方づらされると気持ち悪いねって話
望んでなくとも酷いことやってんだから
壁内の味方づらしてガビを断罪する資格なんてないんだよこいつに >>382
仕事してる人間ならわかるがそれが世の中てもんだよ
人事も好き嫌い、派閥も好き嫌い、契約も好き嫌いetc
そういうのを踏まえてあれこれ動くのが必要な能力 戦争による憎しみの連鎖をこれでもかという位炙り出してる。
勝ち負けの側面のみ拘る漫画では希有だし、名作だと言われるだけある。
しかしガビやファルコみたいな子供が集中砲火あびるのを見るのはキツイわ。 >>386
見方面してる訳じゃなくて、読者と同じで今の自分が守りたい人達を自分が守れる範囲内で守ろうとしたり、感情をぶつけてるだけ
もっと冷静に見れるはずの読者がそれを理解できないならニコロ以下だよ >>373
マーレで教えられてる歴史は100％正しくないし
壁側からしてみれば先に仕掛けてきたのマーレ（来ベルアニ壁破壊）ですけど
ニコロはマーレ人だけどね
あの知るかよはメタ的には大事な人を殺されて仇打つのに順番なんて関係ないって意味に取れた
そして復讐の連鎖はどっちが泣き寝入りか許すまで終わらない ニコロのワインの件は「立場弱くて逆らえないから仕方なく」とは庇いにくいけどな
むかつく相手に対しては「お勧めはこれだろ」ってわりと「やってやる」みたいな雰囲気で飲ませてたしな
認識再構築中なのはわかるがせめてもうちょっと再構築進んでたらなあ
具体的に言うと「先にやったのはそっち」に「その前にやったのは俺たちマーレだ」って返せるくらいになってれば印象違ったわ ガビやファルコはマーレの戦士でライナー達の後釜だからな
パラディにとっては最大の敵だ
集中砲火されるのは当たり前だろ
例えばマーレにミカサやアルミンがいったら
集中砲火されるだろうし >>389
ガビは人気ないけど良い子だと思うよ
でもパラディ島の人間に肩入れしてる読者からしたら悪魔のように映るんだろう >>379
普通に考えて自分の恋人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただ出身が同じだけの他人だよな 悪魔のようには見えんが単純に嫌いだよガビ
アニやマルセルやベルトルやらいろいろマーレのガキ見てきたが
ダントツで魅力のない脳筋に見える
とっとと因果応報で食われて欲しい >>394
シンアスカが嫌われてたのと同じだな
あいつもキラやアスラン好きな人には悪魔に見えたようだし ガビはまっすぐで単純な奴なんだよな。だからこそ危うくて。 サシャの両親はできてるな
自分なら包丁は抵抗あるから銃ない？って言っちゃうわ >>398
そのガビ評なんとなくファルコが言いそう >>392
命令に逆らえない立場で、自分も好きになれない人たちに命令で嫌がらせできるとしたら、気持ちよく悪さするのが普通の人間だと思うわ
言ってみれば、大義と強制されたと言う理由をつけて嫌いな人を攻撃できるんだから
でもそれを他人が行ってるのを見ると嫌悪感が湧くのも仕方ないとは思うけどね
でもそれらをわかってる読者は理解してあげられないといけないんじゃないかとも思う まあとにかくよくやったよニコロ
ガビがぶん殴られてスカっとした
ガビに噛み付いた馬にもスカっとしたがw >>396
嫌いなのは仕方ないがもう少しガビの生い立ちや育ち方も理解してあげて欲しいな
ライナー達なんか
ガビよりももっと大人になって、もっとパラディ島の人達の生活に触れて、もっと仲の良い苦楽を供にした仲間ですら殺してるからな 本当に恋人同士だったのかカヤがそう思ってただけなのかどっちなんだろ >>403
ライベルアニは苦悩が描かれてるから嫌悪感少ないんじゃないかな
ライナーなんかメンヘラになってる
ガビはそういうのが一切ない
相手が悪いから自分たちは正義としか思ってないから壁側目線の読者はイラつくんだろ >>403
それ以前になぜ嫌われるのか考えて改めるべきだと思うね ガビはどう化ければ受け入れられるキャラになるんだろう？
エレン路線＝たとえいい奴でも敵は敵である以上は殺すしかないと我が道を突き進む
ライナー路線＝いい奴を殺しまくった自分の選択に耐えられずメンヘラ化しつつも義務は果たす
今の描き方だとどっちの路線でもなく負の連鎖から解放される次世代枠として描くつもりなのかな
でもファルコと違って既に手を汚してるから納得されなさそう >>405
そうか？犯罪者が死刑にされることを望むのが多くの人の感覚じゃないか？
安田純平という悪いことをしたかよくわからない人物に罵詈雑言を浴びせるのが人じゃないか？
人間は大義を得られたと思えば人にむごい仕打ちを与えても平気なもんだとおれは思ってるよ
だから事情をｼｯﾃﾙﾅﾗせめて冷静になってほしいと思う ライナーやベルトルトは普通の少年が洗脳されてああなった感じだけど
ガビは元々笑いながら人殺しをするようなキャラだからあの環境でより質の悪い性格になってるとは思う >>406
それはわかる
でもガビも少しずつ自分が信じてたものとのズレを認識し始めてるのも描かれてると思うけどね
>>407
パラディ島に人達にそれを言うのは理解できる
でももっとガビの事情を知ってる読者がそれを言うのはガビ以上に周りが見えていない >>396
ライナー、アニ、ベルトルトは自分の頭で考え心に問うて苦悩していた
ガビは自分の気が迷いそうな壁にぶち当たると思考停止して見て見ぬふりをして悪事でも正統性を >>411
元々笑いながら人を殺すキャラなんて描かれてないぞ
身内や仲間にはとても優しいキャラとして描かれてる >>404
カヤがそう思ってただけだろ
小さい女の子ってそういうの勘違いしがちじゃね >>412
もうそういう中身のない擁護にはうんざり
誰の耳にも入らないと思うよ
具体性がないからな
ガビが嫌われるのは自意識が強すぎるのもあると思うな
エレンみたいに素直に突き進むタイプでもない
つまり見て見てーてうざい >>415
グロス曹長ですら仲間や家族には優しいぞ
どんな極悪人でもそれはそうだよ >>410
お前なに言ってんだかわからんな
ニコロはいいことだと思ってやってたってことか？ 暴走するキャラはエレンとガビは良く似てるが。
洗脳されてきた少女が狂信的になるのは仕方ないわ。
大人が止めるしかない。 >>413
その部分は確かにその通りだと思う
でもそれがまだ子供であり、
まだ悪魔と思ってるパラディ島の人達の事情が見えていない、マーレ思想に染まってる子供の普通の感覚だと思う
ありがちな悪役のセリフを使うなら「人間がアリを殺すのに戸惑うか？」という状態なんだろう
ライナー達は長年パラディに潜伏して生活に触れたことで、パラディの人が悪魔やアリではなく自分達と変わらぬ人であることを認識し始めてた
ガビはそれがこれからなのであろう >>422
ところが洗脳はほかの子供も皆されてきたんだよ
ガビだけが嫌われてるっていい加減理解しような ライナー達とガビじゃ年齢がまだ違うからな…
ガビと同じ年の頃のライナーもガビとさして変わらんだろ
12歳だから丁度壁を壊した頃だ
だいぶ洗脳度高かったぞ言動
そこからライナー達が５年かけて17歳まで悩んだような状況が12歳の段階でいきなり更に乱暴な形で来たのが今のガビだから受け入れに時間がかかるのはおかしくない >>425
ガビはライナー以上に頭が硬いしな
ライナーがあれだけ時間をかけてパラディは悪魔ではないと認めたくらいだし
ガビにそれを認めさせるのは不可能に近いと思う
ガビがパラディを人間と認めるのはそれこそ死に際じゃね >>418
そうやって自分の考えと異なる意見に耳を傾けずに悪と断罪してしまうのはガビと同じじゃないのか？
ガビはまだ子供であんな環境で育ったからおれはまだ理解してあげられるけど、
もっとましな環境で育って、恐らくもっと大人なあなたが、ガビの事情や育った環境も知ってるのにそれを理解してあげられないならガビ以下だよ イェレナはいいキャラだ
マーレをぶっ潰して世界ぶっ壊したいという夢に向かって突き進んでる
あーゆーキャラは見てて面白い
ガビはただうざいだけ
とっととしね キヨミ様がどうしても受け入れられないわ
キャラクターがというより明らかに進撃の世界から浮いてるし安っぽい >>419
そうか。
ではガビが敵対する陣営以外を笑いながら殺すシーンはあったかな？ >>424
ガビはエレンと同じで巨人（パラディ島の悪魔）を駆逐してやると闘志燃やしてきたキャラにすぎないじゃん。
どちらも同胞思いに代わりわない。
ミカサはキャラ変わったな。
女性らしい優しさに目覚めたのか。 ライナーの12歳はちょうど、母が望んでいた父はいないこと、自分は選ばれた戦士ではないことを知って、刷り込まれていた世界が崩れ始めた年だ
ガビも12歳の今、同じ通過儀礼を経験し始めてる >>420
違う
命令に逆らえない状況で、大義を与えられたニコロが命令に従うのは仕方ないことで、
現実世界ならそれに従わずにいられる人間なんてそういないということ そもそもガビとライベルアニは立場が違う
ガビからしたら先に殺したのはそっちだ！って言いたくなる
まあ、ガビは嫌われるように作られたキャラだろうけど。 >>423
確かに。ガビはこれから洗礼を受けてニュートラルな視点を持つのだろうね
周りに染まりやすい自意識過剰な元気女子なんだよな
ベルトルトは躊躇しながら壁を蹴って破壊してたが、ガビなら笑顔で元気にハナマルキックで大穴開けそうではあるが ガビってエレンやライナー、アニらとはやっぱり違うんだよね
洗脳教育を受けたんだから仕方がない、子供なんだから仕方がないと大人の寛容を読者に強要してくる場面が異様に多い
幼くても人を堂々と殺すキャラにこの待遇じゃあフラストレーション溜まりやすいよ >>435
>ガビなら笑顔で元気にハナマルキックで大穴開けそうではあるが
ありありと想像できて草
巨人化する前に洗礼受け始めて良かったな いまんとこ、イエレナとジークが底が知れなくて一番不気味だな。 >>424
同じ教育受けたからといって同じ思想にはならんだろ
家庭環境や経験なども影響して思想が形成される
他の候補戦士生の環境は描かれてないが、ガビはあそこまでマーレ思想に凝り固まる過程が画かれてたでしょ？ >>436
よくあんな気持ち悪い子供書くと思うよ
笑いながら人殺してさ
言うセリフも何もかもが殺人狂レベルでまryでサカキバラ ベルトルトの
「君たちは大切な仲間だからちゃんと殺さなきゃいけない」セリフが
単純な子供のガビより、壊れていて怖いわ。 エレンは良い年をした大人で、
マーレの人々の生活にも触れて、
ライナー達マーレ内エルディア人の立場なども理解した上で民間人も虐殺した
ライナー達はパラディ島に来た当初はガビと同い年位だが、その後何年もパラディ島の人達の生活に触れて、104期生とも仲良くなって、
パラディ島の事情も知って、パラディの一般人が悪くないこともむしろ可哀想なことも知って、自分達と変わらぬ人であることを知って、一般人も仲間も大量に殺した
ガビはまだ大人に植え付けられた価値観を信じきったままに行動して、悪魔を殺せば誉めてもらえるとすら信じてパラディ島の人を殺した 片方は洗脳教育について話しててもう片方は性格について話してる
でもお互い同じ議題で議論してると思ってて当然結論は出ない
このスレではよく見られる光景 少なくともアニ、ライナー、ベルトルトは
共感してもらいたくて描いてる
ガビは嫌われるように描いてる
それは普通に読み取れるだろ
実はガビが正しかったってやって
後から持ち上げる算段だと思うけど >>433
お前の論法だと大戦中のジークのエルディア人大量虐殺とかも命令だから仕方ないで終わりそうだな
ジークの人間性が測り知れる大事な描写だと思うけどあれは
命令だからで許される限度ってもんがあるだろ こんなに幼い女の子を嫌われ役として描けるイサヤマン恐ろしいよ…… 今はライベルアニの葛藤や苦悩を早送り気味で披露してるガビだけど
行く行く対称的存在になるのはやっぱりエレンだと思う
マーレの洗脳が深く効いてるってことは一度崩れればその反対に染めるのも難しくない
絶賛変節中にみえるエレンだけど、もし本当に変節漢になるならガビも転向して立ち位置変わるかもね >>445
全然違う
ジークはそもそも何を考えてるかわからんから擁護も批判も出来ない
何が正しいかなんて同じ行動でも立場と目的で変わってくる
その行動の意味や思想を知りたいなら、正しいか間違ってるか、好きか嫌いかなんて議論してることこそ無意味 ライベルは、エレンたちパラディ島の住人が悪魔じゃないと頭でわかっていても
戦争が逃れられないと自分たちの与えられた使命を貫いた。
パラディ島に寝返る選択肢もあったかもしれないのに。
子供のガビにはそこまで悟る頭はない。 なんかガビとニコロ似てる気がしてきた。どっちも自分の信じてたものやマーレ人としての立場が揺らぎ始めてる真っ最中。
サシャ父からしたらガビもニコロも子どもで二人とも森の外に出してやりたいんだろう ガビはペラペラだからこの先どう転ぼうともペラペラキャラだよ
たとえ心変えてもそうなる
いきなり複雑で幅のあるキャラになんか描かれない >>134
継承されないって言ってもほっときゃユミルの民からまた生まれるわけで
ファルコが誰を継ぐかいろいろ予想が立っているがジークの心積もりとしては
最終的に巨人をまとめて元祖巨人を復活させるつもりじゃないのか
エレンだけである程度まとまっているから声掛けたし
近代兵器や世界相手に逆転するならそれくらいしないと無理
>>191
ジークは5歳、エレンは12歳までしか一緒に暮らせなかったからなぁ ガビが嫌われキャラなんてそんな描き方してるか？
飛行船に無理やり乗ったのもガビの同胞想いからと敵を駆逐する執念からだろ。
エレンとどう違うんだ。
大人に洗脳された哀れな被害者にしか映らんね。 液飲んだらすぐ巨人化だろ？
手遅れだろうがって言ってるが大丈夫なんじゃない？
ジークの合図で巨人化ってことなら憲兵は地鳴らしの実験体になるんかね
ピクシスも含まれてんのかな
ガビも飲んでしまえよ >>450
まさにジークに対して思考停止してると思うんだよねそれ
あれだけ残虐なことやってのけた奴が世界を救う正しい行動を取るわけがないっていうのが正常な思考だと思うんだけど(絶対に取らないとは言ってない)
良いとも悪いとも結論出せない、なに考えてるか分かんないって結論になるのはよ物語を読む上で寂しい気がするね
兵団を取り巻くジークへの不信感とか恐怖感とか理解できないでしょ？それだと ガビみたいな私が絶対正義！私が法律！私は間違ってない！ってやつが、根っこからボコボコにされていくのは、ある意味壮観 コニーが少しづつ壊れていってる気がするのは俺だけか？ ジークは父ちゃん嫌ってたのに父ちゃんみたいな狂信者作るの好きだよな 不意打ちとは言えたかが料理人が大人並みの恐ろしい戦士2人をのしてしまう
出オチならぬ出矛盾してないか？もうこれ >>457
思考停止ではなく、思考した上で様々な可能性が考えられるから結論づけられないということ
目的ひとつにしても、マーレ国のためなのか、マーレ内エルディア人のためなのか、マーレ内外関係ないエルディア人のためなのか、世界のためなのか、巨人にまつわる全てをなくすためなのか、色々推測できる
