【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>738
マーレの戦士になった時点で
このくらいの試練は覚悟してたはずだ
ライナー達の苦悩と比べたら大したことない 散々バカにされたエレン洗脳orパラディ人質説が濃厚になってきたな >>734
脅されてはいないと思うが思い違いはしてるかもな
飛行船でエレンが笑い出した時は今更と驚いたが今思えばあの時点でわかっていなさが示唆されてた
ライナー達にあれだけのこと言ったからには戦争しかける意味の理解も決意も済んでいると思ったし
仲間の犠牲も旧リヴァイ班壊滅で経験済みのはずがあんなに動揺するって
その後のハンジとの会話や直前の行動も明らかにジークやイェレナの心のありようとはかけ離れてた
11月号のリヴァイとジークの会話でその印象が更に強くなった
作者のジーク評「主人公がなってはいけなかった姿」「超えなければいけない存在」の意味も納得がいった エレンはマーレ編でファルコにあれだけ
偉そうなこと言ってたのに自分がジークに洗脳されていたらかっこ悪すぎて目も当てられないぞ、さすがに洗脳説はないと思いたい >>694
契約はしらんが、巨人と道の不気味さはリンゴより断然イモに似ている
イモって農家が畑に植えるのは一つの個体をバラバラにちょん切ったツルなんだよ
地面に触れたツルと葉の根元から新しい根っこが生まれそこに小芋をつくる、親のツルはどんどんはって広がって新しい根っこと小芋を辺り一面に増やしていく、、
冬になり親のツルは枯れるが、芽吹きの時期になると大地の栄養をたんまり溜め込んだそれぞれの小芋がそれぞれ新しい芽を吹き新しいツルを延ばして、、
まぁ、イモは大地の悪魔と呼ぶに相応しい植物かもな >>740
でも、自分の中の常識が次々に否定されるって辛いと思うぞ
ライナーはもちろん出自も複雑で辛い思いをしてきたのは確かだが、
ガビは今認知症患者みたいに「え、自分間違ってる？？？なんで？？」みたいな状態なんだろ ガビは自分達だけが正義だと思ってるからな
敵側にも正義があることを知らなければ
エレンやライナーと同じ土俵に立てない
ここを乗り越えればガビは本物の戦士になれるだろう ジークはなあ…ラガコとシガンシナ特攻の回を見返すとどう頭を捻ってもパラディのためとは思えんかったしなあ >>749
ミケを面白半分で嬲り殺してた時点でもうね
‥ ジークはあれか、やっぱりエルディア滅ぶべしの手段選ばずの自滅思想か？
地ならしをさせないためにパラディに食い込む必要があってマーレ等の諸外国に犠牲を出してまでそうしたとか？
でもそれも釈然としないんだよなあ よし！
マーレに植民地化された犠牲者オニャンコにとどめの罵詈雑言吐いてもらおう
ガビはどれだけパラディが一方的な侵略被害者だと証拠突きつけられても悪魔だからとスルーだろ
しかしさすがにエルディアと無関係なのにマーレに蹂躙されたオニャンコに批判されれば心が折れるだろ
オニャンコに対してマーレは正しいとほざいたらさすがに知性ゼロだからな ジークはエルディア復権と謳っているからエルディア人滅亡や巨人の力を封じ込める様な事をするのは違う気がする
フリッツ王は不戦の契りをどうやって結んだか知らんがそれと同じ様な形でなんらかの契約をするんじゃないかな
例えば無垢の巨人は発生しなくして知性巨人のみ脊髄液注入で継承可能とか…と思ったけどそもそも巨人の力自体がいらなくなるのかな
封印ではなく能力のみ返還するみたいな感じ？
なんとなくジークはエルディア人に人権を求めてると思う >>747 >>748
作者的にはガビはこれから自分同様に相手にも正義がある事に
気づいて苦悩する存在として描かれるんじゃない？
こっちの世界でも常に問題になってる戦争の利害対立を
ガビの苦悩で読者に意識させる目的なんでは？と思う >>749
パラディはパラディでクソったれな国家なんだけどな
なんかパラディは良い国！みたいに思い込んでる人多過ぎない？
ジークの目的は新しい真なるエルディア
