【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/ ※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと 次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること KAKERU作品一覧（漫画）
・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） たて乙
ゴブリンはレッドキャップとどう違うのかな？小柄な鬼娘？ オリツエが分析するモンスター解説ってのも見てみたいな
ゴブリン討伐編で、オリツエの武勇が描かれるか？
兵としてはもちろん、参謀・指揮官としての優秀さもアピールできるよね
それでもしくじるメイドたち そしてメイドたちの不心得を指摘する、ガチ優秀なピエーロさんも見たい
優秀なのに軽視された過去とかありそう 現時点でKAKERUは3作品（プリベル、天空、クリ娘）の連載だが、プリベルはそろそろ畳む感じか？
で、ちぬれわらしがコミックス化となればいいな オリツエが、バーバラちゃんがらみでゴブリンとレッドキャップを討伐か？
そして追いやられたレッドキャップが、サシヨイ村を襲う
人権派貴族が戻った国はオサマ8世の国
つながったな オリツエのうまくいかない感は、鈍感ハーレム主人公のアンチテーゼかもな
「いくらなんでも、気づかないはずがないだろ」
「それにはこんな理由があると考えるが、どうだろう？」
心配なのは、正常な判断力が数値化されたこと
あれってSAN値だよな？ 考えてみれば、オリツエもまだ大学生くらいの年齢
知見、判断力ともに優秀だが、精神的は若者
メイドの仕打ちはキツイよな 伝説上のミノタウロスは迷宮に住んでいるが
糸玉で探索は、アラクネが出す糸で伝説再現か >>12
ストレス発散でゴブリンを酷い殺し方して、メイドの感情に恐怖値が追加されたりしそう パーラはなまじっか好感度100になったせいでより悲惨な結果になりそう 鈍感ハーレム（すべて見透かしている）
の始まりだな
黒いな 次回でダイスケとオリツエの再開あるかな？今再開できればオリツエ持ち直せそうだけど じょじょにすり減っていくのは、見てる方が辛いな
悪堕ちした異世界人という、ラスボス化へのフラグかも知れんが
悪人にも事情があるんだよ！
オーケーオーケー（以下ry
そんな風に否定したくないくらい、オリツエはいいやつ マージンとって25を目指していた
勝手に
もう大丈夫だと思う 次にハーレム入りするクリ娘はなんだろうな。
肉体的に何らかの特徴が無ければ単に習俗習慣の違う外国人でしかないから面白みに欠ける。
エルフとか、魔法が無い世界じゃ耳がちょっと長いだけのベジタリアンだしな。
トロールの再生能力とかは、遺伝子レベルの検査が出来ないと考察も難しいだろうし。
ドワーフとかハーフリングとかオーガとかは、単なる小人症、巨人症で片付いてしまいそうだし。
有翼系はハルピュイアで回答を出してしまったし、ラミアはマーフォークの亜種って言ってしまってるから新味に欠ける。
他にどんなのがいるかな。 単眼の巨人サイクロプス
髪が蛇で目から麻痺光線を出すメデューサ
頭の植物と共生していて光合成もできるマンドラゴラ マンドラゴラは渋にあった。
少女の下半身に繋がる数体の首なしボディという中々のモノ なにその人体を使った前衛芸術みたいなデザイン･･･ ドイツ読みのアウラウネの方らしい、叫ばないけど皮膚がタコやカメレオンのように変色してステルス状態からの必殺の不意打ちを仕掛けてくるとか 隠キャキモオタにスキルを大量に詰め込んだ上で10年ほどの学生生活で女に心底キモがられているという自身の確信込みの自己否定調教を受けるとああなります オリツエは俺強ぇしたい（願望）だから
クリ娘大好き（欲望）の行動力には劣って当然 山中でタスケテー鳥食べてた時が一番楽しかったなあとか言い出しそう 中学時代から自分よりも色々とキモがられてくれた明るい同士がいなかったら、こっちに来る前に精神病んでたかもしれんな ＞なるほど、シャルエルなら年の功と性格で丸め込めそうだなぁ
＞逆に言うとそれくらいの規格外持ってこないといけないくらいオリツエめんどくさいんだよなぁ〜
そんな規格外じゃなくても、オリツエに対して肯定的であればよかっただけで
つまりサーバルちゃんみたいな子が求められていたのでは
みんみー おれ、この間さ
職場で分銅鎖（ぶんどうぐさり）について熱く語っちゃってさ
オリツエの気持ち、分かるんだよな 別にオリツエの目的はセックスする事でも子供産ませることでもないのに
「どうやっても籠絡できねぇじゃんこいつメンドクセー」とか言われても理不尽としか… 前スレ>999に横レスするけど
それ苛められるのが嫌ならキモイ性格直せば？レベルの言いがかりじゃね
オリツエが子供産んでほしいと要求したわけでもなく
勝手に子供を産むことを目標にしておいてやっぱ産むとなるとキモいわって言ってるだけじゃん
街の人達とは普通に仲良く出来てるし
相手をゴミ扱いして陰口同然の態度とってそれがバレてるだけだし
性格というか性根を叩き直した方がいいのはメイドの方 しかもキモイ性格と言っても特に問題があるわけでもなく
ごくごく一部のいじめっ子(メイド)にしかキモがられてない状態 ここまでの状況になっても「メイドは悪くない」って人が現れるのはなんでだろう
何をどう読んでるんだろうか ﾋﾟｸで女の脳内なんて知らない方がいいって明言してる作者が描く女(メイド)の内心が本当に理不尽に辛辣でツラい
全財産7000万ポンと貰った子はゾッとしてるだけまだ善良なんだろうな >>45
あまりにもオリツエに非がなさすぎるよな
作者曰く、メイドたちも全然悪い子じゃないですからねぇ＾＾；だけど
読者からヘイトためすぎ 途中投稿すいません
メイドも読者からヘイト貯めすぎて、オリツエを悪く描いても挽回出来そうにない
メイド長も自分を有能と思い込んでる無能にしか見えないし
ハニトラ要因として考えても普通の猜疑心あったら通じなさそう 前スレで謎のメイド擁護オリツエ叩きをしてた1人が変なだけでしょ
メイド達だけが利己目的のためにオリツエ嫌ってただけなのに「一般論としてオリツエの性格に問題がある」って話にすり替えてたし >>42
オリツエも下心があってメイドさんを要求したし、好かれるように
嫌われないようにといろいろやっているでしょ
そのやり方が間違っているから空回りしてああなっているけど
「じゃあどうすればいいか」を言っているわけで「性格を直せ」
なんて言っていないよ
メイドの方はどうしようもない
相手が有能過ぎるから通用していないだけでやり方が悪い訳では
無いし、自己洗脳して本心から直してなお一瞬で見抜かれた
逆にあれ以上どうすれば上手く行くと思ってるの？ オリツエは長年女に嫌悪されてきた結果経験できなかった一歩ずつ進む恋愛がしてみたいんだろう
さらに願うなら自分をできる男と認めてくれた上で惚れてもらいたい
そんな20半ばまで来といて甘酸っぱい恋愛なんて無理なんだがな
メイドに関しては自分達の今までの内心を把握されている上で「思い込み」で惚れようとしたという滅茶苦茶失礼な事をしていたと初めて自覚したから今後進展があるだろう
あのメイドが作者に口封じされなければ メイドに神の視点でやりなおさせるなら初対面の段階で値踏みしてため息なんてついてないで自己洗脳して侍っておけばよかったねとしか >>50
ごめんその「じゃあどうすればいいか」の内容が「オドオドした陰気な性格を直せ」としか読み取れなかったんだけど
どうもこうも変な謀略働かせないで普通に接したらいいんでない？
子供を産むって考えるから嫌なんでしょ
そこは国王やメイドの都合であって別にオリツエは子供を産めなんて言ってないよ
それでオリツエ壊したら元も子もないじゃん
やり方(方法)が悪いんじゃなくてやろうとしてる事(目的)が悪いんだよ 産ませるという目的でなんかするにしても、オリツエの能力を心から尊敬してくれるような女性を一緒に仕事させて勝手にくっつくのを待つくらいがよかったのかしらん
アーさんみたいな生き遅れ仕事一筋女工匠と一緒に仕事させてたらくっつくかな やり方も悪いよな
自己洗脳とか超悪手だろ
あんなんオリツエじゃなくても疑うわ 言っても月収６０万程度で嫌いな男に毎日媚び売ってセックスして子供作れって命令がまずブラック過ぎるし、そんな命令に従ってる時点でかなり優秀だと思うけどな。
リアルにいたら世界中の諜報機関が欲しがるだろこんなメイド達。 従ってさえいれば失敗しても有能ならそれ奴隷でもよくね
「オリツエの子供を孕んで好感度上げる」ことにおいてメイド達は無能だと思うけど
それどころか好感度マイナスにぶっちぎってるしいない方がマシだったレベルでは アーさんは女を諦めてるしオリツエは童貞拗らせてるし仕事仲間以上の関係にはならないだろう
作中でも欲しいものはすぐに絡めとりなさい蜘蛛のようにとネアの母親が言ってるけど男女問わずの認識だよねこれは
さっさと行動しなければ先を越されたり環境の変化で不可能になる
オリツエからメイドへの好感度が−85%で気持ち悪いとまで言われるようになってる
これからメイドが何をしたところで「生理的に無理」と言われる段階まで来ているかもしれない 多少チビで不細工だが不潔なわけでもない特定個人の関心を買って妊娠できたら1000万上手く行けばそのまま国賓のセレブ夫人
任務中は月額60万支給とかその辺の風俗よりやりたいやつ沢山いそう
まぁ男に逃げられたらざーんしゅ！かつ男がすげぇナイーブなエスパーって事まで考えたらブラックな条件だけどな！ 募集したら志願してきたから採用したらあとから文句タラタラ相手を見下すとか従軍慰安婦問題かよ いくら不細工童貞でも国の為に多大に貢献して
更に同僚に七千万ポンと渡して、それでもマイナスって
流石にメイドの感性がおかしいと思うの >>57
容姿がほぼ完璧でぼうちゅう術も暗殺術も使えて誰とでも子供産んでくれる奴隷の値段ってめちゃくちゃ高いぞｗ
ま、そこまで技術を磨いた有能な女が命令で子を孕むってのがどれほどの無茶振りかなんて俺らには想像出来んよね。 >>63
ごめん、>従ってる時点で有能
ってあったからそのまんま捉えたよ
まさか後付けで色々足されるとは思ってなかったや
それを言ったらあんな美人で礼儀作法ばっちりな時点で高いと思うよ
まあ失敗してるんだけどね やっぱりメイドは有能って思い込みたい人間がいるようだな
一人なのか何人かなのかは知らんけど
ブラックな職場の命令に従ってる=優秀ってのも意味わからんし
俺とはまったく違う価値観で生きてるんだろうな だが人間腹に一物二物抱えて生きるのは当たり前なわけでそれを全て敏感に察知して自己のストレスに変換するオリツエはかなりの社会不適合者と言える
その環境を変える能力がありワガママを言える立場なのに我慢して正気度減らすとか戦いも逃走もしない破滅型の人間
来月以降に白髪ができたり円形脱毛症になって愕然としたりしそう >>64
いえいえ
思い込みたいって言うか描こうとしてるのが、無能が有能に思い知らされる物語じゃなく、有能な奴同士でも男がヘタレだとこうなりますよって喜劇じゃないのかな？ メイド擁護の人はオリツエがメイド以外とは上手くやれてる事実を無視しがち
まあそこ考慮しちゃうとどう考えてもメイド側の非だもんなあ オリツエも男は平気だけど
女にはキョドっちゃう駄目なところがあるんだろ
非モテによくある事じゃん
オリツエをそこまで擁護したいのか… ピエロにあなたの子を産むためにここに居るようなものと伝えられた時に恋愛からのセックスがしたいから覚悟完了した志願兵みたいなのを集められても困るとオリツエが言えたらな それにしても絵は手抜きとツールだと分かってはいるが
KAKERUって今世界で一番労働量が多い漫画家なんじゃねーか？ >>69
自分を重ねちゃった奴がオリツエにも非があるって意見で自分を否定された気分なんじゃなかろうか
そして感情を理屈で包んで突っかかってくる訳だ
まあ俺は精査してないからどうだか分からんけど
ともかく俺はオリツエの読みすぎて空回りしちゃう人格は立派な弱点だと思うけどなあ
そもそも子供時代にどうしてそんなに自信喪失するような状況が続いたのかの方が気になる そりゃ立場の違いでしょ
オリツエが子を成さないといけない立場なら今の態度は確かによくないよ
でもそれを課されているのはメイドの方であって性欲すら萎えさせる程拒否されてるのは
メイドがどんなに優秀でオリツエがどんなにめんどくさいやつであろうともメイドの責任だよ 気色悪いゲスパは自己紹介か何かな
>>69
メイド曰く「産むと考えなければ良い人」なんだから性別の問題じゃないだろ ああ、少なくともメイド擁護の一人は、オリツエには問題があるからメイドは有能、って意味の分かんない思考してるのか
オリツエに問題があるか、とメイドは有能かは全く別の話なんだがな
オリツエは問題あるしメイドは無能も成り立つし、オリツエに問題はないがメイドは無能も成り立つ、その逆も両方有能ってこともありうる
その程度も分からずオリツエが無能だからメイドは有能って言い張る変な人がいる オリツエが長年女に嫌悪されて生きた末にらぶらぶエッチに幻想持ったヘタレチキン童貞エスパーと見抜けたら公式有能なメイド長もそれなりの対処出来るだろうがそんなん大輔と接触しないと無理だしな
オリツエ側からしたら数多のちんぽを刈り取ってきた女スパイとか自分に自信が全くない童貞には絶対お世話になりたくない対象
今までの一物達と比べられたくない失敗したと思われたくないは童貞拗らせた者に付き物の病だからだ ここまでくるとメイドを貶めたくてオリツエ下げてるのかとすら思うなw 胸に視線を向けないようにしている……ｲﾗｯ
見られるのも嫌ですが必死に見ないようにされるのも気分悪いですね……
なにその惨めったらしい「僕ちゃんとできてるでしょ？」感
こんなの副音声で聴きながら毎日にこやかに会話してたら頭おかしなるで >>63
だったらさ
その能力を把握して適正な値段で買ってくれるところに雇われりゃいいんだよ
どんだけ能力が合っても適してない仕事につけられたら意味ない
前も言ったけど、能力じゃなくて性格的に向いてねぇんだよ、こいつら
有能な部分があったとしても、今の仕事の目的においては意味のない能力
俺のいうメイドのほめるところっていうのは、あくまで作中での態度や行動や成果について
てか諜報機関だったらほしがるっていうけど、潜入操作で男に近づけっていわれても
オリツエみたいな相手だったら嫌悪感滲み出させて失敗するだろｗ
役目に徹するべく自分をだませないやつは諜報には向いてないわ、ストレスで深酒して翌朝に残すし
もちろんVIPの接待にも不適格 （ころっと引っかかってくれるボンクラ貴族みたいなのしかいない世界なら）有能なメイド
まあそれはおいといて有能メイド諜報員って設定を信じるとしても
ただの有能程度じゃ通用しないっていう結果が-85って数字ではっきり出されたわけでメイドはもうどうにもならんな メイド達は結果出てないし好感度マイナスが深まってる以上明確に失敗してると言っていいけど、だから無能かというとそうじゃなくね？
異世界人を国に縛ろうとハニトラ命令する王も、生理的にキツイけど頑張ってるメイド達も、めんどい性格と読心術もってるオリツエも、誰一人『悪いヤツ』はいないだろ
全員が「それぞれの目的」の為に自らの立場、知り得る情報、能力、常識の範囲で「最善だと思われる手段」を大過なく行ってる。
上手く行ってないのは巡り合わせと運が悪いとしか言えない。
個人的にはこの状況で読者視点の「正解」を作中キャラに求めるのは酷だと思う。 ここの作者は「常識的に考えたらこうなるだろ」って思考で結構キャラ動かすからな
価値観の違う異世界に俺TUEEE能力持つ非モテが来たらこうなるよねって感じだろな >>81
運じゃないよ
読者視点じゃなくても、オリツエがハニトラに乗らなければ自分に原因があるかもと考えることが出来るだろ
そこをオリツエが面倒な童貞だからとしか考えないならメイドが悪い
そもそも国に縛れればハニトラを成功させる必要すらないのに、ハニトラにこだわるのも悪い
国に貢献してるオリツエに、こいつの相手だのめんどくさいだのしか考えられないのも悪い
そんな考えの浅いメイドを有能とはとても思えない
メイドは最善を尽くせてない 発明1発目でのオッサン達からの好感度85%だったけど今は何%だろ
仕事が息抜きになってるしオリエツからおっさんへの好感度もかなり高そうだ メイド達は根本的に相手を見下してるんだよな
神視点で見なくたって本来なら自分の首が飛ぶかもしれない重要任務に失敗しかけてるのをプライドが傷つくとか考えてる場合じゃない
相手が意気地無しのクソ童貞なせいで失敗してると思ってるなら、意気地無しのクソ童貞を堕とせるよう対策を取ればいい
それでダメなら「意気地無しのクソ童貞が悪い」って認識が間違ってることがわかる
それもできずにプロ(笑)有能(笑)ではないだろ メイドにもオリツエにも問題があるだけ
どっちだけが悪いとか言うからおかしな事になる 一つだけ言うなら
メイドは良くも悪くも普通の人間で（心から嫌いな男を心から惚れろなんて無茶）
オリツエはちょっと異常の部類 オサマ王国側としてはオリツエを縛る人質が欲しいから子供産ませたいし
オリツエとしては気楽に仕事と甘酸っぱい恋愛をしたい。
両者の立場が違うからかみ合わないのは仕方ないよ。 工房に何も知らない女の子の働き手をいっぱい入れるのがベストだと思うけどね 問題というか状況を作った原因はオリツエにもあるけど
オリツエは「未来の知識でオサマ国に利益を提供する」って部分はちゃんとやってるんだよな
対してメイド達はオリツエが永住したくなるような環境を提供できてない
すでに家に帰りたくないレベルになってるし、きっかけさえあればすぐにでもオサマ国から逃げ出す状況 >>86
まずオリツエとメイドは対等じゃない
オリツエは国に利益をもたらす超VIP
オリツエは仕事してる以上それで国にとって最善で問題ない
で、メイドはオリツエと向き合わずストレス与えるだけ
仕事どころか国益を損なう戦犯で大問題
国として考えれば、メイドだけ悪い メイド達は全く悪くないとは言わないけど叩きすぎじゃね？
漫画やアニメで悪い状況になった時に「誰が悪いか、戦犯は誰か」を決めつけて執拗にヘイト向ける読者っているけどその類？ >>91
じゃあメイドはどうすれば良かったの？
何もしようがないだろ あと「生理的に無理」を甘く見過ぎ、国益とか将来の利益とかその人の内面とかの論理的思想だけで何とかするのは滅茶苦茶難しいらしいぞ >>93
メイドがどうすれば良かったかなんて何レスも散々書かれてるだろ
このスレ読めば >>93
非モテ童貞の心理を理解できなかったのが悪いっちゃ悪い >>92
なんだかんだで「オリツエ自身がメイドとお近づきになりたいと考えている」っていう前提だったんだよ
オリツエ自身がヘタレな部分を改善して割り切った付き合いをすれば即ハーレム、と思われてた
でも実際はそうじゃなかったわけで
全員の目的と行動を見直した結果、メイド達は目的を達成できてないどころか阻害している＝悪いヤツってこと
ちなオリツエの目的は「ちやほやされたい」だから、メイド達の刷新を要求するか、外の情報を得てオサマ国から逃げ出すのが最善だと思う
でも自覚がないからこういう積極策はたぶん取れない
パーラちゃん次第だけど状況変わらずズルズル行く可能性も高い 善悪をKAKERU論法(群れの都合)で考えてみればメイド達は国家の都合もオリツエの都合も満たせていないのだから少なくとも無能の誹りを免れないのでは >>95
読んだけどお前の的はずれな意見が
有効だと思ってるんだ…… 無能なのはメイドではなく
王だろ
プロのメイドのおねーさんたちではなく
何も知らない素人の一般人をよこせば良かった オリツエが「こいつらといるとストレス溜まるから一人暮らししたい」って国王に伝えれば万事解決なんだよなぁ >>101
オリツエ側の要求に性処理までは含まれていない(身の回りの世話云々をどう受け取ったかはともかく)から確かにそれがオリツエ側の最善だろうが、それで国家の都合(子どもを産ませる)を満たすのは難しいだろ 自分は心が読めるので自分に心から敬意を払ってくれるメイドを派遣してくださいとか言い難いって 押し倒されても文句は言うな、子供産むことを覚悟しろ、って言い含められてなければメイドも露骨にキモイと最初から思うことはなかっただろう
奸計なしに普通のメイドつけておけばここまでのことにはならなかっただろうから、スタート地点を設定したメイヤさんが悪かった
オリツエの読心術パネエって事前に気付きようがないことだけどさ >>103
一般人の女の子と子供産めばよくない？
メイドよりはまだ見込みあるだろうよ オリツエは心読めるけどメイド達は読めないからなぁ〜
今メイド達の現状認識って
「順調に仲良くなって好感度稼いでるから最低目標は達成してる(間違い)、子作り方面は上手くいってないがそのうち落ちるでしょ、でもコイツの子供産むのかよ...」という感じか？ >>102
メイド達の破滅、そうでなくとも冷飯が見えるので善人で何事も我慢しちゃうオリツエには無理な話です オリツエが無能だからメイドが有能みたいな意味不明なロジックしてると思ったら案の定
相手を人格攻撃して「だからお前の意見は間違ってる」みたいな論理展開始めるつもりなんだな…
>>100
そいつの意見に限らず他も読んでみたら？
それで納得出来ないならもう無駄だと思うよ >>106
「メイドより見込みがある」は読者目線だから分かる話であってオサマ国にそれを知る手段はないだろ
当の本人のオリツエですら無自覚なのに
もちろんメイド達にもよもやオリツエが心を読んでるなんて思ってもないだろうから情状酌量の余地はあるかもしれんが(異世界人である以上、その辺も考慮すべきとは思うが)プロである以上求められるのは結果(出産) >>107
パーラって言う完全記憶能力持ちのメイドは自分達が洒落にならんくらいやらかして来た事に気がついたよ >>106
国に忠誠誓ってない一般人に情を移したり値千金の知識が漏れるのはあまり良くない。様々なリスクが懸念されるから王直下の人材にするのは当然
ていうか現時点でメイド達が好感度マイナスだと気づいてるのはオリツエ本人含めて誰一人いない。 >>111
時すでに遅しなんだよなぁ…っていう悲しみ >>111
離れた場所で気づいて、帰り道にゴブリンとかフラグ凄い立ってるんだよな... >>114
最近業界でゴブリン大活躍だから孕み袋展開に期待
この世界のゴブリンって天空の扉のアレじゃないよな 帰り道にゴブリンに襲われて失踪をオリツエが身代7000万あげた途端にバックレたと誤解したら最後の一押しになりそうよね オリツエ一人でひっそり暮らしたいとか早く言いださねえかな
メイド達の慌てようが早く見たい >>47
綾香擁護してたときと同じ空気感じるわ
作者と読者との温度差ができつつある >>62
私男だけどセックスの対象にならない相手がいくら国に貢献しようが同僚の借金を肩代わりしようがたつ気がしないの
直接恩恵ある訳じゃないし あの世界の技術レベルは知らんが、見た通りに中世並なら出産は母子ともに死亡のリスクが高い
乗り気じゃないのはおかしいと言い切れるほど割がいいかは分からん 無事に生まれたとしても親子ともにいろんな方面から狙われ続けるリスク考えれば一千万ははした金だと思うが >>119
男女逆にしたら解りやすいな。
自分ならキモいブスを心から敬愛せよなんて無理だし演技でも数時間保たないわ。
その上そのブスはこっちの心を読めるんだからどうしようもない。 それを上手く出来る、上手く騙せてるって思える時点で無能の証明なんだよなぁ
人の好き嫌いは隠しようがない
普通の一般人でさえ普通の社会生活してればこいつは立場上良い顔してるが実際は嫌ってるなってのはちょっと付き合ってれば分かるもんだもんな
彼女たちは無能とまでは言わないけど自己評価が高すぎるんだよな 最悪心証悪くして解雇
この言葉に現状舐めてる感が集約されてると思うよ
心証悪くして訪れる最悪は死だよ
そうなり得る相手だというのを理解していない オリツエがほぼ超能力レベルの読心術使えておまけにこんな自分を本当に愛してくれる云々な病的ロマンチストなのがやばいだけで
メイドの方はどうしようもないじゃん
生理的嫌悪感なんてどうしようもないわけで、読者視点で見てるだけで実際には嫌ってる態度を出してるわけでもないし
それでなお本当に好きになるにはっていうなら自己暗示的なものしかないわけで
って今回やったらそれすらなおキモいって、オリツエの方こそ相手をキモいキモい思って露骨に避けてる
そして（仕事のためとはいえ）歩み寄ろうとしてるのはメイドの方だけ
オリツエの方がマンガのヒロインみたいな純真無垢な子じゃないとやだやだ！って病んでる >>53
「オドオドした陰気な性格を直せ」ではなく「オドオドした態度を見せるな」でしょ
クチャラーに「口閉じて食べろ」って言っているようなもので、性格なんかには
言及していない
子供はともかく、オリツエもヤりたいはヤりたいんだから目的は一致しているんだよ
メイドさんは普通以上に丁重に接しているのに相手が妖怪サトリだから見抜かれて
いるだけで、ダイスケなんかだったら２秒で騙されて１日目からベッド行ってるわ >>75 >>79
相手が悪すぎるから通用していないだけで、メイドさん達も国家最高レベルの
諜報員だから
あの世界にあれ以上の人材はいない
厚志さんが大江山師範代にボコられてるのを見て「兄貴よえぇ」とか言うぐらい
ズレているが、相手が凄すぎるだけだ ピエロさんあたりが状況見抜いて改善するのが一番穏便なルートかな。
心が読めるなら好感度100の娘を信じられるかもしれないが、洗脳魔法の前振りがあるから、受け止められないか。
妖怪サトリであるが故の不幸なわけで、周りがそれを知らない限り、すれ違いは続くだろう。 >>124
男女逆にすると
イケメンホストが真面目に仕事してるブスに
やあ、今日も可愛いね！抱きたいよって言いながら
(ちっ、イヤだけと抱いて孕ませてやるって言ってるのに拒否してんじゃねーよ、めんどくせー)
って思ってるのか
そのうえ自分洗脳して、不自然に盛った猿になって、お前超美人抱きたい！になるのか
不快感半端ないな 自身を政略の道具と割りきれる貴族の娘あたりならまだ受け入るんじゃなかろうか
アレ？それなんてカナ姫？ 打算が感じられた時点で引くだろう。
オリツエにくっつけるなら、完全に内面を読ませず騙しきれる演技者じゃなきゃ無理。
先入観の無い幼い子供をあてがって育てさせるとかもいいかもね。
まあ仕事仲間としてさりげなく女性を配置して交流させるとかでいいと思うんだけどね。メイド達は下手に王が落とせと言い含めたことで拗れたんだから。 パーラちゃんゴブリンに殺される展開の方がマシかもな
それならパーラちゃん死んだ報告聞かされたオリツエがたいした感情を抱かないことに気付けるだろうから「正常な判断力」のupに貢献できる
そのまま帰ってあらためて告白しても金の無心判定されてメイド長に相談→パーラの気持ちを云々とかって罰ゲーム告白の主犯みたいな説明しだしてオリツエの精神削るだけだわ
フェミニストのふりしたチキンオリツエが暴走したすえの矛先はピエロだぞ >>129
あれ以上の人材がいないって言うなら、全体として無能なだけだが？
それともオリツエが世界最高の人材以上の化物だっていうの？
なら>>128とかでお前がオリツエは無能って威張ってんのは何なん？ >>135
威張ってるじゃなくて、言い張ってる、な
すまん 暴走した末のオリツエが知識だけ仕込まれた超絶性技でメイドたちをなりふり構わず堕としていくガハハ系鬼畜エロゲ主人公みたいになるなら見てみたい メイドを諜報員だと考えるから変なのが湧くんじゃね？
彼女達は色仕掛けの専門家なだけでそれ以上でも以下でもないんじゃね
仮に有能だとしても、オリツエに色仕掛けが通じないor望んでいる方向と違うじてんで彼女達は無能というか論外なだけに見える 他のメイドはともかくメイヤさんは自分のこと有能ですって思っているような描き方だし
もうちょっと危機感持って仕事して欲しい気はする
全財産をあっさりくれるなんて紳士の鑑発言はパーラちゃんへのアシストとして建前的に言っただけならいいんだが
普通にそう思ってそうで怖い 無自覚ってあるからメイド云々以前にオリツエは女性不信を始めから患ってたんじゃないかなスタートラインの好感度がマイナススタートとか 生理的嫌悪感で無理って言うのならさっさと任務から降りるのが正解
そうしない判断が無能の証左であり、それを認めないのであればそれもまた無能の証左である >>138
作者のピクシブによるとお手付き待ちの潜入スタイルだそうだ