そしてそれを推測しても読者がパラディの立場に立って見るのか、エレン一人の立場で見るのか、世界平和を願って見るのかなどによっても判断は異なる そもそもそんなに強固な命令体制があったのかな？
ニコロにはいくらでも壁内側に報告する方法があったはず
早い段階で壁内に知らせていればマーレ突撃作戦もなかったかもしれない
愛するサシャにさえ内緒にしてたのはなぜ？ >>461
襲ってこないと信じてる人を傷つけるのは割と容易いと思うよ
女子供でも安心してる大人の男である父親や旦那をナイフで刺すくらいはできるでしょ？ >>236
むしろ北の将軍様の国を地上の楽園と信じて帰国した人たちに近い
あの国では在日の地位はブービー
ちょっとしたことで収容所にも入れられるが漫画よりひどいのは生きて出てこられないこと
>>241-243
サシャ父の見解はいからも狩人としての体験に根付いていると思った
殺そうとする側が死に物狂いの反撃を受けて逆に殺されることもある
自分も生きる為に狩るが殺される側だって生きていたい
だから反撃されて死んだとしてもそのことで恨みは持たない
これもまた、撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだなんだけどね
>>284
アルミンが独裁者になる予告がアニメ監督によってされているからじゃね？
自分は次期団長すっ飛ばしてもっと上に行くと予想しているが
巨人で寿命限界があるからこそ独裁者として大鉈振るうだろうなと >>442
自分でこうは書いたけど、
マーレ内エルディア人とパラディ島エルディア人ならどちらの方が幸福に生活してるかは測れないな
ライナー達が壁を壊す前までならパラディ島の人の方が幸福な生活を送ってるようにも思える >>465
アルミンはラスボスになる男だからな
エレンが承太郎でアルミンがDIOだな 進撃の世界の技術力は謎なんだよ
悪魔と契約、アッカーマンも巨人の科学なんちゃらからどーのとかって話あったし、割りと進んでる分野は進んでんのはナウシカみたいな感じなのわんちゃんある？ >>459
やさぐれてるねミカサに対して
あ？とか不穏な空気が進行していってる コニーは104期生の中でも特に特別だったサシャの命を奪われて、
その原因となるエレンを庇うミカサにも不信感や疑惑の念が生じるのは仕方がない
読者のおれから見ても、
ザックレー死亡の爆弾に巻き込まれかけた被害者と見せかけてエレン派と繋がっている人物
と疑う要素はあるんだからな
まあその線は限りなく薄いと思うけど >>464
うん。ファルコには出来ると思う
でもガビにグーパンチは無理でしょ？ 誤解させる書き方な気がするので
一撃目は不意打ち可能でも二撃目は相手が（優れた）戦士なら無理でしょ？
に訂正しとくわめんごめんごー >>475
気絶したファルコを心配して呼びかけてるガビの横っ面を殴りつけたんだから、いける >>475
できるでしょ
不意打ちの一発目でファルコをノックアウトした
そしてガビは仲間だと思ってた人から攻撃を受けたことで混乱していて反撃体制をつくっていなかったし、ファルコの身を案じて次のニコルの行動から目を離していた
余裕じゃないか？ >>476
戦士って言っても戦場外じゃ油断もする子供だったってことでしょ
本人が集中して攻撃体制や警戒体制に入っていれば強いけど、油断してて混乱してる状態なら叩きやすい
ニコルも一応軍人だしね 実はヒストリアもジークガマン汁入りワイン飲んでたりして
女王様だから憲兵団と同じ酒飲めるだろうし
104期生で唯一ニコロと仲良くなってるシーンないし ニコロは所詮マーレ人だってことだな
相手はエルディア人のガキって認識だから躊躇なくやれたんだろう
マーレの時代になって100年の間に培われてきたエルディア人に対しての差別意識や蔑みみたいなものはそうは変わらないと思う
サシャは特別だからニコロにとっての名誉マーレ人なんだろ
ジャンやコニーはそのサシャの友だちだし
だけど関係ないエルディア人には脊髄液入りのワインも飲ませちゃったりできるわけだ あれってどのくらいの期間有効なんだろ
排泄されたら座標ロック外れるのかな 今月号わちゃわちゃし過ぎでわろたよ
話進めるためにニコロさんめっちゃ忙しかったな >>471
神話みたいなボカシしているけど
超高度な遺伝子操作とかそういうのだろな ジークは誰が死んでもなんとも思わないと思う
ファルコはガビを異性として意識してるけどガビはファルコを仲間とは思ってるけど特別意識してない
むしろ兵士訓練候補生の中では自分と考え方が合わないしウザいし嫌ってそう サシャ夫妻の有り様はまさに人類の理想とも言えるほど美しいけど、残念ながら
ごく限られた個人と個人あるいは小さな集団の関係性内でしか成り立ち維持し得ないものだとも思う。
ああいう人類のあり方を公然と真顔で標榜するのはサヨクとかリベラル系に多い。でもその当の本人たちが
自分たちの意に沿わない人々を堂々とヘイト差別して、正義の司直を気取るという撞着しきった体たらくぶり
を晒してるというのが現実世界だからな。 ガビなあ
好きじゃないけど理解はできる
ただ、なぜあんなにも可愛げがないのだ
ひどすぎるわ なんか凄すぎて、目が逸らせない
放浪させてるガビとファルコを、こんなところに放り込んでくるとは 138センチの30キロのガキが大人に勝てるわけないだろ漫画の見過ぎ >>487
十中八九鎧の巨人だな
ライナーはファルコがジークの脊髄液飲んだと知ったらどういう行動取るんだろうな
もう元々マーレへの忠誠はゼロだっただろうけど完全に単独行動するんだろうな 牢番のおっさんが死んでたらガビはもう絶対出れない牢獄に入れろよ
牢が三重ぐらいになってればもうあんなご都合脱出はできないだろ ワインの中身「おそらく」ジークの脊髄液ってことだけど
もしかしたら逆かもしれない
ジークがこれから散布しようとしている「巨人化ガス」の
影響を受けなくする なんらかの薬だったとしたら？ 面白いな。
話の内容もだけど、画力が初期の頃から比べてかなり進歩している。
最終回辺りではどの位の画力を身に付けるんだろ？ ガビ、冷静に考えてエレンやアルミン下手するとサシャほども
悪いことしてないはずなんだけど、なんなんだこの圧倒的な共感できなさ……
ほんとはめちゃくちゃ可哀想な境遇のはずなのに
どういう意図でこういう子に書いたんだろう諌山先生。
本当だったらガビもニコロもサシャの両親もみんな
可哀想って気持ちで今回の話を読みたかった ファルコはすぐに巨人化する？
脊髄液を飲んだだけではすぐならないんだっけ >>477.478.481
たぶんそういうことなんだろうね
あのシーンはガビはもう昔の戦士ガビじゃないって部分を描きたかったのかなって
ただ、ガビの心情変化を暴力を通して描くのは俺的予想ではない方だったのと
ガキをぶん殴るマーレ人ってまたなんか伏線張ってんの？って気になった
もしくは、あの不意打ち事件を教訓にして微塵の隙もなくなったガビがパラディで大迷惑行動を起こす
みたいなスレ民大半が予想する展開の伏線パターンも考えられなくはないけど
洗脳されてるだけの何も知らないガキ暴れさせて（含む、巨人継承）物語が先に進むとは思えないけどな >>484
巨人の肉体は道を通してどこかから転送されてくる
って説明を正しいと置いて、超科学で作られた母子感染するナノ端末とかを予想してる >>366
置いておくなんて無理
マーレは島に攻めこむ準備してんだから放っておいても向こうから来る
戦地となった島で突然叫ばれるリスク考えたら
近場で余計なことしないよう監視出来る場所に置くのがベターでしょ 面白かった
今回なんか展開が早いな
美味しそうに食べるサシャがかなり可愛いな こりゃ惚れるわ
それとも本当はもっと汚く食い散らかしてるけど
ニコロ補正であんな感じに変換されたのかなｗ
始祖・進撃・戦槌の3つを持つエレンの移し替えって
3つとも一人に継承できるのかな
かなり大冒険だけどエレンが持ち続けるよりは組織としては安心なのか
もう何がなんだかわからんミカサは
「エレンさらってキヨミの船に逃げ込み」たくなってるだろうな
狩ること狩られることを受け入れてるブラウス父さんの人生哲学だったね
次回も楽しみです 高が漫画のキャラであるガビがここまで疎まれるのは
恐らく従順とは正反対の描写故だろうな
純朴で大人しく恭順な姿勢を見せるヲタ共垂涎の萌キャラとは180度違う ニコロにとってはガビはサシャの敵ってだけじゃなく
忌むべきエルディア人であり既に戦地にも出てる戦士候補生
子どもを殴るなんてとか言われてるけど
これを普通の子どもとして見ろってのは無理がある 毒親の身勝手な躾が正しいことだと必死に自分に言い聞かせて
生き抜くしかなかった身にはガビは共感できるし可愛くてかわいそうだけどな… 水が合わないだけやね
だからトコトン空気の読めないガキが嫌われてるだけ ニコロ「多分… ジークの脊髄液だ」
ジャン「（おいおいおい）
コニー「（やべー、飲んじゃったよ）」 同じようなことをしてたとしても
読者にとって都合がいいか悪いかだけの違いで大きく印象が変わる
個人的にはニコロの方がマーレの闇の一端を感じたよ 善悪正誤を現代の日本基準で考えるからおかしな事になる
善悪正誤を語るなら作品の設定や環境等を十分に理解した上で語るべき
環境や立場を置き換えて思考できずに語ってる奴らは知恵遅れだろう
10歳になる前から訓練されて戦場にでるのが常識の環境にいるキャラに対して
日本の常識を持ち出して子供相手に云々言うのはほんと頭悪い
自分の生きる世界の常識がそのまま別世界の常識に当てはまるとは限らない
何故それがわからないのか すごいな、日付変わって4時間で24回もレスしてるキティガイがいる >>496
洗脳教育の怖さを描く為なんだからガビ可哀相で済ませちゃダメって事なんじゃない
ガビに共感持たせたければ例えば島の悪魔は嫌いだけど動物にはめちゃ優しい子とか
自分より幼い同胞の為に命を顧みず飛び出すとかそういうエピを入れてたら違ったかもだけど
一貫して洗脳→狂気の信仰者という演出
まあ大人なら救えないけど子どもだから変わるかも知れないという余地だけ ガビが嫌われてんのは便衣兵で爆笑しながら人殺してたからだと思うぞ
人の情けに付け込んで笑顔で敵兵(しかもエルディア全然関係ない人種)を殺してたらそら共感できんわ たくさんレスするとキチガイって風潮あるけど偏見だよなあ >>502
一般的な感覚からしたら欠点の凝縮体みたいなリヴァイが大当たりしたから
ガビもその路線でもう一発当たると思ってたらみたら大失敗てヤツ >>497
ジークからの指令がないと巨人化しないんじゃね
マーレが使った質量爆弾がそうだったし
みんな変な顔だったけど(´・ω・｀) ガビが可哀想と思ってる奴はよーく考えてみ
笑いながら人を殺せる子供が本当に可哀想か？
ジャンやアルミンが人1人殺すのにどれだけ苦悩したか思い出せ >>515
リヴァイは少なくとも初期は『不愛想だけど仲間思いの頼れる男』という描写だった
ガビには外見名前含め最初から好きになれる要素がない 殺し合いの戦争が心底嫌でそこから救ってくれたサシャに惚れたニコロと
喜々とした笑顔で人殺しの報告をするガビ
どっちが人として共感できるかね ガビは人間の醜さが凝縮されたようなキャラだからな
作者はガビの存在を通して人間は決して殺し合いをやめられないってことを描こうとしてるんのかもな 読み直したらローグ以外はワイン飲んでるシーン無いんだな 人に爆発するって嫌み垂れてたローグが巨人化したらざまぁだよな
そいつ真っ先にジークの靴舐めるぞ ガビは島に来て人の優しさに触れておきながら
まるで害虫駆除のような偏見で報告してるのが最悪だった >>440にとってはガビは気持ち悪い子供なんだろうな
23巻からの流れをきちんと読んでそういう感想なんだから
嫌い過ぎて理解したくないってことか
でもその言い方だと部分的なところを切り取って批判している印象しか
残らないから残念だ
マーレ編が始まる頃マーレのキャラはパラディにいた誰かに似せたっていってた
その時ガビのイメージモデルはかつてお題で出た女エレンだって出てる
女エレンは色紙になってネットでも見れるはず
エレンとガビは似ていないとか力説するのはちょっと違うよな
似せているように描いてるって原作者がいってるんで
こういうところエレンっぽいなぐらいの感情でいい ワインなんてのは氷山の一角でしかないんじゃね
イェレナがマーレ人労働者を斡旋したってことは
その数だけジーク液製品の窓口があるわけで
他にどんな形で流通してるかわからん >>517
そう育てられたガビが可哀想だな
そもそも戦争に初めて参加したときからそうだったのかもわからんしな
敵(という同じ人間)を殺すことを当たり前に教えられ、むしろ誉められて育てられたらそうなる人も出てくるよ 洗脳とか育った環境で同情や共感が得られるのはどのキャラも一緒
なんならリヴァイ班虐殺したアニですら憎みきれないくらいだし、単にガビという存在そのものが疎ましいだけなんでは
身近にあんな自分に自信たっぷりのガキ大将みたいな女の子いたら絶対仲良くなりたくない
あとやたら怒鳴ってるイメージがうっとおしい >>527
同じ環境のライナーやベルトルトは少なくとも笑いながら人を殺すほど心は歪んじゃいなかった
アニはヒュンヒュンしてた描写があるからガビに近いかもしれない
ジークの投石も然り >>517
人殺しを楽しんだのはエレンアニケニーも同じだろ
こいつらはいいのか？ >>519
裏でこっそり毒ばら撒いてる男に共感なんかできない
悪いと思ってるのか思ってないのか分からない気持ちの悪い男だ よくガビはエレンとそっくりとか言われてるが
少なくともエレンは人の情けにつけこんで殺しをして喜んでたようなやつじゃないから初登場シーンからして違うんだよなぁ >>531
エレンがいつ爆笑しながら人殺したんだ？ 脊髄液は飲んだらアウトの設定ってことかな
浴びるのはセーフ？
傷口から入るのはアウトな気がするから
どうせファルコはアウト
保険として憲兵の上官のみに飲ませてたってことてで
意思決定を遅らせる、ゆがませる
辺りの効果を期待した保険か。
壁内は立体機動つけなくなってるから
多少壁内の混乱には使えるけど >>533
マーレの軍幹部をグチャグチャ踏みつけて遊んでたのは無視？ >>528
環境なんていえば他に悲惨なやつがもっといるしな
エルディア人の扱いがヤバイ収容区にいたウドとか
血縁者に反逆者がいて血の滲む努力を強いられたグライス兄弟とか
それでもガビよりずっとマトモな思考してるしな >>534
爆笑とは違うけどマーレの軍幹部グチャグチャ踏みつけてた 脊髄液ってどうやって取ってるんだよ
毎回ジークの背骨にデカイ注射器刺して抜いてるのか？ >>536
あれのどこが遊びなんだ
感情もなく淡々と仕事してたシーンだろ >>536
あれが楽しんで見えるのかよ
ミカサに悲しそうな顔してただろ ガビ擁護派は「そういう人間になるよう育てられたガビ可哀相」って事なんだろう
しかしそんなヤツに親しい人間を殺されたら「可哀相」なんて思えるか？
というのが今回のお話
ニコロの反応が普通でサシャ両親は聖人
まあサシャ両親は最初からガビを「保護すべき子ども」と見ていたからで、笑いながら人殺すとこを見たら考え変わったかもとも思う >>539
