【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part594【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540253477/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 落ちてたみたいだから立てたけど、重複だったらごめん 今気づいたら
!extend:checked:vvvvv:1000:512←三行にしてなかったorz とりあえず保守終わりでいいのかな
もしタイミングが悪く他に重複があれば、そっち優先してこのスレ落として下さい しかし早くに落ちててちょっとびっくりした
住人の役に立てたならいいけど そういえば何で始祖の巨人奪還が必要なんだ？
王家じゃないとチカラを発揮できないでしょ？ >>27
王家と始祖そろってるとバルスできる
始祖奪えばできない
王家はどうでもいい 「エレン＝始祖の巨人」
・メリット 初代王の思想に支配されない
・デメリット 王家じゃないので真の力を発揮できない
「王家＝始祖の巨人」
・メリット 始祖の真の力を発揮できる
・デメリット 初代王の思想に支配されるので記憶改竄されたら終わり
「エレン＝始祖の巨人 王家＝巨人 が協力」
・メリット エレンでも始祖の力を発揮できる。初代王の思想に支配されない
・デメリット 王家がジークとヒストリアしかいない。ヒストリアが13年で死ぬ 前スレでガビの殺人への禁忌感のなさに、ガビは頭の中に殺していい人間のカテゴリがあるって話だけど
普通善良な人間の頭の中に殺していい人間のカテゴリなんでないよな
本人よく私は善良なエルディア人とか言ってるけどおまえはエルディア人の前に善良な人間ですらないって
誰かニコロあたり突っ込んでくれないかな >>31
パラディの人間から見ればマーレ人や壁外エルディア人は殺してもいい類の人間だろ
そんなのはガビだけの問題じゃない >>31
平和な現代の日本人にはまずないだろうけど
戦時の訓練兵なら当然そういうのがあるだろ
じゃないと誰も戦争なんてできない
てかニコロだってマーレ兵なんだから敵国人は殺してもいい相手だと思っているだろ >>32
敵同士でも人を殺しちゃいけないって禁忌は持ってるだろ
それでもこいつは殺さなきゃいけないとか殺さないと自分が死ぬとか
あるいは恨みがあるから殺すってことはあるけど
ガビはカヤに親切にしてもらっててなんの危害も加えられてないのに殺そうとしてるんだぞ
フロックだってマーレ人だろうと腹空かしてるところに飯くれたおばさんをいきなり殺したりはしないだろうよ >>33
戦時中だって人を殺した人は戦地から帰ってからPTSDになったりしてる
普通の倫理観してる人間なら敵は殺しても罪に問われないし殺さなきゃいけないって思ってても
人殺しは嫌だと思うものなんだよ 重要なのは交戦中ならともかく、カヤは丸腰で敵意も示してない上に飯を与えてるって前提入れてね
そういうカヤでも躊躇いなく殺すつもりのガビはやばいっていう ガビはマーレ側のフロックみたいなもんだろ
とにかく敵意がなかろうが敵側には一切容赦しない究極の過激派 いやガビは自分達がマーレ人だとカヤに通告されるのを恐れて殺そうとしたんだろ
その証拠にカヤが「その気ならとっくに通告してる」と説明したら殺すのをやめた
>>35
PTSDは本人が安全な状態になった時になるものだから
今敵地にいて緊迫状態のガビとは条件が違う
そして作中ではPTSDの名ありはライナーだけだから
人を殺してPTSDにならないガビは一般の感覚を持たないというのも違うと思う
エレンもミカサもアルミンもヒストリア除く104期もハンジもリヴァイも人を殺したり拷問したりしてもまだPTSDにはなってないからな カヤがガビを殺してそのカヤをファルコが殺す
怒ったサシャパッパがファルコを殺してサシャパッパを
ライナーが殺す
ライナーをジャンコニが殺してポコピクがジャンコニを殺し
ミカサがポコピク殺して「エレンおあえり」 とりあえずガビに必要な感覚は「殺人は禁忌だ」じゃなくて
「敵も自分達と同じなんだ」だと思うよ >>40
そのためにカヤがいるんだろうな
カヤの役割はマーレ編のファルコと同じ立ち位置
エレンはファルコと出会って敵も自分達と同じだと知ったからな ガビは初期のエレンと同じなんだろ
「敵」は絶対的な「悪」であり
苦しんで罰を受ける以外の生き方は許さない、と
まあ、エレンと違うのは
エレンは周囲が受け入れてることに対して自らの内側から沸き上がる感情に突き動かされてるが
ガビはマインドコントロールされて
しかも他の連中より利きが良いっていう 知性巨人になると無垢の巨人と造形変わるじゃん、普通
でもユミル（顎）は変わってなかったよな
こんな考え抜いてる作者にしては珍しくミスじゃないか？
多分伏線じゃないよな フロックとエレンは完全にお仲間だよねぇ
どこまでエレンが担がれるかのズレはあるかもしれないけど
時間をかけて計画された決起プランは動き出した
気持ちが昂ぶってるお仲間たち、代表し改めて意志を伝えるフロック、
「おおいな（ミッション的には）」
「（今回は）ジークの居場所を特定するだけだ」
と、クールにここからの行動内容を再提示し、行動を統べるエレン
会話がかみ合ってないどころか、むしろ共通の理解があってこそ、そういう密度の繋がりを示してるんだと思うけど >>42
違う
強盗といい巨人といい生きることすら許さない >>44
すごいな、あれでそんな妄想ができるなんて
自分には無理だ 道はすべて一つの座標で交わりそれが始祖の巨人
そして巨人の血肉は道から送られてくる
だが、その送り元は始祖の巨人ではないようだから大地の悪魔だろう
だとしたら巨人化や修復のたびに大地の悪魔から血肉を得ているということになる
13年の呪いはユミルの寿命でありユミルの呪縛と言える
だが無垢巨人に寿命はない
ということは無垢巨人にユミルの呪いは作用していない
それはユミルから分かれた存在はあくまで九つの巨人だから
しかし無垢巨人も知性巨人も修復能力はある
つまり「ユミルやカールや始祖の力」と「巨人化や修復能力」は別種の力
おおもとの力は大地の悪魔だが道はユミルが作り後世に遺伝していった
古代の文献に記されている事柄はその目に見えない道をユミルが作ったということの比喩だろう
大地の悪魔から得た特殊な力を誰でも使えるように道をつくりそれに乗せちゃったのがユミル 「多いな(目立つじゃん)」
「多いな(顔と名前覚えらんねー統率しきれねー)」
「多いな(遂にオレがジョックで胸熱)」
どれだ フロックは仮にもマーレサイドに散々えぐいことされた被害者だからそこは理解できる。文句言ってる連中にエルメェス姐さんのありがたい説教聞かせてやりたいくらいだ
ガビは実際にはパラディに何もされてないのに一方的に虐殺しまくっておいて反撃されたら被害者面だから、読者目線からだとどうしても「自業自得」「身から出た錆」「自己責任」「お前が言うな」「悪因悪果」のオンパレードでしかないんだよな
フロックが嫌われてるのはマーレに対する処置が理由じゃなく、単に注射事件で幼馴染厨の反感買ったことと、今回の身勝手なクーデターでの言動だから
ガビは全ての行動が嫌われる原因だからそこがフロックと決定的に違う マーレキャラはあれだけマーレ編に時間裂いても結局魅力あるキャラ登場しなかったし全然感情移入できん
ガビのおかげでますます嫌いになったくらいだ
マーレ以外の国のキャラのオニャンコの方がずっと好感もてるぜ
もう二、三人くらい非マーレ国キャラでいいキャラだしてくんないかな アッカーマンの力が巨人科学の副産物ならその力は巨人と関係がある
アッカーマンの力は遺伝する
なので巨人の力に類するものが遺伝しても不思議ではない
現にユミルの民は道とつながる力を遺伝によって継承している
王家の力とやらも、もちろん遺伝によって受け継いでいる
巨人の力に類するものを持つアッカーマンに記憶改竄が効かないのはユミルの民ではないから
ユミルの民ではないのに巨人の力に類するものを持てるのは
それが道や座標とは切り離されたものだから
巨人化しないということは血肉が道から送られてくる必要はないので道と繋がる必要はなく
繋がっていないので始祖ユミルやカールの影響は及ばない
道に繋がらないと巨人の力を得られないというわけではなく
単にユミルが大地の悪魔と人間を道で繋いでしまっただけでそれをユミルの民と呼んでいる
もしそうなら、おおもとの力を直接得られればユミルの民でなくても構わない
注射液や脊髄液は力を送る地点をマーキングするものなので直接巨人化させる力はない
つまり、巨人の力かそれに類するものはユミルの民じゃなくても持てる可能性があるということと
言い換えればユミルの民を道から切り離せれば普通の人間と同じに戻せるということ アッカーマンの最大の特性は身体能力じゃなく巨人ウイルスに対する耐性だろ
バイオハザードのアリスと同じだ >>48
「多いな（どうせ死ぬ駒だからこんなに居てもなあ）」 >>48
「多いな（こんなに兵団を裏切れる奴がいたのか）」
では 「多いな(正直フロックだけかと思ってた…)」も追加していこ >>29
それなのか
マーレが軍事転用しようとしているのかと思ってたわ 改めてライナーとエレン再会から今月号まで読み返すとおもしれえええ…
マジでこの後どうなんのよ、ユミルがせーって言った時くらい謎だらけだわ 王家って始祖巨人の力と権益を独占してきた一族ってだけだろ
巨人の力が王権の担保だったのだろう
でも血の繋がりで影響受けやすいからカールの意思に影響される
力づくで奪って独占した者が巨人の支配者 >>41
カヤはアルミンポジションだからな
アルミンがエレンを導いたようにカヤはガビを導く役割がある 地鳴らしはハンジの成功するとも限らないってのが完全にフラグだわ
みんなで心中を考えてた王が世界を脅かすものなんて作らないだろうし、中の巨人は内側向いてる 壁の中だけじゃなく南極の氷が溶けてメガシャ・・もとい超大型巨人が出てくるでもいいよ エルディア人全員が無垢の巨人となって世界中の人々を食い尽すに一票 >>61
とはいえ地ならしだけしか対抗手段がない、対抗策を講じられないのならリスクだけを訴えてもどっちらけなんだよな
否定するにしてもまずはやってみないと分からない
本来ハンジはこっち側のキャラだった気がするんだけどなあ >>63
それもそれで地鳴らしっちゃ地鳴らしだわな
各国にローカル収容区がある設定が生かせるし
やられる前のホロコースト描写もぶっこめるし >>65
完全に忘れてたわ、それ怖いな。確かウドが言ってたんだよなマーレ以外の世界中にも収容区があるって 世界中に散らばってるエルディア人に始祖の命令送って巨人に出来るなら世界に勝ち目ないでしょこれ >>61
同意だわ
エレンがダイナからペチンで発動したと疑ってないとこが完全に逆フラグ
そしてジークの言ってる秘策が何なのかはまだ不明で秘策=地ならしはミスリードくさい 地ならし以外のやり方として思いつくのは
壁内人類を巨人化させてジークもしくはヒストリアが操って世界連合に特攻させるやり方かな
あまりにも非人道的すぎるけどこの漫画ならやりかねない
エレンがそこまで堕ちたら一般読者はドン引きだろうな 諫山さん新劇がこれだけ人気コンテンツになったから
後味悪いものにするのはどうかと考え直したみたいだし
そんな展開はなさそうだけどな >>70
なんてーか、インタビュー読まないで考察してるんだろうなって感じだよな 救いのある展開にはするって言ってたから
まぁビターエンドやろうね 救いのあるエンドっても単にミカサやヒストリアの子供が生き残るくらいで
壁内は滅びるとか普通にありえるからな ただただ読者の裏をかいたり
トラウマを植え付けたいがためだけにキャラを破壊する作者っているけど
今更そんな低次元なことはしないだろうという確信はある 世界は残酷だけど美しいとか絶望の中で鈍く光るとかな終わり方かなぁ
けど寄生獣みたいな終わり方が理想って言ってたから巨人の力が消えるエンドと予想
巨人の力で作られた資源もただの石になって資源戦争も回避 >>75
寄生獣みたいな終わり方ならそれこそ巨人化能力は消えずに共存エンドって感じじゃないの？ >>76
あーそうだった
ミギーは実は生きてた？で終わったんだったね
寄生ではなくて共に生きる的な感じだっけ…進撃の場合は人種間の違いを認めて共存しよう的な感じか？
なんか相当遠い未来の話になりそうだけど 寄生獣は多くの人間が寄生獣の存在を認識していないからこそ成立する共生だ
巨人の恐怖を全世界の人間が知っている世界観じゃあさすがにそれは夢物語だ やっぱり長編だとバッドエンドにし辛いというマンガ的事情は有りそう
エレンを始め主要キャラは死ぬけど希望が芽生えるくらいで終わりそうだ
ガビは死なないと思うわ そもそも巨人関係なく世界はパラディを敵視してるからな
パラディという共通の敵がマーレには必要だし
巨人と共存は不可能だしもっと言えば
巨人の力がなくなっても何も解決しない >>79
ガビは死なないと作品が終わらないだろ
こいつが誰よりもパラディを憎んでるのに
ガビを放置して物語が終わるなんてありえない
ガビが生き残るとしたらそれこそパラディ全滅エンドの場合だろう ユミルの民だけ違う世界に連れて行くってのが秘策じゃねえの？
座標がなんたらかんたら クロスアンジュってアニメだと差別されていたノーマという種族だけ別の世界に移住してハッピーエンドになったな
進撃でもそういうエンドなら確かに気持ちがいいがそんなうまい話になるかどうか 七夕の国の、窓の向こうに行くようなやつか
道を逆行する、みたいな 逆にしたらいい
世界中誰だって巨人になるようにしたらいいんだ >>81
ガビはもう改心フラグ立ってるじゃん
洗脳された被支配民族の少年兵だもん ガビがエレンを喰って真のユミル覚醒ターン
エルディアが巨人の力を得て世界を支配する以外に「共存」はない >>86
改心したとしても敵であることに変わりないのだからガビが死ななければパラディのハッピーエンドはないだろ
まさか改心すれば戦いを避けられるって漫画でもないし
ライナー達でそれは証明されてる >>88
なにを以てハッピーエンドとするかだよね
エレンやライナーが死ぬ前提（俺の推測の前提）でハッピーエンドにするとしたら次世代に希望が芽生えるくらいで終わらせるしかない
次世代のキャラとして現状作中で描かれてるのはガビ（とファルコ）という消去法 >>89
ガビとファルコはもう戦争で人を殺してる世代だし希望になるとしたらヒストリアの子供だと俺は思ってるけど >>90
んーでもガビは少年兵だから
刹那Fセイエイみたいなもんよ（適当） 多かれ少なかれライナーやエレンも時代の波に呑まれた被害者だがちゃんと自分の罪と向き合っている
時代や環境や誰かのせいなんだから仕方がないという
特定のキャラにだけそういう逃げ方を用意するダブルスタンダードはどうかと思う
とはいえガビへは作中の対応も妙に甘い気はするからダブルスタンダードなのかもしれない >>85
ユミルの民が2000年迫害したお陰でほぼ全世界の人間が実は巨人化できました
は考えた事あるけどこれじゃ胸糞エンドだな
そういや寄生獣みたいな終わり方がいいっていうのは物語が収束する終わり方の事を言ってたから
別に共存エンドに限らないと思う ここに至ってパラディとマーレ両方がハッピーエンドになるのはありえないと思うけどな
そんな都合のいい話があるなら今までの
殺し合いは何だったのかってことになるし
ガビとファルコがハッピーエンドになるためにはパラディが犠牲になるのは避けられないと思うが マンガ的なポリコレとして、グリシャの妹を遊びで殺したり、ガビのような少年兵を前線に投入するマーレという国にはバッドエンドしかあり得ないと思うんだよね >>93
民族浄化し続けてたら毛一本ほども残ってないはずだしな
民族浄化についてガビはエルディアは人々を殺しただの望まない子供を産ませただのいってるけど
2000年間殺したのか産ませたのかでなんで疑問に思わんのだろう >>23
dat落ちしないようになんでもいいから書き込んで上のほうに上げることだよ＾＾ 世界の希望になるのはファルコと予想
ガビにばかり注目が集まるけど、ガビはファルコを動かす動機とファルコを引っ張り回す役割だと思う
根拠は、王政編で憲兵を殺せなかったジャンにリヴァイが言ったセリフ
「お前は本当に間違っていたのか？」
ジャンはライナーを殺せなかった
ライナーはマーレに帰って、ファルコに「お前がガビを救い出すんだ。このオレたちの真っ暗な未来から」と伝えた
そして、エレンの巨人化からファルコを守った
ジャンはまたファルコ（狙いはピーク）を殺せず、飛行艇に乗り込んできた時も捕虜にするに留めた
その結果、ガビに引きずられるかたちでファルコはパラディ島のことを知った
ジャンが殺せなかったファルコが世界の希望となり、人を殺せないことが「正しかったかもしれない」となる展開
ジャンはもともとエレンとの対立軸としても描かれている
いざとなれば躊躇なく人を殺すエレンと、殺せないジャン
ここでは戦犯扱いが多いけど、ジャンはヒーローにはならないものの物語上の重要なキーマンだとは思ってる >>98
ファルコが自分を利用した上にライナーの敵であるエレンを許す