自己洗脳、寝技、暗殺(一部メンバーのみ)以外の訓練はしていない
>>139
作(ryによるとすごく優秀なのに自分以上のスペックの相手を求めていたら行き遅れたそうだ kakeru作品の良いとこの一つは敵も味方もみんな自分の望みを肯定してそれを叶えるために全力で頑張るキャラクター達の姿勢だと思ってる。
オリツエは悪者になる勇気が無くて欲望を肯定しきれないままだから、頑張ってるメイドに同情してしまうな。 >>141
なんかズレてない？
彼女たちは無理だなんて思ってないでしょ。心を殺して我慢して覚悟をもって、ハニトラと言う役目を果たしている、果たせると思っているわけじゃん。
これまでだって、そうやって好きでもない男と寝て、情報を得たりしているわけで、ハニトラってのはそういうものでしょ。 >>142
やっぱり色仕掛け前提の工作員を諜報員扱いするから勘違いする人が出てくるのか
色仕掛け要員としては有能なんだろうな >>143
悪者になれないと無能とか人間は悪者にならないといけないとか考えてんの？
どんな歪んだ育ち方したん？ オリツエが全力で頑張ってないように見えるやつがいるのか…（困惑 誰に肩入れするかは自由だと思うけど、メイドが頑張ってる描写ってなんかあったっけ >>128
性格が態度に出てるんだから結局それ性格の話してるんだわ…まあそれはどうでもいいけど
そもそもオリツエがオドオドした態度を隠す義務も義理もないんだよ
メイド側が自分勝手な都合を持って来なければオリツエは嫌われることもストレス貯めることも無いわけ
「メイド側の自分勝手な都合に騙されてくれないオリツエが悪い」「メイド達がオリツエのこと気持ち悪いと思ってる要素があるからオリツエが悪い」なんて言い出したらいくらでもこじつけられるしただの理不尽でしょ
それイジメの思想だよ オリツエは普通にこの世界で受け入れてもらおうと頑張ってるようにしか見えんがな
認められない人はオリツエが生理的に無理なんだろうな
メイドの気持ちを代弁したがるわけだ どっちが悪いって話じゃないじゃん。
異なる価値観によるすれ違いが、互いに事態を悪化させているって話なんだから、メイドだけ悪いもオリツエだけ悪いも的外れでしょ。 >>151
それを「メイドは有能なのにオドオドしてるオリツエに問題がある」と言い出す人が湧いてるんだよ オリツエの悪いとこってどこ？
また悪人になれないのが悪いとか言い出さないよね？ >>150
オリツエはラノベ主人公のように愛されたいってのが本当の願望だろ？
当人の常識やら倫理が邪魔して自分の願望を肯定しきれてないから、努力や行動、自己表現が後向きになって余計に不幸になってんのは見ていて辛いわ。 >>154
だから具体的にどこ？
オリツエは自分のできる限りのことはやってると思うけど？
具体的にどこが問題だと言ってんの？
お前さんオリツエは悪人になってないから悪いとしか言ってないよね？
本気でそんな変な思想持ってないよな？
実際のところオリツエの何が悪いと思ってんの？ >>154
妄想もここまで来ると凄いね
今までに出たオリツエの願望は「魔法とチートで俺TUEEEEしたい」と「安全な家と多少の贅沢ができる金銭」「身の回りの世話をしてくれるメイド」だぞ >>153
あの屋敷の主としての振る舞いが身についてないどころ（異世界基準で）。
状況にストレスを感じていて、それを改善してくれと申し出ることが許される立場であるにも関わらず、表面的に上手くいってますよーって演じているところ。
ブラック企業社員とか、イジメ被害者に似た立場だけど、オリツエの場合は改善する能力も権利もあるのに耐えることを選んでいるのが間違い。
まあ茹で蛙的な、気がついたらそんな立場にいた、ってケースだから難しいだろうけどね。
でも表面的な安定に、参加して誤魔化している時点で、周りに気がつけってのは酷じゃない？
サトリ的に技能が無ければ上手くいっただろうから。 単にちゃんと読んでない人なのかな？
単行本だけでも読み直して来たらどうだろう >>157
間違い？本人がそれを変えたいと思った描写はどこに？
ちなみに仕事はうまく言ってる描写はいくらでもあるからな？
うまく行っていない描写あるのはメイドの思惑だけだ
お前の勝手な理想像に当てはまらないからってオリツエが悪いという事にはならない
お前の言ってるのは陰キャどからいじめられて当然と言ってるのと変わらない >>156
あと大輔との会話の流れで「僕もハーレムとかには憧れますけど…」くらいは言ってるか
>>157
耐えることを選んでるんじゃなくて無自覚なんだろ
気付いてないから悪い なんて言い出したら周囲だってオリツエを追い詰めてることに気付いてないんだからオリツエの悪い点にはなり得ないよ
イジメと図式が同じって分かっておいて一方的に加害者を擁護して被害者を責める神経がどうかと思うわ オリツエが悪いとかメイドが無能とか的外れでしょ
現段階で非難される様な事してる奴はいない。
文句言えるとしてもそれは難癖レベルじゃない？ 読んでてメイドは無能だと思ったなあ
慢心に浸って結局何一つ達成できてないどころか対象からの好感度マイナスだし 何もわからない、何も気付けない、何も出来てない、全部バレてる、好感度マイナス
今のところこういう描写しかされてないもんな >>159
落ち着きなよ。口調が乱暴になってるよ。
例えば風呂場にメイドが入ってくるのを察して逃げ出す描写とかあったべ。
鈍感系主人公じゃないんだから、相手の意図はわかってるでしょ？ ピエロさん達からも言われている。
前号、今号みても、家に帰るのが居心地悪いと思っていて、その理由もわかってるじゃん。
でも仕事が充実しているから我慢できると独白もしてる。
いい大人なんだし、辛い環境なら耐えるんじゃなく、変える行動を起こさないと。
もちろんそれですべてオリツエが悪い、と言っているわけではなく、行動する余地があるのに動かなかったから、事態が悪化していくんだな、と言う意味での「間違い」だよ？ >>155
いやメイドに性欲があるのにそれを実現するための行動をとれてないよね。
善人である努力じゃなく、男として好かれる努力をしてないのが問題。
ダイスケみたく、エゴを隠さなければいいのになってのを悪人と表現しただけだよ。
言ってるのは「こうすればもっと上手く回るのになぁ…」って程度のモンだからな？メイドにムカつく気持ちだって解る。 パーラが失敗に気付いて後悔したけど、あれ先にメイド長が気付かなきゃダメだよな
何故自分達の目的が達成できないか考えれば気付ける範囲の問題だし
相手を見下していて気付けてないんだから明確な失敗だよ >>164
自分を嫌ってるメイドとそういうことしたくないから逃げたんでしょ
何でオリツエがやりたくないことをやってまでメイドの機嫌を取らなきゃいけない？立場は完全に逆でしょ？
居心地は悪いけどストレスには完全に無自覚だろ
どうすれば改善するのかはわかってない状態だし原因はメイドでそれを改善する義務があるのもメイド
叩かれて方向転換したくなったのは分かるけど「オリツエのどこが悪いの？」に対してしたレスが「オリツエが悪いってわけじゃないけど」ってどういう事だよ… >>165
最初はともかく今の好感度だともうメイドとお近付きになりたいとか思ってないだろ
今メイド達に望んでるのは家事だけやっててくれできるだけ構わないでくれとかじゃね 神の視点からオリツエとメイドらのすれ違いを見ると、やっぱりメイドさん達にはPDCAが足りてない
（ように見える）
が、その本質はオサマ8世を筆頭にオリツエを確保したい組織の指揮能力が足りてないことにつながる
なぜうまくいかないのか
どうすればいいのか
指揮してる組織における検討の場では、男の視点も入るはずなんだがな
ピエーロもメイドに言ってやれよ、とは思う
「あの男はようするにこじらせてる男で、お前らは悪手をとり続けている」とね オリツエアンチの理論がこじつけすぎて笑える
逆にここまでしないとオリツエを下げられないってことか >>164
もともとこんな口調だが？
なにを見て言ってんだ？具体的に比較した根拠をどうぞ
自分を嫌ってる相手に手を出さないのがそんなに不思議なのか？
居心地が悪いのを変える努力って何？
手を出したら周りはデレて居心地が良くなるとかそんなエロゲ脳してるわけじゃないよな？
>>165
自分を嫌ってる相手に好かれる努力をしてないからそいつが悪いってのかお前の主張でいいんだな？
本当にそんな主張でいいんだな？
完全にイジメっ子の理論だな 武術やってる奴は、SEXについては両極端
利己的で自分本位か、相手の呼吸・反応を掴める床上手
Sっ気のある床上手だと、油断したソープ嬢も失神させるくらい
そして出禁、または嬢からNG客指定されてしまう
オリツエは、相手をイカせようと思えばイキころせるくらいに床上手だと思うぞ
ガチ切れしたオリツエなら、ベッドヤクザでドハマリしたメイドらによるハーレムも夢じゃない メイドさんは失敗し続けてるのにその原因と対策を模索しない(できてない)ところが無能だと思うな メイドをお手つきにしろって言ってる人は、オリツエが嫌われてるのに手を付けたりしたら更に嫌われると思ってるとか思わないんだろうか
自分から嫌われに行かないからオリツエは無能って言いたいのかな？
そういやオリツエは悪人にならないから悪いとか言ってる頭のおかしいのがいたなぁ >>167
>>171
だからそうやってコミュ障はドツボにはまっていくって描写なんでしょ。
それでいて、表層だけ取り繕えてしまうスペックがあるから、自分自身も含めて周りを騙せてしまい、一人ストレスを抱えることになる。
今回、やっとパーラちゃんに気がついてもらえて良かったけど、次回は悲しいことになりそうだな…… >>135
いや、オリツエはどう見ても世界最高以上のチートキャラだろう
あんな妖怪サトリ、現実に居たら「本物の占い師」とか呼ばれるヤツだぞ・・・
ただ相手の心理はそこまで読めても、相手をどうこうする事に関しては一般人
以下だよね
総合的な交渉力を評価するならダイスケの方がよっぽど高い
「いかに自分の欲求を通すか」以前に「そもそも自分が何を望んでいるのか」
さえわかっていないレベル
本人が自分の欲求を知らないのに、周りの人間がそれを叶える事は不可能でしょ >>149
「嫌いなヤツにも笑顔で対応しよう」って言っても「好みを変えろという
のか？」なんて言わないよね
「内心オドオドしていてもいいから態度には出すな」というのは「性格を
変えろ」という話では無い
オリツエは好かれたいと思っているからずっと笑顔で空回っている訳だし
空回っているからストレスになっているんだよ
「メイドに好かれようが嫌われようがどうでもいい」と思っているヤツ
ならそもそもあんな態度をとっていないし、ストレスにもなっていない
好かれたいのに好かれる行動になっていないのが問題な訳 >>171
自分の願望に真剣に向き合ってない、人間心理を理解出来てないのが良くない。
って解釈でいいよ。
個人的にはオリツエパートはなろう系のアンチテーゼだけじゃなく、フェミニズムをリアルで実行したらこーなっちゃいますよ、的な皮肉かなと思ってる。
好きな女に嫌われないように努力してたら乱暴なDQNに持っていかれた、みたいなさ。 >>175
何がドツボなの？
まずは他人の機嫌をとるためにやりたくないことやらないといけない理由から教えて？
つまり「オリツエはイジメ被害者のような構図だけど、オリツエはイジメがバレないように振る舞えるからオリツエが悪い」ってこと？
もう少しわかりやすくお願い… 「私たち、根本から間違っていた。早く帰ってメイヤ様に伝えないと…」
「オリツエ様…」
次回のオリツエパートは、こんなモノローグが入ったりして
パーラちゃんのこれから（ごく短期間かもしれないが）に期待 ああこれつい数日前史書論とメディア論に首突っ込んでた人達だ >>181
自分の考察を披瀝して、たのしくやいのやいの言い合いたい、じゃなくなってるよね
「相手の不備を衝いて、打ち負かしたい」に見える
言いたいことの垂れ流しで良いじゃん
ねえ？ >>177
性格のくだりはもういいよ無駄だから
気になるなら勝手に自己解決して
空回ってるからストレスじゃなくて明らかにメイドの態度自体がストレスなんだろ
そりゃ好かれたかっただろうしオリツエはちゃんと好かれる性格してるよ
メイドが自分勝手な都合を押し付けてこなければね
オリツエに好かれないと首が飛ぶのはメイドであって空回ってるのもメイド
何回同じ話をさせるんだか… >>179
だからそれを言えばいいじゃん。
メイドさんたちが自分を蔑んでくるのを感じていて居心地が悪い、家に帰りたくない、職場はらくでいいって。
オリツエが上手く演技してるから、周りは女にウブなヘタレが逃げてるだけと思われてるわけだし。
ピエロが気を回してくれればよかったんだろうけど、サトリ並みの洞察力を持っているとは想像できないだろうしな。 結局気付いてないメイドやその悪い点は完全に棚に上げて「悪い点を指摘しないオリツエが悪い」なんだ オリツエが上手く演技？何言ってるんだ？
あからさまに抱く気がないって読者視点じゃなくても理解できるレベルなのに？
オリツエの内心は大分もれてるのに、それを拾えないメイドが無能なだけだろ
そもそも主人の機嫌を取れないメイドって時点で存在価値がない 一緒に働いている職人さんとか、ワンチャンありだろ
職人「おめぇ、気に入った！人のために割って入るとか、見上げたお人だ！」
（津波対策の件）
職人「でも、俺らなんかが気軽に話していい人じゃないよな」
オリ「そんなことありませんよ。」
職人、一緒に呑んでいて上機嫌で酔いつぶれる
しかたなく送り届けた家には、父子家庭の年頃の娘
職人の娘「あなたがオリツエ様…もっと怖い方かと思っていたけど、お優しいんですね」
職人の娘「浮き家の件、ききました。私もかあちゃ…母が津波でなくなっていまして…」
オサマはこれをお膳立てしろ >>185
別にそんなとこは言ってない。
オリツエの悪いところって？と言うレスに反応したから、話題を絞ってるだけ。
自分のスタンスは>>151だよ。 パーラがゴブリンに襲撃されてバッドエンドが個人的に好みの展開だが
作風的に大輔チームに救出される流れかなって 大輔サイドとオリツエサイドが合流するのはまだ早そうだしね。
オリツエにはオレツエーのダークサイドを極めてもらわないと。
開発系は順風満帆そうだし、そっちで失敗はしなさそう。政略系とかやらないかな。 >>189
時系列がちょいとずれてる気がする
・パーラちゃん被害に遭う
・討伐隊編成（人権派貴族顔見せ）
・レッドキャップの部族、敗走して栗結の近くへ
主人公二人がニアミスって展開と予想 >>188
メイドの数多くの悪手や無能具合に対してやっと絞り出したオリツエの悪い点が「メイドがダメすぎることを教えてあげないこと」なんてものなのか
どっちも悪くないって主張は苦しいと思う
しかもメイドにはオリツエの機嫌を取る義務があるのに対してオリツエがそんなこと教えてあげる必要は本来無い
自分で気付かないといけないこと メイド長自信がメイド達を戒めても言ったところで変わるわけ無いわな自分がそうだしってなる所はメイド長でもメイド達の機微を感じてるわけで
オリツエがそれを感じないとしているのは想定が甘いと言えるのでは
病的にビビりなだけなんじゃないのとか馬鹿にしてる相手だからかな？ メイドはなぜか基本上から目線なんだよな
お前らはオリツエを評価する立場じゃなくてオリツエに評価される立場なんだってことすら分かってない >>183
人間関係って片方だけが気を使うものでは無いので「立場が上だから好かれる
努力なんてしなくていい」なんてものでは無いんだが・・・
メイドもオリツエもどちらも努力はしているよ
ただ、妖怪サトリ相手に人類であるメイドがあれ以上どうにかするのは物理的に
不可能でしょ
「態度自体がストレス」とか言われても、妖怪以外には敬意を持って尽くして
いるようにしか見えないんだから、誰がやってもあれ以上どうしようもない
オリツエの方は明確に下手だから、こっちの方が改善の余地がある メイヤさんは完全に油断
先入観から、オリツエを下に見てる
ランダムにするようお願いした「怪我しないような襲撃」を、オリツエはおそらくほぼすべてのケースで対応するだろう
ファーストコンタクトでの"岩!?"で、予備動作無しの攻撃に対応されて腕前の差は感じているはずなんだがなあ
そこで相手が上だと納得して、初めてﾄｩｸﾝするかもな >>192
「どっちも悪くない」、ではなく「どちらかだけが悪いわけではない」ね。
もちろん問題の比重や質の違いはあるけど。 上でも言われてるけどオリツエとメイドは対等じゃないんだよ
大手取引先と受付嬢くらい差があるんだよ
大手取引先に気を使わせる(不愉快にさせる)受付嬢なんて論外だよ
受付嬢が一方的に気を使わなきゃいけない
なのに大手取引先(オリツエ)が受付嬢(メイド)に嫌われてるのを何とかしよう
受付嬢(メイド)の面子を潰さないよう(避けないように)しよう
こんだけ気を使わせて、受付嬢(メイド)は態度を変えない
こんな受付嬢、クビだよ普通に そもそもパーラが実家帰って家族とちょっと話したら気づく程度のことだしな
驕ってたとしかいいようがない >>199
監督してる組織が無能だよな
詳細な人物評価や状況説明があるはずで、そのときに「お前らが嫌ってること、察知されてるんじゃね？」とか指摘されるだろ
「嫌っていても、男は胸とか見ちゃうし見ないように意識すればぎこちなくなるよ」とも >>197
比重や質の違いで済む問題か？
「メイドは必要なことが全く出来てない」「オリツエはそのフォローをしてあげてない(元々フォローする必要は無い)」
これでどっちもどっち論に持っていく気なの？ >>195
「立場が上だから好かれる努力をしなくていい」？変な妄想で話作らないでよ
「オリツエは充分に好かれる状態であるのにメイドの自分勝手な都合で嫌われてるだけ」ってことをずっと主張してるんだけど
何度言わせるんだって
その理由とか理屈とか補足とか出典とかは全部過去レスにあるからこれ以上気になるなら読んで 必要と難易度は別の話だから、
「目的を達成できていないから無能」っていう言い方考え方はすごく気になる。 >>196
下に見てるのはそうなんだけど、オリツエ自身が望んで下に下に行こうとするからなぁ…
非モテを扱った作品はいくつもあるけどここまで解りやすく残酷に描写される非モテはそうそう居ないよな。 下に下に行ってるからって国家級VIPが理解できないって、それは単なる無能じゃね？ >>203
目的が達成出来ないのに手段を変えないから無能
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けないから無能
これならいいか？ >>203
そういう風に評価されても、結果が出ていないんだから仕方がない
という考え方はあるよ
まあでも、「オリツエ相手に失敗したからそのへんのVIPにも通用しない純然たる無能」とはならん
そこは適正に評価しないとな
問題はオリツエ相手に不首尾でありながら、路線そのものの正しさを疑っていないことだわな
オリツエが村娘とコンタクトしたときに、余計な応援（逆効果）をしなければ良いんだが >>203
能力が足りなくて目的が達成できない
ってことだから無能でいいんじゃない？
その為に集められたプロ集団のはずなんだから
惜しくもあと1歩及ばずってことではなく完全にただの邪魔なメイドだし >>198
責任者の仕事は責任を取る事なんだよ
部下を持つ立場なら、内心「ヤバい」と思っていても、そう思っている事をおくびにも
出さずに自信満々な態度を見せつけて部下を安心させるべきなんだよ
ピンチの時どころか何もない時からキョドキョドオドオドしてたら、部下は「コイツに
ついて行って大丈夫か？」って不安になるし、不信感を持たれて離反される要因にもなる
対等じゃないからこそ取るべき態度というものもあるの
ダイスケの方はそういった帝王学的なモノもある程度自覚的にやっているよね
だからそれなりの規模の集団を率いて上手くいっている
オリツエは個人としては最強格だけど、そういった集団の長としての素養が無さ過ぎる
だからこんな状況になっている このままメイドが負担になり続けたら国から逃げ出しかねない状況だからな
この状況を国が放置してるのも不可思議
状況把握できてないんかね
まあ、メイドの上の事情はともかく、オリツエが他人の生殺与奪を握るレベルのVIPってことに気づけないメイドたちは
無能というか人間として何かが足りてないと思う >>209
そのオドオドした態度を取ったら部下に見下されてそれが態度にも出ちゃうわけだ
その態度を見て責任者がその部下を冷遇しても部下の自業自得としか思えないけど？ >>209
オリツエがいつメイドたちの責任者になったん？
メイドの主って意味なら十分すぎるほどの対応してると思うけど
君、ちゃんと読んでる？ おれの社会経験から言えること
「人が人を侮ると、それは相手にも伝わる」
これは相手がエリート銀行員でも無能な上官でも期待の伸び筋若手でも生活保護受給者でもドカタでも知的障害者でも小学校低学年の子供でも老害でも同じ
見下されたこともあるし、見下したことを察知されたこともある
どれだけ知的能力に差があっても、人が人を見下すと察知できる
やられたら、「気のせいだよね？」「悪気はないかも」「今回だけたまたま」という先入観がミスリードしない限りは、察知できるし察知される
その経験則からの洗脳魔法なんだろうけどな
とくになにもないのにガラッと変わることで見抜かれた
メイド連中交代で、初手からやってる人が来てももうダメだろう
組織的に同根であるかぎり >>203
上司であるメイヤさんに嫌悪感を即座に見抜かれ、同僚同士でも陰口叩いてたorバレまくりで
でもオリツエにはバレてないと考えてたところが無能かな
オリツエほどのチート能力じゃなくても普通に感付かれて当然
ちなみに目標設定をしたのはメイヤさんで、うまくいかないなら修正入れるのはメイヤさんの仕事
一まとめにしてる人いるっぽいけど、実行部隊のメイド達の落ち度と監督官であるメイヤさんの落ち度は別な ああ…メイドたちだけじゃなくてここにも『VIP』って存在が理解できない人が居るのか とても重要な人物、なんだよな
下手に出てこられたら、恐縮していっそうこっちが下に入ろうとするか、純粋にリスペクトする
「そういう人なんだ」とつかめれば、それでも良い気分になってもらうためのお膳立てをする
だって、とても重要な人物だから >>212
それどんな人間を雇っても見下され、最終的に誰も雇えなくなるな
それはそれで上司の自業自得だな >>218
残念オリツエはメイド以外からは好かれてるな
何故か君の想定する結果にならないね？何でだろうね？ そうそう、VIPってのはその価値（オリツエの場合は異世界知識）が落ちるまでは無条件で崇められもてはやされる存在なんだよ
だってその価値があるだけでVIPは偉いんだから、それ以外は必要ない
もちろんVIPだからって人から好かれるとは限らないが、疎かにすることは決してあってはならない存在なんだよ
だって異世界知識があれば世界が代わるレベルの利益を出せるんだから
そんな当然なことがメイド達とここの一部の人には分かってない >>218
どんな人間でも、見下さない人はいるよ
隠すのが美味いのかも知れないが
それこそ洗脳魔法レベルで
あと、個人には興味なくて判断、指示、指導が適切ならどんな人間でも問題ないってひと
少なくないぞ
「好きじゃないからこいつの言うこと聞かない」ってのも、リアルにがいるけどな
周囲にどう見られるかは、わかりますよね？ その部下は別の会社からのスパイでそのスパイ活動が原因で責任者を見下してる
っていう前提が抜けてるからだろうな >>218
君の意見は大前提からズレてる
オリツエを会社の社長どころか、課長や部長程度にしか君は捉えられていない
そんなんだからメイドは別に悪いことはしていないなんていう頭のおかしい考えになるんだよ >>219
今のところ過去の回想含めパーラちゃん以外の全ての女に嫌われているんだが・・・ >>224
君の世界にはメイド達しかいないんかい？
さっきも言ったかもしれないけどもう一度読み直すことをオススメするよ
君はクリ娘の内容をちゃんと把握できてないように見える >>218は一貫してオリツエの性格が問題で人から好かれないって主張してるけど
オリツエがメイド以外から好かれてることをどう解釈してるわけ？
AはBに嫌われてる
AはC、D、E、Fには好かれてる
この状況は普通に考えたらBに問題があると思わない？
しかもその問題点は作中ではっきり示されてる 具体的に国家に利益を与え続けている他方向に超絶有能な国賓の腰が低いからオドオドしてるから精神的にマウント取られるって理屈やばない？
相手が下げる頭より下に頭下げなきゃいけないって恐縮しまくるのって日本人だけだったりする？
まぁ自覚した瞬間にやっべぇ！ってパーラちゃんなってるからそこまで感覚が解離してないと思うんだけど >>224
オリツエがメイドから嫌われてる理由は「子供を産むと考えると気持ち悪いから」でしょ「そうでなければ良い人」とも
異世界転生前の話も持ち出すとなると君が上げに上げまくってるクリムスビも嫌われてるからね、あっちの世界とこっちの世界でそもそも前提が違う >>221
相手がサトリじゃなければ隠すのが上手かったり自己洗脳で上手く隠せただろうね
でもオリツエは相手が悪過ぎだね
>>223
立場が高くなればなるほど、責任も重くなるんだけど・・・
>>225
君の世界には女はメイドしかいないのかい？ あの世界の倫理観は何所行ってもおおむね現代日本に近いはず
敵性亜人のレッドキャップとすら通じる共通言語があるってのは限りなくデカい 自分の「男として」という点で、職人や軍人とは評価基準が違うからなあ
社会的に大成功してるからモテモテに違いないってのは、現実世界でも正解とは近似（の場合もある）だが
ハニートラップ要員ってのは会ったことはないがな
ちょっと戦術に幅がなさ過ぎる
もうそろそろ、王国側は把握したオリツエの性状を分析してキラー要員を送り込むべきだと思う
つかもうやってろって話 >>209
会社に、国家機密より高効率を出すめちゃくちゃ凄い外国人技術者が来て
日本に来た直後からずっとオドオドしてるってだけで見下して態度にも出すんだ？すごいね >>229
VIPの責任はその価値を落とさない事
オリツエの場合は異世界知識を提供する事、それが出来ている以上何があろうがオリツエの価値は落ちない
やっぱり君はVIPと言う存在を理解できていない
君の世界には女しかいないんかい？
あのさぁ、本当にもう一度読み直してから来てくれない？
さすがに君は程度が低すぎる あまりにもフルボッコすぎて流石にそろそろ可哀想になってくるわ >>229
と言うか、あんまりこういう事は言いたくないけど君社会経験あるんだよね？
さすがに意見が幼稚すぎるんだけど中学生くらいだったりする？
なら厳しいことを言い過ぎた、ごめん >>232
公務員的だよなあ
「絶対に不快な思いをさせるな。万難を排せ」なんだよな
「そのためには色仕掛け込みだぞ？納得してるね？」でもある
それで「がんばってます」は、上にどう評価されるかなんだよな
メイヤさんは、それを分かっていて報告を歪めていたりするのかな？
主に自尊心の保身のために
国益を害する行為なんだがな
不首尾なら応援を求める判断力も、組織には貴重だよ
ピエーロみたいな役職をおく度量のある組織が、その辺の判断を間違えるってことはなさそうだ
だから、メイヤチームの読者からの評価は辛くなる >>232
ここまで読んでまだ「態度に出している」と言い張るならもう言う事は無い >>195
エスパー童貞じゃないメイド長が察する程度には隠せてないよ >>237
間違いなく態度に出しているよ
メイヤが理解出来ている時点で気付く人なら気付けるくらい態度に出ている
それをオリツエが理解できてない、手段を変えてない >>235
自分が責任者側になる場合が多いからそういう事に気を使っているんだよ
逆に聞くけど、君は責任ある立場になった事ある？ >>237
誤魔化さないで真面目に答えてほしいんだけど
オリツエがメイド以外の異世界人に好かれてることと
メイドにも「産むと考えなければ良い人」と思われてること
それぞれについてどう思う？
あ、コカトリスがどうとか馬鹿な事言うなよ >>237
途中で送信してしまった、ごめん
間違いなく態度に出しているよ
メイヤが理解出来ている時点で気付く人なら気付けるくらい態度に出ている
それをオリツエが理解してないと思い込み手段を変えてないなら、オリツエじゃなくても見下されてるのはわかる >>237
横レスだが
態度に出している『かも』っていう可能性を考慮しないで、上首尾になっていない状況に甘んじているのが低い評価の理由
