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【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
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0001作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:07:12.45ID:pp7i6Gdy
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541524296/
0005作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:38:10.60ID:8ZXS2IWK
KAKERU作品一覧（漫画）
・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
0006作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:38:41.49ID:8ZXS2IWK
※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと
0007作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:39:04.60ID:8ZXS2IWK
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること
0011作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:43:24.73ID:zHNfE0Ma
>>2の最後にある5chのtwitterURLは、自動で入るみたいなので、次スレの時は
削除してからコピペしてください(それでも自動で一つは入るけど、削除しないと
２つになる) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0015作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:52:19.94ID:zHNfE0Ma
あいうえお
0017作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:54:56.37ID:8ZXS2IWK
パーラちゃん死亡フラグ
・心境変化とオリツエの心情把握で状況を一気に打開できる可能性
・しかしその境地に至ったのは遠隔地であった
・一刻も早くオリツエとの再会を願うも、道中にモンスター（ゴブリンとレッドキャップ）
・なので足止めを食らうも、「帰ったら抱いてくれるはず」と愛情MAX

状況を一気に好転させる情報、もう少しで会える相手への愛情、モンスターという危険要素
死亡フラグは立っている
0021作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:57:42.46ID:zHNfE0Ma
２０までだっけ？
２５まで？
0023作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:59:37.14ID:zHNfE0Ma
たぶん２０で大丈夫だと思うけど、いちおう
0024作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 20:59:57.52ID:8ZXS2IWK
安全のためのマージンは取っておいた方がいいかも
25までの分量なら、スレの内容を圧迫することもないだろう
0025作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 21:00:20.60ID:5W9gL03O
>>17
死亡フラグ建てすぎると逆に助かる説
パーラちゃんに何かあると思わせておいて実際に襲われるのは…みたいな
0026作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 21:00:50.60ID:zHNfE0Ma
ほ
0027作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 21:08:40.15ID:8ZXS2IWK
>>25
戦地帰還兵が恋人のところに帰ると…ってやつか
この場合は心折られるのがオリツエだが

間を取って、パーラちゃんが陵辱されて心死
討伐隊の先頭を切ったオリツエが救出する
オリツエ「もう大丈夫ですよ？パーラさん（にっこり）」
パーラ「（汚された私を見られたくない！）いやぁ！」

オリツエ「命の恩人になっても、嫌われたままですか…きついですね」
（まだだいじょうぶ。脱出口はあるんだ）
0030作者の都合により名無しです
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2018/11/13(火) 22:13:42.09ID:fHOU0EtL
いわゆる安全マージンの意味だろうから、その通りでないの
IT的な意味で言えば保守埋めによってむしろスレのバッファは減少したまである
0035作者の都合により名無しです
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2018/11/14(水) 21:30:01.65ID:5rutGy6i
>>34
パっと見で表紙絵を見た感じでは萌え要素が強すぎて購買意欲がイマイチ湧かないな
まあ中身読むと違うんだろうけどｗ
0036作者の都合により名無しです
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2018/11/14(水) 22:21:21.09ID:0V3dCWjQ
kakeruの最高傑作は「大江山流護身術道場」
全２巻で読みやすいしオススメ
古い作品だから探すのに苦労するかもしれないけど

代表作は「魔法少女プリティ☆ベル」
おもしろいけどメッチャ長い
0037作者の都合により名無しです
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2018/11/14(水) 23:57:05.44ID:NnfKr54I
漫画喫茶でプリティベル一気読みしたけど、世界規模宇宙規模のスケールのでかい話ほんと好き
0040作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 00:15:33.83ID:WOrWHv5b
ダークドリームは電子書籍版で試し読みできるから見てみるといい
天空の扉がイケるなら問題ない。読み味もプリベルより近い

大人の事情で分離してるが全5巻の続き物
いけ！1～2巻
戦え！1～3巻（実質3～5巻）
クリ娘と同じサイトで1話が読めるけど、これは戦え！の1話なんで注意
0042作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 00:22:29.80ID:p3gYLzR9
ふとKAKERU作品のいずれか一巻を読み返すと、その流れで結局全作品読み直してしまうから時間泥棒
まぁ早筆家なのは本当に有難いわ
0043作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 00:55:24.56ID:fzCfazfg
大江山流は出版社的には２巻で打ち切りになった駄作だから…
少年誌とかで出してたら普通にアニメ化路線だったと思うけどね…
ナンデキララ!?キララナンデ!?
0047作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 17:34:37.95ID:T66jmJX5
メイヤさんは二日酔いだったが

あの世界のメイドさん達って、プライベートな時間をもてるんだろうか？
オリツエが城とかでの執務中や就寝後は、仲間内で息抜きは出来るだろうけど
週休2日体制でシフト組んだりしてんのかな？
オリツエの邸宅近くの街に、安い貸家を借りたりして
0048作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 19:46:56.27ID:UH9iCN3f
なんとなくユングやmbtiの性格分類をプリベルのキャラに当て嵌めてみたら、過半数のキャラクターが日本人ではもっとも割合の低い×NT×型（合理主義者）になってしまった。

プリベルが売れてないのはただ人に知られてないだけと思ってたけど、もしかして普通に共感出来ないというか肌に合わない人が多いんかな？
0049作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 20:06:19.27ID:9LDr7yXj
>>45
エロ→萌えは違和感ないけど（実例がどんだけいるかわ知らん）
大江山があったから少年誌？（プリベル、ダークドリーム）の連載ができたんでしょ
0051作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 22:42:13.76ID:cApkZehb
左右関係なく政治の匂いがしただけで毛嫌いする層は確かに居るよね
ドロドロして嫌なだけな人も居れば、政治に関わりたくない考えたくないというある種の現実逃避もあるんじゃないかと邪推しちゃう
0052作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 22:44:46.00ID:tZBAf3nY
>>47
監視と護衛という役割、屋敷の大きさを考えれば住み込みが妥当じゃね
ただパーラが翌日急遽休暇をもらえたようにメイド長の裁量に任されていて
オリツエにいついつ休みますと断る必要はなさそう
0053作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 22:53:09.00ID:E0e06db5
>>51
日本人には政治アレルギー蔓延してるよ
政治的な意見を主張したりされることにアレルギーがある、がより正解か
学生運動とか言って実質テロ行為に明け暮れた連中とか、今もものものしい街宣車走らす連中とか、政治家以外で政治主張するやつ≒基地外の刷り込みがある
0054作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 23:05:02.25ID:T66jmJX5
>>52
ああ、住込みは大前提と考えていた
言葉足らずですまない

自衛官が駐屯地付近に「休みの間だけ過ごす安アパート」借りてる感じで、プライベートの生活があるのかなと
「ちょっと町に出てきます」とかはあるだろうけど、「非番だからノーメイクでダラダラ」ってのは邸宅内じゃやりにくいかなって
0056作者の都合により名無しです
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2018/11/15(木) 23:40:00.55ID:tZBAf3nY
>>54
逆にそういうスペース用意されてるかもって思考がなかった
確かにそういうリラクゼーションスペースあったらストレス解消できるだろうなぁ
家自体は国が用意したから経験則的により効率的だと分かっているなら
あるのかもしれない

あとメイド養成施設があるみたいだから
そこでなら周囲警戒することなく羽根伸ばせるんじゃない？
0057作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 01:37:29.28ID:mY8cWv6n
敷地内に使用人用の住居とかがあるかもって思ったけど、
オリツエが「部屋に戻って寝てください」って言ってるから、屋敷内にメイド用のスペースがあるっぽいね
メイド長なら特別に個室がある可能性もあるけど、特にそういう描写は無かったか

>>55
それはちょっと思ったけど、経験豊富なパーラだったから情報が洩れる心配はないっていう判断だったのかもしれない
0058作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 02:15:52.36ID:cVR+LbQq
1階は使用人らの居住スペースと大食堂などの社交スペース
家人の居住スペースは2階以上
そんなのを、何かの読み物で読んだことがある気がする

荘園主や農場の主だったら、使用人用の宿舎とかあったかもしれない
0059作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 02:25:50.92ID:epzSPNNw
>>50
政治、思想はもちろんそうなんだけど、加えて世間の多数派を占める性格型の人物が作中で殆ど出て来ないんだよな。
…という細やかな発見だ。
0060作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 02:51:40.82ID:zpkwJHfY
>>59
世間の多数派を占める性格型ってーと、プリベルでのセリフに倣っていう「地に足がついた考えをしてない」って感じかね
ネームドのキャラではパリキュア赤青やデーモンジャーみたいな、子供～成長の余地がある若者、ムードメーカー枠として位置づけられてる気がする
で、KAKERU世界では「一定以上賢く育てば」みんな、「地に足のついた」考えをするようになって、
賢く育てなかった奴は主義者とかお花畑ちゃんとかお人形とかDQNとか、まあ色んな形の愚か者になる。
悪役でも、例えばマイヤーも（力量差の読み違いとかのポカは非常に多いが）地に足がついてる大人

成熟した大人で、地に足がついてないけどアレな子でもないキャラっていう現実の一般層はほぼほぼ不在かも
0062作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 11:30:10.19ID:E2CWVS14
>>60
一般常識や道理とかは感覚できちんと理解してるけど、その理論や難しいことは考えたくないし考える必要性を感じないって感じの層だよね

政治アレルギーの人も多いけど数学アレルギーの人も多いんだよな
実際周囲の人間や自分に一般常識や道理があれば理論的な思考が無くても平和な日常生活は送れるわけだし
で、一部の一般常識や道理が無い人たちは自然と群れから弾かれるか法律に罰せられる
理論的な思考は本来ルールを作る側に備わってる必要がある技能で
でもKAKERUは民主国家である限りは国民だってルールの間違いを指摘したりするために理論的な思考が出来るべきって考え
0063作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 15:32:42.22ID:YZPPxQgv
プリベルのネームドの大半は政治家か軍人なんだから、論理的思考ぐらいは
出来て当然でしょ
軍人でレモネードみたいな考えが理解できていなかったらそっちの方がヤバい

エリちゃんのお母さんとかは「おまえ何で普通の主婦なんかやってんの…？」
ってなるけど
0064作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 17:44:26.74ID:epzSPNNw
>>63
軍人に求められるのは、上の意向に疑問を抱かない奴だぞ。
指揮官が優秀なら、プリベル的に無能扱いされるような奴が集まった組織の方が強い。
事実、あいつら離反寸前だったしな。

今の主流な性格分類の指標の1つに直感or感覚優位ってのがあって（視点が大局的か狭視的かという指標）日本人は後者の方がずっと多い。
もう1つの指標には思考or感情優位ってのがあってこれも後者の方が多い。

狭視的かつ感情的だったから日本軍は強かったとも言えるな。
0065作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 19:33:05.62ID:CQC70yOz
>>64
指揮官が優秀なら
ここが最大の難所なんだよね
どこの国でも
優秀ならば、下は従うもんだ
捨て石戦法を得意とするような、一見優秀、じつはサイコパスのようなやつじゃなければ

近代以前の戦争では、前線で一兵卒を率いるのが美徳とされていたけど、それは下級指揮官までだよね
プリベル世界でもダークドリームでも、「最強だから出張る」のが合理的だから実施するのであって
エミリオなんかは、外交での度胸はあっても前線では戦わないだろう

勢いで先陣切って…というカリスマで引っ張っていくのは、勇者時代のレイかな
0066作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 19:36:03.63ID:arIn/QBq
>>64
そういえば「最強の軍隊のジョーク」で日本人は下士官と兵役だったな
世界的にそう見られてるのかな？
0067作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 19:48:15.93ID:CQC70yOz
>>66
陸海空
自衛隊の評価は高いよ
まさしく前線の兵士の技量で言えば、驚異的だそうだ
劣った装備や訓練環境でも、変態的な職人芸で米軍らを相手にキル判定をもぎ取ってる事例が漏れ聞こえてくる

・迫撃砲の精度高すぎて、超精鋭部隊だと誤解される
・ホームである日本近海で、ディーゼル潜水艦が空母打撃群の対潜哨戒をかいくぐり撃沈判定
・旧世代の戦闘機で、新鋭機と空戦して撃墜判定
・イージスシステムに対して「遅いので手動でいいすか？」
・CQBコンテストで、あまりに静かに素早くクリアリングしていく様子に「ニンジャ！」と驚愕される

予算不足、射撃訓練の頻度が少ないなどのハンデがあってもね
政体のハンデキャップが絶大なのにこの評価
0068作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 20:54:49.39ID:Z7RCFrGa
>>67
つい数日前に迫撃砲着弾点致命的にミスっちゃったじゃないですか
まあ、たまには失敗するし他の軍の方がだいぶやらかしてるかもしれんけど
0070作者の都合により名無しです
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2018/11/16(金) 21:15:12.48ID:CQC70yOz
>>68
まあなw

ミスが社会問題に直結する余裕のなさが、政治の失敗なんだけどな
「ミスしても極力安全」「ミスが起きにくい装備の調達」「チェックを含む運用体制が堅牢で、無能でも一定性能」
実はここが軍の強さなんだよね（＋規模）

変態性能の末端では損耗したときに補充が効かないし、本国を周辺国規模の多勢には結局は負ける


ジローが強くても、戦略上のピンポイントでしか勝利できない
周辺を制圧するのは単騎では無理だからね
だが彼は政治が上手かった
0071作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 00:15:04.84ID:82wr6yye
軍隊に限らずプリベル的に無能扱いされるヤツが集まった組織が強い訳がないでしょ
狭視的かつ感情的なヤツは優勢な時には調子に乗って前に出過ぎて死ぬし、ちょっとでも
劣勢になったらすぐにパニックになって死ぬ
本人だけが死ぬならまだしも、大抵周囲を巻き込むから質が悪い…

軍人に求められるのはどんな状況にも動じない肝の太さと責任感だよ
それがあればどんなに劣勢でも引かずに戦い続けられるし、場合によっては劣勢を跳ね
返して勝てる場合もある
なければ弱い者虐めは出来ても喧嘩は出来ない雑魚にしかなれない
旧日本軍が強かったのはそれがあったからで、軍隊や国家に対してネガティブなイメージ
ばかり教え込まされて個人主義ばかりが持て囃されている現代日本人とは別の人種だと
思った方がいい
0073作者の都合により名無しです
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2018/11/17(土) 00:27:38.28ID:0BRB/7Y7
>>65
そういうサイコパスじゃね？な上司にでも従いがちなのが俺ら日本人じゃないか。
それである程度上手く出来ちゃうから問題なんだが。

とにかくkakeru作品にはそういう日本人的なキャラクターがオリツエくらいしか出て来ない。
売れない事と関係するかは知らんが。
0074作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 00:40:20.54ID:0BRB/7Y7
>>71
肝の太さはまぁとにかく、責任感ってのは感情の産物だぞ。
頭が回る奴なら、より合理的な決断として無責任を選択する事もある。
嘘つき鬼の王子はあっさりと国防の責任を放棄しただろ？

社会を眺めてると戦時中と現代での日本人がそんなに別物とは思えないよ。
社畜なんてそれこそ無茶な命令でも成し遂げようとする日本兵そのままに思える。
0078作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 12:42:15.87ID:uppGGBmz
>>74
逆に頭が回るからこそ、集団の全体幸福の為、自己犠牲の道を選ぶこともあり得るぞ
俺が死んででも戦わなきゃ大勢が死ぬわーってよくある物語なんか、つまり合理的な判断で責任ある道を選ぶわけだし
責任感は感情に依る責任と、合理的な責任どちらにも発生しうるものだと思うわ
0079作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 13:28:17.66ID:NHf+Lqz/
雑誌掲載された分はネタバレじゃないのでは？単行本派なら自衛するモンだと思ってたけど
俺の認識がズレてる?
0080作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 13:28:23.90ID:82wr6yye
>>74
「合理的な決断として」って感情の産物じゃないじゃん…
結構混同されやすいけど、そういった理性から生まれる勇気や責任感
等はクラウゼヴィッツの言うところの「情意」
つまり「激情の嵐のなかにおいても、なお知性に随順する心の強さ」
一般的に整然と統率され規律の取れた軍隊ほど士気が高い
それは大局的で理性的だからできる事で、狭視的だったり感情的
だったりするのとは真逆の性質だよ

現代日本人もそうだというのなら、そもそも狭視的だったり感情的
だったりする日本人はそう多くないという事じゃないの？
感情的で狭視的ならブラック企業なんか上司の顔面にグーパンキメて
辞めるでしょｗ
0081作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 14:37:12.15ID:BvETkpii
そもそもどこにネタバレがあるのか理解できんわ
いや、いちいち教えてくれなくていいよ。それこそネタバレになるし
0082作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 14:47:32.47ID:HOjuGDZu
>>78
身を犠牲にするという根源は守りたいという感情じゃない？
犠牲がでるような戦いに臨むのはそもそも合理的じゃないし。
プリベル勢は勝てるか解らない戦いに挑む事が稀だしやるとしても仕方なくなパターンが殆ど。

言いたいことは、心理学的な思考or感情という対立軸だと日本人は後者が多いって事実が、思考優位のキャラばっかのプリベルがあんま売れない要因の1つじゃね？という仮定だ。

定量的に語るの難しいから聞き流してくれていいぞ。
0083作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 14:54:54.72ID:HOjuGDZu
>>66
戦争の話を知らない外国人でも、日本人は労働者としては頼もしいって意見で一致してるよ。

日本人は知的な会話はあまり出来ないって意見も残念ながら一致してるから必然的に上司にはしたくないって思われてるかもしれんが…。
0084作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 15:23:33.42ID:pvo4WIOI
まー、日本語自体が主語の扱われ方が雑だから、論理的な会話をするのに向いてないが・・・
知的、という表現は英語圏の人間の驕りが見えなくもないね
0085作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 16:05:51.28ID:2/4A85JK
日本人側が対立しないように相手のご機嫌を覗うから知的な会話（）に発展しないんじゃないかな
日本人は見解の不一致が起きた相手を仇敵の様に忌み嫌う傾向があるから、論争すること自体のハードルが高い
外人は見解の不一致と相手との関係をうまく切り分けてる感じがある
自分の経験上の話で別にそんなことないかもしれんけど
0086作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 17:51:49.36ID:31EgaaTB
>>85
そのあたり欧米は意見は対立つするのが当たり前でそれをいかに調整していくかと言う前提で動いていると言うことだろ
日本は意見は一致してるのが大前提で異なる意見を持つこと自体が許されないから当然調整と言う概念もない
0087作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 18:12:55.74ID:pvo4WIOI
アメリカの最近のトランプ支持不支持の騒動見てたらそんなことないと思うｗ
家庭内ですら分断してて絶縁にまで発展してる例もあるとか
0088作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 19:08:19.70ID:HOjuGDZu
>>86
兎にも角にも日本人は議論そのものに慣れてない、慣れてないから知識もない。
色んな国の人が集まって談笑してる場所で小難しい話になると置いてかれるのはだいたい日本人と韓国人。
ハイコンテクスト文化の弊害なんだろうね。
0089作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 19:32:55.26ID:RBY4pe1Z
プリベル世界でキリスト教は存続できるんだろうか？
一応、ローマ教皇はあれが神だということを否定したみたいだけど。
0090作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 20:19:34.60ID:cjwqFx51
既存の宗教は大きく揺らぐだろうね

ただ、思念の渦、魔力、魔族や天使（「神」も天使の一種）という存在が実在したことは、かなり大きな変化をもたらすと思う
記憶は消えても（願望を反映した）個体として存在できるってのは、ヒトの死生観に大きく影響するだろう

宇宙開発や兵器開発においても、一大革命となるだろうな
0091作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 21:14:45.96ID:SO23z3ez
創作物にも影響は計り知れないだろうな。
不謹慎だからと叩かれてウルトラマンが放送中止になるかもしれんｗ

魔族とか核兵器を使いまくっているし放射線も平気なんだっけ？
だったら福一やチェルノみたいな危険な場所の収束が進んだりするかな。
0092作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 22:07:23.31ID:NHf+Lqz/
どうでもいいだろうけど福一って言い方は放射脳で騒ぐ奴らが使う言葉だから好きじゃないな
1Fが良い(個人の見解です
0095作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 22:28:56.59ID:tl9ojPsN
>>93
ネットを見ないジジババじゃないんだから。
少しは真実を知ろうと努力しような。
電気は原発で一〇〇％発電しているんだぞ。
0096作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 22:35:30.90ID:NHf+Lqz/
>>95
人という生き物は知りたい事しか知ろうとしない傾向があるし、確証バイアスが働くからネットができる方がむしろ考えが凝り固まりやすい
なのでここで揉めるのは嫌だからそれならそれでいいと思うんだ、KAKERU作品で原発の話やってる訳でもないし
0097作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 22:39:42.27ID:JAOBczEm
原発が安全なわけないじゃん
でもIHコンロだって包丁だってガソリンだって電車だって川沿いの家だって安全じゃないよ
でも必要だから使ってるんだよ
放射脳な人はそんなに気になるなら原発から離れた場所で暮せばいいのに
0098作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/17(土) 22:57:13.18ID:YnCp3vuR
クリ娘3巻探しに言ったけど置いてなかった･･･11/12だったと思ったが･･･
と調べたら11/20だった。どうやらウサギにでもつままれたようだ

怒りのあまり天空の扉最新話をStandingReadingしてきた
前回の割と絶望的な状況からどう展開するのかと思ってたが
まさにKAKERUって感じ
理屈は分かるんだけど俺はレイシャの気分です
0099作者の都合により名無しです
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2018/11/17(土) 23:02:44.01ID:cjwqFx51
「神」が原子力嫌いってのは、なにか理由があるのかな？
月だから見逃してるっていうニュアンスがあったような
異空間とか月の資源開発とか、いいよね
土地問題も資源問題も大幅に改善できる

まあ人間へのリスペクトが本能にあるとは言え、魔族も天使も人間の上位互換だからな
長寿命、不老、格段に怪我に強く、遠隔攻撃もふくめ個体由来の超戦力
幼女形態なら合法ロリAV嬢として瘴気も魔力も楽勝
俳優やスタントマンとしても優位に立ちやすい
兵士や政治家としても、肉体能力に加え経験知や技量の積み重ねが長期にわたって可能

生け贄を捧げて要望に応えてもらおうとする、ガチのサタニストとかも出てきそうだわ
0100作者の都合により名無しです
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2018/11/17(土) 23:15:24.78ID:SO23z3ez
>>94
自己責任だからね。
好きな真実を探せば良いと思うよ。
俺はkakeru作品が好きで書き込んでいるだけだし。
0101作者の都合により名無しです
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2018/11/17(土) 23:33:54.47ID:SO23z3ez
>>99
サタニストも出るだろうし答える形で悪事を働こうとする魔族も現れるだろうね。
警察に刑事と魔族の合同捜査班が設立されるかもしれない。
魔法少女のコスプレをした謎のムキムキ男が事件を解決しそうだがｗ
0102作者の都合により名無しです
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2018/11/18(日) 00:03:02.70ID:g2d9Y6jd
>>101
>警察に刑事と魔族の合同捜査班

なにそれ
めっちゃハリウッド映画
瘴気不足で相棒を襲いそうになったりするんだろ？
くっそ面白そう（ボンクラ）


あと、死んだ恋人が魔族になって記憶は無くしてるけど現世で再会とかのラブストーリーも観たい
0103作者の都合により名無しです
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2018/11/18(日) 15:02:27.86ID:Wmbb/KRY
天空読み返しててふと思ったんだけどさ
もしかしてスタンのフェニックスをフェニックスに育て上げたのってルサルカなんじゃないかな？
二人とも精豪でスタンは年下のルサルカに怯えすら覚える様子
ロリルサルカの暴虐(性的な意味で)に対し、フェニックスはフェニックスとならねば生きていけなかったのだ！多分
0104作者の都合により名無しです
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2018/11/19(月) 07:28:38.34ID:yTbAiIzo
>>90
確実に自殺が増えるよな。
魔族として復活する方法が体系化されたら国が傾くんじゃないか。

ところで宗教上の理由で自爆テロした人の行き着く先は天界なんかな？
0106作者の都合により名無しです
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2018/11/19(月) 14:27:53.56ID:V3bzA2nJ
問題は、現界できて「やろうと思えば不信心者を殺傷できる」ことなんだよな
狂信的殉教者が、記憶を無くしてもその熱量を保持して天使になると
70人の処女に傅かれるとかのイスラム系自爆者は、はたして天界に行くのか魔族になるのか…
0107作者の都合により名無しです
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2018/11/19(月) 15:54:30.28ID:yTbAiIzo
前世の記憶は無くなり、人間とは関わるべきではないって強烈な感情が上書きされんだから、元狂信者たちはその教義が天界の宗教に置き換わりとくに問題は起きないのかな。

そいや地上に降りてきた外交官みたいな天使も内心は初めてライブするバンドマンのように緊張してたんだろうか…？
0108作者の都合により名無しです
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2018/11/19(月) 16:24:05.77ID:V3bzA2nJ
ガギエルみたいなエラーがな