敵だと洗脳され続けてきたパラディをガビが許す
物語的にはスムーズだけど、パラディというかエルディア人と巨人がトンデモすぎてなあ
どう終わらせるか本当に楽しみ ぶっちゃけ何の罪もない大半のパラディ人が死んで元凶の王家の人間であるヒストリアの子供だけが生き残るなんて希望も糞もないと思うぞ
生き残ってもいいがそれは他のパラディキャラがある程度生き残ったらの話であって
彼らが死にまくったのに悪の根源だけが生き残るなんてバッドエンドすぎて胸糞悪いわ 子供が希望になるとしたらミカサの子供だと思うけど
エレンとミカサの子供だったら物語的に綺麗 他のパラディキャラこそ何の罪もないだろ
なんでパラディはほとんど死んでヒストリアの子供が生き残るのが希望あるエンドとかなるのか意味不明すぎる
ヒストリア母子が死んでも他のパラディキャラが生き残る方がよっぽど希望あるエンドだろ >>99
もちろん、許しの前にとんでもない破壊と悲劇が繰り広げられるのだろうけど
巨人化という力をどうするのか、そこは予想できなくて、いちばん楽しみなところだね
北欧神話がベースにあるとすると、エレンが世界を炎で焼き尽くすスルトーの役目を負うのだろうか
（超大型巨人がスルトーだと思ってたけど、壁の中にたくさんいるから）
ファルコとアルミンが出会うことがあるとしたら、ここが世界再生への鍵かな ヒストリアは王家の会長や司教への酷い殺害をあっさり肯定しておいて
逆に恐怖政治しておいていざというときに国民守護放棄した姉貴が殺されたことは「何でそんな酷いこと出来るの」って奴だから
やっぱり身勝手極まりない王家の人間だなと思うぜ 子供が希望となるというのは陳腐かもしれないけど、知性巨人組に寿命カウントダウンがある以上仕方ないよな
ただポンと生まれてくる子供よりも、いま描かれている子供に希望が託されるのが俺の好みではある 巨人化についてはアッカーマンにきっと巨人に対する免疫があると思ってる
科学の力で手に入れた力だからな所詮は
アウトブレイクみたいになるんじゃね？ >>102
ミカサはユミルの民じゃないからパラディの希望としては微妙だな
ましてや今の展開でミカサがエレンと子供をつくるのはありえない 「行ってらっしゃいエレン」って大伏線があるから全然ありえるだろ
エレンが道を通して未来の息子が母のエレンに「いってらっしゃい」と言われているのを夢でみたってところだろ
未来のミカサはショートヘアのままだから「髪長かったか？」もこれで解決 >>109
そんなのはミカサに都合がいいだけの妄想だろ
エレンがミカサに興味ない以上はどう考えても子供を作るのはありえない >>105
あのあたり、親に嫌われたくないっていうのは根深い問題だから エレンが見た夢で、道を通して誰かの記憶見れるって設定でてきた以上、なんで妄想になるんだよ
一番筋が通ってるだろ
逆に言えば、じゃあこの仮説以外に「行ってらっしゃい」と「髪型そんなだったか」が自然につながる説用意してから言ってくれ まあ子供がいるかどうかはともかく
物語を締めくくるシーンはエレンとミカサで考えてるだろうな諫山
ガビやファルコじゃ絵にならん だいたいエレンがミカサに興味ないってこそおまえの妄想だろ
興味なかったらシガンシナ決戦でミカサ見つめて（この戦いが終わったら巨人に奪われたものを）取り戻してやるなんて強く決意せんだろ
今の時点じゃ幼馴染だが家族同然だから普通の好意よりは強いし
お互い強い好意もってる思春期の男女なんてちょっとしたきっかけで恋愛関係になってもおかしくないだろ 不人気のガビはともかくw、ファルコはマーレ編開始当初はエレンと対で描かれるようなキャラだったろ
これからに期待 >>111
そうか？親父に嫌われたくない一心で無理やりおっさんたちの死は仕方ないって思い込んでるわけじゃなく、
何の疑いもなくおっさんたちの命はどうでもいいと思ってる感じだったけどな エレンとミカサの子供は充分あり得る展開だと思うけどな
エレンはこれからハードな役割を担うだろうし、たぶん最後は死ぬだろうし
世界の救済という意味でなく、主人公に対する救いとして子供が生まれるラスト
その場合、産んで子供を抱いてるのは、間違いなくずっとヒロインだったミカサだろう >>114
今の展開を見てもそう思うなら何も言わんが
ジャンによるとエレンはミカサを危険な戦縋とためらわず戦わしたって言ってるが
実際ミカサはあそこで死んでいてもおかしくなかった
あれ見ても本当にエレンはミカサを気にかけてると言えるのか >>115
ファルコはガビ以上に不人気だぞ
ガビはよく話題になるし
キャラスレもアンチスレもあるが
ファルコは空気だし
人気投票でもガビに負けてる >>83
人は分かり合えてどんな人種とも共存できるものと訴える現代の価値観を見事に全否定するTVアニメなんてあったんだなｗ
相当昔の作品かな？ >>46
むしろ、起こった事柄から裏側を推察出来ないのがどうかと思うわ
自分たちは（兵団は）安全な権力側であるって思ってたらひっくり返される、これがハンジの次の番ってやつだろう
今回はどうみてもエレンの求心力あってのクーデターで、本人の承諾なしに見切り発射でやれる範囲を超えてる
本質は旧体制をすべて切り捨てる新エルディア復権派（裏のジーク、イレエナあり）
巨人のエレンを英雄と担ぎ、王家ヒストリアの赤子がエレンの子だったら英雄は王になり上がりだよね
時代に逆行してるように思えるトンチキさでも、これほど大衆に分かりやすい権力はない
そもそも一兵団の軍事クーデターからの体制に民衆が信頼よせるには安定した長い平和な期間があってこそ
今のザックレー政権も現兵団も足元はないに等しい、あると思う方がどうかしてると考えるべき この作品に現世の価値観なんて全く通用しないし語る意味すらない >>118
ミカサに戦うことを求めただけだろう
そのへんについてエレンにブレはない
だいたいジャンがミカサに言った「以前のエレンなら、お前がどんなに強くても」って、あれは真実かね？
エレンがミカサをかばって前線から下げようとしたシーンなんて記憶にないんだけど
（アルミンをかばったことならあった）
もしろエレンがさらわれてばっかりで、結局ミカサがエレンを助けるために前線に出ずっぱりだった
ジャンのセリフに惑わされる人が多すぎな気がする >>119
ファルコは今のとこいいとこないよなあ
俺もガビのほうが好きだし
ガビは無茶苦茶すぎてガビは嫌われてるけどピークを含めて優秀で強い心がないとグリシャの妹のような運命を辿るだけだったろう >>118
誘拐犯からの救出劇と同じと考えれば違和感はないよ
助けたい対象にも戦ってもらうというのはエレンの中では矛盾しない >>124
同感だなあ
「ジャンの方が冷静だし正しそう」という先入観を利用した引っ掛けだと思うよあれ
ジャンの語るエレン像もあくまでジャンの知る範囲でしかないという前提が抜け落ちてる
ミカサの見解の方が実は真実に近かった展開あると思うよ >>121
現実はモブ男に股を開いただけ
もし新たな王が生まれるならイェレナ的にはジークがならないとおかしい >>44
10ヶ月前からエレンが何度も単独行動してるんだから
当然フロックとは繋がってると自分も思うな
イェレナとはそうそう会えないから複数回会うとしたらフロックらだろ >>106
確かに血縁では無く意思が後に続いていくという方がしっくりくるな ジャンの中のエレンって真っ直ぐなイノシン馬鹿で仲間を大事にする奴っていうポジティブイメージしかなかったと思う
エレンの中の狂気的な部分を知っているのはミカサとリヴァイのみ
ミカサにはその意味でもうちょっとエレンに踏み込んでもらいたいけど
ミカサはミカサでエレンを自分の想い人としてのプラスイメージで覆ってる部分があるからややこしくなってる >>118
絶対に失敗できないミッションで絶対にミカサが必要だっただけだろう
ミカサの言葉通りエレンは私達を信頼してたんだよ
大切か大切じゃないかとか言ってる場合じゃないだけ ミカサはエレンについて行くことで人生が開け仲間が増えたけどそのエレン本人によって得たものが壊されるって展開なのかもな
壊されてもなおそいつを愛せるのかと >>77
ミギーは生きてる、引きこもり宣言をして事実上のサヨナラをしたけど、ビルから落ちる里美ちゃんを助ける為に一瞬だけ出てきてくれた 地ならしミスリードありそうだな
肝心要のエレンとジークの会話は一切出てきてないし
巨人能力の消滅とか エレンは地ならしだと思ってるんじゃね
ジークは違いそう
そしてたぶんジークペチンッでは発動しない >>137
上か前スレで誰か言ってたけど、壁内巨人が内側向いてる伏線で地ならし発動で壁内まっ平らにしちゃうとか あの壁は集めたエルディア人を殲滅する装置なんだろ
カールの思想にも合う ジークの野望はあくまでエルディア帝国の復活
それは間違いないはず
でなければマーレを裏切る意味がない
パラディを潰してその野望を叶えるのは不可能だろうしやっぱりジークの目的は世界を滅ぼすことだと思うけどな
ただその方法は地ならしとは限らない 救いがある展開はいいけど、作者がARMSに影響を受けてるのがちょっと心配
ARMSはベルセルクと違ってまとまって終わったけど、話がキレイすぎ、メインの登場人物いいヤツすぎ、でつまんなくなった
諌山はそういうことしないだろうと信じるけど、とにかくできるだけダークな途中経過を希望 ジークのいうエルディア復権に島民を生かして救うことが含まれるとは限らん
全てのエルディア人を救うとは言わずに
エルディア復権という曖昧な言い回しをしてるとこでお察し 島民は巨人化させるだろ
なんのためにラガコ村で実験したんだよ >>144
だろうな
リヴァイの言うとおりジークはエルディア人を救う気はあるけど人命には興味ないキャラだと思う
エルディア復権のためなら全てを犠牲にするつもりなのかもな
そしてそれこそがエレンがなってはいけない姿なのかもしれない >>138
ジークと密会したキヨミ様も地鳴らしだと思ってるよ
地鳴らしに頼った50年プランはジーク案じゃなかったか？
>>140
かつてカールの意見に賛同し島へ渡ったエルディア人が世界と戦う決意をし
マーレと最後まで戦争した大陸のエルディア人はマーレの奴隷となって同じ
種族と潰し合うまで計算してたらすごいな
エルディア人を集めるのは誰かが呼ばないと無理
パラディとマーレ以外の国にもエルディア人いるから
最終的に全ての巨人がそっちに赤子ガチャするかもな エルディア復権って具体的にはどうなることを言ってるの
ジークが考えているような状況になるのかもわかんないし確かに曖昧 >>147
エルディア帝国時代の再現じゃね
巨人の力で他民族に圧政を敷き
自分たちは呑気に内ゲバ >>116
そこが根深い
親が言ったら全ては仕方なかったことになり
無意識の中で信じたら好かれるはずだ、だから信じるってなっちゃうやつ 流石に帝国の復活は…
巨人の力が他民族に脅威となるも一時的な平和が訪れる
要するに勝たないと話し合いにすら持ち込めない展開 ジークって「俺たちの代で終わらせたい」って言ってる割には
ヒストリアに自分の獣を継承させて50年計画立ててたりして本心わからない 地ならしに積極的に言及するエレンやフロックはパラディ以外の世界を滅ぼす気だろ
むろんマーレもヒィズルもだ
フロックの言う新生エルディア帝国なんてのは同志を募るスローガンに過ぎない マーレでも巨人が脅威だった時代は終わりつつあるみたいな感じだったのに地ならしで世界を制覇出来るもんなのかね >>149
そういう親父との個人的な問題解決を世界を左右する選択にすり替えて
自分らしく生きるといい気になってた少女の愚かさ >>118
あのジャンの意見は正論だった
だからこそ現実を突き付けられたミカサはジャンの目を正視することができず
冷や汗を流しながら無理のある推測を述べることしかできなかった
それでもまだ以前のミカサにとって都合の良いエレン像を捨てきれなかったが
アルミンがエレン排除に言及したことでエレン解放を強く求めるフロック達には賛同しなかった
それもこれもミカサ自身が内心はもうとっくにジャンやコニーの意見を受け入れてるってことだろう とりあえず、エレンがパラディを出てマーレに行ったのが10ヶ月前なら、もしくは多少
時間差があるとして、9ヶ月前までに出ていったのなら、ヒストリアの腹の子が
エレンの子である可能性はない、というのはもう一度言っとく
（ただし、あとからそこらへんの時間軸を訂正されない限り） >>149
だがヒストリアは最終的にユミルの言葉に後押しされて
内心信用してなかった親の言いなりになる道を自発的に捨てた
それが響いたからこそエレンも親の言いなりになる道を捨てたんだろ
その結果がミカサやアルミンみんなを危険に晒してでも目的を果たすことだった
脱走したエレンが捕われたり死んで赤子継承にでもなればパラディは始祖を失いそこで終わりだったのにな
この連鎖で次はミカサが内心信用してないエレンを自発的に捨てる番だろう
ミカサのエレンに対する期待はかつてヒストリアがロッドに期待してたようなものだからな >>155
「ミカサがフロックやルイーゼに賛同しなかった」とここでよく言われるけど
ただ軍規を守っただけなのと、ヤツらにエレンが巻き込まれたらヤバそうだったからじゃないの？
ミカサまで軍機違反して牢に入れられたら、だれがエレンを守るんだよ？（アルミンはいるけど）
今月号でも、「私はなにがあってもエレンを」と言ってたじゃない なんかこのスレｗｗ
人はこういうときにこうするものだ、とか組織はこうすればこうなるものだとか、
やたら心理学や組織論的に深堀するやついるけどさ
所詮創作で、作者の知識や感性や創造力の域を出ないんだぞｗｗ
漫画と現実の区別はつけようよ
たまに読んでるこっちが恥ずかしくなって鳥肌立ってくる >>158
今までのミカサなら軍規違反などお構いなしにフロック達が引く勢いでエレンを助けに行っただろう
だがエレン排除も辞さない意向のジャンやコニーに有効な反駁ができなかったミカサは
理路整然とエレン解放を求めるフロックの意見に何ら靡くことなくジャンやコニー達と一緒に平然と受け流した
「私は何があってもエレンを」の続きも果たしてどうだったのか解釈が割れるところだろうな
仮にエレンを救おうとするならフロックやルイーゼに対する態度があまりにそっけない
最近のミカサはアルミンに追随してるからせめてミカサ自身の信頼できる他の継承者に食わせたい意向かもしれない
どの道目前でサックレーがエレン一派に爆殺されたことでミカサの選択肢も狭まったことだろうが それが考察だろ
作者の頭の中なんて誰もわからないけど、君のいう心理学や組織論なら読者は推測できる
それを合ってた、間違ってたってやるのが楽しいんだろが
嫌なら来んなよ、わざわざイライラしに来るなんてよっぽど物好きなんだな 迷いを見せているからといってミカサがエレンの命を奪う側に加担するまでいくというのは
キャラ崩壊といっていい飛躍だと思う >>142
ARMSの主人公とエレンは考え方とか性格が正反対だから大丈夫じゃないかね？
でもエレンが燃え尽きた先に水の心を会得する展開はあるかもね >>163
ファルコがARMSの主人公みたいなんだよ
ガビが相棒の隼人な >>162
進撃は変化と成長を描く物語だからキャラ崩壊＝成長と見て良い
かつて幼馴染間の狭い人間関係を壁内人類の未来より優先したことをフロックに責められたエレンも
目的の為には積極的に幼馴染を含む兵団、さらには壁内人類全体さえ危険に晒したわけだしな
他のメインキャラ全員が何らかの変化を遂げる中で初期から変化の少なかったミカサにも
遂に変化の兆候が現れたというだけのことだろう そもそもそれが正義の行いだからとかいう理由で
自分が最も愛している人間を自分の手で切り裂くような選択をする類のキャラを描くタイプの漫画ではないので
ミカサにそういうステレオタイプを当てはめようとしてもまず当たらないと思う
進撃の巨人の根底に常にあるのはエゴイズム＞＞＞公益性だから >>162
それいつものエルヴィン注射婆
どうしてもミカサのキャラを崩壊させたがる奴 >>167
だがミカサにとって都合の良いエレンはすでに亡く
ミカサの望む展望と対極の現実が次々に降り掛かっているのが現状だ
だからミカサも頭痛の裏にある本心を解き放って現実を直視し自分に都合の良いエレン像を捨てるべきだな
そして客観的にもミカサ自身の感情的にもエレンという存在は敵なのだと認めればいい
内心はコニーやジャンとの会話でもうとっくに認めているんだから >>165
ファルコは少年漫画の正統派主人公だから…
物語の終盤になってファルコみたいなキャラを出すという事は
やっぱ当初よりはちょい綺麗な終わりにするかもね 善良な子供が無惨に死ぬことで世界の残酷さを表現するつもりかもしれないだろ 善良な子供が無惨に死ぬことで世界の残酷さを表現するつもりかもしれないだろ ミカサがエレンを見限ったという意見は全てただの憶測
現時点のミカサは迷ってる節はあるが決心はしていない
憶測をもとに断定する馬鹿が多くて呆れる >>169
お前にとって都合の良いエレンのほうがよっぽどもういないぞ
エレンはジークが必要だからヒストリアに娼婦になってもらったんだしな
目的や利害のためにセックスを使ったらその女は娼婦なんだよ
売女の末裔もキーワードってことなんだろうけど諫山の描き方が悪意あるわ >>170