相手に察知されているかという確証は必要ない
自己の内面であるから、それは分かってるんだし
プライドが邪魔をしているのか、天然でその可能性に思い至らないくらい判断力や知能がないのか
どちらにせよ（対オリツエに関しては）能力を発揮できていない
つか、メイヤさんは正解に行き着いている（メイドからオリツエへの嫌悪感）のに、そこで取った戦術がパーラちゃんへの洗脳魔法使用指示
いままでが仕様がないとしても、これは敵国モグラの妨害工作だろってレベルの悪手
ほんとうに人を相手に仕事してたのか？ >>240
VIPを理解できていないってのをそんな大声でいわれても困るんだけど
VIPはとても重要な人であって責任者じゃないよ？
さっきも教えてあげたけど、VIPは自分の価値を保ち続ける限り何をやってもやらなくてもとても重要なんだよ
君さ、その程度のことは社会人と言わずとも多少社会を知ってる学生でも知ってるんだよ？ 社会経験がどうのこうののマウントの取り合いはどうでもいいが
メイドとの接し方についてはオリツエは一切責任も何も追求される立場ではないだろ
国賓が国からあてがわれた従者と折り合いがつかないです、って言われて国賓を責める国は存在しない
オリツエの問題はそれを主張しないことと自覚がないことだよ 第一印象が悪くて、それがオリツエに全部筒抜けでオリツエが引いちゃってそのせいで更にメイドからビクビクオドオドしてると思われる悪循環。最初からメイドが致命的な無能ってわけじゃ無くて、小さな傷が腐って致命傷になっただけだと思う 腰が低いオドオドしてる無能な上司なら舐められても仕方ないとは思えるけど
腰が低いオドオドしてる超絶有能なVIPであって上司じゃないんだよなあ
上司はメイド長で任務はVIPに自社(国)に鞍替えしてもらう為に第二の故郷と思って貰えるようにする事
まぁ妊娠しろって言われてまんこで物を考えるようになってしまったが故の不幸なのかな
ちんこだからその辺の感覚は分からないや >>241
メイド以外の男にも、最初は「頼りなさそう」っていう低評価から始まって
いるよね
男なら仕事さえすればそれでいいから職能を見せれば挽回できるけど
旦那になるかも知れない相手として見れば「困った時に頼れなさそう」な
相手に評価が辛くなるのはしょうがないでしょ
能力的には十分頼りになる事は頭ではわかっても、見た感じそうなんだから
>>244
質問には答えたくないけど相手を貶したい、と 例えば自分が一番嫌ってる上司が実は心を読める能力持ってたと想像してみたことある？ >>249
え？君、ここで俺が大会社の社長だよって言って信じるの？
匿名での身分主張の愚もわからない程度だから学生レベルの馬鹿か？って皮肉言ったんだけど？
もしかしてその程度も分かってなかった？
で？いい加減VIPの意味は理解できた？
上で言ってたけど国賓でググってもいいよ？
あ、伝わらないといけないからはっきり言っとくけど、理解できてないんだろうなぁって馬鹿にした発言だからね？ 一番嫌うほどオリツエが何をしたというのか
てかオリツエからメイドへの評価がもう嫌悪になってるからイヤらしい目線も無くなってるねやったね メイヤさんからの視点で考えてみたい
・初対面の印象
ずいぶんショボイ男ですね
異世界の知識が役立つかは未知数なので、その重要性に疑問があってもある程度しかたがない
・初期
童貞が遠慮してるの？リードしてあげる（いやだけど）
腕は立つけど、単に怖がり？
異世界の知識はすごい
・中期
いくら迫っても手を出してこない
いい加減にしろ！こっちの能力に疑問を持たれるだろ
そんなんだから、メイドにも嫌われるんだよ！
異世界の知識はすごい
・現時点
すげえ紳士ってことにしとくか
けど、ここまでパーラが迫っても手を出さないって、ヘタレにもほどがあるだろ
いい加減にしろ
異世界の知識はすごい
だから、なんとしてもこの国につなぎ止める必要性は理解した
仕方がない、国のために身を捨てるのが工作員だ
いい人間だってのはわかったから、さっさと既成事実くれや（いやだけど） メイド長、距離を縮めるつもりで社会的にアウト気味の下ネタを連発してたけどあれも-85に貢献していると思う
ピエロを見て上の手法をとったわけだが、この世には同じ内容でも誰が言うかで全く印象が異なることがあるという悲しい現実がある
性別の違いなんて印象ががらりと変わるメジャーなポイントではないか 女に好かれる、っていう男の根幹に関わるテーマだからエキサイトしちゃうのはしょうがない、とはいえギスギスしてんな。 >>253
感情と性欲は別やで
むかつく女上司でもおっぱい出たら見ちゃうだろ？
まあその直後に我に返ってテンション下がるんですけどね >>249
その「旦那になるかもしれない」の部分がメイドの勝手な都合を押し付けてるって分かる？
その勝手な都合が無ければ仕事で挽回できてんじゃん
メイドは嫁じゃなくて仕事だよ？
能力的に充分頼りになるって分かってるのに態度が気に食わないから見下すって充分無能では
下部分だけじゃなく1行目の質問にも答えてね >>256
オリツエとメイドの容姿と性別が逆でもメイドが叩かれると思うよ この人、都合の悪い事は全部無視して屁理屈つけられそうな部分だけ抜き出して返信する癖があるようだね はいはい、どうせ乗ってこないの分かってるから
でもワタクシ、メイヤは「ここまで羞恥心を捨ててがんばりましたよ」って報告したいから言っとくわ
ちょっと面白くなってきた
どれだけ性的に際どいこと言っても絶対的に安全でしょ、こいつ
マジで性癖直撃しても、ちょっと拒否感醸し出せばやめるだろうし
そしたら「性癖把握」で報告、こいつには指導って体でコントロールな
↑
これ、いじめだよな
しかもメイド連中が、ときに結託して目配せと含み笑い
（何度も書くが、人は侮られると気づく。いわんやオリツエをや）
冷静に考えたら、キレらても仕方がない
暴力、権力ともに優れた相手に、この遊びはないぞ 子供産むって人間にとっては一大事だし意識しちゃうとどうしても気になっちゃうもんじゃ無い？
手が蓮コラになったらキモくてしょうがないけどつい見て鳥肌立っちゃうとか >>262
無理なら配置から外れていいんだぜ
そういう描写があったような
要求には応えられないけど、努力（してるふり）はしてる
成果は上がってないけど、待遇が良いのでこの職場にいさせてください
こういうことだよね >>262
だからそれオリツエが求めてるんじゃないんだって
それをオリツエの責任にされてもねぇ >>252
そうだな、そっちが「中学生かな？」とか攻撃する分にはやりたい放題だけど
こっちはどう答えようと証明は出来ないからな
そういう事全部わかった上で人格攻撃をしたいだけの相手にしたら駄目な人
だったか
>>258
ごめん、「1行目の質問」ってなに？ 作者の設定としてはオリツエはほぼ全ての面で大輔の上位
唯一女の子との人間関係を成立させる能力で劣る、と
そっち方面はやっぱりイケメンじゃないと駄目だな！ >>265
ほらそうやって一部だけしか返さない
もう一回言うけど君は都合の悪い事は全部無視して
屁理屈つけられそうな部分にだけにしか返信してないね
その「旦那になるかもしれない」の部分がメイドの勝手な都合を押し付けてるって分かる？
その勝手な都合が無ければ仕事で挽回できてんじゃん
メイドは嫁じゃなくて仕事だよ？
能力的に充分頼りになるって分かってるのに態度が気に食わないから見下すって充分無能では？
これに対して返信してみなよ >>265
もう君言ってることが意味分かんなくなってるよ？
さっき言ってた責任者論とかはもうどうでも良くなったのかな？
なら、黙っていなくなってくれないかな？
もう君作品のことなんて何も話せないでしょ？
あと、人格攻撃じゃなくて君の言い分を完全に否定し上で馬鹿にしてるだけだよ？
ただの人格攻撃との差は、分からないよね、君には
作品の話できないならもう俺も構ってやらないから出直しな >>267
オエツエの隠れステが表示されてしまったからなｗ
ある種のどんでん返しみたいなもんよ >>267
もとからオリツエは不憫で人気キャラだったからな
それが1話の全部がオリツエパート
しかも話の構造的に大転換
議論が噴出するのも納得だ
既刊単行本になれば続きがすぐ読めるが、連載中で続きが気になるフックだしな 相談できる男友達がいればな…
カブトにたいするウォルフみたいに >>273
ウォルフ超いいやつ
強引にイメチェンさせるくらいの友情を示してくれる男友達って、現実世界でも滅多にいない 作中でも気付いたメイドが取り乱すレベルでやらかしていた行為なんだが何故か変なフォローが入る
王様にオリツエが小人だから侮ってしまいそれを察知されましたと報告できるだろうか
公に出来ない非公式工作部隊なんだから失敗したら月収60万から無職どころではなく口封じに本気で物理的に首になるのに >>258
「お手付き前提で」って最初から言われてたし、嫌われているのがわかった上で
頑張って挽回しようとしてたよね
で、失敗し続けたから今って感じ
上手くいかなかったからって「メイドの勝手な都合を押し付けられてる」って
酸っぱい葡萄じゃないの？
上手く挽回出来てメイドさんたちが本心からベタ惚れになったとしても「いや、
そういうつもりないんで。手は出しません」って言ってたかな？ >>267
女に優しく接してるのに愛されなかった苦い経験はオタクなら誰しもあるからな。他人事とは思えないんだろ。
かくいう俺も心が痛いｗ >>276
それはメイドの都合だよな？
なんでオリツエに押し付けてんの？
お前上でも言われてたけどちゃんと全部読んでる？ ID変わっちゃってるけど226 241 268は同一人物だよ
>>276
「自分勝手な都合が無ければ仕事で挽回できてんじゃん」って言ったのはメイドじゃなくてオリツエの話ね
その「御手付き前提で」がオリツエの指示じゃなくて国王の指示でしょ？そこが「勝手な都合」の部分だよ
自分の都合を相手に伝えたからって要求が全部通るのが当然だとでも思ってるの？
上手くいってたとしても上手くいってなかったとしても「メイド側の勝手な都合」って事実は変わらないよ
そりゃあ「メイドの都合」と「オリツエの都合」が噛み合ったらwin-winで終わりなのは当然でしょ
今回は「メイドの都合で暴走」からの「オリツエに精神的大損害」だから叩かれてるんだよ
「オリツエの都合」と「メイドの都合」が別だってことをまず理解して
そして優先されるべきは「オリツエの都合」ってことも オリツエ視点では微細な好感度まで見えてるしメイド長が暗殺者スキル持ちの工作員まで分かっているから一回でもやったらどっかでしこたまやってきて「あなたの赤ちゃんよ」って青い目の赤ん坊差し出されるまで想定できる
てかこれやったら今の比じゃないくらい燃え上がりそうだな メイドを攻略するゲームかと思ったらオリツエを攻略するゲームと判明したからな
そりゃスレも荒れる >>278
この人は文章も都合のいいことだけ抜き出して読んでるみたいだから漫画でもそうなんだよ >>273
男友達も読心術があったら作りにくい気がするな
そう考えると学生時代からずっと付き合いがある大輔という親友の存在は奇跡だな つまり大輔はオリツエのこと心から友達だと思ってるんだよな
まあ分かってたけど 傷付くメンタルがあるサトリは引きこもるしかない
社会で生きるには繊細過ぎる メイドからしてみれば、オリツエの社会的成功も癪に障るんだろうな
アタシが大したことないって思ってるのに、なんでみんな評価するの？ってな具合
それは自分の価値判断への挑戦だからな
社会人として表向きは賞賛しつつ、小さなアラを衝いて優越感を『探し出す』
そういうケースの多くは外見上のコトで、要するに差別、いじめと言われる行為なんだけどな メイドたちがオリツエの価値を理解してない節があるんだよな
大輔サイドはラネアやカナのように身体使ってでも手に入れたいと思ってるのにな そこそこ長く付き合って山中で圧倒的な生存力を見せ職人達との仕事にも同席して魔法のような技術を体験して困窮した同僚を助ける為に全財産を投げ出してるのを見て
まだ好感度マイナスってすげーよね
これでプラスにならないとか世のブサイクは誰一人愛されないと言われるような物では メイドはあくまで使われる側だからかな？
上に立つものじゃ無いからそういう視点に立てないとか >>278 >>279
最初に断るならともかく、一旦期待して承諾しておいて失敗したら「相手の都合」
って通る訳ないやんけ・・・
どんだけ無責任なのん・・・(´・ω・`) それこそカナ達は『心の底から』『本気で』な
国の対応見る限り国王達はオリツエの価値をちゃんと理解できてるように見えるけど、
メイド達はほんとどうしちゃったんだろうな >>288
カブトみたく身体はって助けでもしない限り無理とか？ >>290
ん？失敗ってオリツエなんか失敗したか？
具体的に何巻の何ページの描写って示してくれ
お前は具体例出さずにごまかすのが常だから >>287
大輔パートは、共同体全体が生存の危機に陥っているからな
それを知識で改善し、さらにその成果物も知識のごく一部でありまだまだ収穫が期待できる、ときた
性に対し比較的オープンであることも、根源的には安定した生存がおぼつかないという要素が大きいのだろう
気に入った相手との恋愛≒性交を、見た目という要素大きめで選びたいって時点で、かなり豊かで安全な社会なんだよ
パーラちゃんの自己暗示で、国が滅んでオリツエの生存術最高"だったのに"というシーンからも、生存の危機は『かなり極端な状況』なんだろうな
軍人や庶民は知らず、メイド（が生活エリアにしている上流階級）にとっては >>290
別にメイドの都合は本来正しくやればオリツエの都合に抵触しないんだから断らないのは当たり前だろ
それこそメイド達が間違えずきちんとやれてればwin-winで終わりだったんだよ
オリツエの都合を無視してメイドの都合だけ優先するのが許されるわけないだろ
しかもメイドが失敗すれば「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って？オリツエの感情も都合もまるっと無視して何言ってんだか >>290
単行本読み直してきたけど家財の管理はいたしますメイドはお手付き前提ですとの説明に凄いですね分かりました全てお任せしますと言ってるけどこれ明らかに後半を無視して答えてるよね >>292
一応、2巻の65ベージ辺りではメイド長はちゃんと把握して部下たちにも指示出してるんだよね
それがいつの間にやらオリツエをバカにするだけになっちゃってる
どういう心境の変化があったのやら 変化というか慣れ？四六時中オドオドしてるからこいつはどうしようもないヘタレだという考えが固まってしまったとか。実際は心を読まれて引かれてるだけだけど >>296
オリツエが気に入っていないのは「メイドたちの心の中」でしょ
そんなもんメイドたち本人にはどうしようもない
「オリツエが上手くメイドにいいところを見せて本気で惚れさせる」以外に
解決方法無いでしょ メイヤさんは「置き」に行ってる
つまり形ばかりの仕事に流れてしまっている
人は易きに流れるからな
安全であるが故に、軽く見た先入観のままでも自分が安全だと感じている
そのうち、口答えとかしだすぞ
疑問を呈して誘導するとかじゃなく
その瞬間、オリツエが切れたらそれこそ活殺自在
社会的にも、物理的にも 確かにオリツエもおっぱい見たから嫌われた！失敗した！ って間違えてるんだよね
メイドはそんな些事じゃなく男として小さいから嫌ってるわけで
でもそれってどうなのとなるんだが
まず自分がどう評価するかじゃなくどう評価されるかに必死にならなきゃいけない立場じゃんメイド達 >>301
サトリじゃないんだから心の中なんて見えてないよ
大なり小なり態度に出てるんだよ
無能なメイヤさんにも読める程度にはね
結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだよね？ >>301
メイドたちの心の中をメイドたち以外がどう変えるんだよw
お前の発言見てるけど、考え方が根本的におかしい 苦労している庶民や未亡人のほうが、オリツエを評価するかもな
あの謙虚さを「キモい」は、人が見えてねーわ
能力的には至宝、だろ
単に雇い主として対応し、勤め人として主人が快適に過ごせるようにするだけで充分なのに
「村娘さん…（キョドる）」でフラれ続けても、アタシに関係ないからでいいんだよな
入れ込みすぎて、お手つきを意識しすぎて自爆してるよな つうか、
いくら千年進んだ世界から来たといっても、人間一人が絞り出せる知識には限度がある。
メイドからの逃避もあるが、あんな気前良く伝授してたらあっという間に引き出しが空っぽになる。
国賓待遇というのがいつまで続くか。 正直メイヤの見た目はすごく好みなんだよね
初登場のときも おおって思ったし
中身が傲慢すぎてそこそこ使えないけど >>293
山中でメイド連れて生活基盤作って風呂まで用意してたり身代なげうってるのは十分体張ってませんかね……？ あの山中デモンストレーションで、メイドまで全裸にされたのは不可解だよな
そんなサバイバル番組あるけど
服着たままで、全裸であると仮定してって体でレクチャーするだけで充分だろw メイド長のオリツエ評価でさえさ
「自信がない」「余裕がない」「顔色をうかがって…愛想を作ってるのが見え見え」「男として小さい」「性欲のこもった視線をこそこそ向けてくるのが気持ち悪い」
でしかないんだよな
確かに魅力的には聞こえんが基本的に人間として男として問題があるレベルの事柄じゃないだろ
その上で、相手は最上級のVIPだぞ
メイドがなんで上から目線になれるのか理解できない 心の中は誰だって自由だからな、やっちゃいけない状況でやっちゃいけないことを想像するとかたまにあるし >>311
まぁそれが大輔評の「自己評価と他者評価がゴミのすげぇやつ」なんだろうけどメイド達が理不尽すぎてな
大輔の周りは凄い素直に即物的に好感度上がってる対比がさらにね
やっぱり※か オリツエの従兄弟はそんなにイケメンでも無いけど現代日本で十又する猛者だし、大事なのはコミュ力じゃない？ メイド長の場合、過去の任務でパーラを褒めたように自分自身を褒めすぎて変にプライドが高くなったんかな？
行き遅れの理由もそれなんじゃ… 奴隷道徳で考えてる人から見たらメイドが悪くて貴族道徳で考えてる人から見たらオリツエが悪い。
抽象化すりゃただそれだけの違いなんだがなぁ… >>304
いや、サトリでしょあいつ
そここそが問題の根幹で、オリツエが鈍感系難聴だったら何の問題も
なかった
一番最初こそメイアさんも気付いて窘めたけど後半はバレていると
思っていなかった訳で
だから今回パーラちゃんが「全部見抜かれてた!?」って焦ってる訳で
>>305
本人が本人の心を変えるのって、自己洗脳の事？
それは無効だったよね >>314
従兄弟の凄さはコミュ力というより奉仕力だな
男だって彼女がいない時にまあ美人でもない女が「セフレにしてくれ」って懇願してきたら根負けするやつもいるだろ
女も不安定な時にいつでも話を聞いてくれて夜中でも来てくれて愚痴にも肯定的な態度取ってくるイエスマンは男にとってのセフレ並みに価値がある >>317
…お前何言ってんだ？
催眠と気持ちが変わるのは全く別のことだろ
他人への感情は他人に対する見方が変わるから変化するんだぞ？
他人が無理やり相手の感情を変えられるとか思ってんのお前 そもそも催眠にしてもある日突然あんな発情全開で押し掛けてきたらビビるわ
段階踏めよ お金くださいなんでもしますからとぶっちゃけた方が何倍もマシだったよね >>316
まぁ強い事は良いことだと思えるような子供時代送ってないからなオリツエは メイヤがあまりに無能すぎて
実はオサマ王国潰すために自己洗脳してて、オリツエにも見抜かれないよう無能な自分作って悪手取り続けてます
くらいの真相がないとメイヤを有能と思えない 何らかの好感度上げイベントを起こさない限りメイドに目はないんだよなぁ
それなのにまだ迫れば落とせるとか思ってる無能さよ
もし落としたいんならメイドはオリツエを受け入れるんじゃなくて、積極的に好かれないといけない
そもそもVIPに対する対応って時点でそういう思考にならなきゃいけないんだがな >>317
魔法なんて無い世界だからサトリじゃないよ
もしかしてサトリって何のことかご存知ない？
他人の心が読める妖怪、及び他人の心が読める存在のことだよ
少なくともオリツエが気づく程度には態度に出てるんだよ、それはもう覆しようがない事実だよ
何で鈍感かサトリかっていう極端な選択肢しかないんだろうね
ほらまた本編を都合良く曲解してる
メイヤさんは「陰口を叩いたら物理的に首が飛びますよ」と注意しただけであって、見下してるオリツエにメイド達の心の中がバレてるとは１ミリも思ってない(オリツエに対してのフォローもしてない)し自分の心の中がバレてるとも最初から思ってないよ
メイド達は態度に出してるし自分が気付いてることをオリツエが気付いてないと本気で思ってるよ
とても都合が悪いからずっと無視してるんだろうけど３回目だよ
結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね？ 短期間に情報得たり暗殺する分には優秀だったんじゃない？行き遅れで愛を育むのはサッパリだったけど メイド長はそもそも自分たちに原因があるって露程も思ってない時点でどうしようもないよ
全部オリツエの内心の問題だと見下してるから、そこをどう押し切るかしか考えてないもの 自分が一目で察する事をオリツエは分からないという前提じゃないとあんな事やってられないよねメイド長
遥かに進んだ文明で教育を受けて来た異邦人で誰も止めたことのない自分の抜き打ちを怪我させないようにそっと抑えるような格上の人が自分より人心の把握が出来ないと思える根拠はなんなのか
自己評価と他者評価がゴミってパッシブスキルのせいなら双方不幸にしかならないな >>319 >>326
感情とか心っていうのは、外部からの刺激に対する反応なんだよ
「他人に対する見方が変わる」のはその対象が何らかの「見方が変わる行動」を
した結果でしょ？
「この人を好きになりなさい」とか言われてなれるものではないよね
「オリツエがメイドに惚れられる」には「オリツエがメイドに惚れられるような
行動をとる」以外に基本的に方法が無い >>326
その「態度に出してる」ってのはオリツエにしかわからない程度でしか無いんだよ
同じ屋敷に何人も住んでいるんだから、あからさまに表情に出てたりしたらメイド
同士で相互監視みたいに注意し合うでしょ
物理的に首が飛ぶんだから
国家最高の工作員がバレるとは１ミリも思わない程度にしか出ていない態度を
見抜けるなら、もう妖怪と変わらないよ メイヤさんは戦闘部門にいる人間の常で、誰にでも自分比での上下を考えちゃうんだよ
そして、差がありすぎると人には実力差が分からない
端からケツまで掌中で転がされてるのに「いいところまで行った」とか思っちゃうケースがある
今回は男女という視点で、メイヤさんはオリツエよりも上だと自己評価した
じつは情報戦であると気づけないまま、現在に至る >>331
メイド長は気付いて注意した後にこうかなしなのにも気付いてるよ
ただそれがオリツエ「も」気付いているとは思ってない >>330
違うよ？外部からの刺激があろうが、反応するのはあくまで自分
自分が相手を見る目を変えなければ相手が何をしようご変わることはあり得ない
それからいわゆる生理的に無理ってやつだよ
お前はオリツエは何もしてないように言うけど、普通に実績残した仕事してるよね？
それともまたオリツエは悪人になってないから悪いとか言い出すつもり？ >>331
何度も指摘されているとおり、メイヤさんは看破した
横レスだが、そこは分かれ
それが大前提だ
描写されて読者の与えられた情報だ
その上で、メイヤさんは「自分が気づいてもオリツエ様には気取られない」という前提で動いている
想定されるオリツエの心情を見誤り、そのままズルズルと時間がかかり、相手の能力を過小評価している
現時点では作中の人物はパーラ以外は気づいていないが、神の視点の読者にとっては「舐めすぎでしょ」になる
描写されたオリツエの能力だけでも、破格だからだ 別に漫画の話だからいいよ
20日になったら話題変わるでしょ オリツエ様を告らせたい
メイドたちのハニトラ頭脳戦 >>330
「メイドがオリツエのことが嫌いな理由はメイド側にある」って何度言わせる？
オリツエは惚れられる必要が無いんだよ
惚れなきゃいけないのは「メイドの都合」オリツエは仲良くやれればいい
そして仲良くやるために必要なことは出来てる
それをメイドが蹴ってる
>>331
また都合が悪くなって「メイヤすら気付いてるレベルの態度」を無視してるね
いくら注意されても治らないね君は
4回目、もう意地になっちゃってるのかな？
結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね？ >>330
て言うか、サトリなんて魔法は無いって言われてんのは無視すんの？
お前本当に自分に都合の悪いことは無視するんだな 相手が変わっても反応変わんなかった最たる例が今回だな
がっつり好感度下がってるからもうちょっとやそっとじゃプラスに動かない
基本何しても下がる
パーラちゃんが無事帰還してもしなくても面白くなりそう >>334
君人類だよね…？
意識して「見る目を変えよう！」と変える事ができないのと同じで「見る目を
変えないでおこう！」と変えないのも不可能だよ・・・ >>340
ありがとうKindle予約しておきます >>331
2巻の66ページでしっかりメイド長が気づいてる
お前の妄想で語らずにちゃんと事実をもとに語れ
ちなみにその場で一度メイド長はメイドたちに注意してるからな
その後メイドもメイド長も忘れたみたいだけど
>>342
そういやそうだな
メイドの態度が変わったのに、オリツエの態度は一切変わらんかったどころか好感度落ちてたな
>>330は作者にはっきり否定されたな >>343
人類か怪しいのはお前だwww
スレの状況見てみろよ、お前ただ1人だけが人類でそれ以外が非人類とでも？ いやオリツエの態度が変わらないのって当たり前では
数時間前までマイナスが透けて見えてたのにあんな有り様で夜に押し掛けてきたら何かあったなと思うでしょう
オリツエじゃなくてもまず落ち着かせて事情を聞くよ >>343
今回の話で、メイドの態度が劇的に変わったのにオリツエの態度が変わらなかった理由をどうぞ
外部刺激で変えられるんだったよね？
もし適切な態度じゃなかったから変えられなかったっていうんなら、適切な態度を取れなかったメイドは無能だってことでいいんだよね？ >>342
オリツエは超絶有能で、あり得ないはずのマイナスを[コツコツ]と＋方向に変えた
これは、メイドチームらのようなタイプの印象で相手の能力をすら評価する女性を相手にした場合、破格の結果だよね
ドラマチックな事件があったわけでもないのに（今回のパーラが初めて）
メイドチームは、大きなイベントを経なければオリツエの好感度を＋方向に振れさせることは出来ないと思う これまでひたすらメイド側の視点と好感度しか描かれてなかったからモヤモヤしてたけど、今月号でメイド隊は事実上無能集団ってことがハッキリしてよかったわ 「メイド達の心の中のせいでメイド達の目的が達成できないのはメイド達の自己責任」っていう簡単な話をしてるんだわ
それを「メイド達の目的が達成できないのはメイド達をその気にさせないオリツエが悪い」って意味不明な話にするから叩かれてるんだよな
ID:hjOWbdpMは多分途中から引っ込みがつかなくなってるプライドが高いだけの人だろうから日付変わったら消えるんじゃないかな
KAKERUもよくそういう人間の描写するよね
そうじゃないとしたら本気で自己洗脳してるわこいつ プラスの感情を持ってオリツエの立場を慮り第三者にそんな繊細な方が自分を嫌う集団に囲まれているのは辛いだろうねぇとまで言われて初めて「やっべぇ！あいつ気付いてた！」だからなあ
マイナスな内は相手の立場に立てないって事かな 今回の自己洗脳で今後オリツエに好感抱いてもまた洗脳かよで切り捨てられるからもうおしまいだな >>342
そもそも本当に生理的に無理ならなにしたって好感度あがらないんだよ
無理っていってるだけで相手を知れば好感度上がる程度のことだってこと
だとすれば歩み寄ってないのはどっちだって話だし
そもそも歩み寄るべきなのはどっちなんだよって話 １日で漫画の話だけで1/3消費とは
オリツエ好き過ぎだろお前ら 仮に自分がオリツエだったら、知識、能力もオリツエと同じならもっと状況を良くする事は出来る。
自分がメイドだったら、恐らくは状況改善は出来ない。