それがどのようなものなのかはまだ語られていない
それに一部のエルディア人を捨て遠くに逃げて引きこもり、自分たちの境遇を生んだパラディの民にそんなに思いれはないだろう
新しいエルディアに参加するかしないか、そういう選択をこれから示すんじゃないかなぁ？
それまでは冷酷にもことを運ぶ、親を売ったように
その理想のためには汚名も被り手を汚す
結局はその新しいエルディアがどんなものかってことに尽きるね
長い歴史にはそういう先駆者の社会確変などが積み重なって今につながってるのは現実も同じだからね 旧王政はクソだったが少なくてもマーレみたいに他国侵略はしなかったぞ ていうかマーレがぶっちぎりのクソ国家過ぎてるのが原因だろ
好感度上げられるような要素が何もないんだもん
人間の悪性を凝縮したような在り方なんだもんなあ >>745
ジャガイモは
土より上は毒、でも根は美味しい、でも芽は毒
まさに悪魔 よくわからんけどニコロはサシャの事は好きだったけどイェレナの策に加担してるって事？ >>759
一般捕虜は立場上弱くてイェレナに反抗できないんじゃない？ ニコロの鉄拳制裁でガビ鼻血ブーでわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコロなんか絶対ガビに勝てるわけないのに
ガビに手を出したのかよ
命知らずすぎる いやマーレ人のニコロにガビが手を出せるわけないじゃん 画バレがまだ三枚くらいしか出てないからよくわからんのだが
ニコロ渾身の一撃はファルコが庇いやがったせいでガビに全然当たってないのに
なんでガビが血みどろになってんだ？ >>757
それは濃密に糞な部分しか見せてないからだろw
正直、パラディ王政と五十歩百歩だ
パラディは記憶改竄も含め外ではなく内を侵略していたとも言えるんだよね
ガス抜きで調査兵団を生贄にしながらね
そしてまたマーレの裏にはタイバー家というエルディア人がいて、始祖の巨人なしで自分たち一部のエルディア人が同じ生活を維持するために創り上げたシステムがあの国だったとも言える
マーレ国民は記憶改竄ではなく洗脳ってやつだね
そういう構造はパラディも同じだ
そして、マーレの多くの人はニコロみたいな人だろうよ ジークが島民巨人化策考えてるなんてここでもさんざん言われてた
一部のお花畑がジークを疑うの？てやってて失笑されてたが ニコロが義勇兵の一味だった
イェレナがマーレ兵の人権守ったのはこのためだったのか
ニコロ死にそうだな >>767
だから王政は滅びた
しかしマーレ政府は迫害されてるマーレ系エルディア人含め支持されまくり
つまり何が決定的に違うかといえば
政府は糞でもパラディは民度は高かったということだ
政府も民度も糞なのがマーレ >>770
パラディの民度は高い(キリッ←これ笑うところかwww >>766
セリフからいってファルコをワイン瓶で殴ったあと
ガビの顔面にパンチを入れたのだろうね >>773
一介のコックに一方的にボロボロにされるなんて激ヨワだなｗｗｗ そういや、ニコロが給仕するレストランでも民度の高いパラディ人が民度の高い会話をしていたよねw ジークが座標刻んだのは対等に実験を進めるための抑止力だろ
実験するまえに暗殺されそうだが >>758
745が書いているのはサツマイモだろ、どうでもいいけど >>774
エルディア人はマーレ人を殺せない
今までの罪が許されるまで謝罪中だから
殺されても文句はいえない関係
サシャを殺したのはサシャがエルディア人で悪魔の末裔
敵だからである ニコロはマーレの港が超大型巨人で吹き飛んで多くのマーレ市民が
犠牲になったことと同じ仲間の兵士が死んだことを知っていて
パラディ側についてるのならスパイで反逆罪だな 殺せなくても攻撃よけるなり受け止めるなりいくらでも手はあるだろ
要するにガビはバカか？
いや脳みそが腐ってるのは前からわかってたが防衛手段すらないほど知能ひくいとはな エレンとリヴァイの対決はなさそうだな
ハンジの脊髄液知識とリヴァイのラガコ村知識が合わさって
ジークの魂胆が明らかになるか