ファルコはマーレ側にもいい奴らがいるとエレンが知るためのキャラだろう
あとの役割はガビのサポート
ファルコは基本的にガビには逆らえないから
あまり期待しすぎないほうがいいよ コニーにしろジャンにしろミカサにしろアルミンにしろ結局は対ライベル戦の時と同じだ
かつて仲間だったライベルをちゃんと敵として認識すること
かつて仲間だったエレンをちゃんと敵として認識すること
疑念を募らせたり交渉を経るにしろ両者は同じことだ >>174
お前の書き込みのが悪意あるわ
エレンが妊娠しろと言ってヒストリアが素直に妊娠するわけないだろ
ヒストリアにも何か恩恵があるからこその妊娠だろ ミカサは「迷ってる」というか、エレンに対する周囲の見方がどんどんシビアになっていくのに焦ってるんじゃね？
また、エレンが（自分イメージと）変わっていくのが辛いというのもあるだろう
でも、最後までエレンを守るために行動するつもりだで意志は固まっていると思う
エレン 自由か、然らずんば死か
アルミン 壁の外の世界を見たい
ミカサ 家族大事（家族というのは、1.エレン 2.アルミン 3.104期）
という価値観だから、逆にエレンを選んでアルミンや104期を敵に回すことはあり得る >>98
ジャンとファルコは似たような立ち位置にいるし、諫山としても両者確保しておきたいポジションのキャラクターではあるんだろうな
正直ジャンはライナー、ファルコ、ガビ、と重要人物を一度危ない目に合わせた後あえて生かす役割を当てられてるから此方側目線だと戦犯になるのが少し哀れだが >>173
エレンはサシャが死んで憤怒の顔だし
諫山の解説から察するにこれからエレンのせいでフロックの取り巻きたちが死にまくりショックを受けるミカサ
見た目も厨二病みたいなあれもうエレンじゃないな流れになるけど見捨てられないって展開だな >>178
確かに迷いというよりは
急変していく事態への戸惑いと言った方が正確か
そのキャラの根幹を支えるものという意味で
エレンが家畜の安寧を選ぶのと同じくらい
エレンを切ることを選ぶミカサというのもありえないと思うわ >>178
だがエレンに執着したままではミカサは既存の殻を破れない＝成長が描かれない
そしてメインキャラの多くは何かを変える為に「家族」を捨てている
誰よりも「家族」や「家」に強い執着を見せてきたミカサこそそれを捨てなければならないと思う
でなければ主体的に動く役割は最後まで回ってこないだろう >>179
マンガを読んでると、知らず知らずにその世界の価値観で判断しちゃうことがあるのが恐ろしいんだよな
「人を殺せない（とくに子供）」ってごく一般的な価値観なのに、ジャンはヘタレだ、みたいに感じてしまう 作中で示されている「大事な物を捨てる」というのは
あくまで"1番"大事な物を守る、勝ち取るための手段なわけだが
その1番大事な物を捨ててまで何を守りたいんだよお前の中のミカサはw >>177
ヒストリア個人にたいして知らないモブ男に股を開くことに釣り合う恩恵なんてのは無いよ
島の将来に役だつ恩恵はあるだろうけど >>179
確かにリヴァイの「お前は間違っていたのか」に対するアンサーはジャンが殺せなかったライナー、ガビ、ファルコになるかもな。妙に納得したわ
というか生かした人間が尽く重要人物という
それ故に頼りない扱いになってしまうジャンには笑うが、まあ四年間でブレてない分これからも頑張って欲しい >>180
エレンのせいでサシャが死に残る104期が追い詰められザックレーが爆殺されて
ミカサ自身もアルミンと一緒に危うく木端微塵にされるところだった
ミカサを突き動かすのに必要なのはエレンのせいでミカサが危機に陥ったりミカサに近しい誰かが死ぬことだな
だからそれはミカサが意に介さないフロック達の役割ではない >>184が守りたいのはヒストリアがヒロインでエレヒスな妄想だから
邪魔なミカサには消えてもらう >>184
一番大事なものを捨てることが求められるのは何かを変える為だよ
ミカサ自身が現実を直視して変わらなければならない >>187
この先の役割がある奴は殺せないから作者はタケノコのように新キャラ投入してんだよ
104期の仲間も役割がないキャラやいると邪魔者なキャラはエレン闇落ちかフックで死ぬよ >>189
よく分からないんだけどさ
ミカサの変化の終着点をどこだと見てるの？ >>190
フロックとルイーゼは古参キャラだし明らかに役割があるキャラだろ
ミカサの物語を描くなら次の犠牲者もミカサのよく知る人物で死ねばショックを受ける人物になるのが道理だ
となるとエレン以外だとそれはアルミンかコニーかジャンの三択になる
エルヴィンの死には何の感情も見せなかったのでフロック達はもちろんリヴァイやハンジにもその役割は担えない >>189
作中でそんな用法も例も無いぞ
アルミンはみんなの未来のために
自分の良識や自分の夢とさらに自分の命を捨てたわけだが
捨てるのは自分自身と自分の中にあるもの
ミカサはほかのキャラと違って最初から何もかも諦めてて自分の欲は無いからテーマには当てはまらない
ただ周りからエレンなんて見捨てろよとプレッシャーはかけられそう >>191
エレンを捨ててミカサが普通に戻ることだろうな
それに内心は最初に出会った頃からエレンに良い感情を持ってなかったようでもある >>192
ミカサがかつて助けた少女でよく知る新兵ならぴったりだろ死に要員に
フロックはエレンを罵りながら死ぬんじゃね 今の状況で真意も分からないエレンを状況だけでこうだろうとイメージしてエレンを捨てるのがミカサの成長なの？
こういうのって成長というよりすれ違いからの悲劇によくある文脈だよね
要は思い込みが今度は違う方向に行っちゃったってだけ
せめてエレン本人の真意をしっかり確認してからじゃないの？捨てるだの何だのは
やるべきことやってからじゃないと単に薄情ってだけの話になる
そしてこの文脈はエレンがパラディに敵対する存在にまでなってないと成立しない
それっぽいようでかーなり荒唐無稽なこと言ってると思うよ？ >>193
「何かを変えることのできる人間がいるとすれば
その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ」だな
ライナーは兵士ライナーを捨て、ヒストリアはロッドを捨て、エルヴィンは夢を捨て、
リヴァイはエルヴィンを捨て、エレンは幼馴染を捨て、アルミンはエレンへの理解を捨てた >>194
それでそれがどんなストーリーになるんだ？
数百万人が感動して売れまくる話になると思ってるか本当に もはやミカサにフェードアウトしてほしいだけなのでは？ >>199
そいつはエレヒス厨またはヒストリア厨という常駐の厨だ
ミカサが消えれば進撃の巨人がエレンとヒストリアのラブストーリーになると思っており妄想を垂れ流す公害 >>196
コニーとジャンが突き付けた冷酷な現実にミカサは理屈上は内心納得している
ただ心情的にはミカサ自身に都合の良いエレン像をまだ諦めきれていなかった
そんな中で今度はザックレーがエレン一派に爆殺され現場に居合わせたミカサは危うく巻き込まれかけた
さらにその混乱を利用するかのようなタイミングでエレンは脱獄して行方をくらませた
思い込みで済ませられるラインをすでに幾らかオーバーしてると思うがな またこの流れかよめんどくせえな
早く決着付けてくれないとまともなファンが離れるぞ諌山 >>198
もはや進撃は一時の感動や売れ行きを目指す作品じゃないだろ
テーマ姓を貫き漫画史に名を残す名作を目指すかどうかだ >>197
エレンが捨てたのはヒストリアだろw
ヒストリアにモブに股を開いてもらってまんこと子宮を犠牲にさせたんだから
言い換えればエレンは人間の良識を捨てた
アルミンがゲスミンで人間性を捨てようとしたのと同じ
ミカサとアルミンは何も知らず >>203
お前が言う展開じゃただの糞漫画に成り下がるだけだけどな >>203
それだと>>194はそぐわないな
そういうのは短く完結する小作品でやるテーマ
10年超える大作名作ならその先を描くことが要求されるな
考えてみれば >>205
文脈上もそうだがそもそもミカサの偏執的な執着が肯定的に描かれるとは思えないな
肯定的に描いたらそれこそ何がしたいのか判らない >>204
だからエレンにはヒストリアに妊娠を強要する力はない
もしヒストリアが子供を作ったならヒストリアが自分から作ったか
エレンとヒストリアが結託して何か考えがある場合だろ >>201
あなたの言い分だとコニーや兵団の見解が完全に正確で
エレンがパラディよりジークを重んじているという前提ありきなんだよね
だからミカサが見捨てて当然と
まずそこから解釈違い過ぎて平行線だわ
主人公の真意が全く不明のまま周りがそうとしか思えない状況証拠が揃ってる！みたいに騒いでいる状況で
それが物語の文脈において真実である可能性ってゼロに等しいからね >>206
ミカサの物語に決着を付けるのならばそれでいい
進撃全体の物語を俯瞰すればミカサは現状本筋から独立している ヒィズルの飛行艇でさ、世界の収容区にジークガス落とせば市民はパニックになって厭戦気分蔓延するんじゃないかな？
義勇兵がガスも盗んできていて島に隠した前提でだけど
逆に壁内に落としたりして >>207
ヤンデレはあの頃のネタで一途な深い愛情だと思われてるよ世間では
最初は二人だけの閉じた世界が時間をかけて普通の世界にいる二人に変化したのをよく描かれてる >>209
その切り口なら重要なのは事実そのものよりもミカサやアルミンがエレンをどう見るか、だろう
マーレでは始祖と既存の信頼を担保にしたエレンに危険な役目を振られ
そのことに憤ったり不信感を募らせるコニーやジャンに強く反駁することもできないまま
エレン一派のテロに巻き込まれかけ時を同じくして脱獄したエレンを見て
それでもどこまでエレンを信頼することができるのかってことだな
少なくとも誇らしげにエレンへとの信頼関係を語っていたかつてのミカサはもういない >>207
偏執的な執着はもう結構前に卒業してるだろ
それの1番わかりやすいシーンがエレンとジャンが喧嘩した時に笑顔で見守ってたやつだよ >>212
その大昔の一部の見立てを否定したのが近頃の展開だろ ミカサのヤンデレってギャグシーンのネタじゃないか
実際はただの親情と恋愛感情のミックスだろ
ネタを真に受けてどうする >>214
あまり接点のなかったサシャの死に打ちひしがれる様子を見るに
ミカサの中で「家族」が「エレンとアルミン」から「104期」にまで拡大してたんだろうな
だがエルヴィンの死には何の感情も見せておらずルイーゼにもそっけない態度だ >>210
この漫画は通過儀礼の話
巨人の力や世界の危機も究極的には通過儀礼
最初からいる三人が通過儀礼を経てどうなったかが話の決着になる
装置の方だけでも面白いけど >>217
ミカサはエルヴィンと会話したことすらない
知らない指揮官のおじさん
エレンはエルヴィンにはかなりお世話になってる >>217
レス先間違ってんのかと思ったらマジレスしてそれなの？会話になってないぞ
てかエルヴィンの死っていきなり何wミカサもエレンも大汗はかいてたじゃん
怖いからもうレスしてこないでね >>186
大局的に長い目で見たらジャンの倫理のたが緩めない姿勢って指揮官として頼もしいと思うんだけどね
拘束した子供を飛行船から落としてたらパラディへの憎しみは更に酷い物になっただろうし
情けは人の為ならずって重要だと思うな 「なにかを変えられる人は、大事なものを捨てることができる人だ」
これはたしかに進撃のテーマの1つだと思うが、そもそもなにかを変えようとか思わない人は？
ミカサってもっとも変化を望んでない人だぞ、実は
壁の外にも、たぶん興味はない
いちばん大事な（と思われる）エレンを捨てても、なにも残らないだけだ >>222
飛行艇のシーンに限って言えば、ジャンの判断は絶対的に正しい
子供かどうかを問わず、敵兵が奇襲してきて味方に被害があったからといって、武装解除した敵兵をその場で殺していいはずがない
それをすれば、戦争ではなく単なる殺し合いになる
エレンでさえ、民間人や外交官を巻き込んだとはいえ、狙いはタイバーとマーレ軍高官に絞ってる >>223
ミカサの望みはハンネスさんの言う普通の日常を取り戻すことだぞ
お前やハゲの言う変化を望まない普通人は愚かで
壁の外に行く人間の方が偉いという考え方は作中で既に否定されてる
普通の人にとって家族を捨てたら何も残らないは当たり前
壁の外に行きたがらない普通の人間は愚かだという初期の感覚は捨てた方がいい ガビはこの先も人を殺しまくり
フロックにあの時殺しておけばよかったと責められるも
最後の最後でガビがいるおかげで助かる展開を予想する >>225
へ？ミカサが愚かなんて書いたか？
ミカサがエレンを捨ててもなにも残らない、と言ってるんだが >>226
どんな展開だよ、それ
そんなジャンに都合のいい展開はありえんだろ
どんだけジャンを甘やかすつもりだよ >>225
変化しなくてもいいんならじゃあ変化を望まないミカサに1番大事なものを捨てることを要求するなよw
変化したい奴だけの通過儀礼なんだろ？ >>225
オレは通過儀礼云々なんて書いてないぞ
だれと勘違いしてるんだ？
オレは、変化を望まない人が大事なものを捨ててもなにも残らない、と言ってるるだけだ
ミカサは「変える人」ではなく「守る人」だろうが アンカー間違えた
>>229
オレは通過儀礼云々なんて書いてないぞ
だれと勘違いしてるんだ？
オレは、変化を望まない人が大事なものを捨ててもなにも残らない、と言ってるるだけだ
ミカサは「変える人」ではなく「守る人」だろうが >>225
変化を望まず壁の外に興味なくエレンを捨てたら何も残らないのがミカサなんだろ
それって普通の人
子供エレンやキースが愚かだと見下していた壁内の普通の人だ
今や普通や日常は素晴らしいって価値観に変わってきてるだろ >>231
>>229はおたくには言ってないよ
こっちのアンカー先もちゃんと見てくれ >>233
>>231だが、すまんm(__)m間違えてた >>229
変化したい奴だけの通過儀礼なんてのは世に無いぞ
人間が全員経るべきものだからこそ通過儀礼言われるわけて
就学就業結婚なんて最たるもの マーレが管理する7人の巨人を継承させる
島に逃げた始祖とタイバーが管理する戦鎚を除くと
獣
鎧
超大型
女型
車力
顎
もう1つって何だよ？？？ >>236
進撃だけど、行方不明なのは極秘事項なんでしょう。 >>236
タイバーはマーレ側なんだから
マーレ
戦鎚、超大型、鎧、女型、獣、車力、顎
パラディ
始祖
行方不明
進撃
だろ >>237
マーレが進撃も管理できているって勘違いしてた線は無いんだろか？
気づいたときにはクルーガーが進撃を持っていて受け継いだグリシャが逃走
だからジーク、ライナー、ベルト、アニ、マルセル、ポルコ、ピークの7人候補生だったのが
1つ欠けて6人に継承となったと
>>238
いや戦鎚はタイバー家で継承していくものだから
マーレの戦士には継承させないだろ >>224
兵団にボコられて拘束されただけで武装解除してなくね？ >>102
せっかくミカサを巨人と縁を切れる設定にしたんだからユミルの民と子供を作るのはありえないと思うな >>109
終戦後ならロングヘアになってるはずだからあれは大地の悪魔に巨人を返しに行く前と予想 >>113
ガビファルは次世代の希望なんだからありえるだろ
どうしてそう決めつけれる？ >>114
興味ないっていうのは異性としてって意味だろ
ミカサは家族愛と異性愛があるけどエレンは家族愛オンリーだから恋仲に発展するのはありえないよ >>117
恋愛に興味がなく親がいなくなる辛さを知ってるエレンが子供を作るなんて考えになるとは思えないが…
エレンが死んだらミカサはシングルマザーになっちゃうし >>124
お前は首席だから憲兵団に入れって言ってただろ
あれだろ >>135
そもそもエレンについて行かなきゃその仲間すらできなかったし >>158
でも最新話で盗み聞きしようとしてたよね
軍規を守るんじゃなかったの？ >>180
モブどもが勝手についてきてるんだから死んでも自業自得だろ
それでも慈悲深いミカサだけは悲しんでくれそうだが この世界に長老とか呼ばれる人はいないのかな？
90代の長老にとっては親の世代が壁形成に
携わった世代じゃん
親から何も聞かされてないのは疑問だよな
エルヴィンの父親が、疑問に思っても不思議はない >>217
いやミカサとサシャはかなり接点多かったと思う
「サシャが放屁した音です」って言ってみたり、パンをやるやらないとかで
けっこう絡みが描かれてた
助けるシーンとかもあった気がする
んで、ミカサがフロックやルイーゼに賛同しなかったのは、ミカサにとっては
牢からエレンを出したら、また自分のそばから姿を消して、戦いにいっちゃうのが
イヤだったってだけじゃないのかな
軍規関係ないと思う >>252
ミカサと親しかったばっかりにサシャは早死にしたんだな >>250
エレンはフロックと通じてるがな
何度も裏で会ってるぞあれ
勝手についてきてる言う連中はエレンが何度も単独行動してたのを
何やってたと考えてるわけ？ ミカサのタイプだとジャン→ミカサだが基本的には女からの方が好かれるタイプか