楽しんで殺すっていうのはアニみたいにヒュンヒュンやる行為みたいなものだよ
巨人が人間を殺すなら踏み潰すのは当然 タイバーの宣戦布告直後のエレンの表情みて楽しんでやってるなんて思う人いたのがびっくり アドルフに告ぐを思い出したわ
あれにもこのレストランでのような出来事があった気がするな ガビは少なくとも敵を憎んでるし、味方を殺してないな
その一点だけでも進撃のキャラの中ではまともで一途に見える
それだけねじくれたキャラが多い >>548
まだ巨人が元人間だって知らなかったし
人間と分かってて大爆笑しながら殺すガビとは次元が違う ザックレー、後から部屋に入ってきた割には「イェーガー派」の呼称を知ってるんだな >>544
だからどの人の立場で考えてもそうなった事情があるということだよ
なぜそれを全て見てるはずの読者が理解してあげられないのか？ >>543
指摘されてようやく自分の過ちに気付いたみたいな >>548
そりゃ無垢の巨人が人間だと知らなかったからだろ…
なにこのエレンをサイコさんにしたい人たち
エレン＝壁の外に興味を持つ元気な少年。母を目の前で殺され戦い抜く決意をする
ガビ＝特殊な教育を受けたせいとはいえ、仲間たちは持ってそうな疑問や違和感を欠片も持たず
復讐などの同情できる動機もなく異邦人という理由だけで嬉々として人殺しする
似せているけど根本違う、というとこも提示されてると思う >>252
連合軍の空軍に成す術無しの状況で
獣を受け継いだファルコの鳥巨人が登場とか ガビが爆笑しながら便衣兵で殺した兵士は洗脳対象のエルディア人ではなく中東の兵士なんだよ
だから洗脳されてたからといった言い訳は全く通用しない 「……知らせていれば どうなるかぐらい… 見当がついたさ…」
ﾁﾗｯ
「（うおー、超こええ、ミカサこえーよ
エレンのためなら人を斬るのも何とも思ってないだろ
『イエーガー派』だとかじゃないとか何も関係ないよ
エレンが「こっちこい」って言ったらマッハで行くだろ
ピクシスとハンジの首持ってこいって言ったら喜んで持参するだろ
むしろ「なぜ私を連れて行かなかったんだ」って思ってるだろ
調査兵団もよくこんな爆弾を抱えてられるな）」
って思ってる多分 >>554
ハンジが即興で名付けた始祖の巨人が正式名称になってるのに比べたらマシ >>557
エレンが自由や壁の外に興味を持ったのはアルミンの影響だろ
アルミンがいなきゃエレンもガビみたいになってたかもよ >>554
その前から知ってたか
隣で聞いてて「おいおい客人の前で、まったく・・・」って出てきたんだろうな >>554>>561 ピ・・・ピクシス司令なのですが >>555
事情があれば許されるのかという話
ガビが異常なのは生い立ちのせいだという事くらいは理解してるよ
でも「悪いのは戦争で利用された子どもは悪くない」というのは簡単だけどそれでその子をそのまま許して可哀相だったねじゃ駄目だろって
ガビの闇は相当深いと思う >>560
ナイルはエレンとミカサを名前で呼んだりしないだろ
イェーガーとかアッカーマンとか言うだろ >>567
子供は産まれて来た時は純粋だぞ
周りの環境で変わるんだぞ >>569
ところがそうでもない
体がくっついてるシャム双生児の姉妹で性格がまったく逆というケースも実際にある ガビの記憶消せば純粋な子供に戻るんじゃね
戦争被害者だからよ ガビは優秀な兵士なだけだろ
ライナーなんかと比較にならないエリート戦士
ベジータみたいなもんだな 穿った見方すればピクシスもイェーガー派の可能性もなくはないな >>562
かも、という話をしてもしかたない
元々「外を見たい」はエレンの動機の一つであってメインは「巨人をぶっ殺したいです」の方だしそれはその時点では人殺しではないし
>>560
ミカサもだいぶ大人になった印象だから昔みたいにエレンの意志＝自分の意志ではないし仮にエレンが切り捨ててもハンジや104期を大事にすると思いたい
まあエレンは切り捨てないと思ってるけど
ほんとに根っから敵対してるなら「おまえらに巨人は継がせない」のシーンはなかったと思う >>571
性格は違うだろ
産まれた時から人を殺す子供はいないって事だぞ >>559
そりゃ戦争だもん
マーレに育てられた戦士達の敵はパラディ島だけじゃなくて、他国の兵士たちもだよ
幼いガビにとって敵は人じゃなくて倒すと誉めてもらえる記号みたいなもんなんだよ
そう育てられた
ファルコ達も同じ教育を受けてるけど、家庭環境や経験までは同じじゃない
ガビの両親の育て方もかなりの影響がある >>573
戦場で便衣兵やった時点で優秀どころかクズ兵士だよガビは
便衣兵は下手したら国際問題になりかねないから発見次第味方でも即射殺レベルのやばい案件なんだ >>578
戦場だからといって笑いながら敵兵を殺すのはまともじゃない
もちろん君がどう思おうが君の勝手だが、なぜガビが皆から嫌われているかっていうのはこういう理由があるんだ >>25 >>173
手紙を隠すは状差し ポオ「盗まれた手紙」 >>575
ミカサもつらいとこだよね
気持ちの行き違いがあって
エレンが機嫌取りにミカサにマフラー巻こうとして
ミカサが跳ね除けたりしたら泣いちゃうかもしれん これだけは言える
ブラウン一族はDQNの遺伝子が強い
特に女性にその傾向が強い >>575
リヴァイは切り捨てられるのか…
つーかエレンの意志＝ミカサの意志だったことなんてあったか？ >>579
ガビのおかげで勝てたんだから優秀だろう
便衣兵だからクズなんて言ったらルール守って負けろってことになる >>567
いや、読者がガビが変わるようになにかできる訳でもないんだし、理解してあげて現実に生かすしかないでしょ
現実ではみんな事情があるんだなってね
ガビムカつく、サイコパスだし痛い目にあってスッキリした
で終わらすほうが悲しいな >>347
自己を正当化したい欲が強いんだろうね
大坂なおみのたどたどしい日本語を
聞いてあんなのは日本人とは言わない
我々日本語を上手く喋れる朝鮮人の方が日本人だと主張してる連中の一人だろうな いくらミカサがリヴァイ嫌いでもリヴァイを見捨てることはないと信じたい 何が怖いってニコロにあんだけされてもガビはマーレ人のニコロには敵愾心を持たずに「騙されてるだけ」と思うところだな
サシャ親が手を出してたら「悪魔に負けるか！娘と同じようにしてやる！」ってなってそうだ >>585
便衣兵は国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される
便衣兵は兵士と区別され陸戦法規の保護が適用されない
つまり優秀どころか兵士ですらないんだよ >>574
可能性は低いけどおれもそれはあると思う
ザックレーの死でまんまと政府のトップに立ち、そのトップに立った瞬間にエレン派に降参だからな
今のところそれが最良の選択にも思えるから、ただ島にとって正しい判断を冷静に行っただけだとは思うけど >>589
優秀な兵士だから意志が強いんだろうね
ライナーなら心折れてる >>590
劇中そうなってないんだから無意味な想定だろう >>593
劇中で処刑されていないだけで、どれだけ非常識な行動だったかという事実に変わりはない >>582
エレンとミカサが再会するのは最終回付近だと思うが
コニーが踏み絵でミカサにマフラーを破り捨てろって言ったりしてな >>586
メタ的に見てこれだけ舞台が整ったからガビは人間の心を取り戻す展開になると思うよ
ファルコと引き換えかも知れんが
なんかラストは一人生き残ったガビが母親になって空を見てるみたいなシーンが唐突に浮かんだりｗ
でも、事情があるから許すべきは違うって思うだけ
事情なんか通り魔にだってあるさ >>596
非常識な行動を取ったことに変わりはない
ただでさえ世界中から恨まれているエルディア人が何とかして名誉回復しなければという情勢で
便衣兵なんてしようものなら世界中からエルディア人の心象が最悪になる可能性もあった >>580
だからそう育てられたんだって
子供だから相手も同じ人間だとまだ自分で気づけない年齢なんだよ
経験の仕方や親の考え方次第では早い段階でそれに気づけることもできる人もいるだろうけど、ガビはまだそれに気付く経験が出来てないんだろう
敵は殺せば誉めてもらえる存在
ゴキブリなどの害虫みたいなもんなんだよ
嫌われることは仕方ないと思うし、おれも別にガビは好きじゃない
サシャを殺したことはかなり嫌悪してる
でも事情をわかってるから悪い子だとは思わないと言う話 >>599
現実そうなってないんだから想定として無意味 >>544
同感。ガビは境遇から見たら被害者でも行動としては加害者であるしその行為を反省するどころか
この先も良心の呵責を感じずに殺人を行い続けることを示唆する発言をしている
ガビは反感食らって当たり前のキャラとして描かれているのに
被害者である一面だけ取り上げておかしいとか読解力がないとか言う奴は何なのさ
前スレでガビが子供なのに暴力振るうなんて許せないって擁護していた奴かな
そいつもガビが同じ子供を殺そうとしていたが実際に子供殺しても
子供に暴力は駄目だから止めないのかと聞かれて答えられなかったが >>601
バレていないだけだ
人を殺しても誰も咎めないからおｋという理屈に等しい
どんな言い訳をしようと人としてやっちゃいけないラインを超えたことに変わりはない カヤの話で違和感を感じる、そしてヴィリーの演説まともに聞いておらず島にいて「世界中の軍隊からなる」大攻勢を予想する
ファルコめちゃくちゃ優秀 >>600
君の理論ならこの世に悪い人間は1人も存在しないことになるけど
君がそう思うのは自由だが他人に強制はできないし、ガビが皆から嫌われてる理由もちゃんと理解しよう 何にしてもここでガビを殺さないと後悔することになるだろうな
みんなガビをあなめすぎてる 極めて優秀な兵士であるガビが全くの逆境におかれてどこまで意志を貫けるのか、どこで心折れて方向転換するのかというのが面白いんじゃん
ファルコみたいなのばっかだったらちっとも面白くない >>594
戦士に選ばれた本人とその家族だけだと思うよ
ライナーと母親は名誉マーレ人だけど親戚にあたるガビ一家は普通のエルディア人 >>607
優秀な兵士は3回も見逃してもらったりはしない
ガビが嫌われてる理由その2は、助けられる回数が多すぎるというのもある ふと思ったけどサシャが死に際に肉って言ったの
ニコロのこと想いながら言ったのかな
それだったら悲しいな >>598
今回の話で「本当に私が憎くないの？」なんて言ってたし少しずつ価値観が変わる経験をしてるところだろうね
許すかどうかなんて話じゃない
読者なら事情をわかってるんだから理解してあげようってこと
事情を知ってるのに現代の価値観でガビをサイコパスや悪魔としか見れないなら、
敵の事情を考えられない子供のガビと同じ視野でしかないよ
しかも読者は事情を知ってる分ガビよりも頭が固い 先月までエレン叩いてた兵団厨どこいった？
エレンが出番なしだから叩けないのか？ >>611
逆だよ
ガビの事情を知らなければ同情の余地もあっただろう
もしサシャの両親がガビの爆笑便衣兵シーン見てたらたぶん刺し殺してた ガビはクラスに一人はいた学級会や合唱コンクールの練習にガチになりすぎる系の風紀を乱す奴は絶対許さないタイプのキャラ
言う事聞かない奴がいると泣いたりブチギレするヒステリックなアレよ
だからいけ好かないって人が多いのかもね >>605
だから嫌われてることは別に否定してないでしょ
むしろそれは理解できる
ただ、悪い人ではないと指摘している
むしろあの世界のマーレの人からしたらかなりの良い子だよ
この世に悪いやつはいないのかどうかなんて知らないよ
おれは全ての人の事情を知らないからな >>615
平時にはうざいけど緊急時には役に立つよねそういうの >>611
理解した上で嫌っている人もたくさんいるよ
なんで理解しながらも「だが嫌いだ」が成立しないと思っているのさ
感情まで他人に強制するなよ
それじゃパラディ人を憎めと教育しているマーレや世界中の人たちと同じだ >>609
キャラを動かしてるのは作者なんだから作者に文句言えよ
架空のキャラに何ムキになってんの >>612
何回も死にかけてその度に相手の情けで助かってる時点で優秀じゃなくて足手まといってことさ >>620
敵国になんの準備もなく何の知識もない状態ってのを考慮しなきゃね ジークにはリヴァイが監視についているけど
ヒストリアには一般兵士あたりぐらいしかついてない？
今後ヒストリアの警護役に誰が就くのか気になる
・唯一の王族（ジーク以外で）
・イェーガー派の重要ターゲット
・妊婦
たぶん104期メンバーが警護につきそうだけど、一番可能性あるのはミカサか？
女性だし、アッカーマンだし
そこにエレンがやってきたら、三角関係ド修羅場になりそうだけど >>614
だからそう育てられてるんだって
現実でもシリアなどの戦争してる国でキラーマシンとして育てられるような子供がいる話は聞いたことないか？ >>619
なんで文句言ってることになるんだよ
客観的視点から作中の行動結果見て優秀じゃねーだろって指摘してるだけじゃん >>618
他のレスも見て欲しいんだが、おれはガビを嫌いであることに異論は唱えてないよ なんで>>618にはレスしないの？
マジで>>602でも触れた前スレでガビ子供なのにって言い張って擁護していた奴なのか >>623
爆笑しながら敵の情けを利用して大虐殺する子供の話は聞いたことがないねぇ
戦場で民間人装って攻撃してたら、もし本当に民間人がいた時助けられなくなる、人として最悪の行為なんだ 鬼畜米兵とか喚いていたくせにチョコレートもらったら速攻で転ぶどこかのバカ民族よりは
よっぽどガビのほうが筋が通っているように見えますわ >>608
だよね、腕章濃くなかったし
ガビ妙なこと言うなーと思って >>622
すでに結婚して妊娠して肝心の旦那もそばにいるのに三角関係になるわけないだろ
仮にも人妻だぞ >>627
それは現実である俺たちの価値観な
ガビはそんな風に考えられるように育てられてないし、自分で気づける様な年齢でもないし気づける経験もしてない ガビはベジータだからね
そう簡単に仲間になることはないよ >>632
作品を見てるのはその現実の価値観を持ってる読者なんだから
読者の価値観でガビが計られるのは当然だし、だから大勢の読者から嫌われてる >>630
エレンもミカサもヒストリアもお互いなんとも思ってないしな >>633
まあエレンよりはマシだけど
強制送還が妥当じゃね ガビが気持ち悪い部分は
人を殺して「褒めて」貰えると思ってるとこ
マーレ人を探したのも、自分が助かりたいからではなく
敵地で頑張って敵人を倒してきたことを、誰かに褒めて
もらいたかった
5歳の子供ならわかるが、12歳設定では無理がありすぎる >>611
理解は出来るけど共感できないって言うのは頭固い事なの？
ファルコは状況に柔軟に対応しようとする・ライベルアニには苦悩がある
彼らはガビと同じ教育を受けた筈
あと、ファルコとライベルアニは大事な人の為に、という面があったけど、ガビは手柄を立てたいってのがメイン（マーレエルディアの環境改善という希望があるにしても）なのがね >>625
お前が書いたことだよ>>611
