【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541223983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ずっと獣の巨人は人によって形は変わるって言われてたよな？ ガビが既に人殺してるのは無視して子供だから！とか擁護してるやつ頭悪すぎな
しかも未だに説得とか言ってるの笑えるわ
何回それが無理だと示されてきたんだよ
現実世界と区別つけろ >>826
毒親と獣の考えだな
人間社会に出てこないでくれ >>814
じゃあ聞くけどさ、お前に子供がいてその子供が何も悪いことをしていないのに
同じくらいの子供がいきなり「悪魔の末裔め！」とか「喋られたら困るんだよ」
とか言って襲われて殺されたとする
それでも同じことが言えるの？
更にその子供は反省するどころか「お前達は悪魔だ死ね死ね！」
「何匹殺しても足りねーよ」と言い続けてまた別の子供を殺そうとしていたとする
そういう場面を見ても「子供に暴力振るうなんて許せません」と殺人も止めないの？
自分は>>808 >>811なんだがそういう疑問や指摘に対するレスも頼む >>814
当たり前じゃないよ
それは平和な現代日本に生きるあなたの考えの押し付けでしかない
おれも子供は守ってあげるべきものだし、正しく自由な道に進ませてあげるべきだと思うよ
だけど場合によってはそうじゃなくなることもある
ニコロとガビの件はやりすぎだとは思うがニコロの行動も理解できる >>825
結論：
展開的にファルコにジークワイン接種させて
怪我もさせる必要が有った
恋人サシャを「駆除した悪魔のうちの一匹」と表現されて
ブチ切れた
戦士候補生は危険な相手だという認識が有った
こんなところですか？(´・ω・｀) >>831
ミカサはリヴァイの暴力では止まらなかったが
ハンジの言葉で人間に戻っただろ
そういう事だ
暴力は暴力しか生まないんだぞ >>828
あれ？そうだっけ
だとしたら今までは猿以外もあったのか
結構受け継ぐ人次第で大きく戦力も戦法も変わる巨人なんだな >>827
汚職は相手に合わせただけで俺もローグとかが悪い奴とは思ってない
ジーク一派の作戦に乗って壁内をめちゃくちゃしようとしてるニコロが同じくジーク の作戦を遂行してマーレをめちゃくちゃにしたサシャの死を嘆くのは同類愛憐れむなのかもな ニコロは衝動で犯罪(殺人)犯しちゃうタイプの人間だとうだけの話 恋人を殺した犯人が目の前にいて悪態ついてたら
たとえ相手が子供でもボコボコに殴ってやりたいって感情が湧くのは
人間として自然な反応だと思うで
実際に殴るという行動に出ることが正しいかどうかで言うと正しくないかもしれないが
第三者が無暗に責め立てるのも違うよね >>830
現実社会でも人殺しなんかやらかした子供はきちんと罰しますけど？
しかもニコロの場合はガビの私は善良で悪魔殺しても無罪とかいう都合良い考えが否定される必須イベントだから
お咎めなしにすむ可能性は最初からゼロ 猿以外があるとか明言されてないが作中の古文書？の絵には猿っぽい巨人がいなくて代わりにでかい馬っぽいのがいるから獣の種類は変わることがあるのではと言われてた >>829
こういう奴がいるから少年法がなかなか改正されないんだよね
むしろ現実世界では同じように子供だからと神聖視して過剰に保護していた弁護士が
実際に自分の家族が少年に殺されてその後の対応にこれはおかしいと覚醒するという非情な事実がある
まあ未だに自分に対してはレスがつかないところを見るとこいつは薄々は分かっているんだろうが >>839
感情論ですよね
ニコロの境遇に共感できないから中途ハンパなスパイが感情剥き出しにしちゃったなとしか思わない あーニコロだったかーカヤが致命傷負わすと思ってたけど、本当に彼はサシャ達に好意を持ってたんだなーブラウス夫妻凄いな…
なんか子供に暴力云々で賛否出てるけど、自分はとりあえずガビの認識の改めが見れて良かった。今後ガビが牙が折れようがパラディに刃を向けようがモヤモヤしなくて良い >>840
罰するのはいいが暴力は駄目だって話な