ヒストリアとも良好だし 同期で同性だと寝泊まりも同じ部屋になる機会も多いだろうから仲良くなると思うけどな そもそも通過儀礼ってのは、個の世界から「社会の一員としての個へ」と意識を変化させる象徴的な事柄
単に個人のエゴがぶち当たる壁のように話してるのが間違ってるのね
似たところはあるにせよ
通過儀礼言いたいだけの厨ニなんじゃねぇのっていうw エレンが恋愛に興味ないから恋愛するのは有り得ないとか言う願望が切ない
そういう女ファン他の少年漫画でもたくさん見たけども結果は…
まあその時々にあり得ないって主張したいだけの人は多そう >>258
ミカサの場合はエレンへの恋愛的執着が強すぎて同期でもあんまり女とは
仲良くなりそうにないんだがそのイケメンぶりからむしろ女からモテるタイプ 男目線でもこの世界観と設定では全員恋愛どころじゃないと思うが
エレン以外のキャラでもほのかな慕情程度で終わってるがこの状況じゃ無理もない
現実には死を目前にして子孫維持の為に繁殖の欲求高まることもあるが
少年誌じゃそういうなりゆき描くわけにもいかないし >>262
むしろ恋愛恋愛騒いでるカプ脳はまんさんだろ >>263
訂正したげて
年齢重ねても現実逃避で恋愛妄想大好きな人達にして
普通の人は原作の流れを楽しんでるから >>262
恋愛どころじゃないから発展してないだけとも言えるんだよな
内に秘めた物は情勢がどうであれ消えないし諫山もそういう描き方だろ
本当に恋愛ない漫画はいつのまにかヒロインの片思いやヒロイン自体がフェイドアウトしてたりする
けどこの漫画はそうじゃないから何かしらない訳がないと思うよ >>265
エレンが恋愛するのはジャンが無実の人を殺しまくるのと同じくらいありえないよ >>266
とりあえずいろんな少年漫画読んだらいいと思う >>267
そんなこと言っても進撃は進撃なんだから他の少年漫画を例に出してもしょうがないと思うけどな >>268
諫山自身が他作品からの影響が多い事を公言してる漫画家だし
そうじゃなくても映画でも小説でも漫画でも、考察に他作品との比較は付き物じゃん
一個人の素人が思うがままにこうであるはずって発言よりも同ジャンルの他作品
あるいは諫山が影響を受けた作家はこうだったって事を踏まえた発言のがよっぽど説得力あると思う 諫山さんは恋愛を描くと情報量が多くなるから
あえて描かないようにしてるって言ってたよな >>270
描かないようしてるって昔言ってたのは性差の方、理由は恋愛など描く情報量が多くなるから
寧ろ諫山って毎あるごとに恋愛感情匂わせがちな漫画家じゃね 描いてるのは片思いばかりだが
この漫画で両思いカプは果たして生まれるのかね 屁がばれた屈辱は 反撃の嚆矢だ
屁がもれた屈辱は 反撃の嚆矢だ
どっちがいいと思う？ ポルコとピークの名字って伏せられたままか、まあ今さら実は誰かと血縁ってことも無いだろうけど ヒストリアが妊娠中ってことは、作中にヒストリアがジーク食うことは無さそうだな
ジークとエレンでバルスか >>275
どうかな
次のライナー達の奇襲でジークが死にそうになる可能性もあるしどうなるか分からない >>240
「武装解除した」の主語はジャン（正確には、ジャンが指揮してたと思われる兵士）ね
武装ってもライフルしかないけど
ファルコたちから見れば、「武装解除された」
拘束して武装解除するのは当然だから省略したが、誤解を与える書き方だったらスマン
>>247
それは覚えてるけど、話が古すぎないか？
ミカサが調査兵団に入る時は止めてないし、その後何度も戦闘を経てるのだし
まぁ、実際に戦闘でエレンがミカサを前線から遠ざけたことはない、でOK？
>>249
だから、アルミンが止めて、ミカサが「ばれないようにできる」って言ってるんだろう
軍規違反してもかまわないなら、ばれるかどうかなんて気にしない
ミカサとアルミンは兵団内部からエレンを守ろうとしているよ
それにしても、エレンとミカサの関係が恋愛ではないから子供はつくらない！と主張してる人って、現代的な感覚過ぎない？
お見合い結婚とか、恋愛でなくとも身近な異性と結婚して子作りするとか、昭和のけっこう遅い時期までふつうだったというのに >>277
現代的感覚ではなく漫画脳なんだよ
子供というのは恋人たちの歩んだ過程と激しい恋愛の末かレイプによってできるものだと思ってる エレヒス厨とか散々叩いときながらエレミカは恋愛！とか言ってるのキモすぎるな エレミカ厨もエレヒス厨もどっちもどっちだわ
エレンの取り合いしたいなら専用のスレでも作れよ >>281
そりゃミカサ→エレンはかなり強い片思いだろ
ジャン→ミカサとかクリスタ時代のヒストリアはエレン以外の男からは総モテ状態だった
今は自覚は別にしてエレン→ヒストリアはあり。ヒストリア→エレンも多分ある
当事者が何も話していないからエレヒスについては真実はわからない 別にエレンとミカサが結ばれてほしいという願望を個人的に持つのはいいが
普段特定の組み合わせを激しく厨と罵倒して追い出してるのとダブルスタンダードすぎないか
よその漫画がこうだから現実がこうだからとかそれ根拠にもならんと思うんだが何度も繰り返されてるよなあこれ >>274
ピークがパラディ勢の誰かと親戚だったら面白いな 懸案だった巨人との戦いが終焉したら世界が敵だった
ピクシスも世界に対して達観し取引の材料に巨人を利用する >>285
エレンとミカサは主人公ヒロインで主人公に絶賛片思い中のヒロインが
鈍感主人公とくっつく予想するのは別に突飛でもなんでもないからな
しかも終盤で最終的にはどうなるかって話の中で主人公ヒロインの恋愛話が出てくるのも普通
見たくないならNGすればいい話 >>285
エレミカはもう無理だわ。エレンがミカサに真意を打ち明けたとしても
多分それはヒストリア絡みの可能性高くてミカサの嫉妬心煽るだけな気がする なんかね 恋愛以上のものを感じるのね毎回
キズナっていうの
ミカサ「友達じゃなく家族です！」
サシャを失ったコニー「体の半分持っていかれちまった」
恋人同士というよりは もはや夫婦の言 物語冒頭もエレンとミカサから始まるし、この２人は物語の最後にも一緒にいるであろうパートナーだとは思ってるけど
エレンの方からの恋愛感情は今のところ微塵も見えないからカップル化、子供などは十分飛躍した発想に思える
もちろんそういうものが見えてくればキャラ観も考え方を変えるつもりだが見えてこないうちは妄想とそう変わらない 個人的に家族として長年暮らした相手と恋愛なんて気持ち悪くて受け付けない
だからどうしてもエレミカは好きになれない
俺と同じ考えの人は結構いると思う >>293
血が繋がってなければ別にいいけど
でもエレンもヒストリアもミカサもそれほど魅力を感じないからなー >>292
エレンの方からの恋愛感情が見えないからこの2人がカップルにならないって方が世間的には少数派だと思うよ
どうせ最後はくっつくんでしょ？て結構思われてるよ、少年漫画あるあるだしな
NHKでやってた声優出てた特番でもこの2人がカップル同然みたく話が進んでたよ 周りがそう思ってるとか他の少年漫画がこうだからとかそういう話じゃなくてな…まあいいや
自分がしてるのは単にキャラ解釈の話であって「エレンに恋愛感情が見えない」のに議論の余地がないならそれでいいよ
そこからの発展については個々の願望の話になるからすり合わせは無理だ エレンが恋愛してもミカサはないな
馴染みじゃなかったら嫌いなタイプだろ エレン 基本的に碇シンジみたいなウジウジキャラ
ミカサ 本質的には女ストーカーでちょっと怖い
ヒストリア 作中髄一の正統派ヒロインだが時代的に15年前なら人気出たタイプか エレンの恋愛感情とかなんかカプスレに行けばいいのにと思ったけど
本編はエレヒスかエレミカかで争いたい奴用に適したスレがないのか
だからって本スレでやっていいとは誰も言ってないからアニキャラとかサロンの板にスレ立ててやってくれないか？
スレタイは「エレンの恋愛感情について」とかにすればとことん戦えるぞ >>297
ここ来るようなほんの何人かのキャラ解釈とかどうでもいいもんな
進撃の読者を代表するような例えばアニメの監督とか声優とかそういう人らは
エレンとミカサはカップルになるんだろうて話してるし
進撃の名シーンに選ばれるのはエレンとミカサの座標のシーンだし世間的にそういうもんだよ 原作で恋愛沙汰になってるキャラなら考察範囲だし別にここでやってもいいんじゃないかと思うがね
ファルコとガビとかマルロとヒッチとかエレンミカサジャンとか
急にエレンとヒストリアとかリヴァイとハンジとか妄想垂れ流されたらびっくりするが ファルコとガビといえば
今後ファルコとカヤが仲良くなってガビが妬いちゃう展開とかないかな
恋愛感情はないとしてもファルコとカヤが仲良くしたらガビは面白くないだろうし >>302
エレンとヒストリアは考察対象にはなると思うぞ これから人類存亡をかけた戦いが始まるかもしれないつーところで
そんなに気になるか～恋の行方
まあ 子孫ができなきゃ人類滅亡だけどね ミカサもファルコも片想いだけどファルコの方がまだいくらかガビに脈がありそうな感じに見えるなあ
根拠はないけど何だろう
ファルコの方がガビよりも精神的に強く見えるからかも そもそもエレンとミカサは相性が悪い
エレンは自由を求めるキャラで
ミカサはエレンにそばにいてほしいキャラ
これではうまく行くわけがない
ガビとファルコはお互い束縛しないから
まだうまくいく可能性があるのは同意 >>303
ガビはファルコの想いに気づいてもいない
何悪魔と馴れ合ってんだ！と怒るだろうけど
エレンとミカサ、ヒストリアは考察スレでいい
本編の謎に関係あるしハンジもエレンとヒストリアとの関係は気にしてたし
カプスレのみのだと思ってたアルアニが本編で登場しちゃったしねぇ
突拍子ないカプ以外はいつ、どう話の鍵として動くかもしれんから隔離しなくてもいい
恋愛って言葉にサブイボ立つ人は絆に変換して読むといいかも >>277
そもそも戦闘中にエレンがミカサを前線から遠ざける権限なんてないだろ
ただの一兵卒扱いなんだから >>293
エレンもそんな感じだろ
ミカサのことは家族としては大切だけど異性としては見ていない こんなんでもヒロイン争いの中じゃ全然マシな部類なんだろ？世界は広いな >>308
だったら最初から恋愛と書かずに絆とかけばよい ヒストリア子供産んだらモブ夫捨てるつもりなんだろうか
ヒストリア→エレンがあるとすれば ミカサとエレンの間にあるのは愛で正解
最後は愛がどうこうみたいな落ちだよ >>306-307
そう思うのはお前らがミカサが気に食わないからだろ
エレンについてける女はミカサくらいだよ >>311
ルーミックではこんなもんじゃねーわ うる星、らんま、犬夜叉
進撃はミカサがヒロインははっきりしているからな >>311
ヒロイン争いって人気、出番の多さ、公式の扱いのどれかがメイン＜サブにならないと盛り上がらないし
ナルトとか常にバトってる作品は大体そう ヒストリアは人気なかったがアニメで実質主人公やってかなり盛り返しているみたいだな
王政編ちゃんと作者が書いていれば人気出た可能性あったのに 王政編の実力不足は黒歴史でも悔いていたからあんま言うな >>312
男女で一対一の絆があれば多少恋愛感情に近い気持ちが出てくるのは普通
男の方がそうなるな、女が余程のブスじゃなければ
でもそういうのがキモチ悪い、受け付けない人も進撃は難なく読める漫画なのはひとえに分かりやすい恋愛描写をしないから
絆や友情、家族愛、仲間愛ともとれるよう細心の注意を払った言葉選びがされている
実際にはそれらはない交ぜになってる感情だけどな >>319
実力不足というより
この頃漫画に対してモチベーションがあんま無かったらしいからつまらんのはしゃーない 恋愛語りたいならカプスレいけば？なんでわざわざ巣から出てくるかなぁ… >>313
滅亡か生存かの瀬戸際でギリギリのことをやってる女王がそんなメロドラマに身を投じるとそもそもなんで思うんだ
お前が読んでるのは何の本だよ >>320
若い男女が家族愛持ってたらまあそういうことだよ
ブサイクな男女ならともかく エレンとミカサの間に愛なんて全くないだろ
どう見てもすれ違ってるのによくそんなこと言えるな
いい加減にエレンはミカサに全く興味ないことを認めろよ
そしてミカサは自分の理想のエレンに縛られてるだけだ 一般論だよ
人間の男はゲイとケモナー以外は女が好き並みの >>326
お前が今日一番エレンとミカサの恋愛話をしてるように見える >>329
それで元に戻ればいいがエレンとミカサの仲が元に戻ることはもうないだろうし
そもそも昔からエレンはミカサに特別な感情はなかっただろ
いい加減にそれを認めろよ >>331
ただの興味本意なんだが他の読者に自分の感想を認めさせてどうすんだ？ >>324
今子供作ってる場合かよと思う。ある程度実権持ってたんだから本来民衆を沈めたり
エレン派とアルミン派で分断されつつあるパラディをまとめるのが女王の仕事 >>284
真実は分からないとか言いながらエレ→←ヒスはあるとか何言ってんだこいつ 巨人になってエレンを食おうとしたヒストリアを止めたのはユミル
王政編で心が折れたエレンを救ったのは母カルラ
エレヒスは王政編で距離が近づいたように見えるが一番の存在にはなってないな 一般論としては人間の女は真正のレズ以外は男女両方に興味もつ カプ厨は出禁な
すげー気持ち悪いわ
考察したい奴はそういう奴がカプスレに出向け >>330
それはお前らエレミカ厨が原作に関係ない恋愛話をしてるからだろ
早くカプスレ行けよ カプ厨以前にミカサに入れあげてる間抜けがいるのが信じられんわw
戦闘はできても、結局は性格はおとなしく、エレンだけを見てくれ裏切らない、そんなめちゃ都合がいい女子だからなんだろうなぁ
それが揺らいでる今、ミカサ厨が狂いかけてるのはよくわかるw >>338
だからエレミカ厨まとめてカプ厨はみんなカプスレな
異論はないだろ 男女カプスレなるものもあれば、エレミカとかエレヒスもあるけど
あのスレの人達基本そこまで賢くないから、考察できないんだよね >>309
だから、エレンがミカサを先頭から遠ざけた事実はないってことだろ
エレンがミカサに憲兵隊入りを勧めたことを知ってか知らずか、ジャンが自分の解釈を述べたに過ぎない
今と比べた結果、理想化されたエレン像をな
実際のエレンはさらわれては助けられてたヤツなのに >>279
アニを助けだそうとしたピークに殺されるとか エレンとミカサは主人公とヒロインだしこのスレで話してもいいだろ
いまほかに話題続かないんだし
話題になってるのを見るのが嫌なら恋愛とかミカサとかでNGワード指定したら
>>343
諫山が描いたんならそう受け取らないと収集つかないよ
あの時ジャンがエレンはミカサを前線に～って言ったときアルミンもコニーも否定しなかったし 王政編のマルロヒッチとの件といい
ジャンはああ見えてエレンの人間性を相当買ってるというか尊んでたところがあるからね
エレンの狂気的な部分を知らないだけに実は1番ギャップを生じているかもしれないよ ずっと疑問なんだけど、ウドガルド城のニシンのくだり、ライナーとユミルのカマかけ合戦じゃ納得出来ないんだけど。
壁内とマーレが使ってる言語ってエルディア語って判明してる(アルミンが言ってた)訳で、だったらそこで「よく読めたな」なんてカマかける必要なくないか？同じ文字なんだから。 >>347
マーレと取引している他の国の言葉だったりして？
そうなると なぜ読めない文字の缶詰があるのか壁内の人間たちが疑問に思うだろうな・・・
ま こまけーことは以下略 >>345
あの場の全員エレンの人間性を誤解してただけじゃないのか？
人って結局分かり合えないんだよな >>348
あ それだ！
ユミルさんは最高齢キャラだったね >>348
だとしたら伏線回収が早過ぎないか？
ライナーとユミルじゃ使ってた言語に差異がある→ユミルが60年前に巨人化した伏線ってことになるけど、これらが判明したのってたった数話での出来事だろ？たったそれだけのためだけにそんな凝った伏線を張るだろうか… >>349
ユミルを教祖に仕立てあげた組織が裏で別の稼業(他国との密輸)をしてたっていうなら理解できるな。 >>346
ジャンがエレンの性格を尊んでたシーンなんてあったか？
>>350
エレンがミカサを前線にやるような奴じゃなかったを否定したいだけにしか見えん
長年一緒にいた仲間が全く分かり合えてなかったってそれを読んで誰が得するんだ >>333
マジで何読んでんだ 進撃の巨人か？
ヒストリアの子作りにはジークの延命が絡んでるから結婚すっ飛ばすほどの急ぎだったと説明あったろうが
そもそも王家子孫増やす計画だって3年前からあったんだから今回が第一子なら3年も結婚せずに何やってたって話だよ エレンがジークに操られてるってのは
そんな感じプンプンするから実際は操られて無いんだろうな ニシンは海の魚なのにそこは疑問にならないのかな
塩が貴重ながらも出回ってるくらいだから壁の中の人間でも海水取りに行く人も少なからずいるんだろうか >>354
ミカサとアルミンを調査兵団に入れないようにはしたがっていたが
トロスト区防衛戦など戦わなくてはいけない場所でも過保護になるほど馬鹿な奴だったか？ >>357
あのニシンの缶をみたのって、ライナーとユミルだけじゃなかったっけ。 「エレンがミカサを前線にやるような奴じゃない」