>事情を知ってるのに現代の価値観でガビをサイコパスや悪魔としか見れないなら
育った環境に同情の余地があると知っても悪魔だね嫌いだ受け入れられないって人がたくさんいる
それが何かおかしいのか？
やっぱりお前はマーレ上層部と同じだよ
「あれだけユミルの民の歴史を示して教育した。それなのにその歴史を反省もせずに
パラディ人を悪魔と見ない奴がいる。信じられない」
その背景を提示したらこう考えなければおかしいとそれに反する
他人の感情や解釈を噛み付いて矯正させようとする行為は楽しいか？ >>626
おれは前スレでもガビの擁護はしてたけど、
ニコロがガビを殴ったことも擁護してたよ
むしろ子供だから殴ってはいけないと言い張ってた人に反論してた側だ 同じ境遇のファルコですら周りの空気が読める
ガビは全く空気が読めず自分だけを周りに認めさせようとするアスペルガー 子供だから殴ってはいけない以前に
それはガビが兵士である限り通じないよ
一般の子供ならわかるけど >>639
エレンがガビにお前が進撃を継承しろって言ってエレンを食うよ
そして始祖の影響でミカサがガビに懐く >>634
現代の価値観で観るのは当然だけど、その物語の中の価値観やそのキャラクターがなぜそうなったのかも考えられるのが読者の立場でしょ？
何度も言うけど、ガビを嫌いであることに反論してるんじゃないし、許してやれと言ってるわけでもない
理解してあげないとと指摘している >>646
平行線な会話になるよ
多分>>644で指摘した内容も>>634には通じない 戦争に関わる軍部に身を投じた時点で普通の子供じゃないって理解できないなら
今後の展開は読まない方がいいと思うけどね >>638
そんなことをおれは主張してないよ
むしろおれもガビは好きじゃないと言っている
だけどなぜああなったかは理解してあげられるんじゃないか？と言っている
決して悪人ではないと指摘している >>643
ファルコ優秀すぎるよね
やっぱ最後の鍵はファルコだと思う
で今回ファルコがあのワイン飲んでしまったことでもう次の展開が読めなくなってきた >>649
悪人として生まれた命なんてそもそも存在しないよ >>646
少なくともこのスレを見る限り理解した上でだが嫌いだと叩いている奴ばかりだ
お前の理屈では理解したら叩けないだがそうじゃない
それともマジでマーレ教育みたいに「エルディア人のしてきた歴史を理解したなら
パラディ人を悪魔の末裔として駆逐しなければいけません」
それ以外の解釈は許しませんって人なの？ >>646
だから、こうなったのは一概にガビ自身のせいではないと理解しているし心を入れ替えるなら死ねとは思わない
ただ、事情がある可哀相な子ども、で済ませるのは違うだろ、許されるのは罪を償ってからだろ、って意見の何がおかしい？
理解する・でも嫌い・でも事情があるし子どもだから反省するなら許さない死ねとは言わない・・・これが多数派と思うが >>652
ならもう進撃の巨人読まない方がいいって
戦争に関わる者たちの話に子供も大人も関係ないんだから >>642
そうか？都合の悪いレスはスルーするところなんて奴にそっくりだが
>>641もスルーしているしな >>653
だからそれは一般人に該当する常識だってばよ
軍人だよ、子供でも 少なくともこの物語ではガビは子供として描かれてるよ ガビに罪なんて別にないだろ
やるべきことやっただけだし
ニコロの方が罪深い しかしジークワインをエレン一味が容認したと知ったら
民衆はどう反応するんだろうね
それでもエレン支持なのかな
犠牲になるのは民衆なのに >>641
なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
小さい頃から敵を殺す教育を受けて、親からもそれを望まれて、敵を殺せば喜んでもらえて誉めて貰える
敵にも家族がいて普通に生活してる同じ人間であることを感じる経験はまだしていない(最近の2,3話でようやくその経験をし始めたところ)
これを理解してれば、パラディ島視点の読者でも嫌いにはなっても悪魔だとは思わないと思うんだが >>656
兵士だから子どもでも許されないと？
まあそういう考えもありだけど、じゃあガビは軍人として規律違反したから死ぬべきと？ 戦争に関わる人間達の話に悪とか善とか言ってたら世界中が悪になるでしょうが
宗教家でもいるんかこのスレはｗ 笑いながらぶっ殺すからろくでもない？
いいおっさんにもなってそんなことやっている驚異の子の方がやべーだろｗ
サイコだよサイコ >>661
死ねとは言わない
軍をやめるべきだとは思うけど
軍って国と民衆を代表して邪魔な存在を排除する汚れ役の組織だからね
子供だろうと通じない
子供に戻るべきなら退役しないと無理 >>662
エレンの真意が見えないのに道化と決めつけて叩いてるお前も大概だけどな >>165
ガビを100％可哀想と思えないのはそこかな
もう少し空気嫁と思うわ
いくら子どもとはいえ >>651
それはわからんが、少なくともガビは違うと思う
仲間のために泣いたり無茶したりできる良い子だよ ニコロは毒というか爆弾撒いてたのバレてしまったから処分されるのかね >>667
ガビ個人が良い子かどうかはどうでもいいんだよ
ガビが軍をやめない限りは過酷な環境を享受しなきゃならんってこと >>666
被害者家族の前であいつは悪魔だとか喚くのは洗脳以前に人間としてどうかしてるわな
しかも相手は恩のある人なのに お互いの主張してる部分が違うのに同じ議題で議論してると思ってケンカし続けるのは
まあ言っちまえば、このスレの様式美だから >>660
よく解ったお前はやっぱりマーレ上層部と同じ思考だ
「これだけユミルの民の歴史を提示したのに悪魔とは思えないって奴が出てきた。おかしい」
人はそれぞれの基準で他人を判断する
悪魔認定基準だって人それぞれ
自分の認定基準を他人に押し付ける行為はマーレ上層部と同じく思想矯正だ
もう一度聞くがそんなマーレ上層部と同じ思想矯正をこのスレでしていて楽しいか？ >>668
拘束はされるかもしれないけどイェレナに真相を迫る証人にはなると思うよ
とりあえず来月はピクシスにワイン情報を伝達して、飲酒した者を集めるだろうし >>652
そうか？おれが反論してるのは、ガビが悪魔だとかクズだとかと言ってる人達に対してなのだが
そういう認識じゃないならおれの反論に食い下がる必要ないんじゃない？
おれはガビが嫌いだという感情に反論してるわけではないからね スレの住人が一人にならない限り争いは終わらないってはっきりわかんだね なんか最近モブリットのこと忘れるくらいオニャンコの付き人っぷりが板についてきたな
ハンジ白人女
ミカサ東洋人女
アルミン白人男で男の娘
ジャン、コニー白人男
オニャンコ黒人男
ときたから後は面白プエルトリコ人か気の強い黒人女が加われば米ドラマ的に完璧になる >>674
悪魔認定基準を含めて他人がそれぞれの基準を持っているのが許せないんだろ？
自分の言う基準こそが正しいと押し付けている
やっぱりマーレ上層部と同じじゃないか
>>672に答えろよ >>653
別にその意見をおかしいとは思わないよ
おれが否定してるのは、ガビのああなった事情を知ってても「悪魔だ」「悪い子だ」と考えてることに対してだ
もしあなたがそう考えてないなら特におれが反論する点はない >>661
割とその通りじゃないか
子どもだろうと国際法違反の爆撃なんか容認したら
同じようなことを子どもに強いる国が出てくるかもしれんからな
未来の子を守るならケジメはつけんと >>674
通じない、平行線とわかったんじゃないのかね？
そろそろあぼーんしなよ このスレは肉の塊が騒いだり喚き回っているだけで特に意味は無いらしい >>655
信じれないなら良いよ
そういう見方しか出来ない人なんだろう
レスが追い付いてないだけで、読み飛ばしてなければちゃんとレスしてるよ
複数人を相手にしてるからレスが遅くてすまんな >>673
なるほど証人としてとりあえずは生きてはいられるか ジーク「戦争は良くないよなあ」
これ戦争なんか出来ないぐらいに圧倒的な支配をしてやるよってことだろ おまえら頼むからガビみたいなウザいクソガキとベジータを一緒にしてくれるなよ
ベジータは被害者面するどころか自分は悪人って自覚しまくってるぞ
ガキンチョのころからフリーザに飼われてたがフリーザに忠誠誓ってない、ちゃんと自我あった
清々しい悪役なんだよベジータは
ブーメラン発言ばかりのカルト信者のﾜﾀｼﾀﾁｶﾜｲｿｳ精神の逆恨み野郎とは真逆なんだよ >>677
今月号はニャンコの存在が頼もしいっていうか癒しだった
パラディ内部はもう誰が何言い出してもおかしくないしにゃんこがいるだけで
そこに公平性みたいなものが生まれる気がする >>686
基本大体の人がベジータとガビを同一扱いするわけないて
てか他のキャラに失礼だってばよ >>183
ジャンがライナーを生かしてしまったのがここでつながるんだな ベジータくんはブルマのおっぱい吸って転んだ情けない奴やろｗ >>672
つまりあなたは>>660を理解してもなおガビが悪魔や悪い子だと思うってことか？ >>689
それならいいんだが
なんかたまにガビはベジータみたいな存在だとカキコあるから
ゲゲゲッ！それはないと衝撃だった >>692
都合の悪いレスはスルーしてるのか知らんけど
軍部から離れない以上は大人と等しい責任を追及されるよ
悪魔や悪い子というのは抜きにしても >>684
専用ブラウザとかじゃないからあぼーんできないし、
おれはガビの境遇を理解できない人に理解してもらいたいからね こういうドロドロした展開は苦手だな
早くガビは巨人を継承して大暴れしてほしい
バトルが見たい >>693
気持ちはわかるけど
賛同するレスの方が少ないでしょ？
だから安心していいって
>>695
理解してもらいたいという時点でちょっと傲慢だよ
ガビが軍をやめれば済む話なんだから >>692
質問に質問で返して誤魔化すな
マーレ上層部の思想矯正よろしく
自分の悪魔認定基準を他人に押し付けて楽しいか？
YESかNOで答えろ これが荒木飛呂彦だったら最後にガビが改心した直後に無垢巨人に襲われて
「人間そんな簡単に思想が変わり成長できたら誰も苦労しません。
ガビは前以上に屈折した性格になってファルコと仲良くあの世にいったのでした」って
爽快なラストになるとわかるからヘイトたまってもあんまり気にならんのだが
諌山だからまさかこのままこいつを無罪放免するんじゃないかと心配だ >>699
強制送還くらいはしそうだね
それを知らずその途中でライナーが襲撃する展開もありそうだけど ガビを悪魔とは思わないけど
ファルコも同じような教育受けてたのに
こんなに柔軟性に差があるのは家庭環境なのかね
ファルコたちは叔父（伯父？）の境遇もあるから、広い視点を持てたのかな >>699
諌山だからというよりはもうここまでコンテンツが大きくなってしまった以上
作者も流石にどうにも非人道的には動かせないと思うよ
ハリウッド映画になるんだよ
そういうなんていうの？人道的？な部分の処理に関してはもう作者の手を離れてると思う >>694
そもそもおれとあなたって何か議論してたっけ？
むしろ近い意見なのかと思ってたけど
>軍部から離れない以上は大人と等しい責任を追及されるよ
別におれはこの意見を否定はしてないよ
作中でどう扱われるかはおれの議論の対象ではない
>悪魔や悪い子というのは抜きにしても
おれが議論してるのはこの部分
だからあなたとは元々議論してなかったと思うんだが… >>695
思想矯正発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
つまりお前は自分の提示する悪魔認定基準に従えと他人に強制するマーレ上層部と同じ類の人種だ
>>697
全く同感だよ傲慢だ
こういう輩はスレにとっては荒らしだなスルーしよう >>700
あれだけやって強制送還かよ
諌山はオルオとかナナバとか味方キャラには厳しいくせに
糞敵役にはとことん甘いんだよなあ
原哲夫や平松伸二みならってとことんやれよとしかいえない ファルコが特別なだけでしょ
コルトはガビのこと担いでいたし >>679
悪魔とは思ってない
ただ、同じ教育を受けた他の子どもに比べて悪く言えば鵜呑み・よく言えば純粋で凝り固まった人格になったかと
まあ何もしてないのに虐殺される子どもも世にはいる訳で、力がありながら自分の脳で考えないガビは少なくとも自殺したいくらいに反省すべきと思うだけよ
こう言ってもまだ「読者はガビを理解しろ」というならもう話す事はない >>705
かもしれないって話で、強制送還になるとは断言してないからね >>702
外人のリアクション動画みる限りじゃ海外でも、あのラストは大うけだったからいいじゃないか むしろガビの方が普通で聞き分けが良すぎるコルトの方が不自然 >>682
ユミルの台詞いいよね
綺麗事っぽさがないというか >>187
それは思うわ
尾行されたら居場所がバレるだけだ
ただ、キヨミとジーク一派が繋がっていてるのを承知で
今回あえてキヨミに作戦を聞かせたのかも
キヨミ側から情報を得て憲兵を尾行に来たエレン一行をはめる作戦なのかもしれん
言い争いの場面から芝居が始まっていた可能性もある >>698
No
楽しいから押し付けてるのではなくて、
あなたがどこまで理解して今の考えに至ってるのか？そして今の考えがなんなのか？がわからないから議論している
では次はあなたが質問に答えてください
>>660を理解してもなおガビが悪魔や悪い子だと思うってことか？ ファルコがこのあとどうなるかわかる人おる？
即巨人化？ >>713
ありそうだ
今まで何度そういうどんでん返しがあったことか >>701
グライス家はイェーガー家とのイザコザもあるみたいなこと言ってたし、ファルコの家庭環境もガビ並みに特殊だよね >>715
即巨人化してたら今頃壁内、ジークワイン飲酒した連中で壁内が無垢巨人に蹂躙されてますー
>>717>>713
何しろキヨミ一派もジークに絡んでいるからね >>701
大きいのは家庭環境だと思うよ
ガビは母親や父親からも立派な戦士であることを望まれてるし、敵を殺せば喜ばれ誉められてる
信じたら疑わない猪突猛進的な性格もあると思うけど レベリオ襲撃から一ヶ月たっているのか
ならシビレを切らした奴らがいても無理ないかもね
ジークの寿命は10ヶ月未満
ジークとリヴァイと30人は一ヶ月も森の中… なんだかんだと二千年目の区切りとエレンの寿命と共に巨人能力の消滅で終わりそう ピクシスがイェーガー一味だとしたらどうなっちゃうんだろうか？ >>721
むしろ炙り出しの一カ月だと思うよ
ピクシスの指示でハンジリヴァイがジーク監禁で動いてるように思うけど ガビとライナーだけが社会と家庭の両方からの思想教育を真に受けてる
他のマーレ内エルディア人は大部分がグリシャの父みたいな諦めて従ってるんだと思う >>719
ニコロが脊髄液ワインを飲ませたと確定してなくね
確定してるのは所持してることだけ >>707
そういう意見なら理解できるよ
おれが指摘してるのはガビを「悪魔だ」「悪い子だ」という人たちが本当にガビの境遇を理解しているのか？ってことだから
ただちょっとここは否定させてもらいたい