これに対し、天使はその存在・犯意をもつ個体を事前に察知して抑止できない
魔族でも、というか魔族の方が危険度は高い

「起るときは起る」「いったん混じっちゃったら、もう戻せない」ことを前提にしないとね
先だって話に出たように、魔族や天使による警察力が人間の悪人においてもその超戦力で取り締まるとか、メリットも与えないとな
基本的に抵抗する手段のないくらい、強力な存在だからなあ
「おれらそういうこと、基本やりませんから」では世界恐慌になる（経済問題じゃなくて）

素手で撃破したり「気」（魔力）の集中で防御できる武術家とか、想像するとアツいよね
0109作者の都合により名無しです
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2018/11/19(月) 20:04:27.24ID:2/QbGsYz
現代に魔族や天使が現れて世界が一変するなんて設定は漫画やラノベにはありふれているからな。
ひねくれ者のkakeruが描くかどうかはわからないよね。
個人的にはkakeruの切り口で描いて欲しいけど。
0113作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 12:23:34.84ID:N0l2Okcm
やはり、アニキが天敵か

魔力強度に関係なく魔力が浸透していくと言う特性は他に無いアニキーベルの特性だったな
なんかこの作品らしい大団円で押し流しちゃったなあ

神は完全消滅ではなく、わずかな信仰の象徴として限りなく拡散した下級天使として何も出来ず何も考えず、ただそこにあるだけの全能にして無為なるものへと落ちるのか？
0115作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 12:34:20.29ID:vgJ9xd6h
一般人をセラフィムに対抗できるようなレベルに押し上げるとかスーパービルダーモードやばくない？
その為に一旦砕けて供給用の力溜めてたとかなんかもしれんが
0116作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 14:24:57.89ID:LuLdVV85
アニメ化しないことをわかっている上で
プリベルを12話でまとめるとしたら
どこを切ってどこを入れて
どういう終幕のオチにしておけば
ファンも初見も納得の物に近づけるのか？
0117作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 14:43:05.55ID:QK1ZrAym
サクラと戦ってトカゲがまた戦争起こそうところを兄貴がマッスル見せつけて茶番にするでいいんじゃね（適当
0119作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 15:05:01.42ID:hnOflYAg
>>115
アニキの10万倍の魔力を持つエリちゃんでも勝てる見込みがほぼゼロの神にアニキの技が通用してるんだから、同じ技が使えるなら魔力がくそ弱い人間でも上級魔族を倒せて不思議じゃない…って事かな？

ビルダー達がいれば天界魔界敵に回しても勝てるバランスブレイカーっぷり。
0120作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 15:06:45.98ID:nVvjnL0g
今週は笑ったわｗ
確かに信仰の敵は笑いだ。
笑いながら殺し合う気にはなれないからねえ（一部除く。

>>114
twitterで１１月１２日の時点で「あと2～３話くらいあるよ＾＾」と言っているので来週最後ではないよ。
0128作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 17:29:55.47ID:uscz5CfG
設定と謎だけばら撒いて、収集つかなくなったらギャグに戻してゴリ押しか
オチで評価が暴落するパターンかよ
乳首トーン無い代わりに隠し解除とかほんとにもう終わりなんだな
0130作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 18:13:29.94ID:DkV/dVda
1巻のギャグ路線に戻ったと言えばそうなんだろうが、散々真面目な話をしておいてこのオチはないわ。
筋肉とギャグで全部解決するなら、海魔の社会問題とか民主主義の話とかなんだったんだって感じ。
現実主義に殉じたジロウさんが浮かばれん。
0132作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 18:40:37.15ID:6P+fB1fT
>>130
さすがにな
「精神攻撃」に魔力的な裏付けがあったっていう真相とかが説明されればいいな
いままでギャグっぽく描写されてたヤラレ役の変顔が、じつは魔力による効果でしたっていう風な理由は欲しいよね

たんに見た目が衝撃的＝精神攻撃ってんなら、それは現実世界のビルダーにあまりにも失礼だし（差別ですらあると思う）
作品は違うが、ダークドリームのカブトさんの「なんということでしょう」な容貌も、精神攻撃ということになる

作風的に、さすがに裏設定として魔力的な裏付けはあるはず
0134作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 18:50:57.75ID:QK1ZrAym
そういえば回収されてない伏線に　『あんなこと』があったな
来週神が『あんなこと　をしでかしそうだが』
0136作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 19:48:47.45ID:7O/ZOVcj
・起きたか、Mさん。憤怒・憎悪・殺意300%で
・4年8ヶ月めの返礼ｗ混沌けっこう義理堅い
　　　(「12巻 渾沌大殲」で検索してみよう)
・みどりちゃん一人だけ何をｗｗあぁ、兄貴ファンだったっけ

頼る者縋る者がいる限り｢死んでも死にきれない」かね神もどきは、あぁめんどくさ
だけど護国の鬼どもだって、こう↑思い現世に留まり続けてきたんだよなぁ…
0137作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 20:51:27.57ID:KYNvCBv/
初期のアレが終盤でどうのってのは
最新の技とか急に授かった能力じゃなくシンプルで馴染みのある技で撃破するとか
強敵相手に終盤以降で使っていた伝説の剣ではなく
初期に持っていた思いでの剣で戦ったとか
そういう意味だと思ったけれど違うのか……
0138作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 21:14:11.37ID:hnOflYAg
>>130
自分もなんやこのオチはって思いはしたけど、ルールそのものを変えちゃう奴は強いって前から言われてたしなぁ
0140作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 22:13:14.20ID:/VOrxHDe
>>137
これはシンプルで馴染みのある技パターンじゃない？
英霊や世界中のビルダーが加勢したりと変化はあるけど、初期からある技の純粋強化版な訳で
0142作者の都合により名無しです
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2018/11/20(火) 22:40:00.11ID:hnOflYAg
つーかサンドラの活躍をずーっと待ってんだが結局一度もまともに描写されないまま終わりそうだ。
チームの足っていうかなり重要な位置にいたはずなのに。
0144作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/20(火) 23:41:21.41ID:AakKS9qX
マッチョなボディビルダーが魔法少女になって暴れるだけの出オチのクソ漫画に
何年も付き合って無駄な「考察」やってたアホのみなさまご愁傷様でした

所詮出オチ漫画だから、最終的にこうなる運命なのは予想できただろうに
0145作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 00:29:49.07ID:pxFKIYz8
>>140
いやまぁそうなんだけどさぁ
この流れを霊ガンやかめはめ波と同じとは感じられない感が強くてねぇ
皆さんご一緒にってのだと元気玉かもしれないけれど
それもやっぱ雰囲気違うなぁと

嫌いじゃないけれどやっぱ>>130と同じ感覚なのかね
0146作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 00:40:21.41ID:f52CfvME
ギャグは掴みだけで理屈で回してきたからな
そのまま理屈でラスボス倒して全員でサイドチェスト決めて〆、のほうが流れとしては自然
0147作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 00:51:21.81ID:PbcDz0AN
>>144
クソ漫画とクソスレと判断しててかつそれを言うためにそこに何年も付き合ってたとしたら
まるで神もどきに対するルラみたいでそれはそれでご愁傷なんですが
0148作者の都合により名無しです
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2018/11/21(水) 02:22:39.81ID:afsvbRYu
神の顔芸がオーバーすぎるのが違和感、神が今まで食らった事ない精神へのダイレクト魔法アタック食らってるからなんだろうけど
0150作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 05:46:10.18ID:/Npv9jGz
>>116
ワンクールで終わりきるならバックグラウンドの戦争辺りは全カット
美雪の墓参りでナイアルぶっ飛ばして表面上は倒したように見せる
最後にいやー参った参ったと生きているところを描写して幕引き
0151作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 12:16:35.44ID:EAGL8fer
アニメでは深雪か景ちゃん辺りの世代をやって
初見が漫画買ってみたら内容が全然違うって感じなら
出オチだけはうまく行きそう
0160作者の都合により名無しです
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2018/11/21(水) 21:07:00.12ID:PbcDz0AN
所々クズ本性を覗かせて所々疑いの眼差しを向けさせて
所々現旦那とニアミスさせれば話のあらすじが出来上がるぞ
0161作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 21:33:19.35ID:+p+rMTMy
子供のころからクズとは限らないだろう。
幼少の頃に過激な経験をすると歪むことはあるからな。
0163作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/21(水) 22:26:31.58ID:C8lJ4ixI
逆にダメな大人に説教したりして本編知ってる人をウヘェと言わせるような青臭い少年にしよう
0164作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 01:48:59.00ID:SG9dzbW+
もしプリベルがアニメ化したらEDで「ハッスルマッスルブギ」を厚志さんの声優さんにカバーして貰おう
0165作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 13:13:33.45ID:TkyDgAhT
先代をアニメにして初見が漫画にたどり着いたときの
・知らんおっさんが暴れている
・1ページくらいでまとめられた酷い後日談
・なぜか政治の話ばかり
っめ衝撃は出オチじゃない酷い物になりそうだわ
0166作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 14:50:06.12ID:NYjHXK/t
実際、アニメ化(したい)とかやってた頃にオファーくらいは来てたのかねえ？史実を元にした作中内アニメと称してストーリー改変して全12話なら行けただろうに
0167作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 14:56:01.55ID:4Ld+35J0
先代のボーイミーツガールはちょっと見てみたい
ミルココが純粋な良い少年だったと言ってたからクズではなかったんだろうけど、どういう流れで人間のクズになったのかは知りたい。

個人的な偏見かもしれんけど少女漫画系でバトルモノの場合、少年役はパワーアップインフレに置いてかれるイメージあるわ。
じゃあ精神ケア担当かというと、女の子の方が精神的に強くて男の子の方が自分の弱さに悩むイメージもあって、
「戦闘にこいつ必要なくね？」と思った作品がいくつかある
0168作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 14:57:51.57ID:7S0FS5Dz
クソ寒い勝ち方だな
相手の方も汗ダラダラ流し始めた時点でだいぶ残念なことになってたけど
0169作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/22(木) 15:20:39.90ID:fbz9sDJ1
画家なんて目指したらそりゃ純真な少年も人間変わるだろ
破滅への道だもん、やさぐれて当たり前
0171作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/23(金) 00:37:27.73ID:zbEkb2Sk
>>167
男の子向けでも、例えば仮面ライダーストロンガーにおけるタックルとかマジンガーZのアフロダイAとか、性別逆の類例がアレコレあるぞ
置いていかれる噛ませは定番ではあるが、主人公と異性っていうのは特にそうなりやすい感

さらにいうと、社会通念上男が女を守るのが常識で正義だから、ヒロインが弱いのはしゃーないしそれを守る男のヒーロー格好いい！と赦されやすいのに対し、
逆パターンは不甲斐ないと思われやすくて……哀れ
0178作者の都合により名無しです
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2018/11/23(金) 22:23:58.48ID:N/PEbksO
気持ちひとつで世界どころか存在そのものを消すほどの力があって
ルラも最初からこいつをどうにかしたいと動いてて
とうとう天使も魔族も人間も邪神も協力したこのラスボスらしい展開のあと
更にもう1～2巻分描くのは流石にHUNTER×HUNTERみたく
あの時あそこで終わっとけば良かったのに……と言われかねないわ
0181作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/25(日) 10:53:31.91ID:c1HAOT1B
極少数の狂信的な信者（「神よ！」と敗北に失望していた人たち）がいるから、弱体化して存続するんじゃないかな
魔王も負傷して長い時間をかけて回復していた描写がある（北軍の竜とか）

「もう奇跡とかで人に干渉するの、やーめた」という、いつかくる終末までなにもしない神になり異次元とかに引きこもるのではなかろうか？
56億7千万年後に会いましょう、って感じで
0182作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/25(日) 12:05:18.56ID:rY9NyvGP
>>181
そのあたりのタイムスパンの違いに順応できるかなあ
西洋の神（と言うか聖書の神）ってせいぜい数千年レベルでしか考えてないと思うし
0184作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/26(月) 13:28:59.18ID:R6GjxoAV
凄く今更だけど、プリティベルって概念としての魔法少女をモチーフにしてるのであって
特定の作品、或いは作品群をモチーフにしているわけではないって認識で合ってる？
例えばダークドリームはプリキュアモチーフだよね？
0185作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/26(月) 17:55:47.86ID:TGgfOdba
召喚魔法少女ってところで元ネタはカードキャプターかと思ってた
露骨にこれ！ってのは多分無いのかな
KAKERUの頭の中にはもしかしたらあるかもしれないけど
0189作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 13:00:09.16ID:a4q7uEMu
面倒な長文が何故かワッチョイスレ行ったおかげですっげー平和
あの自己顕示欲ならあっちの方が向いてるわな
0191作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 19:05:16.58ID:uElM393z
キチガイ自ら隔離されてくれるとか最高だよな
0192作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 19:40:56.29ID:CTWgWn4j
次の更新時近づいて来てるんだしそういう事言ってるとこっち来るぞ
わざわざ呼ぶ真似する奴は同類
0194作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 21:35:10.81ID:ejdIrXyv
そもそも一時的にオリツエの話で悪い方向にも盛り上がっただかけなのに
ワッチョイいるって言ったやつ頭悪すぎる
0195作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 22:21:22.04ID:VPr4CyYV
俺は一長一短だと思うけどなあ、両方元気だし並立でいいんじゃね、俺はどっちも使う
今でもウザがってる連中にはありがたいだろうし
0199作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/27(火) 23:49:52.27ID:+Caaf0lL
>>194
前から酷かった
というより前の方が酷かった
長文ハングルでスレ埋められたりするよりかはまだオリツエの話してるだけ全然まともなのにこのタイミングで分裂したのは結構謎
0201作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/28(水) 07:35:02.13ID:Ctnpvgn1
まあ、この作品に限らずワッチョイ導入することに使命感覚えちゃってる奴って居るし
スレタイを定型文にしたがる奴らの同類みたいなもん
0214作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/29(木) 14:44:09.08ID:x4a7ONRg
自分ダークドリーム全部電子書籍で買ってるんだけど、巻末のおまけ漫画「悪の組織あるある」が3と4しか載ってないんだけど1と2は書籍版じゃないと読めないの？
誰か書籍版持ってる人教えて下さい
0218作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/29(木) 20:47:02.28ID:XLACEhKB
缶コーヒーだったかな？
片づけないでそのまま寝てるときに蹴飛ばしたやつだと思う
読めなくはないから買い替えはしなかった
0220作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/03(月) 03:48:16.86ID:6RSxylnn
クリ娘3巻でクラーケンの回読んでて思ったんだけど
既にイルカの事を良い奴だと知っているのにいざ読み返したら悪人だと認識してしまうあたり
KAKERUの良いようにやられてるなって感じたわ

あとクラーケン怖い
こんなのがいると思われてた時代の航海とか命知らずじゃなきゃやってられなかっただろうし
後世にクトゥルフとして創作されたのも道理だわ
0221作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/03(月) 08:46:07.00ID:SbrG9FG0
ドラゴンは現代兵器ありゃ普通に倒せるだろうけどクラーケンはあっても何とかなる気しねえな
0222作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/03(月) 08:56:40.00ID:LT6mmUBz
現実の動物同様に決まった習性が存在してそれを理解し対策可能ならともかく
あの図体あの力あの素早さで知能が人間並（推測）ってのがなあ

自重で潰れない程度に深さのある浜なら触手伸ばして陸をも襲えそう
海辺の可住域はクラーケンが進入不可能な遠浅の浜辺のみ、みたいな
0223作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/03(月) 21:55:55.74ID:6RSxylnn
明日の昼にはクリ娘更新だな
スレでネタバレ食らって恨み言言う羽目になる前に最新話チェックするんだぞっと
0227作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 11:33:55.90ID:aETeb6e/
いやー、面白かった
ブ男故に自他の評価が低い事を除けば本当にオリツエはハイスペックな好青年だよな
ブ男のはずなのに竜種の首をスパスパ落とした後の絵とかかっこいいとまで思っちゃったし
重箱の隅を突けばいくつか疑問点なんかも出てくるけど今はいいや
次回タイトルが「魔王」なんで今後オサマ国相手に俺tueeeする展開になるのかな？
0228作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 12:31:05.81ID:ccVFhpw1
みんなﾎﾟーﾗ絡みの予想だったのに、そうくるとはな
次回ゴブリンが人間に襲撃されてオリツエ魔王化かな？
　　　　　　　　　　　　
0230作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 18:57:03.56ID:2k5fujyl
国賓がゴブリンに捕らえられているぞ！で皆殺しとか？
流石に壊れちゃいそうなんでオリツエが諜報部返り討ち＆ゴブリンの安住の地を作るために異世界知識全開コースでお願いしたい

メイドたちは全員物理的に首だろうね
0232作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 20:17:28.70ID:n7IVeOCp
旅装の時点で、オリツエはかっこいいよな
武人のたたずまいだ

これ、人間がモンスターに襲撃されてオリツエが助けても、同じように好感度マックスだったと思う
「種付けして」まではいかなくても

武が重視される世界で、メイド達はあまりに価値観が現代的なんだよな
スペックだけでいえば、オリツエは最高級だぞ（＋異世界知識）
0233作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 20:53:25.28ID:aETeb6e/
逆さ長巻ってさ

【蓋蓋蓋鍔柄柄柄柄柄柄柄柄柄】
↑の中身が↓になってて
【刃刃刃鍔刃刃刃刃刃軸軸バネ】

蓋を外してロックを外すと内部が↓のようになって
刃刃刃刃刃刃刃刃刃鍔軸伸びきったバネ】

刃刃刃刃刃刃刃刃刃鍔柄柄柄柄柄柄柄】
外見は↑な感じの長巻モドキになるって事でいいのかな?
0236作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 21:11:39.64ID:aETeb6e/
旅装もそうだけどさ、こんな作るのに手間がかかりそうな得物をあらかじめ用意してあるのが今回一番の突っ込みどころ
お前出奔する気満々じゃねーか！
0238作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/04(火) 21:23:22.19ID:n7IVeOCp
外したフタは、鞘の先端（鐺：こじり）に取り付けられないのかね？
外して懐にしまって…とかは、ちょっと手間な気がするけどな

まあ薙刀や槍でも、刃部の覆いを外すっていう手間があるけどさ
なまじ日本刀に似ているので、覆い（本当は鞘）は気になるな

ようするに伸縮性の長物って概念なら、なぜか鞘は気にならない
0239作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 21:52:08.87ID:aETeb6e/
兵隊用の得物ならやっぱり槍だと思うんでどうだろうね
個人的には日頃のストレスからの逃避が生み出したワンオフ品説を推したい
狙撃銃モドキは現地調達だろうね

蓋は多分その辺に投げ捨ててると思うぞ
侍の鞘に対する思い入れのようなものをオリツエが抱くのはちょっと想像できない
0240作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 22:17:33.30ID:n7IVeOCp
まあ日本刀と鞘の関係も、現代と闘争経験のあるサムライとは違っていたらしいからな


・鞘は差していると敵に捕まれてねじり上げられる（体勢を崩される）可能性があるので捨てるのが常道だった説
・大事に鞘を持ってる命根性だと、かえって生き残れないと心構えを説くネタ
・鯉口が割れたりして所詮消耗品なので、捨てるとか確保しておくとかは状況次第だった説

兵隊さんも、ミリタリーブランドのナイフとかを石で雑に研いだりするらしいしな
現場の感性だと、生き残ったあとの経済性や利便性は二の次かもな
おれもちょっと経験ある
0242作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 22:52:12.67ID:n7IVeOCp
あの世界のバネって、縮めっぱなしでも大丈夫なのか？
冶金技術にまで、異世界知識を活用したんかな
0243作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 23:09:30.81ID:awE/Pjym
バネ式の刀剣とか、一太刀でつなぎ目がガタガタになって、戻すこともできなくなるやろ。
普通の長巻でよかったんじゃね？
0244作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 23:16:37.79ID:NEfAIGA6
長文でスレ埋めてた主張と真逆の展開になっちゃったけどオリツエアンチの人息してるのかな…

メイドも改心しかけてるし斬首になる前にオリツエ助けに来てくれないかなあ
0245作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 23:34:38.54ID:2bLFsagl
次回予告の『魔王』って
案外、オリツエの股ぐらの御柱が、今までDTだったから性能を発揮出来てなかっただけで
一度ヤリさえすれば、どんなメスでも落としてしまえる魔王様って線はないだろうか？ｗ
0246作者の都合により名無しです
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2018/12/04(火) 23:44:01.24ID:FKe0M05q
スタンの不死鳥再来かw
心を読めるからDTなのに演技とかに惑わされず良いところをスナイプできるとか
「やってみたら案外難しい事じゃないんですね」みたいな展開だったらうける
優しいし相手の気持ちよさ優先で事に及びそう
0247作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 00:01:16.60ID:GfXBsUGh
ゴブリンは知性があって道義に厚く見た目も人間と大差ないのになんで敵性亜人なんだろうな
見つかったら全滅って辺り、人間側が積極的に狩りに出てるようにも聞こえる
0248作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 00:26:09.24ID:xqwqeeH6
>>240
知ってたらごめんけど
石で殺傷用の刃物を雑に研ぐのは、現場ではその方が刃がノコギリ状になってよく切れるし、切り口が汚く潰れるから治療もしにくいので実戦向き
研ぎ澄まされた刀はよく切れるけど、一回人を切ったら切れ味は台無しだし、綺麗な切り口は治療もしやすい

素人には完璧な包丁研ぎなんてできないから敢えて雑に研いだ方がよく切れるっていうのも同じ理屈
塩ビ水道管や強化ダンボールを軽く切る為に敢えて歯を波形にしたカッターナイフが売ってるくらいだしね
0250作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 05:41:51.19ID:mGTHVFYb
>>248
サンキュ

オタク、コレクターと、実用してる人間の扱いの差って点で書いた
日本刀を盛り土に突き立ててから出撃したとか、あるみたいね
ナイフも、「戦場に兵士が持っていく」というブランド物はけっこう高い

現代のコレクターがそれやられたら…って点でね
兵隊さんは石でタッチアップしてるのは知っていた
ご配慮ありがとう
0251作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 06:24:52.21ID:duHLp05Z
人間社会の中であの状況をどうするんだろうってのが面白かったわけで
出奔した上に「同族のオスでブサイク見慣れてるゴブリン美少女」で解決ってのは
自己実現としては微妙すぎる
こっから二転三転するはずと思いたい
0253作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 14:52:07.46ID:2iMJNJ6K
今回はマジで読んでてお辛い話だった
幸せになってほしいがハーレム王サイドから見たラスボス化しちまうのかなあ…
0254作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 15:05:04.53ID:GcvGljKj
それにしても「洗脳魔法」「ゴブリン」と、二回連続で先読みを越えた展開描いた作者スゴいわ。
こんだけ侃々諤々してたのに展開当てられた奴、いなかったよな。
0255作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 15:32:27.59ID:2iMJNJ6K
諜報部がゴブリンに手を出したら国終了するんだよな多分
王様とピエロはうまくやってたのに気づいたらこの状況作り出したメイド軍団の罪深さヤバすぎるわ
0256作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 15:52:42.45ID:ZFRYj196
パーラが戻ってくる前にメイド長が地雷踏み抜いて出奔するは予想無理でしょ
貰った金に価値感じてないぞ焦れよとか国捨てるとかは予想されてた
0257作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 16:00:27.95ID:2iMJNJ6K
戻ってきてたところでダメだったと思うけどな
既に嫌いフォルダに放り込んでる奴からどんなモーションかけられても気持ち悪いなんか企んでるとしか考えないだろ
オリツエが下手に知識という無形財産自覚してるだけに無一文の時寄り添って好感度上げてくみたいな手も不可能だし

あるいはメイド長とバーラ二人が国捨てて追いかけてきたら数年がかりくらいで絆される可能性はあるが
0259作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 17:36:07.16ID:7iYoml6o
処刑は免れたけどクビになったメイド長が追いかけてきて
互いの本音ぶちまけつつ殴り合った末にオリツエと和解したらいいなあ。
0262作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 18:11:57.59ID:O38ymJ4D
ただ殺すなんて人材の無駄遣いもいいところだから処刑はないだろうけど酷い任務には就かされるんだろうな
0264作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 19:02:57.07ID:2iMJNJ6K
前回わざわざパーラちゃんスパイ活動でセックスの回想いれてきたのが気になる
中古だし切っても未練ないよな？と言わんばかりに思えて
まあ切るにしてもここぞというタイミングは図るんだろうけど
0265作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 19:36:16.58ID:83CKy6fQ
>>254
メイドはもう無理だから国出るしかないなとかは散々言われてたけどな
前スレは伸びてるように見えて同じことしか言わないキチガイの相手で無意味に埋まってるからなぁ
0266作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 19:45:41.02ID:oAEw9qnS
あ、すまない全開下げ忘れていた　245

魔王覚醒ルートとして考えてみた。
メイド長処刑予定
スパイ訓練により戦闘技術があると仮定して、
パーラちゃんは助けるためにオリツエ探しに死の山脈へ
パーラちゃん、ゴブリンと楽しげに暮らすオリツエ発見
高感度MAXのパーラちゃんは、ゴブリンに嫉妬してヤンデレ化

パーラ、オリツエが居ない時に、ゴブリン虐殺
ゴブリンのオス数匹だけを残し、襲われている所を演出して
オリツエが帰還して来て、その場面を目撃

オリツエ、瞬時に状況を理解して
パーラを制圧
読心によって、もはや人間に対する嫌悪変換される
山でのリフレッシュにより気分は回復しているが、ストレス環境下からの開放での状況なので
SAN値は未だに回復していないと思われる。
判断力低下による影響で、人間を敵と認定、魔王爆誕