これはミカサアルミンが調査兵団に来ることを歓迎してなかったエレンの言動からも確かに事実ではあるよね
でもそれがエレンという奴なんだと言い切るのは大いに疑問
何度も言うけど幼少期にエレンは救護対象のミカサを戦わせたことがあるわけで
訓練兵時代のエレンには年齢相応の分別と理性が育って
「ミカサを前線にやる覚悟がなかった」だけなのが正確なんじゃないかと推察するね
この話のそもそもの論点は「エレンはジークにそそのかされ別人になってしまったのか？」ということだよね
自分はこれには否定的だからエレンの本質は変容してなくて、ただジャンはエレンを一面的にしか知らないだけだと解釈してるよ 逆にエレンは仲間でもそいつが戦力で必要と思ったならガンガン前線に出す奴だと思う
だから仲間を前線に呼んだことに関しては変化ではなく元々の誤解だと思ってる >>360
>何度も言うけど幼少期にエレンは救護対象のミカサを戦わせたことがあるわけで
もしかして強盗殺した件のこと言ってんのか？ >>360
救護対象のミカサを戦わせたのは、エレンが身動きが取れない状況(強盗に胸ぐら掴まれてる)でミカサを戦わせるしかなかったから。
ということは、今のエレンは身動きが取れない状況(ジークに脅されている、操られてる等々)で、ミカサが前線で戦う他ないということなのかもな。
エレンもこの状況を打破してほしいからやむなくミカサを前線に送ってるっていう。 補足
分別と理性が育ったから覚悟がなくなったというのも正確じゃないかも
要するに究極的な、それしかないという場面では大事な誰かだろうが何だろうが戦えるなら戦ってくれというスタンス かな
エレンにとってマーレの戦場がそうだったのなら特に矛盾はないね 読み返したら単純に前線から遠ざけるってのは調査兵団に入れようとしなかったってだけかもしれん
仲間間でいつのまにかそういう情報が出回ってたってやつだろうな
駆逐厨なのに弱いアルミンはともかく強いミカサまで呼ばないという仲間思いだったのになぜってことか
難しく考えすぎてたよ >>358
エレンはミカサに助けられてるのをいつも芳しく思ってなかったから
本当は前線に来て欲しくないという事をジャンに言ってた可能性はある
諫山だって進撃世界の全部を描けるわけじゃないからな
てか今更エレンがミカサを前線に～がみんな勘違いだったなんて明かされる訳がないと思う >>363
やむをえず仲間を呼び込んだんだろうなってのは分かるけどそこはエレンの自由意志だと思うな ミカサヒストリアをNGワードにしたらこのスレ何も見えなくなりそうだな マーレでのエレンをみる限り洗脳もなければ別人のようになったわけでもないよな
生まれた時からこうなんだ、という言葉がそれこそミスリードだというのか？
そっちこそ可能性は低いだろ
誰かから見たエレンではなくエレン当人の言葉だ >>366
前線から遠ざける、が戦場における危険な前衛部隊安全な後衛部隊の話だと勘違いしてたっぽいわw
前線って単に戦場のことで調査兵団入りどうこうの話だろうな
だからエレンが前線に～は合ってるのか
まあこんなことするやつではないっていうのはやっぱり誤解っぽいが >>367
要は、あの強盗犯との件と対比させるなら、エレン「だけでは」この状況を変えることが出来ないからミカサを応援として呼んだのか、エレン「では」この状況を変えることが出来ないのかの違いだと思うんだよね。
対比させるなら後者だと思うんだ。
対比させるならね。 気のせいか、マーレに潜伏しているエレンの顔
血のつながっているグリシャより クルーガーに似ている
これも伏線かの？ 対巨人戦の奇襲で戦力になるのは調査兵団、それもマリアで生き残ったあの数名が最も強力な戦力と考えれば
エレンからすれば104期含むあの面子に前線に来てもらわなくてはならなかった理由にはなるんじゃね？ >>369
エレンがライナーと地下で話してるときに自分の言った辞を覚えてない描写はあったけどな
それ含めても俺は実は操られてない
って方が濃厚な気がするけども >>345
いい加減その主人公とヒロインだからOKって言い訳やめたら？悟空とブルマやナルトとサクラだって主人公とヒロインだけどそれぞれ別のキャラとくっついたぞ
結局はお前がカプ話したいだけなんだろ？大人しくカプスレいけよ やたら恋愛の話したい奴いるのなw
少女漫画読めよw >>374
あれは単に過去の発言を恥じてるだけの照れ隠しじゃないか
照れるような場面かよってのは置いといて
本当に覚えていない人間の反応じゃないぞ >>365
弱いアルミンっていうけどエレンはアルミンの力を一番信頼してたんだぞ そもそも、ウォールローゼには色々変なことが多すぎる。
マーレ南方訛りのダウパー村(ブラウス家)。
1番安全なウォールシーナではなくウォールローゼにあったレイス卿の礼拝堂。
なぜ建てられたのかいつ建てられたのか分からないウドガルド城。
ウドガルド城にあったエルディア語ではないニシンの缶。
壁ができる前からあった「オオイワ」(エレンがマリアの壁を塞いだやつ)。
ストーリーの進行上そうするしかなかったと片付ければいい話ではあるけど >>378
精神と知恵を信頼してただけで肉体は劣等生なんだから問答無用で内地に行かせるべき人材だろ >>366
「お前は首席なんだから憲兵団に行け」をアルミン経由で聞いたんだろ >>375
ブルマとサクラは主人公に好意なかったからな
主人公にずっと片思いしてて実らなかったヒロインは記憶にないし少ないと思う
冨樫の幽遊白書でさえ最後幼馴染とくっついたし…とこうして突っ込み返して恋愛話が続くのだよ
別の話題を出して恋愛話をフェイドアウトさせたらいい >>380
その精神と知恵も前線に出なきゃなんの役にも立たないだろ
実際ウォールマリア奪還作戦はアルミンがいなきゃ負けてたし 実際アルミンが生きてるのはただの物語補正だからな
本来は真っ先に死ぬキャラ
俺がエレンならアルミンだけは絶対に調査兵団には入れさせない
兵士になれたのが奇跡的なやつが調査兵団に入るなどただの自殺志願者でしかない >>383
いや技巧という道があるからエレンもそっちを進めてただろ
そっちにいても大いなる貢献はできていたと思うがね >>386
アルミンはどう考えても作戦担当向きだと思うけどな ミカサだって対人格闘首位だから憲兵団に入っても貢献できるし >>387
作戦担当向きだと分かったのはたまたまだろ
それまではアルミンがそっちの素質があるなんて知らなかったんだし
自分が巨人になれることを知らないから近くにいるアルミンの生存率も上がるということも知らなかったし
しかしアルミンがご都合でこんな生き残るなんてエレンも驚いてるだろうな >>388
ミカサはどっちでもいける
アルミンはあの段階では絶対内地行きの方に利があった >>390
アルミンを信頼してキッツの説得に向かわせたのはエレンだぞ
間違いなくエレンはアルミンの力を信頼していたが調査兵団には入れようとしなかった アルミンは身体能力低いし人並みに足がすくむので普通に前線に出ていた場合
エレンと同じくらいの早さでお亡くなりになっていただろうね
っていうのがよく分かるトロスト区初陣戦 >>347
そもそも壁内は海産物って概念すらないから
ニシンと書いてあっても意味がわからない
ニシンを読んで理解した時点で壁内人類ではないことが確定 >>366
ミカサに都合の良い展開があるべき進撃の展開なわけがなかろう
ミカサのエレンに対する感情はかつてのヒストリアのロッドに対する感情と同じだよ
一方的に愛されたいと思って献身的に身を振ったところで体良く利用されるだけ
だからミカサもエレンの第一印象を掘り起こし現状を冷静に捉えてエレンに刃を向けるべきだな
そこまでやって初めてエレンはマーレでライナーに見せたような本音の一端を吐露してくれるだろう フロックの役目は飛び道具だけどもう役目は済んでるのか？ >>391
いやだからどんなに知力があろうとも前線で巨人と戦わなくちゃいけない以上いつ何時死ぬか分からない肉体してるんだから内地に行った方がいいだろ
負傷したエルヴィンのように安全地帯で考えてる役が与えられればいいけどそうもいかない >>393
だとしたら「よくニシンなんて物わかったな」が正解じゃない？
「何だこの文字は、俺には読めない」「よくこの文字が読めたな」ってライナー言ってるし、このシーンはニシンって概念じゃなくて文字そのものについて話してる。 >>372
エレンがどっかでループしてフクロウになるんだよ
循環ループで行き詰まって、さらに過去にループしてミカサのおかえりなさい >>395
フロックはミカサやアルミンの知り得ないエレンの秘密の鍵を握る重要キャラだろ
いわば誰よりも今エレンに近いポジションだ
そして兵団守旧派を民衆の敵に追いやるエレン一派の実質的リーダーでもある >>397
絶対死なないやつなんていないだろ
ミカサだってエレン奪還作戦で無垢巨人に殺されかけたんだから
そこは強い弱い関係ないしアルミンは知力がある分むしろ他の兵士より有利だろ
エルヴィンとハンジはカタワになっても前線に出てきただろ >>401
こいつやべぇやつだからNGしといた方がいいぞ
同じ物読んでるとは思えない >>401
10ヶ月前にエレンとイェレナの密会を実現させた立役者であり
マスコミに情報をリークして民衆を扇動した
さらにはザックレー爆殺の内情を一早く知る立場にあり
エレン脱獄や兵団内への工作活動にも深く関与しているエレン一派の中心人物だろう >>52
つまり巨人ウィルスを無効化できるワクチン的なものを作り出すことができるかもしれない
そしてその特性は東洋の一族も持ってる
つまりミカサは対巨人という意味においてスーパーハイブリッドな人物 巨人化能力の解除は継承問題の解決にはなっても世界におけるエルディア人の地位向上には何ら寄与しない
エルディア人が真っ当に生き残るにはヴィリーの言う地ならしを実現させるより他に手はないだろうな
ハンジの乗ったジーク案そのままでは甘過ぎると言わざるを得ないだろう >>402
エルヴィンとハンジは元の戦闘能力も違うしそんな過激な戦いはしてないだろ
知力があるから他より有利とは…どう考えても身体能力優位だろ 敵国（BETA）との和睦や理解といったモノが存在しないからやっぱりマブラヴオマージュなんだと思うな
マジで技術力が発展する前に地ならしか宇宙進出しかないんじゃ無いか？ 諌山が言ってたフロックは何か大きな事を成し遂げるっていうのは何なんだろうね >>407
クリスタですら生き残れるんだから身体能力はそんなに重要じゃないだろ
エルヴィンやアルミンみたいな頭脳キャラのほうが戦場では強いよ >>409
そんなこと言ってたか？飛び道具的な役割があるとは言ってたけど >>409
フロックはすでに大きなことを為し得ていると思うけどね
人生を賭けて旧王制を打倒した壁内人類の実質的最高権力者ザックレーを敗北者に追いやったのは
フロックの兵団内工作や世論形成によるものだろう
イェレナと共に104期やハンジに悟られることなくエレンの具体的な行動に影響を与えてきた様子も窺える
フロックの語るエルディア帝国を救えるのはエレンしかいないという言葉にも世辞以上の重みを感じるしな
あの言葉には相応の具体的理由があるだろうから楽しみだ アルミン参謀としてはすごいけど人の上に立つ器じゃないのが惜しい >>413
そもそも兵団自体が解体しそうだからな
兵団が存続していたらジャンが団長でアルミンが団長補佐で完璧なんだけどな
ハンジとモブリットみたいな関係で >>410
エルヴィンは体もしっかりしててまあまあ強いしクリスタも10位以内に入っても怪しまれない程度には強いんだが
アルミンは調査兵団向きだって主張なんの意味があるんだ？ >>398
「よくニシンなんて物わかったな」なんて行ったら、ライナーが外から来たのがバレバレじゃないか
もしそういう方向で言うなら、「ニシン？なにそれ？」だろ 人を巻き込んで動かせるタイプではないんだよなアルミン
引き受けられるのは自分の犠牲だけというか
他人に死んでくれと言えないタイプ >>417
自分かミカサのどっちかが死ぬ作戦考えてただろ 以前の単行本の裏表紙でやってた104期10位以内横並びの図は
主人公のエレンがライベルアニのように兵団を抜けるから廃止したんだろうな
よりにもよって始祖を持ちながら敵地で脱走し兵団にテロへの加担を強要する重大な背任行為を犯したから
壁を破壊した工作員だったライベルアニにも引けを取らない離反者 >>416
だとしてもさ、結局はニシンって概念そのものを問うてる訳では無いよね。問うてるのはニシンそのものじゃなくてニシンと書かれた「文字」そのものの話をしてるわけで。 >>418
それにしてもミカサであれば攻撃を受けても生存確率がいくらかあると考えていたかも
ただし自分の場合は100%死ぬ >>411
今まさに飛び道具としてご活躍中だ
リークし英雄である調査兵団への民衆の支持を失墜させる
フロックやばい、ハンジもなんでこんなんほっといたんだ 英雄へーロスは立体機動も無しにどうやって巨人を退治したんだろうな？？？ あのヘーロスの伝説は超大型殺った時のエレンと被ったなぁ 初めて進撃読んで最後まで読んだ
エレンさんは、巨人根絶の一念で戦いの人生に全賭けしてきたけど、巨人さん(無垢の巨人)を全滅させたら
違う理由テキトーに見繕って戦いの生活を続けてるね
エルディア人という民族アイデンティティに、簡単に吸収同化されてしまった
そこにこちらの人類にも見られる、歴史現象みたいなもんを感じる
アルミンの方は未だ世界を見たいという初心を忘れてなさそうだけど、エレンの方は
もう既に自分の日常生活の破壊への復讐も、世界への好奇心をも忘れ去って、民族闘争にどっぷり浸かってるんじゃ
なかろうか
まるでネトウヨ化した2ちゃんねらーのよう >>424
現世のマーレの連中は何でそこに疑問を持たなかったんだろうな
マーレ人も記憶改ざんされている？？？ >>426
ネット世代というのかね？作者がリアルにそこにハマってた世代だから
あえて主人公に落とし込んでるのではと思うよ
だからこそエレンの気持ちがどう宥められていく最後になるのかが気になる ガビの様にマジで馬の所為だと思えない人間もいるからなぁ 表向きジーク討伐したリヴァイと同じようなものだったんじゃない
ヘーロスとタイバー家はグルっぽいし >>412
そのレスから典型的アンチエスタブリッシュメントの香りが漂う >>426
なんかガッツとグリフィスみたいだよなエレンとアルミン
アルミンとグリフィスは明確な野望を持っているけどエレンとガッツは特にやりたいことがないという >>419
4年後の新章だから
あと彼らは19～20歳になり大人になった 27巻の裏表紙どうなるんだろうな
26巻と同じか？ フロックって絵に描いたような舞台装置だよな
ああいう人間一番信用できねーわ
オタクは好きそうだけど ハリウッド映画化だって
大丈夫か？嫌な予感しかしない 自分はエレン別人に見えたけどな
自分からとっ捕まってわざわざ味方をおびき出させて死人出すなんてさ
以前のエレンはオレのせいでみんなが！ごめんなさいごめんなさいてやるキャラだったよ >>355
童貞自重しろよ
15や16で子作りって低レベルすぎだろ
普通に18になったから子作り活動に入っただけや
そんで19で出産なんだよ 兵団のジークから恩恵は受けるだけ受けて恨みそのままな態度とアニへの扱いみてると
同じことされてるのにアニに対する感情は随分甘いね
あとジャンの立場守られ感はほんとびっくり
本気でサシャの死が自分にもきっかけの一端があるってわかってないとことか >>440
でもエレンのせいで、って考えだし
アルミンとジャンはベルトルトの記憶からマルコの最期を知るべきだと思う >>439
アニは現状では手出しできない上に巨人の力確保の為には始末もできないから放置されてるだけだし、アニへの感情が甘いのはアルミンとヒッチだけで別に兵団そのものの対応が甘くなってるわけではないだろ ジャンはサシャの墓の前で「俺の油断があった。すまない」って言ってたよな
仲間が死んで笑ってるエレンを反射的に責めてしまっただけじゃないのか
コニーもそうだが、現状エレンのことは信用出来なくなってるわけだし >>441
そりゃサシャが死んだと聞かされたエレンが笑ってたからだろ
それを見て責めるような言い方をしてしまうのは無理もない
まあいい加減マルコの最期はベルトルトの記憶から把握できてもいい頃だと思う >>444
自分もそう思うわ
サシャの死を聞いて笑ったからそう言ったんだろうし笑ってるエレンを誰も咎めないとかその方が不自然すぎる
あと他のヤツにも責任あるから笑ったエレンを責めるなってのもなんか違うと思う エレン変わってない派は変わってないと思いたくないだけ
つまりミカサと同じ
でも変わったと見る人がいるのも当然でそれを非難はできんよ
昔のエレンだったらもっと素直に感情出してた >>444-446
そりゃ事後承諾で不本意に参加させられた作戦で同期が死んだのに無理矢理決行させた奴がいきなり笑い出せば文句のひとつも言いたくなるわな
>>447
多分本質的な部分は変わってないだろうけど、エレンの人格というか世界観みたいのは影響でてるよな
リヴァイも地下街のクズと同じ目をお前がするとは思わなかったみたいな事言ってたし ライナーとの会話を見てる読者はともかく作中人物(ジャンやコニー)が「あいつは変わったのでは？」「信用出来なくなっているのでは？」と疑念を持つのは当然だと思うけどな