>力がありながら自分の脳で考えないガビは少なくとも自殺したいくらいに反省すべきと思うだけよ
ガビは力はあるけどあの環境にあの年齢じゃまだ自分の脳では考えられないだろう
ガビは小学6年生くらいだよね？ >>728
知ってるよってなんだ
確定してるのは所持してるだけだから719のレスは違うだろ 強制送還ってありえないだろ
あれだけ危険な相手を
少なくとも二度とマーレには返したくないだろ
仲間が何人犠牲になるか分からないのに >>729
小学6年生は間違いなく人殺しの可否について自分の脳で考えられる
出来ないのはせいぜい幼稚園児以下くらい
大事な人とそうでない人を分けて考えられる時点で判断力はある
乳児が親とそうでない人を見分けるのとは違うよ >>730
わかりやすく説明すると
仮にもし飲んでいたならファルコは即巨人にはならないよってこと >>722
エレンの寿命がきたらポルコもアルミンも一緒に消滅するのか >>729
幼くて善悪が理解出来てないから、というなら、「そっちが先に殺したから」なんて言い訳は出ない ジークワイン所有者のニコロが危惧した時点で、そのワインが通常のものか有毒なものかは曖昧だけど
有毒の方を匂わせてるのは確かだね
もしそれを飲んでいたら、と仮定して説明したわけだけど
通じてないかもしれないな >>736
はじめから「仮にもし飲んでいたなら」とつけろ >>732
ライナー達に引き渡して交渉する扱いなら濃厚かもね >>500
飛行船内で修復中のジークをとっとと殺すだろ
エレンがジーク液のこと知らされてたらさ
これから知るんじゃね ファルコの描写でワインを摂取したなら
ポッコも戦鎚の脊髄液摂取してるべ >>734
それは現代の人間ならでしょ？
親から人殺しはダメだと教えられて、学校で道徳を教えてもらえて、テレビやネットで色んな意見に触れあえて、フィクション作品などを通して様々な境遇の人を知る機会がある現代人ならある程度判断できると思う
なぜなら判断材料を貰えてるし、どんな人でも人殺しがダメな思想や他人のことを慮る道徳を教育されてるから
でもガビは恐らくそんなことを家庭でも学校？でも教えられてないし、そんなことを考える材料も与えられてない
そんな環境じゃ下手したら大人ですら自分一人では気付けないかもしれない
あと誤解があると嫌だからひとつ訂正しておくと、当然反省はして欲しいと思ってるよ 気絶していてすぐには飲んでないと思うけど
とりあえずあの後拷問の勢いで口内洗浄されただろうな >>738
それは理由になるか？
当然ガビの中で善悪はあるでしょ
ただその善悪の基準が現代ともあの世界のパラディ島の連中とも異なるというだけ
教えられた思想により自分の善悪判断が正しいんだと思ってるんでしょ >>722 そうだね巨人の契約＝呪いを解くというのがエレンの最終的な自由の獲得目標になると思う
>>737 知性全員食って次に引き継がせない方向の答えを見つけるんじゃないかな >>744
付け加えると、そんな現代人の大人ですら自分の嫌いなものには冷酷になれたりいじめをしてしまったりしちゃうのが現実なんだよね >>744
わかったよ
ガビは可哀相だね
ほんとに生まれた時からの洗脳で仕方ない可哀相と思えるのは
物心つく前から他人との接触が一切なく機械か機械的人間に人殺しの教育だけを受けた場合かな
ガビは仲間やライナーとの交流もあり他人を知る機会は充分にあった
いったい、門兵のおじさんが殺されて怒ってるのは、マーレ人さまだからなのか自分に優しかったからなのか
後者の筈なのに自分で理解出来てない
「敵にも大事な人がいる」という発想がないからﾋｬｯﾊｰして殺人できる
悪い環境がガビを悪くした、ガビは悪い、そう言ってるだけなんだけど、何が気に入らないのかな?
これは本人が視野が狭いからと思う 善悪は立場によって変わると散々描かれてる漫画なのにまだガビを悪人扱いしてる人がいるんだな
俺だってガビが善人とは思わないが
ガビを否定する権利は誰にもない ガビは悪人とかどうでもいいけど
とりあえずあの子が軍を辞めれば済む話 便衣兵位なもんだなガビの行いに対してノーと言いたいのは
でもそれだってマガトや周りの軍人誰もばれなきゃいい精神で止めなかったし
現実でも色々な蛮行はあったし
結局戦争ってよくないよなライナーって結論にたどり着く 朝っぱらからスレにかじりついて
30も40も連投レスバとかお前ら元気だな ガビみたいな小さい子供で戦争被害者を悪魔扱いは頭おかしいだろ
頭脳は子供体は大人が言ってるのか？ >>752
やめてどうするんだよ?
ガビの目的はパラディの殲滅
そのためには軍にいたほうがいい >>699
自分もガビが心変わったときに巨人に食われる展開がベストだと思う
ガビは最後に何を思ったのか
と考えるのが面白い ガビが人殺しするのは大人の責任だろ
弱い立場の被害者をよく叩けるな >>582
別にミカサがエレンを見捨てるのはいいんだが後で手のひら返してエレンのところに戻ってくるという中途半端な展開だけはやめてほしいな
エレンを切り捨てるならしっかりと切り捨ててほしい
ファルコはガビに何があってもついてきてるしベルトルトはアニをしっかり切り捨てたしミカサもそこをはっきりしてほしい >>750
だからガビは生まれたときからの洗脳でしょ？
仲間との交流があり他人を知ってるからマーレ人やマーレ内エルディア人には優しい
でもパラディ島の人々や戦争に来る敵国の人間は殺すべき存在と教えられてきた洗脳なんだよ
戦争中の敵は人ではなく殺すと誉めてもらえる何か、パラディ島の人々は殺すべき悪魔だと洗脳されている
現代日本人なら仮に戦争で敵と相対しても、相手も家庭がある人間なんだと認識できるだけの材料を小さい頃から与えられてるけど、
あの世界のガビにはそれがなかった >>757
ブラウス家に触れたから殲滅はしないだろ
罪悪感に押し潰されると思うから大人がケアすればいいが
兵団はメンタルケアも出来ない無能だからな IS参加して自爆テロ起こしてる子供と一緒だなガビは
生まれた時からそう教え込まれればそうとしか考えられなくなる >>762
ガビは単純に性格がとても悪い
それは分かるだろ
ライナーやベルトルトやウドやゾフィアは
人殺しを楽しむような言動はとってないし
残虐さという意味ではかなり抜けてる
だからこそガビはエレンと対をなす存在として
適切なんだろう >>763
意味が分からん
そんなんで罪悪感を、感じるようなキャラだと
思ってるなら君は何もガビを理解してない ガビみたいなのは死んで落とし前つけるのが幸せだよ
変に改心したらライナーみたいにメンヘラになるだけだろ >>604
捕まってから今回の話までにガビから聞いたとかじゃないの >>764
お前だって自覚できないだけで現代社会に洗脳されてるんやで ガビだから、じゃないよ
子供でも軍に関わって相手国の人間を殺すならその責任を負う
とりあえずISIS思想賛成、ガビたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧがいるのはわかった >>767
ガビはライナーというより
エレンみたいになると思うけどな
ライナーほどメンタル弱くないし >>771
誰だろうとライナーから巨人継承して記憶見たら誰か俺を殺してくれになりそう ガビたんハァハァしときゃいいのにやれ
理解してあげろだの読解力がないだのあさってな方向に因縁つけてる奴がうざい
ガビと同じ社会不適応者なんか
そんなん言われなくても納得できるレスがありゃ普通に理解するのが
人間の会話てもんなのにさ >>731
正論すぎるぞｗｗ
そういや北斗の拳の悪役どもはこぞって被害者面する連中多かったな
言い訳しないのはラスボスクラスで雑魚はこぞってガビ精神だった
例）「あいつは、俺の顔を叩きやがったんだ。俺は天才だ天才は何しても許されるんだー！」
「お、おまえには情けってものがないのか？」
「兄より優れて弟なんて存在しねえ！」
「あ、新記録」
そんな連中にはケンシロウも残忍なくらい躾が厳しかったけどなｗｗ
そのせいか北斗の拳の雑魚悪役は笑えるだけでそんなに嫌いじゃなかった
パラディがケンシロウみたいに厳しかったらガビもここまで嫌われてなかっただろう
ケンシロウだったら「おまえが一番邪魔なんだ」と火炎放射器ぶっぱなしたり
ガビの頭に斧振り落して「これでいいのか？」「お、俺じゃないるれる」「なんだ違うのか」と笑われてくれていただろう >>765
ガビは性格は悪くないという議論をずっとしてきたんだが、さすがに疲れたな…
自分達の仲間には優しいし、残酷になれるのは敵とパラディ島の悪魔に対してだけ
相手が同じ人間で生活や感情や家族があるということを考えられないようになる教育を受けている
ファルコ達との違いはガビは家庭でもそういう洗脳を受けている点
ライナーも同じ
だけどライナーはパラディ島で生活してようやく相手が同じ人間であることを知って、耐えきれなくなり精神を分離させた
それまでは自分達のために平気で壁を壊せる子供だよ >>771
エレンは改心してないだろ
子供の時に決めた道を突き進んでるだけ
メンヘラになるのは自分は知らなかった！つって過去の自分を許容できなくなったライナーで
ガビが同じように知ることで心を変えるとなるとヤバイという >>775
自分達の仲間には優しいし＞＞
仲間見下したり、ファルコに負けたのは実力なのに言いがかりつけて叩いてたやん >>773
たぶんおれのことだろうけど、おれはガビは好きじゃないからな
ガビは戦争敵国の兵士やパラディ島の悪魔達の側に立って考えられない未熟者だけど、
それは家庭と学校での洗脳教育のせいでしかない
ちゃんと道徳や様々な価値観を学んできた現代読者がそのガビの立場に立って考えてあげられないのは笑えないよ 素直にガビたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧな人なのでガビたんをきつく言わないでくださいって
低姿勢で訴えればいいのにアホですか ガビは性格は悪くない、は同意
ただ過激で遠慮がないんだよ自分にとって敵と認識した相手や違う思想や考え方に対して
身内には優しいし思いやったりしてるからその辺りはよくいるガキンチョと一緒なんだと思う
戦争中で戦士候補だからというのもあるがこれまで描かれてきたガビという人間が攻撃的な面ばかりだからそういう奴と思われても仕方ないけどな >>777
そういう面があるのは認める
だけど仲間や自国住民を殺されれば怒れる面もあるでしょ？ >>776
だからガビも自分が決めた道を突き進むだろ
エレンと同じように >>778
34もレスしてるのにまだ何を注意されてるのか理解できないって
ある意味感心するよw
誰とも会話できんぞそれ ライナーがメンヘラになったのは最初に非戦闘民を大量殺戮したせいが大きいだろ
最初に大き過ぎる罪を犯したから、現実を受け入れるのが非常に困難だった
ガビはまだ非戦闘民を殺していないし殺した数も大量じゃない
今ならまだ心を壊さずに大人になれる 今回の件で判明したけどよ
要するにジーク・イェレナにとって機密事項であるジーク汁のことは義勇兵は教えられてなかっただろ
ガチなことはマーレ人と協力してマーレを恨んでるであろうマーレ植民地人はカヤの外ってことは
ジークはやっぱりマーレのスパイだったって可能性も高いってことだろうな >>783
おかしいと思う点があるならそれを指摘してくれ
バカにして満足したいだけならもうそのレスで満足してくれ グロス曹長ですら仲間には優しい
仲間に優しいって理由でガビの性格が悪くないってのは無理があるだろ >>784
あいつが爆破した列車に非戦闘員の技術者が乗ってないとでも？ >>786
お前が他人のレスをちゃんと読まないからわからないんだよ
もうお前にはレスしないから安心しろ ガビは洗脳による狂気的な面もあれば根本は家族や仲間を思ってのことだったりもする
悪意があるというよりは子供っぽくてただの馬鹿だけど
周りの環境を考えれば仕方のない部分も多いかなと思うキャラ >>781
そういう面もあるが、そこは仲間に優しいとまでいえるほどじゃないな
ネグレクトするような親が子供に愛情ないといえばそんなことないが（友人がその手の施設に勤務してたから聞いたことあるが、はたからみたら完璧酷い親でも子供引き取りがるんだとよ）
良い親とは決していえんだろ。まあ、そういうことだ ガビは仲間が攻撃されて怒るんじゃないのよ。
門兵が殺られた→怒る
ファルコが半殺しにさらた→怒らない
差違が2点あって、
・門兵とファルコの人種の違い
・加害者の人種の違い
どっちか知らんが味方に被害があっただけでは怒らない事から、怒った原因として「味方が被害にあったから」は誤りと言える >>784
俺はてっきり親父に拒絶された時からメンヘラ発症してたかと思ってた >>788
描写がないから乗ってるか乗ってないかなんて分からないし、
要塞の防衛のために走ってる砲弾列車に乗っているなら、技術者とはいえ最前線の戦場に出てる軍人だろ
非戦闘民というのは無理がある >>785
マーレのスパイかどうかはわからんがおニャン子がイェレナの動きを知らない
のが本当なら裏があるのは確かかもな
ニコロみたいなマーレ人捕虜は島を憎んでるから裏切る心配をしてなかったんだな ガビにとって人種や敵勢力か味方勢力かが重要なファクターなのよ。
対称的なのがカヤで、カヤは尊敬するサシャが敵勢力に殺されたと知っていても同一勢力のガビ、ファルコには敵意を持たなかった。
だが、サシャがガビに殺されたと知った時はガビに殺意を示した。 >>793
多分父親に拒絶されて、自分の世界が足元から揺らぎ始めたのが最初のきっかけだと思う
でも壁ドン大量殺戮がなければ、ライナーは二つに分裂するほどにはならなかったと思うな >>789
読んでちゃんと議論してるでしょ？
お互いに自分の意見と異なる点を指摘しあって議論してきたけど、あなたはそれが出来ないなら確かにもうレスしてくれなくて良いよ
おれは気になる点があれば変わらず指摘するけどね なんやかんやガビちゃんがファルコのことガチで心配してくれててよかった カビの育ち方うんぬんで庇ってる人いるけど育ち方が悪いと言うなら
同じようにプロパガンダ受けてるファルコは島の悪魔が全部悪いなんて思ってないじゃん
本人の資質もあるよ
大陸のエルディア人もマーレ人も他の国の人も
本当にエルディア人が1700年も民族浄化してきたなんて思ってない人が大半だろ
ただ共通の敵がいたほうが自分たちが争わなくて済むから島の悪魔が悪いってことにしてるだけ
作中でも指摘されてる 結局ライナーは戦士に向いてなくて
兵士に向いてるキャラなんだよ
ベルトルトとアニもそう
ガビは唯一、兵士よりも戦士に向いたキャラだと思う マーレ人様には、絶対的な忠誠ってわけだ
１００年近く奴隷やってると大陸のエルディア人ってそうなるんだなあ
「家畜の安寧」ってやつだな >>801
ガビとファルコは家庭環境が違いすぎるからなぁ >>779
漫画キャラに熱い思い入れを注ぐ奴なんて君くらい ジークみたいにマーレを操ってやろうってのと正反対だよなガビは
マーレ様に認められたくて必死
ガキの頃から何考えてたのかわからんジークは驚異の子すぎて規格外だが