道化の助言と王の判断により、メイド長以下メイド達は処刑ではなく最下級奴隷落ち。

までは想像できたｗ
長文になんったすまんｗ
0267作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 19:48:41.15ID:NveXdVbB
パーラが無事帰還し、気づきを共有できるか
この課題はクリアしたな

わずか一日の差で決定的に破綻してしまう、この巡り合わせの悪さよw


パーラが落ちたんなら、もう余計なことはしなければよかったってのはあと知恵だな
ずっと余計なことしてたんだから
「あれくらいは平気だと思った」って時点で、相手に対する思いやりは皆無だよな
気ほどの不快感すらも排除すべきなのに
0269作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:41.36ID:GfXBsUGh
オリツエという金脈を知ってしまったメイドチームはもう諜報任務に就けないと思うんだよな
機密を抱えてスパイ活動とかカモネギ過ぎるし

>>264
パーラのバックボーンを語るならオリツエとの関係度が急上昇した今しか無かったからでは
特に伏線ではないと思う
0270作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 21:05:18.87ID:aVdZlesv
>>269
一般メイドは普通ならもう外に出さないな、オリツエの良心相手の人質として殺しはしないだろうけど
メイド長は連れ戻すかさもなくば殺すかの任務を貰いそう
0272作者の都合により名無しです
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2018/12/05(水) 21:22:41.13ID:aVdZlesv
>>271
やってみて駄目だとなるまでは始末しないんじゃない？
メイド長やピエロが帰還交渉やるなら絶対使うカードだろうし
0274作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/05(水) 22:05:07.38ID:ZFRYj196
王国からしたら可能なら連れ戻したいんだろうから
連れ戻せた時にメイドの中で料理作ってた子だけ再雇用とか言われて
もう処刑しちゃいましたとは言えんでしょ
処分保留の目は大きいと思うよ
0275作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/05(水) 23:12:17.63ID:sJMJ6YW8
ダマで通すんじゃねえの？
メイドさんらは、自分たちの嫌悪感が察知されてるのに気づかず、いじめ構造になってしまったなんて言えないだろ
0276作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/05(水) 23:20:58.45ID:aVdZlesv
正直に対象が読心能力を持っていてこちらの内心を当初から見透かされてましたと言われても上司は対応に困るな
0277作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 01:19:11.97ID:gYnkkwck
メイドに限らず見た目のいい女は、キモいと思ってる相手は間違いなく内心で見下してるからなー
どんなに能力が高くて優秀でも、キモいという一印象だけで確実に見下してくる
男が浮気してることを、彼女や奥さんにバレてないと思ってるぐらいのレベルで無意識下の態度には出てるから

オリツエが優秀さを散々見せてるのに、外見と態度だけで
自分達が内心キモイと思ってる何てことは、わからないと思ってた時点で
メイド達の生死はともかく処分は確実だわな
しかも実家にさえ影響及ぼしかねないレベル
0278作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 01:39:22.25ID:d8DPTvCA
調書取ればメイド長とパーラちゃんのどちらかからは内心嫌っていたのを最初から悟られていた、その日々の積み重ねが国家からの出奔になったというのは出るからそこからどうするか
国家間戦争で奪い合う事を考えれば死の山脈探索で非正規特殊部隊なんてあるだけ擂り潰してしまえとなるし予算も限度一杯までつけるだろう
そして敵性亜人の群れの中に居る要人を見つけたらどうするかといったらまず間違いなく夜襲殺戮の奪還作戦だよなぁ
0279作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 01:55:54.79ID:jjmwBTTi
大輔とは明確に明暗別けるだろからサブタイ的に
捜索隊によるゴブリン殺害でどうでもいい国から
敵対する滅ぼすべき国って流れサブタイ通りに闇落ちって流れかね

>>277
オリツエがいくら取り繕っていても
自分達に対してどう思ってるか察する事ができないのは
諜報部所属としてアウトだよな
まぁ闇落ちさせるために人間不信のトラウマ植え付けるためのご都合主義なんだろうけど
0280作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 02:20:03.63ID:yZiHMP3S
簡単に追跡されるような逃げ方してないだろうから
また時間が飛ぶかもしれないね

メイド長とパーラがようやく見つけたオリツエは
ゴブリンとの間に子供をもうけていました
幸せそうな彼を見て自省から見つからなかったことにしますと帰った後
同行した他の兵が密告したことでゴブリンの村は焼き討ちにあいましたとさ…
0281作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 05:57:20.76ID:BBUbS8wA
そもそもあそこ軍隊じゃ到達無理じゃね
諜報部で何とか可能くらいでそれでもオリツエ相手には察知されて逃げられる可能性あるってレベルじゃないのか
0282作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 06:15:20.57ID:TaOFeP5M
諜報部って別に山岳レンジャー隊じゃないし何であれたくさん用意してたくさん死なせて探す以外に山越え探索の手はないでしょ
0283作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 06:28:30.89ID:CNzbngcZ
多分王国軍到達するころにはオバロのゴブリン軍団を
常備軍として維持可能なレベルに落とし込んだようなのが出迎えると思う
0286作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 07:19:53.25ID:BBUbS8wA
奪還そもそもされてくれないだろ
仮にゴブリン軍団作らなくてもベトコン的なトラップを外敵用狩猟用両面の理由で張り巡らすだろうし
0287作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 07:57:11.02ID:u6iTJs+g
>>280
メイド長のことなので自身のプライドと評価を守るために「山奥で亜人抱いてました、そういう性癖だったみたいですありゃー絡落無理ですわ」位の報告しそう
0288作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 09:02:36.41ID:jjmwBTTi
>>281
逃げ切りました、ゴブリンと平和に暮らしていますじゃ
大輔サイドと変わらなくなるから
オリツエサイドは精神的にきつい展開続けるんじゃないかな
0289作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 10:40:12.83ID:CNzbngcZ
二人除いたオルワちゃん以下メイド勢は仕事なくなって
普通に逆恨みして好感度‐200とか行くんだろうな
0290作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 14:36:34.17ID:LFID+AaY
正直こっちの内心を全部察知して傷付いていましたとかメイド長に言われてもまじかよ気持ち悪いし超めんどくせぇってなるよね
0291作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 16:55:38.52ID:yZiHMP3S
まぁメイド長向いてなかったんだろうね
神仏とか魔王とか言っちゃってるけどそう報告したところで
神仏や魔王に接するつもりでやるべき価値のある相手だろ
理解してなかったのかとしか言われないでしょ
0293作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 18:02:08.12ID:1Xr8F+vb
オサマ王「ふむ。そなたらの嫌悪感は、オリツエ殿には悟られてなかったのだな」
メイヤ　「はい。私どももプロですから。その辺はぬかりなく」
オサマ王「ならば、オリツエ殿の心情を察する能力が想定外の異能だったということか…」

ピエーロ「ばっちり嫌悪感出してましたよ。傍から見てすぐに察せられました」
0294作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 18:11:29.28ID:rH7K6OQ3
身の回りの世話は諜報部引退した婆さんにでもやらせて地方貴族の幼い三女辺りとでも婚約させるとか考えたんだが
今の待遇自体はオリツエ要望通りなんだよな
0295作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/06(木) 20:57:57.92ID:BUKL0dRS
>>294
自分で言い出した環境で勝手にストレス溜めてたとか、国からしたらメンドくさすぎる...
料理系マンガで出てくる理不尽クレーマーみたいや
0299作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 00:31:31.91ID:xADZZ9xs
>>297
中世以下なレベルの文明国と日本の恋愛観の違いに考慮しなかたったオリツエさんにも問題があるわ。
男女平等とかそういう感覚皆無だろあの世界。
0300作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 00:39:34.98ID:fx7/IfrR
強さ=最高な脳筋女子が居る武家でも斡旋してもらえれば良かったんだが既に価値が証明された同然の状態だったし囲いにいくのは王様なら当然だし難しいな
0301作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 01:04:09.46ID:0Dubkpq5
質と言っても察知される程度の性欲はあるけどマイナス感情持たれると傷付く童貞拗らせたブサイクサトリを上手く相手にできるのはロボットか今回みたいに九死に一生を得たようなドラマチックな出会いを経験したりしないと無理でしょ
0302作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 02:15:48.31ID:11/srW08
>>284
恨みはないが、ああいう視線はご褒美です。
という業界もあるｗ

男の場合はブスとか関係なく、無意識下で女子供は見下している傾向が強い
意識してそういうのを排除してないと、そうなってる人間は多い

結論、結局お互いにマウント取ってると思いこんで、見下し合ってるのが人間だぜｗ

ま、この思考自体が人間病かどうかはわからんｗ
0304作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 14:51:49.37ID:sb1MD/03
ゴブリンが敵性亜人認定されているのはゴブリンが優勢遺伝子持ちだからって線はどうだろうね
本来、人間♀を孕ませれば孕ませた♂がどの種族でも子供は人間になるし、亜人♀を孕ませれば子供は♀と同じ亜人になるルールなんだけど
ゴブリンに関しては何故かそのルールが適用されず、ゴブリン♂が人間♀を孕ませた場合にゴブリンが産まれる可能性があったり、
ゴブリンの血が混ざった人間の子孫が突然ゴブリンとして産まれるいわゆる隔世遺伝。これをチェンジリングだと認識されうるならゴブリンは敵性亜人たるに十分だと感じる
何故ゴブリンがルールの対象外なのかと言えば、例えば人間と種が近すぎるからとかで理屈付けできなくもないかな？

ここまで思った書いたけど基本的に子供は母親の種族になるというルールの世界で亜人が子孫を増やす目的のために人間を襲うというのは考えられないわけで、
前回パーラがゴブリンの孕み袋にされるだの言ってた人達の心の内や如何や
げに恐ろしきは人(読者)の心よ…ってことか
0305作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 14:56:18.15ID:ifd0iV0h
優性遺伝子の概念間違えてるよ
金髪という劣性遺伝子がなぜ淘汰されないかちょっと考えてみた方がいい
0306作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:50.63ID:sb1MD/03
そうだね。隔世遺伝することを前提とするならゴブリンの遺伝子は劣勢でなければならないな
これは俺の認識ミスおよび表現ミスだな

金髪が淘汰されないのは遺伝子的には劣勢だけどモテ易く子をなす機会が多いからじゃない？
いくら優勢な遺伝子を持ってても継がなきゃ消えていくだけなんだし
0307作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 19:12:27.24ID:hYtWrGt5
>>304
亜人の発現型が性染色体に乗っかってんのか明言されてないから母系遺伝かどうかはわかんないぞ。

んでもすごく面白いアイデアだと思う。
ゴブリンの性質が優勢遺伝なら迫害されるのは自然な流れだよな。

あと金髪碧眼は劣勢遺伝だから混血が進めばいずれ居なくなるよ。
現存してるのはただあいつらが同人種とばっか結婚してるってだけ。
0308作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 19:16:34.59ID:ifd0iV0h
劣性遺伝を果てしなく勘違いしてるのが数名いるな…
AAの劣勢遺伝、BBの優性遺伝が
35億人ずついるとして
3代目、100代目の劣勢遺伝の人数期待値を計算すれば
自分の勘違いに気付くぞ
0309作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 19:18:49.64ID:ifd0iV0h
ああ、なんでこんな勘違いしてるのかと思ったら
医学界で流行った「金髪はいつか消えるぜ、HAHA」っていう
わざと間違えているジョークを信じちゃってるのか
0310作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 20:19:02.08ID:b0RGGZA5
メンデルのなんちゃらググったけど、劣勢遺伝子は発現しないだけで消滅するわけじゃないんじゃ

というかクリ娘世界で混血しても一方しか生まれないってのは別の話じゃないのか
0311作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 21:42:46.84ID:sb1MD/03
>>310
うん、別の話だよ
何故ゴブリンは敵性亜人となったか？を推測するにあたり、宗教的見地からアプローチしたレッドキャップのように
生物学的見地からアプローチしてみたらどうかと検討してみた結果、
【混血した場合、何故か子供は母親の種族になる】というルールがある(1巻93ｐ)とした上で、
そのルールに逸脱した何かがあるんじゃないか？という仮定の下
隔世遺伝やチェンジリングといった人間社会が脅かされる状況があるのではないか？と推論を立ててみただけの話で
0313作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 21:51:14.77ID:judhT2H8
死の山脈のただ中に居ても人間に知られたら殺される(殺しにくる)と判断するあたりかなり人間にとって積極的に排除すべき害悪なのだと推測される
0314作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/07(金) 23:37:47.15ID:OF1p//2d
「戦士として礼はせねば」
かなり武勇を尊ぶ文化のような描き方だったな

武士の勃興期ような、武装集団が台頭してきた感じなのかな
「おお、怖や怖や」と
またはアメリカ先住民族のような迫害のされ方か
まんまダンスウィズウルブスな舞台設定だな
0315作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/08(土) 02:14:05.78ID:p4SQAP30
>>313
死の山脈超えた先だから死の山脈の中では無いと思う
名称なき未踏の地ってのが人間の国とどれだけ隣接してるのか
死の山脈よりもやばい土地なのかはなんとも言えんけど
竜もどきの集団に襲われただけで壊滅しかけたゴブリンでも
なんとか生活できるレベルだから危険度は極端に高い土地じゃ無さそうだけど
0317作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/08(土) 02:47:38.03ID:frcEXLLX
>>314
ゴブリンは悪者って前提があるからか、なんか違和感あるんだよなぁ
あれって「空気読んで『ゴブリンはこう思っている』と思っているオリツエの考え」だよね
「ゴブリンは雑魚」という先入観があって、なぜ敵性亜人なのかを知らなくて、
判断力が落ちたままで読み間違っていたらプロサバイバーから「不意打ちされる間抜けな雑魚」側になる恐れもあるのかな
まあその為の訓練もしてたからやられる事はないだろうけど
0318作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/08(土) 03:37:08.98ID:mjBt0G7C
ゴブリン娘は異色肌ギャルみたいな感じか

なぜ敵性なのかが描かれるといいな
パーラちゃんの故郷近くでも出没しているとかいわれているし、人間が一方的に狩っている訳でもなさそうだ
レッドキャップは宗教で人間に危害を加えるけどな

亜人にとって「人間病」は共通認識みたいだし、なにか差別的な迫害を受けていたとかかね
ゴブリンといえば初級冒険者の経験値稼ぎの定番キャラだ
アボリジニー狩りみたいなことやってたなら、オリツエ魔王化だな
0319作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/08(土) 03:52:43.58ID:BUvrm97z
>>317
地の文でないことが明らかにされてるから錯誤で実際は別
という展開にはできると思うよ

ただそうなった場合オリツエがゴブリン村を捨てるだけだろうし
それで不信を募らせたとして魔王と呼ばれる存在にはならなさそうとは思う
（人にとって）オリツエが魔王になるならそれはゴブリンのためだろうという予想
もちろん魔王は単に別個に存在するだけかもしれないが
0320作者の都合により名無しです
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2018/12/08(土) 09:03:27.87ID:p4SQAP30
>>317
レッサーデーモンやレッドキャップの様に凶悪で敵対しているってよりは
人間から隠れ住んで発見されることに危機感を感じてるから
人間に迫害されるタイプの敵勢亜人かもね
0321作者の都合により名無しです
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2018/12/08(土) 11:54:12.43ID:xK0WDd0u
肌が緑色だから、野菜扱いなんじゃない？

ハルピュイアも、あれだけ意思疎通できるのに鳥あつかいで捕食対象だったから
アラクネの里ではごちそうって言ってたよね？
近隣のサシヨイ村でも食ってたのだろうか

食うとうまいのに、武装して反撃してくる
どころか、相互に敵対して攻撃し合ってるとか
0322作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 00:55:27.91ID:3OlY6fQo
あの世界での魔王っていうと、「多種多様の敵性亜人を従える国家の長」って事になるのかな
ゴブリンを起点に異世界の知識と技術で国家を形成、拡大をして魔王になるってのは考えられる
まるでどこぞのスライムみたいだけどね

流石にまだ情報が少ないので妄想にしかならないけど、
人間からは奪う事を専らとしていたなら、上で誰かが言っていたように害獣扱いの敵性亜人なのだと思う
知恵もあれば道具も使う、動物とは比較にならない危険度なのだから、見つかったら殲滅されるのも当然だろう

「斬れねぇ」と言っていた奴が持っていた刀は、穂先のつなぎ目が紐の槍とは技術レベルが違うように思えるし、
オリツエが武器を抜いた時の驚きが、それが業物だと見抜いたからだとしたら
オリツエを招いたのはお礼ではなく、油断させて武器を奪うためなのかもしれない

ただその場合、タイトルの魔王にどう繋げるのは分らないけどねぇ
0323作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 01:02:50.61ID:IEDqGd/I
>>322
その解釈だと大輔サイドも魔王って事になりそう
既にレッドキャップは引き込んでるし
まぁ国云々よりもまだハーレムを作るって目標に動いてるだけだけど
「何がクニだよ クンニさせろオラァァァ」って感じ
0324作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 01:03:27.46ID:l8NfF75q
ここが人間に見つかると俺達は全滅だと言ってるから人間がわざわざ殺しにくるという確信がゴブリン側にはある
人間の女子供を拐って食肉加工してたレッドキャップと違う敵対理由だとするならなんだろうな
0325作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 01:21:54.97ID:IEDqGd/I
レッドキャップやレッサーデーモンの様に
種族全体の像が語られていないのがね
前者に関しては信仰の絡みってわかりやすかったけど
0326作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 01:40:25.80ID:3OlY6fQo
>>323
大輔の場合はかろうじてアラクネの里に家が持てそうって程度で
境遇や環境に悲観してる訳でもなく、むしろ楽しんでるし
自分が治める領土だとか国家を持とうって野心は無さそう
0328作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 01:46:15.75ID:IEDqGd/I
オサマ国捨てるぐらい人間関係に疲れた
オリツエも国家作って王になろうなんて
究極の面倒くさい選択をしなさそうではあるんだけどね
0329作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 10:44:08.07ID:jqckuZvL
ダイスケはハーレム「王」を目指しているので、必然的に政治的な駆け引きもする
参謀、客人的な立ち位置だが、リーダーシップと公徳心から王に祭り上げられるだろうな
名目上の王は立てるかもしれないが、どうせ亜人間の綱引きがある
面倒だから連合国家の盟主になるかもね

オリツエは敵性亜人側で王に祭り上げられるだろうな
ゴブリンだけなら種族の問題で王には慣れないカモだが
定番悪役キャラであるオーガ、トロール、ダークエルフなんかは敵性として登場するかも知れん
ロードスにおけるマーモ王・ベルド（だっけか？）みたいに、ストイックに能力と武勇で統治す手法が似合うが
0330作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 11:00:20.48ID:0G+4tBvI
俺たちのリーダー扱いになるダイスケと、拳王様系のオリツエとって感じの分かれ方か


いろんな面でイルカ様ってダイスケの理想像だよなあ、ケチつくのはちょっとブサイクでストライクゾーンが低すぎなくらいで
武勇と資産と人柄と統治力で評価されてるイルカ様
技術はともかく勇敢さはある、現代知識で潜在的な資産価値、
人柄と統治力については、性癖へのドン引きが入ったのはともかく、反りが合わないで相手は現状現れてない、
交渉事でどうしても対立したのはマークスくらいか

ロードス島とか懐かしすぎんよ……いつかピロテース枠が現れてくれるんだろうか
0331作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 11:12:35.34ID:TrIc1oLO
ロリハーレムだと子供が増えにくい事は利点かもな
あと真正ロリコンなら妻の成長後の扱いがどうなのか
0332作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 11:13:11.89ID:jqckuZvL
>>330
黒騎士とかいたなw
ピロテースはその相手役のダークエルフ娘だよね
実家にDVDまだあると思う
オリツエは黒武士堕ちするのかな

ガーゴイルやゴーレム、メデューサなんかも登場して欲しいなあ
ダイスケ側にはデュラハン娘やヴァンパイア娘が登場するらしいけどね
0334作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 12:15:25.15ID:jqckuZvL
上位機構が存在するっていう仮説を立てている集団があるんだよね
日本語が広範囲で共通語、あまりにもファンタジーに（無理矢理）似せた世界、理不尽な禁忌


異世界人の存在が認められていることからも、ダイスケよりも先に異世界に来た人間がそんな思いを抱いてもおかしくない
「占い」も、ほんとうに占いなのか怪しいよね
0336作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 15:03:07.70ID:jqckuZvL
>>335
横レスだが

顔と笑い方と性的嗜好（ロリ好き）を除く、すべての面で完璧な方
そんな評価をカナ姫からされていたな
当然、武勇にも秀でておられるんだろう


実際、裏方でディープワンズ牽制とか、渋い役割を善意でこなした
サーバの失恋に対して、異国の兵で身分違いにもかかわらず肩組んで「飲むか」とか、いいやつっぽい
0337作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 16:56:09.38ID:3OlY6fQo
大輔の異世界技術の独占・共有・保護を目的とした限定同盟、
その盟主に大輔をって事ならあるかと思ったけど、
基本的には、その種族にとって有用ってものしか開発はしてないんだよね
サシヨイ村には「奥義」を教えているけど、現物としては生活に便利って域を出ていない
まあ、それによる生産効率向上こそが大きな武器と言えなくもないけども
今のところは、それぞれの村や里同士での交流にとどまりそう

>>331
すまない、内容とID末尾のマッチが凄くて・・・

>>334
プリベルの神もどきみたいな能力を持つ存在がいる世界なのかねぇ
明かされるとしても相当先になりそうだけど
0339作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 17:55:07.13ID:JsvJ69J/
>>338
サンキュー
マッシブ巨女系か
リアルだと大好物だな

エルフも入るよね、きっと
ドワーフはいるのだろうか？
某ソー〇・ワールド2.0のように、ロリなんだろうか
0341作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 19:31:25.75ID:WiKrpAeY
イルカ個人の武勇はわからんが
新しい漁場開拓＝他種族からもぎ取るってことで
自身が最前線に出て指揮を取ってることから、戦争においても総合的に優秀なのは間違いないだろう
0342作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 23:13:45.09ID:8o7SMb7i
常備軍？なにそれ？な小規模共同体だと、必然的に指揮官も前線に出るから
年取って指揮権を委譲するならともかく
サシヨイ村の村長もそうしていたね

火器が発達する以前の時代なら、むしろ先陣を切って戦うくらいが理想

為政者と軍事力が切り離されて二重権力構造になるのは、内政上はあんまりよくないからね
最近コミックスが出た某漂流者軍は、それを利点として総大将が殿軍になったが
0343作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 23:18:49.84ID:IEDqGd/I
>>339
人魚やレッドキャップと一緒にトロールっぽい娘の姿もそのシーンで登場してるから
ケンタウロスの娘のトラブル解決時か直後には絡んでくるかも
その反面デュラハンは完全にシルエットだから登場はまだ先になりそう
0344作者の都合により名無しです
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2018/12/09(日) 23:52:51.74ID:3OlY6fQo
>>339
エルフは例の占いで名前もでてるし、恐らくそれで調査してるのもエルフ
ドワーフは名前も出てきてないね
まあ、その辺りは2巻の22，23ページを見ておくれ

>>342
火器が発達する以前は、弓やクロスボウが猛威を振るっていたので
先陣切って戦うなんてのが出来るのは、やっぱり武勇が無いと出来ない事だよ

まあ、マーフォークにそんな遠距離武器があるかと問われれば疑問ではあるけど
国に比べれば小規模とはいえ、里の長ともなればそうそうやれる事ではないよ
0345作者の都合により名無しです
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2018/12/10(月) 02:47:57.93ID:KW57snWc
>>342
大将は後方でどっしり構えて指揮しているのが理想であって先陣切るのは迷惑でしかないぞ。
大将が討ち取られたら負け戦なんだから親衛隊で本陣の守りを固めているわけで。

戦場では弓の次に投石による戦死者が多かったというがどちらも殺傷力は高いからな。
猛獣も殺せる弓の威力がある。
0346作者の都合により名無しです
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2018/12/10(月) 03:27:38.98ID:s36/wJUg
>>345
農民兵とかだと、分かってる奴が先陣を切らないとな
だからこそ、一番槍が誉れだったわけで
だれかが真っ先に前進するようにしなければならない
派手な軍服を着ていた時代までの戦訓だが
その辺の紳士教育をされた新米士官が、近代戦になると異様に戦死率が高くなり慌てて教育方法を改めた
あくまでも、せいぜい80人くらいまでの規模の話だけどね