メイド擁護にしてもオリツエ擁護にしてもこれに異論ないよね。
意見が違うなら何がそうさせてるのか考えたら？ 奴は傍から見てると間違いなく良いやつだからな
メイドたちに不満を感じてた人も多いんだろ オリツエの目的としては、メイド達からの好感度を上げたい。心の安寧のため（無自覚）、初期は下心も＋
メイド達＋国の目的は、手を出されて子供を産むこと（内心イヤだけど）。国から出ていかれないように縛るため
メイド達からの評価（メイヤさんの独白）は、男をして見るとキモくてキツいが、上司として見るならばエロい目で見てくるけどいい人。
エロい目で見てきて、実際手を出しても良い環境なのに手を出してこないのはヘタレだからという認識。
オリツエからは好意（下心）を持たれている前提なので、内心を見透かされないように頑張ったり、手をだされようと誘惑したりしている。
オリツエからすれば、好かれてからでないと手を出すのは無理という性格なのと、サトリ並みの読心で相手の内面が分かるので逆効果の模様
で、メイド達がやり方を変えないのは何故なのかというと、オリツエの態度が初期から全く変わってないから（無意識下ではヤバいことになってる）
つまり、オリツエからの好意がある前提が崩れないので他の方法（オリツエへの好感度上げ等）が選択肢としてない。
結論、オリツエの見た目・性格と高すぎる能力が変に噛み合い、仇となってしまった。
何とか全員丸く収まってほしいんだけど、無理かなぁ……厳しいかなぁ…… クリーチャー娘がメインの漫画なはずなのにオリツエの今後のほうが気になるわ >>339
＞＞「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね？
最初から何度も答えているつもりなんだけど、「オリツエがメイドに惚れられる」
には「オリツエがメイドに惚れられるような行動をとる」以外に基本的に方法が無い
そもそもの話、オリツエ自身が「別に好かれなくてもいい」と考えているヤツ
なら「メイドの感情」なんてどうでもいいの
オリツエ自身が「メイドに好かれたい」んだから「好きになって貰えるように
振る舞」って好きになって貰う以外に解決方法が無い >>339
その一番最初の「メイヤすら気付いてるレベルの態度」ってのも、メイドたちが
「オリツエには気づかれていないと思う程度」な訳でしょ
最初はもちろん、それ以降も普通は気づかない程度しかでていないのでは
君は「メイドが無能」だと思っていて、私は「どちらも有能」だと思っている
一番の違いはそこだと思う 大輔の方は順風満帆だからな
今にも色々終わりそうなオリツエが気になるのさ仕方ない ゼルエルさんかー…
まぁ好みじゃないけど嫌でもないし…
タイプじゃなくても見た目と性格がそれなりなら許容できるという悲しい現実 >>359
ずっと失敗続きなのにオリツエが同じ態度だからって他の方法が選択肢として無いところが無能すぎだよな
むしろ対象が同じ態度だからこそ変えていかないと永遠に成功しないのに >>357
お前はオリツエじゃないんだからその想定は無意味
お前はメイドじゃないんだからその想定は無意味
もしやりたいならオリツエの気持ちになって想定してみな
それが無理ならメイドの気持ちを考えずに想定してみな
お前の言う、オリツエの代わりにうまくやれるってのは性格から別人だってことだよな？
ならメイド達も性格から別人にならないと対等じゃないよな？
そしてメイドの性格が違えば上手くやる目はいくらでも有るぞ
お前は自分が公平なつもりなのかも知れないが、無意識のうちにメイドに肩入れしてんだよ オリツエになった場合強制的に読心能力手に入るけど絶対ろくな目に合わないよな せっかくID変わったんだから引っ込めばいいのに…
メイドを有能と思うなら、どの描写で有能と判断したのか教えてくれ
自説を通したいなら、まずそこからだ オリツエは仲良くなった結果あわよくばおっぱい揉みたい
メイドは子供作るために来ている
前提が噛み合ってないからまずお互い話し合って擦り合わせが必要なんだが
オリツエは抑圧されて生きてきたからそういう自分の欲を伝える事が出来ない
コミュニケーションエラー >>361
何度も言うが、VIPというものをお前は分かってないんだよ
その程度の知識は身につけてからこい
>>362
相手がなびかないなら、自分たちの嫌悪が漏れてるってのは想定して然るべき
有能なら、な 解決策は簡単
オリツエにピエロを付けて童貞捨てさせて対人術を学ばせる
メイド長が邪魔しなければあった未来かもしれない >>366
煽りでも何でも無く純粋に聞きたいんだけど、もし君がメイドだとしたら
具体的にどこをどう変えてた？ >>366
シンプルに考えよう。
オリツエの立場なら、状況を良くする為に出来る事はある。
メイドの立場で出来る事はそりゃあるけど上記より難易度は高い。
に異論ある？ どっちに肩入れするかは自由だけど
別に○○擁護派と○○擁護派が戦ってるわけじゃないんだよな
どこの政治論争だよって話 オリツエは人の心を読めるけどメイドは(最初は)それに気付かないってのは前提条件？ 無能って言葉は、一般には何やらせても全てにおいてダメな奴だという文脈で用いるんだから
オリツエの篭絡に限定した言い回しで話してれば噛みつかれなかったんじゃないかなーとは思わんでもない
自分としては、オリツエは攻略難易度が非常に高いんだから、
ラオウに蹴散らされたヒューイさんを雑魚と言われましても、みたいな心理
>>365
無反応は失敗ではないって解釈するのはわりと自然なことだと思うぞ
営業とか広報系の仕事でさ、クレームが出たら失敗、反応があれば成功、無反応は成功でも失敗でもないって認識してるパターン
これが何百件やってダメとかの大きな単位で無反応なら失敗って察せられるんだろうけど >>361
・オリツエは惚れられるために必要なことは出来てない
・オリツエは惚れられる必要が無い
・「惚れる」と「好かれる」は違う
・オリツエは好かれたいしその為に必要なことは出来てる
ここまで分かるか？
またメイドの「オリツエは産むと考えなければ良い人」の部分を無視してるな？
別に職場の人間レベルの好意でいいんだよメイドも仕事なんだからさ
これを言うのも２回目だな？
解決方法はずっと提示してるんだけど君は「オリツエの態度を直すしか解決方法が無い」っていう結論ありきだから無視したり曲解して論理破綻するしかないんだな
>>362
妖怪や超能力レベルで人の心が読める設定はどこへ行ったのかな？
「オリツエにしかわからない程度」なんじゃなかったの？
メイヤさんも気付いてるなら彼女がいくら優秀でも「わかる人にはわかる程度」じゃないかな >>372
まず我々なら超絶VIPの接待を命じられてVIPの値踏みからは入らないのではなかろうか >>378
心の中でも変な顔だとか顔のブツブツが気持ち悪いとか一切思わない自信ある？ めっちゃスレ伸びてて笑った。オリツエのコンプレックスに自分を重ねて読んでる人多いんだなw 激しく議論してるなオリツエ人気ぱねぇw
で、何の主張で揉めてるの？
ざっと見た感じ、この状況になってしまった戦犯は誰かということかな？ オリツエが幸せになるにはどうすればよかったか？じゃなかったっけ？ >>376
掃いて捨てるほどいる営業先とは違うだろ…
絶対にここと取引したい！と思ってるとある会社の同じ担当に営業に行ってて毎回断られるのに失敗じゃないとか思うわけ？ >>372
子供を孕むって目標を想定？
そんなん『俺が』って言われても男だから無理だよ
どういう相手を割り当てればって話でいいなら、見た目を気にせず能力を見ることのできる相手をつければ良かったんじゃね？
簡単に考えるだけでも誰でも思いつけるんじゃねーの？その程度なら
ちなみに男の俺にオリツエに体を捧げろって言う命令が出たなら、全身全霊そう務めるよ
相手は国賓級のVIPなんだから男色のけがなくても、そういう相手になれるだけで光栄だわな
どうしても無理ならそれを告げて辞退するか、家族に迷惑がかからないように自殺するな
>>373
考える以前の問題
VIPたるオリツエには状況を良くするなんて考える必要はない
良い状況は全身全霊で国側が整えるものだ
ついでにいうと、オリツエ的には嫌われないように良いところを見せられるように頑張ってたぞ？
その程度は覚えてるよな？ >>379
死にたくないしそんな余裕ないかな……
何を求めているのか何を好むのかって必死に調べると思う >>383
「しまった！頭の中を読まれている！」
病院だよ！ >>376
無反応な活動を数人掛りで3ヶ月も続けたらさすがに無能といわざるを得ないｗ
そんなヤツ何やっても結果出せないっしょ >>378
そいつの子供産むのに男としての値踏みしないとか可能か？内面で考えただけでアウトでしょ？ >>371
それで素直に女を買えるような奴なら大学の時に脱童貞してるんじゃとも思う。
「メイド達の立場を守るために」プロ相手にしてセックステクを身に着けて来て下さい、ってピエロさんがお願いしてたらあるいは好転したかも。 メイド達は意見交換して対策会議とかやってなさそうだな >>381
「メイド関連の問題はオリツエの態度に問題がある」「オドオドするのが悪い」と主張する1人がいて
それに対して大勢がボロクソ言ってる状態 >>384
なんでこんなことに長文書けるんだ？
メイドさんになんの恨みがあるんだよw オリツエが読心能力持ちってのが議論をややこしくしてるよね、オリツエの性格もメイドの失態も大体読心能力のせいに出来ちゃうし メイド達はオリツエの歓心を買わなきゃいけない立場なんだが…
いい加減オリツエの立場、VIPというものの立場を理解してくれよ… >>386
じゃあパーラちゃんは病院行かなきゃな
気づいちゃったもんな ピエーロさんはもっと頻繁に顔を出してあげるべきだったよね、
ただピエーロさんは有能過ぎるから物語が今みたいにうまく転がないし
出張か他の仕事かで坊っちゃんに構えなかったことでなら面白いだろうな。 オックスの十戒破ってる状態で推理もののトリックを推理してるような不毛さを感じる >>392
オリツエのコンプレックスに自分を重ねてるとか言ってる人には分からないことだから
関わろうとしなくて大丈夫だよ >>388
その辺はちんこだから分からんし分かると言うのも傲慢だと思う
ただアメリカでは料金数万ドルの代理母事業があるわけだし現代よりもっとシビアな人権思想生えかけのような世界で気にするような話かとも思う
そして気に入られて妾になる前の段階でそんな事を考えている暇は無いのでは？ >>398
いやいやいやw
大見得きって大層なこと言ってるんだし、そこは答えようよ。 >>388
オリツエは子供を産めなんて言ってないからそこはオリツエ悪くなくね
もちろん命じたのは国王だからメイドも悪くない
嫌悪感は仕方がないよ >>400
だから君程度のレベルの人間には理解できない事だから気にしなくて大丈夫だよ 国はなにやってんだよ
「好みが特殊なのかも知れん」とか思わないのか？
いろいろ幅広くそろえてきたメイド達だがな
もっとデブとか不細工とか熟女とか貧乳とか奇乳とか幼女とかイケメンとかガチムチとかさ
ピエーロさんが街を散策しようと誘って、それとなくオリツエの目線を探ればいいだろ
問題は単純
こじらせてるってだけなんだからさ
そしてパーラの母親、常識人
「そんだけ自分を嫌う人に囲まれて、辛かろう」ってサクッと類推できるんだからな
世間を知っているムーブ >>400
お前喧嘩腰すぎて対話する価値がないのが横からでもわかるよ
逆に聞きたいんだけどこんなスレ来てまで人を煽るだけってどんな感情なの？ オリツエくんは女の裸イベントも逃げるヘタレだしなあ…。>>382
心理学でいうアニマみたいな存在を連れてきても、
オリツエくんは自分に自信がなさすぎるからどんな女でも抱けないと思うわ ケンタッ子が男に取って最高の環境を作り上げれば後は男が勝手に〜と一席ぶってたがそれの真逆をやるとどうなるのかをオリツエで描いているのかな
虐待じゃないか！ 人に物を投げ与えてはいけない
例え相手が乞食であろうとも
「ほらよ」と仲良しにパスすることじゃないぞ
「拾えよw」と地べたに放るということだ
自尊心を攻撃したならば、それはときに命のやりとりにまでなるのだ >>397
ネタかもしれないの承知でいうけどノックスの十戒だよ
あとダインの二十則とかもあるよ たぶん作者は「大多数の男に都合の悪い女心のリアルを書いてやったぜ、案の定荒れてやがる」くらいに思ってるな。 >>404
「男色家でもないのに」って言ってるから一応そっちも試されたのかも知れんぞ
オリツエ不憫 リアルの女ならこんなバカメイド以上に相手の立場に敏感だけどな >>377
「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
オリツエ自身だよ
実際にはじわじわ効果が出てきていて、やっと０付近まで来ているんだけど
本人が納得するほどの結果はでていない
解決方法って提示された覚えがないんだけど、ひょっとして「お手付きに
なる事を辞める」事？
目標の放棄は「解決」とは呼ばないよ？ 目的が達成出来ないのに手段を変えない
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けない
上司であるメイヤに嫌悪感を即座に見抜かれる
でもオリツエにはバレてないと考えてる
メイドが無能って言ってる側の主張はここらへんか というか作中の母親が娘からの又聞きで即正解を回答してるっていう
メイド達が何かで縛られて盲目になっている状態
多分それはオリツエの自己評価と他者評価がゴミという呪いのせい
直接見るとレジストできなかったやつは皆目が曇るのだ >>414
達成不可能な目標にしがみつき続けてるから無能って言われてるんだけど
その程度は理解してるよね 分析力や判断力が個の極致までに完成されているオレつえーに
付き合える女の子って、いないよな？
大輔みたいな豪胆な人間に影響か紹介かされて
少しずつ女を知っていく展開しか童貞喪失できる想像ができないわ。
100％パーラがどう活躍するのか楽しみで仕方ない。 >>414
人員の変更って教えてやったはずだが？
それとも達成できないのに配置換えの希望も出せないような無能なの？メイド達は
相手は国賓級のVIPだよ？ 未収録の13話から20話までの間にオリツエの話ってどれくらい出てきた？ >>414
まず仲良くなってお互いを知ること
基本にして大事 >>414
だからその結果が出ていない原因がメイドなんだろうに
本人が納得もクソも今更惚れられても手遅れだわ
だったらこのまま好感度下げ続けてオリツエぶっ壊せば解決だと思ってる？
好感度上げるのが任務なのにマイナスぶっちぎってるのが最善だと？
それは何としても避けなきゃいけなくてほぼそれになりかけてるのが現状だよ
孕ませてもらうとかそういう問題は一旦置いとかなきゃ解決しないよ
そして今度は「オリツエのサトリ設定」を無かったことにしてるね
毎回毎回都合の悪い部分が出てくるのは破綻してる証拠だよ オリツエがオドオドするのが悪いオドオドを直せばメイドが惚れて全てが完全解決
って思ってるわけだ
惚れなきゃいけないのは国王からメイドへの任務で、惚れられないのはメイドの自己責任で
全部メイド側の問題ってことが分からないんだ ピエロが上手いこと誘って深酒させてオリツエに愚痴らせたら朝にはメイドがいる場所に熊のぬいぐるみが置かれていそう そもそもなんでオリツエがメイドの好意を引かないといけないのか？逆でしょ >>419
オリツエにとって問題なのは「今のメイドさんたちが好みじゃない事」では無いので
人員変更して解決する問題じゃないんだよなぁ・・・
変更した人員がまた一から同じ事を繰り返して「人を変えても同じように嫌われる
んですね・・・やっぱり僕ってそこまで無理な存在なんですね・・・」とか思われ
たらどうするの？
お前の判断ミスの所為でオリツエはいなくなりました
物理的に首を切ってください
>>422
「ぶっ壊す」という表現が適切かどうかはわからないけど、あの手のタイプは
一度爆発した方がいいと思うよ オリツエの存在価値が理解できないのが少なくとも一人いるんだよ
と言うか、そいつはまともに読んでないんだと思ってるんだが >>426
そういう事にならないようにするのが国の責任だが？
国はなんとしてもオリツエの歓心を買わなきゃいけないんだが、お前それ理解できてないだろ？
何度も教えてやってるんだがな
俺がメイド長か国王なら変なことせずに友達から初めてもらうな
友達にもなれそうにないのはその都度切ってく
その程度のレベルのことすら考えつかないからメイド長は無能だって言われてんだよ >>426
まただよ…都合のいいところだけ抜き出して返信する
お互いに好感度を上げるという目的の結果が出てない原因がメイドなのはわかる？
好感度上げるのが任務なのにマイナスにぶっちぎってるのが最善だと思ってるの？
…っていうか、爆発した方が良いってことは本気でそれが最善だと思ってるんだね
国宝級のVIPをバカにしてブチギレさせるのが有能なメイドの仕事なわけだ
というかそれ「オリツエは妖怪並みに人の心が読めるので本来気付いてはいけない部分まで気付いてる」っていう主張と自己矛盾してるよ さすがになんかそれっぽい理由はつけてもらうよw
仮に気づかれたとしてもオリツエなら自分の歓心を買えなかったから飛ばされたって察してくれるでしょ 対象がヘタレ童貞ってわかってるのに「強引に迫るのを許可します」とか言うアホ
部下の家庭事情を鑑みて？
それはオリツエの不興を買う可能性より大事な事なの？ 最悪の想定も低すぎるしね、最悪はオリツエ失踪からの全員処刑だよ >>426
と言うかさ、そもそもの話、オリツエの方のメイドの好感度アップは成功してるよな？メイドは下がってく一方なのに
それでなんでオリツエは何もしてないメイドは頑張ってるになるんだ？
やっぱりお前まともに読んでないだろ オリツエの不遇とコンプレックスは男性的魅力に欠ける人には刺さりまくる案件だからなあ、
俺が国を運営するならオリツエ様をもっと優遇する論はまさに狂気の具現だね オリツエは好感度あげるミッション(嫌われたままでいたくない願望)は順調に達成してるよねスタート地点がマイナスで今もマイナスだけど
メイド側の好感度あげるミッション(王命)は…… >>435
ほら、お前はその程度のレベルなんだよ
異世界知識の恩恵の存在すら忘れる程度の低レベル >>435
あ、煽るのが趣味の自己紹介くんだ
ねえねえ人を煽るしかやることないってどんな気持ち？？
顔真っ赤でスルーしてんのバレバレだよ！
大見得切ったんだからそれくらい答えてよww 子作りは手段であって最終目標じゃないんだよな
最終目標は国に居続けてもらえることでそれが達成できれば子供なんて作らなくていい
ぶっちゃけオリツエの性格ならメイドはお手付きなしで通常の奉仕だけ続けて
もしオリツエが逃げたら役立たずとみなされて斬首ですって事実があるだけで縛れるでしょ
メイドは嫌悪感抱かなくていいからオリツエがストレス溜めることもなくwin-winじゃん
そもそも子供できたからって本当に縛れるかさえ確証ないのにさ >>430
「結果が出てない原因」はオリツエの態度だよ
「今のメイドさんがたまたま相性が悪い人ばかり集まった」訳では無いんだから、
人員変更しても同じ事を繰り返すだけ
「爆発した方がいい」っていうのは全く別の話になって、そっちも長くなるから
忘れてくれ
これだけいろいろ意見出ていて、ここまで>>357にまともに答えられたヤツが
いないのが答えだよ
メイドさん側の立場で解決する方法は無い 現状のまま大輔の所在掴めたら夜逃げしそう
そして最重要国賓をさらった混合亜人国家と戦争に…… まず仲良くなってお互いを知る事ってまともな答えじゃないのか…… メイドにオリツエへの敬意が無さすぎる、開幕文句ばっかりでオリツエの好物とか好きな事とかちゃんと聞き出してるの？ >>440
たまたま相性の悪いやつが集まっただけだが？
それが言い過ぎだと言うなら、与えられた任務が悪いだけって言ってもいい
そうでなく誰をつけてもどんな任務でもオリツエは全女性に嫌われるっていうなら、その根拠は何巻の何ページにあるん？
>>357については>>366ではっきり答えてやってるが？
メイドの性格が変わればいいだけの話
他にも段階を踏んで仲良くなるって提案もあったな
それじゃだめだとか言うなら、オリツエの性格を変えずに状況を良くする方法を挙げなよ
あるんだろ？
それと、オリツエはメイドの好感度をあげてるけど、メイドはオリツエの好感度を上げられてないってのはまた都合が悪いから無視かな？ >>440
そりゃ違う人を読んでも君の想定だと同じ目的と方法でやるんだから同じことが起きるよ
現状の目的(子供を産もうとする)が悪手なんだから
何度も何度も言うけどオリツエにメイドの機嫌を取る義務はないんだって
都合が悪いからってここを無視しても何も進まないよ
じゃあ>>357に意見するけど
オリツエは実際に現状をどんどん改善してるよね？メイドの好感度も上げて国民の好感度も上げて生活基盤はしっかりしてるんだから
メイドの嫌がらせさえ無ければ
対してメイドの改善案はいくらでも出てるよね？440は「子供を諦める」＝「目標の放棄」とかほざいてたけどメイドの目的はオリツエの好感度を上げることであって要は「普通に接してれば何も問題は起きなかった」だよ >>440
更に言うと、「子供を産もうとする」という悪手さえやめれば今のメイド達(初期状態)でも別のを連れてきても成功するよ
今のメイド達(現在の状態)は好感度マイナスすぎて無理だけど オリツエと子供を作るなら愛を育む段階が必要だからそこ飛ばしては無理
拗らせた童貞めんどくせぇ？そうだね メイド達は居ないほうがマシなんだからメイド全員解雇すりゃいい
現状をちゃんと把握してればメイド側が自力で即座に達成可能
メイド達の処遇と生命以外は丸く収まる メイド入れ換えは察してしまったオリツエの正気度がた落ちストレス爆増が見える見える
詰んでる メイドに問題はないって言ってる人は大前提から分かってないんだよなぁ
彼女たちの任務はオリツエの歓心を買うことなのにそれを無視して話をしようとする
そりゃまともな判断はできなくなるよ >>437
わざわざID替えてまあ…w
異世界知識の恩恵を笠にマウントとってる「結果」しか残ってないよキミ？
関わらないって言いながらコンプ刺激されたのか、そっちから絡んでくるのも情けない。
オリツエくんのヘタレっぷりを楽しまず、なんか語ってるじゃん？どんな気持ちか？
知識重視(しかも偏重で多数に支持されない)のこじらせ童貞を見てる気持ちですよ？
見方も立ち位置も違うの。こっちはお互い「おまえダサくてキモい」でいいよ別にw 孕むことは一旦諦めてメイドが反省と改心するしか道はないよな
オリツエの態度が〜なんてのは論外 正常な判断力が55%に落ちてるから今更変えてもちょっと悪印象考えただけで好感度激減しそう >>454
触っちゃダメだよ
最初からこんな感じだから黙ってNG そもそもあの世界にそういう認識があるか判らないけど
オリツエが種なしの可能性だってあるし妊娠に拒否感あるなら避妊具というものがあるとかいって
コンドーム開発されたらメイド達はなす術なくなちゃって大人しく首差し出すの？
メイド長の態度とかみてるとメイドとして最低限のことしかしてないみたいだけど（翌日仕事なのに酒残す始末）
相手がオリツエどうこう以前にVIPへの心構えとして歓心を惹ける仕事ができていると言えるのか？ >>451
だから低レベルを晒し続けて何をしたいの？
ああ、低能って言ったのが君のコンプレックスを刺激しちゃった？ごめんごめんw
顔真っ赤にするのはいいけどさ、関わらないって誰が言ったの？
え？頭に血が登りすぎてなんか幻覚でも見た？w
あのさぁ、君レベルじゃ相手にならないから関わろうとしなくて良いよ（二度目w >>457
妄想入ってるから何言っても無駄
触らずNG >>456
オリツエを国に帰属させるのがミッションで血縁を作るのは帰属意識を持たせる方法の一環だからオリツエが国に忠誠心を持つなら子供ができなくてもいい
要は「自分達を含めて国を好きになって貰うこと」がメイド達の至上命題
なお好感度-85% >>457
そいつはまともに作品の話すら出来ない煽りだからNGしとけ >>459
パコって子供さえ生まれればすべて上手くいくと思ってるよねメイド長
上に立つ人間がそれではな… 国としては落とすのがメイドじゃなきゃダメって訳でもないし
メイドが本当に有能なら自分らじゃ無理です他の子なり他のやり方なり考えてくださいって上に報告して
後はただのメイドやって次のに任せるだけでも良いんだけどな
心を殺して笑顔で振る舞うオリツエに甘え続けてこんな事になってるけど それしか考えにないし、それ以外にできることが無いんだと思うよ
作者も彼女達は色仕掛けの専門家っぽい事言ってるし、本当に色仕掛けだけでそれ以上の何もないんだろうさ 男女逆にしたら性的な話が苦手なウブい子に日夜セクハラ発言と行動を繰り返してる正気度をゴリゴリ削る男だからな
しかもよかれと思ってやってる
かなり砕けた身近な距離感がベスト！(セクハラ) >>414
>「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
>オリツエ自身だよ
好かれるために頑張らなきゃいけないのはメイド
そうしないと国益を逃すし首が飛ぶから
結果が出てないのもメイド
オリツエの好感度は回復しててメイドのは下がり続けてる
メイドは自覚が無いから無罪ってこと？
オリツエは嫌われてる自覚があるから悪いってことになるよ？ とりあえずメイド長を性の対象にならないメイドスキル振り切った高齢者に変えたらどうか？
選り取り見取りといえば聞こえはいいが、そういう対象にならないポジションも必要だと思う
全員からお手付き意識されたらオリツエじゃなくても気が休まらないだろう ピエロが友達になれよ
自分の発言は無価値無意味自分への発言も同様でございます坊っちゃんとか言って愚痴の聞き役になるだけでもオリツエの負担は軽くなる カナみたいに相手の価値を理解してそこに惚れるタイプじゃないと無理ゲなんだよな
あのメイドたちじゃイルカも無理なんじゃなかろうか？ カナみたいな為政者として腹が決まってる出来物は普通望めないよなぁ
そしてオリツエは自己評価も低いからカナから本心本気で言われても固辞しまくるのが見える見える 仮にカナなら固辞されても他の引き止め方を考えつくだろうな
と言うかオリツエなら本気で情に訴えればそれだけで足かせにできそ 一スレ使い切る気かこいつら
夜も明けたしこの辺にしとけ 夜が明けたことと、漫画の解釈の差異による討論の継続の是非に何か因果関係でも？
スレ違いの話をしているならノーセンキューだが、そうじゃないんだから当人達が納得いくまでやればいい 今まではメイヤへの指示が完璧で、股を開けばいい相手だけを宛がっていたんじゃないかな？
だから、相手の立場で考えるという基本的対人スキルが磨かれなかったのかも
メイヤなんかは、まともな家庭環境で育ってないだろうし仕方ないのではないか？
今回は国の利益になるから焦って、向いていない相手を宛がわれ失敗した
これはオリツエの言葉もあったから、しかたない
だからメイドも無能ではないし同情の余地はある メイドとしては有能じゃないかもしれないけど、上の指示を完璧にこなしてきた実績はあるんだろうし
まあ考えればメイドも可哀想かな
メイドの能力を過大評価した上も悪いし
無能扱いは酷かったな 暗殺や機密を盗んだりする一夜妻タイプだからな
抱き込みできる愛人タイプを宛がうべきだが、そういうタイプはいないんだろうな
メイドたちにラネアからのこの言葉を贈りたい
ほしい男はすぐさま愛の巣で絡め捕りなさい蜘蛛のように
心からがんじ絡めになるまで
手遅れだけどな 確かにメイドは一切目的を達成出来てないけど、現場のメイドと言うよりも指揮者の無能だよなぁ
どのレベルで情報がずれてるんだか分からないけど、ピエロは多少なりともオリツエの性格を見抜いてるし、
メイド長かその一つ上くらいかが情報歪めてるんだろ >>444
「想定は無意味」がまともな答えな訳が無いだろう・・・
現状「強く迫る事禁止」で３カ月たったところだけど、「段階を踏んで仲良くなる」
というのはどこを変えた状態なの？
オリツエが嫌われている一番の理由は「自信がない」「余裕がない」「顔色をうかがって
なんとか嫌われないように必死で愛想を作っているのが見え見え」な態度である事は
わかっているよね？
それを直そうって言っているの
「性格を変える」んじゃないよ
立ち居振る舞いや喋り方の話 >>445
「目的を放棄して人を変えてやり直そう」って、「今のメイドたちにはもうどうしようも