エレンは知らずに利用されてたか知ってて脅迫されてたか
後者の可能性が高まったな ニコロはマーレ人じゃなくてマーレ人に潜伏してるエルディア人だろ
フクロウもそうだったじゃないか（血液検査したマーレ人医者も実は隠れエルディア人とかいったし他にもいるだろうな）
つまりオニャンコポンたち利用されてる外国人義勇兵と違いガチなジーク手下なんだろ
もちろんイェレナもそのくちだろうな >>776
まぁ、ふつうに考えるなら自分の行動を有利に進めるための人質だよね
あのワインは誰にでも提供していた訳でもなさそうだし、、
あのレストランに通えるお歴々の一部が脊髄液を飲まされたと考えるのが妥当
大々的にパラディを無知性化したいなら特別なレストランでちまちまとワインに仕込むなんてことをしてなんの意味があるというのかw >>767
＞そして、マーレの多くの人はニコロみたいな人だろうよ
お前何を見てきたんだｗ
中東戦争が終わってエルディア兵が帰還した時マーレ人は物影から汚物を見るような目でしか見てなかったろ
ニコロ君は最初はつっけんどんな態度だったけどぶつくさ言いながらも正直に見事な食事を作り、それを褒められたらあっという間にデレた
捕虜になってるマーレ兵は未だに頑な態度と言われてたけどそれが普通なだけでニコロ君みたいなのが珍種なだけだろ 警戒心もなくワインなんか飲んで相手にデカい弱味握らされるって情けない話だよな >>780
そんなことしたらマーレ様に反抗したと思われる
ので黙って殴られる教育は躾済みである ハンジがこの陰謀を突き止めてエレンがジーク汁で洗脳もしは脅迫されてたってことになったら
エレン通じてジーク信じてるフロックたちはとんだ道化だな
その時、いさぎよく自首するか、それとも暴走するか、逃げ出すもしくは散々コケにした調査兵団に舞い戻って泣きつくか見ものだ >>782
いい人はエルディア人！マーレは民度の低い屑ばかり！
ガビとアタマの構造が同じなんだなw >>786
相手が敵兵を殺したと激怒してる奴でもか？
ガビのＩＱの低下は登場するたびに下がるな 実はあのワインほとんどのパラディ住民に普及してたら面白いな エレンが仲間に何も言えないっておかしいもん
エレン厨は必死に擁護してたが普通ありえん
脅迫されてた可能性大 >>784
ニコロは軍に徴用されていても料理人であり一般人により近い
あんた兵士ってのを分かってないんじゃない？
そこで頑なであることはむしろ兵士の資質でもあり条件でもあるだろう、それを一般人も同じだ！って思考はどんなもんなんだろうねー ヒストリアの後押ししてモブ夫と姦通させたのもイェレナ説が濃厚になってきたな
一年前はハンジ達と普通に同じようにしてたエレンがいきなり失踪暴走したのもイェレナがパラディを無知性だらけにすると脅されてたなら話は早い >>790
まあ流れで見たら不自然じゃないかもしれん ただハンジやリヴァイやアルミン、ミカサにすら何も言わないってところが疑問だが
実はフロックが完全にイェレナに洗脳されててエレン信者にみえて実は監視役とかなら筋は通るんだがどうよ？
あれだけエレンに反感もっててしかもジーク憎んでるはずのフロックの変わりようはエレン以上だからさ クソガビのままやんけ
満面の笑みで「はい、仕留めました！」とか言うな
改心しとらん >>793
＞ニコロは軍に徴用されていても料理人であり一般人により近い
それお前の妄想じゃんｗ
軍に徴用されていても料理人だったら一般人に近い保証なんてねーよｗ
それに一般人の反応だったらすでに描写されてるだろうがｗ 実を言うとガビが暴行されて、元旦にパンツ履き替えた時みたいに清々しい気分だ >>791
まぁ、どっから大量に輸入して、どれだけの人がその高い買い物をできるかって話だよな？
あと、一人当たりどれくらい必要になるかわからないけど、大量のジーク脊髄液もねw >>798
自分こそ己の妄想と偏見でしか語ってないことに気がつけよw ニコロがジャンとコニーに取り押さえられてハンジがワインについて尋問したところで
終わりか