ジークと釣り合うのはリヴァイだがエレンが成長して対決できるようになるか見もの でもガビだってライナーらみたいに一緒に3年も兵士やってたら変わっただろうな ガビは育った環境だけじゃなく生まれ持ったもんもあると大半の人間は思ってるだろう
あの一族みりゃわかる。我が強すぎるくせに自我がないってとんでもなんアンバランスだ
故郷トリオでもベルトルトは自我ないが我が強いことはなかったから何の疑問もなくライナーに追従
逆に根は普通のアニはライナーに反感もってただろ
まあ、そういうこった
ＤＮＡって本当に馬鹿にできんぞ。氏より育ちとかいうが、血は争えんとも言うしな >>807
多分ガビはこれから急スパンで変わるよ
じゃないとここまで尺を割いたことが意味ないと思う >>805
特に誰が好きなんて主張してないし
ガビの擁護も批判もしてない
どこで漫画キャラに熱い思い入れと解釈できるか不思議でならない
君は宇宙と交信してる人？ 変わるか？
ガビよりははるかに軽症だったライナーも五年いてあの様だぞ
ベルトルトも悪魔の末裔め根絶やしにしてやる！と被害者サイコ治らんかったしな >>809
どう変わるかはわらないけどな
ガビに尺を割かれてるのは
物語上重要なキャラだからだし >>809
ガビを変えるのはカヤだと思っていたから今回カヤがマジ殺しに来たとき一瞬息が止まったわ
まあそうだよな
カヤだって子どもなのに自分は何を思ってたんだろ 人間なんて簡単には変わらないてのもテーマみたいに描かれてるから
たいして変化ないと思うなガビは
マーレ人捕虜の労働環境気にしてたハンジが例えばレストラン行ってたが
他にもあるんかな
来月はまた調査後の会議シーンやるんかい
ヒストリアも失踪してるぞあれ >>791
そうか？マーレ内エルディア人のことを考えて、マーレの人のことも気にかけて、ライナーが困ってれば助け船を出してあげて、飛行船に乗り込むときはファルコを気遣って一人で行こうとしたり、悪いやつじゃないよ
もちろん嫌な面も持ってるけどね ガビのせいでファルコが犠牲になる
ガビには一番効くだろうな >>812
よくよく見たら幼少期ライナーも大概重症だよ
アニやポッコがちょいちょいドン引きしてる ワイン瓶でフルスイングされるのって実際どれくらい痛いんだろう
へたしたら頭蓋骨骨折で即死なんじゃないか 気のせいかもしれんがカヤに殺されかけたガビがショックな顔してなかったか？
おまえほんの数十秒前にもうすぐマーレ軍がきてこの島の人間皆殺しにしてくれます！って意気揚々と話してたくせにと思ったんだが 今回すごくよかった
何考えてるのかわからないキャラたちの心情が丁寧に描かれてた
変に裏を読む必要もない感じでさらっと読めた >>819
リアルだと氏ぬだろ
漫画だから気絶してるだけ >>818
そうだったか？24巻は買ってないから覚えてないんだが
ベルトがなーんの疑問もなくライナーのイエスマンでアニがライナーに臭え息かけるなみたいなシーンがあったことくらいしかわかんねえ 今月号で話を着地させるまでご都合主義的な展開が続いたから来月からが楽しみだ ガビもカヤにほんの少しかもしれんが情が移ってたのかな…だからカヤに殺さそうになった時悲しそうだった？
子供の友情がぶち壊されるの見るのつれーわ >>801
94話とか見返してもらえればわかると思うけど、ガビは母親からも強烈な洗脳を受けてる
パラディ島の人は悪魔なんだよね？とライナーの話を聞いて疑問に思っても、
すぐに母親から、パラディ島の人は世界を地獄にして屍の山の上に楽園を築いた悪魔なんだよ。と洗脳されてる
学校でも家庭でもずっとそう言い聞かせられて来て、疑いを挟む余地が無かったんだろう >>822
鉄とかバットみたいな鈍器ならともかくガラス瓶だからリアルだと血みどろにはなるが気絶もないぞ
頭蓋骨ってのは案外丈夫なんだよ >>826
あれは母親じゃなく伯母さんな
親戚づきあい濃いみたいだけど、それにしたって同居してるわけでもない伯母さんの洗脳にあっさりかかるくらいだから元々ＤＱＮな体質なんだろうな たとえばゴキブリにも人間と同じ心があるとの研究発表があったとする
それでも殺せるか？というと、ほとんどの人は多少躊躇しながらも殺すだろうね
つまり俺らもガビと同じなんだよ、むしろファルコやライナーが優しすぎるんだよ
もしくは単にゴキブリを気持ち悪いと感じる度合いが高いか低いかの差 >>827
空き瓶だと大丈夫だろうけど、中身の入ったワインボトルは危険じゃないか？ ブラウン家のDNAがキチってるのか
てかヨロイ・ブラウンとかどうなったてんだろ >>828
ああそうか
あれはライナーの母親か
でも母親と父親との会話からも戦争で人を殺して手柄をあげることを喜ばれてたし、カリナ叔母さんとも普段から仲が良いみたいだから
そういう考えが刷り込まれてると思うよ >>828
多分同居してると思う
ブラウン家のダイニングテーブルが8人掛けのデカイやつだった
ガビとライナーは一緒に出勤してるみたいだし ライナー、ベルトルト、アニはあまりにも優しすぎたな
ポルコやピークならあそこまで苦しまずに住んだと思うが >>835
えー、何年も一緒に過ごして苦楽を共にして自分達と同じ人間であることを知覚して、壁内の事情を知って教えられてきたことと全然異なることを知ったら、
ほとんどの人間は情が移るだろうし自分達が正しいのか迷うと思うけどな >>714
外出していたのでレスが遅れたが
自分は今までガビを悪魔とか悪い子と言ったことは一度もないよ
だからその質問は的外れ
お前が「私の考えを理解したら私に賛同する筈だ」と思っていることこそ問題視している
何度も言っているがそれは「ユミルの民の歴史を理解したらパラディ島の人間を悪魔と思う筈だ」と教育しているマーレ上層部と同じ
いろんな人がいてそれぞれの基準でガビを嫌ったり悪い子と思ったり悪魔と認定したりしている
それぞれがそれぞれの考えの理由を語る、それでいい
自分の考えを理解したら自分に賛同するそれが当たり前と考えることこそ傲慢
ガビはお前みたいな奴らに教育されたからこそああいう風に育ったんだよ
パラディ島の奴らは悪魔それ以外の解釈はない
だからサシャの恋人かもしれないと言われたマーレ人相手にも平気で女兵士を殺したもっと殺すと宣言して殴られた
言ってみればガビはお前らみたいな奴らの被害者
一つの考えが絶対で他を許容できない奴は本当に罪深いよ
お前のやっていることとマーレ政府の思想の押し付けは全く同じだからな >>829
頭脳を差し引いても自分とまるで同じ姿で交配可能で意思疎通できる生き物を衛生害虫と同じ扱いできるならサイコパスかなんかだと思うが
同じ姿の生き物を楽しんで殺せる人間としてはグロスがいたがガビはそれと同じって事だろ
グロスの方が血筋の決定的な違いがある分差別もまだ理解できる >>834
うげぇ…同居かよ
ホラー映画の金字塔「悪魔のいけにえ」思い出した
ＤＱＮな親戚が同居しまくりとか ミカサが成長してて、ますますリヴァイの存在意味がなくなってきた ガビは普通にマジキチ設定だろう
ファルコがバランサーとしてものすごくいい子に描かれてるから余計に際立つ エレンとジークにリヴァイぶっころされる展開きたら面白い >>836
実際迷ったじゃん、彼らは
でも後には引けなかった
それだけ重いものを背負っていたから 「森の子ら」の中で一番彷徨っているいるのはガビ
サシャ父の願いは森の子らが森から出ること
でも世界は残酷だからどうなるかはわからないけどね ちょっと読んだけど、やっぱりみんなの総意は決まってて
ニコロ、グッジョーブ！
になったわけかw
いや、俺もだけどさ
女の子供が殴られてスカッとする、
そんな漫画を描けるのは諌山先生だけ >>842
阿鼻叫喚になるな
リヴァイ殺すのはかなりの覚悟がいる >>841
ファルコはもはや賢人であり天使だ
できてないのはガビのことでライナーにヤキモチ焼くくらいだが
結局ライナーに対しても天使級に優しい >>837
言ってることは理解できるよ
おれの考え方、価値観を絶対のものだとして押し付けるなってことでしょ
それはその通りだと思う
ただ、ガビを悪魔や悪い子だと認識してる人が、本当にガビの育ってきた環境などを理解してるのかが疑問でな
仮にもしそれを理解した上でガビを悪魔や悪い子だと認識してるならなぜそう考えてるのかを知りたくて議論してるんだが… >>845
けどニコロのせいでジーク叫んだらファルコ無知性化してまうんやで >>845
「総意」じゃないぞ
集団内の人間が全員同じ意見を持つなんてあり得ない
それがこの漫画で描かれていることだし、
このスレを見ればリアルの人間も同じなのだと分かる >>842
ジークいらないだろ戦鎚だけで充分
リヴァイは戦鎚にハエ扱いされて終わり >>838
実際に同じ姿形をした人間を奴隷扱いしたり差別したりいじめたりしてるのが
もっと良い教育や道徳観念を身に付けてるはずの現実の人間じゃないか？ ジークもエレンもリヴァイのスピードに対応できりるのかね？ 正直ファルコはご都合の塊のようなキャラだろ
戦士候補生でファルコみたいなやつがおるのはおかしいし
献身的にガビに尽くしてるのもよくわからんし
あまりにも不自然なキャラ 今現在に至っても進撃の能力が本当にわからないんだけどマジで
なんでこんなに曖昧なんだろ >>848
既に何人ものレスがついてるじゃん
本当にガビの育ってきた環境などを理解しているよそれでも嫌だって
それに対してお前がしつこく噛み付いている
>なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
>おれが否定してるのは、ガビのああなった事情を知ってても「悪魔だ」「悪い子だ」と考えてることに対してだ
これってお前の「ガビの育った環境を知ったら誰も悪魔と思わない悪い子だとも思わない思ってはいけない思うのは間違っている」っていう押し付けだよ
マーレ政府とどう違うんだ？ 通常は女をかばう男はかっこよく見えるのに
ガビを庇ってもなぜかあまりかっこよく見えない
何で？という疑問とイラつきを覚える >>843
うん、だからライナー達3人じゃなくても苦しんだり葛藤すると思うよってこと
ポルコやピーク達でも苦しむと思う
ライナー達が迷わずに行動したと言ってるんじゃないよ ガビに尽くしてるのはガビが好きだからで理由は十分だろｗ
戦士候補になんでなれたかは確かに疑問だが（マーレに不信感抱いてる節は前からあるし） >>848
嫌われて当然なキャラとして描いてるから >>852
お前はそれを普通の事だと思うの？
少なくともそういう行動は悪だとしてるのが現代の価値観だと思うが
ましてやガビやグロスのやってる事は人権無視の虫けら扱いレベルなんだけど ハリウッド映画になんのかこれ…
まあ漫画の進撃とは全くの別物になるのはわかってるけど
せめて興行収入は上げて欲しいね >>363
ファルコが飲んだことでそのカード切れないんじゃ？ 毎回毎回予想を裏切ってくれる。最高だ。
ただ、これだけ話を広げて上手く回収できるのかが不安だ。 >>860
だからあそこまで、価値観や考え方の違う相手を好きになるのが不自然なんだよ
普通は嫌悪の対象になりそうなもん >>864
ジークは進んでしたくはないだろうけど、
いざとなったらファルコも犠牲にしそうだ
でも兵団側はファルコをカードとして使えると思うかもな >>860
好きになる理由が薄い
同級生でちょっと気になるくらいの女の代わりに瓶で頭殴られる奴はいない
ガビとファルコが兄弟同然とか幼い頃から他に友達がいなかったならわかるが
普通にただの戦士候補生仲間だからな
だからファルコは底抜けのお人好し設定だと思うしかない >>866
敵に対する共感性の有無が大きく違うだけで
ファルコもガビも壁内エルディア人を解放するために戦っているのは同じだぞ >>856
だからおれはガビを嫌いであることに反対も否定もしてないぞ
おれはガビを悪魔や悪い子だと思ってる人に対して、本当に境遇を理解してるのか説明して、それでも悪魔や悪い子だと認識するのかを議論のなかで確認してるだけだ
そしておれと議論してた人も大概の人は「悪魔や悪い子だとは思ってないけど嫌いだ」と意見を述べてる
つまり、みんなはおれが「ガビを嫌いにならないで！」て訴えてると勘違いして議論が続いてたんだと思う
あるいはガビの育ってきた環境を理解してない人も見受けられたから説明していた
おれは自分の考えを強制なんかしていないよ
ちゃんと描かれてる事情を把握した上で判断してもらいたいだけ、その上で悪魔だと思うならなぜそう思うのかを質問したいだけ
それを強制するのではなく議論することはマーレと同じなのか？ >>862
良いことだとは思わないけど、ガビたちよりよほど良い環境や道徳心を持っていてもそうなる人が多いと指摘してるだけ >>849-850
それもドラマじゃないの
「自分の世代で終わらせたい」ジークが知って葛藤
ファルコが鎧or獣を継ぐのか
ガビは最後まで嫌われキャラとして
104期や重要人物殺すまで、生き残りそう
ここまで、嫌われるポジ確立したら殺すのも惜しくなりそう >>856
もちろん議論を通して同じ考えになって欲しいと言う思いはあるけど、強制は出来ないから議論をして伝えている ファルコはグライスおじのエルディア復権派の失態で楽園送りにされた国家反逆罪があるから
汚名返上して名誉マーレ人になるためにコルトと兄弟で頑張って戦士候補生になるまで頑張った ガビは普通に改心していくキャラでしょ そのあと死ぬか生き残るかはしらんけど >>872
こうなったからには
ジークが叫ぶに巻き込まれてファルコが巨人化
都合よくライナーがいて
俺を食うんだファルコ！かな
ライナーは生き延びて結末を見る義務があるキャラだと思うけど >>870
だってお前が書いたことじゃないか
>なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
議論だとお前は主張するが、本当の議論は先に結論なんかない
だがお前は「なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わない」と結論を先に持ってきている
それは議論じゃないよ単なるお前の考えの押し付けだ
そしてそういった考えの押し付けつまり思想矯正はマーレ政府がずっとやってきたこと
だから同じ行為だ
>>837にも書いたがガビはお前みたいな奴らに教育されたからこそああいう風に育ったと自分は思っている
パラディ島の奴らは悪魔それ以外の解釈はないとずっとマーレ政府に教育されて
だからサシャの恋人かもしれないと言われたマーレ人相手にも平気で女兵士を殺したもっと殺すと宣言して殴られた
ガビはお前みたいに結論を先に持ってきてそれ以外の考えを許さないと教育された被害者
一つの考えが絶対で他を許容できない奴は本当に罪深いんだが解っているのか？ まさかファルコが飲んじゃうとはね
想像もしなかった >>873
自分の書いたことを都合よく忘れるのか？
>なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
それでも悪魔だと思う人もいるんだね自分は違うけどと考えるのが普通の人
いやそれはガビの生育環境を理解していないからだ理解したら自分に賛同する悪魔だなんて思わない間違っていると押し付けるのがお前