現実と違って他人から記憶の継承だの改竄だの思考の矯正だのの超常現象がある世界なんだぞ
エレン個人の人柄を信じてたってそういう要素を排除できない以上現実世界より疑心暗鬼の度合いは上がるわ 俺達は神視点にいるからエレンが善人だってわかるけど104期から見ればサシャの死を冒涜した悪人にしか見えないからな
ジョルノと康一の関係と同じだな ジャンが守られすぎなのは同意だが
それもこれからジャンが受ける報いの前触れだと思う
ライナー、ピーク、ガビと
真っ先に倒さなければならない敵を何度も取り逃がした重みをジャンは知ることになるはず
これかジャンが逃した連中にパラディは大被害を受けてジャンは地獄に突き落とさせる展開だろう さすがにあのシーン見てジャンはエレンに責任転換してるって捉えるやつは読者目線でしか考えられてないと思うわ
ジャンは元々エレンに厳しい言葉をかけるキャラクターの一人で今回もその役割を果たしてるし
結局エレンが何を考えているかなんて全話見ている読者ですら把握出来てないのに兵団連中は尚更だろ
そんな疑心暗鬼の中で仲間の死を笑うエレンは印象が悪すぎる >>451
むしろリヴァイの「本当に間違っていたのか？」の伏線も回収すると見てるから、実際ジャンが殺せなかったファルコ辺りがキーになるんじゃないか
どっちに転ぶかはわからんが ハリー・ポッターみたいに何部作かででやってくれたら
トロスト区奪還まで
アニ捕獲まで
ライナーからエレン奪還まで
王政編
シガンシナ戦
マーレ編
パラディ島編
7部作くらいで何とか >>456
同感だ。
５年は遅い気がする。
国内ではもう人気が下火になってるのに・・・
大丈夫なのかな？ >>458
あと１年で終わるかな？
厳しい気がする。
ハリウッド版が公開されるまで粘るだろうから
あと２年はやる気がするね。 脚本やキャラクター造りは原作者としては
「え？」って感じはありますが、監督さんや俳優の皆さん、
スタッフなど、現場は超優秀な人達ばかりです。
僕やファンの皆さんは別次元の『新進撃の巨人』
として鑑賞するのが正解かもしれません。
もしかしたら現場のパワーで大傑作になっているかもしれませんよ！
おおいに期待しています！！
原作者 諫山創
こうならない事を祈る >>460
あの3年以上はかかるだろ
ここから2年で終わらせるには
かなりの超スピード展開になるし キャストは当然白人メインだろうし邦画実写よりはマシでしょ >>462
しかし、黒人枠はどうする気だろうか？
ジャンが黒人枠になったら爆笑だろうなwww >>462
3年かかるかな？
イェレナとの密会後に何があったか～マーレ単独潜伏まで4話
ジークとエレン接触、対調査兵団戦に4話
まとめに4話
これくらいじゃない？ >>463
邦画は最悪だったな…というか観てないが
日本人にエレンとか名乗られてもよ >>467
いや、だって半年後の世界連合戦があるから
それで終はないだろ >>466
モブリットの存在消してその位置にオニャンコポンが来るんだ… ミカサなら日本人でもわかるけど、中国人とか韓国人が演じそうだよね >>465
そりゃ当然エルヴィン役がイドリス・エルバになるんだろ モブリットとオニャンコポン、仲良くなりそうだったのにね
ほのぼのな会話でハンジ班と楽しくしてそうな印象
しかしあれだね、イェレナは本拠地の一室に監禁だけど
オニャンコポンは穏やかな環境の一軒家なんだね
よくピクシスとザックレーが容認したよ
十カ月前の出来事を遡って一番の危険人物としてイェレナに着目したのかな
マーレ脱出前後にはピクシスからイェレナと義勇兵の監禁、ジークのみ別の場所での監視
その指示が下されてなければあんなにスムーズにいかないな 進撃の世界観が良くわかってないんだが
なぜ、パラディ島には黒人が居なかったんだろうか？
普通であれば、引きこもるときに黒人とかも連れてきても
良かった気がするんだが・・・ ヒィズルみたいに引きこもる前に国交があったら
黒人も連れてきて貴族に収まってた可能性もあるのか 設定だけいかして全く違う話にするだろう
その方が面白かったり この監督なら期待できるわmamaもitも良かったし とりあえず悔いなき選択あたりを実写化して出来良かったら本編行こうよ >>473
見てみたいなモブリットとオニャンコポンの絡み
モブリットは忠実部下だけどオニャンコポンは対等な関係なのかね
あの一軒家はハンジさんの家かと思った
呼んで聞き出してる間も常に監視は付く感じで
ハンジの補佐官は激務そうだから二人居てもいいピクシスみたいに
>>477
使いやすい設定だけ借りた別物でいい
面白くしてくれればいい
下手に原作の言動を使われてもアチャーとなるし >>447
どっちがよりストーリーが動くかだけ
エレンは単に悪に染まったのだだけじゃドラマにならないじゃん
単に悪に染まった間抜けな主人公をみんなで倒す子供っぽい話になるだけ
本心を押し殺して地獄に進撃する主人公なら悲哀や悲劇性とかエモーショナルに描けるだろ
キャラ先行で読んでる読者なんてすごく少ないってことを理解した方がいい >>482
さすがに補佐官はいると思うよ、何人か
>>483
ごめん、悲哀や悲劇性なんてまったく感じられないわ
開き直って突き進んでる印象しかない
上官にものすごい傲慢だからそう感じるのだと思うけど ハリウッド実写化でついにケツアゴリヴァイ登場ですか(´・ω・｀) わからないよ、リヴァイというアンドロイドかもしれない >>451
最終的にはジークVS兵団になると思うんだよな
ジークの魂胆は解らんが
そうした時にライナーピーク(ついできポッコ)の協力が必要になったりするんじゃね？
ガビとファルコが仲介役になってさ >>487
血気盛んなマーレの軍勢がライナーピークで素直に従う？ >>484
横からだけど悲哀や悲劇性を感じられない？マジで？
自ら地獄に足を突っ込んだとファルコに語ったあたりからエレンの表情に注目して読み直してみたら？ >>489
ごめん、無理
子供の視点からだと共感するだろうけど
矛盾と身勝手さと傲慢さが鼻について無理 夏に放映されたジュラシックワールドだっけ？
あの映画の結末みたいにものすごく不快 ハリウッド実写化
望むことは原作通り
キスシーンはいらない
年齢も合わせてほしい
以上 面白いのはこれだけ正義と悪に単純に割り切れる漫画じゃないと何度も示されているにも関わらず
言ってみればそのために主人公が読者を惑わせるような立ち居振舞いをしているにも関わらず
誰かが巨悪になってくれてそいつを倒せば全て解決するかのような単純な構造を無意識に望む人が少なくないところ
その役を今押し付けられやすいのはエレンとジークだけどこの2人を殺したところでどうにもならないよ？
単なるエルディア人同士の内輪揉めにすぎない
巨人の継承の連鎖、非エルディア人へのエルディアへの恐怖、何も解消されないからね >>490
自分と意見が異なるからといってそれを子供だとか見下す表現を使うのはどうかと思うよ
あなたとは感性が違うだけ >>490
そんな斜めから読んでる自覚があるのに
エレンが変わってない派は変わったと思いたくないだけとか決めつけるような事を言わない事だな 安心して、エレン擁護は基本あぼんして見えなくしてる
納得いく説明がこの先出るまではエレンは無理だな >>488
マーレの軍勢？恐らく先見隊で来てるだろう戦士隊の巨人の力を借りれればいいわけでマーレの兵隊は半年後まで来ないでしょ
もともと指揮官はマガトだし
パラディの血気盛んな軍勢は多分
そんな展開になる頃には大体死んだり無知性巨人化されてそう… というか、癇癪持ちで、ここまで名言が少なくて印象薄い主人公も珍しい
エルリック兄も癇癪持ちだったけどさ >>498
エルリック兄は1話めから
「立って歩け、あんたには立派な二本の足がついてるじゃないか」って名言飛ばしてるからな >>499
そうそう
なんでエレンはここまで明言が少ないのか不思議でならない
作者の言う平凡さが強調されてると言われたらそれまでなんだけど
平凡な主人公だからこそ、開き直って突っ走ってる印象しかないんだと思う ハリウッドかー 立体起動の動きが楽しみ
ミカサが東洋系、リヴァイがチビ、コニーが坊主は守って欲しい よほど荒唐無稽なこと言ってるならまだしも
相違で済むこの程度のことで
気に入らないから見ない聞こえないしたいようなタイプが総合スレに来る意味が分からないなあ >>498
駆逐してやる
は武ちゃんのパクりだしな >>504
元ネタよくわからんけど
別に印象残らないのは確かだよね
エレンの愉快な一味がザックレーを殺したとジークが知ったら
お前達、何したか本当にわかってる？って、ものすごく呆れられて説教受けてたらいいと思う
ジークの方がそういった意味では経験豊富だし
場合によってはリヴァイにエレン達への躾をしてくれとか言ったらいい
まあどうなるかわからないけど エレンの言い訳がイェレナにそう言われたからとか返して
ジークにガチのグーパンされたらいい
結構痛手だよね、ジークからしてみたら エレン名言集作ろうぜ！
「俺がこの世に生まれてきたからだ」は名言といえば名言か？ありきたりか？
エレンは誰かとの会話の中でいいこと言ってることが多いからこれといって抜き出してくると伝わらないな >>502
ただの基地外エレンアンチだな
アンチスレあるなら帰ればいいのに 最近だと「俺は進み続ける、敵を駆逐するまで」が印象に残ってる エレンの名言ってやつはネガティブ方面しかないのか
それもすごいな 進撃読んでない人から見ても名言ってわかるのが名言じゃね スレチすまん
この画は原作に出てくる画ですか？もしくは諌山画ですか？
https://i.imgur.com/vXfjYGB.jpg >>514
通販の梅酒の絵だと思う
諫山の書き下ろし >>514
作者の地元産梅酒販促用の書き下ろしラベルだよ
諫山絵。ブログで検索すれば出てくる
全体見ると後ろにオルオとペトラ、右にエルヴィンとハンジがいる14巻表紙のスピンオフみたいな絵だ >>503
ミカサはチャイニーズ系
リヴァイはコリアン系と予想(´・ω・｀) 映画化よりも12エピソードくらいでドラマ化してほしい ハリウッド映画版とか全くいらん どんなもんか創造つく
どうせならロシアフランスあたりのゲイジュツの監督に
エレンミカサの幼少期を舞台にした
思い切りシュールでダークなファンタジーを作ってほしい >>512
こいつ開き直ったアンチでいっそ清々しいぐらいだ ハリウッドだとポリコレでいろんな人種登場させたりゲイキャラとか出てきそう >>523
あー、ディズニーの美女と野獣の実写版でそういうのいたね、そういえば
やりそうだ
>>521
正直そういうのなら抵抗なく見れる
子供のエレンの方がまだ好感持てるから >>523
ゲイ枠にはクリスタとユミルがいる、でクリア余裕 >>516
梅酒絵好きだ
14巻表紙よりリラックスした雰囲気がいい
仲間内の飲み会シーンは本編でも見たかったな
104期の飲み会シーンも見たかった むかーし ここのご先祖スレで 「実写版はこの人で」って写真一覧出してた人がいて
みんな揃いも揃って絶妙だった エレンリヴァイエルヴィンライナージャンアルミンサシャアニから
クリスタマルコベルトルユミルに至るまでホント絶妙・・・ただミカサ東洋人だけ微妙だったが
それでも水原希子なんか（あれはあれでいい女だが）よりはずっとよかった・・・
だれかあの一覧を再現してもらえんかなあ あ でもハンジなかったな あれで身長170以上あったら石原さとみでよい アンジェラ・アキやだ >>530
サッカー選手もおるんやがええんか？
演技はできないぞ？ キャラの見た目よりまず巨人だろ
あの不気味さがいいんだが実写では無理そうだ >>532
この監督 あの有名なホラー映画「ＭＡＭＡ」も作ってたらしい
「ＭＡＭＡ」の世界観で進撃の巨人だったら 見てみたいなあ
↓「ＭＡＭＡ」の怖いシーン寄せ集め
https://youtu.be/ONM0pJ52Xr0 車力の実写化は無理だろうな
あんな顔した人間いないから ああいう顔した人たちデビッドリンチの映画に出てそう 話題性ができたからアニメもきっちりラストまでやってくれんかな？
どっちかと言えばそっちの方に期待するわ >>519
<丶｀∀´>
こんな顔の小さいオッサンが出てくるのか… >>541
顔面工事は済ませた人だと思うよ、下手したら化粧してるかもしれん
韓国では男の化粧が流行ってるらしいから 3つのびっくり発表
ハリウッド実写化
USJクールジャパン＝舞台
あと一つはなんだ？
進撃の巨人展か？ >>540
最後までやる予定ですって前から言ってる 三笠は一応ハーフだから白人俳優でもいいわ
チャイナとチョンのゴリ押し俳優だけはヤメて欲しい >>535
なんか映像美も凄いけど人型の霊の不気味さもよく出てるね
海外によくありがちなホラーっぽさじゃなくて日本寄りなホラーな感じ？ >>545
ハーフじゃなくても日系なら誰でもいいかな >>546
いや、進撃は全編アニメ化したいってアニメスタジオの人が言ってた
まぁ現実になるかどうかは分からんけど
声優はマーレ編やる気満々 声優はミカサ/アルミン役は原作既読組で
エレン役だけアニメまでの範囲で我慢してるんだっけ？ >>542
映画オリジナルでオカマの小さいオッサン？
台詞が全部オネエ言葉かあ
それはそれで面白そうだ 一番ヘイトが強い時期にガビ役やりたいとTwitterでいってた声優いたっけ？
チャレンジャーだな バックの言ってたポジティブなお知らせってあとなんだろ？
サイン会とかかな ハリウッドだとポリコレでいろんな人種登場させたりゲイキャラとか出てきそう >>556
ブラウザの戻る押したら一度書き込んだやつまた投稿されちゃった。すんません
>>530
クリスエバンズのエルヴィンいいかも そういや最近パシリムの俳優が出たいとかなんとか言ってたよな もちろん日本語吹替版はアニメオリジナルの声優使ってくれるんだよな
下手くそな役者やアイドル使うのは無しだぞ！ >>559
邦画版のキャストがしゃしゃり出てきたら… >>492
いや、年齢は青年期に改変してほしいわ
どう考えても１５ぐらいのガキが無双し過ぎで実写では違和感バリバリだろ
邦画ですら二十歳超えの役者ばかりだろ。映画の年齢設定は知らんけど
ハリウッドでも少年少女が活躍する映画はあるが、そういう運命の元って設定あるのがほとんど。
進撃はきちんとした組織があって、ベテランのおっさんもいる中、新兵だけが活躍してるからな >>224
軍事的に間違ってる
敵の重要な戦力を奪う絶好の機会を逃してる あと、映画じゃなくてHBOあたりで連続ドラマ化してほしいわ
ゲーム・オブ・スローンズと比較されがちだし
３部作にするにしろ尺全然足りないだろ
向こうの映像業界の評判ってどうなんだろう？ リヴァイ東洋人じゃないのはわかってるんだけどイメージ的には松田翔太 エルヴィンやリヴァイはちゃんと30オーバーの役者に演じてほしい >>550
カバネリで２回も足引っ張っておいてまだ作るつもりか？他に譲れや >>565
おお、ぽいな、松田翔太
ミカサ役はヒーローズ・リボーンに出てた日本人の女優とかありそう
つか今更ながら、敷島ってなんだよ・・・・ >>561
どうだろね
ハリポタのプロデューサーだし15歳でもやりそうだけど
続編ない予定なら19歳設定でいろいろ見たい気はする ３部作とかになると思うけど、一気に撮影しないとすぐ成長するぞ。作中では数ヶ月の出来事で
しかも、その後すぐ５年後ぐらいに飛ぶしww エルヴィンは今までも似てるモデルはいたけどリヴァイは難しそう
ミカサがそうだからなのか東洋人だと勘違いしてる人多いしちゃんと白人にしてほしいわ 全体的に黒髪キャラはみんな東洋人にしか見えないからなあ ハリポタシリーズみたいに長期希望
邦画の爆死は原作からはみ出た男女の絡みを重視したからだろう
ミカサの兄弟二股や女の色仕掛け入れて客が離れた
年齢上げたからという理由で母親死亡より女取られたことにした
ハリウッドは間違えないでほしい >>571
小柄でほっそりして目つきが悪いのだけは譲れない リヴァイなんていかにもな二次元キャラだし再現なんて不可能だろ
そもそも設定だけ借りた別物になるんじゃね 実写映画は小説から世界中でヒットした作品は何個もあるけど、漫画からは無いからなー
製作側が凄い豪華やし期待してるわ >>525
そうそう
LGBT枠はそこでクリアでしょ 白人で小さいおっさんって 有名俳優で誰がいるだろう
ボブ・ホスキンス リック・モラニス（ユダヤ系）
面白系なら結構いるけど ハリウッドなんてやるとしても数年かかるだろ
流石にそれまでには原作完結してるよな シキシマの前例あるから実写でリヴァイ別物になるんじゃと聞くだけでつい身構えてしまう
あれは本当に誰得だった
原作やリヴァイのファンだけでなく演じた俳優にもプラスにならなかった 兵長は設定ガン無視ででかい黒人になってるかもしれないぞ ハリウッド版エルヴィンはアゴ割れイケメンに違いない
黒人枠はコニーかライナー リヴァイは韓国人とかがやりそう
ウォーキングデッドのグレンみたいな 邦画の方は見てないけど別物なら別物でいいと思うけどな 諫山がGotGな楽しませ方で責任ある終わり方にしたいと言い出したのはNHK放映になったから