ないです」って意味にしかならないんだけど・・・
自分が何を書いているのかぐらい理解してから書き込んでね
「メイドの嫌がらせ」ってなに？
自論に有利にするために設定作っちゃった？
>>465
まったくそのとおりなんだけど、現状メイドがどうこうするのは不可能っていう話
可能だと思うなら>>357に具体的に答えて やけに真っ赤だと思ったら昨日の夜からいるのかよ、こいつ
夜は寝るまで朝は起きたら、ご苦労様だねぇ あの股を開くことに特化したメイヤが責任者のメイド達じゃ状況改善は無理ゲーだよね
メイヤが人間心理を理解できるようになるとこから始めないといけない
今までメイヤにそういう教育をせずにプライドだけ天元突破させた上が悪い
そんなメイド達を国賓に宛がってた時点でほぼ詰み すげえなID:7BOsTdRo前スレからいるぞ
一人でオリツエが全て悪いって言い張り続けてる
何がそこまで彼を必死にさせるんだ… メイドにオリツエ攻略成功させるってのは
例えるならスパルタンXの主人公にファイナルファイトをクリアしろと言うようなもの
スパルタンXがノーミスクリア出来たって、スパルタンXの主人公じゃあファイナルファイト1面すらクリア出来ない
ファイナルファイトの視点に立てないのは当然
こんな指示を出されてメイドが責められるのは可哀想 少なくとも有能じゃないんだからそういう意見が出ても当然じゃないか？俺も無能寄りだと思ってるし
昨日のを読む限りそういう感想が大勢だったようだね 高等教育を受けていていろんな状況に幅広く対応できる現代人の基準で中世ファンタジーの有能無能を測るのもどうかと思うけどね、高等教育は十分チート 国賓の接待が目的なのにいまいち喜んでもらえてない状況（女や金を与えても効果なし）なわけだから
人を入れ替えるなり、方針転換するなりしろよとは思う
メイドというか指揮官のメイド長が無能 メイヤは有能過ぎたんだよ
仕事仲間とか他の人はオリツエの知識技術を素直に凄いと思えるけど
メイヤは有能でオリツエの出来ないこともいくつか出来てしまう
だから、オリツエの価値に気付くのが遅れてる
もう少し、それこそ無能なら、オリツエ様凄い、超大事、心からもてなさなきゃになのに
有能ゆえの不幸だよ 異世界の知識の価値をその程度にしかとらえられない時点で無能だと思うがな
少なくとも有能とは言えまい そのフォローは無理筋じゃない？
仮にメイヤが特定分野においてオリツエと同等に有能だとして
イチローは羽生善治の価値にすぐに気付けないっていってるようなものだし まあ最初っから無理筋の任務を与えられてるメイドも可哀想といえば可哀想だがな
オリツエの価値を軽く見てる無能さは擁護のしようもないけど、任務がうまくいかないのは上の責任もあるとは思う 今まで時間かけて技術磨いて国に貢献し続けたメイヤに、お前孕んでこい(オリツエの知識>>>>>メイヤの技術)だからなあ…
メイヤが有能で頑張ってきたからこそ、目が曇るんじゃないか？
国が悪いよ メイヤなんかの技術とやらとオリツエの知識じゃ比べる必要も無いレベルで価値が違いすぎるよ
と言うか、そもそもメイヤを含めメイドが有能だっていう描写は一切なかったような・・・ >>484
大勢もなにも一気にレスが増えたから何人が書いているかわからねえよｗ >>492
もちろん価値は違う
でもプライドの高い職人に超VIPの接待を指示したんなら、それは指示した方のミスじゃない？
失敗すると読めなかった方が悪い 王様「異世界人が保護求めてきた！技術供給してくれる？対価は？安全な家とメイドさん？そんなんでいいの？よっしゃ最大限の国益に変えるで〜！」
王様「第1目標はこの国で技術指導させる事、現在ドンドン教えてもらってるから大成功だな！」
王様「第2目標はできるだけ長くこの状況を続けること、それにはやはり生活環境やな」
王様「仕事では対人関係上手くいってるし、メイド達とも仲良く不和を起こしてない(間違い)第2目標もほぼ達成やな」
王様「第3目標は完全にこの国に帰属してもらうことや、色に溺れさせるか子供作らせるのが確実やな。でもエロ方面は潔癖みたいやな...」
王様「まぁ現状上手くいってるし焦って第1，2目標破綻させても困る。とりあえず時間かけて距離詰めていけや。メイドさん欲しいって自分でいうとったし、時間の問題やろ。」
王様「あぁ〜ワイの完璧采配でワイ有能過ぎやわw」
王様「え？オリツエが妖怪サトリでメイドに対して好感度ただ下がりなのにそれを黙ってる可能性？」
王様「なんやその無茶苦茶な妄想wそんな可能性まで考慮しとったら何もできひんわw」 >>495
王様「え？オリツエが妖怪サトリでメイドに対して好感度ただ下がりなのにそれを黙ってる可能性？」
王様「あれだけの知識と技術と生存能力持っとるオリツエやから可能性はあるかもなあ」
王様「気になって調べたらオリツエまだ一切メイドに手え付けとらんやんけ」
王様「オリツエなんか不満あるんやろか？」
王様「技術継承終わるまでオリツエには出ていかれたら困るから他のアプローチしてみよか」
王はこうならないのが悪いよ オリツエと情報交換する職人サイドの責任者がいるはずだけど、このポストに女性をおければ色々解決すると思う
自身の仕事に直接的な貢献を得られるから素直にリスペクトできるだろうし、四六時中一緒にいるわけじゃないってのもヘタレ童貞にはプラス
毎日ウキウキしながら仕事に出られるようになる ハニートラップは、ヘタレで手を出してこないです、でもチラチラ見てたしその気が無い訳じゃないかも？ とりあえず女側から積極的に誘いをかけています（仕事はしてますよ）っ感じか。
技術移転は上手くいってるし、作業場でも充実しているっぽいし、オリツエ本人からも不満は出てこない。報告受けるだけならうまく行っているように見えるわな。
ならハニートラッブが進んでなくても、そこまで急いでテコ入れしようとは思わないかも。 >>497
多分オリツエと男女の関係になれって命令された時点で妖怪サトリのレーダーに引っかかる。
心から技術者として尊敬するのと、男女間の恋愛はまた別要素が絡むからギクシャクしそうだし、オリツエがそれを察して面倒くさいことになりそう。
黙って何も知らない女の子を職人サイドに入れただけなら確実性がないし国の意向を最優先にしない奴がオリツエ射止めても問題がある。 子供でも育てさせる方が、国に縛りつけるにはいいよね。職人の弟子的名目とかで。
犬とか飼わせててもいいんじゃね メイド長より更に上が「オリツエはお前ら百人より価値がある」とか言い聞かせとけばまた展開は違ったんだろうがな
いや、ごく最初期はメイド長はオリツエの重要度に関する発言してるから言われてはいたのかな？
話半分で聞いてたか、もう忘れちゃったのかもな メイドだけどな、作中設定では
メイヤ：
超有能。銭湯術から防虫術までなんでもござれなガチ暗殺者。
どんな汚っさんでもラブラブ〇ックスしながら首を落とせるプロの女
有能過ぎて慢心王。選り好みし過ぎて行き遅れ。
オリツエの能力は高く評価しているが、オドオドした態度がイラつく。
その他メイド：
メイヤさん配下の諜報メイド部隊(非公式部隊)。但し諜報部隊といってもハニートラップ要員。
演技指導されただけの女の子達。今回の主な任務はオリツエの子供を生む事(オリツエの国家への取り込みの強化)。
そのため、配属は訓練を終えたばかりの若い子中心。
オルワ：
諜報メイド部隊の訓練生。
多少の演技指導とメイド見習い程度という訓練途中で配属された、実質ただの女の子。
年に似合わぬ胸部装甲の持ち主。床の間の知識は仕込まれていない処女さん。
キティン：
諜報メイド部隊の新人。
メイドの仕事を一通りこなせる程度の、やっぱりただの女の子。
オルワより薄い装甲がコンプレックスな処女さん。薄いといっても、年相応なので心配はいらない。オルワちゃんがおかしいだけ。
パーラ：
諜報メイド部隊のなかでも若くして功績を上げている実力派。
絶対服従の従順さに加え、天然おっとり感と幼さで油断させ、何人もの国賓から情報集出させてきた。
完全記憶能力の持ち主。好感度 -15% → 100% LOVE♡MAX！！
織津江：
戦闘力・知識量・etc...何から何まで栗結の上位互換。
但し、唯一女の子との人間関係(及び容姿)は劣る。
"ちょっと対人能力が低いというだけでこのザマだよ!!!" ちなみに、初の技術移転である「空気熱冷媒交換機」の時点で
織津江への好感度は
女の子たち： -20% → -19%
おっさんたち： 0% → 80%
この様子だと、現在職場では天元突破(LOVE♡MAX over)して充実している模様ｗ 異世界人が人権以外に男女共同参画社会の概念でも持ち込んでいない限り、中世の価値観の技術系職場に女性職人はいないと思うな なんか良く分からんこじれ方をしていたけど
「○○は○○であるべき論」に囚われてる人が多いのかね
「客を満足させるのがプロの料理人なのだから、全ての客を満足させなければ無能！」みたいな
前提と結論が別の話になっていることに気づけない
駒は駒の働きしかできないし棋士も棋士の働きしかできない
全てを見通した100%の仕事なんて存在しないし求めるべきでもない
何度か言われてるけど運か相性が悪かっただけだな >>505
だよねー
国が孕んででも成功させろ！って言われて、もし技術指導が終わる前にオリツエが他国にでも行こうものなら死刑にされる程度の仕事だもんねー
加えて言うならパーラなんか助けたい家族まで情報漏洩の可能性があるから殺されるかも知れないだけなのにねー
出来ないこともあるよねー そんな仕事をメイドに振るのが駄目なんだよ
国が適材適所をわきまえてなさすぎる >>506
そうした設定があったか覚えていないが
失敗したら死刑になるとして、それがどうしたと言うんだ？
栗結サイドの話が殆どそうだが、あの世界の住人なんてやることなすこと自分と家族の命が懸かってるぞ 設定もうろ覚えな程度なら黙ってた方がいいよ
あんたの言う「やることなすこと命がかかってる」って言うのもうろ覚えな設定なんでしょ？ >>506
「オリツエの接待はとんでもなくデカイ案件なんだからもっとしっかりやれ！」が主張みたいだけど、現時点でリスクを最小限にして最大限やれてるんじゃね？
>>505の言う通り運が悪いとしかいえない。 >>509
「やることなす事命がかかってる」は設定というか歴史的事実でしょ。 オリツエさんが超人すぎかつ童貞拗らせすぎでメイドに出来る事ってロクにないんだよなぁ
メイドdisの人たちは結局どこをどうしろって言ってたの？ >>509
何でも命が懸かってるのは設定じゃなくて世界観とストーリーそのものだしなぁ
アラクネ村で死の森に入るのはいつもの事だが、あれに進歩を与えたのは「学者」の栗結だ
逆にきちんと原住民もそれぞれ精一杯工夫してるのがKAKERU作品の好ましいところだが メイドは相手はVIPなんだって事を自覚しろってさんざん言われてるんだけどな
昨日もいたみたいだけどまだVIPの意味理解出来ない？
もし違う人ならオリツエは国賓級のVIPなんだって言うのを思い出してほしいね >>513
え？うろ覚えなのになんで世界観とストーリーを断言できるの？ >>514
ええ…VIPだと自覚してるから表面上はめちゃくちゃ親切丁寧に接してるんじゃないの？
心の中でも敬愛しろって事？ >>514
VIPだから何？
ワールドカップの決勝に出ても選手は選手なりのプレーしかできないよ
口論するにしても等身大の具体性が無いと オリツエをVIPと理解してその後は？理解したんだかから心の底から惚れろと？相手がサトリであると気づいてないのに？
メイドさんdisの人はメイド達に何の恨みがあるの？
俺tueeの夢でも壊された？ >>478
違くない？
お前の主張は「この状況はオドオドしてるオリツエの態度が全ての原因」なんだから>>357に答える意味を感じないしそれはお前への反論にならない
「好かれる必要があるのはメイドで失敗してるのもメイド」っていう主張が「まったくそのとおり」ならお前の主張は既に崩れてるし今後メイドがどうしたらいいかなんてのは完全に論点の違う議論だ
自分の主義主張に振り回されて「分かりたくない」状態になってるんだよお前は VIPだから何？って…
あなた、自分は責任者側とか言ってた人だよね？
責任者がそんな認識なら、その会社潰れるよ >>516
え？今回の話だけでも、700枚の金貨をあっさり渡された危険性を理解出来なかったり、
そんな大事件があった次の日に寝坊して別れの挨拶ができなかったり、
一般人であるであろう母親ですらオリツエの繊細さに気づいてるのに気付けなかったりしてるのに親切丁寧に対応してると思えるの？
それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの？俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど
>>517
オリツエの価値は世界を左右するレベルなんだけど？
具体例を出さないと理解できないならトランプレベルとでも思っておけばいいよ
あ、異世界知識が世界を左右するのは作中で明言されてるからね？
>>518
VIPに対する対応として不適切って言ってるだけだけど？
適切に敬意を持って対応すればこんな事態にはならなかっただろうね >>502
パーラちゃん完全記憶なんか持ってるのか
好感度とは別に、「…いくら必要なんです？」がトラウマになるんじゃ無いだろうか 分かりたくないやつに何いったって無駄だってイタカさんもいってたじゃん
もうそいつは無視してNGぶち込まね？
明らかに1人でぶっ飛んだこといってる奴じゃん >>521
やから表面上は丁寧過ぎる程に敬意を持って接してるじゃん。
心の中でも敬意を持てって話なの？ 今日の状況の原因はオリツエの異質性で、オリツエが不幸なのはオリツエの責任と問題
メイドが仕事完遂できてないという結果はメイドと命令方針の誤りで、生ずる損失と責任は王国の問題
この二つはそれぞれ別の話でしょ >>521
VIPに対する適切な対応を詳しくお願いします。
メイド達はどうすればオリツエに気に入られたんですか？ >>521
>それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの？俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど
もしかして読者が神に等しい目線である自覚を持ってない？ >>524
丁寧すぎるほどに敬意を持って対応している描写が思い浮かばないんだけど？
具体的にどこ？
今回の話だけでも借金したお金を届けに行く当日に「寝坊」して挨拶すらできないって不敬を犯してるけど、
あんたの中ではこれも丁寧な対応のうちに入るの？
>>526
相手を見下さないで格上のものだと思って対応する
そもそも、VIPを見下すなんて出来ること自体俺には理解できないが、もしどうしても見下してしまう様なら配置換えを願い出る
俺程度の無能でもこの程度は思いつくけど？
逆に聞くけど、メイド達の対応はVIPに対するものとしてなんの問題もなかったと思ってるの？
>>527
具体的に神レベルの視点から出ないと気づけないこととは何？
俺が言ってるのは誰でも気づく常識内のことだけど？
と言うか、意識の差こそあれメイド達も自分の失態には気づいてるけど？ メイドに手をつけない→紳士だから(ヘタレ童貞だから)
金貨700枚渡す→紳士だから(へry)
その上で抱かない→()
ここまでは、まあいいよ
話もせずに部屋からすぐに追い出すってのが紳士だから()では説明できないよね
もう危険信号全開なのに、あれは落ちましたねとか言ってる
もう王が謝りに来ないといけないレベルになってる >>528
ああ、やっと何が食い違ってんのか解ったｗ
単純にメイドは敬意を持っている演技すら出来てないって主張なのね。
あのストーリーと設定でそう思うならあなたの読解力がおかしいか、作者の力量不足だから文句はkakeruに言ってどうぞ。 >>528
うーん…
まず現実のVIPも内心ではこの成金めとか血筋だけのクズがと見下されうる
作中言及されるように言動に起こせば首が飛ぶけど、表面の対応が正しければ問題とされない
内心をコントロールするのはそれこそ洗脳魔法でも無いと無理
この点は良い？ >>528
格上だと思って国賓対応しろとはメイヤさんが最初に言ってたよ。言った上で心の中まで変えられないとも理解してる。だから陰口即処刑くらいで徹底的に演技指導してる。
問題になってるのは「男」としての評価が低いということ。そしてそれを外に出してないのに妖怪サトリがそれを読んじゃってること >>530
はい、そういう言い訳はいいからちゃんと演技ができてるって言う描写をどうぞ
さっきも行ったけど、今回の話だけでも寝坊っていう不敬を犯している描写があるからね？
>>531
お前も言い訳かよ
まずは神レベルの視点がないと気づけないとか言うことを具体的に提示しろ
>>532
お前も言い訳か
まずはこっちの質問に答えろよ
メイドたちの対応はVIPへの対応として何も問題ないと思ってるのか？ >>531
良くない
VIPは理不尽な言い掛かりを付けてきても許される
表面上の対応が正しければ、じゃなくてVIPが機嫌を損ねないかが重要
VIPが機嫌を損なったら大損害被るんだから、常に神経張りつめないといけない
そして、もしそうなら、メイドはオリツエに嫌われていない こっちは具体例まで出して、聞かれたことに答えてんのに三人揃って自分は言いたいことを言うだけか？
良くもまあ、このタイミングでおんなじ性格のやつがレスし続けてるもんだな >>533
オリツエ→メイドの好感度
本人はハーレム願望だしスケベだし好かれるために頑張ってるしで
読者の大半もメイドを嫌ってるとは知らなかった（更に神の視点でオリツエ自身も気付いていない事実も分かる）
はい、こちらの質問に答えてどうぞ >>533
いや何が食い違ってんのか解ったからそれでいいよｗ
国が選別した実績も沢山ある女工作員が、自分の首がかかってる状況でそれでも敬意を持ってる演技が出来ていないと読むならちょっと異常だけど、そこはまぁ人それぞれだからね。 >>533
メイド達は今までそういう仕事こなして結果出してきたんでしょ？パーラも英雄と言っていい結果出したんだし、問題はないでしょ、2巻おまけにどんな汚っさんともラブラブ出来る演技力とか書いてあったし。
普通人に対しては完璧な仕事だと思うよ。妖怪サトリと童貞こじれの組み合わせだから失敗してるのであって >>534
>VIPが機嫌を損ねないかが重要
そのためにフォーマット化された礼儀的振る舞いがある訳で
そこから逸脱したことに対応できる有能さは評価されるが、100%対応できる存在などいない
根拠のない「べき論」が迷走の元になってるぞ 常に神経張りつめてたら内心を看破されないのかしらん・・・？
頑張って取り繕ってもどうしようもないんじゃねえかなあ >>536
お前の質問への答えは、良くない
お前はやはりオリツエの立場を理解できていない
もし欠片でもオリツエの機嫌を損ねたら取り返しはつかない
表面上の対応でごまかせると思っているならそれは単なるメイドの慢心
サトリレベルじゃなくても内心下に見てればちょっとした事ですぐそれは明らかになる
寝坊とかな
で？俺の発言のどこにオリツエの好感度をを基準にした話があったんだ？
俺はメイドの不敬な態度の話しかしてないが？具体的に言ってくれ
>>538
なら、寝坊もなんの問題もなかったっていうんだね？
ならお前にかける言葉はもう何もない 結局メイドdisの人の主張は、能力も立場も上で性格も良いのに男として尊敬されないのはおかしいって一文に要約されるよね。
それはリアルな現実で人の心はそういうモンだと気付くしかないわ。 なんでこいつらは揃いも揃って明らかなメイドの落ち度をなかったことにして話をしようとするんだ？
理解できん >>542
お前がオリツエをその程度の価値と考えてるならもう諦めるよ
馬鹿につける薬はない まさか一時期に三人もメイドの落ち度に気づかす、オリツエの価値も理解できず、人の話を聞かずに一方的に話し続ける人間が揃うとは思わなかったよ（棒 >>541
なるほど
つまり「どのような人物であれ、本人すら自覚しない心すら見透かし完璧に対応するメイド以外は等しく無能」ということだな
それに同意する人はそう多くないとは思うが、なら結論は簡単だ
あの場にそんなメイドはいなかった、終わり
KAKERU世界なら読み切って対応するキャラがいてもおかしくないが、あの場にはいなかっただけだな 何もわからない、何も気付けない、何も出来てない、見下して全部バレてる、好感度マイナス
対オリツエにおいてメイドは今のところこういう描写しかされてない
変な思想もなく普通に読んでればこれを見てメイド有能オリツエ悪いなんて思えないわ >>544
価値の大きさは問題じゃないんだよなぁ…
お前だって千年先の文明を与えてくれる女がいたとして醜女でムカつく奴なら心からは尊敬出来ないだろ。
そこに気付かないと理解出来ないよ。 自分は国の落ち度だと思うけどね
子供作らせて縛るって発想が悪いし、それに騙す専門のメイドを配置したのが悪手すぎる
多分、騙して情報を奪うという分野なら有能なんだよ
そんな謀略畑の人間を国賓に宛がうから不和が生じるのは当たり前としか
諜報抜きにした、本物のメイドを宛がうべきだったと思うよ >>541
え？寝坊？メイド達がオリツエにどうやったら気にられるかの話じゃないの？
そちらの意見がVIPとして扱うということでしょ？
具体的にどう扱えば良かったの？という質問に対して
じゃあ現時点で一般VIPへの適切な対応として問題ないか？という質問返しに対して、問題無いんじゃね？と答えたのに寝坊したからってズレすぎやろ、寝坊しなかったらVIP対応OKやったんか？パーラは仕事サボったわけじゃないで
しかも一方的に断絶宣言されたし...
とりあえずどういうVIP対応ならオリツエに気に入ってもらえたか教えて、内心「男」としての評価低いのはしゃーないで >>546
また自分の言いたいことだけ言ってるね
俺の発言のどこにオリツエの好感度を元にした話があったのか答えてもらってないんだが？
その程度の勘違い人間に偉そうな事言われてもねぇw >>545
普通の感性の人はこいつらの相手が全部無駄って気づいて避けてるんだよ
「分かりたくない」やつが自分の意見が通らず暴れてるだけ
そういうのに何言っても無駄ってイタカさんもノーブルシャインマイヤーも言ってたろ
何百人もいれば数人くらいこういうのが出てくるんだよ >>550
メイドたちの対応はVIPへの対応として何も問題なかったと思ってるのか？がこっちの質問だが？
おいおい、日本語くらい読めるようになってから来てくれよ >>548
尊敬できるかどうかと男女の魅力とは別だもんな >>552
あー、俺もムキになってたわ
ありがとう しかし不敬の根拠とするのが寝坊しか出てこないが
上司が休暇中だから問題ないと言い、オリツエ本人も別にそこは求めてないだろうに
オリツエに合わせた敬意と振る舞いが重要だと言うのに
無関係なところをあげつらってるのはよく分からん
>>551
？
メイドが完璧な対応をするにはオリツエがメイドを嫌っているという事実の把握がないと不可能じゃないか
後は今回ようやくメイドが理解したイビツに突出した読心能力などもだが
演技では足りないと「内心をコントロールする洗脳魔法」すら駄目だったんだからさ ずーーーーっと喧嘩してるけど、
「相手を説得する」「相手を納得させる」という目的を果たせないのに
やり方がずーーーーっと全く変わらない自分達は無能、という事でよろしいでしょうか。 日本語が読めないんじゃない、文脈が読めないんでもない
「分かりたくない」から読まないだけ
屁理屈つけられそうな部分だけ読んで叩いて都合の悪い部分は無視しないと自分の意見が通らないから 普通の相手に仕事させてたら成功させるくらいの能力はあるんだろうなあくらいの話だと思ってたんだけど、特にメイドは有能だと言ってたの？ 流れぶった切って
つぎのハーレム要員はなんだろね
なんかの機関の占いだと
エルフ、デュラハン、トロル、ラミアが挙がってたけど >>561
やっぱデュラハン来るのかな
KAKERUのpixivでは一応上がってたよな
他の漫画やアニメの影響でクールなイメージあるんだけどどんな性格が楽になるかしみ 世界地図が未定な以上どことどこでも繋げられるから
ケンタウロス集落からデュラハンと繋がっても不思議ではないし読めないな 自己洗脳魔法って短期決戦なら使えるけど、どのみち洗脳の内容がアレなら、金目当てでガッカリして引いたか。
これまでの積み重ねが無ければ、抱くぐらいはしたかもしれないが。
……いやオレツエー主なんだから、そういう行動はしないか。 VIPなんだから尊敬しろ。
いや心の中までは操作出来ない無理っす。
抽象化すりゃ2行で済む話なのに延々と語ってるよな。
非効率な日本社会の縮図のようだ。 >>562
渋にあるアルラウネとかスライムのアイデアはたぶん
連載のトレント等に流用してるから来ない気がするし
来るならデュラハン娘ワンチャンある？ なろう主人公なら、最初はかわいそうな奴隷少女を助けて、崇拝レベルの感謝と献身をえてからやっと手を出すという、チュートリアルがあるんだけどねぇ。
そこで慣れてから次のキャラが出てきて、助けて恩をうったり、技術と引き換えという口実で押し掛け女房してきたり、偶然飲んだ媚薬でいたしてしまったりと、手厚いサポートがあるのに。
最初からハニートラッブメイド軍団とか、夢見る童貞には厳しいっすよ！ デュラハン娘はレッサーデーモン倒した後に出てきたエルフが読んだ上位機構仮説学派とやらの依頼文に記載されてたね ×どんな性格に楽なるかしみ
〇どんな性格になるか楽しみ
>>566
ていうかスライムはモンスターとして出てきちゃったしな
ケンタウロス娘並みにテンション高いデュラハン希望 オリツエも薄幸奴隷少女育成シミュレーションならちゃんとロウルート主人公ムーブしてグッドエンドいけそう メイドの失態？
例えば国賓（が想像付きにくければお得意様でもいい）に会いに行くとき
同行予定の部下が昨日酒飲みすぎてまだ残ってるんですわーとか言ったら
おまえふざけんなっていって置いてくよな
それがメイド長だよ？
三か月経った停滞感への焦りとかで酒飲んで
三か月経ったたるみから酒残ってても大丈夫だろって油断してるけど
いっそオリツエから「お酒が残ってるようですから本日はお休みいただいてもいいですよ」とでも言われれば
自分がいかに舐め腐った態度で事態に当たっててそれが相手にバレているかに気付けたんじゃない？
でもそれをわざわざ言ってやる義理はオリツエにはないし
それをオリツエが言わないからメイド長は気づかないままなんじゃないですかーって
どんだけ相手に甘えてんのって話になると思うけど それとエルフは普通だとそこらの創作とかぶるからクリむす独自路線だと嬉しいな
想像力ないからどんなのとか例は出せないけど >>571
お酒残ってるのは思考描写という神の目があるから分かる訳でな…
無いなら無いで、あの場面は若干のやけっぱち感が伝わってくるあたり
オリツエ同様メイヤの正常判断力も低下しつつあるんだろうけど >>573
酒が残ってる時点で失態
バレてるとかバレてないとか関係ない
ていうかオリツエにはバレてる
擁護不可 >>574
まずVIP相手でも毎日接する立場なら不調の日は誰しもある
その上で、おそらくは一般的な相手ならメイヤはきちんと取り繕えている
女性は生理で否応なく調子悪い時もあるしな
ただしオリツエ相手に失態かどうかで言えば失態
「酒を残したこと」でなく「二日酔いで辛いですと心を開き甘えなかったこと」がだけど >>573
あの文がオリツエの勝手な妄想でもない限り
オリツエが知ろうと知るまいと酒残した状態でVIPの前に立ってる事実は変わらないよ
どうする？1人で任せた部下が得意先から帰ってきてバッチリでしたわー
昨日の酒残ってたからちょっと気分悪かったんですけどねとか言ってきたら >>575
「メイドにどんな失態があったんだ」→「こういう失態があったぞ」→「誰だってそういう日もあるだろ！完璧な人間はいない！」
頭おかしいのかな？ 酒が残ってることも「誰でも不調な日があるから失態じゃない」なんだろ？
どんな失態があっても「誰だってそんな日もあるだろ！そんなの失態じゃない」になるんだろ？対話の価値がないな
お大事にな 毎日遅刻して首になって遅刻くらいでってキレてたバイト思い出すわ こいつどんなことやらかしても
取り繕えれば失態じゃないとか思ってんのか
絶対に同僚にも部下にも上司にも嫌だわ >>577
そういう日もあるだろ、は「重要人物と会う前の準備」との対比だよ
仮にメイヤが二日酔いが原因で皿を割るなどすればそれは失態だろう