そういう輩は暴力がエスカレートすると性的虐待に発展するからな >>831
大震災で親族全員失った子が幸せそうな家族見ると全員殺してやりたくなると言っていたのを思い出した >>747
イェーガー兄弟VSパラディVSマーレの三つ巴の戦争だな 子供相手にワインボトル脳天フルスイングするニコロなかなかすごいな ミカサ 顔はそこそこ 貴種の末裔 戦えば強い 男にそこそこモテる 性格はストーカー傾向があってちょっと怖い 運はあまりよくない
ヒストリア 顔はいい 貴種 戦えばそこそこ 男にもてる 性格はよい 運はあまりよくない
ミカサは戦えば強いから一応現代的ヒロインの要素示してはいるが
ヒストリアは他の要素は大体良いんだが戦闘強いとは言えないのがなあ リヴァイとニコロは漫画だが現実世界で子供に暴力振るってたり
性的虐待してる奴がいたら子供は守ってやれよ
漫画の影響で子供に暴力振るってもいいって思ってるようだが ガビが殴られてスッキリしたよ
ニコロよくやった
あーゆーガキはきつくやらんと図に乗るからな 子供ったって戦士候補生だろ
そこらの大人よりよっぽどやばいやつって分かってるから手加減なんかしないだろ >>860
ミカサ生き残りフラグがんがん立ててるよな
ヒィズルに強制送還かもしれん
ただ知性巨人との戦闘にはアッカーマン必要不可欠だしな… ガビを庇いたいのか知らんがやたらと子供に暴力を強調してわざと荒れさせようとしてるだろ >>850
ニコロは別に矯正の為にやったんじゃないからなあ
ガビがサシャを殺したのと同じようにガビに殺意抱いただけだろうから当然暴力まで行くと予想してたし残当
特にガビは子供な事を盾にして人を殺してたから子供でもやったら許されないって事件があって良いわ というかジークの猿は子供の頃のおもちゃまんまだから
獣の巨人が昔から猿で固定されてるなんて可能性がまずない
動物の中ではベストチョイスの形態だろうけど
空中戦考える時代になったら鳥も候補には入るはず
巨馬は…鉄道も飛行機もない時代なら領土拡大の威力は相当なもんだろうな これ娘を殺したのがガビみたいな子供じゃなくて大人だったとしてもサシャ父は同じような反応が出来たのか？って話だけどな 兵団服の胸に所属とフルネームが記載されていることはニック司祭がやられた回ではっきり描かれてるから
少なくとも特別室のテーブルに案内した憲兵の所属と名前はレストラン側で把握してると思う
普通のレストランならそこまでしないことでもジークワインを飲ませる目的があるなら軍事行動？なわけだからそこまですると思う
誰に飲ませたか把握しておいた方が脅す時にも有効だし
特別室で憲兵たちが上着をイスに掛けてる描写があるけど兵は外では制服をきちんと着用するよう決まってるはずだからレストランに入ってから部屋に通されて上着を脱ぐまでの間や帰るときに身元を確認できるし
給仕のときイスにかけられた服をチラ見することも可能 >>853
俺は被害者じゃないが暴力振るう奴は子供に何してもいいと思ってるから
平気でレイプするようになる
だから大人が守ってやれよって話な >>887
え？どこが？子供に酒瓶で殴りかかるサイコパスじゃん >>866
巨馬で東方不敗のモビルホースを思い出してしまったw
巨馬に巨人が乗ったらカッコイイな >>670
ワインの種類による
あけた当日より2日目のが美味しいのがほとんどだしもっと後のが美味しいのもある
なんで当日飲む場合は大抵は早めにデキャンティングしとく >>844
２期のOPは獣の巨人の設定とか関係ない
アニメの監督が本で明言してる
あれはイメージ映像の類い 「だから過去の罪や憎しみを背負うのは我々大人の責任や」
と言っているから犯人が大人だったら同じ反応は無理 そもそもサシャは門番のおじさんを殺してるし
殺されても文句を言える立場じゃない
戦争やってるくせにどいつもこいつも喚き散らしてイライラする >>870
言われて思い出した
ガビの服と同じようなのサシャが着てたような覚えがある
これブラウス夫妻が幼少期のサシャの服をガビに着せたのかもしれない >>878
サシャのこと本当に思ってるなら兵団脱退させればいいんだよな
殺し合いに赴かせておいて今さらマジギレされもなww 「子供」じゃない、本人が「まだガキですが、厳しく訓練されたマーレの兵士です」