だけでなくハリウッドも決まってたからかな
バドエン厨涙目の盤石な終わり方になりそうだ トム・クルーズは身長低いことで有名らしいけど リヴァイってイメージじゃないか ああもうダニエル・ラドクリフでい～じゃん ハリーポッターからみで
身長165㎝だって とりあえず実際に撮る前提なんだから年齢も考えないと…
実写化妄想だと「若い頃の○○」とかよくあるけど無理だしな >>581
Lが黒人になったんだっけ
リヴァイがでかい黒人あると思います >>509
マーレ編以降のエレンはすべての台詞が名言だろう
とくにファルコやライナーとの会話が 他のキャラは探せば雰囲気なり似てる役者いそうだけど問題はやっぱりリヴァイ
小柄で実年齢より若そうに見えるが童顔ではなく黒目がちでもない
むろんピザでもガリでも駄目って現実で考えると相当難しい 海外でも一番人気はリヴァイなんかな？
チビだけどバカ強いみたいなギャップ萌えの妙は日本以外でも通じるのかな？ >>562
そーゆーのを国際法違反という
ガビが破って、ファルコが守った
もし最終的にパラディが国際的に認められたいなら、そこは守るべきだろう
まだパラディは国際社会の一員じゃないが ミカサは忽那汐里がいいなぁ
デッドプールで久々に見たけど凄く綺麗になってた
ちょっと身長が足りないが 日本の女優だと大体が進撃女子の身長に足りないモデルならまだしも
リヴァイ黒人ならもうそれリヴァイじゃないやんオニャンコポンや
身長低いの諦めて良いから顔や年齢佇まいの雰囲気合う人がいい >>600
ハリウッドにそれは通じない
設定だけもらってあとは自由自在
キャラ改変なんて当たり前 >>436
ハリウッドにはもはやいい脚本を書く力が無いからな。
映像と音楽にだけ期待しよう。
謎の中国人とか一杯出てくるかも知れんが。 今更ハリウッドで映画化したってコンテンツとしての勢いはもう下降に入ってるんだから
あんまり当たらないだろうな
最低ラインを更新した邦画版があるからハードルは限りなく低く設定されてるが
あと超小型巨人であるリヴァイは最もファンタジーな存在なんだから他の巨人同様CGにしとけ 一番人気のリヴァイをあえて白人にしないってのはありそうだな
つーか160cmのチビ男ってアジア系ぐらいだし俳優選ぶの苦労しそう >>602
そりゃお前がまともな脚本の映画見たことないだけだな >>604
身長は無視だろうな
日本のイラストでも身長無視されてるのよく見る >>603
CGってと吹きそうになって次の瞬間ありかもしれないと思えてきたわ
フランス映画だけどシティーハンターはビジュアル的にいい役者たち揃えてきたようだ
進撃も負けずに頑張って欲しいところだがいかんせん160cm人類最強が… オニャンコポンのモデルになった俳優さんに出てほしい
たしかすごい進撃ファンなんだよね？
リヴァイはちびのおっさんつながりでHydeじゃだめだろうか >>608
HYDEはあれでもう50近いんやで…
リヴァイよりもケニーに歳近いんじゃないのかｗ >>608
ちょw自分もhyde想像してたw
でも最近オッさんすぎだからねー若い頃なら良かったんだけど 必ずしも160cmである必要はないんだよ
他のキャラたちより低ければそれでいい
そうすれば「背が低いキャラ」が成り立つから絵ヅラは整う
周りの俳優をみんな180越えにすればリヴァイ役は170でも大丈夫さ >>608
是非プロデュースもやるよ、日本人俳優に混じって立体機動やりてーよ、って熱望してたな
ジョン・ボイエガ
もう初代王がパラディ移民した時に連れてきたエルディア人は肌の色ごちゃ混ぜでよくね ロードオブザリングの主人公含むホビットの連中はCGで身体付きだけ小さく加工してある
リヴァイもそれでいこう リヴァイに一番体型が近いのは織田信成だと思う
やつも160くらい
チビだけど小顔でプロポーションが良く手足が長い 諌山もいかに自分の設定が非現実的か理解するだろう
せめて170にしとくべきだった
160の男なんてアジア人ですらほとんどいねーよ おたくの男は160くらいが多い
成長ホルモンが出ない生活してるから リヴァイ本人だって背が低いの気にしてるんだからそろそろ勘弁してやれよw アニメ見ている身で二木陽次という声優さん知らなくて申し訳なかったんだけど
動画検索したら ロバートの秋山氏に顔も声も仕草も似ていてびっくりした >>615
リヴァイのイメージは飛影だからな 背チビなのもここらへんからきてる リヴァイの配役難しいな～
背が低くて、カリスマ性があって、強そう
いない… いっそよしもと芸人さん集めて「新劇の巨人」もやってほしい
岡村さんか池のめだかさんがリヴァイね >>596
わかってるじゃん
この世界にも国際法は存在するけどパラディ勢は批准してないので法規を履行する義務がない
そもそもアルミン爆弾で港を街ごと吹き飛ばす作戦やってるのに子供一人に逡巡するとか愚の骨頂 そもそも原作通りの脚本やキャラが出るのかすら怪しそうだが >>595
アメリカのチャリティ企画に浅野リヴァイ色紙が出されたり
LAアニメエキスポで先行上映するボールルームへようこそにリヴァイが付けられたり
展示された作者色紙もリヴァイだったからやっぱり人気あるのかね つか何でライナーがリヴァイは要注意って知ってんだよ
兵長やっていることは知っていても
実際に女型相手に戦っているのとか見たことねえだろ >>631
一個旅団に匹敵するって話は聞いてたんじゃないか？ 思ったんだが、ハリウッド版ではいっそ目付きが悪い背が低い女でも良いかも 幼馴染3人はハリポタ真似てそのままやらせる
ミカサでアジア系入るしな
幹部3人組はバランスとって
エルヴィン白人大男
ハンジ黒人女
リヴァイアジア男
あるある 面白ければいいよ
ただ、原作は恋愛重視しているわけじゃないので
もし映画が邦画みたいにするなら見る必要はないね おニャンコポンが最初からレギュラーキャラとして存在してそう >>634
だろ？男だと誰がやったって批判されると思うからいっそ女がいい
腐女子は現実のイケメンがやっても納得しねえだろ >>640
黒人男かもしれんぞ
批判しにくい
そんで暴力的なシーンはカット ハリウッド映画ってポリコレ必須な訳じゃないからね
配慮してない作品のほうが多い まあ恋愛入れるとしても恋愛脳が喜ぶような内容かと言えば
絶対裏切るだろうよｗ ハリウッドとかどうでもいい
それより声優本人使った脚本諫山の勇者ヨシヒコ的な実写化してくれ 声優は入れないんじゃない？
内容次第では別の声優当てないと世界観がごちゃごちゃになるだろうし
一番いいのは字幕オンリーなんだけど
いやだろ？
イメージぶち壊されたって絶対騒ぐって >>645
字幕？
俺は吹き替えの話はしてないんだが？ >>646
スルーしてくれても構わないよ
どのみち吹替の話も出るだろうから ハリポタ原作も映画も見てないんだけど改変されているの？
同じプロデューサーなら無茶な事はしなさそうだけどな ハリポタの監督が進撃の巨人を良く知らなければ駄作にはなるよ
名監督でも >>639
それだな
モブリットがオニャンコポンに改変されそう 急遽有名俳優がキャスティングできてその為にオリジナルキャラが追加されるってのはありそう とりあえず駄作が普通になると思う
名作までいかなくても、まあまあって評価を得る作品には、宝くじレベルの確率だよね
ガチャの方が良さそう 人種差別も存在する壁内で、人種を超えて自由の為に戦い続ける変人部隊調査兵団
って設定にすればそこまで改変にはならないかも 恋愛描写が入るとしたら普通に考えればエレンとミカサだと思うけど今後の展開の布石としてアルミンとアニって可能性も リヴァイが女にされたらエルヴィンとの恋愛描写ありそう >>656
ありそうというか、希望だと素直に言えよ ワーナー・ブラザースだと映画で決定なん？
時間限られる映画じゃなくてドラマで丁寧にやって欲しい
ネトフリあたりなら尺もそこまで制限ないし作り手の自由にできていいんだけどな リヴァイ女体化すればキャスティングはグッと楽になるがそのかわりミカサとモロ被る
リヴァイ目当ての女の観客の数も激減しそうだしまず無理だろうな 邦画版も人気凄いリヴァイは敢えて出さなかったしな
出したら女共からフルボッコだったろうよ >>654
ミカサとアルミンの可能性もある
流石に敵同士で恋愛はないだろ
すげー叩かれそうだし ザックレー 沢田研二
ピクシス 竹中直人
エルヴィン 中井貴一
リヴァイ HYDE
ミケ 速水もこみち・・・いけますまいか？ >>630
じゃあやっぱり海外でもリヴァイの人気はあるんだな
いい俳優つけてもらえるだろうしここは特徴を大きく変える事はなさそう リヴァイを女にするとか考えたことも無かった
ハリウッドならエルヴィンと最後に話すシーンでキスとかありそうだな おじさんのうんこネタ好きの点は外さないで欲しいな
他人が食べてるカレーを見て「下痢！」くらいは言って欲しい >>669
ありそうだけど公開の頃には原作終わってそうだし大荒れはしないと思うとかマジレス 今回の映画化の話を聞いて、作者の言ってる通りそう遠くない時期に原作は終了する予定なのかなと思った
そうしたら原作のラストをふまえて映画化することが出来るしな
改変は相当あるだろうが
なので、原作は２～３年以内には終わりそうな気がする >>662
正直シキシマはなかなかよかったと思う
リンゴの食い方マネしたよ >>658
ネトフリだと低予算でロークオ、邦画も真っ青のお笑い立体機動になるぞ 本スレここ？
間違って婦女子専用とかいうクソキモいとこいってたはw
【腐女子専用】進撃の巨人わいわい雑談スレ184 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1540798865/ >>641
下手に中途半端なそれっぽい奴にするよりはアリ
もうリヴァイはそれぞれのイメージが強すぎて誰がやっても、ええぇとなりそう そもそもリヴァイみたいな小柄で三白眼で凄味がある俳優が外国にいるのか？
そもそもリヴァイの顔ってそこまで外人ぽくないんだよな
まあ背の低いイケメンで良さげ。個人的な希望は若い頃のノーラン
ミカサはアジアとのハーフだな >>679
ごり押しの俳優がヘッタクソな声を当てて叩かれるまでがセット 実写とアニメは別物だし
普通に吹き替え声優＋俳優タレントだろ >>680
映画俳優だと、本人出ていても音声は後でマイク撮りするから、声優業は慣れているよ
木村拓哉がハウルで普通に声優できていたし むしろvs巨人よりもマーレ編をハリウッドで見たいわ マーレ編アニメ終わったくらいにハリウッド版公開が良いな 航空機は出来てるのに、島以外でもまだ馬車使ってる辺り車はまだ実用化してないんだな >>632
新人ミカサが100人力みたいなこと言われてたから
それと比較してリヴァイはもっと強いって情報ぐらいはあったかもしれんが
それってあくまでも対非知性巨人だしなあ
しかも当時はリヴァイがアッカーマンだって知らんし
ちょっと設定ミスじゃねえかな思うわ 巨人相手に死なずに倒しまくる戦いできたら
ザコ兵が幾千人いるより強いと思うけどな ミカサ役が「13の理由」でコートニーやっていたキンタローだったら笑う
完全コメディーになっちまう いくら見た目がイメージ通りでも、体ガチガチのアクションどヘタクソだったら萎えまくる
兵団キャストはアクションちゃんとできる役者にしてな リヴァイはアマデウスみたいにまったく無名の新人を使うという手もあり
それとハリウッドではアジア系の顔の基準が日本とはかなり違うと思うので
みんなの知らない女優さんになりそう いっそマーレ編だけハリウッド映画化でいい
エルヴィン、リヴァイは人気すぎキャストが見つからないで前回は無しになったんだよね？ >>692
それもいいな
演技力のあるイケメンだけど背の低さがネックで日の目を見なかった無名俳優を発掘してきて光を当ててくれ 実写でなくともマーレ編は映画でやりそうな気がするな
5年かけて3部作とか >>692
無名だったの？ 舞台畑の人で映画では知られてないだけだと思ってた >>694
>>696
ごめん よく調べたら無名だったのはサリエリの方でした >>675
なんだ「腐スレ」って全然まともじゃないか あの「ネタバレスレ」っての方が遥かに異常 >>675
腐女子専用にして棲み分けてるだけまともだな 映画版のやつアマゾンプライムで無料なんだけど、あまりの酷評の嵐で怖くてまだ観てない >>693
エルヴィンはその頃そんな人気なかっただろ
リヴァイは見た目はただのちっちゃいおっさんだからイケメンの外人ってイメージじゃないんだよな
有吉のほうがまだ納得する >>698
違う
そういう事を言ってるじゃなくて
口語体の文がキモすぎて悪寒がするレベルなんだよ
マジでキモいあの話し方
ぶん殴りてえはw >>704
さっきから語尾おかしくね？「わ」じゃなくて「は」？ >>701
超大型巨人役が60過ぎのおっさんだし色々醜いから見ないで正解 >>704
てめえはキモいだけじゃなく根性が卑しいな 自分でスレ間違ったくせにキモいだのぶん殴りたいだの卑しい奴だな 自分達で隔離されてるんだからそっとしといてやれ
ヲチ&晒しのほうが根性腐っとるわ ミカサがエレンに「あなたの子供が欲しい」って言う日が来ると思います エレンはミカサどころじゃないしミカサもミカサでその気があるならフロック達と共闘してただろ
エレン閥よりもエレンを糾弾する104期に身を置くことを選んだミカサの選択と成長をそろそろ尊重すべきだと思うがな >>686
95話で自動車に乗って戦場の視察をしてる ミカサがフロック達と共闘っていうのはありえないと思うんだがなあ
ミカサは、エレンに残された4年だかの期間、エレンと一緒に暮らせればそれで満足、
みたいな女だと思うんだな
そのあとエルディアが滅びても、それはしかたがないぐらいなんじゃない？
エレンに残された日々を戦いに駆り出すフロック達は、エレンを牢屋に放り込む兵団以上に
ミカサにとっては味方できない連中だと思う >>701
見たけど、あまりの出来に萎えて後編を見てないぞ >>712
私は何があってもエレンをって今月言ってたからまだ選べてないし
成長したから離れるとは限らないけどな
エレンは洗脳されてなくてみんなの為に頑張ってましたオチな気がするし >>714
ミカサの願いを総スルーして世界の敵になったエレンの意志も尊重すべきだろうにな
ミカサも焦げミンを見てエレンの誤訃報を聞いた時より取り乱したり
サシャやザックレーが死んだことにショック受けてたからエレンを思い通りに縛れればそれで満足でもないんだろ >>716
他の誰が洗脳されてもエレンだけは他者から洗脳されるのはありえないだろ
以前と違って多くの情報を得たエレンがエレンらしく自由に振る舞った結果が今のエレンであって
ミカサやアルミン達はそんなエレンが自分達にとって不都合だから認めたくないだけに見える
それにミカサもアルミンももうエレンを助けるとは言ってないよ
アルミンはエレンと話し合ってエレンが兵団の味方だと証明できなければ他の誰かに始祖を移すと語った
それもザックレーが殺されエレンが脱獄したおかげで話し合うまでもなくエレン味方説は根本から瓦解したわけだろ
もうミカサとアルミンの中で答えが出たから二人はあんな顔してると思うんだけどな エレンはミカサのことを恋愛対象として見ておらず鬱陶しい母親的な存在であり離れることで成長する
ミカサもエレンと離れることで普通の女の子になれると作者が過去のインタビューで語ってるんだよなあ
完全に家族愛なのにくっつくなんて思えねえよ >>720
まあその程度の情報だからジークも油断したってのはあるだろな
人間ごときが知性を倒せるものかと >>725
アッカーマン一族についても知識はあれどなかば伝説上の存在ぐらいにしか考えてなかったしね そういえばマーレ側がリヴァイをアッカーマンだと認識したのっていつだっけ >>699
でも海外がイメージする東洋人てアジア系でひとくくりしてあんな感じだよね >>728
ジークが上役との会話で語ってたがそれ以外ではマーレ市街戦の場面
顎が進撃を襲撃してリヴァイに斬りつけられたとき心の声で叫んで逃げようとしてた
だからそれ以前に少なくともマーレの巨人の間では周知徹底されてたはず >>730
この人はハンジさん？
ってかこの水着 商品化したら売れそう おはよう 今朝は寒いね もう11月だねえ
あと一週間少々で新話読めるねえ 楽しみ >>730
ミカサにしちゃ貧乳過ぎ！ハンジさんがこんな体型っぽいから勘違いされるのもわかる >>664
エレンは恋愛とか全く興味なしで自由が恋人みたいなキャラだしミカサとアルミンは大いにありえるな
NARUTOもドラゴンボールもハリポタも主人公の相棒ポジションとヒロインポジションが結ばれてるし >>734
あらミカサなの？作者さんの画じゃない感じ あの別マガの「ミカサ」表紙 当時かなり物議かもしたみたいだね
あのヒロインを あんな風に描いてはなあ でも諌山としてはただのネタだったと思うよ
最近の「スクールカースト」版の表紙みたいなもんだ あのミカサもイイ思うが
元々中性的な風貌だし男に媚びてるヒロインじゃないとこが凄く良いよ
男の性欲に媚びずに漫画描けるのはミリオンセラー作家の強み あ、でも諌山本人の欲望には忠実なんだよな