逆に不調であっても問題なく業務がこなせれば失態ではない リスキーではあるが
ただしオリツエという化物の前では隠し果せなかったが、失態の内容が違うのは前述したとおりだ >>581
本来避けるべき不調を自分のミスで起こしてるんだから失態だよ
バレるとかバレないとか取り繕えてるとか実害が出てるかどうかとか関係ないから
失態＝実害 だと思ってる？
例え取り繕えてても自分のノルマを全てこなしてても仕事に影響が出てなくても遅刻は遅刻で失態なんだよ
もちろん酒臭い状態で会社に来てもバレてなくても失態だよ
おまえ社会に出ない方がいいよ迷惑だから >>581
「リスクを増やすという失態を犯した」
って言えばわかる？
その程度のことで〜とかは無しな
大きい小さいの話はしてないから あっそうか、こいつどんな失態をしても上司にバレて罰せられるまでは失態じゃないと思ってるんだ
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ理論だ 万全な準備をしても結果をミスれば失態だし
準備に何か不足があっても滞りなく結果が出れば失態ではないよ
あの場面で具体的にどうだったかは不明だけども
オリツエ以外にも気づかれるような状態だったら俺も普通に失態だと思うが
>>583
だからわざわざリスキーと俺自身が書いた
でも毎日そこまで繊細に生きてる人がいるのか？ >>584
で、実際にバレてるんだけど「本来ならバレるはずじゃなかったから」っていう自分ルールで無罪にしようとしてるヤバイやつ >>586
何度も言うがあの場面でのオリツエに対する失態はバレたことじゃない
そもそもオリツエはその「完璧な仕事を嫌々でもこなしてみせます」って態度が気に食わないのに
君らの結論はオリツエに合わせるべきなのか、そうでないのか、どっちなんだｗ >>585
ミスと失態は同じ意味だぞ
翌日に酒を残すというミスを犯した
言い方変えても同じ
>>587
「完璧な仕事を嫌々こなして見せます」
オリツエが嫌なのは「嫌々」の部分
「完璧な仕事」がダメってどこにあるんだ？
本当にクリ娘読んでる？ というか確認したら別にオリツエが不調そのものに気づいた描写は無いのか
これは俺のミスでもあるので、素直にゴメンだわ >>589
メイドの心の中は常にオリツエは気付いてるから
オリツエの反応が略されてるだけでオリツエ編の文脈を読み取れればここもバレてるはずって分かるんだけどな
まあ描写がないから無いって言い張ってるアスペを相手にしちゃったのが悪かったな 何を言ったってこいつは自分の妄想から出てこないから無駄だぞ
都合の悪いことは無視して都合の良いことだけ信じる統合失調症と同じ症状を患ってるから
昨日も今日も一日中ここにいる自宅警備の責任者様だからかまうだけ無駄 >>588
失態とミスは違うぞ
どちらを使っても良い場面自体はあるが同じ意味ではない
それと文字を省いて反論されても困る
そりゃオリツエの心根を見通して完璧な仕事をすればオリツエは不満もないだろうさ
でもそれは酒を飲んだかとか寝坊して挨拶できなかったかではないだろ？ >>590
さぁ？ 全部読み取れてるとも取れるし、推測を含む部分的な読みとも読み取れる
少なくとも俺は断定は避けるよ 昨日さんざんかまった俺が言うのも何だが、こう言うのは餌を挙げないのが一番
精神異常者に何をしても徒労にしかならないよ、俺も昨日でこりた
と言う事で、忠告はしたから俺は消えるよ >>592
うんまあ違うは違うよね
失態ってのは、恥ずべきミスだからね
で、メイドがしてるのは、失態の方だね
酒を飲んでバレるとか、なめてますって公言してるのと同じだからね
正しく失態だね >>592
同じ意味じゃなかったらどうなんだ？
お前はミスと失態をどう使い分けてて、それによってこちらとどういう齟齬が出てるんだ？
それを使い分けた場合お前の主張に合う結果になるのか？
「翌日に酒を残すというミスを犯した」のは認めるけどそれは失態ではないと？
「完璧な仕事をこなせてないだろ」に対しての反論が、「『完璧な仕事を嫌々でもこなして見せます』じゃダメだろ」なんだよな？
もう1回言うけど完璧な仕事がダメなんじゃなくて嫌々がダメなんだぞ
お前主張がブレてる そもそも俺はここで口論じみたことになったのは久しぶりなんだが
自分が精神異常者でないつもりなら、率直過ぎる人格攻撃に走るのは止めた方が良いんじゃないかな
メイヤが完璧超人かどうかという問いなら俺は最初からNOのつもりだ
おそらく評価が分かれているのは「有能」の線引きの部分だろう
「過去のVIP相手なら功績もあるし、事実王も重用してるしメイヤは有能」とする人と
「オリツエに対応できないのだからメイヤは無能」とする人がいるわけだ 王からはオリツエを一級の国賓として扱えって命令されていて
メイド長本人も他のメイドに些細な態度にさえ細心の注意をしろって促しているからなあ
二日酔いの状態で勤務するとかありえんだろ >>594
ごめんごめん、もうやめるよ
こいつ既に自分の主張が矛盾し始めて話が繋がらず訳分からなくなってるもん
会話にならねぇ まずオリツエが朝の場面で嫌気がさしたのは「二日酔いを残すというVIPの俺を舐めた真似をしたから」なのか
「毎日自分を嫌う人間が笑顔で親しそうに話しかけてきて、その相手をしないといけない」なのかどっちだろう？ >>600
お前それ本気で言ってる？
自分のレスとそれへの返信を全部読み返してこいよ デュラハンは体の各所に脳や消化器・肺が分散しているから生首状態でも生きていられるって設定だったっけ？
ネウロのシックスを連想してしまう 反論できなくなり論点を変える(しかもズレてる)
正しくKAKERUの嫌いな人種だな
いや、あれだけ作中に出してきて何度も論破してるんだからある意味好きなのかな？ >>603
pixivちゃんと読んでないんだけどそれちゃんと首持ってんのかな？
まあオリツエなら顔わかんなくてもいけるか… 逆に聞くがメイヤが酒を飲んでおらず
おそらく朝の日課となっている笑顔で下ネタトークをしていただけならオリツエは喜んだのか？ オリツエじゃねぇ大輔だ
ずっと論争してるから引っ張られた >>605
首は脇に抱えていた
ちなみに下半身だけあれば他が残っていなくても活動＆生殖可能らしい >>606
だからさ、その実害がなきゃ無罪理論やめたら？
お前は「確かに僕は遅刻をしましたが僕が時間通りに来たところで仕事の進捗は変わりましたか？よって失態じゃありません！」
って言ってんだよ >>608
他の創作だと抱えてる生首が見たり喋ったりモノ食ったりするよな
科学的に考えたら完全に飾りにするしかないか
もしくは別の生物ということにするか >>609
夜更かしして寝坊しても時間に間に合えば問題はないし、朝早く起きても遅刻をすれば失態だ
その上で、夜更かしをするなと説教する余地はあるだけの話だよ
前述した通りあの場面は露骨な悪態も含め、メイヤの判断力が低下している描写だとは思うが >>611
「確かに僕は酒臭い状態で出勤をしましたが僕が酔ってない状態で来たところで仕事の進捗は変わりましたか？よって失態じゃありません！」
に直しても同じこと言えるわけだ
お前クビになるよ >>612
もうダメだよこいつ
やめときな
そろそろ相手してエサをやる側が叩かれるよ 確か元々外見は人間と大差ない
刑罰の一種で首を切られたという設定 >>614
pixiv読んできたわ
体にも頭にもそれぞれ脳と内蔵があって完全に別生物なんだな(元同一人物だけど)
別作品だけどフランケンふらんで同じ設定の頭部を見た
こっちは体が使い物にならなくなったから頭部だけで生きる設定だったけど
関西弁デュラハンめっちゃ良いわ
口だけでイけるの笑った そいや、パーラの自己洗脳の時に出た神って、プリベルの神モドキと同じ服？
神モドキにああ言わせてると思うと笑ってしまうw 現状をざっとまとめると仕事と言うかやらなきゃいけない事とそれが成功しているかだけ見ると
オリツエ
異世界知識の供与：○
メイド
身の回りの世話：○
ご機嫌取り：×
妊娠：×
技術供与の代償としてメイドが支払わないといけない部分は△
世話はしているが世話をする相手を不快にさせないは通常仕事に含まれるため
王命に関しては×
改善義務は仕事を果たしていないメイド側に要求されるが現状メイド達は改善作業はしていない
ただし現状メイド達はオリツエを不快にさせている事に気がついていない（パーラ除く）
争点は与えられた仕事を果たしていない事に気がついていないメイドは無能か？と言うことになる 予言を信じるならデュラハンもハーレム入りするのだろうか？
大輔はあれが抱けるんだろうか。。。 あんなの余裕だろ
アラクネのほうがよっぽど気持ち悪い
むしろキスしながらマンコやおっぱいを見れるというアクロバットセックスのし放題だぞ >>621
あれは他のモン娘に比べれば余裕じゃない？
いやただの自分の主観だけどさ
普通に人間の体だし、外れてるとはいえ可愛い顔もあるし
アラクネとかケンタウロスに比べたらいける 会社および関連企業の浮沈がかかってるくらいの売れっ子作家（漫画家）
あるいは画家などの芸術家
ビッグパジェットの映画に主演する世界的俳優
そんな風に例えられるかな？
完全に個人の才能と技能に依存して利益を得る構造
いい人なんだけど、万が一にでも「他で仕事するわ」と言われるのは困る
完全に我が社の専属であってほしい
となったときに、その人間を容姿や態度で見下せるかな？
（しくじったら終わり）という危機感で、平静を装ってもストレスマッハだろうな
間違っても
「あー、めんどくせ。とりま形だけ誘惑したってことにしとくか。乗ってこないこいつウゼェ」
とは考えられない
初手から洗脳魔法全開でいっとくわ
なのに「あれは落ちましたね」とか
せっかくパーラの改心で希望の光が差したのに、完全に裏目w ちゃんと演出ですと書いてあるのに、ファンタジーな雰囲気に釣られてこの世界に魔法無いの忘れてたわ
洗脳魔法は投石魔法(ストーンバレット)と同じノリのただのメンタル技術か
>>619
いずれも王国サイドの成功と失敗なだけで
オリツエの願望は「僕も魔法とチートと現代知識で俺TUEEEEして美女と美少女にチヤホヤされたいです」
つまり残念ながらオリツエ自身も失敗している
取引として見ると、知識提供の代わりに家と金と使用人という条件は相互にクリアしていて
懐柔策は王国の勝手な狙いであってトレードしてる訳ではない さっさと上役に「あいつおまんこ接待苦手みたいですよ」って報告してればなあ
自分が落とせない男なんて居ないという自負でもあるのかな
まぁおまんこ工作部隊がそれ言い出すのは自分の存在価値の否定になるのかな オリツエ側はメイド達に好かれたいと思い努力もしているがあまり成功していないので改善の余地はあるが義務では無いためいつ放棄しても良いし失敗しても出て行けば良い
メイド側はオリツエに好かれたいと思い努力もしているが成功していないので改善の余地はある上王命もあるため放棄・失敗はできない
失敗できないと仕事という認識はあるはずだがメイド側（主にメイヤ）にその危機感を感じない
くらいかなあ？
オリツエの目的には義務は一切含まれてないから失敗しても本人の問題ってだけで済むし
>>625
問題点はその使用人が主人を不愉快にさせてしまっていること
マナーも所作も全て相手を不快にしないために行う事であってマナーや所作がOKでも相手を不快にさせているなら仕事を果たしていない
何故なら不快にさせない事も使用人の仕事に含まれるから
よって片方は仕事を完遂していないのでフェアトレードになっていない
こじれてるのは普通はマナーや所作を完璧にこなしてれば内心なんてどうでも相手を不快にさせないから
でも今回の相手は内心からどうにかしないと不快にさせてしまっている 能力の限界や時間の制約が原因で目的が達成できないとき
そんなときに「できません」と言える人材って、貴重なんだよなあ
あまりに低い能力の人間なら、叱られるけどさ
問題に対処するために助けを求めることができる人間は、軽視されがちだが貴重な人材 オリツエがキレる前なら別な相手の工作に回されるでしょ
効果無いのにずっとセクハラ続けている方が頭悪いと思うけど >>629
いやいや、それ軽視されがちどころじゃなく最低限のホウレンソウでしょ
それが出来ずに失敗したら「何で出来ないって分かった時点で報告しないの？」ってキレられるよ
たまにいるよな、遅刻するのが分かってるのに時間すぎるまで何も言わない奴 >>628
使用人は使用人だよ
交渉の場面で言えば家の事をやってくれる人
王国側が目的完遂のためにより適性の有る人材に取り換えるのも自由だし
オリツエが「内心で俺を嫌ってるから」という理由で解雇するのも自由だけど
使用人という条件自体はきちんと満たされている >>631
でも詰んだ後か詰む寸前になるまで何回確認しても大丈夫です！って言い張るやつ居るよね
任せた側からしたら少しでも怪しいと思ったら聞いて欲しいんだけども >>631
進捗状況を確認したら「大丈夫です」とかな
間に合うか否かのギリになってしつこく詰め寄ったら、ようやく「できてない」とかホザく
その点において監視が必要な時点で、決定的に無能なんだよな
メイヤさんは、上に誠実に上申できるだろうか まあ、先生もあえてメイドの落ち度を描写してるんだろうし、これから答え合わせするだろ
わかった上で描いてる以上、どんでん返しの可能性もあるし
それが出るまでは、誰の意見も正解とは言えないよ
議論が盛り上がるのはいいけど、人格は攻撃しちゃ駄目だよ 王国サイドは知識も技術も順調に貰ってる訳で
手を出さないのも「女性への恐怖心が強い」と報告あれば「引き続き慎重に行け」で終わってしまう
王国との交渉持にメイヤの身体にエロ視線を向けつつメイドを要望したのもオリツエ自身だし
国家レベルの情報をその能力で勝ち取ってきたプライドがメイド隊の目を曇らせてるのも事実だろうけど 好感度マイナスとかストレス溜まってるとかそもそも分かってなさそうだし
本心から大丈夫と思ってそう報告してるんでは、これはこれで分析能力のない無能だけど パーラちゃんの一報が届いたらパニックだな
早くそれが見たい >>638
そこは読者の大半も表記されてようやく気付いた事実だしなぁ >>638
「きれいどころが揃っているとはいえ、自分を嫌ってる人たちに囲まれてってのはお辛いだろうねえ」
一方の当事者だけから、多分に自己擁護のニュアンスを含んだであろう概要を一度聞いただけで「それはおまえらがおかしいよ」と言われるレベル いや、メイド達の主観では 下品な冗談にもノリ突っ込みで返してくれるし親愛度は徐々に増加してる んだよ
つまりゆっくりではあるが成功はしている、抱くとこまでいかないのはオリツエの精神面のみって思ってる
なんで問題なのがわかってて治していないって非難はお門違いなんだよね、だって主観では成功してるからね
成功していると思い込んでるメイドが無能なのか一切悟らせないオリツエが有能を越えた有能なのかは当事者じゃ無い読者では判断しきれないと思うけど それが無理で追い詰められてるから深酒しちゃったんじゃないの
メイドが特定分野で有能だろうが本件に関しては無能だろうがどっちでもいいけど
このままだと待ってるのは破滅なんだよね
まぁ破滅を迎えさせるつもりなのかもしれないけれど >>642
つまり話を又聞きしただけでその真実に気づいたパーラちゃんの親御さんは死ぬほど有能説 >>641
KAKERUの好きな岡目八目と長老タイプの冴えだろう
本来はピエーロの役割だったと思うがどこ行ったんだアイツは オリツエの言う「脱出口」ってのがなんなのか
恐ろしげで、楽しみだ
この出し方だと、オリツエは「脱出口」を使う展開になるだろうから かーちゃんが一発で看破したりパーラちゃんがこっちの内心まで把握してたと気が付けたのは悪感情を持ったままでは対象の立場に立って考えられないという表現かもね >>644
というかオリツエが上手く隠してたから
オリツエの人となりをしらない親御さんの方が客観的に判断できたんじゃないかなあ？
詐欺師に騙されてる人は気がつかないけどその話を聞いた他人は冷静に判断できるみたいな >>648
確かに小学生のイジメっ子ってイジメをしてる自覚がないことが多いよな
客観的に見てやっと気付くのは大いにある >>648
メイド全員同じ目的なのがよくないんだよな
せめてメイド長は建前上はお手付き対象じゃないことにすべきだった
もしくは性の対象にならないやつをメイド長に据えるべきだった メイヤが気付いた、嫌われないよう必死で愛想を作るってのは
言い換えれば、必死で相手の顔色を伺ってる、ってことだからな
初めのに気付けるくらい鋭いんだから、有能なのは確かだろうけど、そこから発展すれば
オリツエはこちらの考えを必死で読もうとしている、になり
こちらの迂闊な態度は、即バレる可能性があるにもなる
まあ、ここまで考える必要がなかったのが、メイヤの不幸だな
どこかで心が折れる経験をしてれば、オリツエの目線にもなれたのに まぁオリツエがバリバリに酷い目にあう一番の原因は嫌なことを嫌と言えない性格のせいなんだよね
ただオサマ側からしたら損な性分で済ませていい存在じゃないから誰かが何とかしないといけない
パーラが駄目ならピエロが最後の希望だ
大輔の立てた国同士が戦争をして奪い合うフラグを成立させない為にも ストレスで胃に穴・血尿・不能などの症状が出た場合、中世の医学で対処できるだろうか
瀉血されて悪化しそう >>650
難しいところではあるけど個人的には一番無垢な子もオリツエ見下しちゃってるってわかってる時点で
お手つき関係なくとにかく相手を値踏みしない子を1人は入れておくべきだったかなあとは
頭ゆるゆる仕事はできないでもいいから
まあそれは神の視点で最善手が考えられる読者だから言えることなんだろうけど >>645
オリツエの心象があそこまで悪くなってんのならピエーロが何かしら講じてないとおかしいよな。
ピエーロでも気付かない程オリツエの仲良くやってる演技が上手いのか。 >>655
パーラの母が真実に気づいた点を
気色悪いと思わず客観的に見たから気づいたって理由で行くなら
ピエーロも気付いてなきゃおかしくね？ メイヤ個人の好感度表記ってあったっけ？
メイド達とオルワは分離してるけど、メイヤのキレ方見ると-13%(現-1%)程度で済まなそうなんだが もしかしてこの人、昨日「オリツエの願望はラノベ主人公のようにラブラブハーレムすることでそれが目的のはず」みたいな妄想垂れ流して論理展開してた人？
きっしょ というか最近オリツエがピエーロさんと会ったり会話してる描写あったっけ？
一緒にいる絵すら最近見てないような ピエーロはあれはあれで忙しいだろうってのは想像つくが
未収録回も多いからいつからとなると分からんな
>>658
俺の事なら昨日も一昨日も知らんが
オリツエの願望は作中で本人が涙ながらに語ってるものだぞ
ただあくまで願望であって現在の活動動機ではないと思うが 今月号の最初の方の独白とか見ると、オリツエまだメイドさんと仲良くなることを諦めてないからな。
せめてキモがられないように、フラットになろう、努力しようと思っている。
でも内心では嫌悪感メーターがぐんぐん伸びているわけで、意識と無意識で逆になっている。こういう人って自力で矛盾を自覚するの難しいんだよね。外から指摘されないと。
大輔にあうまでこのままになるのでは無いだろうか。 オリツエ自身は相思相愛な子一人とイチャイチャ生活出来たらもう何も要らないレベルの人間なんだがままならん物だ
大輔は二話位で達成していたのに >>661
今月号のオリツエの行動って要は、金やるから気持ち悪い行動していないでさっさと目の前から失せろってことなんだよな
本当に善意で援助する場合、まずは落ち着いて事情を聞いたり今後の継続的な支援も含めて話をしたりするもんだ
そういうのが全くないので、オリツエ→メイドへの無意識の嫌悪が滲み出ているのがよくわかるわ 「ええ、織津江流は実戦を想定した総合武術です」
「その主眼は戦闘能力よりも『情報力』にあります」
メイド長達思い切り説明されてるやん……その直後に実技込みで……
自分の抜き打ちを初めて止められてびっくりして忘れちゃったんかな…… >>663
オリツエみたいなタイプってそういう冷たい態度取った自分を後から責めてストレス溜めるよね
嫌いだからって認識がないなら特に >>664
危機察知能力の高い武人が女心を見抜けるかというと微妙なイメージですし
オリツエの読心能力が本物か対異性ネガティブ妄想なのか判然としないところもある
パーラが無事戻れたら良い試金石になるけど、和解前にゴブリンの犠牲とかになったら余計こじれそう >>666
他の素人メイドはともかく同じ武の世界にいるメイド長が自分が見えてる世界がオリツエに見えてないと考えるのは
……他者評価がゴミになるオリツエのスキルのせいだね 作者のTwitter見たら来月もオリツエの話確定してるやん
嫌な予感しかしない…… 好感度の基準、初対面の知らない人が0%なのか
えぇ…… メイヤってさ
異世界転生ものにおける、主人公が転生してくるまでは、その国における性格の悪いトップの能力者じゃないの？
プライドの高さから自分より有能な主人公を認められず、バカなこと繰り返して自滅する、主人公の引き立て役
先生も意図的にそう描いてると思ってたけど 性格が悪いとは思わないな。
能力が高いけどポンコツというのがルラらしいとは思ったがｗ 男と手を繋ぐよりチンポくわえるのを先に経験してそうなハニトラ軍団に童貞との疑似恋愛は無理だな そもそも内心嫌々な擬似恋愛だとあの童貞は嫌がって離れる
近寄った時に一瞬目が泳いだとかで察してしまう 「脱出口」
禁忌をあえて冒し、国が滅ぶ中でメイド連中と脱出
得意分野である戦闘と離脱、生存術でハートをガッチリつかむ 来月もオリツエ側で確定か
叙述トリック的にしれっとクリムスビ側でゴブリン出してくる可能性も考えてたけど
作者にその可能性を否定されたならしょうがない
パーラなぁ…割とありがちな死亡フラグたってるように見えなくもないし、それを危惧(期待？)する声も多いみたいだけど
ＫＡＫＥＲＵ作品であることを考慮するとあまり死ぬビジョンが見えないんだよなぁ
ＫＡＫＥＲＵ作品ってモブに厳しくネームドに甘い作風だから作者があえてそこを曲げてくるかって話で まさか天空の畜生共がそのまま出てくるわけもないだろうし
どんなゴブリンが出てくるのか ゴブスレ的なよくあるタイプを最大限に現実的生物に近づけてるんだろうな。
最近は色んな作品でゴブリンブームだからＫＡＫＥＲＵ的センスに期待したい そうはいっても既にゴブリンは亜人であることが明記されてるからなぁ
亜人である以上ヒトから分化した種という縛りを超えられないからそこまで突拍子もない設定にはできないんじゃないかなぁ
亜人と明記されてなかったらレッサーデーモンやミノタウルスのように猿から進化した人間だ、なんてぱたーんもありえたかもだけどさ そもそもゴブリンて何かの動物に近いとかそういう元ネタある生き物だったっけか
それとも日本のテンプレゴブリンに美少女混ぜた？ようなクリーチャー娘になるのかな 元がヨーロッパの伝承で、妖精だったり精霊だったり悪霊だったりするからなあ
適性亜人である事を考慮すれば小人症によって迫害され、ヒトを憎むようになった種族あたりに落ち着きそう ゴブリンという亜人のフリをしてる単なる盗賊という線はないかな。
こういう奴らが亜人差別の原因の一つだ、みたいな感じで。 亜人を騙る悪人というのは変化球としては面白いけど、それってオリジナルが居ることが前提じゃないかな？
さらに言うと賊が亜人を騙るメリットがちょっと思いつかない。賊だろうが敵性亜人だろうが討伐対象に変わりがないだろうし 「俺たちは人間じゃない、人間より優れた亜人なんだ」と騙ってるうちに、精神に肉体まで引っ張られて亜人に変化した連中、という変化球を推してみる 新世界よりのバケネズミみたいな完全社会生物系の小型哺乳類。 ゴブリンは繁殖力高いってイメージが刷り込まれちまったがそういう輩は大抵知能が低いんだよな 次回はTATSUZIN回になると予想
大金渡したら動向は把握しようとするだろうなぁ
護衛の馬車の重武装にケンタウロスは含まれるのかも気になる オリツエ側でゴブリンなら、普通に考えたら王都に帰るパーラちゃんの馬車がゴブリンに襲われる展開かね KAKERU作品お約束の人間病にドップリ染まった「例の国」っぽい連中かも知れない ここで唐突に天空の扉と同じゴブリンが登場するゴブ！ 武器を使えるニホンザル程度の戦力と考えてもかなり厄介だからな
魔法のある世界でゴブリンは魔法使えないならともかく、あの世界観での
ゴブリンは騎兵付きの馬車に乗っていても出会いたくない 今、王様はどうしてるんだろ？
オリツエみたいな莫大な利益をもたらすのに、ろくに見返りを求めない人間がいたら怖すぎると思うんだけど
自国にいたら利益大きいけど、他国に行かれたら対外的なアドバンテージは一気に下がるし
その際に敵意を持たれていたら国が滅ぶ
オリツエが傲慢なら、まだコントロールしやすいけど聖人ムーヴしてるから、読めなさすぎて怯えてしまう
こんなんいたら、普通の為政者なら毎日オリツエの動向が気になってストレス半端ないだろう
オリツエ暗殺計画が立てられててもおかしくない オリツエがパーラちゃんのピンチに駆けつけてふたりに愛が目覚める……なんてラブロマンスはないんだろうなｗ
パーラちゃん死亡かな。
>>692
暗殺しようとしても逆に返り討ちに遭うからな。
戦闘力の高さは報告されているだろうしメイドに期待するしかないんじゃね？ オリツエにはそろそろ戦闘力的なTUEEEEして欲しいな 技術者一人に怯えるようじゃ王は務まらんだろう
スターリンでもあるまいに金の卵を産む鳥を絞め殺す真似はしないだろうけど 最初の頃は「ピンチが都合よく起こってくれないと見せ場ない」とか
「盗賊団とか魔王とか襲ってきてくれないかなぁ」とか考えていたけど
今のオリツエはどう思っているんだろうね 善人であろうと努めている内は全力で助けるでしょう
内心の嫌悪に気付いたとしても職場の職人達に引け目を感じたくないだろうし
ただオサマ側からしたら何がなんでも郊外に出させたくないだろうから屋敷からの指揮や提案が限界では無かろうか >>695
オリツエは、あの世界においては、一技術者じゃなくてバランスブレイカーだよ
そして、王もそれをわかってるから、あの手この手で国に縛ろうとしてる
ぽっと出た一技術者を国賓扱いする国なんかないよ 現状バカスカ新技術を伝えてくれてガンガン国益に還元してる状態でオリツエを排除に動くとかちょっと考えにくいな
なろう主人公みたいに一人で国を灰燼に帰すチート魔法とか持ってるとかななら恐怖も覚えるけど、精々武人として優れてる程度だから、身の回りの情報収集に努めるくらいしか関係が悪くなりそうな行動は取れないでしょ >>698
オリツエなら相手が道理に背かない限りは
自分に結構な負担がかかろうと助けそうだよな
なんかそういう性格してそう >>692
元々ハニトラなんて確実に成功するものでもないし
風俗にも行かない男がメイドに手をつけない事を一々深刻には考えないべ
それに現時点で広大な土地と大豪邸を与えて、加えて可処分所得だけで月数千万の報酬
日本で言えば総理大臣10人分かメジャースポーツの最優選手くらいに渡してる
油田と考えれば安いけど、人材と考えれば十分厚遇
科学に縛りのあるあの世界でどこまでオリツエが貢献できるかも不透明だしな ＞パーラちゃん死亡 ＞ゴブリン
レッドキャップの時みたいに本来無害に近い種族を襲って発狂させて
本当に人を襲う凶暴な魔物に変えちゃったとかの成れの果てだったりして
レッドキャップはサシヨイ村に戦力壊滅されてクリムスビに救われたけれど
そういった「出会い」がない＆
壊滅のたびに生き残りが出て増殖→襲撃→壊滅→生き残りが出て増殖
を繰り返してった連中とかだと・・・・・・ クリ娘のゴブリンが良い奴なのか悪い奴なのか
もしくは良い奴なのに悪いことをするのか
まだ分からないからなあ 単行本によるとゴブリンはあのモンスター溢れる修羅の国で生き残れるプロサバイバー扱いらしい 1話とかじゃないっけ
不意打ちされる間抜けはあなたです、ってやつ >>702
既にエアコンによる冷房技術を再現してるんで貢献度半端ないよ 1巻の最初のページだな
読む限りすごく知能が高いとかそういうことはなさそうだ ゴブリンとかレッドキャップの人型系は構造的な面白味がないからなぁ
社会構造的なもので掘り下げるしかないかも ゴブリンは一巻冒頭の文では劣化レッドキャップに思えるな オブリの高レベル帯ゴブリンみたいなヤバい存在かも知れない >>689
最近漫画よりも漫画みたいな暴れかたしてるね レッドキャップはいちおう奇蹄目の足してるぞ