火器が発達したり騎兵が主力になったりこれ以上の規模になったりすると、隊を分けての陣形や連携が俄然重要になる
それでもWW1以降、しばらくは現場指揮官が先頭に「つい立ってしまう」ことも多かったようだが
組頭とかが必要の無い規模だと、指導者も一戦力として機能する必要があるのよ
ほんとに大変だったと思う
0347作者の都合により名無しです
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2018/12/10(月) 07:39:27.36ID:Hjcj+r4P
昔の剣だ槍だの時代の戦争は兵の数％も戦闘不能になれば士気ガタガタで逃亡四散するって話だし
兵の士気を落とさないために指揮官が前に出て危険に身を晒す必要があったんだろうってのはなんかわかる
0348作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/10(月) 19:46:00.98ID:koRRZNFz
ラッパなり太鼓なり狼煙の意味が分かってて士気の高い一般兵を小隊の指揮官に据えるとかすれば
コストの高いエリート指揮官の損耗を防げるし生き延びれば良い下級指揮官になるんじゃなかろうか
半分フィクションだけどキングダムの主人公とか底辺の出じゃなかったっけ
0349作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/10(月) 21:18:28.78ID:w3dzzAov
兵隊長の教育は群れの中に別な命令系統を作る事になるから自分の管理下に置ける内は自分が直轄した方がリスクが少ない
0351作者の都合により名無しです
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2018/12/11(火) 07:40:48.60ID:eksBkWh2
そういう時代に指揮官が前線に出て味方の士気を上げるってのは「体張ってるこの人のためなら戦ってやってもいい」って気持ちを喚起させるためだろうから
直轄できる規模のところに下級指揮官置いて自分は裏に隠れるとか言ってると
そっちが人望得ちゃってむしろ上級指揮官にとってはマイナスっぽいと思わないでもない
0355作者の都合により名無しです
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2018/12/11(火) 16:18:26.36ID:j6Gly/Rp
武勇だけで勝てるならば柴田勝家が天下人になれたけどな。
もちろん個人の武勇が優れているのは国を治めるのに有効なカードだと思うが。
信長と同じように最前線に出ていた謙信も病死したし最終的には運よ。
0356作者の都合により名無しです
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2018/12/11(火) 22:09:55.06ID:qgl6V1qE
当時は普通に病気の死亡率も高いからねえ
若くして死んだ強力な武将なんかは暗殺説が付いて回るけど
戦場という野原を駆け回り無数の傷を負う武将ほど病気もらうリスクは高くなると思う
0358作者の都合により名無しです
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2018/12/11(火) 22:56:09.20ID:qgl6V1qE
まあ破傷風は症状が明確なので破傷風で死んだと史書に明記される事が多いけど
抗生物質はおろか石鹸すらない当時じゃそれ以外の雑菌でも簡単に死ぬよなって
0359作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/11(火) 23:10:43.83ID:LD1CiYq1
そんな時代に成り上がる為に命掛けて宦官になる奴らも居たんだよなあ
不衛生な環境で麻酔ナシでちんちん切り落とすとか玉ヒュンすぎる
0361作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/12(水) 11:24:25.67ID:ZjUPDLJb
>>360
本当に怒りのあまり脳内出血して死んだ、怒りで自棄になったせいで自殺or不注意となり事故死した、捕まっていざ首をはねられる瞬間まで激昂していた、とかかねえ
0362作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/12(水) 11:35:01.26ID:ZjUPDLJb
思いつき忘れてた
処分を下されたり名誉が傷つくくらい(もしくは既に名誉が傷付いて取り返しが付かない)なら不本意ながら死んでやると怒りの中で自殺or介錯が1番有力か

チベット僧だかの焼身自殺みたいに衆人環視の中で死んで主張する事も憤死の1つかな
0363作者の都合により名無しです
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2018/12/12(水) 12:22:28.53ID:8pjj4LKn
元々死期が迫っているところに不幸・不遇な状況が舞い込んできたのを周りが憤死と認定しただけだと思う
0365作者の都合により名無しです
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2018/12/12(水) 23:35:32.86ID:H72zXDD3
>>359
ちんちん切った後に尿道が癒着しないように細い蝋で栓しとくとか、もうね・・・
ところでココなんのスレだっけｗ
0366作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/13(木) 03:41:09.40ID:SgBDGW0w
当たっても何があるでもないが
レッツ・トトカルチョ

次回クリ娘でオリツエはDTを卒業できるか
0367作者の都合により名無しです
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2018/12/13(木) 08:25:50.35ID:G7TddGJd
できない
できないがそれはそれとしてゴブリンとは仲良くなってその後追手がたまたま発見したゴブリンを殲滅
オリツエが人間を手引きしたとの誤解からゴブリンに呪いの言葉を吐かれて更にメンタル悪化と見た
0368作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/13(木) 18:57:30.11ID:1BLDmzZa
オリツエは上げたら落とすって運命付けられてるから…
オサマ国でもウキウキでメイドさんと生活だ～持ち上げたところからごらんの有様だから
0369作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/13(木) 19:25:08.42ID:38RQmQkm
異世界は楽じゃない的なスタートなのにダイスケが順風満帆過ぎるから
オリツエは徹底的に苦労させるんじゃないかと予想
0372作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/14(金) 01:54:23.90ID:STwiQOuD
オリツエ朝チュンの予想は無しかｗ

嬉しいけど唐突過ぎたため種付けは拒否
やはり人間がいいのかと勘違いしたゴブリンがさらってきた女冒険者を提供するも、やはり拒否
女の開放を命じ、オリツエはゴブリンと共に引っ越し、面倒を見る
解放された女がオリツエをゴブリンの王と誤解し、それが広まって魔王認定される
とか
0378作者の都合により名無しです
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2018/12/17(月) 06:31:58.59ID:8opZDWJf
３ヶ月って明記してる辺り進行チャートがきっちり組まれてそうだな
死の山脈にpopしてオサマ国に行くまでで数ヶ月なんだっけ？
0379作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 19:10:51.66ID:3cjksH9G
オツリエも異性としては論外と思われてただけであって嫌われてたわけじゃないよね？なんで混同してるんだろう
そもそもあの身分社会＆あの役割でもって集められた女たちが、現代日本の女のような思考してるのが不自然なんだけども
0380作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 19:23:47.76ID:mvDfVQ7A
>>379
オリツエ邸に集められたメイドはハニートラップのプロとしての訓練を受けてるので
嫌いな相手でもやる代わりに本気で相手のことを好きになるのはご法度だから。
そのため、外見ではニコニコしてるけど腹の底では嫌ってるのが分かるオリツエには
気が全く許せないストレス源になってしまう。

誘惑しても全く手を出そうとしないので、逆に職務的プライドが傷つけられて
余計に嫌われるという負のスパイラル。
0382作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 20:20:26.64ID:3cjksH9G
オリツエが傷つくのはキャバ嬢相手に純愛を期待するような愚かな心構えをしているから
しかしそれが童貞らしさでもある
メイド達もターゲットが靡かないからといって自分の魅力の無さを顧みるのではなくターゲットを嫌うなんてハニトラのプロとしては失格だろう
王が真に有能なら、プロのビッチではなくほんとに心の許せる存在（子犬とか奴隷幼女とか）をオリツエの側に配置しようとしたんだろうな
0383作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 20:28:34.79ID:++2SMxzp
流石にエスパー想定して然るべきは厳しい
ピエロにマメにチェックさせるべきだったがそれもオリツエ邸がハメを外してハメまくるような環境では無くなるから国の望みからは外れてしまう
0385作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 21:42:22.76ID:8GEuNSw6
>>378
死の山脈には「３ヶ月近く」いたというのが、オサマ王との最初の会合で触れられていた気がする
つまりオサマ王国にオリツエが来たのとほぼ同時に、ダイスケのストーリーが始まった
事実上、同時にスタートしているんだな

ダイスケサイドって、現時点でどれくらい時間経ってたっけ？
0386作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/17(月) 22:02:13.29ID:mvDfVQ7A
純愛というか、日本だったら女子に嫌われても
向こうからは積極的に寄ってこないし、家に帰れば1人になれるけど
あの屋敷だと常にメイド軍団の相手をしなきゃいけないから
気が休まらない。

ピエロみたいに心を許せる友人がいればよかったんだろうけど、まともな話し相手が
あのメイド長だけでは胃が痛くなるのも仕方ない。
0387作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/18(火) 03:46:02.63ID:tgSoyIi5
転生した日にネアを助け、その見返りの食料を届けにサシヨイ村に行ったのが10日後
その日にレッドキャップ救出
その晩はレキ、翌晩はラネア、2日後以降はレッドキャップ達、とエッチ
「奥義」を教えにサシヨイ村へ行き（村長曰く「案外早かった」）、
マーフォークに出会って、フマ族の里に着いたのが一週間後
翌日にクラーケン退治、晩にカナとエッチ後ディープワンに襲われる

3巻までだと時間経過が分かるのはこんなもんか？
ところどころ時間が経っててもおかしくない場面はあると思うけどね
0389作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/18(火) 12:14:37.34ID:v8tg/jPe
水力工作機の事ならサシヨイ村との約束の10日内の事だからたいして時間たってないね
さらに言うと7日目は対トレント、8・9日目も悪魔の森で過ごしてるから武器の改修や工作にかけられた時間は正味4日程度ってとこだろうね
0393作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/18(火) 19:31:01.48ID:cSB9+Aej
オリツエは死の山脈で3ヶ月、オサマ王国で3ヶ月の時点でパーラちゃんの一件か

ダイスケの方はエピソード消化→新たな出会いor遭遇で次回への引き
こんな感じの展開が連続していて、かなりの短期間に見えるよな

レッドキャップ村で一巡するのに、5日くらいはかかりそうだけど
0394作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/19(水) 03:08:35.53ID:u8l/R0/R
最後のコマのオリツエの表情って、性別逆にしたら、
初心な子が露出狂のボロンを見ちゃって悲鳴をあげる直前
でこういう描き方するよなぁって思っちまった
0395作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/20(木) 12:15:13.31ID:cLrzclqz
まあ、あれだ
言いたいことは多々あるが、とりあえずこれだけ
見開き5つ目、どうしてこうなった…
0398作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/20(木) 17:15:00.73ID:cLrzclqz
神モドキ最後に何やらかすのかなと思ったが、大方の想像通り世界切り離して1000年王国やっちゃう感じにおさまったな
純粋な信者達に殉じるその姿は嫌いじゃない。まあ、散々ルラが説明した通りその先は地獄なんだけどさ

終わった後のルラの憐憫の表情好きだわ
0399作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/20(木) 17:47:08.94ID:Xp2leSBr
景ちゃんのソレ……ありだわ。
しかも仕込み中も紹介済みなだけになおのことなにかこう……
新しい信仰に目覚めた気がした
0402作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/20(木) 21:03:31.75ID:kp7yG8Gb
>>400
あの時じゃないだろうけど
あんなプレイ繰り返して出来たんだなぁと
同人じゃなく全部作者が描いてくれたのは
流石エロ漫画家だと個人的に好きだわ
景ちゃんのにハマるガキのこともわかる

兄貴はどんな顔して付き合ってんだろうなアレ
0404作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/20(木) 22:48:35.68ID:G1v6SE8k
>>403
前話で言ってたけど筋肉ダンスは魔法耐性無視の精神攻撃だった。
神の精神に浸食し全夢世界同時生中継で筋肉ダンスを披露
世界中のビルダーが筋肉ダンスに同調

神の精神や神に対する信仰心を汚染しまくり力の源をゴリゴリ削る

神のSAN値ピンチ

辺りかと。
0405作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 00:29:11.65ID:G1o9C6f3
これまでナイアがどれだけ長い時間かけて対処法を思い巡らせても太刀打ち出来なかった相手なんだけど、魔法耐性無視の精神攻撃ってj他には存在しなかったのかな
正直、戦闘力では歯が立たない主人公を大活躍させるための無理やりな展開に思えて…
0406作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 01:34:12.75ID:Zv3NgyLI
プリティベルは人類の危機を救うために現れるんだから、護国の鬼達が神もどきを倒せる人物としてアニキを選んだんだろう。
0408作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 08:23:21.20ID:w9s2XxdG
所詮憶測の域は超えないが、作品を通して見て感じるのは意思の強さや決断力あたりが評価されたんじゃないかな？
そりゃあ、世界規模で見るならエリ以上の才能の持ち主は居ただろうけど、厚志の生活圏内でと但し書きがつけば一番だったとしても不思議じゃない
0409作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 08:24:47.32ID:w9s2XxdG
あ、たった今思い出したけどエリちゃん魔力のキャパが異常な特異体質じゃん
そりゃ選ばれるわ
0413作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 14:29:48.70ID:Ka6uYfLm
どちらか片方だけじゃ対処できない事案だから二人を選んだだけで
例えばまた別の形の危機が訪れた時ロッドが必要としたなら一度に12人選ばれるとかもあるのかもしれん
0417作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/21(金) 21:41:42.94ID:7UfZ5pn3
ロッドがなぜか喋り出したのとかも、理由あるのかね。
中の人、一緒にポージングしてた英霊の中にいるのか。
0418作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/22(土) 08:02:46.07ID:/XQqCSwt
ロッドが喋った件は推測するに足る情報がほぼほぼないからなぁ
１話でベルが奏でてたBGMが英霊によるものだったことを考えれば声の中の人も英霊だったと考えるのが妥当っちゃ妥当なんだが
0419作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 07:25:07.92ID:QOWJ3Pd4
この話深く突っ込むと方々から怒られそうだけれどと前置きして言うけどさ、
永遠の安息を謳うには神もどきの言う千年王国ってしょぼくね？
0420作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 08:44:53.55ID:su8f2uDd
>>419
いわゆるキリスト教世界の「永遠」ってそんなものだろ
そもそも想像を超えた大きな数の概念自体がない
例えば数字の単位として「百万」「十億」に相当するものがなくて
実際に百万長者や億万長者が出たときに表現できなくて作ったそうだし
0421作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 16:54:20.02ID:QOWJ3Pd4
>>420
言われてみれば確かにコンマの位置は1000を基準とした乗数になってるな
元々そういう概念がなかったというのも頷ける

てっきりキリスト教における千年王国の成り立ちは
西欧圏では戦争ばっかりだから1000年の平和＝凄いみたいな話なのかと思ってたわ
0422作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 18:35:00.29ID:E1tsmjPo
途方もない数字を表す桁数で西洋人にマウント取る仏教徒に見えてしかたがない
とんでもない数や途方もない未来を桁数は宗教に箔を付ける為のハッタリなんじゃないかとすら思う
俺も仏教徒だけど
0423作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 18:38:38.71ID:E1tsmjPo
とんでもない数や途方もない未来を指す桁数は、だった
そんだけの桁数を理解できた仏教徒は平均教育レベルが高かったのかもしれない(マウント
0425作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/12/26(水) 19:09:08.18ID:lTVOaBZR
仏教の命数法は数学のために作られたわけじゃないから
数学のための命数法が整備されたのは、ずっと後のこと
0426作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/01(火) 13:07:31.20ID:sh8rxTy0
なんかもうあちこち放置でごめんなさい。
とりあえずねー。
今後の予定としては
プリベルが次回で最終回なんで
それ終わったら「ちぬれわらし」を早い段階で完結させます。
マグコミでプリベルの次の新連載は決まってますが
ちょっと数か月だけお休みもらいたい。
「血塗れ」の方完結させるから

https://twitter.com/barkakeru/status/1079925919240794112?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0427作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/01(火) 15:55:32.97ID:aCo7mjuB
プリベル終わるのか

プリベルのずぼら流掃除術のおかげで俺の部屋が綺麗になった
親が驚愕するぐらい綺麗になった
ガチで感謝してる
0430作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/01(火) 16:10:16.88ID:aCo7mjuB
まあ確かにプリベルにはまったく関係ないKAKERUの実践掃除紹介っぽい回だったなｗｗ
あんなん店舗おまけにすりゃ良かったんだよｗｗ
掃除や整理整頓なんて元から簡単にできる奴に不評だったのは判る
0434作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 00:08:44.65ID:RdV5uZ0J
ルンバ使える環境維持するのが大変でないの
まず断捨離からしないと床にモノ置かざるを得ない…
0435作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 00:10:54.37ID:cokJZcZ5
それな
俺の家はルンバ使えないから全く参考にならなかった
床に置いたほうが便利なものも多いしな
0437作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 00:35:18.97ID:RdV5uZ0J
8畳間に居て本の平積みだらけで床面露出してるところが3畳分くらいしかない、年末にちょっと整理したけど追いつかない情けない
0439作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 17:45:15.32ID:mFwlSzCB
アーマロイドレディみたいなメイドロボの開発が待たれるな
べつにセクサロイドじゃなくていい
家事から解放されることで、時間を好きに使えるようになるからな

アイロンがけめんどい
風呂掃除したくない
0441作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 18:20:12.60ID:XjhKMQPf
絶妙のチョイスで不要な本を捨てて欲しい
「あ、捨てといたから」って
稀覯本とかには手を着けずに
0442作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/04(金) 21:53:37.48ID:xQckjsWL
家の床が段差だらけでルンバ飼えんから猫を飼う
メイド欲しい優しければババアでもいいから
0445作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/06(日) 16:04:17.51ID:16gJZOVW
プリベル完結が待ち遠しい
主に部屋の整理的意味で

この年末年始で、本棚から2メートルくらい本を捨てた
30㎏くらいかな
まだまだ押し入れに雑誌がぎっしり
0448作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/07(月) 11:33:41.88ID:Sq0ISXj+
過去レスだと抱かないという予想が大勢を占めてたけど俺は普通に抱くと思う
だって作者KAKERUだぜ？
0450作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 01:16:08.05ID:XhHJ8lMs
抱かないでは無く、抱けないと予想
人の襲撃で・・・

きっと阿鼻叫喚の悪夢の中、真なる魔王が誕生する・・・
0451作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 10:19:46.97ID:s1PGz7/N
これはアレか、ゴブリン相手には情も沸いたし縁もつないだから
彼らを守るためなら「進み過ぎた知識による問題？知らねーよ、全力尽くすわ」的なやつか。
0453作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 12:04:23.28ID:kZkKAUlF
ピエーロマジ優秀だなぁ
とりあえずメイド隊の首もひとまずつないだし、パーラも後の布石になりそうだしで今後の展開にも期待できそう
もっとも、派遣済みであろう諜報部がやらかさなければだけど

まあ、なんにせよオリツエが即座に魔王になる展開にならなくてホッとしたわ
0457作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 13:28:46.50ID:SdEB1JQE
ピエーロさんはガチ優秀だな
そして強力な王制のなかに「道化」という役職を置いた制度設計者も優秀
権力の暴走や、社会の統治をほっぽいて政争に明け暮れるような事態を監視する、マスコミの本来の姿
小規模な社会であれを置くっていう、「洗練された社会」がすごい

IQが20違うと話が通じないと言うし、古来から言われているとおり天才は孤独なんだな
0458作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 13:29:18.73ID:EnFGL2OK
現代社会で突然アレをやったら付け上がって横暴になるだけなんだよな
「それが当然」の社会ならお互い尊重し合えるんだけど、誰かが始めないと始まらないし 始まらないと誰かが始めても無駄という
0460作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 15:42:46.85ID:A1ivubWb
ケンタウルス社会は、何度か指摘があったようにアラブやモンゴルの遊牧民っぽい文化や価値観なイメージだな
ネイティブ・アメリカンも想起される
ようするに前近代的な遊牧民

加えて、女性の人権についての意識が高まりつつも、やっぱり家長はお父さん
妻は従属、しかしお父さんは家長としての権威を維持するために「休日も家族サービス乙」っていう貢献が求められる
日本での、高度成長期まで実在した理想的なファミリー像だね
ケンタウロス社会はその構造を意識的に維持していくという思想が、明確に意識されている

つまり集団や個人の役割について明確になっていたほうがうまくいくという、いつものKAKERUの切り口だな
こんな民衆が多数を占める社会での為政者って、ほんと大変だと思う
0461作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 17:35:03.92ID:yUgC7Wio
とりあえず現状の魔王化は無いけどいつなってもおかしくねー状況だなｗ
メイド達が対応ワンミスしただけでゲームオーバーになりそう
0462作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 17:54:42.98ID:A1ivubWb
「心を読む化け物だなんて、聞いてない！」
「黙りなさい！」

もうパーラちゃん以外のメイドさんは、オリツエに接触しちゃ駄目だと思うわ
パーラ単独だと、ゴブリン共同体に取り込まれてしまうか拒絶されて無意味な接触になるだろうけど
メイヤさんは、なぜか「ここで私と戦ってください」でオリツエの技量に改めて感服デレとかありそうだけど、ほかのメイドにそれはない

ピエーロさんが天才故の孤独に理解を示して、ゴブリンとの相互不可侵協定に持ち込むのがいいと思うんだけど
ピエーロさんも「自分が優秀」っていう立場に立ちたがらないし、具体的な方針決定に関与できない役職だしなあ
0463作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 17:56:31.01ID:/PP2p4Bg
敵性亜人に取り込まれたとか最悪の最悪もいいところじゃん
しかも亜人側には悪意はなく尊敬と好意の渦
次にオサマ側に見つかった時が魔王伝説の始まり
0464作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 18:15:13.82ID:8QVb/wH1
フェミニストがどーとか言ってる事はそりゃ正しいけどもうちょっとオブラートに包んでくれねぇかなぁ
あまり政治色が強いと面白くても本棚に置きたく無くなるんだよな
0465作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 18:16:22.41ID:/PP2p4Bg
>>462
ピエロが言ってる誇り高い者は卑しい者の真逆ってのを化け物だなんて聞いてない！で再度示してるわけだね
成果は自分のお陰、問題は他人のせいと
0466作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 19:01:27.52ID:kZkKAUlF
論理的に正しいが現代社会で論じると非難を受けるような持論を
漫画という形で叩きつけていくスタイルもKAKERUの持ち味だと思うけどなぁ
100年後には女子高生が高校で子育てしながら勉学に励むようになるってのはプリベルだっけ？
0468作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 19:13:55.70ID:EnFGL2OK
>>466
結婚妊娠適齢期に対してミルココが「"勝手にヤリ始める"ってことは"そういう生態"ってことなのよ！」って力説してた所だよな
0469作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 19:19:36.27ID:s1PGz7/N
>>467
クリーチャー娘で人権人権叫んでたボンボンとかダークドリームのドリームフェアリーも
まんまソッチ系の人たちだしなぁ。これを「臭い」と感じる人が居るのも分かるけど、
俺は「面白い」と思う
0470作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 19:32:36.92ID:nMacIebM
>>466
そもそも100年前はそのくらいで普通に出産子育てしてたし
女学校も結婚中退がステータスだったそうだぞ
つまり卒業すると言うことは…
0471作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 19:46:35.71ID:A1ivubWb
「戦士として礼はするが、他の人間を呼ばれるとまずい」
「他の人間と接触はないのか…なら戦士として礼をせねば」
ゴブリンの方が武勇を尊び誇り高い（ただし弱い）文化を持っている


巻末のコラムにあるとおり、製鉄技術を授け武器の製法を授け衛生状態も改善する俺TUEEEの方針を決めたみたいだし
これから巻末のオリツエパートが楽しみだ
「軍隊なら雑魚扱いだけど」レベルの武装集団って、ようするに現代日本での「暗視ゴーグルは全員に行き渡ってる武闘派のマフィア」並みだよな
ここに軽機関銃、グレネード、対戦車携行兵器、そして戦術指導が加わるような状態なわけか

そりゃ魔王だわ

問題は人間に対して、どうして敵性なのかってことだな
生存が安堵されれば、とくに侵略意図はない性質なのかもしれないし
0472作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 20:04:08.82ID:+VdyjeUm
>>471
狩猟採集しかできなかった原始人みたいに、ゴブリンには農耕文化がないと仮定する
すると不安定ですぐ飢えるから、人類が農耕などで蓄えた資源を盗んだりしてたんじゃないかな
農作物を荒らすタヌキやゴミ箱を荒らすカラスみたいな存在なら弱かろうが敵性っていうか害獣だし
0473作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 20:16:27.57ID:WGE6ZKKM
メイドチーム、ここまでは規定路線って感じだな。状況整理してひと段落つけた回。
この先はマジどうにでも転がせるからKAKERUの腕の見せ所
0474作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 20:50:28.60ID:Vt/YwcHq
>>464
ファンタジー世界の住人の世界観のはずなのに、あまりにも現代のフェミに即しすぎというのは分かる
たまたま同じような社会が形成されたというのは以前からそれとなく触れてるけどさ
まるでその未成熟さを反面教師として社会を形成しているように見えると言ってたしな
0475作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 20:56:48.52ID:+VdyjeUm
政治色が鼻につくと感じた読者にサヨウナラして貰う意図も含んでいるのではなかろうか
この程度で辟易するような奴に俺の漫画を読んで貰わんでもいい的な意思表示

厄介なファンが付くくらいなら門戸を狭めておくという考え。普通の商業エンターテイメントではタブー視されるけど、こういうアプローチも有効な時代になりつつあるのかもしれない
0476作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 20:59:29.00ID:+VdyjeUm
連投でかっこ悪いけど
世の中に興味のない奴が多いオタク層に勉強して貰いたいという気持ちがあるのかもしれない
政治とか興味ないしってオタク層が何万人と教育(洗脳かも)されて意志を持って動いたら1人くらい政治家が当選するかもしれんし
0477作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 21:06:24.79ID:kZkKAUlF
農耕文化がないという仮定にそって考えてみるが
全ての亜人は人間から派生していることを考えれば何故農耕文化が失われたのかという疑問がある
農耕という概念を知らないってのはないと思うんだよね。他種族が農耕をしているという事実は認知できるだろうし