>>877にも書いたがお前のしていることは議論じゃない思想の強制だよ >>876
サシャ父が「過去の罪や憎しみを背負うのは大人の責任」と言ったからな
そして過去の罪や憎しみを背負う苦しみを知っているのがライナー
もはや作中でエルディア人の罪と業の象徴みたいになっている知性巨人をやすやすと、まだ子供のファルコに譲るかな？
もちろんライナーがファルコを見捨てるとは思わないが >>855
そりゃ主人好の能力だもん終盤まで隠しておくんじゃない？ ヒストリアはもういなくなってるパターンだろ、これ
兵団は完全に後手後手だな >>851
シガンシナでもおまえみたいに相手が猿じゃリヴァイは瞬殺だってわめいている奴はいたよ
蓋を開けたらリヴァイ圧勝で猿の株大暴落だったけどな
リヴァイは戦鎚が地下から巨人あやつってて巨人と本体つなぐガムみたいなの切断すりゃイチコロだって知ってるしな
しかもシガンシナでの平原と違い今度は立体機動に有利な巨大樹だしリヴァイが負ける要素がねえだろ >>878
ファルコってもしかして兵団側の切り札になったりすんのかな あとアルミンもいつエレン派につかまるか分からんな
彼らなら超大型を自分達の仲間に食わそうとしそうだし >>871
どっちにせよ悪いだろ
現実にもいようが何の言い訳にもなってない
そして漫画の中でグロスは自分がして来た事と同じ報いを受けた
作者もスルーされて然る物として描いてはいないって事だ ヒストリアは既に居なくなってるし、
上層部に危険を感じ、告げ口したのは恐らくエレン
ついでに、アニもエレン(&フロック)派だろね 今月面白かったからスレ消費も早いなと思って久々に覗いてみたら30も40もくだらんレスバする奴らで埋まっててワロタ
即NGして読みやすくなったわ >>877
そりゃ議論するなら自分の結論はまず持ってるし、それを相手に提示することが議論のやり方でしょ
幽霊はいるかいないか？という議論をするなら 、
「幽霊はいると思う。なぜならー」「いや、いないと思う。なぜならー」と自分の考えの結論を述べてからするのが議論でしょ？
そしておれはおれの考えの結論である「ガビの環境を理解してれば悪魔とは思わないはず」という結論を先に述べてその理由を語って議論をしてる
それがダメならもう誰も相手の考えを否定したり、自分の考えはこうだけどなんであなたはそう思うの？というやり取りは一切ダメということになる
当然あなたが
>一つの考えが絶対で他を許容できない奴は本当に罪深い
というあなたの考えを押し付けることもできなくなるし、それをやってるあなたも同じになる >>882
行ったらヒストリアはすでに死体ってことか
海外のクライムサスペンスによくあるパターンだな
確かにベッドの上で目を見開いて冷たくなってるヒストリア、同じ部屋に頭ぶち抜かれた旦那の死体、壁には花火状の血痕とかあったりしたらある意味神展開かもしれんが
でもって割腹されてて胎児だけ行方不明とかなら怖いぞ >>363
今まで隠してたんだしカードとして使う気はないんじゃね？
本来の目論みはパラディ決戦時に巨人化させて指揮系統を壊滅させるとかでないかな >>865
原作者ひとりでココ考えてるわけじゃないだろうけど不安だな >>883
あれ知ってたっけ
リヴァイは戦鎚戦関わってないよな？ >>883
戦鎚は巨人だけじゃなくてたけのこも生やせるんだぞ
本体にはどうやっても傷つけられないしリヴァイなんぞハエ扱いされて終わり
戦鎚に勝てるのは対巨人兵器とアルミンとポッコくらいだ
リヴァイの面目丸つぶれだからエレンVSリヴァイにはならないと思うぞ
戦鎚と猿はわけが違うからな >>886
もちろん良くないよ
おれもガビのあの差別を良いことだとは言ってない
ただ、もっと良い環境や道徳心を持ってる人でもそういうことをしてしまうくらいなんだから、洗脳に近い偏った価値観を叩き込まれたガビの環境ならなおさらああなってしまうのは仕方ないと言っている
勘違いしないでほしいのは、だからやってることが悪いことじゃないと言ってるわけではなくて、あの環境でああなってしまうのはガビが悪い訳じゃないってこと
もちろんあれをやったガビは悪いけどね >>888
ライナーとかピークちゃんとかには流石に情報おしえると効くのかなと思ったり
あと来るのかわからんけどコルトが知っていままで空気キャラだったけど覚醒したりとか >>890
また話をすり替えているね
幽霊の実在の議論ならそりゃYESかNOのどちらかになるが
ここではガビに対してどう思うかって議論だろうが
悪魔と思う人もいれば悪魔とまでは思わないが嫌いという人もいるし
別にどうでもいいやと思う人もいればいやそれでもガビは天使だと思う人もいるかもしれん
十人十色の見解が出てきて当たり前だしそれが議論なのにお前は
>なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
「悪魔だなんて思わない」と決め付けたそれが問題
だから議論じゃないんだよ単なるお前の見解の押し付けだ
でガビがお前みたいな他の見解を許さない教育を受けて育った被害者という指摘についてどうなんだ？ >>895
タケノコは小回り効かないし
リヴァイの足場が増えるだけ 【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50
★水道橋博士が体調不良で休養へ「過労、蓄積疲労」と事務所説明 >>880
同意だわ
ライナーもエレンアルミンミカサと一緒に一話からいるキャラだからな
おそらくライナーは楽になりたいからファルコを救うために食われたい
しかし食われそうで食われないで最後まで行きそう それにしてもニコロ回想シーンで飯くってるサシャいい顔してるなｗ ジークがしたり顔で脊髄液発動しようとしたらファルコが飲んだって聞かされて吠えられない展開は間違いなくあるな >>903
故郷の襲撃を黙認していたジークが、何でファルコに情けをかけるんだよ
矛盾してる 身内同士の争いでアルミンが巨人化して対応したら、直後に
潜入していたピーク達マーレ勢の奇襲を受けて、肝心な時に体力切れで
巨人化出来ませんでしたとかいうアホみたいな展開にはならんでほしい そういやジークの拘留場所を104期は知らないのか？ >>891
エレン派なんて呼んでるが奴らは実態はイェレナの陽動にすぎない
イェレナとしては島の将来はどうでもよく主のジークがジークの作戦を全うできるかが全てだから
ジークが食われかねない要素は早めに消しておこうというのは自然
妊娠させて警備がしっかりしてる城や地元の農場から引き離したのも作戦通りってやつだな そういやピク爺はイェレナの真意聞き出せたんだろうけどまたお預けか
来月やってくれよ >>898
だからそれがおれの考えでそれを先に提示してるだけだって
当然納得できない相手の返答なら否定もするし議論も続けるさ
それで納得できたら「ああ、おれとは違う考えだけどそう思う人もいるのね」ってなるよ
実際に議論してきた中の何人かとはちゃんとお互いの意見を理解して終わった人もいる
「おれの考えに従え」って言ってるわけでも強制してるわけでもない
>でガビがお前みたいな他の見解を許さない教育を受けて育った被害者という指摘についてどうなんだ？
ガビは確かにそういう教育を受けて育ったから今みたいな価値観になってると思う
というかおれはそれを指摘している
だが、おれはスレで議論してるだけで強制も出来ないし洗脳も出来ないので、マーレとは全然違う
マーレは力と立場を利用して自我を持たないうちから教育によって洗脳している
おれはマーレと違って強制する力も持たないし、おれと議論する相手は自由に意見を述べれるし、ある程度の判断ができる年齢である >>903
ジークがそれを知って咆哮出来なくなるか
もしくはファルコを巨人にしてしまい
奇襲で早く島入りしたライナーがファルコに自分を喰わせる
このふたつだろうな
咆哮出来ないパターンの場合、エレンは兵団側に戻ってジークと対決
それまでに兵長と巨大樹で一悶着ありそう
ファルコが飲んだと知っても巨人にした場合
ライナーと対決し「ファルコがアホ巨人で良いのか？」
ライナー戦意喪失でファルコの餌に
晴れてライナーは自分の親戚の子供に
クリスタオナヌーの記憶を見られずに済んだのである
めでたしめでたし >>910
提示じゃないから繰り返し指摘している
>なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
「～を理解していれば・・・なんて思わない」
～を理解する前提でこう思考しないって他人の思考を一方的に決め付けている
～部分を理解しても別の思考をする人もいる
実際に何度もそういうレスがついている
それなのに頑なに自説を曲げない
それが思考の強制でなくて何なのさ
強制する力を持たなければ洗脳とは違うって片腹痛いよ
こういうスレでNGに入れながらも繰り返すつてだけで迷惑行為だし十分なプロパガンダだ
ガビがそういう教育を受けた被害者と認識しているなら
このスレでの我が身の振り方を少しは考えたらどうだ？
このスレをガビより小さい子供も利用していないと断定できないのに
一方的に「ある程度の判断ができる年齢である」と断言するなんて
つくづく自分にだけ甘い奴なんだな なんでジークが他人のファルコを気にして叫べないと思うんだ？ ジーク汁は実質無限だろうなんたって再生能力もちやし
ただ一回の採取に上限はあって回復するまで休憩したりしなきゃならんくて大量生産はできんだろうけど てかマーレ強襲から一ヶ月が経って既にピークちゃんは潜入完了してるし
地ならし妨害されるんかね >>868
少なくとも「同級生でちょっと気になるくらいの女」程度の好きじゃないことは確かだな ファルコごときでジークが叫べなくなる訳ないし
ファルコが鎧食うってのもパラディからしたら
わざわざ奇襲しに来たマーレの戦力減らしてくれてありがとうとしかならないな ジークが大事に思ってそう仲間は落とし穴に入れてたピークとポッコくらい？
それも巨人持ちだからってだけか
後から二人を回収してどうするつもりだったんだろう 今回のカヤがガビにとった行動は
サシャ父が言った「子供を森から放ちたい」の理念が成し遂げられないことを暗に示してたりするのか
憎しみの連鎖は次世代でも終わらないと >>921
終わるわけない
憎しみが人間の本質って漫画だから
憎しみが、なくなったら別の漫画になる >>912
〜を理解していれば・・・なんて思わないというおれの意見だろ
別にこの意見を見て意見が変わってもそれは押し付けでもないし、変わらないならそのままおれと議論を続けるだけだよ
>〜部分を理解しても別の思考をする人もいる
>実際に何度もそういうレスがついている
それが今までの議論のなかだと違うんだよな
～部分を理解してない人か、理解した上で嫌いだけど悪魔だとは思わないと言う人の二通りの人間がいた
だから前者との人とは～部分を理解してもらえるよう議論を続けてるし、後者の人とはそこで議論を終えてる
自説を曲げないことがなんで強制になるのさ
おれと議論を続けてる相手も自説を曲げてないからおれに強制してるのか？
スレに関係ある話の議論を続けることが迷惑行為か？
おれは暴言を吐いたりもしてないし、スレに関係ない話をしてるわけでもない
迷惑ならNGにでもするか無視すれば良い
もちろんガビより小さい子が見てる可能性もあるな
だがその子がおれのレスを見ておれの思いに染まったとしてそれが洗脳なのか？強制でもなんでもない
他の人の考えに染まることだってあるだろう
それも洗脳じゃないだろ >>921
理想はあくまでも理想だからね
マーレみたいに1つの教義を強制し思想団圧しちゃうよりは
ガビやカルロやファルコやカヤやサシャのオヤジやら
様々な異なる思想の人間がぶつかり合いながら共存していく世界のほうがマシだろう そもそも地ならしの実態を誰も知らない
言うほど弩デカいなら期待も大きいがそんな感じがしない >>922
他の誰も成し遂げてられないことをやるのが主人公様だ >>923
ここを読め
議論って言うのは自分の考えた結論に皆を従わせることじゃない
ttps://jibunlife.hateblo.jp/entry/20151228_debate
>議論の意味とはなにかを考えたとき、結論を出し、意見を一致させるものだという人がいます。
>
>しかし、議論の本当の意味とは「価値観の違いを知ること」にあるのではないでしょうか。
>
>もちろん、結論を出さなければならない会議の場はありますが、それ以外の議論の場面でも議論の意味を勘違いしているために有意義な場を持てていないことがあるのです。 >>922
この漫画じゃ「憎しみ」は人間の本質ではないと思う
なぜなら既に憎しみを持たない人物がかなりいる
アルミン、ジャン、ライナー(大人)、ピクシス、ファルコ、ブラウス夫妻...と、作中で比較的賢い方の扱いのキャラは憎しみを持たないか、乗り越えた
憎しみが人間の本質だと仮定すれば、上記の人々は人間の本質を持たないことになるが、そんな意図はないと思う
とはいえ憎しみがなくても殺すときは殺すんだろうが お前らそろそろニコロの名前をちゃんと覚えてやれよ
ニコラとかニコルとかカルロとか ジークが俺達の代で終わらせよ的なこと言ってたし子供達には継承してほしくないな ジーク一派だった黒人のポチョムキロンが疑われず仲間のように同行してるのが違和感 ジークが子供に脊髄液入ったくらいで行動を変えるとは思えんから
ガビがジークを殺すための展開に思える >>931
そこはジークの本音っぽいな
ただし、どんな終わらせ方をするつもりなのか分かったもんじゃないが >>928
それは極一部の人間だろ
大多数の人間は敵を憎んでいる まだやってんのか
もうガビについてはいいや
ジークは子どもの時点で親でさえ売るんだから誰も大事にはしないだろう
現実であれば仮にピークと恋愛関係にあればそこ位だがそういうマンガじゃないし
リヴァイがミケの最期知ったらどう思うんだろ >>860
お前モテないだろ？
異性に惚れるなんてそんな簡単な理屈で説明できる現象じゃないんだよ
幼稚でわがままでプライド高くて、おまけに大して美人でもなくて
何でこんな子のことを・・・なんて自分自身でもアホほど思うし
周りを見ててもそんなケースはざらにある >>927
ぎろん
【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。
おれはもちろん自分の意見と同じ人が増えてほしいから説明を繰り返し議論を行っている
だがその末に変わらなかったならそれで終わってる
そこからなにも強制も出来ないししてない
なぜこれがいけないのか？
相手を罵倒してるわけでもなく、自分の考えとその考えに至る根拠を述べている
これが議論じゃないならあなたがおれにしてることはなんだ？
意見の押し付けか？洗脳か？違うよね
あなたの考えをおれにぶつけて納得してほしくて説明を続けてるんだよな
でもおれはそれに納得してないから反論をするし、あなたもおれの反論に納得しないから更に反論をするそれが議論だと思うし、それで良いじゃないか >>937
人を好きになることとその人のために犠牲になれることはまた別だ
ファルコはガビのためなら死んでもいいくらいだから不自然