「気を付けて下さい、人を殺す術に長けています」と言ってる
そもそも人を殺してるからこそ殴ったわけでな
まあガビさん簡単に改心モードに行かせない方針の為にかわいそうな感じだけど
「イェーガー派はなぜ短期間のうちにここまで連携出来た？」
という台詞が憲兵団の間抜けぶりを表しててよかった
年単位でダラダラ放置して短期間も何も・・・ >>879
なにそれ泣けるわ…ブラウス夫妻も相当ガビを憎んでるだろうな >>871
自分は被害者じゃないが暴力振るう奴は子供でも何してもいいと思ってるから
大人になったら平気でレイプするようになる
だからまだ子供のうちにどうにかしてやれって話な
と言われて納得するのかお前はw？
いい加減こっちにもレスしろよ どうでもいいけどなぜかずっとサシャのこと父子家庭だと思い込んでたわ 単純にガビうざいわ嫌いだわってニコロに肩入れしすぎだわ
マーレ人でエルディア人の戦士候補生がどういう成り立ちと立場なのか知っておきながら察してやることもできないっていう
しかも相手は子どもだ
普通の大人は子ども相手に躊躇するもんだ
単純に引っ叩くだけならまだしも瓶で殴るとかできんわ メンヘライナーなんて暫く出てこないだろ
アニメの放映内容に合わせて連載も放出してるから
次のシガンシナ戦が始まるまで放置されるよ >>878
だからそのサシャを殺したガビも当然憎まれるよって話だろ？
自分だけ報復されないなんて都合良い事はなく繰り返すよって事だよ
サシャ父が達観してるだけ >>885
将来犯罪者になるとは限らないだろ
暴力では何も解決しないって言ってる ガビが異常だって思われがちだけどガビは洗脳教育を受けたエルディア人の代表例として描かれているだけでむしろ変わり者はファルコの方 てかガビ
サシャを殺したことを「まだ1匹駆除した程度」って言ってたな >>888
マーレ人にとってエルディア人は老若男女問わず忌むべき存在なんだが >>888
衝動で動きすぎだよな…ニコロは犯罪者予備軍だと思うw ガビが殴られるべきだしワイン飲むべきだったのにな
気の毒なのはファルコだよ
ガビはもっと酷い目にあっていい にころさんかわいそうーとかじゃなく、
少年兵とはいえ二人で明らかにやべーからこちらから仕掛けるのは当然の処置
つーかメジャーどころのブラックホークダウンとかでも少年兵は普通に残虐です サシャがおっさんを銃撃したあとの無表情すげー好き
兵士として成長してるなって
そうあれは成長なんだよ >>825
まあエレンはガキと呼ばれても就職して親からも独り立ちしてるしあの場面では殴られてもしゃーない気がする
当時だって子供（エレン）を殴るなんてとか言われてなかったと思うし >>888
そうやって子どもだからってガビを撃つのをためらったロボフ、サシャ、あと牢番の駐屯兵は皆死んだ
正直ニコロがやってくれてすかっとしたよ まあニコロがマーレ側のエルディア人だったら島に渡って仲良くなって入れ込んで、て展開でガビに激昂するのもみんな受け入れただろうけど、
ニコロって元々エルディア人をあんな扱いしてた元凶のマーレ人だからな
地元のエルディア人にあれだけ洗脳教育しておまえらの同胞は悪人だから殺せ殺せ言ってた国の人間がいざ個人的な付き合いできたら手の平返してるわけだから
しかも更に脊髄液ワイン仕込んだりしてる立場で
気持ちはわかっても感情移入しきれずにひっかかる人が出るのは同然かと ニコロのビン殴打を現実の児童虐待やレイプの話に持ってくのは流石に無理があるわ…
それとはまた話が別やろ >>891
そっくりそのまま>>871にも当てはまるよな
なんでレイパーになるのが確定してんだよw
自分は経験者でもないのに勝手な推測で犯罪者認定するが
他人が将来犯罪者になると推測するのは許さないってどんなダブスタだ
で>>808 >>831のレスはどうした？
子供が子供を殺そうとしていても「暴力では何も解決しない」と無視か？
お前が都合の悪い質問は無視しているようにな >>896
自分自身が怪我したり命を落とすことよりも
自分を大切にしてくれる人や大事な人が自分のせいで
命に係わるようなケガをするのが一番の報いじゃないか？