元々農耕技術はあったが、代を重ねる過程で鉄器を生産する技術を失い、結果として農耕が非効率になったという推測が成り立つのではないだろうか？
狩猟採集にシフトしたことで群れとしての規模は縮小し、反比例的に世界中に拡散したとすると方々で他種族(人間)と小競り合いが発生し、一般人に雑魚扱いされる敵性亜人と認定されても不思議ではないかな
0478作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 21:46:40.55ID:WGE6ZKKM
>>475
そんな攻撃的な意図はないと思うけどな
KAKERU論に準じれば、生命維持に関わるようなもんじゃないただのエンタメなんだから
理解できる部分だけ歩み寄ってムリめな部分はお互いサヨウナラすればいい
0479作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 22:14:39.84ID:nMacIebM
>>475
門戸を狭めると言うよりはじめからピンポイントの顧客を狙ってるんじゃないか
18禁作品ではよくある話
要はバカ売れしなくても赤字にならなければ良いと言うこと
0481作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 23:27:34.08ID:PU1z5CMP
>>477
農耕文化がないとなれば、採集・狩猟生活だわな
しかし、それは農耕を知らないときにありがちなもの

ご指摘の通り、農耕という選択肢は他種族によって示されているよね
特に生物的な理由（病原菌など）や宗教的な理由（例：レッドキャップ）がないのなら、やっぱり生活圏を巡る争いだろうな
遊牧民と農耕民との争いは、歴史的に散見されるし
共存出来そうなものだがな
そこは『人間病』という差別的感情があるのかもしれん
体格に劣り、あの文明段階では重要な歩兵戦闘で、組織的な暴力（軍隊）に蹂躙されるだろうから


製鉄・冶金技術やコンパウンドボウ、投擲器使用の投げ槍なんかで戦力が人間と拮抗すれば、きっと相互不可侵くらいにはなるはず


※ただし繁殖速度が農耕による収穫周期を上回った場合、拡大路線を運命づけられてしまう
天空の扉で扱っているゴブリンの印象に引きずられがちだが、ゴブリンの成長・出産・寿命についてはまだ描写されていない
0482作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 23:34:47.21ID:nMacIebM
>>481
北海道の続縄文時代だな
本土は弥生時代だが北海道では気候的に農耕は無理だったので弥生時代は来なかった
ただそれでも縄文時代からは一皮向けた
0483作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 23:50:04.50ID:+VdyjeUm
そもそも何者かの意図が感じられる世界なので、そうあるべきとしてそれぞれの種族が配置されているんじゃないかなとも思う
ゴブリンは鉄器を持たない小コミュニティの矮人類としてセットされただけ、みたいな

極端な話、不思議な事は起こっていなくて、研究室の教授が室内に催眠ガスを流して全員眠らせただけ
そして凄いVRシステムを研究生に装着して、実験的仮想ファンタジー空間に送り込んだのかもしれない
起きたら半日も経っていない可能性すらある
0484作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/08(火) 23:58:39.46ID:t3uq0vla
政治色どうこうとかいまさらとしか
もともとそういうのが好きでそういうのが描きたい作者なんでしょ

今回のフェミうんぬんに限っていえば半分はオリツエの補足みたいな感じだったと
思うけど
0485作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 00:01:13.41ID:WsZtqxwB
1話まえの話を読み直した
（オリツエが出奔してゴブリンを助けた回ね）

ゴブリンが竜に襲撃されているとき、弓や剣のほかに大鎌も使っているな
死神の使うような、サイスってやつ
鉄器だから収奪したあと貴重なので使っていたのか、交易などで入手したのか
終わりのコラムでは収奪だけで、多種族とも交易はないようだけどね
大鎌って、草刈り（≒農耕、栽培文化）のほかに使い道ってあるのか？
0487作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 00:08:14.02ID:WsZtqxwB
>>483
VRだったら、ダイスケもオリツエも足フェチも、ズボンの前がカピカピになってるな
ビエルの股間もぐっしょり

転移の謎を解いて帰還
　↓
あの世界最高だったよな
　↓
必死に研究開発
　↓
のちに世界を変える発見をする大研究者集団となる
　↓
若かりし日の自分たちを、変えた世界に転移させる

こんなループ世界オチの可能性も、考えたことはある
0488作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 00:59:40.29ID:gKpOuW+E
まあKAKERU作品は本棚に飾っておくような漫画じゃないな
普段は目の届かない場所に隠しておいてたまにこっそり読んでニヤリとするような、そんな感じ
0489作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 01:08:12.97ID:rHDq0fM3
王様は物分かりが良い部類な中世の権力者という割と普通な人物像だったのか
短期的に見れば刺激しなければ済む話だけど
50年100年先に先進ゴブリン帝国が出来上がる可能性考えると悩ましいわな

そしてKAKERUが不毛なインターネッツの議論で時間を浪費しない人種で良かった
作品中で好きなだけぶちまけてその分執筆頑張ってくれ
0490作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 01:08:27.47ID:qRqa1kvg
>>487
そこはまあ、身体制御を奪うとかもセットにしとかないと酷い事になるなあ

色々想像できるけど、誰かの意思が感じられる世界系はもう色んなパターンが出尽くしてる中でどれを当てはめるんだろうねえ
魔法のない世界だからSF系オチじゃないかなあとは思うけど
0492作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 18:06:54.77ID:YWmlOBFi
オリツエは亜人やモンスターについて、ある程度のレクチャーは受けてるのな
「ああ、これがゴブリンか」とか「獲物の救難信号を真似するコカトリス」とか、予備知識で判断している

栗結は遭遇してから「ああ、マーメイドだよ」「コカトリスです」など、説明されることが多い
作劇上、説明セリフを引き出す狂言回しが必要なので仕方がないことなんだけど
まず全体を把握できるように、世界全体の説明を請うっていう描写がすっぱりないんだよね
0494作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 19:02:49.17ID:UXmXg5I+
最初に枠を区切ると人気や展開次第で彼岸島みたくどんどん巨大化していったり五重の塔や巨大研究施設や鉱山が生えて行くかりな
0495作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 21:03:00.68ID:K4ayw8oP
>>485
大鎌に草刈り以外の用途はないと思うぞ(武器除く
ただ、ゴブリンたちが大鎌と持っているという話だが、多分見間違えてるな
リーダー格っぽいゴブリンが持ってるのはおそらく槍、鎌の刃に見えるのは後ろのゴブリンの持っているシャムシール系の曲刀
0496作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/09(水) 22:17:04.66ID:6vjxHuT5
>>485
大鎌を武器として使えるように改良したモノは現実にもあるけど、それは刃を縦に
付け直して逆反りの長巻のようになったモノで、もはや鎌の形はしていないね
0497作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/10(木) 00:42:15.69ID:ceZtCNgY
そもそも大鎌をそのまま武器として使うってのがナンセンスだよな
過去にもさまざまな作品で登場してるけれど死神が持ってるからカッコイイ以上の意味を持つものはないね
いわゆる中二病で今で言うインスタ映えするってだけ
0498485
垢版 |
2019/01/10(木) 01:51:06.36ID:P5tFJghE
大鎌は見間違いだったわ
指摘サンキュ

鎌は古武道で習い始めた武器だけど、正直使い勝手が悪い
いわんや大鎌をや


話を変えるが、違和感を感じたのが、姫の「小説」
超遠未来っぽいので書籍という概念はあるかもだが、書物の印刷技術、写本のための紙など、あの文明程度で娯楽小説ってあるのかね？
貸本みたいな文化なのだろうか
それとも向こうの世界で言う小説って、語り部が語る物語だったりするのかね？
そのわりにはカリカリとメモ取ってたけど
0499作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/10(木) 02:48:13.17ID:HCdQKaWi
>>498
紙と本自体はくっそ古い。
エジプトではピラミッド作ってるころには普及しており、遺構からはピラミッド建築労働者の帳簿なんかも見つかってるくらい手軽なものだった
あと紀元前三年にはパピルスを収蔵したアレクサンドリア図書館が存在した。戦火等で喪われたが
欧州にはエジプトの製紙技術が持ち込まれず、希少な羊皮紙頼りの期間が長かったけど、それでも羊皮紙の本（聖書とか）も多数残ってる。

小説については、まあ神話として伝わってる各種がフィクションの起こりではある。
で、言わずと知れた源氏物語が1008年ごろ。
ちなみに更級日記に「源氏物語ほしいほしいー！え、全巻セットくれるのやったー！」的なことが書いてあるくらいに、写本が流通してた。高額ではあったんだろうけど


印刷技術は、原始的な木版印刷なら9世紀にはアジアにあった。木の板彫って、いわばでっかいハンコ作るやつ。
で、活版印刷も11世紀には原始的なものがあった。一文字一文字のハンコ作って並べてぺたぺたするやつ。
14世紀のグーテンベルクがそれを洗練、実用化して大きく普及することになるのが転換点。
26文字のアルファベットだから、そこまで膨大な数の活字は要らなかったのも大きい。
日本だと各漢字の活字を用意するよりも、書いたり木版した方が早かったのでなかなか印刷の成立は遅かったけどね

総合すると、漢字文化じゃなきゃ結構なんとでもなる
0500作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/10(木) 02:50:44.54ID:HCdQKaWi
あ、ごめん最後は活版印刷を前提にしてた。

高級品でいいなら写本でなんとでもなる、普及も木版でいいならなんとでもなる、活版印刷も漢字文化じゃないなら結構なんとでもなる
って感じです
0502作者の都合により名無しです
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2019/01/10(木) 06:49:11.62ID:ceZtCNgY
>>492
事前に説明を受けているから自分よりサイズが大きいゴブリンを見ても小人って認識しちゃう件
というか、オリツエ背低すぎるよな
0505作者の都合により名無しです
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2019/01/10(木) 20:17:45.19ID:tx7/0CAj
第1話のオリツエは終始ソファに座っていて、ダイスケとの身長差は分かりにくいぞ
説明コマでは、学習漫画形式にデフォルメされて並んでいるけどね

それでもちょっと座高低めで、現在よりもガチムチっぽい描き方はされてるな
肩幅や首の長さとのバランスから言って、いまの描き方よりはシュッとしてる感じ
0508作者の都合により名無しです
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2019/01/11(金) 03:10:22.23ID:Wp6MFUMh
>>474
ファンタジー描く気がないなら初めから政治マンガ描けばいいのにと思うわ
ファンタジーだからこそありえる価値観ですよって高度な自虐なのかもしれんが
Twitterがマジモンすぎて
0512作者の都合により名無しです
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2019/01/11(金) 18:16:23.16ID:JgNlECbV
藁人形論法と理想論で作者の思想押し付けるだけの会話が出てくるのが一番悪いところだな
イタカの討論会前後とかひどいもんだった
0516作者の都合により名無しです
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2019/01/11(金) 22:26:35.06ID:RB+f7dUo
今回のケンタロウス娘の話は「女は家にいろ。社会に出て俺より稼ぐな」というkakeruの嫉妬が見える気がしたわ。
kakeruよりも稼いでいる女性漫画家はいっぱいいるからな。
0518作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 00:29:42.13ID:j4dzAKfB
オリツエはここからが本番だな
人間世界パートは、禁忌を把握するのと「人間の方がいいじゃん」という選択肢を封じるための前段階だった

クロスボウすげぇぇぇ！
製鉄技術って魔法?!
突然、生活が文明化されたぞ！

まさしく俺TUEEEの世界
0519作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 02:36:20.79ID:voDNW0sE
今回ケンタで言ってる事はお互い相手を労りなさいって事と普段外に居るやつに育児やらせたってたいして楽にならないから普段一緒に居るやつと協力しろって事じゃないんか
0520作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 03:38:56.49ID:v1sjt0tg
描いてあるそのままを素直に受け取ればそうなるんだけど、なんか裏にある意図や動機を夢想しちゃってる人が居るよね
0522作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 10:31:15.83ID:kqgwFQND
>>520
知り合いの漫画家に「女は漫画を描くな」という人がいるんだわ。
その漫画家は巻数は重ねているがアニメ化はされたことがないから荒川やヤマザキに嫉妬しているだけなんだが、kakeruも同じかなと思ったわけよ。
0523作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 10:37:51.84ID:mxt9tzpt
KAKERUはブログで自分の作品はアニメ化には向かないって言ってた事あるしちゃんと自分の作風理解してるぞ
0524作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 11:14:40.51ID:8jAO8PP2
>>522
高橋留美子なんか呪い殺したいだろうな
少年漫画界に女性が進出するようになったのはこの人の成功あってと言うことを考えると
そいつにとっては災厄の元凶だし
0526作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 12:43:41.84ID:H0fntc/+
>>519
家庭の話だけに限っても、くりむす世界ならともかく現代で赤の他人とシェアハウスで分担～、とか理想論も良いところだし
そもそもフェミニストがどうのこうのって話を大きくしてるのはKAKERU側なんだよ
0529作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 13:59:44.88ID:kqgwFQND
>>523
自分の作風を理解しているから嫉妬しないわけではないぞ。
作風が一般受けしないというのは一般には売れる才能がないということだからな。
才能がないと自覚してなにも感じないということはないでしょう。

まあ俺の穿った見方な気もするけど、kakeruは自分の気に入らない相手を叩くために話を割くからな。

>>524
嫉妬をバネに頑張ればいいだけなんだけどね。
作風が一般受けするかしないかは宝くじのようなものなのに。
0531作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 14:47:46.21ID:H0fntc/+
KAKERUは理詰めで考えれば正解が導き出せると信じちゃってるのは察せられるけど、女や有名作家へのヘイトは別に無いだろ…
そういうのあるならブログかツイッターで絶対に書いてる性格だし
ただ拗らせてるだけのおっさんだよ
0532作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 18:19:38.21ID:cZgKbsM+
亜人は、人間や多種族との交配でも母親の種族になるんだっけか
そして種族ごとの美意識があり、なかなか他種族とは交配しない感じだ

ハーフが生まれないってのはキツいな
いつまでも他種族は他種族だ
それが種族間の融和を妨げているような気がする
混ざっちゃえばもう純血にならないってんなら、長い年月をかければ混血しかいなくなるんだけどな
0533作者の都合により名無しです
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2019/01/12(土) 19:00:25.40ID:8jAO8PP2
>>532
そう言うネタのネットコミックがあったな
エルフの村でいまいち微妙なルックスの若い娘がゴブリンの村へ人身御供として送られることになった
なんでも平和維持の為に数百年の間続けられているそうで
そこに言ってみたらいたるところ美形ぞろいだった
なんでも数百年の間エルフと交配を重ねた結果子孫はみな美形になってしまったとか
さぞや喜んだかと思いきやそのエルフ娘は醜い化け物によってたかって襲われるのが夢だったとかｗ
0534作者の都合により名無しです
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2019/01/16(水) 15:11:58.57ID:nH6M/bud
>>526
これだな。このクリーチャー世界での生活環境での話であるならいいんだけど、現代交えてのフェミ論だから面倒くさいものになってる気がする
KAKERU本人がシェアハウスしてたり団体共同生活してたらまだわかるんだが、してない時点で絵空事過ぎてな
0536作者の都合により名無しです
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2019/01/16(水) 22:51:00.84ID:HOcK3Dy9
でも続きでこんなヤツになったらあかんでって釘を刺してる自覚的な男女交際機能不全状態だからね。
理論と現実の女は違うってことも全部承知で描いてると思うな。
0537作者の都合により名無しです
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2019/01/17(木) 07:17:25.12ID:ADUlGIb9
ケンタウロスちゃんがフマ族の女達に
「心から100点満点」
「自然と態度に出て」
と言ってるね

メイドさん達の報告の場にいたら、「そういところだぞ」とオリツエ化け物論を一蹴しそうだ
0538作者の都合により名無しです
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2019/01/17(木) 07:34:16.94ID:OfadxRPc
ケンタメスの価値観的には死の山キャンプで裸一貫からメスを守り食糧を手に入れて生活環境をガンガン改善していくし滅茶苦茶腕っぷし強いからオスの評価点としてはぶっちぎりだな
問題があるとするなら自分を求めてこないことか
キャンプ前にオリツエが求婚出来ているなら完璧なカップル成立
0539作者の都合により名無しです
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2019/01/17(木) 07:35:27.30ID:pVhfu2tB
今日は天空の届く日だ
マジ楽しみ
ここのネタバレ野郎どものカキコミらしきもの見た瞬間
全て必死でスルーしたレベルだからな
0543作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/17(木) 11:36:18.44ID:hiS/BMhx
俺も単行本派だからネタバレみたくない気持ちは分かるが
雑誌掲載分をネタバレしないのは雑誌派の善意だってことを忘れてはいかんぞ
0545作者の都合により名無しです
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2019/01/17(木) 15:18:34.93ID:J5LCqTNc
口汚いようで、愛があるんだよ
マリーン・タンのように
「このネタバレ野郎どもめ。気に入った、家に来て妹をファックしていいぞ」
ってな感じだろ

善意をルールと勘違いする人間が、このスレにいてKAKERU節を楽しめるわけがないだろ？
0548作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/18(金) 10:08:08.73ID:t1hX77bW
コンビニに並ばないからなぁ
そこそこ大きい近所の本屋でもあまりみない
たまに置いてあるから入荷が１,２冊程なんだろうな…
0549作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/18(金) 13:33:43.81ID:h3dUthod
前誌のさくらハーツのときもスレで珍獣扱いされてたからな　

マジでヘヴン逝きになってもおかしくない
0550作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/18(金) 17:00:41.57ID:PKvqe0UD
まあでも、読んだ人から
「急展開だぞ」
「今月のアレ、けっこう上手い伏線だったわ」
的なほのめかしはあっても、具体的にはさっぱり分からないように書き込んでくれてたからな
配慮してくれているのは察せられたね
読んでるって住人が3人くらいしかいないようにも見えてたから。話題も広がらないんだろう

単行本になっても、今度は時間差ができるので他の連載作品との比較や引き合いで語られることが多いという…
スレ向きではない環境だよね
0554作者の都合により名無しです
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2019/01/19(土) 14:18:04.33ID:CemhKG+w
都合の良すぎる何でも言うこと聞く女も
男はすぐ飽きちゃって尽くしてくれないんだけどな
だから小悪魔要素も必要
そこらへんKAKERUも分かってない
0555作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/19(土) 14:28:09.31ID:vY5OOe5F
味方の女剣士が別行動中に搦め手で敗北やべーぞレイプだ！
な展開だというのに悲壮感もへったくれも無いのが逆に良い。
犯す側の方が「？？？？」ってなってるあの空気は他ではちょっと見たことないと思う
0556作者の都合により名無しです
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2019/01/19(土) 21:13:21.98ID:n1HsETDx
南の魔王シャルエルの時もそうだったけど、これはComicLOで連載してた勢の強みだよなぁ
周りから見てレイプでも相手に合意があれば悲壮感無しって
0557作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 05:47:09.55ID:ldBYYqxU
非モテ童貞ならあれで満足するだろうけど、奴らが非モテ童貞な訳ないからそんな上手くいくのか？って感じ
0568作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 12:46:04.88ID:YqJuvuWF
菊池秀行の作品のなかに、記憶を失った吸血鬼探偵ってのがあったな
膨大な記憶の蓄積に脳が耐えられないので、定期的に記憶が大整理されるキャラ

人の精神はどれだけの時間に耐えられるんだろうな？
贅沢三昧のお貴族様が、人道から外れた楽しみに耽溺するケースはままあるが

で、最終巻発売のあとのスレタイはどうなる？
0571作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 13:05:21.51ID:dcji5hji
千年説得しようと脳内で継ぎはぎして元に戻るカルトガイジも那由多年放置されると植物になるんだなぁ
0573作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 13:14:19.25ID:LeXqsdSs
新たに出てきた敵っぽいの別に争う理由なくね？
むしろおなじ志を抱く仲間のような気がするんだけど
0575作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 13:25:54.04ID:cazfrVdn
【魔法少女プリティ☆ベル】は終了しました。ご愛読ありがとうございました！
次回作【魔法少女プリティ☆ベル V３】にご期待ください！

だったら良かったのだが…まあ乙。
0582作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/20(日) 20:25:41.04ID:nJUTWChi
何か心中みたいだな
神モドキが壊れてす結構たってから来たんだろうし滅ぼす為に足掻き続けてやっと会えた→滅殺(はぁと)→一緒に消えるぜとか愛だろ
0584作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/21(月) 22:21:12.19ID:hLGtXDR3
別の世界ってことで時間軸も別だからゴジ○ラから見たら一瞬の可能性もある
精神と時の部屋的な
0586作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/22(火) 06:58:04.88ID:9as+GnFA
我々の宇宙から見たらすべては一瞬の出来事ってあるから永遠の楽園は体感時間が引き伸ばされてる状態だね
精神と時の部屋もそうだしブリーチの超人薬もそうだったか
KAKERU自身、エロ漫画家時代にこのテーマ使って一作書いてたな

ゴジラについては世界の外から侵入したのか世界の中で復活するのを待ってたかで明暗がはっきりするな
外から侵入したならその穴から帰るんじゃない？多分
0587作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/22(火) 08:17:44.90ID:glRAWuc6
外との時間から切り離した世界だから本来中で何那由多年たとうと外では一秒にすらならないはずだけど神の能力でも隔絶率100は作れなくて99.9999999999
......の世界ができた
そのずれがゴジラ侵入につながったとかそんなんと思ってたわ
もし100の世界ができてたら本当の絶望だったろう
0588作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/22(火) 08:52:43.04ID:WssfcIY0
>>586
まるで今のKAKERUはエロ漫画家ではないような書き方だな
もっとも「KAKERU」ははじめからエロ漫画家じゃないが
0589作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/22(火) 15:25:39.22ID:hCqU4RRb
今日までどっかのゲームが忙しくて出遅れたけど
俺は書店でヘヴンをvol1から買って保存している、買ってはいるが読んでいない。無駄である

電子書籍ばかりで紙の本を読むのがすっかり億劫になってしまった
天空の扉の電子版なら正月に読み直したんだけど
雑誌も電子化してくんないかなあ
0590作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/22(火) 21:51:16.12ID:ItfveK7Y
>>589
お前が買うのやめたら仕入れなくなりそうだな

前は買ってたけど天空と松本ドリルのロボのやつ以外読まなくなってコミックのみにしたわ
0591作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/23(水) 10:19:49.80ID:JBu1NM4P
27巻まで続いたプリティベルであるが
実は厚志とマッド個人との会話は一切ない
有名なドラゴンボールの悟空と餃子のように

と、言うのは嘘であるか否か
恥ずかしながら俺は即答出来なかった
0595作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/23(水) 22:27:15.41ID:mnhHYJeO
その時に流行ってるジャンルのアンチテーゼ物書くのが好きなのは分かってるしそれでいいそれがいい
0596作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/24(木) 12:13:38.92ID:Pt+yoNZH
カナデが普通にエルの存在を受け入れてて草
ガギエル上手いことやったなぁ


ルラについて少し考察してみるか

最初の魔族で能力は無形の闇
初代プリベルに殺されたけど予め複製体を用意していたからそこからコンティニュー
ルラ1は美雪に変態してたので種族は人間。ルラ2をはじめとした複製体も全て美雪だったので全部人間
10人のルラに鎌を持たせるのに残機すべて費やした発言からルラの残機は10
神もどきにとどめを刺すのに全てのルラをルラ2に集約したのでルラ残り1
美雪になってから一度も変身しなかったとの一文から最後のルラは人間としての寿命を迎えた時点で完全に消滅