膝から上は人間だが あれは人類という種のひ弱さを言ってるのであって、別にゴブリンを持ち上げてる訳では無いからな 実は元ネタの妖精寄りでめちゃくちゃ賢く聡明で天空の扉の妖精族のような生態をしている
っていう線は少なくとも消えるな 小型で知能が高く手先が器用で人間に敵対的である、という事実だけ並べれば普通に危険度は高いんだろうな
同数で戦争すれば体格と技術の差で人間の圧勝だろうけど
拓き切ってない森のどこかで勝手に増殖してるんじゃ手の打ちようがない 多分次ピエロ出るんだろうけど、あの有能ピエロならすぐにオリツエのストレスに気づきそう
ピエロが娼館誘った時に止められなかったら、今オリツエは俺TUEEEになってたかもな
国中で的確な毒舌吐いて回るピエロさんすごすぎる
早くピエロ見たい 国民からのヘイトを引き受けるピエロさんなら
自分を嫌う人間に囲まれる事がどれ程の負担か正確に理解できるだろう
ピエロさんの再登場が待ち遠しい >>717
見た目的には天空の扉のゴブリンと同じだったりしてねｗ なんか今のパーラ見て不安になるなと思ったらアレだ死ぬ前のリリィと被ってるからだ いじめる側ってのは、相手の人格・知性を甘く見るからな
嫌いってだけで相手が劣ると【考えたい】
「嫌い」と「能力評価」が一体化してるから、相手が優れていても否定せざるを得ないんだ
それが社会的な評価であれば、いじめる側も社会に向けて「相手を評価していない」アピールをする傾向になりがち
メイド連中は（というか、社会一般においてはみんなそうだけど、オリツエの待遇的にはことさら）表だっては嫌いアピールできないから、おそらくは陰口や仄めかし、ダブルミーニングと目配せなどで内輪に向けてアピールする
それが常道
だからメイヤさんが窘めた
メイヤさんが気づくってことは、オリツエにも気づかれた虞がある
しかし「嫌っている」＝「劣るという能力評価」という心の陥穽に嵌まってるので、自省することができない >>723
それはイジメどうこう関係なく嫌いな相手へのごく普通な感情だと思う
人間は感情に左右される生き物だから、公正であろうとしてもどうしても偏ってしまう
坊主憎けりゃなんとやらって言うし 描かれてもいないイジメを幻視するようになったら、もう
カウンセリング案件だと思うよ
スレ民に話を聞いて貰うよりもプロの診察を受けた方がいい >>725
学生時代にいじめたこともいじめられたこともあるし、現在は相談されて仕事として解決しなければならない立場
メイドの様子から、蓋然性の高い行動として挙げてみた
別件でカウンセリングが必要なPTSDにはなってるがな
いじめ事例では、文書で回ってくる情報もあってケーススタディは充分だと思うよ 目の前のブ男の家を掃除してくださいなら嫌悪感-10で済んでも
目の前のブ男とセックスしてくださいなら嫌悪感は-1000くらいになるだろうし
目の前のブ男の子供を産んでくださいなら嫌悪感は-100000くらいにはなる
あの世界の倫理観だからと割り切るしかないが本来無茶振りも良いとこ
逆の立場ならもぅﾏﾁﾞ無理辞表出す…ってなるし継続してもそれこそメンタル病むわ
幸いなことに意外と良い人じゃんって思える流れにはなってるけど 目の前のブ男の子供を産んでくださいって命令があったらどれだけ嫌悪感があってもバレることなくラブラブ子作りセックスする
ってのがあのメイド本来の技能というか、それに特化した集団って設定のはずなんだよな
ただ相手が悪かったから… わざわざメイヤの内心を読者に教えたんだから
読者がメイヤに悪印象持つのはKAKERU先生の予想通りだと思う
(勝手に酒飲んで)二日酔いでツレーこいつの相手めんどくせー、なんて普通かかないだろ
その上でオリツエ側の落ち度をほとんど描写してない
全部先生の手のひらでしょ ピエーロならオリツエのストレスにはすぐ気づいて直接案を出すんだろうけど
オリツエの性格的に「まだ大丈夫」とかで結局乗らずに解決出来ないんだろうなぁ
メイドを変えても3か月前に戻るだけだろうし
メイドへのお手付き前提っていうやり方でスタートした時点で実は詰んでたんだろうな
成功してきた実績があるからこそ定石化してたんだろうし、それを察知しておけってのも酷な話だ
それにしても、神視点の好感度は興味深いな
メイドたちが嫌っているのは改善されつつあるものの、実はオリツエの方がよりメイド達を嫌っている
元の数字から見ても「嫌っていた」という結果
嫌ってくる相手を好きになれるはずがないってのがオリツエ自身にも適用される事に いや、好感度の初期値はゼロだろ。3ヶ月で本人すら気付かず凄い勢いで嫌悪感溜めてたんだな。
プラス方向のMAXが100らしいから、マイナス方向もMAX100と仮定するともう限界に近そうだな いや初対面はプラスじゃね？
リアルメイドさん!!超美人…っ！マジボクに付けてくれるの！？って心の声で言ってたし
まあお手つき前提って聞いた瞬間からオリツエドン引きだったけど ムードぶち壊しだよな
というか他の案件でも正面切ってお手付き前提とか言ってんだろうか
任務に差し障りでそうだよね
本来の目的からみてもお手付き前提じゃない体からオリツエが手を出して
妊娠して生まれた子をメイド全員で育てますって方が罪悪感で縛りやすいと思うんだけど もしかしたらあの世界のメイドは「御手付き前提」か「御手付き不可」の2つに別れるのが普通で
それを雇用主は理解して雇ってるのが当然の世界観なのかもしれない
更に言えばそれによって値段も変わるのかも
それならメイヤが臆面もなく説明したのも納得じゃね
雇用形態を伝えただけだから
っていう妄想 執事もいたら良かったかもしれない
厚志さんが執事でいたら、オリツエ超ハッピーで過ごせてたろうに お手つき前提って説明してるコマの妄想キティンちゃんすげぇ可愛くね >>726
そうなんだ。じゃあ、変なケーススタディをやり過ぎた所為だね
イジメ冤罪を作らないように気を付けてね、マジで
ところで「別件」って女性関係？ >>723
5chというかネット事態向いて無さそうだな。
その手のイジメはネットしてると嫌でも目につくだろ。
Tehuでも石破でもパク・クネでもいいけど、優秀な奴が馬鹿にされる度にいちいち苛ついてんのか。 >>737
気持ちはわかるけどわざわざ煽るなよ
捨て台詞的なのもやめた方がいい
ただ荒れるだけだし何の価値もないぞ
明らかにおかしい事言ってたら前半に大暴れしてたあの人だと思ってNGしようぜ さっきから煽り倒して攻撃的なレスしかしてない人って何のためにここにいるの…
もしかして元のIDじゃ言いづらいから変えてるだけなのかな？
まあNGするから良いけど スレ違い耐性とスルー能力ゼロの人がいるのは間違いない メイドたちの問題って
・上司に窘められる程度には嫌悪感や陰口を隠せていないのにそれが主人にはバレていないとタカをくくっていること
・オリツエが嫌がっているのは本当は嫌なのにそれを隠して迫ってくることなのにそれを単にヘタレていると勘違いしていること
・方針を変えずかなりの時間が経つのに結果が得られていないにも関わらず「やり方が悪い」という可能性を微塵も考慮していないこと
だと思ってるんだが。オリツエさえ無自覚なメイドたちへの嫌悪感を察知しろってのは無理な話だとしてもやっぱりだめだよな。何が間違ってるのか分からなくても何か間違ってると気づけよとは思う >>742
そもそもあのメイド達の仕事で今の方針が効かなかったことが無いんじゃないの？
一点特化型だから別の方法を考慮とかそれ以前の問題なんじゃないかと
ハニトラが効かない相手にハニトラ要因を宛てがっても仕方ないわけだし、責任を求めるならそれを命じた王様のミスだと思う
ハニトラが効かないってことを察知できないのが厳しいよな >>742
三番目は認識がズレているからしゃーないんじゃないかな。
メイド主観では、報酬にメイドを要求するようなムッツリスケベなのに据え膳に手を出せないヘタレ主に対して、徐々に女に慣れてもらおうと緩やかなアプローチをかけてる最中なわけで。
まだ３カ月だしね。
今回、そろそろ強めに迫って見るのも考えていたって言ってたし、段階を踏んでいるつもりなんでしょ。 >>731
メイドからしてみたらオリツエ一人からだけど、オリツエにしてみたらメイド達からだものね
まとめての時もあれば一人だけの時もあるし、関わる時間もメイド一人ひとりよりも多いだろうことが原因かなぁ
>>733
これまでの相手から決まって問い合わせられるとかで、あらかじめ申し伝えって所じゃないかと
>>742
１，２番目はオリツエの能力が把握出来てないのだし、
メイド、特に新人に関してはメイド業務以外では演技をちょっと仕込まれた程度の普通の女の子だからなぁ
3番目は、今回がやり方を少し変えてみようとした話だね
オリツエ流の主眼は戦闘能力より情報力って事だけど、収集したり暴いたりってこと以外にも
妨害する（誤解させる）ってのもあるんじゃないかな（どこにもそういう描写はないけど）
終始一貫、初めて会った時から変わらない愛想笑いを続けられてたら、メイドの師匠レベルでも見抜くのは難しいんじゃないかな >>742
オリツエは惨めに女を抱くのが嫌な訳で、抱きたい気持ちそのものは普通にあるんじゃないの？
その方がハタチの男の子として自然でしょ。
もし好かれたい気持ちがないなら嫌われてる事にあんなに病むほど悩まないよ。 ハニートラップが無効のオリツエにハニートラップ専門メイド部隊を付けたのが全ての間違い あんだけやって初対面の知らない人より好感度低いってキツいわ
そしてそんな上げるがキツい好感度が-20スタートだという
-85ってもう視界に入れるだけでストレスモリモリなんじゃないの -85もあって無自覚ってのも謎の状態だよな
正気度下がってるせいもありそう DVやパワハラ被害を受けてストレスマッハなのに、加害者の事を嫌いとは思ってない女はたまに見る。
オリツエも人を嫌悪する事に慣れてないというか、嫌うって発想があんまないんだろ。 妖怪サトリを騙せる演技ができない事は落ち度ではないだろう
自分を洗脳する技術って、自分への信仰の有無を感知できるプリベルの
神もどきが十数年騙され続け、何度も会った事のあるはずのミルココ
でさえ見抜けなかったヤツだぞ
そんなものを当たり前のように一瞬で見抜いて「自分を洗脳して好きに
なられても…」って、拗らせ童貞の癖にどんだけ鋭いねんって話
そのくせ童貞特有の女への幻想はしっかり持っていて「本当に好き同士
じゃないとヤダ」とか、ホントどうしようもない
メイドさんたちが「演技がバレている可能性を考慮していない」のは
それだけ自分たちの演技力に絶対の自信を持っているからだろうし、
そんなモノを当たり前のように看破できる織津江流古武術がおかしい >>752
もう触るなよ
出だし2レスが無意味な煽りな時点で他の人はそいつNGしてるぞ >>744
緩やかなアプローチ→朝起きてすぐ「私のメス穴で処理させていただきますね」
アメリカでだって、国賓相手にこんなアプローチしねえよ
まあ死にやすい世界だから性に対する価値観が異次元レベルに違うのかもしれないけど
ピエロみてたら、そんなに違う気しないんだよなあ
ピエロが特殊なだけか？ どれだけ否定されても話題からズレた主張を一貫して続けてるのもそうだけど、それ以外にも特徴が多すぎてコテハン化しちゃってるよこの人
主義者ってこえーな キャラ考察するならエスパーは抜いて考えないと
優れた作家ほど、キャラはそれぞれ知ってることでしか判断と行動ができないように動かすもの
オリツエはメイド達に笑顔を向け続け、良いところを見せようと頑張り続けてもいる
「エッチはさせてくれないけど、健気に尽くしてくれるいつも笑顔で和気藹々と会話できるヒロインの好感度が実は-85だった」
くらいの酷いトラップ状態
パーラもあくまでオリツエが苦しんでいたと気付いただけで、好感度-85に気づけたかは不明 >>757
一見冴えない国賓にハニトラ仕掛けようとしたら実はデストラップに掛けられてるのは自分たちだったでござるの巻 >>737
事件関係
人が死んだ
まあその話はいい
現時点でメイドさん達の心理傾向からみて、そういう行動があってもおかしくないていう所感だよ
オリツエの反応も鑑みて
反論があればすれば良い
否定ではなくて >>759
自分も「集団でバカにしてる相手にバカにしてることがバレてる」って状況はイジメに近いと思うな
子供によくある無自覚のイジメってやつだ
反論ではないけどその人前からいるヤバイ人らしいから触らない方がいいと思うよ 俺ちゃんと「上司に窘められる程度には隠せていない」って言ったと思うんだがなー……
まあ気にせんでええか オリツエは座敷わらしだな
滅ぶのは家じゃなくて国だけど
世界情勢を好きに転がせる知識
その知識を最大限活かせる知能
国一番の暗殺者の完璧な不意打ちを手加減して止められる武力
マジなろう系主人公スペック
そこに、コミュ障が順風満帆出来るわけねえだろ、という毒を加えたのがオリツエ >>754
良くも悪くも特殊だから特殊な役割を与えられているんでしょう。
俺だったらあの仕事は三日と続かないわ。
もしかしたら異世界人かもな。
大輔やオリツエみたいな知識があるわけでもないし。 >>761
さっきのキチがそのやりとりするの５回は見たわ
毎回その部分は読めなくなるか無かったことになるらしい >>761
そのシーンを見返すと分かるけど、メイド達はオリツエが去るまでは普通の笑顔しか浮かべていない
去った後の油断した表情や溜息を嗜められ、釘を刺されただけ
オリツエには取り繕ってるけど第一印象最悪と、その笑顔だけでバレちゃってるし
描写されていない部分でメイド達が演技しきれていたかは不明だけど >>761
そういう具体的な指摘は一つも目に入らない人だよ
本気で頭がヤバイやつだから関わらないほうがいい >>757
気づいてたらあんな期待に胸膨らませながら床についてないだろうな
好感度100ってわけにもいくまい >>764
奴が今までに書き込んだと思われる主張を矛盾関係なしに全部論った上でクッソ長文捲し立ててやりたいとこだったけどどうやら先駆者が散々やったあとだったみたいだし我慢するわ
次に出てくるクリ娘予想談義してたほうが絶対楽しい >>763
ピエロの仕事って、不満を自分に集め、国中視察して、状況を瞬時に正確に理解して、毒を吐く(アドバイスする)
能力的にもメンタル的にも化け物レベルじゃないと不可能だね >>767
言われてみると確かに
しかし改めて考えると実力派諜報員相手に好感度LOVE MAXって凄いな
王国とオリツエの天秤になったらどっち取るやら 確か占いにエルフっていたよね
どうやって科学的に証明するかよりどこに人外要素付けてくるかの方が気になってる
調べてみるに要は妖精だよな…？ ピエーロさんの評価、爆上げだな
もともとオリツエ寄りで、オリツエのために憎まれ役を買って出るキャラだったし
オリツエに同情的な流れになったら、期待が集まるのも無理はないか
チート性能のオリツエが優秀だと評している点も＋だな 耳が長いだけだし生物として特徴づけるなら長寿と老化耐性の根源だろうか
老化の仕組みはまだ正確には解明できてないから、神(仮)の生み出した生体アンドロイドとか >>759
その手のケーススタディって、取りこぼしを無くすためかグレーどころか
「それ気のせいでしょ」ってのまで普通に入ってるからあんまり参考に
し過ぎるのも良くないよ
ケーススタディなんだから最終的には実際にイジメがあって「こういう
風にちいさな事を見落とさずに解決出来ました」でそのケースは終わる
訳だけど、似た事例で実際にある場合がどれだけあるのやら…
「メイドさんたちに嫌われている」描写は普通にあっても「イジメられ
ている」といえる描写はないでしょ
「陰口を叩いたら死にます」と言われてなおそんな事してたら逆に凄い
「大勢から嫌われている」のと「イジメられている」のとは違う
「わざと悪意を知らせるようにほのめかす」のと、「隠しているけど
本人が鋭いから見抜く」のも違う 異世界人についてもよく知っていて、様々な情報を俯瞰していた読者でも、今月号の最後で表示されるまでオリツエの内面はわからなかったからね。
ミスリード仕掛けた作者はしてやったりなんだろうな。 >>773
やっぱり「老化しない生物」みたいな感じの方向性ありそうだよな
そもそも科学的に解明されてないのに証明しようがあるんだろうか… >>774
>どれだけあるのやら
傾向が語れるくらいには
そもそも、いじめと認知されて対応したケースの分析で、前兆や累計的な行動として挙げられるわけで…
なので、その前提で語られても、>どれだけあるのやら 以降の論旨は私の立脚点と同じ根からの反論たり得ない
むしろ、「これはいじめに似通ったケースである」という私の判断に対する「そうは思わない」の方が、議論の余地がある
オリツエは察知している
その描写から考えれば、そう考えるのが妥当だと思うのだが…
彼の洞察力が超人的だからなあ
まったくメイドに（外面上の）非がない可能性は、たしかにあるね
メイヤさんが窘めてるくらいだから、見えるようにやっていたと言えるんだと思ってるけど >>777
そいつに餌与えないで欲しいんだけど
他の人も言ってるけどヤバイ人だよ
どれだけ納得できる意見を出しても完全論破しても絶対に止まらない主義者だから意味無いよ メイヤの窘めシーンはさっさと読み返して確かめてくれたら早いんだが
オリツエ自身が「取り繕っている」と保証もしてるシーンだ
>>774
言ってることは別にそうズレてないと思うが一々怒涛過ぎる
一昨日のヤツってのはおそらく俺の書き込みのことだと思うが
お前さんがずっとそのノリ続けてきたのなら、あのヒステリックな排他反応も酌量できるわ >>778
そうだね
まるで、とある宗教団体のようだね
・正しいから攻撃される
攻撃されるってことは正しいってことだ
・だから負けを認めるわけにはいかない
・勝つまでずっと攻撃し続けてやる
構造上、論破できないね
論破と言うより、かれの納得を得られないと言う方が正確か
とはいえ、かれに攻撃される方も間違っていたり単なる印象論で自分と異なる論には納得出来ない
KAKERU作品の主義者がいかに始末に負えない存在だと描写されてるってのは、説得力あるね 次もオリツエメイン回ならオリツエの話も終わりが近いのかな？ 論破しようと毎度長文垂れ流す奴も手に負えない
そもそも確信犯同士で会話が成り立つわけないだろ 大きく話が展開するからって可能性もありそうだよな
それか大輔側と関連してくるために足並みを揃えようとしてるとか ふと思ったんだけどオリツエの見た目って
肌の色が人間ぽいゴブリンやオークだったりするんじゃ・・・ >>777
「認知されたケースの分析」だけじゃなくて「疑われたけどそうじゃなかった
ケースの分析」もして違いを探らないと、「犯罪者の90％以上はパンを食べた
事がある。つまりパンには人間を凶暴にする成分が含まれている」みたいな
話になるわけで…
結果的なオリツエ本人のメンタルはイジメを受けている人と変わらないし
共通点もあるとは思うけど、私は「メイドさんたちは陰口を叩いたら死ぬ
ような状況でなおわかるように陰口を叩いたりして意図的にアピールして
いる」という読みは私はあり得ないと思う
>>780
印象的に既に信用されないかもしれないけど、一応これでも「自論の正しさを
ゴリ押ししたい」のではなく「意見交換を通じて正解を探す共同作業がしたい」
んです…
叩いている人達はこっちの誤りを証明したいぐらいには自分の正しさに確信が
あるみたいだけど、私には無いよ 大輔とオリツエが関連してくるのはいつか絶対あるだろうな
打ち切りにならなければ >>786
せやね
作中メイド達がオリツエをイジメた事実も、オリツエの視界内で悪態示した事実もない
で終わる話が何で口論になるのかはまぁよく分からんな
以前どの話題でモメてたのかは知らんが、今の話で作品描写に忠実なのはコイツの方だぞ >>788
今のままだと渡りに船とばかりに合流するだけだからなぁ
オリツエがかけがえのない何かを手に入れるのか
取り返しのつかない何かをするのは既定路線のように思う >>786
＞幻視してカウンセリング案件（人格、判断力への中傷）
＞変なケーススタディ（経験への頭ごなしの否定どころか、その価値自体を攻撃）
あのな
「描いてねぇだろ」
と
「描いてねぇだろ、バカ」
は違う
あんたはさらに
「描いてねぇだろ、バカ。お前の経験？それはクソに決まってる」
まで言ってる
これで
＞印象的に既に信用されないかもしれないけど、一応これでも「自論の正しさを
ゴリ押ししたい」のではなく「意見交換を通じて正解を探す共同作業がしたい」
んです…
無理だって
まともなふり、できてないよ >>792
そして金がなくてもサバイバルできるのは実証済みだしな
裸一貫っで逃げてもどうにかなるのは強み
だからこそ子作りさせたかったんだろうけどね >>789
スレ前半からずっと荒らしてたコテハンもどきが今更何言ったって叩かれるのは当然だろ
しかも最初の2レスはただの暴言
それ以降のレス内容自体は荒らし以外読んでないから誰も口論なんてしてないよ
>>786
他の人も言ってるけど
725と737を自分で読み返して「意見交換を通じて正解を探す共同作業がしたい」なんて言えるの？
多重人格か何かかな… 今よりサバイバルの方が快適まであるからな
異世界人の認知度は広いようだから他のどの国行っても大歓迎だろうし そもそもオリツエの方の話にはクリーチャーらしいクリーチャーは出てこないしな
これ以上掘り下げるならなんかクリーチャーが絡んでくるんじゃねーかなーと思ってる 帰って来た貴族からレッドキャップを怒れる農民から買い取ってアラクネを侍らせてる男の話を聞いて大輔だと確信
日々のストレスでぶっ壊れたオリツエは実質監禁監視状態になり何がなんでも理解者である大輔の元に逃げたくて電池を作り国を滅ぼすとか……やめようね！ >>786
アンタにいちいち言い返してるのただのノイジーマイノリティだから女になんかトラウマでもあるのね復讐なのねとでも思って忘れたらいい。 >>797
考えてみたら禁忌を利用すればかなりお手軽に敵国を亡ぼせるんだよな
焦土と化すからかなり非人道的ではあるが オリツエも自分が自信がある分野（対職人）では人間関係うまくいっていると考えれるのに、
自信がない分野（対女性）ではヘタレ続けて相手が変わってくれるのを期待して失敗し続けている
で、メイドの立場からすれば、本来、嫌われているのを自覚して何とかしなきゃいけないはずなのに、現状の分析はできていない
…ピエロが言ったように「娼婦抱いて」「対女性関係でも経験積む」のが一番の解決策だった？
とりあえずピエロガチ有能。というか国益のためメイドに忠告して……も戯言扱いされるんだろうなぁ…… ピエロは作中何言っても戯れ言扱いされる代わりに何でも言えるだけの立場と言われてるけどオリツエがメイド長に見惚れて時にメイド長とアイコンタクト取ってる辺り公式非公式かはさておき割と権力を使える立場にあるから内密な場では責任者としてしっかり話せると思う 柑橘類に金属片を刺しただけで暴走が起こるのかって話があったけど
やっぱりそれを電池として利用しないと起こらないと思うんだよな
まあオリツエなら簡単だろうけど そういやアルティメットオリツエ議論で忘れてたけどあと1週間くらいでプリベル更新やんけ >>799
禁忌の内容が解ってる技術者を敵国の真ん中に送り込んで実験させるのは
それほどお手軽ではないし、上手くいってもその技術者を失うじゃないか >>804
理解してない素人にメモと機材与えてやればオーケー
卑劣な自爆テロだけどな… スタンピードといってもモンスターの移動力の範囲内でしか近づいて来ないんだし
空き家で実験という名の自爆テロを行っても十分に逃げる時間はあるだろ あれだけシビアな好感度判定されてたのに-15%から+100%とは『ヒロインが困ってるところを助ける』は古典的だけど効果的なんだな。
そう思うとテンプレの異世界転移の鉄板初期イベントが「女の子助ける」なのは合理的だな >>805
禁忌のトリガーの判定基準が明確ならいいけど、神様的なのが常時監視しててそいつの匙加減みたいなアバウトな判定基準なら
「メモに書くだけ」「口頭で詳細に説明」だけでアウトの可能性もあるよな >>807
作者が人魚の話で普通は命を助けてもありがとうございましたで終わる！！！ってナレーションしてなかったっけ >>809
それは普通のケースだ。そういうやつはなろうの主人公にはなれない
異世界転生して女の子助けて即ハーレム要員に出来た奴だけがなろうの主人公になれる >>809
あっ！そういやそうだった。
あれインパクトというか世の作品に対するアンチテーゼ？ツッコミ的で面白かったのに忘れてた... 大江山でも助けた相手が彼氏持ちだったよな
落ちがヒデーけど… 好感度は爆上げ間違いなしだけど恋愛対象になるかは分からないってことだな メイドにはサーバルちゃんみたいな子が居ればよかったな
「わーすごーい」「どーやったのー？」「つくったー！？」
みたいに全面肯定すればオリツエもストレスを溜めることは無かったろうに
んでそれに近いのが技術者たちなんなどうな >>816
そんな都合のいい気持ち悪い女
お前の大好きなアニメの世界にしか存在しないから安心しろ そういう幻覚を見せて捕食してくるモンスターとかいるかもね >>817
仮にいても国つきの役職なんて無理だろうね 大輔とオリツエの立場が逆だったらメイド達は上手くやれてたのか考えてたんだけど
そういえば大輔はクリ娘にしか興味なかった…
王様にいろんな種類の亜人の娘達が欲しいとか頼むんだろうか >>817
お前だよお前
毎回煽るためだけに常駐してる奴
いい加減消えてくれないかな サーバルちゃんは駄目な奴のお母さんにはなれても恋人にはなれないんじゃない？
オリツエは女から見て本能レベルで駄目ってのが本筋なんだし。 いつもの暴言しか吐かない人も害毒だけど
それに毎回反応してるやつも要らないよ
いつも似たようなやり取りのくせに単発IDだからどっちもわざわざID変えてるんだろうなあ
スルー力低くてごめんこれ以降は無視します サーバルちゃんみたいなのは真面目な話をするのに向いてないからなあ
漫画的に使うとしたら難しい説明を簡単な言葉で言い直してくれるようなキャラか？
野生な感じで生きてる亜人ならそんな感じのいるんじゃね？って思ったけど
よく考えたらハルピュイアってまんまそんな感じだよな >>820
大輔はストレートに伝えるから、王様に「この人たち俺のこと嫌ってるみたいなのでチェンジで」くらいは言いそう
少なくともストレス溜めるくらいならこの国出て行きそう 国視点では出ていかれる位なら殺すだろうからその辺でも2-3話描けるね >>820
国に注文するよりも、それっぽい理由作ってクリ娘を探しにフィールドワークに出そう 対人能力高くて社会性が低いのがダイスケ
逆がオリツエ >>817
創作世界が嫌いなのに漫画家のスレに来てストレス溜めるとかドMか リアリティのある創作は好きだよ
気持ち悪いキモオタ丸出しの創作が嫌いなだけ
あとなんか同一人物にされてるが俺はほとんど書き込んでないし知らない
嘘だと思いこみたけりゃ勝手に思い込めばいいけどね >>831
なんというドM
KAKERU作品読んでる時点で周りから見りゃキモオタだよ
ほとんどの読者は承知の上で好きなだけで
自分を高尚だと思ってるお前は、お前の言うキモオタ以下だよ 大輔も機構や武器の構造に詳しかったりコンパウンドボウの存在を知ってたりと
結構博識だしTUEEEEできてるよね
コンパウンドボウの構造を知らないって言ってたけどあそこで出てきたあたり滑車とテコで強い力を出すってところまでは知ってるだろうし
フィールドワーク確かにやりそう
でも王様は渋るだろうな 栗結ハーレムも殆どは打算だし、KAKERU作品はそういうとこが面白いって話だろ
オリツエじゃネアもレキもカナも無理だろうし、本人の問題としか言いようがない
>>794
なんつーかずっと気になってたんだが
ごくごく当たり前の大前提として、「意見が違う相手」は「荒らし」ではない ちょいエロハーレム漫画と脳死系日常アニメ
どっちがキモオタ向けかって話？
ウケる >>834
オリツエじゃダメかなぁ
ネアやルピーは命懸けで助けてくれた相手がオドオドしてたからって嫌いになったりしないと思いたいけど…
どっちの意見もどうでもいいけど、完全に別の話の流れなのに自分のしたい話を何回も長文でぶち込んで何回も同じ議論をして大荒れさせる人は荒らしだと思うし、それに長文で構う人も荒らしだと思うよ
前スレからずっとやってるし、自分の意見に全員が納得する流れになるまで諦めないんじゃないの >>834
＞ごくごく当たり前の大前提として、「意見が違う相手」は「荒らし」ではない
そのとおり
「○○という描写からして、それは違う」
「むしろ△△だろうよ」
「そこは描いてないんだから、完全に個人の感想だな」etc.