この場合ガビ自体が汁のんで死にかけるより
ファルコがそうなるほうがガビは苦しむ
ガビに天誅を与えるならこれで正解
まぁ奴は不死身だが ニコロの件でこんな盛り上がってるのは、
この漫画をよんで何が正しいことなのか考えさせられる良い作品だと証明してるなあと思いました() 鳥の巨人って簡単に言うけど空飛ぶって大変なんだぞ
昔天使は絵画で描かれてる大きさの羽で飛べるのかって試算した人がいたけど
結局天使ミカエル（偉丈夫）が飛ぶためには羽一枚50mくらい必要って結果が出てた
巨人は軽いとはいえ相当でかい翼がないと滑空くらいしかできないはず ニコルしかいない場所にいってガビが告白
ニコルぶち切れでファルコを殴りそのあとにガビも殴った
吹っ飛んだガビがブラウスの目の前まで吹っ飛んだ
ニコルしかいない場所からブラウスの目の前まで吹っ飛ぶって吹っ飛びすぎだろ ニコロが寸止めしようとしたところにファルコが頭を突っ込んできた事故ってことにしよう 負の連鎖を断ち切れるのかってのが今のテーマだな
ただ断ち切ったところでパラディが世界中に化け物扱いされてる事実と資源目的の侵略はどうにもならない
身内で争ってる場合では無いぞ >>908
殴った後ブラウス夫妻の前に放り投げたんじゃね >>908
瓶で殴った場所は地下室
ブラウス一家が食事してた部屋はたぶん1階 >>878
戦争状態に置いて
兵士と兵士が殺し合う事に責任を問いただしてもしょうがないよ
でもガビは中東連合との戦いでも便衣兵やったり
私服で飛行船に乗り込んできて
サシャを撃ち殺したと言う意味に於いては
戦争犯罪行為を問われてもしょうがないことやってる
そういう意味では子供と言えど見逃せないですかね(´・ω・｀) >>911
マーレ・エルディア・パラディ島の争いは割と負の連鎖の問題だけど、
その他の国が絡んでくるともうそれだけじゃないよな
国の利益と安全確保のための戦争だもんな 多分ガビを殴ろうとしたところにファルコが割って入って庇ったから一緒に殴られたんだし
その後でブラウス夫妻のいる部屋まで運ばれている
ファルコは左手で抱えられてだし右手には包丁持っていたからガビは蹴られて追い立てられたのかもしれんが せや！鳥になったろ！→飛べなかったよ…のポンコツルート見てみたいけど
まあ実際飛べる何かの出現が既定路線ならその辺は漫画的にアレするんだろうな これ以上巨人の力は引き継がれないよ
ガビファルコは新しい時代の子ども代表的存在となる（目撃者）
ジークエレンは自分の代で終わらせたい
１話が2000年後の君にって題なんだから >>902
まあ最初は自分は良いから悪魔共を殺せと言えるバリバリのマーレ人だったのにチョロイとは思うな
でもそういう生粋マーレ人のニコロが態度変えたから意味があるんだと思うよ
ワインの事は煮え切らなくて引っかかるが 一生懸命島の悪魔を駆除したってマーレ人のニコロに訴えてるガビは
戦士になる前に作文で島の悪魔は僕が皆殺しにしますって書いてたライナーとダブった
ああいう言い方がマーレには受けが良かったんだろうな >>908
殴った後に少し時間があって運んで放り投げてるだろ
ファルコも抱えてるし >>902
＞ワイン仕込んだりしてる立場
これよこれ
とんだダブスタこーもり野郎ですよこいつは >>919
それだと今までのガビの度力が無駄になる
巨人を継承するためにがんばってきたんだし
この作者がガビの努力を無駄にするとは思えない >>907
誰が羽根で飛ぶと言った？
けつからジェット的なもの噴射して飛ぶかもしれないぞ
それを鳥の巨人といって良いかは分からないが 兵団内で噂になるくらいだからジーク汁っておいしいんだろうな……ワインにぴったりのお味
でも脅しに使うだけなら本当にワインにジーク汁が入ってる必要はないんだよね
兵団としては本当かどうか試しに叫ばせてみるわけにはいかないから入ってたかもしれない、で十分保険になる ニコロも葛藤はあるんだろ
憎まれ口を叩いてでもキショワインをジャンやコニーから遠ざけたり、カッとなって子供の脳天をワインで殴るくらいには入れ込んでる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