仮に永い年月をかけて別の無形の闇が生まれたとしても、それはルラではない別の何かって事でいいのかな
0599作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/24(木) 23:35:17.61ID:u+BUTop8
ガギエルに一途さを求めるのって、カナデに信仰を捨てさせるぐらいの無理ゲーでしょ
むしろよく３人で我慢してるねって褒めてあげるところだよ
0600作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/24(木) 23:44:48.81ID:0e23Igtd
KAKERUワールドではエルフってゆるマンで気持ちよくないんだね
長命で容姿端麗で能力の高いエルフがなぜ人口が少ないのか、という長年の疑問が解消したわ
0602作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 02:11:11.45ID:bhq6XIQO
天空やクリ娘で言ってる女には女の強さがあるんだから従順なふりして掌で転がせ的なのって、実際はこいつは何でも言うことを聞く都合のいい女だと調子に乗ってぞんざいに扱う奴が出てくるし
何よりそんな戦略が通用するのって美しさや色気のある若い間だけでしょ
信頼はあっても確執もある古女房を捨てて若い愛人に走るなんて、金持ちの成功者には定番だしなぁ
0603作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 02:16:23.14ID:dhW8duvk
美しさは資産であり能力だから衰えるまでに生き長らえるだけの何かを積み上げてないのならお察しください
鳥が飛べなくなって猫に食われるような物です
0604作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 03:06:29.06ID:NXyWG0Gb
ぞんざいに扱う相手への対処法も描いてあるじゃん
悪人への対処法を知らないお花畑が都合よく使い捨てられるのは男女関係ない
0605作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 12:36:36.52ID:oVbbuXyt
問題は、全力で甲斐甲斐しく尽くすと調子に乗って付け上がるのが8割ってことだな
残りの2割はされる覚えのない献身に怖くなって逃げる
もしかしたら1%くらいはいるかもしれないけど、付け上がる男を全員制裁してったらその1%に出会う前に「付き合う男全てを不幸にするサゲマン」って呼ばれるだけ
0606作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 12:49:49.42ID:oVbbuXyt
相手に必要以上に尽くしたって
「甘やかしてつか上がらせたお前が悪い」「誰だってああなる」「対等な人間関係を築く努力をしろ」「こういう結果にしたくてやってるんじゃないの？なって当然の結果になっただけなのになんで別れるの？」
っていうのが現実の周囲の反応だったよ
いるかも分からない変人1%に当たるまでこれを続けられる精神力の女はいないと思う
0607作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 12:59:59.58ID:lWjKQjMn
まあ、リアル女がいないKAKERUの描く「俺の考える最高の女」という幻想なんだから
それを信じるのもなぁ
0609作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 13:09:10.30ID:Aj52rWoL
一作品だけなら「そういう世界観なのか」でまあ納得出来たんだけどね
全く同じ主張を2タイトルで同時にしちゃったら、もう「作者の意見です」って言ってるようなもんやん…
0610作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 13:59:19.38ID:cVj7aBf6
単行本巻末やツィッタの文章にはレスバWelcomeな傾向が見られるので、その通り作者の主張だろう
0611作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 15:25:19.53ID:bhq6XIQO
人間の命や心は尊い、という願望から出発した倫理やヒューマニズムと、KAKERUの語るリアリズムとは衝突することも多いね
普段はKAKERUの言うことに頷ける事も多いけど、今回の女云々に関しては穴が多いように感じたな
きっとKAKERUの女性経験が少ないせい
だってKAKERUが本音モードで話したら9割の女は引くと思うし
0613作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 15:38:56.94ID:lWjKQjMn
>>612
ファンレターで女から10通もらえばモテる理論？
今どきの同人島誕生日席サークルですらコスプレ女が売り子したいですって複数人押しかける状態だぞ？
0616作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 16:17:01.10ID:bhq6XIQO
いや、同じ理屈民族の岡田斗司夫ですらあんなに女をコマせたんだし、KAKERUだって有名マンガ家とのコネとかアピールしつつ頑張れば相当いけるんじゃないかって気がしてきたぞ
0617作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 16:38:16.81ID:oIH16I7s
女を肉便器だと思ってるやつがモテまくったりするし（もちろん本音なんて言わない）
KAKERUがモテてもおかしくないだろ
ヴォルフ、桜の女の扱い方の話見ると
別に接し方はズレてないだろうし
0620作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 17:39:10.21ID:zRhMOaIs
漫画とか映画とか見るとすぐ影響される俺にKAKERU作品は刺激が強すぎてイカンな……
プリベルはまだギャグ感も強くてマシだが天空は本当にいろいろ自分が曲げられそうで怖い
0623作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 19:39:54.43ID:NXyWG0Gb
>>605 >>606
尽くすタイプの女で普通に幸せになるヤツもいるから、尽くし方の問題でしょ
そもそもただ尽くしているだけなのと尽くしているように見えて掌で転がすのとでは
見た目が似ているだけで全くの別物だし
0624作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 19:49:35.32ID:oIH16I7s
雪女みたいな女と
付き合ったり結婚したいかと言ったら
全然したくない
本命には全くしたくないけど都合のいい女Aとして確保しとくのも悪くないかな、くらい
0625作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 19:58:52.34ID:bhq6XIQO
人間は男女問わず、ただただ都合のいい存在がいたら己のエゴを満たす道具にしてしまいがち
看守と囚人の心理学の実験があったよな
0626作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:06:18.69ID:apNvaao9
ようするに暴力（闘争）を実際的に理解し、生存に貪欲であるということなんだよな
衒いや見栄がない
名誉は重んじるが、正しい優先順位に置かれている
自分についても、そして他者であればなお倫理や道徳をそれほど信頼していない

現代の日本人は、暴力に縁遠いからな
自分よりもはるかに強大であろうカタギを、平気で悪し様にののしったりする
命のやりとりが普通にある作品世界のキャラクターは、なかなか理解できんよな

それでも現実に重ねて想像するにたる語り口ってのは、KAKERUの真骨頂かもね
0627作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:09:41.55ID:bhq6XIQO
>>623
男のやる気を削ぐより従順なふりで掌で転がした方がむしろ女にとっても旨味が大きいという考えはわかるけど、実践するにはかなりリスキーって話じゃないの？
俺としてはそんな「相手を操作しよう」という意思を奥に感じ取った時点でちょっと引く
それに「従順であるべき、当然」「それで掌で転がすようにうまくやれないのはお前が悪い」みたいな空気が社会に満ちたら、それは女からすりゃゾッとするようなストレスなんじゃないかと思うよ
心を捨てろというようなもん
そりゃ男だって日常的に心を殺して生きているけどさぁ
0628作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:11:47.63ID:806Ey0VQ
そもそも一方的に尽くす女に
男はハマるようにできてない
男はモノにしちゃったら飽きちゃうことがほとんど
女が進化の過程でなぜ小悪魔要素が淘汰されなかったのかKAKERUは考えたほうが良い
0629作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:17:54.00ID:apNvaao9
>>628
ハマらなくても、庇護はするよな
もとは所有欲だから
そして種の生存のための役割分担として、食い物を取ってくる本能もある
小悪魔とかは、その次くらいにくるんじゃね？

横レスですまん

あと、魔法のある世界で実働部隊だったこともあり、雪女は「強い」
マギアがあこがれたように
0630作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:21:19.94ID:ijvkpi37
現代風に直すと
・家に帰るとお疲れ様、ごはんにする？お風呂にする？それともわたしはぁと
・家事育児は任せてね
・体調悪いときはほんとうに申し訳ないのだけれど手を貸してほしいの
・そのかわりあなたが体調悪いのならつきっきりで看病するわ
的な専業主婦だぞ
毎日が理想的な新婚嫁ってことだぞ
0631作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/25(金) 20:24:28.22ID:806Ey0VQ
>>629
俺も庇護ならいいけど
KAKERUのレイパーたちは完全に惚れてハマっちゃってるのよ
しかもそれが女として最高だと書いちゃってる
国家論はそんな違和感なかったが
今回の女論は違和感しか無かったわ
0632作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:28:02.85ID:bhq6XIQO
今じゃ旦那の稼ぎだけじゃ子育ても出来ない家庭が増えてましてね…
共働きが前提になりつつある世の中で、金持ちの専業主婦は女にとって一部の勝ち組ですわ
0633作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:52:11.18ID:NXyWG0Gb
>>627
「リスク」の問題では無く「能力」の問題かな
無能な人間が有能な人間のやり方の意味を理解せずに見た目だけ真似しようとしても
そりゃ上手くいくはずがない

「掌で転がせ」って話をしているのに反論として「転がせずに失敗している例」ばかり
持ってこられてもどうしようもない


>>628
小悪魔要素は掌で転がす為に必要な能力の一つだよ
0634作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:53:51.04ID:806Ey0VQ
>>633
そうだよ
KAKERUの考える最高の女じゃ
ダメ男捕まえてもひたすら尽くすダメンズキャッチャーにしかならない
0635作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:57:31.59ID:QeanUp9H
そもそもダメ男選んでる時点で自分の過失では
雪女は生殺与奪を握られた上での処世術であって選べる立場にないけど現実日本ではそんな事ないじゃん
0636作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:58:18.63ID:apNvaao9
>>634
ダメンズだったら勝てちゃうから自由のままっつー強い女が言ってることだったわけで

たびたびの横レスは済まないと思っている
議論で思考の交流を楽しみたいだけで、叩く意図はない
0637作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 20:58:38.36ID:hDXzAR3s
>>631
異様な光景として描かれいるものを違和感といわれてもそれこそ違和感が
あの場面ではまとも側のレイシャに、そんな理屈絶対ゴメンだと焦燥させたり、いや、お前らがそれでいいなら…とドン引きさせたりして分かりやすくもしてるのに
0638作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 21:02:14.02ID:apNvaao9
わかった

敵として登場したけど負けた
しかし命を救われたので仲間になった
それなりに目的もあったんだけど、いったん仲間になったので命をかけて働く


こういう武人のパロディ回だったんだ
0639作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 21:02:31.71ID:806Ey0VQ
>>636
いや、つっこみオッケーだよ

>>637
レイシャは現代女の代弁なだけで
KAKERUは心底から今回の雪女たちこそ真に素晴らしい女として書いてると思うわ
0640作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 21:11:50.34ID:QeanUp9H
まぁ強者側としては描いてるな
それにしたって種族における働き蟻みたいな存在と価値観で魔法で身体能力の差を覆せる雪女を引っ張ってきてもしょうもないと思うが
どっちかと言うとケンタで語るべきじゃね
0641作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 21:13:13.44ID:aNnPEz0m
>>639
レイシャは根本から自分を弱者と思っていないKAKERU的強者キャラなのに、作者が全く逆の感性と定義している現代女の代弁者として使うわけないだろ
0642作者の都合により名無しです
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2019/01/25(金) 22:02:26.28ID:zl3rOq2k
KAKERUの考える最高の女には男を正しく評価する目も装備されてるはず
一方的に与えるだけのアホにはなりえない
0643作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 01:33:25.91ID:Vx9CCdDe
天空の扉のあとがきを見ると女性漫画家が描いた漫画がきっかけっぽいよな。
俺の漫画は教育的で勉強になるのに、女の描いたくだらない漫画のほうがプリベルよりも連載期間も短いのに売れて気に入らない！　とか嫉妬したんじゃない？
0645作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 01:53:50.56ID:wAFeinvP
「作者の気持ちを答えなさい」で
他作品やその作者に嫉妬した勢いと答えちゃペケだろうなぁ・・
0646作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 02:16:57.96ID:BnD6Sli5
KAKERUなら、売れる作品を描ける能力については内容如何に関わらずきちんと評価するんじなかろうか
0647作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 02:40:46.20ID:n4lb9VpE
KAKERUは大規模な集団の維持発展を目的としたコスパでしか語らないから一市民からしたら全のために個を蔑ろにする理屈は感情的に納得できない
ならうんそうだねってなるけど嫉妬だはちょっと
0648作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 07:07:21.97ID:Lsn2sjm1
そうであってほしいというのが透けて見えるんだよね
こういうのって何て言ったっけ？投影で合ってたっけ？
0649作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 08:02:51.04ID:aODPz7rj
全体の利益がすなわち個の利益になるといってるんだから（ｂｙプリベル）
別に個をないがしろにはしてないだろう
個の感情のために全をないがしろにするのを悪といってるだけだ
0650作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 10:10:22.34ID:zRIVVtZo
おれの目的のために、負けるわけにはいかんのだ！
(主人公に挑み、負ける)
敵であるおれの命を奪わないのか？
わかった、どうせ死んだ身だ
これからはお前のために、この命を捧げよう

よくある途中加入の黒騎士キャラだけど
「あれ？お前、すごい目的あったんじゃねーの？」
「もともと敵なのに、あっさり主人公に忠を尽くすの？」
「なんで主人公も、こいつ信頼してんの？チョロくね？」


ここにSEXを絡めたら、天空の扉世界の雪女
0651作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 10:58:11.37ID:ta853al0
>>623 >>633
世の中にはほぼ「転がせず失敗してる例」しかないってこと
成功例はKAKERUの漫画の中だけだよ
「手のひらで転がせ」→「その方法では転がせないよ」ってことで現実の失敗例を挙げてるだけじゃない？
机上の空論への反論として失敗例を挙げるのは間違いではないし、失敗例ばかり挙げられても困るって言うなら身近な成功例を挙げてみればいいと思うよ？あればね
自分も成功しないような穴だらけの暴論持ち出して「失敗？能力が足りないからだ！」とか具体的な説明を一切せず言っても仕方ないよね
0652作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 11:21:43.41ID:xCpRqYlv
ワンピあたりが同じこと書いてたら社会問題になったろうに
まっっったく話題になってないあたりKAKERUの物悲しさがあるな
0653作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 11:43:50.50ID:z+XnZjEx
社会主義なら格差ゼロでみんな幸せ！！お花畑の楽園だ！！
↓
いやいや、昔ソ連が同じことやってね、社会主義はリーダーの独裁化が～自由競争が起きなくなって技術の進歩やサービス業が～
↓
失敗例ばかり挙げられても困る。失敗したのはそいつらの能力が足りなかったからだ。(具体的な改善案無し)

要はこういうことか。そりゃ議論にもならないな。
0656作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 13:09:42.24ID:UWzIxJ5B
kakeruはリアルを知らないとか言ってる人は、
女の強みの「最高峰のひとつの型」が、雪女のスタイルっておとしこめないのかね？
全員そうなれなんて一度も言ってないだろ。
あと、そんな女なら捨てられるって意見も
捨てられないよう「心から惚れさせて支配する」んだからさ。
「捨てられないように支配する」手段として、日常会話も、雑談も、
男心をくすぐる言葉の選別で惚れさせるし、適切な距離感で重みすら感じさせないように
教育されてる「いい女」なんだよ。
今のフェミどもが目指す女の理想が、理想の男性の投影なんだから、
女の強みってそういうことじゃねえだろ、ってひとつの意見は全然同意できるけどな。
0657作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 13:11:57.02ID:uXtnyxBZ
だから雪女が最高峰の女にも見えないし
あんな女いたとしてもほとんどの男は溺れないって話だろ
0659作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 13:15:46.95ID:LUznl3dJ
あんなデレデレのエロ漫画みたいな女より
駆け引きのしがいがある頭よくて品のある女のほうがよっぽど良いよ
0660作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 13:36:39.48ID:UWzIxJ5B
きみが今言った理想と希望を気付かせることなく演じてくれるのが
「高度に訓練された いい女」なんでしょ？
雪女は頭の軽いバカ女って枠組みに入らない、人の暗部も知ってるわけだから。

女性なのかな？
0662作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 13:38:52.73ID:xCpRqYlv
いや、あんな軽いの高度に訓練された女でも何でもないわ
駆け引きのしがいもない軽い都合のいい女なだけ
しかもレッテル張リワロタ
そんなに君にはあんな女が良いのか
0664作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 14:17:02.43ID:5ZiQG3vO
相手に尽くすことももちろん大事だが
女にはそれ以上に
・より良い男に愛されること
・自分の待遇を少しでも良くしてもらうこと
という使命と本能もあるからな
尽くしまくるだけじゃ駄目
0665作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 14:20:03.14ID:g2xlRjMe
良い男の基準が無い
待遇を良くしてもらうためとは言え、相手の胸三寸任せで確実にリターンがあるとは限らない

結局男の立場になった方が確実なんだよ
0666作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 14:24:47.44ID:UWzIxJ5B
最後は悪ふざけでちょっと加えちゃったw
ああいう女への「目指し方」はありだと思うよ。
深層心理用語の「アニマ・太母」の体現だし、
男にはああいう態度に惹かれる仕様がある、と思ってるし、体験的にもそうだと感じてる。

フェミは、これも専門用語で申し訳ないが「アニムス」の仮面を付けて暴走してるようなもんで、
そういう女たちと雪女たちは目指し方が違う。魔法使いの素養があるのに戦士を目指して苦労する必要はない。
女の自己実現の過程では、フェミの暴走はステップとしては必要かもしれんが、
理想形は結局「アニマ・太母」を備えた女に帰結していく、って仕様の要素をふまえると、
ああいう女たちは「あり」だね、と、俺は思うよ。
0668作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 14:27:30.46ID:xCpRqYlv
ないわ～
都合がいい女とか男に搾取されるだけだよ
DV男にずっと付きそう女がそう
誰もキャリアウーマンになれとか言ってないのに
誰とシャドーボクシングしてるんだか
0669作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 14:36:21.84ID:UWzIxJ5B
まあまあ「～だけ」とか切り捨てなさんな。
ちなみに禁止することや～にすぎないって断定や、分割は男性要素なんだな。
未熟な男性要素はフェミがよく装備してるやつ。
女性要素は「包みこむ・呑み込む」なんだよね、どっちにもおそろしい危険性がある。
だから偏りは危ないので「バランスよく、両方ともいる」んだよ。その比率が個性につながる。

今回の話に快・不快が生まれたのなら、
自分の価値観に向き合って、バイアスやノイズが付着してないか、娯楽感覚で検証してみるのもお勧めですよ。
しょせん、漫画、たかが娯楽なんだから、ムキになるより、嫌悪するより、無視するより、遊ぶ素材として活用しましょうや。
0671作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 15:00:20.83ID:UWzIxJ5B
え？そう？と言えばいいかね・・(^^;
バイアスとノイズが付いてない人なんていないって。
それが嗜癖となってコミュニケーションの邪魔になってるなら
断絶(主観)・孤立(客観)という最悪の「結果」につながるから、あとはお察しください。
ここは感想スレだしこの辺で。そいじゃ。
0675作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 15:17:17.48ID:zRIVVtZo
ケンタウロスで言ってたことと同じ路線なんだよな
ただ、ケンタ娘は戦力的に「強い」
これが男性側の一方的な搾取に対する抑止力になる

雪女側は、魔力のない世界では「弱い」
だから一方的な搾取の可能性が捨てきれない
相手側を信頼する、あるいは好きなようにさせると拙いという不信感を捨てきれない
弱さが警戒心を喚起する


だから雪女が、魔力のない状況下であの態度を取ることに違和感があるんだろう
しかしマギアが言っているように、雪女は「強い」んだ
「あの状況じゃ弱者だったろ」と言っても、身に付いた強さに起因する態度が変わらなかっただけ
そこに兵士もレイシャも驚嘆していた
理解を諦めるほどに

レイシャも警戒されていたし大江山でも描かれていたように、油断を突けば勝てるんだ
それこそ食事に毒を盛るとかでも、社会的なサポートが必要な状況で突如サボタージュするとかでも
だから雪女達の強さは、現代の女性でも発揮しうる
男性も、常時警戒して疲れるくらいなら共存共栄を目指すべきという共存論理
0677作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 18:30:06.87ID:nys0ejo6
>>651
昔の日本が成功例の宝庫だったんだけど、君の言う「世の中」ってどこの
世界の話？
昔はお国ジョークでも「最高の人生とは日本女性を妻に娶りイギリス風の
家に住み中国料理を食べながらアメリカ人の給料をもらう」とか言われて
いたんだよ
フェミニズムの影響か、そもそも尽くす女が少なくなったから言われなく
なったけど「大和撫子」とか聞いた事ない？
0678作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 18:33:15.01ID:hxNaFJ/W
尽くす女を物にするのは男にとってそれなりに幸福だが
女にとっては不幸でしかない
それ完全に男目線じゃん
0679作者の都合により名無しです
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2019/01/26(土) 18:45:07.41ID:zRIVVtZo
攻殻機動隊のタチコマ回を思い出すな

・性能を発揮できるメンテナンス
・各種装備品の開発や換装
・データの共有化作業
これを実現するために、人工知能は人間に反乱し人間を支配するべきだ

「でもそれって、いまの状況と変わらないよね」
「つまり認識の違いでどうとでもなる問題なんだ」
で解決


「それって女の幸せじゃない」という人間は、KAKERUがこの回やコミックス巻末で揶揄している価値観にとらわれている
0681作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 18:51:56.08ID:Pc/quj9o
理想の男女関係は簡単だよ
互いに礼を尽くすだけ
ケンタウロス式の100+αの評価基準はつまりそういうことだぞ
新婚ラブラブを永続でやるような感じ
0683作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 18:54:37.47ID:rjhjmey8
>>677
少なくとも現代じゃ絶対無理ってことがよく分かるなww
しかも昔の日本の女が雪女族の女と同一だと思ってる時点で話は永遠に噛み合わないよ
忍耐を美徳とするとかそういうレベルの話じゃないから
君の妄想上の古き良き日本(笑)以外に成功例ある？
0685作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:09:43.79ID:72YbHp4Y
まぁ今回の作者の女性観は一昔前ならフェミという差別者共に連載中止に追い込まれても不思議じゃないかと

今のほうがフェミウザいけど、逆にそのおかげで反論もしやすいからな
0686作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:10:58.52ID:aODPz7rj
KAKERUスレですらこんなに盛り上がるんだから
人権屋、とくに自称フェミが減らないわけだな
ハゲやダイエット並みに金稼げそう
0687作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:25:17.44ID:zRIVVtZo
結局は、暴力的な実力が共同体の根源なんだ
それが真理

正しいことを言っていても、「うるせー、バカ」でぶん殴られたらDQNの言い分がまかり通る

男女の特質の差を包含した共同体の都合は正義
暴力に劣っても共同体の都合に適えば、所属する集団の暴力が守ってくれる

暴力を忘れて自己都合を主張する人間は、暴力に駆逐される
それが共同体内の粛正か、国を弱らせた結果の外国などからの蹂躙かは知らんが
0688作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:36:02.20ID:nys0ejo6
>>678
「女にとっては不幸でしかない」ってフェミニズムによる典型的なプロパガンダだよ
実際には女性もその状況に幸せを感じていた
そもそも男も好き勝手やっていた訳では無く、家長としての責任を担っていたという
「協力して共同体を作り上げる」方法の一形態で、本来「男女対立」の話では無い


>>683
大和撫子に近いのはクリ娘のケンタウロス社会の方で、雪女族はリマ症候群に近いん
じゃないかな
0689作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:43:10.27ID:2HnM6yvA
>>688
今の女性はそれに全く幸せを感じないんだがw
お前の「尽くすだけの女性は幸せを感じていた」こそ全く根拠のない妄想じゃないの？
女性に聞いたわけじゃなく君の妄想でしかないよね？
0690作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 19:48:23.83ID:x6gxuHXy
>>689
昔の話じゃろ？なんで今の女性が出てくるん？
てか最近は〇〇なあなたは不幸だってな感じの不幸の押し付けもあるし程よく無知でおバカなのが一番幸せなんだろうなーと思う
ケンタウロス式も♂が知ったら凹むやつも出てくるべ
0692作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 20:07:47.59ID:aODPz7rj
今の女性は幸せを感じない、ってのも同レベルだと思うがな
主観を断じるならそれに見合うデータを示さないと
それが出来ないなら相手の否定はせずに自論を並べるだけに留めるべき
0693作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 20:12:13.11ID:g2xlRjMe
KAKERU先生ご本人が来てらっしゃるようですが…ｗｗ

昔の女が幸福だったというのは、言ってる本人が「昔の女」でない限り、証明出来ない
今の女は幸せを感じないというのは、言ってる本人が女であれば証明出来る
0695作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 20:24:52.23ID:aODPz7rj
>>691
現代の20代日本人女性はざっと600万人くらいみたいだが
その価値観の断定できる統計があるんかね
聞くといっても知り合いに聞くなんて話じゃだめだろう
0697作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 20:44:35.05ID:1XuoA3da
何だこいつは
俺らが女性心理を調査する研究者とでも思ってるのか
まwお前の調査数0なのに決めつけよりは遥かにマシだがなwww
0698作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 20:59:14.96ID:nys0ejo6
>>689
最初から言ってるでしょ、「能力の問題」だって

その幸せを感じない女性は尽くす尽くさないにかかわらずどんな状況で
何をされても不平不満ばかりで満足しない贅沢病の女かもしれないし、
不幸である事は誇るべき事では無いよ
0700作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 21:24:20.42ID:WCdWOoRB
クリのあれって
「何が女の幸せか」という話ではなく、
「これを幸せと思う文化的下地が有れば色々上手くいく」という話じゃないのか？

今だろうが昔だろうが、「それが女の幸せであったかどうか」なんて関係なくない？
別に「虐げられても幸せでいろ」みたいな論外理不尽な事言ってるわけでもないし。
0702作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 21:32:36.65ID:AmnjbpFB
男女関係無しに空調の効いた部屋で自由に三食取れて毎日風呂に入れる等自己で完結する以上の幸せを求めるならそれは高い社会的地位、他者からの羨望称賛になるわけじゃん
それは自分が周囲の平均より上にならなきゃ得られない物じゃん
それが得られないなら不幸、と世の価値観がなってしまったらどれ程安全清潔な共同体でも大半が不幸になるわけじゃん
それって不幸じゃん？
0704作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 21:43:45.70ID:0P46a2f/
>>703
何故かそれは見えない人がずっと暴れてるよな
突っ込まれても反論できなくなったらスルーするし本当何がしたいのか
0711作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 22:45:47.19ID:Tmwt7fyv
まったく違う理屈で首尾一貫している
　　↑
ここにおもしろみを感じ、思考実験として社会を想像するのはいいよね


雪女の価値観が、いまの自分が求める理想の女性像だって、全面的に本気で共感する人はいないだろう
だから「あっさり仲間になるキャラと、それを受け入れる主人公パーティー」のパロディなんだってばよ
0712作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/26(土) 23:56:11.39ID:c/EWlO8k
少数の変わった人が大暴れしてるみたいだけど
少なくともKAKERUの提唱してる理想の女性論は現代社会においては男にも女にも受け入れられないものだと思うぞ
KAKERUスレの住民ですら、あんな女は嫌だ派の方が多いみたいだし
それが世間になったらお察しだろ
0713作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 00:12:29.60ID:TPJqSxik
ここまでスレ読んで思ったのは、
ケンタウロス社会や雪女族の社会ではあの考えは成り立つけど、日本でやったら搾取されて終わりってことだよな
元々そういうルールなんです 一族の決まりです 破ったら倫理違反 みたいな根本の決まり事がないと成り立たない