これらは異なる意見の表明
「は？なんでそうなんの？頭おかしすぎるだろ」
「妄想入ってるけど、それ病気だから」
こんなんで、人格攻撃する言葉遣いだからな >>826
ダイスケみたいに目的がハッキリしてるならメイド視点でも楽な仕事な訳で問題の起きようがないんでない？
実利主義者同士だからむしろ気が合いそう。
>>831
惚れた男のため都合の良い女になろうとする女は沢山いる。
リアルじゃないって思うなら誰もお前のために都合の良い女になってくれなかったんだね…って思われるだけだから程々にな。 >>836
ネア「なんなりと……お礼をさせていただきたく……」
オリツエ「あ、いや、別に大したことではありませんから…」
で、そのまま別れて話が終わってしまう気がする >>839
とにかくクリ娘を囲って構造を調べて全員と子作りハーレムすれば満足なのか
もしくは自分でハンティング(？)してきた娘達じゃないと嫌なのかで話は変わってくるな
ワッチョイ賛成
無自覚な荒らしが排除できたらどれだけスッキリするだろうか 食料取りに行くんだから取るんだから別れちゃだめじゃないか…
でも発展はしないんじゃないかなとは思う >>841
あー確かに
そんで1人で鹿10頭狩ってきそうだわ ただそれだと結局サバイバル続行で今のようなストレスフルな環境ではないだろうな アラクネは貞操逆転要素あるから少し難しいが、ネアも初対面ではただの恩人で好きな人でも何でもない
オサマ王国もアラクネ里もアプローチ自体は同じで「身体使ってでも取り込め」だし
その時点でオリツエ自身が好感度下げ始めるんだから、救われようがない
>>837
確かにソイツは余計な一言は見受けられるが
では相対する側の言動はそうでなかったか、と考えを巡らせて欲しいものだけど
まぁ口が悪い程度で荒らしってのも、2chも随分繊細になったもんだとも思うが オリツエってネアとかも駄目なんだよな
打算だから
そりゃ女も逃げてくわ、モテないわ 一応ちゃんと反対しとかないと、「反対意見がなかったので」と荒らしが独断専行で立てるからね >>851
えっ今の流れ読んでてその感想なんだ？
ちょっと何言ってるかよくわからないわ… ワッチョイは別にどうでも良いけど
現状荒らしだと騒いでる方が「メイドがクソ、オリツエ問題無し」って考えに
固執してるだけに見えるんで、積極的に同調もしない とりあえずワッチョイと普通ので建ててみたら？
まともに作品の話したい人はワッチョイ使うし、自作自演したいやつは、普通の使うでしょ
普通の方が自作自演しかいなくなって、すぐ消えそうだけど ネアは母親から愛の巣で絡めとれとは言われてるけど、それ以前に素で惚れてるからなあ >>847
スレチだけど何人かは作者が言う善やら悪やらに思考を引っ張られて、自分は賢くなったと勘違いしてんだと思うよ。
作中ではみんな賢いからスパっと話は進むけど、リアルで理性的な対話をしようとするなら個々の高い抽象的思考力と読解力が必須。 >>853
少なくとも俺は普通にそう述べてるんだが
オリツエも恩人にはなれるだろうけど、強さと腰の低い説得で救うことになって
栗結のように「その場で一番ザコ」なのに「一番男らしい演説」はできないだろ
村に戻るまでにネアの好感度が「恩人だけどしょぼい男」だった場合
次に会うのは母に「取り込め」と命じられたネアとなり、オリツエはハートブレイク オリツエが大輔の立場でも恋愛には発展しないだろうし
メイヤがネアの立場でも恋愛には発展しないだろう
ただ、今より悪い関係にもならないだろうけど >>859
なるほど、ありがとう
言いたいこと伝わったわ
でも劇的に命を助けられて母親の風邪も治してもらって弓の威力向上してくれた相手にショボイ男…ってなっちゃうかなあ
あの世界の女って全員メイドみたいな思考してるの？
あとネアのお母さんは取り込めって命じる前にちゃんと好きかどうか聞いてるよ ワッチョイ良いと思う
毎日湧くから毎回NGするの面倒
反対意見がほぼ難癖しかないし
「自分が気に食わない人間がワッチョイ賛成してるから俺は反対」っていう凄い意見してるのもいるし >>847
オリツエ好感度が下がってるのは打算だからとか任務だからとかじゃなくて
嫌ってるのが透けて見えるからじゃね？
悪意に晒され続ければ自然と嫌いになるっていう極普通の生理現象を書いただけだと思う
ネアのかーちゃんは最初に「ダイスケのことを好きか」確認してる
とった手段が一緒でも前提はまるで違う
ありえない仮定の話だが、しょっぱなから好感度MAXパーラちゃんがソロで任務に臨んでればあっという間に篭絡完了したと思うよ アラクネの場合、特別扱いじゃなく居心地のいい場所にするというのもあるよね
その辺の気遣いがメイド達に欲しかった 作者曰く大輔は凡人よりの天才で仏メンタル
オリツエはガチの天才でメンタルに問題あり アラクネは元々女尊男卑だからオリツエがオドオドしてても気にしないんじゃね
説得は備蓄している食料でも提供かな
母親の病気を気にして村までいって治すところまではするとして
食料難から狩りについてってレッサーデーモンを下したらさすがに好感度LOVEMAXでは？ そういえばルラも能力と思想と性癖は全部別って言ってたな 大輔は来るもの拒まずブスでもヤれる某校長並みの性剛だもんな
その半分くらいのメンタルがオリツエにあれば… 大輔みたいに泣きついて反対せず身体構造を調べて亜人の一種と教えなければ晩御飯が麦粥とハルピュイアの焙りになっていたかもしれない 初めにオリツエの問題を把握して
あのめんどくさい童貞を娼館に連れていく寸前だったピエーロが有能すぎる
ちゃんと理詰めでオリツエ説得して、オリツエも反論出来なかったし
メイヤが止めなきゃ、あれで問題解決してた
ピエーロは、初めの数ヶ月はピエロやめてオリツエの側に付いてりゃ良かったのに
ピエーロがいない不都合も、オリツエ留めるためなら許容範囲だろう 歯ガチャガチャのデブスにヤリチンなんでしょ？って迫られて一切の躊躇せずに「そうだけど、ペロペロしてあげるからおいで」って微笑める男なんて校長と大輔しか居ないだろう 嫌われてなければセーフ、ならピエーロの勧め通りとっくに人妻系風俗に行ってると思うわ
まぁ拒否し続けるのは同じでも、好感度は-85にまでならない可能性は強いけど
>>861
オリツエと栗結は別人なのが話の前提
イベント発生状況が同じでも行動も格好良さも別物になるし、非常な現実として初対面好感度差が生じる やっぱり「自分は理論的に話ができてるつもり」の変な人だ
何の反論にもなってない 母が愛情確認したよと言ったことに対しては訂正せずスルー
これは話にならないと思われても仕方ないのでは ブス相手にしてた所は流石大輔だよな
あれは多分ほとんどの人が真似出来ない
>>873
そうだね、ちゃんとその前提は分かって話してるから安心してね 「自分が気にくわない人間がワッチョイ賛成してそうだから反対」ってのもただの建前なんだろうな
分かってたけど >>873
嫌われてれば嫌いになる、っていう極普通のメンタルだから
好かれてれば好きになる、っていう極普通の理論構築だよ 長文過ぎないように端折ってるだけだから、説明が欲しいならそう言ってくれれば良いんだが罵倒ねぇ…
ネアの母親に「母だからこその気遣い」があったろうことはおそらく事実
でも取り込めという命令を出した事実も変わらないし、どうしても嫌なら自分が行くだけの場面かと
まぁ年齢不詳な下の娘もＯＫだと言ってるから「好意があるなら楽で好都合」くらいかもしれないが >>836
まあ仮に良い人だとしてもオドオドしている相手はムカつくからな。
優柔不断系主人公は嫌われるし >>873
何言ってるんだ？
大輔に出会ってないネアがオリツエを好きにならないって、ただのお前の願望だろ？
そもそもネア(クリ娘)の価値観は俺達と違いすぎる >>876
前提が分かってるなら、オリツエが好意を持たれるように振る舞えるかも不明ってことは理解してるかな？
逆に栗結なら、メイド初対面のときも技術披露する時も多分それぞれリアクション違ってたろ >>873
大輔より完璧に問題を解決して、ネアに好かれる可能性も充分ある
それにあれだけ価値観違うんだから、オリツエの容姿や態度が問題になるのかもわからん
ただの妄想だけどね、お前と同じな はたしてオリツエが村長と交渉できるのか甚だ疑問ではあるが… 敢えてオリツエにダメ出しするなら長年の学生生活やらで自分の性質を自覚出来てるのに女に妥協できないというか変な願望持ってる事だな
嫌いな男が何したって嫌いですよねとか正確に関係を認識出来てるのに諦めない
そこはもう妥協しないと辛くなるだけ >>881
わかる、オリツエは優柔不断ではないけどああいうの嫌いな人は多い
現にメイドに嫌われてるしね
でもそれを踏まえてネアとルピーは平気なんじゃないかなと思ったんだよね
ケンタッ娘には問答無用で嫌われて蹴り飛ばされそうだよな オリツエをアラクネの世界に変換するならオドオドしてる脱いだらムキムキのちょいぽちゃソバカスショートカットの天才メガネッ子だ
中々ニッチな所だが好む人はいるんじゃないか >>887
カナなら打算だけでも普通に惚れるからな メイドの評価で極端にオドオドしてるやつって思ってるかもしれないけど
技術屋に対して自ら説明できるくらいにはキョドってはないでしょ >>882
ネアがどういったペースで好きになるかは勿論不明
仮に好感度0〜20くらいで「セックスしません？（母に言われたので）」でもオリツエ納得しないでしょ
ちなみにアラクネ男も男らしいほうがモテるとの言及はあったはず
そもそもメイドも今となっては-1だし、直接救ったパーラは+100だし
オリツエは生涯嫌われる男なのだ、って主張をしているわけでもない オリツエはハッタリを効かせられないだろうから、損得勘定より感情を優先する人間とは交渉できないんじゃなかろうか
村長とタイマンならダイスケ以上の結果を出せそうだが
激情に支配されてる村民の前では村長の顔を立てられず失敗すると思う
具体的にはアラクネ仲裁はなんとかなりそうだがレッドキャップはムリだと思う
必要なときに声色を強め、人間病貴族を殴りつけて場を支配するとかの立ち回りができなさそう >>890
自分は長年の悪感情に晒されて女恐怖症になっている結果の顔色伺いオドオドと取ってる
一巻冒頭の大輔といるときの自然体と全く違うもんな 厳密にオリツエをトレースしようとするなら
アラクネ側に付かずに、見逃す条件で村長に異世界技術を披露して人間の村に行くコースかと思う
ただその仮定は本題に沿わないので外しておいた
二度目だけど、オリツエが打算だけならセーフの男なら人妻風俗で話は済んでるよ >>892
アラクネは村長側も示しがつかない程度だったからいけるだろうけど
レッドキャップは無理だろうな
そもそも関与しそうにないけど 確かにオリツエはレッドキャップも無理だな
宗教家を改宗させることは不可能だってところまで考えてそのままスルーしそう
日和見っぽいとこあるしな
>>883
申し訳ないけど攻撃的な人とレスバしたくて来てるんじゃないんだ
自分は勝ち負けにはこだわってないからあなたの勝ちでいいよ ワッチョイ付けるの？
前は嫌だったけど最近は酷すぎるから賛成気味 オリツエは山賊や魔王軍来ないかなって願望あるしレッドキャップ襲撃の一報を聞いたら嬉々としてレッドキャップ男達を排除すると思う
その後村長達が女子供の後始末するの見てトラウマ負うまで見える 正直以前のほうが酷かったぞKAKERUスレは
まだ作品の内容に触れてるだけマシなくらいで 真実を教えるとか言ってハン板のコピペでスレ埋め立てられた時はやばかった 前のは無関係な感じだったけど今は普通に作品の話してるところに割り込んで怒涛の反論と長文だもんなあ
関連は多少上がった代わりに避けようが無くなった分悪質さが上がった ダイスケのオリツエは違うから云々〜って完全にブーメランだよな
自分はヒロイン達とメイド達が完全に同じ行動をとる前提で見てるくせに
そしてまた都合が悪い部分はスルーだし >>888
ムキムキのちょいぽちゃとはこれ如何に
オリツエは何でムキムキなのにあの顔なんだろうな
骨格か？詳しい人いない？
いや漫画だから仕方ないと言われればそうなんだけど >>903
服着てるとぽちゃって見えるけど脱いだら腹筋パンパン肩周りボコボコよ
私脱いだら凄いんです 脂肪もそこそこ多いか、水分で顔がむくむ体質なのか
ぶっちゃけただの「おまえら」イメージなだけかと思うわ
>>902
該当箇所まで関係が維持できたと仮定するためにネア側の流れを固定しただけで
厳密に考えたら全く別のルートになるかもな、とは言及したはずだが
そもそも明らかにモンスターなアラクネを、女の顔だからとオリツエが助けるか怪しいが デフォルメされてるからかオリツエはかなり可愛い顔してると思う
多分濃いブサイクだとあまりにも陰鬱になるからだろう >>906
カブト……
でも今ではリア充なんだよな
そいやココセも助けられたのがきっかけか ウルフの功績が無ければどうなっていたことか
好感度が下がらない保障もないし何事にも限度はある 諸々込みではあるけど、実感できる形で家族を救ったらパーラも惚れたわけだし
甲斐性を示せば容姿や性格がアレでも惚れられる男はやっぱ楽ではある
パーラの好感度が100なんだからオリツエも心を開いて好感度回復すれば良いんだけど
オリツエサイドを普通のハーレムに落ち着ける気がKAKERUにあるかどうか オリツエのメンタルでは-85%に言い寄られても気分悪くなるだけでは
しかも本人はまた自己洗脳してる……って思うわけだし -85％はパーラの立ち回り次第でどうとでも解消できるでしょ
まあそれも生きて帰れればだけど 今夜も流れが速いねえ
オリツエにもウルフみたいな身近で信用できて素直に従えるアドバイザーが居ればなぁ
ピエーロは極端過ぎるんじゃないかと >>904
凄いの意味が変わってくるなww
女の胸は男の身長で例えられることが多いけど、筋肉はどうなんだろうな？
まあ筋肉は男女とも好きな人と嫌いな人に別れるからそのままでいのか >>911
洗脳はただの演技補強術なだけみたいだし、オリツエの読心術が本物ならちゃんとパーラを受け止められる……はず
男の思考を読めてるシーンは無かった気がするし
被害妄想のアンジャッシュコントが成立してただけってオチも有り得るんだよねぇ ゴブリン回かつオリツエサイドってパーラが襲われるのもう確定だよね
前提としてオリツエに都市間移動許されるとは考えにくい＝パーラが襲われても関与しない、できない
1.護衛の重武装のおかげで自力で生き延びました→あ、はい、よかったですね
2.ダイスケが颯爽と現れて救出→オリツエ回･･･？
3.都市間馬車壊滅、パーラちゃんバッドエンド→知らせだけがオリツエメイヤの元に届いて
3.が一番話こねれそうなんだよなぁ･･･まあ俺の希望でもあるんだが
大穴は
4.オリツエ提供の護衛武装により1.につながり好感度限界突破 個人的にはオリツエに上手いこと幸せになって欲しいけど話の流れと作者の(^^)が坂道を転がり落ちて行く予感しかさせないのだ >>916
3の展開でゴブリンどもをオーバキルしたところをメイド達に見られて好感度ダウンかな？ 今回パーラちゃんがチョロすぎたことが死亡フラグをかなり高めてると思う
遠い地へ離れて「私気づいたの…あの人が好きだってことに…!!」はテンプレ死亡フラグ
もしくはめちゃくちゃ苦労する前振り やっぱり3が濃厚だよねぇ自分はそれは嫌派なんだが展開的にはって感じがする
訃報が届くまでならいいんだけど結果だけみればよかれと思ってやったことで
死んでしまうとまた正常な判断力が…
これでメイド長が気を利かせたつもりでメイドの1人くらい気にするなとでも言おうものなら
もう人の姿をしてる何かにしか見えなくなるんじゃないだろうか メイド長が善意のフォローでトドメを刺すのありそうで困る これが90とか80とかだったらオリツエがピンチを助けてLOVEMAXもありえるんだけどな
それでメイドを一人づつ攻略していくオリツエ編だったら最高に楽しいけどこれは…
下がる好感度と正気度、高まる不信感… 精神的に未熟なキャラってだいたいドン底まで落ちるからオリツエもそろそろ本気で凹むような展開になるんじゃないか？ どん底まで落ちて悪いとこ直って自信満々覇王キャラになってもそれはそれで嫌だなぁ 以前にも書いたけどＫＡＫＥＲＵってネームドを大事にする傾向の強い作家だから
都市間馬車が襲われて全滅しました。だけで話畳むようなことしないと思うんだよなぁ
もしあえてパーラを殺すなら2重3重に意味を持たせてくると思う。それこそスズキジロウの時のように
そうだなぁ…
ゴブリンの襲撃で馬車は大被害、這う這うの体で王都までたどり着くもののパーラは重体
懸命の治療も空しくパーラは息を引き取るんだけどその今際の際にオリツエに愛を告白
嘘をつく意味のない局面での告白にオリツエは初めて心から愛してくれた女性を即座に失うというトラウマを得て
その行き場のない感情は憎悪になって亜人達へと向かうのであった…
みたいな？ラスボスオリツエ誕生の伏線だとかさ
そもそもゴブリンが日中に街道で重武装の馬車と護衛を襲撃するという展開に合理性が見いだせないというのもあるんだが わざわざ下がり続ける描写を入れた以上、限界突破かそのギリ手前までは描きたいのが人情
帰り道でパーラが死んでしまった場合
オリツエの知ってる最後のパーラは好感度-13（+金目当て自己洗脳）で
メイド達の知ってる最後のパーラは好感度+??（心から挨拶やお礼をしたいと思う程度）
この認識のギャップが溝を深める可能性はありそう >>925
それ絶対悪評を轟かせながらアラクネの村にも来るな
作者Twitter曰くオリツエに救いはあるのか〜とかオリツエの正気度関連はまるっと「次回のお楽しみに！」だから次回にそこら辺大きく動くよな それで自分が認めるガチ天才の魔人オリツエに大輔が集めた亜人の絆と能力で抗うのか
ありそう >>887
アラクネは男は保護する対象だったな。
大丈夫かも。
ケンタロウス娘はアウトだろうねｗ
>>890
同性と異性で接し方が違うのは普通じゃね？
特にオリツエみたいなタイプは女性と接すると緊張するし。 >>929
890だけど>>885の村長と交渉できるのか甚だ疑問って書き込みに対してだよ
いやそこまでじゃないでしょって話 最初の腐女子とは普通な感じだったし
慣れちゃえば平気なタイプかな
まああのメイドの内心が見えてれば慣れるのは無理だろうけど
最初のリアルメイドさんへのテンション上がりようからみても内心のドロドロさえ見えてなければ打ち解けられたと思うんだよなあ 大輔と一緒に居れば大輔がヘイトというか注目を一手に集めるから楽だろうなw 逆に大輔が集めたヘイトにオリツエまで巻き込まれることも多かっただろうな
無償ホスト従兄弟の回想はモロそんな感じだった 今まで中心として目立ったことは無かったんだろうなあ、忍者だし
いつも大輔のついでというか >>930
それは失礼しました。
流れが速いし勘違いしてしまったわ ルピーに関しては、好かれる好かれない以前の問題があるという
ほぼ初対面の女性に対して、オリツエが積極的に出れるかどうか…
ネア「今夜は ごちそうです！！」
オリツエ「……あ。食べるれるんですか」
ルピー「にゃああああ！？」 積極的というか、助ける気があるか無いかが全てになりそうだよな
>>936の展開も充分ありえるな >>916
３の場合、オリツエのメンタルだと下心に先立ってザマァって感情を抱くと思う。
パーラの訃報を聞いても、大して悲しく思えなくて、自問自答ののち自分もつ嫌悪感を自覚したオリツエが、ストレスの元のメイドを物理的に排除する方向に動く可能性もあるよ。 オリツエのベストパートナーは人魚の姫様な気がする
あの子は純粋な国益だけで欲情して心から好きになれる特殊性癖っぽいし、 いや、人魚の姫は恋愛で好きになってるわけじゃないから
オリツエからすれば最低だろ オリツエに必要なのは小学生位のメンタルで順を追って交際してくれる女性 >>939
正直読者視点が1番ザマァって思うんじゃね
読者に対してヘイト貯めすぎというか
まあKAKERUが意図的にそういう描写をしてるだけだろうけど オリツエ的には脅威の排除と街道の安全のための体制や装備、運用などの改善案を出すと思う
「あ、脅威があるんですか。困りましたね」とか言って
顔見知りの死には衝撃を受けるだろうけどね
あんなにがんばっていたパーラの死に冷淡な態度
理性では分かってるけど、なんかあいつがお金上げたせいだと思っちゃう
メイド達の好感度 -3%→-55% DOWN！
よくわかってないオルワちゃんの好感度 -3%→＋3% UP！ 流石のオルワちゃんも同僚のパーラちゃんが死んだことに対してよく分からないなんてことはないと思うが… 親の借金で金の無心して手持ちの現金全てもらえました親の所に行ってきます！
で出先で死んであいつが金なんか渡さなければとか言い出すやつは死んだ方がいいなw >>944
kakeru作品のキャラクターに清廉さを求めてる読者が多いかは疑問だな。
メイドの内面のクズっぷりもオリツエのヘタレっぷりもリアルな人間を描こうとした結果で実際にリアルだから面白いって読者もいるで。 まー別にパーラ死ぬと決まったわけでもないが、人死に出た時の感情は合理的じゃないよ
お婆ちゃんが気まぐれで孫に1万円あげて、喜び勇んでゲームショップに向かう途中に事故死でもしたら
ただの不運と分かっていても本人は自責にかられるし、親も何でそんなことをって考えもよぎる
ダイスケや序盤のオリツエなら安全と好感度のために一緒について行きそうだし
このあたりも無自覚なストレスや判断力低下の影響出てんだろうな 大輔はともかくオリツエは行けなくない？
王が許すわけないと思うんだけど >>951
あなたが立てるなら、告知があれば支援する
もしくは自分が立てるのを試みる ええ、男から見るとすげぇいい奴なんですけどね＾＾；
女は自信のない男を病気個体として結婚相手から
排除しますからねぇ・・・ｗ（無能でも自信満々な男は割とモテる）
とtwitterで語っているから、メイドにヘイトを集める意図はないんじゃね？
ヘイトを集めるような作風でもないし、俺としては別にメイドへのヘイトはたまっていないわ >>948
キャラに清廉さを求めてるかどうかと
清廉じゃないキャラが死んでザマァって思うかどうかはまた別の話じゃない
なんかスレ見てたらメイド叩いてて死んでほしそうな人が多いなという印象を持ったんだ
勘違いだったみたいでごめん
自分もパーラちゃんには死んで欲しくないよ
立てられないけど保守要員できるよ
ワッチョイ付けるとかワッチョイ有り無し両方立てるとかいう話しあったけどどうする？ >>954
メイド嫌いさんはつまりそういう事じゃないかとは思うけどよくわからんね。そいやミクちゃんヘイターもよくわからんかった。
元のレスで言いたかったのは、
仮にパーラちゃんが死んだら、オリツエは頭では悲しむべきだと解ってるけど悲しくないむしろスカっとしちゃった。
って流れで自分の中の嫌悪感に気付くんじゃないかなーと。
言い換えればメイドをこっそり始末すれば全部解決じゃね？って事に気付いちゃうんでねーのと。 >>955
メイド擁護の人も言ってることはまあ分かるんだけど、やってる事が頭おかしくて誰にも同意されないのが可哀想だった
いくら主張したいからって荒らしてはダメだよね
なるほど、死亡イベントから内心に気づく流れはありそう
でも正気度下がった状態で正しく自己認識できるかも怪しいね
あと好感度-100まで行ったらどうなるのか気になる
ワッチョイは無しの方針？ スレ立ては多分同じ人が短い期間で連続では立てられないから、ワッチョイアリが
欲しいならそっちも立てて スレ立て乙
>>950
オリツエは別に軟禁されてるわけでもないし
王国側もわざわざ最初の友好国ってアドバンテージ捨ててまで敵対はしないべ 書き込み数が少ないとすぐ落ちるから、スレの保守の為に20ぐらいまでは書いた方がいいよ
私はワッチョイアリの方には書き込みたくないのでやらないけど >>965
自分も
前々スレだかが、いちど即死してるしね
でも自分は書き込まない
スレ立てした方の配慮と労力には敬意を表したい >>776
エルフはサラダとかエルフは地面に足突っ込んどけば生活できるとかのドリアードみあるエルフ観なら特徴づけられるんじゃね
>>864
というかメイドにガキ作って押さえ込めとは言わず、まずはとにかく気に入ってもらえでSEXは前提にしなければ
少なくとも孕め、とまでは言わなければ 更新してなくてめっちゃ亀ったな
パーラちゃん襲撃されて森とか山の中で放り出される
→教えてもらったオリツエ流サバイバル術で生存して好感度限界突破してる
的な流れもありそうだと思うわ、扉絵で色々教えてもらってるっぽいし >>968
パーラちゃんの好感度が限界突破してもオリツエの方が壊滅的だとなぁ
それに「正常な判断力」も落ちてるから、洗脳の結果としか受け止められない可能性も大きそうだし
いや、サバイバル術談義が可能なら、そこを契機に好感度回復の可能性はあるのか？ kakeruはネームドをほとんど殺さないからな。
しかし殺す場合は物語の転換点なんだよね。
ジロウやリリィとか。 間を取って、陵辱生存ルートは？
オリツエの神業トラッキング（追跡術）で救出
「オリツエ様、好きです。愛してます。抱いてください…」
まだ自己洗脳ですか…
実際、想定してた後悔の日々とほぼ同じ状況だしな
パーラ悲嘆に暮れる
オリツエ（まだ大丈夫。脱出口はあるんです） >>971
ガギエル「得に意味なく何回も殺されてるけど…」 >>973
そのまま生き返ってるじゃないかｗ
プリベルのメリィ・ジェーンとかリッカー部隊長は、と思ったけど
あれはマスケ登場っていう重要シーンだったな
>>971の説の通りでパーラちゃんが死んでしまうとしたら、オリツエに大きな変化が出るって事になるか >>967
メイドにとってオリツエの事前情報は「国王に身の回りの世話のメイドを真っ先に要求した好色な重要人物」で
初対面の情報が「その癖に人畜無害だが度胸もなく卑屈な小さい男」だしな… メイド要求時には期待はあれどお手付き前提とは考えてないでしょ
期待してるかどうかはピエーロが探りを入れたわけだけど
その時の設定のまま表向きはメイドはお手付き前提ではありませんってしとけばよかった
それにしてもあの世界では常識なのかもしれないが
開口一番お手付き前提です子供はメイドが面倒みますとか
出鼻挫くにも程があるんだがやっぱり内心嫌だからってのがあったのかな オリツエの本心はともかく、あの場面では「自由になる女をくれ」と取られてもしょうがない
なんで、メイヤさんの初手はオリツエの希望を100％以上に叶えた正しいものだよ それだとピエーロの期待してはいけません発言と食い違うんだよね
ピエーロはアイコンタクトしてるしメイド長が任務で寝ることは当然知ってるはずで
命令すればあっちの方も思い通りですぜとか言っても反応見る分には大差なかった
暗にお手付き前提より自分で落とす方が燃える（責任感でも縛れる）っていうアシストをしたんだと思うんだけど
メイド長は最初から受け入れOKですんで自由にどうぞってことにしちゃった ピエーロもメイヤもオリツエの性質を読んでるだけで、現代日本人の文化や価値観を理解してるわけではない
メイヤも単に契約内容を並べただけだろう
期待するなは複数の解釈ができるものなので意図の断定は難しい >>981
なのでそういう価値観の世界なのかなとは最初に断ったのでそれでおしまいでいいんだけど
文化風習が異なるならそういう注釈入れる作者だからなぁ
期待するなの複数解釈については興味があるので複数解釈を教えていただけるとありがたい ・オリツエの女性に対する慣れや意識の探りを入れただけ
・「このメイドとはヤれませんよ」と一回期待下げておいて「ＯＫです」で王国が譲歩したように見せる商談術
・王命だし可能性は低いが、メイヤを専属にするのが困難になった場合の予防線
・まさかの連携ミス
婉曲な部類になると
・メイドにマジ惚れしたら、その後王族貴族との縁談が持ち上がった時に支障が出そうだし
もしあの場で一目惚れしていたとしても、恋愛的な意味で深入りしすぎるなという釘刺し
・敢えて客人の側に立つという手法で、王国の紐付き女に入れ込むなという遠回しな助言
店員が全員一致で同じ商品押し付けてきたら胡散臭く感じるだろうし、交渉術の一つとして 異世界人が自分達と異なる価値観・倫理観をもっている可能性は十分にあり、かつ人権思想を持ち込んだという前例があるのだからもっと慎重に探るべき >>983
参考になりました
譲歩系だったらアピールしたいところだね
（その場合ピエーロがアピールした方がさらに反応見れて相応しいとは思うが）
さすがに王が任せるって言ってからの撤回はメイヤが任に就く前に死なない限りないでしょ
そういうことをするメイドだと知らなかった振りはあり得ると思う
でさらに一段進むと今度は中々手を出さないオリツエに対してピエーロが高級娼館を進めるわけだけど
ここでもメイド長が遮ってるんだよね
任務としてはピエーロの行動が上手くいったら突破口になるかもしれないし
上手くいかなくても（こっちの確率の方が高いだろうけど）ピエーロの責任で新しい情報が得られた
任務ベースで考えるとメイド長が止める必要性はなかった
ではなぜ止めたか
1．メイド長が止めて失礼なこと言ってオリツエ怒るところまでがセット
2．メイド長がオリツエのことが実は好きだから（神視点でありえない）
3．メイド長のプライド
1は任務だし2は好きになったら仕方ないが3は失策だ
もちろんそれ以外の可能性もあるけどね 双方王国内の要職とは言え、必ずしも方針が一致するとは限らない可能性
ピエーロはとにかく女に溺れさせるのを最優先と考えるが、メイヤは自分たちの管理外に堕ちる懸念の方が強いケース
オリツエに対しては二人が対立的であると見せる演技である可能性（もし片方を嫌ったら逆にもう片方を信頼する）
プライドも、プロフェッショナルであればこそ仕事の領分というものがあるから有り得ないこともない
国民が万と死ぬ戦争でもよく起こることだ
オリツエがメイヤを見ていないコマの怒りマークと目線から見て
肉便器やチンポしごき穴呼ばわりは普通にムカツキ案件なんだろう
自覚してるのと言われるのは別って奴で >>985
怒らせようとするくだりは全部茶番だとするとオリツエが気付いて何かしらモノローグ入るだろうから無さそうだよな
新品こじらせ童貞が下手に娼館へ行って変な方向へ溺れられると困るとか？
取り返しのつかなくなるぐらいなら性格とか様子をしっかり見定めてから行動を起こそうって考えかも
メイド視点ではいくらでも時間はあるとか思ってそうだし そうここまではプロ意識やらなんやらでピエーロのアシストを無視してようが
バレないと高を括ってようがあるいは許され、国益を損なう結果になろうが
第三者からしたら擁護してもらえる範疇かもしれない
だが二日酔いのまま出勤、てめーは駄目だ
プロ意識と決定的に矛盾する 二日酔いしてても仕事が完璧なら失態じゃないとか言ってる人いたなぁ
接客業として最低な失敗なのに 国賓に侍るメイドが酒くせーのはいくらなんでも不味いよな 仮に完璧消臭で全く酒臭くなかったとしても酒が残ってて体調不良は論外にも程がある
前日遊びすぎて寝不足で〜す！ってのと全く同レベルだよな
生理痛や普通の体調不良とは訳が違う
てか普通の体調不良すら「普段から体調管理を〜」って言われるのに… >>989
それは俺だが、今も特に感想は変わらないぞ？
大統領だろうがメジャーリーガーだろうが、長期のお仕事中に深酒する日もあるさ
その結果生じたことがあれば、本人が背負うしかないが
少なくとも作中の描写だけで言えば不調を理由に失敗した事実もないし、酒臭い事実もない >>991
普通の体調不良で「体調管理が〜」は日本気質のブラックな部分だけどね
人それぞれ体質もあるわけだし
まあ超重要任務中に体調不良になるような体質の人を
国賓懐柔っていう超重要任務のリーダーには付けないか >>993
体調不良に関しては万全なご奉仕ができない状態なのでお休みをいただきますでいいと思うよ
メイド長いないだけで回らない環境とかそれこそ論外じゃないのって話になるし
急な休みを取ることによってかかる非難は甘んじて受け入れるしかないな
オリツエの場合は二日酔いで出勤してゲロぶちまけようと急に休み取ろうと
表面上は気にしないしむしろ心配してくれるという評価はしているのかもしれないが
だからといって二日酔いで出勤して何事もなければセーフは奢りだし甘えだね メイヤの場合、初手から「距離を近づける」ってのを方針にやってたようだけど
成果が上がらないうえ、怒りすら表現してこないから油断したのかもしれないな
そういやメイドってパーラ、キティン、オルワ以外にもいたはずだけど
その子らに名前が付く機会はあるのかなぁ そうだな
大統領だろうがメジャーリーガーだろうが最低な失敗をする日もあるさ
何も起きなかったから結果オーライだもんな
良かった良かった そもそも君らが何目線で怒っているのか未だに分からない
しかも作中問題になっていないことを、問題だとあげつらってまで
あの時点でメイヤのメンタルが歪み始めているとして（というかそういう描写だと思うが）それが具体的に何なんだ？
油断していることを、そして出発点からの対オリツエ戦略の失敗を王様が怒るのは分かるけど、読者が怒る理由ある？
元から王国サイドの動きなんて「穏当に子供を人質に取るつもり」で、失敗しても王国が損するだけ >>997
うーん、何目線って言われても
常識的に考えてありえないからありえないよなって言ってるだけだよ
最初にこの話題が出た時は
メイドがどんな失態をしたというんだ！言ってみろよ！メイドは悪くない！ムキー！
って怒っていたのは君に見えた なってないじゃなくてオリツエが問題に発展させてないだけなんだよね
前も書いた通りあのシーンでオリツエに悪意があったなら
「お酒飲んで体調優れないようですのでお休みしていただいて結構です」とでも
言おうものならその時点でメイド長は終わり
そういう薄氷上渡ってる状態ですよっていう描写なわけで
このままの状態だとメイド達は破滅しかないのだが
肝心のメイド長がプロ意識からか他に手を借りることもせず
ストレスから普段飲まない酒まで飲む始末
ある種プライド捨ててピエーロの口調真似てボクちゃんちゃんと距離詰めてるでしょ
アピールするよりもっと危機感持てよと思われてる >>998
常識的にありえないとして、だから何？ってことなんだが
俺は常識的に、どんな立場の誰がいつ二日酔いになってもおかしくは無いとは思ってるが
二日酔い程度は取り繕われたら判断つかんという意味でも
ストローマンをされても困るが
メイドが悪いとして「誰に対して悪いのか」考えてみて欲しいところ このスレッドは１０００を超えました。
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