配偶者のために自分が犠牲になるのなんてほとんどの人間は嫌だからみんな離婚したり別れたりする
ファルコとガビの間に同級生以上の逸話が無い以上はファルコの性格が単にものすごくいいやつとしか説明がつかない >>935
メインキャラでは多数派だ
一般人にもブラウス夫妻のような人達が居るんだから、他のモブにもきっといるぞ >>940
＞人を好きになることとその人のために犠牲になれることはまた別だ
だからこの場合、ファルコにとっては別じゃない
ってことで話は片付くだろ？ >>939
お前の称する議論は他人の思考を一方的に定義して
そう思考するよう強制していて
そこが自分の考える議論とは全く違う
>>927のリンク先に説明がある通りだ
お前が勝手に定義した
「～を理解していれば・・・なんて思わない」
を誰が正しいと認定するんだ？
お前が主張しているだけだろう
いや違うという反論にしても反論の形は多種多様
「～を理解していれば×××という結論が出る」
という類の議論でもない
つまり結論は永遠に出ない水掛け論だ
なのにお前が自分の結論に拘って他人の思考まで一方的に定義して
しつこく繰り返すことによって他人の思考の定義までおかしいだろうという
自分みたいな反論も出てそれによって無駄にレスを消費して
議論の本当の意味である「価値観の違いを知る」ことを期待している人たちに
無駄なレスまで読ませることも迷惑なんだよ
自分もお前が他人の思考まで定義しなければここまで突っ込みはしなかった
他人の思考の定義、決め付けによる強制はそれこそマーレ政府のやっていることだしね
ここまで説明しても理解できないというならお前がガビを悪い子よばわりする人たちを
頭が固いと称する以上にお前は頭が固い人間だ >>942
だからファルコは人並み外れたお人よしと解釈するしかない
でもキャラとしての説得力や求心力は弱くてご都合にしか見えない印象に繋がる >>940
普通に読んでるとファルコはガビのことが好きだから守りたいように見えるけど？
かけっこでファルコが勝った後に「お前のためだよ！」って言ったり、
ガビに顔を近づけられて赤面して「お前のせいだよ！」って照れたりしてるのとか、
周りの反応見てもファルコがガビに惚れてることを知ってる反応だし
もちろん別な理由や感情がある可能性も否定は出来ないけど >>945
そういうのはご都合というよりキャラの幅でしょ
ファルコ以上に極端に振れてるキャラばっかだぞこの漫画 ファルコがガビを異性として好きなのも
ファルコが並外れたお人好しなのも作中の描写からその通りだろう
そしてファルコは「男として好きな女の子を守りたい」とも思ってる
ガビはファルコを異性としてはさっぱり意識していないが、大事な友達だと思ってる カヤですらガビを憎んだことで答えは出たと思う
この憎しみの連鎖はどちらかが滅びない限り続く ファルコからガビへの気持ちは、ミカサからエレンへの気持ちに似てる
だとしたら、ミカサみたいに過去エピソードがありそう >>949
カヤの憎しみは長くは続かないような気がするな >>950
無いから変だけど
そこまで掘り下げるほどのキャラでもないから
設定作ってないんだと思うぞ
ご都合っぽいって感想は正しい サシャの親は許してカヤは復讐しようとしたってだけで
この世の真理見たいに憎しみが続くか続かんかを単純に結論付けようとすることに対する
反論みたいに見えるけどな >>946
日常生活レベルの異性が好きで瓶で頭殴られたりできない
ファルコはピークのために躊躇なく飛び出せるヒーロー的少年だから
ものすごく自己犠牲的な善人設定なんだろう でも諫山にしてはキャラの説得力が弱い >>955
ガビが無傷で動き回ってるのはご都合って散々いわれとるが 好きな女の子が車に轢かれそうになったのを助けて自分がはねられるとか
あるあるネタだと思うがそんな気になるところか ファルコはガビやなくても庇いそうなくらいぐう聖キャラだと思う
マーレ出身なのに怖いくらいに >>943
>誰が正しいと認定するんだ？
>お前が主張しているだけだろう
そうだよ。だからそれに同意しない人とは互いの考えを述べて議論している
おれがどう定義してもそれを強制は出来ない
迷惑だと思うならもうおれにレスするのをやめれば良い
おれはあなたがこの話題に関してレスをしてくるまでは「ガビの価値観とそれを生んだ環境」を論点にして議論をしていた
あなたがおれに対して「おれの主張は押しつけでマーレと同じだ」という論点で議論を展開しなければおれもそれに応じることはない
最後の一文は意味がわからんね
おれがなぜ、ガビのことを理解できない人達はガビと同じかそれ以上に視野が狭い。と指摘してるかというと、
ガビ…敵国兵とパラディ島の人を人とは思わずそれらの人の立場に立って考えることが出来ない
ガビの環境を理解しようとしない人…ガビを悪魔と思い、ガビの生まれ育った環境を考えることが出来ない。しかもガビよりも情報ももらっているのに
という対比構造があるからだ >>958
一人でご都合ご都合言い張ってるからな ID:U1zBjy99r
誰かに共感してもらいたいんだろう >>958
そういう漫画じゃないから浮いて見えるってだけ
主人公のエレンがヒロインを助けたのは単純な正義感や自己犠牲なんかではない ＞そういう漫画じゃない
この思い込みの強さ
視野狭窄に陥ってませんか？マーレの洗脳とかめっちゃよく効きそう >>954
いや、好きだから出来るんだろ？恋人や結婚した相手のために犠牲になれる人は現実にもいるし、
漫画で描かれる恋愛ならば自分の身を呈して愛する人を守ることは腐るほどあると思うけど
もちろんファルコの男気や人の良い性格もあると思うが、それだけで誰でも守れるわけでもないだろう まあガビには憎しみではなくて
故郷を救うためにパラディと戦ってほしいのは確か
これだけ尺を割かれたんだし ニコロよくやったガビざまあみたいなのが多くていやいやニコロどうなん？ってところからガビは可哀想かどうかという流れになったんじゃね
ガビは嫌われる要素が満載だからわからんじゃないが素手でぶん殴るならまだしも瓶てどうよ
なんの躊躇もなく子ども相手にそんなことできる大人はまずいないということ
あとニコロはサシャの父親に包丁を渡したのは最低だと思うぞ
恩義を感じてるサシャの親で兵士でも戦士でもない一般人を人殺しにする気か
ニコロを肯定するのはどうかと思うけどね >>960
お前が他人の思考を一方的に定義する危険性も認識できずに
自分の定義を絶対の真理として振り翳すマーレ政府みたいな奴だと再確認した
最後の一文を理解できないことが全てだね
何人もがガビの環境を理解した上でガビを批判したレスを返しているのに
未だに批判するのは「ガビの生まれ育った環境を考えることが出来ない」からだもの
ガビの環境を理解しても批判する人はでてきている
そのレスを読みながらもお前はそれを理解する頭がない批判される現実を受け入れられない
石頭以上にカチンコチンだね
いくらレスを返しても自分に不都合なレスは存在しなかったことにする人が
自分のしていることは議論だと称するのは片腹痛い >>963
急に絡んできて何がそんなに気に食わないんだ？
主人公のエレンの戦うる原動力が正義や善行でなくじゃなく自由を阻害されるのが死ぬほど嫌い欲求って漫画なのに
エレンがそんな奴だから対比として純粋な優しさや正義感があるファルコがいるとも解釈できるけどな >>953
「まあ殺そうとする女の子の方が普通の反応だよね」
と云うのがないと白々しくなってしまう
なので友人を殺されたピクシスことハゲも苦渋の選択を・・・
てのも今回のセットとなっております ガビは中身が子供なんだよな。幼稚っていうか
周りがガビに甘いのも「ああこの子は大人の都合でこうなってしまったんだな」ってあからさまにわかるから
サシャ父が憎しみの連鎖を断ち切るためには耐えるのが大人である自分たちでなければならない
って思うのもその辺に起因してると思う
ニコロは誰の都合とか何歳とかどっちが先にやったとか関係なく殺しは殺した本人に責任があるって考え
リヴァイじゃないけどどちらが正しいかなんて誰にもわからないよ >>971
あくまでおれの中の定義でそれを他人に強制できないし、意見がことなる人とは議論を重ねている。と反論してるんだが、マーレがおれと同じならマーレはかなり温いやり方をしてるんだな
普通の民主主義国家のようだな
ガビの環境を理解して嫌いという人は確かにいたし、その人に対しておれはそれを否定してないよ
もう一度おれのレスとその相手のレスのやり取りを全て見返してみな
おれが否定してるのはガビの環境を理解してない人か、理解してもなお悪魔と言ってる人(後者の人物はおれと議論してるなかでは居なかったけどね)
環境理解してるけど嫌いという人に対してはそこでそれを論点とした議論は終えている
あなたこそ攻撃的なレスばかりでおれの過去のレスを見返しもしてないんだな 俺がファルコならゾフィアちゃんに行くのに…
なんであんな基地外好きなんだろうな。 ファルコは完全に善性だけであの態度なわけでも無いと思うけどな
いや基本が優しくていい子なのは否定しないけど、ファルコのものわかりの良さってあまりにもパラディ側の心情に対して都合が良すぎる
だからこそ読者からはすごくいい子に見えるんだが、実際には自分も殺されかけて、更に長年の友達が無惨に殺された直後の言動としては少し不自然なくらいだろ
馬小屋の中で自分が手紙渡してたことは黙っておこうとか考えてたの見て思ったんだが、
ファルコはファルコで自分が敵に加担して被害を出してしまった罪の意識を
中和するために「相手にも事情があってこっちも悪かった」ってあえて強めに考えようとしてるのでは？
勿論年齢的にも状況的にもそれくらいの精神的防御思考するのは悪い事じゃないし責める気はないが、なんか単にぐう聖で終わらせてしまうのは違う気がするんだよな >>974
>ニコロは誰の都合とか何歳とかどっちが先にやったとか関係なく殺しは殺した本人に責任があるって考え
でもそれ言ったら門兵のおじさんを殺したサシャにも責任が生じてるんだよ
そしてニコロはブラウスさんにガビを殺させようとしたが、ブラウスさんがガビを殺したら、ガビの家族や友人恋人にブラウスさんが復讐されても仕方がないことになる
だから、ブラウスさんはどこかでその無限サイクルを止めなきゃいけないと思い、自分がそうした
ニコロだって戦争をクソみたいというくらいだから、人殺しなんかやめて美味しい料理だけ作っていたいのが本音だろう >>971
例えば>>616とか>>674とか>>729とかその相手の元のレスとか読んでごらんよ
頭ごなしに相手を否定もしてるだけじゃないし、環境を理解してる人に対してはそれに応じたレスをしている ガビは子供といっても、もう戦場にでてる社会人だから、そこで子供だからと特別扱いするほど子供としてみれんな
逆にいえば大人でもいないようなＤＱＮだからこそ、今のうちに始末しろよという気にもなる
少年犯罪の犯人なんて大半はそんな連中だ >>975
ガビの環境を理解してない人と確定していた奴なんていないよ
お前が勝手にそう主張しているだけじゃないか
違うというならこの悪魔呼ばわりしたレスがそうだ証拠はこの記述…って挙げてみてくれ
ガビの環境を理解しながらも批判した人はお前にとっては非常に軽い存在だったんだな
そこで議論は終えているでお終いとは
ガビの環境を知りながらも批判が出るというのは決して軽く扱えない事実だけどね
批判が出るなら環境を知っても嫌い抜いて悪魔みたいに見えてもおかしくはないという意味で
その一方で相変わらず存在するかしないか知れない
「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」を捏造して叩くと
…うん、まさにマーレ政府のやっていることそのものだね >>980
むしろ12歳の子供を戦場に出して大人と同等の責任を負わせようとする社会の方が間違ってると思うが もっとわかりやすくいえば16歳で親の決めた相手と結婚とかいったら現代の日本なら「親、正気か！」ってなるけど
大河ドラマの中じゃ皆妥当だと思って疑問なんかいだかんだろ？
時代やお国柄で結婚の観念かわるように、子供の定義も状況で変わるんだよ
今の日本の12歳とマーレの12歳じゃ全然違うってことだ
エレンたちだって12歳で訓練兵になって15歳で社会人なんだから、今の日本に当てはめたら15歳は二十歳くらいで12歳は18歳くらいの感覚なんだろ >>977
なるほどな罪悪感か
腑に落ちたわありがとう
自分が手紙をやりとりしたせいで収容区は襲われ人が多数死んだ
帳尻を合わせるために過剰な自己犠牲を負ってもおかしくない
コニーが自分の隙のせいでサシャが死んだ罪悪感からエレンを責めてるのにも通じる 結局人は自分の都合のいい考え方に染まる方が楽でいいからな >>985
それは知ってるけど、フェアな立場からの志願じゃないだろ >>989
フェアな立場=差別を受けていないこと
自分の家族の安全が社会から保障されていること(不慮の事故や犯罪を除く)
簡単に思想調査されて、拷問されたり、化け物にされたりしないこと >>981
本当におれのレスと相手のレスも全部見たか？
例えば>>559はガビの行為だけを見ていて批判しているが、なぜガビがそういう行動を出る人間になったかには目が向いていない。そして彼はガビを人として最悪だと言っている
ガビの環境を知りながらそれでもガビを嫌いと言ってる人はいても、ガビの環境を知りながらそれでも悪い子だ悪魔だと言ってる人はいなかった。ね。
嫌いと批判は異なるからね。勘違いしないように
仮に「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」がいないなら、誰もおれと言い合うことはないはずだけど？ >>993
テラフォーマーズに巨人出ないだろガイジ ワインをジャンから焦って取るニコロに対する反応を見るに
諌山はハンジ、アルミン、オニャンコポンを知性キャラとして描いてるな >>990
リアルでもフェアな立場ってそうそうないよ なんかハンジの目のサイズが以前より大きくなってきて年齢や今までのキャラの顔と合ってない
鷲鼻でもなくなって来てるし誰これ状態 >>994
自分は>>559ではないが教育で悪魔と洗脳していた対象ではない中東兵も笑って殺せたって指摘だろう
実際にマーレでは中東兵を悪魔と洗脳していた場面がなかったんだから別に主張として何もおかしくない
悪魔と教えられた対象以外も笑って殺せるガビが怖いとか嫌いとか悪魔とか感想が出ても不思議じゃない
>仮に「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」がいないなら、誰もおれと言い合うことはないはずだけど？
だからお前の思い込み結論じゃなくて何番のこのレスはガビの環境を理解していないのに悪魔呼ばわりしていると言ってくれ
…結局なかったから無理やり>>559を引っ張ってきたってことか ハンジはモブリットの次はオニャンコポン、力合わせて寄り添ってくれる人がそばにいて手厚いな
団長退く話も今回の一連の騒動終わるまでは退かず生きていられる解読ポジって事だし
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