日本で1人で社会主義やろうとして給料全額返金したって無料の社会保障を受けられないのと同じだよな
0715作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 01:35:57.51ID:bN/cInQb
自分と意見の違う相手を「少数の変わった人」とか「大暴れしてる」とか
言うようになったらもう議論では無く討論だよね
ただ自分の正しさを押し付けたいだけ
相手が間違っていると証明したいだけ
0716作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 02:04:52.55ID:zu+a9L3f
種族毎に思考実験しているような構造で様々な体系を描いているのは明らかなのに、雪女だけこれこそKAKERUの提案する理想型だとあげつらうのを意見と言われてもな
それこそ選択的に自分の正しさを押しつけたいだけでしかないよね
0718作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 07:00:10.28ID:PLZFgMp3
そもそも一般日本人から見て特異な女性像だという一点を抽出して
ケンタウロスと雪女を同列にしてKAKERUの理想の女論だと騙る事自体が糞味噌だからな
0719作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 07:21:06.50ID:sfqJWa0x
ケンタはまだ不明だけど雪女はガチで雄が女王蟻で雌が働き蟻みたいな関係性だから人間とは全く別な価値観の生き物
他種族と交わるのは近親相姦並に嫌だけど負けて囚われたら一生尽くします原則裏切りません
理由は以降の同族が虜囚になれる可能性を残す為

これって強いて実世界にあてはめるならチンギスハンとかの侵略略奪万歳時代の女(財産)の処世術であって平和な現代で比較してあーだこーだ言う話ではなかろう
0720作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 07:26:06.34ID:PLZFgMp3
スマン間違えた

現代日本人から見て特異な女性像だという一点を抽出してケンタウロスと雪女を同列に語るのは糞味噌だし、
それをKAKERUの理想の女論だと騙るのはKAKERUを陥れたいだけのペテン師だ

こっちのほうがニュアンス的に正しい
0721作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 08:18:12.75ID:TFGFMTRZ
ケンタウロスは周りが半分納得半分引いた感じ
雪女はあの世界観でも完全ドン引き

ちゃんとそういう描写されてるのにそこスルーして喚いてたのはなあ
0725作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/01/27(日) 13:13:31.17ID:tejSGy+h
悪役とか異常者として描いてるキャラクターの主張を、作者本人が正しいと思って主張してるように扱って叩く人っているよね
作中で否定されたり疑問視されてるのを読めてないパターン7割
作中では否定されないけど、メタ的には嫌やわ怖いわーって見るべきもの3割くらいで
0727作者の都合により名無しです
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2019/01/27(日) 13:22:58.30ID:rprxvQK/
この論のこういう面はいい
しかしこの点はおかしい
こういう話をしているのに、全肯定・全否定と決めつける人間はいる

これは実社会でもそうだよね
「お前、どっちの味方なんだよ!?」っていう
法規、倫理、所属集団の都合、自己の都合に適っている点を肯定します
ただそれだけなんだけどな
0728作者の都合により名無しです
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2019/01/27(日) 13:28:36.38ID:tejSGy+h
>>726
異常者の異常な考えマンセーする奴は言うまでもなく異常者なのでわざわざ言及する必要ある？って感じだが
そうか今そういう文脈でもあったね、言っておかなきゃならない場面だったか

>>727
政治なんかはそれが全く通じない感あるよね
0729作者の都合により名無しです
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2019/01/27(日) 19:53:59.11ID:GIZ+Uafw
フェミは男性の劣化版に憧れてると言うが実はそれで合ってるんだよな
当初は男性社会に女性は厳しいから成熟するまでハンデを下さいだったのが
過激派に乗っ取られたのが今だから
どこの組織も権力は結局過激派に奪われるんだよな
0731作者の都合により名無しです
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2019/01/28(月) 13:18:52.47ID:DCS9ATm9
流れぶった切って非常に申し訳ないんだが、今回のクリ娘の話見て以降ずっと考えてた事話させて欲しい

ここまでキッチリ男女で区別されてるとなると、ふたなりとかのいわゆる半陰陽が生まれたら男女どっちの社会に属するんだろ
見た目で分けられるのか生殖可能な性別で分けられるのか…
0733作者の都合により名無しです
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2019/01/28(月) 14:07:15.34ID:ZhjI0qYR
>>731
人口比率によるけど希少なら被差別民(法の上で平等だが白眼視も含む)か、逆に珍重されるかの二択じゃないかなー。
エロゲとかだとだいたいそんな感じ

希少ってほどでもないなら腕力とかによって左右されそう
0737作者の都合により名無しです
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2019/01/28(月) 18:24:49.33ID:nag9tLHJ
あー…そっか。そういう扱いになる可能性が高いのか…
なんかフェミ云々より明らかに男女で分けられなさそうなケンタウロスがどうなるかの方が気になって気になって仕方なかったからちょっとスッキリしたわ。ありがとう
0738作者の都合により名無しです
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2019/01/28(月) 22:35:01.69ID:O4IP3lJ8
>>734
奇形の程度や発現のしかた、宗教文化によっては神聖視されることもあるよ
確かに間引き対象になることも多いのは、ヘパイストスやヒルコの神話にもある通りだけど

ふたなりの場合は中国の纏足みたいな、異常だけど可愛いもの扱いってこともあるかも？ないかも
0740作者の都合により名無しです
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2019/01/29(火) 07:42:04.14ID:9u7lA/oe
まあ、そもそも亜人達は奇形が間引かれなかった結果あの姿で群れを形成する程増えた奴らな訳だしな

性分化疾患でもふたなりじゃなくて産まれた時点では普通の見た目なのに二次成長迎えてから逆の性別の特徴出てきたタイプはキツそう
下半身は男でずっと男として育てられたのに思春期になったらおっぱい膨らんできた&声変わりしないとか
逆もしかりで女として育てられたのにヒゲ生えてゴツくなって嫁の貰い手いなくなったりとか
0744作者の都合により名無しです
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2019/01/29(火) 17:47:55.73ID:MQjBd/hk
ちぬれわらしは一つの体を奪い合った結果五体超満足な奇形児生まれるオチとかになりそうで怖い
0746作者の都合により名無しです
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2019/01/30(水) 19:22:29.24ID:JmT3gUKn
>>740
なんかリアルでそう言う人たちが暮らす村があるそうだぞ
そこの住人たちは胎内にいる時は性ホルモンの分泌が少なくて生まれたときは性別が良くわからずに
第二次性徴を迎えて初めて性別がはっきりするとか
だから子供のころ意識してた性別と変わるのは当たり前なんだそうな
0748作者の都合により名無しです
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2019/01/30(水) 20:49:50.06ID:aq8afena
>>743
ちぬれわらしは、理不尽な怪異にも一貫性のある論理というか法則があるってのを探索するホラー
それを撃退するとかのカタルシスは期待できない

自分はそう思って読んでいる
クトゥルー的などうしようも無さを楽しんでいる
0752作者の都合により名無しです
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2019/02/01(金) 00:18:09.98ID:gFIrykp8
プロメシュームの身体は自己再生能力とか込みで完成済みだからネジ収集とかは金持ちの道楽ヘルスケアみたいなもんで急ぐ意味も無いんだろな
しかし雪野弥生の成れの果てがあんなのなんて時は無情だ
0754作者の都合により名無しです
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2019/02/04(月) 19:11:03.14ID:qKDyW3fb
スタンが雪女と行動を共にしたけど、あのとき「負けて生かされたから服従」とかいう雰囲気あったか？
武人っぷりにキュンキュンきてたけど
0755作者の都合により名無しです
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2019/02/04(月) 20:50:40.81ID:bKNUpgHZ
仲間と合流して逃げられるチャンスがあっても仲間に警告するのみで自分は離れず許しを請うだけとかあったな
0756作者の都合により名無しです
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2019/02/04(月) 23:46:00.59ID:hzB7qaNY
明日はクリ娘更新か
当分オリツエパートこないだろうからオリツエとメイド隊がらみへの見解の棚卸ししておくわ
この話出すと熱烈なメイド擁護派に噛みつかれるだろうなとこれまで避けてたけど、まあワッチョイスレ立ててまでむこうで討論してたからこっちには来ないと信じたい

見解を語る前にスタンスを明言しておくとメイド達は無能だと考える
まず、オリツエの読心術は日本で獲得した空気を読む能力なのでれっきとした技術でありオリツエ固有の超能力などではない(23話)
であるならば、そのオリツエに見透かされたメイドたちのオリツエに対する悪感情およびメイアの二日酔いなどは
表面上繕っているつもりでも全然隠せてない程度の低いものだったと言わざるを得ない
一方メイド達はオリツエの内心を最後まで読み解けなかった事からも日本とオサマ王国では読心技術の差が大きかったと見受けられる
オサマ王国側からすれば妖怪サトリのように感じるのはむべなるかな。高度な技術は魔法と区別がつかないってやつだし

で、これらを現代日本人である読者の視点でもって見た場合、
メイド達は悪感情を隠そうとして隠しきれてない、それでいて本人は隠しきっていると思い込んでいる間抜けってことになり、一言で纏めるとメイド達は無能という感想に落ち着く
0764756
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2019/02/05(火) 04:24:04.95ID:P40gICCW
ワッチョイ嫌いだからあっちのスレ書き込んだことねーよｗ
まあ、信じてもらう必要もないけどな
俺だってオリツエとメイドの関係を語るのがこのスレで一番空気読めてないってのは理解してるんだよ
ただそれを承知の上でこうやって考えたこと吐きだしてスッキリしとかないといつまでも気持ち悪いんだよ
だからこの話が蒸し返ろうが無視されようがどうでもいい
既に心の棚卸しは済ませた
0771作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 10:50:57.63ID:P40gICCW
25話更新っと

>>769
単行本化されてないからﾑﾘﾀﾞﾅ
画像検索にも引っ掛からなかったから現時点で画像で確認する方法はないな
前スレ漁れば二日酔いに関する討論があるから気になるようなら確認してくるといいよ
討論部分の一部をコピペしてもいいけど片方から情報の切り抜きだ偏向だと言われても困るし


>>768
それマジで言ってるん？
KAKERU作品の感想をワッチョイ付きでしたくない人間がツイッターでならやると本気で考えるん？
冗談も休み休み言えよ
0772作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 11:16:07.56ID:P40gICCW
普通にマヒも石化もセメントもなかったけど人釣りやべぇ
以前から思ってたけどやっぱりコカトリス嫌いだわ

一枚絵のオジサンカッコイイ
滲み出る強キャラ感が堪らん

次回のお題はゴーレムか
生き物なのは当然だとしてベースはゴリラかな？
0776作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 12:27:33.32ID:8Dh+g+bJ
人の悲鳴を覚えるってどうやってるんだろ
それほど頻繁に聞けるもんでもなさそうだが
親の声をそのままコピーしてるのかな？
0779作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 16:18:51.41ID:YZsWhgoI
>>776
獲物をいたぶって食うんじゃね？
んでその鳴き声をコピー・・・
セメントは吐かなかったけど嫌な鳥だなｗ
0781作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 17:17:00.25ID:KzoKaUNv
>>776
セキセイインコなんかだと、仲間同士で鳴き声の真似が起きる
お気に入りの言葉だと、群れ全体に真似が広まることもある

補食に直結する言葉なら、すぐに他の個体も真似るだろうね
0783作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 17:38:36.78ID:8Dh+g+bJ
そういや近辺に毎朝オハヨウと挨拶してくるカラスがいたが、アレも実は子供を狙って…とかだったりしたらヤだなぁw
0784作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 18:47:10.59ID:RgqsHtew
人間に限らず猫語や犬語やその他の鳥獣語も真似出来たりもしかしたら既にしてるのかもしれない
0786作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 19:44:34.60ID:P40gICCW
あれだけのガタイだから人間だけ喰ってるわけじゃないだろうし他の動物の鳴き声も真似てるとと考える方が自然だね
リアルにもマーゲイのような攻撃擬態をする生き物っているし
0787作者の都合により名無しです
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2019/02/05(火) 20:13:35.71ID:Ieds7Caj
コカトリスの捕食方法よかったわ
鳴き声で判断を誤らせる・動きを止めるって事で「麻痺攻撃要素」とこじつけ出来なくもないかもしれない
0789作者の都合により名無しです
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2019/02/06(水) 00:52:39.90ID:pqaYUp9C
>>783
ご飯くれるから学んだ程度のことじゃないかなｗ
まあ人間の子供をカラスが食べることは無理だし（死体なら別だが）。
0790作者の都合により名無しです
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2019/02/06(水) 09:04:58.38ID:NDZ7As/6
>>789
まあ現実的にはそんな理由だろうけど、カラスって集団で子鹿狩ったりするらしい
ソースはワイルドライフw
0791作者の都合により名無しです
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2019/02/06(水) 10:04:35.82ID:T4EI1nmm
偶然か故意かはわからないけど猫を車道に追い込んで車に轢かせて死体食ってるやつ見たことある
0794作者の都合により名無しです
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2019/02/07(木) 06:19:21.61ID:sxuuVO6k
>>788
個人的には貝の群体では驚けない
ダンジョン飯のリビングアーマーでやっちゃってるからなぁ
というか、群体ネタ三つめってのもお腹いっぱい感が

苔に水分を貯めてるって発想は素敵だけどね
0796作者の都合により名無しです
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2019/02/07(木) 18:22:09.98ID:g5JQmVKn
象皮病のゴリラや熊っぽい生物なのかな？
個人的には表皮に土塊っぽく見える菌糸が寄生した、上記のような生物だと予想

装甲 兼 擬態のおかげで餌が獲りやすくなる動力担当の生物
移動、栄養供与のおかげで生存しやすくなる生物
この二者の共生関係
0801作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/15(金) 19:28:54.22ID:5HYZ8LM/
ゴブリンクイーンではなく、キングで確定なの？
ゴブリンの雄はkakeruのブログによると同族から嫌われまくるらしいが
0807作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/16(土) 14:36:00.32ID:FRKUdMvK
クリ娘の4巻は4月19日発売か
0808作者の都合により名無しです
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2019/02/16(土) 21:20:22.97ID:2lif9RG8
あぁ、この漫画終わったのか
不老不死は人類の夢ではあるが太陽が死のうが宇宙が終わろうが死ねないって地獄だよな
天国とかもこの限りで、死んだら無であってほしいわ
0809作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/17(日) 04:27:29.40ID:3M0Lm4Xq
そう言う意味じゃプリベルの魔族って理想的だよな
生態的な意味では実質無限の寿命だけど、生きる気力を無くせば普通に死ねるんだから
0811作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/17(日) 16:53:57.89ID:p5md+Eo0
火の鳥のマサトは体は朽ちたけど数億年生き抜いてたな
大体のフィクションでは5桁～6桁程度で壊れる描写が多い気がする
0812作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/17(日) 21:33:30.49ID:kVeFdrGh
ブレイドの小説版で剣崎は「死ねない」という事実がすぐ嫌になって、危険な仕事に身を投じまくっていたな。
0813作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/18(月) 04:41:58.13ID:ZNAp5DWp
GS美神のドクターカオスは記憶に関して弊害があるのはともかく不老不死自体を嘆いている感じはないな
0816作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/18(月) 22:14:51.26ID:Ghl1tadl
高橋留美子の人魚シリーズでは自分が不老不死なのは特に感慨はないようだが
一緒に暮らした人間が老いて死ぬのを見るのは辛いようだな
とりあえず今は同じく不老不死の相棒があるが
そのあたり「ああっ！女神様！」でもとりあげてた
0818作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/21(木) 11:09:13.84ID:hpX19HqL
流石に1ヶ月近く作者が呟いてないのは不安だな
マグコミの新作のこととかジャンル以外音沙汰ないし
0822作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/02/21(木) 14:32:08.36ID:0k1k5yr7
インフルエンザはしゃーない
俺も今年はやられたよ、治っても半月くらい咳が治らなかったな

アシ無し漫画家みたいな一人親方はワクチン打っといた方がいいだろね
0825作者の都合により名無しです
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2019/02/28(木) 07:52:33.38ID:g/DjZjCL
プリベル終わってひと月過ぎたけど思いのほかロスになってないな
あの結末に割と満足できてたんだなって
謎らしい謎も粗方片付いてたかな？
天使達が平然と人間の前に姿を現せた件ぐらいしか疑問点も残ってないな
あれ作中で解説されてなかったよね、確か？
0828作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/01(金) 19:14:53.61ID:6h9sGQws
「あんなこと」ってなんだろう？

文明が後退した中世暗黒時代か？
十字軍遠征などの、宗教戦争か？

護国（というか人類の見方）の鬼たちが許せない大虐殺 by 暴走した宗教者　みたいなことだよな
0831作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/04(月) 15:22:50.02ID:IVjSmKtt
明日更新か
古典的RPGだとゴーレムは笛で眠らせるに限るが‥
0836作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/05(火) 12:30:49.49ID:7WM/fpCr
ゴリラっぽいと思ってはいたが案の定類人猿だったか
しかし農耕や埋葬までするとかクリむす世界のモンスターの知能LVは留まるところを知らないな
0837作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/05(火) 19:38:51.31ID:0NQNtVUM
ゴーレムが未解明だったのは残念だが

謎の古代文明について、ちょっと触れてきたな
一夜にしてダンジョン出現とか、コア、冒険者が存在することも
マジで恣意的に創造されたファンタジー世界なんだね
0840作者の都合により名無しです
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2019/03/06(水) 10:41:50.31ID:Ii1YkCPN
ゴーレムは基本的にダンジョンを守ってるって処が気にかかるな
ゴーレムが自発的にダンジョンを好むというよりはダンジョンの主がゴーレムを飼ってる可能性のほうが高く感じる
ダンジョンの高機能ぶりから鑑みれば上位存在が存在しててもおかしくない
それこそKAKERUの好きなクトゥルフ神話におけるヘビ人間みたいな
0844作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/07(木) 19:12:08.96ID:gzY+xikQ
つまりゴーレムを目撃した場所の近辺に、ダンジョンがあるということだな
村から3日くらいのところに
このまま開拓して行動圏がひろがったら、探索や排除の必要が出てくるかも知れない
そこまで人口が増えるには、まだまだ時間がかかるだろうけど


ただし資源採掘や戦災難民とかの受け入れがあると、ゴーレムの行動圏に干渉せざるを得なくなってくるな
0845作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/08(金) 16:04:06.93ID:EhCjlKjb
>>843
コカトリスの混乱効果は副次的効果な気がする
コカトリスの知能の高さは石器を用いるところから疑う余地はないけどね
0846作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/17(日) 06:31:34.90ID:3CTi5WSC
ダンジョンコアって何なんだろうな
超科学的な物質である可能性（＝考えても無駄）をひとまず置いておくとして、
様々な宝石が混ざり合った状態ってのがあり得るのだろうか？
可能性として挙げてもよさそうなのが部位ごとに不純物の含有量の異なるコランダムやダイヤモンドが考えられるか？
アレキサンドライトやタンザナイトなどのカラーチェンジ効果を持つ宝石ってわけではなさそうだ
0847作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/19(火) 00:06:06.56ID:cJzK0+bi
>>846
色ガラス的に混ざってるもの
オパールみたいな遊色性があるもの
クリスタルパズルみたいな宝石の工芸品
ミョウバン結晶を育てる要領で生成(この方法だとたいした価値のある宝石はまりないだろうが)
あたりかなあ
0848作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/03/20(水) 07:12:48.69ID:zU9qZ17E
今日ふかふか(仮)の連載来るかな？
昼前になったらマグコミ見に行くか

>>847
挙げてくれたどれもが考えられるけれど、真球で台座に乗ってる時点で加工品なのは確定だよなぁ
0849作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/02(火) 11:28:31.01ID:pyqeItJw
クリむすの更新いつだったかと思って見に行ったら次回更新5月7日になってるな
流石のKAKERUも病にゃ勝てんか
0853作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/13(土) 11:54:34.68ID:VvSKB4kS
とあるなろう原作漫画をニコニコ静画で読んでたら天空とプリベルが話の引き合いに出されてて草
0865作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 19:58:11.44ID:WvLIRmSd
自分の考えに従わない奴は皆ネトウヨという、いつもの中韓人の定義ならネトウヨなのだろう。
0866作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 20:09:39.14ID:igm97KPc
典型的なネトウヨ反応ごちそうさまです
つまりはこの作者ネトウヨなのね

くりむす面白かったから天空読もうと思ったけどヤメヤメ
0870作者の都合により名無しです
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2019/04/21(日) 20:27:44.97ID:igm97KPc
すげー面白くてエロかっただけに残念以外の言葉がない
天空の扉とプリティーベル楽しみだったけどネトウヨ思想みたくないのでここで脱落ですわ
0872作者の都合により名無しです
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2019/04/21(日) 20:57:23.04ID:igm97KPc
>>871
普通に知らずにくりむす楽しく読んで最新巻読み終わって作者の別の作品を読もうとしてただけ
んで、作者がAmazonでジャパニズムとかいうネトウヨ雑誌に書いていることに気づき確認のために質問をしたという流れ
0873作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 20:59:18.57ID:igm97KPc
あと、ここの回答見てネトウヨと確信して作者名検索したらネトウヨだと確信したわ
Twitterでもネトウヨ思想と人種差別平気で書いてたから消される前に念の為スクショ撮っておいたわ
0876作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 21:18:33.72ID:igm97KPc
こういう思想もいわゆる『普通の日本人』なん？
https://togetter.com/li/894096
0884作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 22:06:58.42ID:igm97KPc
よくわからないけど常駐するわ
0886作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 23:08:35.63ID:igm97KPc
やっぱ中韓煽りのネトウヨねたばっかの漫画なんですね
まーったく否定がないのとTwitterで当人が呟いているのでね
0887作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/21(日) 23:26:46.14ID:Elt8W1IU
ウヨとかパヨとかどうこう言う以前にこの短時間でこれだけ書き込んでる熱意と言うかなんと言うか…
0891作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/22(月) 00:55:15.41ID:1mVysDmY
kakeruの漫画はその理屈はどうなのと思うこともあるが、漫画なんだから面白いかどうかだけで判断すればいいと思うけどな。
0893作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/23(火) 20:51:25.43ID:tvZZjs2i
ＫＡＫＥＲＵ漫画は、それなりの理屈や行動原理に基づいて展開していくから

予想を立てて、それを上回りしかも面白い話作りを見せられると楽しい
政治の解釈とかコマ割りとか、時々あれれな隙も見せるけどね
0894作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/23(火) 20:55:24.23ID:3MeET/PU
へたれオリツエがメイド達の好感度を地道に上げて手を出すまでの話だと思っていたら、
メイド達を見限って魔王になるお話だったという
0895作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/24(水) 04:34:02.90ID:Rqs+h8IH
この作者は基本的に、ぼくが考えたさいきょうキャラや思考法
と言う作者による自己完結型の妄想漫画だから、内容と言うより単に厨二心を楽しむもんだろ
これ読んで右翼左翼等について考えるバカは流石におらんわ
0896作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/24(水) 21:37:01.86ID:uQ/qmw0A
その過程で利用されたり思想を否定＆ぶち壊されたりした奴がいるのが問題というか大火事になりかねない禍根というか・・・
サシヨイ村に住んでて恩恵受けて考え変える可能性がある妻子殺された人はともかく
若様はもうあれ完全に悪落ちルート確定かと
そしてああいうのってそっち方面に行くと極端かつ過激に走るのがセオリーなんで・・・
0897作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/25(木) 00:29:07.41ID:BdZzLCFh
思想の根っこ部分はわりと共感するんだが
作中で語られるその解決策については現実的な障害を無視した理想論の域を出ないよな
本人もわかってて書いてるんだろうけど
0898作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/25(木) 00:35:41.31ID:Ct4WycnY
うむ。現実的には周囲の人物があっさり「あ、そうか。パヨってこういう思考法なんだ」みたいに納得する事まずないしな
それに実際は思想云々よりも利害で物事が動くし、利害関係者が思想を操作してたりするから
考え方を変えたからってそれで全てうまくいくなんてことありえないし。
KAKERU漫画はそのへん飛躍してるからイマイチ説得力のなさもあるけど、まあテンポがいいからわかってて楽しむ分にはいい
0899作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/25(木) 00:43:40.94ID:P6ezDzh6
魔法とか個人の圧倒的な長寿や能力がある世界の話だから現実に持ち込めるわけもなく
あ、派閥調整力が現実の魔法か
0900作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/25(木) 06:46:45.71ID:OBOuuu9+
>>898
イタカの目玉焼きでヤンキーが理解したのに、尊敬する先輩が理解出来なかったと聞いたらヤンキーが揺れ動いた描写もあったな
0901作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 07:26:48.14ID:PuPwuYnM
>>896
貴族の坊ちゃんの話題が出るたび悪落ち悪落ちと言われてる気がするんだけどさ、よくわかんないんだよね
坊ちゃんがこの後何かをやらかすであろうと仮定して悪落ちって言ってるんだろうけどさ、具体的にどんなことをしでかすと仮定しているのか興味がある
そうするに至った坊ちゃんの思考の変化込みでね