食事会メインなんだな ニコロとガビの邂逅はガビがサシャ殺しを褒めてもらいに行ってフライパンでぶん殴られるのを予想してた 次の回でニコロかカヤかどちらかはガビに殺されてほしいわ
もうサシャ関連で引っ張るのはたくさんだ
ガビの目標はエレンとジークだし >>797
改心という表現はおかしい
ガビの故郷を無茶苦茶にし多くのエルディア市民とマーレ人が死亡し
門兵のおっさんはサシャによって死亡
その背景は頭の片隅におくべきだよ リヴァイやエレンがジーク殺そうとしても、結局最後に叫ぶやろうからどっちみち地獄やな… >>792
むしろお前みたいなエレンアンチ涙目の展開だぞw
今月号でエレンとガビ悪くないきたし >>809
リヴァイなんぞ戦鎚にハエ扱いされて終わり 脅されてる説も全然あるけど
エレンが頑なに口を割らなかったのに
ニコロがこんなにポロっと言っちゃって良いのか？ ジークは壁内から巨人化させて崩壊させるつもりなんか 結局裏切る奴は何回も裏切る ラスボスだな マーレ側もジーク作戦は知ってるんだろうな だからあんな簡単にピークが潜入出来た 料理人キャラらしくアツアツのフライパンでパカーンみたいな事をやって欲しかったけど流石にそんなギャグにはしないか >>815
ジークとマガトが繋がってるといいたいのか？
そしてそれを知らない戦士隊？ ジークなんかラスボスの器かよ
既にリヴァイに負けてるし
こいつはガビあたりに殺されるか
大人しくヒストリアに食われればいいとしか思わん >>819
残念だけどラスボスかもな
でも最後は兄貴らしく弟を守って死ぬだろうな実写版のように ジークは声優もDIO様だし十分ラスボスとしての格あるんじゃない（適当） マーレ側もジーク作戦を知ってるにしてはマガトの反応が腑に落ちない
マーレ承知の作戦にしてはマーレの損害はでかすぎる
パラディも壁全部をくまなく監視できるわけじゃないから侵入自体はピーク達なら潜入は不可能ではない これはファルコ巨人化の流れなのか
しかし、ファルコが無垢の巨人じゃあ話の流れ的におかしいよな
誰食うんだろうか
つかハンジの「ちょっとつきあってもらうよ」の行先はニコロのところだったのか
ニコロもワインに髄液入れてたってことは何か企みがあったってことだよな
この漫画だけはサッパリ読めんわ >>824
ファルコが無垢になって知性食うならライナーじゃね
ライナーは子供達が生きがいになってるしライナーとファルコはガビに鎧継がせたくないしで一石二鳥 またヒストリアでねーのかよ
ボテ腹ヒストリアまた見させてくれよ >>824
ファルコはそのまま死亡でもいいような気がする
ガラス瓶だから致命傷にはなってないと思うが
しばらく病院だろう
命顧みず己を助けたファルコをガビはどう思うのだろうな ジーク作戦 文明と武器を伝えて信用させて油断させて最後に裏切る 始祖奪還作戦失敗した後に考えた作戦なんだろ マーレ側も容認済み
マガトと繋がってる エレンは見事に利用された エレンがジークに脅されてるのはないな
それなら104期に相談しない理由がない
ヒストリアの巨人化を恐れて黙ってたのと同じ個人的な理由だろ
そうでないとファルコに面目が立たないしな 俺も脅されてるとは思えないんだよなー特に懲罰房でハンジにあんたらは始祖を持った俺と王家の血族であるジークを殺せないとか言ってたのは何だったんだってなるし むしろ今のエレンなら
イェレナが捕虜を利用してジークの脊髄液を散布するのに一枚噛んでる方がそれらしい
エレン脅され説はエルディア帝国を救えるのはエレンだけだと言ったフロックの言葉と相容れない >>808
おかしくないだろ
マーレが襲撃されたのは、もともとマーレが大虐殺侵略した上にパラディ絶滅作戦をやってるからだからな
被害者側だって皆殺しされたくないから反撃するのは当然なだけだ
テロリストが大勢殺しておいて警察が出動して「警察が俺たちの仲間殺したから悪い」とか言い出したのと同じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