例えばオリツエは自分がどれだけ努力をしても無駄だと突き付けられて王国を去ったわけだけどこれは悪落ち？
その後敵性亜人であるゴブリンの集落でいい感じになって使える技術すべて使いそうな勢いだけど、これは悪落ち？
サブタイやピエーロのセリフで魔王にでもなってしまいそうとそれっぽい表現はあるけど、
別に今のところ「やはり人間は醜い。世界はゴブリンに明け渡す」と言ってるわけでもない
0902作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 07:40:09.56ID:cAJOUWmN
>>901
具体的行動とか思考の変化とかを示せって、本気で言ってるの？
物語の類型として、メタ的視点で推測してるだけでしょ。
0905作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 08:21:11.09ID:PuPwuYnM
>>902
本気で言ってるよ。
だって何をもって悪落ちとするのか、またその過程が説明できなきゃただ悪落ちって言いたいだけじゃないの？ってなるじゃん？それは推測とは言わない
ちなみにこの説明ってのには整合性や道理ってのは求めていないよ？「人権思考がこうこう拗れてこういう行動に出るんじゃない？」って思ったままを言ってくれればいい
また実際にそうなるかどうかっていう答え合わせにも興味はない。仮定の話だし

ベタに魔法少女シリーズもので例えるけど、
先代魔法少女が敵として当代魔法少女に襲い掛かってきた。　これが具体的行動
何故そういう行動に出たか？それは、先代魔法少女が今期ボスに快楽調教洗脳を受けてボスのしもべになったから。　これが思考の変化

こういう風に説明できるはずなんだよ。それがどんなこじつけであっても
それを知りたいってだけの話。納得させろなんて言ってないよ？
0906作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 08:42:38.84ID:PuPwuYnM
人権思考がこうこう～ってのはノイズだな、スマン。>>896が若様の人権思想部分をフィーチャーしたとは限らないし
しかも思考じゃなくて思想か志向だな。重ねてスマン
0907作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 16:41:26.11ID:o7/yVfwq
>>905
まあ闇落ちするというのは勝手な推測だからな。
再登場するかもわからないのに勝手に決めつけているのはウザいなと思うが気にしたら負けよ。
0908作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 18:39:20.63ID:bN0s5pBu
レッドキャップの被害者遺族は明確に禍根を残しそうな描写してたけど
人権貴族様はかませがorzする以上の描写を特にやってないなぁ
0910作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 19:31:18.12ID:nWYuQNpW
人権派貴族の最大の不安点は「ダイスケが異世界人である」という情報の保持者であること

サシヨイ村が封建領主の支配下で安堵されているのか、亜人たちのように小規模な「村」という独立国家なのか
食料に困窮していても租税関係の愚痴が描写されなかったので、独立国家の可能性もそれなりにあるね
オリツエ側の描写から、付近の村々を支配下に置く国家体制の国もあると分かるから、現時点では断定できないけど


いずれにせよ、サシヨイ村の近隣には騎士団を持っている強国がある（レッドキャップを駆逐した国）


人権貴族が国に情報をもたらすか、貴族としての私兵や人権派集団という勢力でダイスケの奪取を試みるか
どちらにせよ、いずれサシヨイ村にはダイスケを求めての人間勢力が手を伸ばしてくる
0911作者の都合により名無しです
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2019/04/25(木) 20:35:06.73ID:cAJOUWmN
>>905
「物語としてよくある展開としてこうだろう」と推測するのを「それは推測とは言わない」というのは、
まぁお前の中ではそうかもしれないけどあまり人に言わない方がいいよ。

何から推測してるかといえば、この物語内の要素ではなく、メタな物語の類型から推測してるわけだ。
ご理解いただけるだろうか。
0912作者の都合により名無しです
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2019/04/26(金) 20:32:47.75ID:JWuH+LRu
メタな物語の類型から推測すると後々なんかに繋げるつもりなら
レッドキャップ被害者の旦那みたいな明らかに不穏な気配匂わせると思う
0913作者の都合により名無しです
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2019/04/27(土) 07:22:34.84ID:eFRzvm+O
>>911
現状、【善人ではあるが無能で有害な人権思想家】である貴族がかませにされて凹んだ。という表現しかないんだけど、
それから闇落ちして主人公に害をなすと、メタ推測できるだけぼくは古今東西様々な物語に詳しいんだってことでおｋ？
それとも、「作中に出てきたキャラは後で敵として出てくる」的な薄い内容を指してメタな物語の類型とか言っちゃってるの？

>>908
>>912
マークスの描写は明確だったな
あれで何も起きないとなると肩透かし感が半端ない
0914作者の都合により名無しです
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2019/04/27(土) 08:48:13.56ID:y8dbylmS
>>913
ささいな描写で大それた予想をする針小棒大さは揶揄に値するかもしれないけど、
お前が最初にツッコんだのそこじゃないよね？
「予想と言うなら当然、登場人物の心情変遷込みで具体的内容を示せるよね？」という考え方の不当性を示したんだよ。
メタな物語の類型、というのが大仰な言葉に聞こえちゃって「古今東西様々な～」と言ったのだろうけど、
要するに「あるあるだよね」以上の意味は無く、これに対して「具体性と根拠を～」ふじこ言うバカバカしさは理解できるだろ。
0915作者の都合により名無しです
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2019/04/27(土) 11:40:55.75ID:eFRzvm+O
>>914
なんかごっちゃになってない？
例えば俺が896と902＝911を同一人物だと考えていると思っているとかさ

896が「被害者はともかく若様悪落ちルート確定かと」と言ったのを見て
901で896に対し「悪落ちルートって言うけどお前の考えてる悪落ちって何よ？(意訳）」って訊ねた
話の根っこはたったこれだけだしそれは今も変わってないぞ？

メタ推測云々は902＝911との話なので896とは関係ない
もし仮に896があるある話程度で悪落ち確定って言ってたとするなら、
「なんだ悪落ちって言いたかっただけかよ、いわれなく悪役に仕立て上げられる貴族の坊ちゃんかわいそうです＞＜」って感想になるだけだわ
0916作者の都合により名無しです
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2019/04/27(土) 23:03:43.14ID:Jn0/q/aL
クリ娘単行本者でやっと昨日４巻Getだが
オサマ王国の金貨は「一枚=日本円で10万円」だけど
これって「１ダカット金貨=↑と同じ」なんだが
重さが全然違うみたいですね?

ダカット金貨は3.5gだけどオサマ金貨は14gくらいある感じ
魔王(予定)「(７００枚で)10kgあるから気をつけてね?」←ポーラに金貨渡すシーン

一般市民の月収が金貨3~4枚で3~40万円　変じゃない数字ですな
正直補助通貨設定どうなってるか知りたい…(銀貨銅貨の存在と価格レート)
0917作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/28(日) 07:00:13.60ID:qW/axu7o
>>916
別作品で見かけたことのある例で言えば
金貨一枚10万円、小金貨一枚1万円、銀貨一枚1000円、小銀貨一枚100円ってのがある
また他の作品では白金貨、金貨、銀貨、銅貨、青銅貨って区分があった
まあ、KAKERUの胸三寸とはいえ金貨を10万に設定してあるって事はそれなりの種類の貨幣があるんじゃないかな？
0919作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 11:55:15.91ID:u/meC7p1
超遠未来orＶＲ世界？みたいな現代日本ベースの文明だから、10進法が基本だろうね
江戸時代は大判小判に一部銀、一朱銀などで4進法が導入されてたけど


ダイスケ側の亜人は、基本的に貨幣経済の描写がないのな
独立した小規模国家だから、信用保証とかいらないんだろうな
みんなで収穫してみんなで分ける
役割分担して社会全体で生きる
0921作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 13:38:13.35ID:8TVkvNd6
>>916
金の採掘採取が豊かなら金の価値は下がるし、
加えて金貨と言っても混ぜ物してるパターンならいくらでも下がる
例えば今日の日本のレートでは、金のグラム単価はK14なら2700、K24で4762円なので、純度でも五割近くの変動があるな
0924作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 13:47:44.94ID:8TVkvNd6
新連載始まったらまた考える感じになるだろうけど、手前側入れ替えだよな
タイトル長いからどう切るか。
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
【クリーチャー娘】かなあ
0925作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 14:11:39.55ID:qW/axu7o
>>924
【クリーチャー娘の観察日誌】まではいけない？
【魔法少女プリティ☆ベル】んー、厳しいかなぁ？
クリーチャー娘でググったら観察日誌にたどり着くし最悪クリーチャー娘だけでいいとは思う

というか、一般的なモンスター娘やもんむすじゃなくクリーチャー娘なんて造語を新設したのは
単に斜に構えたKAKERU節ってだけでなく検索負けを回避するって役割も想定してたんだろうな
0928作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 22:40:00.64ID:/CqzAQfK
そもそも貨幣の単位っていろんな貨幣や改鋳で有機的に変わるもんだ
って狼と香辛料で学んだ(浅学
0929作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 22:59:52.17ID:XLRC6s/u
リアルでも江戸時代の日本じゃ金銀の交換レートが１：５だったしな
幕府は世界的には１：１５だと知ってたが国内の銀の産出量がそこまでなかったから政策的に１：５にしてた
おかげで開国直後に大量の金の国外流出をまねいたわけだが
急遽小判の品質を落として実質１：１５にしたが今度はそれが原因でインフレをまねいた
他にも天保銭（一文銭４枚分の金属量で額面百文）を作った時もインフレになったそうだ
0930作者の都合により名無しです
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2019/04/28(日) 23:33:51.00ID:/CqzAQfK
まぁ便宜的に分かりやすくしてるであろう、なろうスタンダードに物申しても意味ないんだけどね
それならいっそ金貨銀貨銅貨よりも1なんとか=100円or1円相当でいいじゃんとすら思う
0933作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/29(月) 04:53:06.66ID:Gw5kGZtI
恐らくは金本位制での貨幣経済だが
遠未来だったら、純度とか関係なく国が価値を保証して金重量（＋純度）以上の価値を付けているかも

鋳つぶしても金としての価値があるとかじゃない、単に金が素材として使用されている貨幣
異世界っぽいひねりが効いてる感じがする
物語上の必要性はないだろうけど
0934作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/29(月) 13:47:11.23ID:TQGzAM+K
ただ俺的に
「金貨は上流階級、大商人とかの「高額決済」用」
「↑を踏まえて中流とかは銀貨・銅貨がメイン」
「下流・スラム民は銅貨や物々交換」
ってイメージだったから「一般市民が金貨~」ってのが久方ぶり感だったw
0935作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/29(月) 14:13:12.14ID:wkfj23iX
城下町とかだとめずらしくはないんじゃないか？
風俗で高いところなら金貨数枚飛ぶとかのイメージあるわ
0936作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/29(月) 20:46:42.83ID:kfwJycmY
>>878
海魔族はあっちの人
ぱよはイタカさんの政敵でしょ
0937作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/29(月) 20:48:59.31ID:kfwJycmY
ところで、プリベル最終巻はもう出た？
0938作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 06:28:01.63ID:Ck8kQxhu
異世界モノで金貨が出て相場が推定できないままだったら、とりあえず1金貨1万円をイメージしてる
0939作者の都合により名無しです
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2019/04/30(火) 08:41:02.87ID:XX+EG5gc
異世界・貨幣相場的なもの詳しい人に聞くが
金貨が出て「宿屋(1階が酒場2Fが宿泊部屋)で
「一泊銅貨6枚、馬一頭の世話つきは2枚追加」な場合
金貨銅貨の価格設定ってどの位想定?
0940作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 09:57:32.73ID:P7LpRGvP
>>939
それってざっくり言って銅貨１枚が1000～1500円くらいじゃないかと思うが金銀銅貨の交換レートはどうなってるんだ？
江戸時代の日本のように４進法とかの場合もあれば昔のイギリスのように１２進法の場合もあるし
上にあったように複数の金貨が出てくる場合もあるしな
0941作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 10:01:17.65ID:P7LpRGvP
>>938
金貨がほいほい使われる状況ならそんなものかと思うが金貨をありがたがる世界なら５～１０万くらいが相場じゃないかな
小判は８～１５万くらいだし現在でも１０万円金貨がある（あれはちゃんと１０万円の支払いに使える）
紙幣だがユーロの最高紙幣は500ユーロ（約６万円）だったりする
0942作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 10:31:53.71ID:KshTEvbG
>>939
いわゆるなろう異世界為替なら
ものすごく希に作者が綿密に裏設定組む場合もあるが、
基本はなろう共用テンプレとして>>917の10進法繰り上がり方式
作中で特に何も明示されないならテンプレ仕様かなにも考えてない雰囲気値付けかのどっちかと考えてほぼ間違いない

後者の場合、あるシーンでの屋台の串焼きが
別シーンでの宿代3日分や長剣一振りより高かったりしてなかなか楽しいぞ
0943作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 10:51:52.45ID:XX+EG5gc
>>940
すまん…と言う俺が謝る理由ではないが13巻も出てながら
物価ぽい描写は4巻に出ていたその宿屋価格位しか出てない作品なんだ
元なろうというとこは合っているがw

主人公元所属国は命名基準はエゲレス国モチーフぽかったから１２進法かなー
0945作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 11:31:56.00ID:CoW0pP0g
まぁそんな設定にリソース割くよりやるべき事が有るだろうから、わかりやすさ優先で良いとは思う。
何だったら翻訳能力のゴリ押しで通過単位が円に翻訳されてもいい。いや流石にやりすぎか。
0946作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 12:14:20.52ID:P7LpRGvP
>>943
それって金のことは何も考えてないかまだ貨幣経済がそんなに発達してない設定じゃないかな
銅貨１枚1000円としたらかなり使い勝手が悪い（今の日本で紙幣しかない世界を考えてみろ）

まあ江戸時代の日本でも最低単位は一文銭だったわけだがこれって今の価値で言うと20円くらいなんだな
そるなると価格は20円単位ということになるから結構ざっくりするしものによっては割高感も出てくる
一方当時は日用品は付け払いで盆暮れの２回にまとめて払ってた（今のクレジットのボーナス一括払いみたいなもの）
実はキャッシュレス社会の面もあったｗなんてこともあるし奥が深いぞ
0947作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 12:17:17.23ID:P7LpRGvP
>>945
金ｎ限らず単位系まで翻訳してしまうとそれはそれで違和感あるぞ
先日も何かの記事で「だいたい36mから45m」と言うのがあってなんだその半端な数はと思ったが
たぶんこれ元記事はヤードなんだな（「だいたい40ヤードから50ヤード」と言うことになる）
0948作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 12:55:03.46ID:CoW0pP0g
翻訳の仕様によっては
「串焼き一本２５４円３７銭だよ！」
みたいな。しかも一秒ごとに為替が動く。
0949作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 13:01:19.90ID:1iqALhUk
>>942
世界樹の迷宮Xでも酒場の店主が日替わり定食に500エン支払ったとか言ってたな
新人冒険者の装備一式揃えてお釣りがくる金額
0951作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 13:45:15.61ID:L01yOUs/
当時の生産される品目によっても、価値は変わるからな
農村で野菜を買う奴はいないし、原始社会では鉄器は神の贈り物で価格などつけられない

江戸時代の一両の価値を推し量るのに、数打ちの日本刀の値段と大根やざるそばの値段のいずれを基に類推しても齟齬がでる


ドラクエではがねの剣をもとに物価を推定しても、初期の宿代と後半の村の宿代の価格差を説明できないのと同じ
ぶっちゃけ、そこまで考えているゲームの方が少数だろう
ＭＭＯなら同一の相場で安定するだろうし
0952作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 17:30:54.08ID:lVuoAvZl
真逆のケースでどこでも宿代が1オーラム均一のロマサガ3では
1オーラム5000円だとする記事が昔あったな
傷薬一つ15万円になるけど
0953作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 17:54:31.59ID:P7LpRGvP
>>952
その傷薬が良く効くものならばおかしくはないな
昨今のガン治療薬なんか１回分で数十万なんて珍しくない
日本だと健康保険があるから気がつかないが本来薬の価格はそんなもの
時代劇でも人参と言う渡来の薬があるが５両かかるとか良く出てくるし
0954作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 19:35:22.28ID:qoKdkUAX
>>952
それはそれで宿代の設定価格がおかしいだけではなかろうか
ゲーム的な都合だけならいっそフリーの回復の泉とかでよかったような
0955作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 20:08:11.98ID:L01yOUs/
「そこまで細かく設定していない」
これでFA

それはわかってる
その上でツッコミを入れるのが楽しいんだよね
0956作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/04/30(火) 20:26:08.56ID:8P5WuUV7
徐々に高くなる宿代については
魔王の支配域に近づくにつれ旅人が減ってやりくりが厳しくなるから的な説明付けてるのが
なんかのRPGのノベライズであった気がする
進行ルートがそういう順番で進むRPGにしか使えんが

まあ無粋なのはわかってるけどこういうゲーム的な都合に無理やり設定付ける作業って楽しいよね
0957作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 02:20:54.04ID:OSUs6yBr
Gイコール円に風情がないと文句を付けてもいいし、むちゃくちゃに変動する相場に面食らってもいいし、綿密に考えられた貨幣システムに唸ってもいい
冒険者ってどんな職業だよと突っ込んでもいい、楽しんでるんだよ皆

あらかじめある程度真面目に世界観を設定しておいて、その世界を状況に合わせて徐々に説明してくれる作品がベストだけど、まあ難しいよね

いろんな世界観を無理矢理くっつけてごった煮にしたカオスな世界でもいい、まあ漫画じゃそこまで展開するには時間が掛かるけど
何ってサガフロンティアのサントラを買ってきてごった煮だった事を懐かしんでいる
0958作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 02:21:14.10ID:H4eJPHkf
>>952
モンスターに重傷負わされても最悪何本か使えばその場で完治するんだからむしろもっと高くてもおかしくないな
0959作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 04:14:35.06ID:MXbUgNvd
ヒットポイントを単なる打たれ強さではなく、「致命傷までの遠さ」だとする考え方がある
主にTRPG界隈で

これに基づけば、
高レベル魔法使いは魔力障壁で
軽戦士はその身軽さで攻撃を躱すことで
低レベルよりも致命傷から遠いということが表現できる


その精神力や集中力、持久力が消耗していく（HPが減少する）ことで致命傷を負うことに近づいていくという考え方
スマートな武道家やたおやかな美少女魔法使いは、金槌でぶったたかれて平気になったのではない
よけるのが上手くなったんだ
もちろん、重戦士も痛みや衝撃で集中力を欠いて隙が出来ると解釈できる

戦闘中の負傷は、HP1であろうと全快時の90%であろうと大した怪我ではないことになる
べつにHP1だから手足が飛ばされたとか脳が露出したというわけじゃないとすれば、薬草やポーションで回復するのは理解しやすい


ということは、HP回復薬は痛みを感じなくさせて疲労感を除き、集中力を高めるクスリということになる
…なんだか、嚥下や塗布、アブリよりも静脈注射がキきそうな薬だな
常用するとマズイのではなかろうか
0960作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 04:46:09.29ID:OSUs6yBr
>>959
魔法的効能で体組織が補修されるという設定なら、そんなヤバい薬じゃなくてもいいんじゃないかな

魔法は数字の神様にお願いして回復なんてメタな世界もあったなあ
0963作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 14:11:51.02ID:slQoOWrM
「ロードス島戦記」だと薬じゃないが超強力回復魔法（とにかく完全に死んでなければ復活する）を優先的に受ける為に
教団に多額の寄付をすることがあるなんてのがあったな
それを受けるか自体教団によるが基本は受け付けた順番
0964作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 15:44:28.44ID:KZq6pUjC
>>959
というかドラクエ１の取説にもあるんだよなその文言
TRPGから分岐したCRPG黎明期はその考え方だったのがいつの間にか「体の頑丈さ」に刷り変わった

だからこそ初期のドラクエはすばやさの半分が守備力のベース値だし
WiZの忍者も裸になると動きやすくなって防御力が上がる
0965作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 15:47:38.46ID:0nVKHcWV
スライムがレベル99の残りHP1の戦士にダメージを与えるとは
疲れ切った戦士の頸動脈を鎧の隙間を縫って噛み切ったということだな
レベルが高いからと急所が鋼鉄のように固くなるわけではない
0967作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 16:04:22.60ID:ntnpFL0k
>>964
取説見てきたけど、よくわからんかったぜ。

・HP（ヒットポイント）
　あなたの生命値です。怪物と戦い、ダメージを
受けると、ＨＰが減ってゆきます。そして、この
数字がゼロになると、あなたは死んでしまます。
0968作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 16:04:34.59ID:ICryUhrl
裸になると動きやすくなって防御力が上がる…

あれ？その理屈で行くとネタ扱いされてばかりのビキニアーマーって
実は結構合理的なのでは…？
0970作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 16:29:06.78ID:zl+zILZn
>>939
TRPG各種や安価雑学レスとかで木賃宿(素泊まりだけで飯は別料金)ってのか
凡そ500円-600円って情報見つけた…銅貨1=100円って言うのならとりあえず変な数ではない…かな?
0971作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 16:53:19.33ID:slQoOWrM
>>968
ある意味零戦がそうだろ
一切の防御を捨てて身軽になったことで本来ありえないレベルの運動性を獲得した
攻撃？当たらなければどうと言うことはない！
0972作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 16:58:49.86ID:slQoOWrM
>>970
それだと馬の世話が200円という事になる
えさや水もやらずに一晩つないでおくだけとかならわからんでもないが
それだと翌日使い物にならないような気が
というかこれだと「世話つき」にならん
0973作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 17:00:14.34ID:Mm5FolTI
>>968
ビキニじゃないけど、体の要所だけを守れればいいっていうポイントアーマーは昔からある発想
胸当てだけとか、胸当てと籠手だけとかそういう
0974作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 18:13:41.13ID:KZq6pUjC
>>967
あれ、ドラクエ１じゃなかったかな……
なんかこの辺の奴で「致命傷を避けることが出来るだけの残り体力」みたいな記述があった気がしたんだがスマヌ
0975作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 18:18:58.87ID:QmeG553E
それこそダイ大でせっかく揃えたフルアーマーじゃ重くて全く身動き取れなくて
頭飾り・胸当て・各関節以外放棄した話があるぞ
0976作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/01(水) 19:01:47.27ID:zl+zILZn
>>972
取敢えず宿屋の男の子が「裏に繋いできたよー飼い葉と水あげたよー」ってあったから
餌と水はやってくれた見たいかな
0981作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/02(木) 22:16:01.00ID:2Y5jwvvg
振りかけるとシュワワ～っと見る間に傷口がふさがっていく魔法の治療薬ってイメージもあるよね
その場合も、新陳代謝を加速させてるのかとかいろいろあるけど
脳損傷を治癒したら記憶や人格も修復されるのか
健康体に浴びせたらちょっと老化するのか
「あたし、パパのお嫁さんになる！」という女児を魔法薬風呂に付けたら大人になるのか
それとも時間を巻き戻しているのか
0983作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/03(金) 10:19:57.23ID:CUH88yrM
>事象否定派
事象否定ってどういう感じ?イメージ?

後、話変わるが金貨.銀貨.銅貨ある世界で
花屋で「花一鉢1500ベル(仮貨幣名称)」　「花の種 1袋(量不明)500ベル(同←)というのがあったが
これって1ベルいくらくらいなんだろ?
備考:　懐中時計・万華鏡があった。
　　　あと眼鏡っ子いたから眼鏡も存在有りか
0985作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/03(金) 10:56:30.87ID:mrfKGyr/
現代の貨幣価値基準はここ50年くらいで大量生産・大量消費に合わせてかなり特異な形状に進化してるから
特定の品目をベースに中世ファンタジー系貨幣経済と照らし合わせるのはぶっちゃけ無理があると思う
0987作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/03(金) 12:07:40.46ID:N9QUvsTN
>>983
その花の価値によるわな
例えばアサガオレベルだったら１ベル＝１円で良いだろ

> 備考:　懐中時計・万華鏡があった。
こっちの価格を知りたいわ


昔松本零士の戦場漫画シリーズで懐中時計を「50銭もしたのになあ」と言ってたが
いくらなんでも50銭の懐中時計じゃ安物だろうとは思うが松本先生は当時をリアルタイムで知ってるしなあ…
50円ならわかるが（当時の貨幣価値だと１円が今の千円くらいだったはず）
それとも単なる誤植だったんだろうか
0989作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/03(金) 15:49:03.69ID:CUH88yrM
>>987
すまんそっち2点は価格は不明
だがそれが存在すると言う事は
少なくとも中世後期かウィーン体制期?と思われるが…

軍事シーンでは騎士団ってのが健在ぽいし火器が出てる描写なしだった
投射兵器は弓・クロスボウは確認
0993作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/04(土) 04:08:52.68ID:YdHJ3r/x
ハゲが治ると都合が悪い人が居るんですよ
魔法が普及している世界で容姿の修正が容易だったらと想像すると、皆画一的な数パターンのそっくりさんだらけの世界になる事必至
作画の幅が狭くて美男美女しか掛けない作家の作品みたいな感じであろうか
0997作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/04(土) 12:47:09.39ID:3GYcUP0J
ハゲてもイケメンはいいよな
ジェイソン・ステイサムとか

漫画だとDBのナッパか？
1000作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/05/04(土) 14:25:07.46ID:3GYcUP0J
カミは死んだ
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