男より圧倒的に強い存在が好きだし興奮するんだろうな ドラゴボやワンピはセクシーなシーンがある
進撃には無い
進撃すごい >>714
ミカサがこの後どう動くのか気になるよな
エレンと敵対する兵団には味方できないしかといってフロック達にも味方しないし >>701
リアルタイムで見た時は、ふざけんな糞！二度と見ねぇ！誰にも勧めねぇ！！ってマジで思ったけど
時間を置いてマーレ編読んだ後、諦めのついた現在に二度目を見てみたら
まあ日本人で出来うる限りで小綺麗にまとめてあるストーリーだなとは思った
前編は丸々いらなかったと思うけど、ヒアナのおっぱいとか
後編はそれなりに見れるかもな、全くの別物だと思えば
春馬の顔芸と三笠の噛み跡の傷が小さ過ぎね？くらいしか記憶が無いけども
ネタとして一度見てみても良いかも >>725
ライナーがリヴァイがどれだけ強かろうが戦士長の敵では無いって言ってたのはミスリードだったな
投石があるから近寄れもしないって意味だったんだろうけど、俺はまだ公開されてない能力やら必殺技があるかと思ってた
毛が硬質化してハリネズミみたいになるとか、そもそも雄叫び一つで巨人化させられるとか
まさかリヴァイにあっという間にやられるとは全く考えてなかった >>737
いつもと違うのはネタ寄りだからか
他作品ヒロインと見比べてください(笑)って所かアンチテーゼというか
でも男の性欲に媚びないのはむしろそそるな
ハンジも諌山の好みなんだろうな >>675
ある意味まともだな、ネタバレスレは近寄りたくもない >>740
ドラゴンボールやワンピって谷間くらいはあるけど、セクシーシーンなんかあるか？
二作とも好きだが抜けるシーンなんか無いだろ、ブルマのノーパンは幼稚園の俺にはエロかったが そもそも猿は腕が投擲に適した形の腕長で近くを飛び回る立体機動には不利すぎる ミケ食われた時には猿は無敵の強いやつかと思った
まさか投擲術以外は能力なくて防御力もなくて鎧に守られないと
死んでたレベルだったとは >>749
確かに、、
つーか獣はジーク専用能力込みでスゴイ巨人と認識してしまうきらいもあるけど、物を投げるメリットのみに特化しすぎの身体
まぁ、対人間ならいろいろ便利なんだろうけど、対アッカーマンはもちろん、対巨人でもハズレ巨人な気がする >>750
いやライナーを格闘でねじ伏せてるようなので単に投擲だけじゃないだろ
戦士長だからな てか、ハリウッド版の実写でも
エレンがスティンガーミサイルを持ってたりするのかな？ww 対巨人なら、部分硬化は使えるし腕のリーチが長い猿はその分強い >>752
ただ、ライナーがボコられてた時も穴だらけだったからアウトボクシングで投石でやられたんでない？
巨大樹の森でインファイトなら五分だと思う >>654
エレンは自由しか眼中にないから恋愛に縛られる人生なんて真っ平御免だと思ってるだろ
ミカサとアニでアルミンを取り合う展開だと思う
エレンとミカサがくっつくと思っているのはミカサ厨とエレミカ厨だけだろ レベリオ戦の時にジークとパラディの共闘説が主流で、飛行船からうやむやだったけど
結局ジークとパラディ（フロック一派）は共闘していた、ということで正解っぽいじゃないか？ >>759
ジークに負けた後の鎧ライナーは絵的には穴ボコボコよ
その後に中東連合の大砲でも鎧がボコボコにされて
それを見たジークが「え～！？」って驚いていたから
ジークの投擲って当時は世界最大級の破壊力があったんじゃね？ >>757
普通の読者は普通にそう思ってるが
なんでそんなに必死なん草 >>761
いかにも長いリーチを活かしたスクリューパンチで開けたっぽい感じの穴だった
投擲ではないんじゃね >>762
なんで本当のことを言っただけで必死扱いされなきゃいかんのだ アルミンを取り合うってのにもならないと思う
家族愛で終わりじゃないかね
最初は''家族''はエレンだけだったけど、そこにアルミンや104期が加わって終わり みたいな >>765
この漫画で恋愛はまずありえないけど万が一恋愛があるとすればアルミンだと思うな
エレンはジョルノみたいに恋愛とは無縁のキャラだし
アルミンがブチャラティポジションで恋愛担当だと思うな 結末がパラディ生存方面なら生き残りは皆んな恋愛とか結婚するだろうし全滅なら恋愛描写もないままなのでは？ >>763
獣にも硬質化能力はあるけど
鎧にパンチで穴開ける方が無理ありそうな キヨミ様が世界に追い付くため人口増やせゆーてたのでパラディはそういう風潮
メインキャラも二十歳前後と処女、童貞の方がおかしい年齢だし陰でやってる
尚、組み合わせカプは自由で
意外なキャラ同士くっついてたら面白いけど
恋愛描写は匂わせる程度か描かない 「ロボコップ」みたいに
アッカーマンは王族の血をひいている人間には
とどめを刺せないリミッターがあるのではないかと
ジークはそれを知っていて
怖がっているフリをしてるのかも >>740
ヒストリアがスカート破って素足が顕になったシーンあったろw そういえば随分前に、この世界は西から日が昇って東に沈む世界って推察あったけど、東洋の国がヒイズルって名前だから関係ないのか それ(西から日が上る)は推察じゃなくて作者が答えてる確定
むしろヒィズルがべつに作中では「日出づる」という意味ではない(日本を知ってる読者だけが日本モデルだなと分かる為のメタネーム)と思われる >>764
本編に描かれてもいないことを本当のこととか言っちゃうからだよ草 >>773
どうもヒストリアは生足担当
ミカサは腹筋担当っぽい節がある >>761
いくらなんでも岩の投擲と戦艦の大口径砲弾を一緒にするなよ >>776
エレンが恋愛に興味がないのは本編でも散々描写されてただろ エレンの腐女子はエレンがモサくなってもまだまだ元気だな >>778
獣の投擲能力を中東の艦砲射撃が超えてきたってことなのよ
マーレが巨人に頼っている間に外国では兵器開発が進んだってこと
だから驚いているわけよ そらねーだろさすがに
大砲なんてジークが産まれる前からあるぞ 巨人に装甲を付ける発想がマーレに無いのは巨人に致命的なダメージを与える砲が諸国が開発出来なかったからか？ >>784
普通に中東連合との戦争でピークちゃんが付けてたじゃん 巨人がデカすぎてつぎはぎの装甲しか着けられないからじゃない？
ピークちゃんぐらいでギリギリ
顎は動きが鈍りそうだし 装甲が無くても機銃弾ぐらいじゃビクともしないしな
まだ機動的な運用ができる中口径火砲が発達してない ハリウッドの話出てくるのはプロットに落ちがついてて、そのエンディングが納得出来るものなのかもしれんね >>777
腹筋担当なら本編でも披露してくれないと >>775
マジだったのかw
あれを描写だけで突き止めた奴らすごすぎだろww 肉体的なエロさって言うより
あの時代風景ではしたないとされてる事はエロい 大地の悪魔はファンタジーよりなのか、サイエンスよりなのか興味あるなあ 科学の力で巨人作ったって設定でも十分ファンタジーだと思う >>713
確かにあったわ
まだ高価で軍の一部のみで普及までは行ってない感じか Eテレアンコール放送であった戦争帰りで精神病になる兵士の話
何と戦ってるかもよくわからず敵国に送り込まれて人を殺せと言われる
そんで敵国の兵士でもないただの村人も殺したり自分の子供と同い年くらいの子も殺したりで精神病になって
痙攣起こしたり知能が4歳くらいになったり自殺したりしたそうだ
戦争ってよくないよな おかしくならない方が変だよ
ライナーもそんな気持ちだったのかなと思いながら見てた >>783
その大砲が硬質化した鎧を貫くようになったわけよ
>>785
ピークちゃんは硬質化も無いし耐久性が無いからな >>765
どのキャラも家からの巣立ちが描かれるだろ
エレンはとっくに飛び立ったし今度は家こと兵団が倒壊寸前
家の倒壊に巻き込まれて死人も出そうだし果たして何人残ることやら 対巨人砲は史実で言う対戦車砲そのもの
人力で運用する水平射撃で移動目標を破壊するための高初速中口径砲の出現
それまでの大砲はより大口径だけど固定された目標を攻撃するもので威力は大きくても巨人を捕捉できる能力がなかっただけ
ジークが投擲で敵艦隊を攻撃したのは戦術的には誤り
湾内と要塞は距離が近く砲弾は短時間で到達する上に、彼我の距離が分かってるので初弾から集中砲火を浴びるはめにはった 兵団は崩壊寸前というがもともと
憲兵団は腐敗してて駐屯兵団は酒飲んで壁の修理ばっかやってて
調査兵団はひたすら死人出してただけだぞ
あんなもんだよ >>800
少年の物語は親がいる家を旅立ち
自分の家族を作ったところで終わる >>740
ミカサが兵士長押し倒しやゾフィアが瓦礫で潰された後の生足とかミカサのムチムチの太もも色々エロ描いてんぞ！
諫山はなぁ宮崎駿と一緒なんだよ
はっきりエロを描きたくないんだよ！！ 宮崎駿なんか性癖晒しまくりだろ
あそこまでいくとみっともないくらいだよ アイドルとかにも乳担当とか脚担当とかあるけど腹筋担当はめずらしー >>799
ミカサの将軍家ご落胤設定はカットか
言っちゃなんだがモデルにできそうなほど資料残って
国際社会に何がしかの軌跡残した黒人の国家はエチオピアぐらいしかないぞ
それも近代化果たせず終わってるから日本風のヒィズルと違って空飛ぶ乗り物なんか作れやしない マーレなんて各国のエロい女スパイが入り込みまくってるはずなのに
イェレナみたいな色気ゼロのヒゲ女しか出さないあたりもう意地だな レベリオ襲撃で着てたショッカーみたいな黒スーツとか性欲全開だと思うけどな
あれ絶対ミカサに着せるためだけに描いただろ あれミカサありきのデザインだよな
ミカサでデザインして全員に着せた
フィギュア欲しい >>789
大地の悪魔＝放射性廃棄物による被爆とかだったりして >>659
リヴァイ女体化は一部腐女子が歓喜しそう
>>666
前にアメリカ限定でリヴァイを育てるアプリみたいなのが出てた気がする
なんで日本で出さないんだ！ってオタがキレてた 兵長は腐女子にもキッズにも人気だから凄いわ
主人公より知名度あるやろ >>809
これが世界の残酷さなんだろう
イェレナは作者には頑張った新機軸の作者にとってのエロさなんだと思う
作中でもキャラに美人と言わせてるのに、それが理解されない
（画力の限界もあり、つややかな肌のラインはもともと諦めてる）エロを描かない、ではなくそれが世間の記号とはズレている
めずらしい子供を人身売買しようとする大人や娼婦も登場する世界で、全裸の巨人も腹筋もスーツもイェレナも作者渾身のエロ
ただそれは一般に認知されない 諫山さんは戦略家として性的表現が作品の普及の妨げになると判断して
自粛してるもんだとばっかり思ってたけどなぁ・・・だって胸の谷間すら描かないんだぜ
女性という記号としての胸のふくらみぐらいは男性との差別化を図るために描くけど
欧米ではワンピのナミの爆乳が性的だってんでゾーニングしなきゃならんらしいじゃん？
でも進撃も輪切りにされて切断面とか描いてるから結局ゾーニング必要かもしんないけど >>813
放射性物質で巨大化とかゴジラまんまだからないな >>809
ここまで来たら萌えキャラ無しで突っ張るだろ、ヒストリアも母になるし >>819
それは結果論的なものだろう
諫山は「自分の画力の」女の子の肌に魅力を見出せないし、笑われたくもない
ファンサービスと思っててもね
代わりにザックレーの椅子だったり拷問だったりを見てみろ
また巨人にやられたり喰われたり、女兵の頭が撃ち抜かれるそういった人体損傷これもまた作者のエロと考えなければ、ここまで描かないし、そういうので本人と読者のリピドーを発散させてる
コード云々の話は滑稽だよ
更には女型もそうだろうし、腹筋やスーツ、イェレナも諫山のエロ
こういう風に歪んでなければ「進撃」は生まれなかったろう
自分に寄せてか「一般向け大作」と勘違いして、他の少年漫画と同列の比較や、同種の感動とか求めてる人ははっきり言ってどうかしてると思う
ジャンプに蹴られたのは、絵が上手い下手ではなく、逆に趣向について見る目があったってことだと理解してるよ あ、自分はそれなりに楽しんで進撃を読んでるよ
沢山ある漫画の中の一つとしてね アニちゃんもピークちゃんも＊がある部分を丸出しで動いてんだよな
とくにピークちゃんは四つん這い
排泄器官が実際には無いとはいえ・・・ 兵団監視の下、全裸のエレンとライナーがガチで取っ組み合うバトルはやばすぎよな >>814
女体化なんぞされたらブチギレるのが腐女子だよ >>817
見た目美人＝エロい って話じゃなく
マーレみたいな情勢下じゃ侵略地レジスタンスの女スパイは脱いでしゃぶって跨がって～を情報工作の手段として普通にやるもんじゃんて話
ヒゲはがした所で、あーこいつはそういうのナシ方向かーと思った 進撃は久々にはまった漫画だが世界の残酷さと美しさがテーマになってることから
ガンダム系の物語だろうか >>828
イェレナはエレンやフロックを筆下ろしして懐柔してそうだが イェレナはジーク、エレン、ヒストリアの調整役として機能している
ｻﾞｯｸﾚｰ暗殺の首謀者かもしれん ミカサとサシャも数少ない女兵士だし兵団の性処理係として活躍してるんだろうな >>833
ミカサはともかくサシャは食い物で釣ったら簡単にヤれそう >>822
> 自分に寄せてか「一般向け大作」と勘違いして、他の少年漫画と同列の比較や、同種の感動とか求めてる人ははっきり言ってどうかしてると思う
はっきり言って最近のインタビュー見る限り諫山は一般向け大作路線を歩んでるがな
影響を受けたと公言してる媒体いくつか見たけどどれも結構な王道だよ
胸より尻や足派なんてのもそんな変わった事じゃないしな >>833
エレンに執着してるミカサがエレン以外とやるわけねーだろ
戦えばリヴァイと互角とも言われるくらい強いんだから
襲う勇気のある奴なんてまずいねーわ 童貞は好きなやつとしかやらないと思うもんなんだな
性欲と愛情は別のものだぞ >>837
２０にも届かない女の性欲なんてたかだか知れてる
３０過ぎてからなら女の性欲＞男の性欲になるけど なんか精神年齢低い書き込みやめてえ。あのパラディ島世界でSEXが現代ほど重要視されてる訳ないし、快楽や性欲なんかよりも命を繋ぐ役割としての意味合いが濃いんだろうよ。 そういえば恐怖を紛らすための酒や薬物もないし兵隊の快楽は食事と性処理くらいしかなさそうだしな >>833
ミカサを襲うなんて勇気ある奴いるか？
サシャは全然予想つかん
こう考えると進撃って全然色気ねえな 日本のコンテンツにありがちな萌え要素とか吐き気がするわ そういうのがほとんどないから進撃が好きになった 色気とか性事情とか二次創作でいいわ、原作では要らん >>845
二次創作読んでるやつにとってはそうなんだろなあ
でもそういうのまったく読まん人間には原作で欲しいんだよ アルミンで抜いたといえば、アルミンに目覚めさせられたあのおっさんはどうなったんだろう みんなが15歳の時は性とか色気とかなくてもなんとも思わなかったが
19歳になった今はそういうのないの逆に不自然でキモいから
実際みんな人並みに異性に興味あるようになったようで嬉しい
現状が現状で恋愛を楽しむ余裕がなさそうなのが可哀想…サシャ… >>846
ならばさ ニファでどうだ あれアルミン双子姉みたいだったぞ 女だし変態親父に目覚めずすむぞ 「愛してるわ」「知ってる!」
ってのが自分的には最高のラブシーンだったけどな。byスターウォーズ
なんでヱロ求めちゃうの?よくわかんな～い >>845
要らんっていうか物語に必要だったり、キャラの背景の為に必要なら恋愛だろうが性描写だろうが出てくるだろ この作者のいいところはラッキースケベとかお色気シーンみたいな無駄な性描写が一切ないところだな
言い換えれば性描写あるとしたらそれはストーリーに重要な描写ということになる 個人的に、
漫画にしろ小説にしろ映像作品にしろ、恋愛描写が上手い具合にスパイスとしてして機能している作品はどれも名作 >>856
同意
小中学生みたいな幼い恋は少し違うが大人になってから人を想う気持ちってのは胸に来る
最終回付近で想いが通じ合うとより感動するわ 進撃の巨人○学校はスピンオフでパラレル世界なんだからとらぶるダークネスぐらいエッチなシーン満載でもいいのにな コニーとジャンはまだ役割残ってるだろうかね
役割がないなら二コロのレストランにこの２人がいてガビと鉢合わせして
ガビに殺される展開もありうるよな >>850
ニファちゃん可愛いけどケニーに頭吹っ飛ばされちゃったじゃん、可哀想で抜けないわ >>857
この漫画は普通に恋愛するのが絶望的に見える分、最後に少しでも通じ合っただけでも
すんげぇ感動シーンになる素質を秘めてると思う 104期生は今子供から大人への転換期
その辺も加味して恋愛描写がいい感じで本筋に彩り与えてくれると嬉しい
>>862
うんうん同意 >>859
出てくるキャラがDTばかりだから仕方がない
正直エロネタがたまにないとサビ抜きの寿司を食ってるみたいな感じだな アルミンのアニへの行為を描くのは同人誌の役目
クライマックスは二人とも巨人化 なんかエロネタエロネタいってる人って
ジャンプやサンデーの編集者なんじゃないかしら そもそも進撃にエロさなんて求めて読んでる層なんているの ついにハリウッドか
ハリーポッターのスタッフが作るみたいだから期待していいかもな
アメリカ人向けにシンプルにわかりやすくなるんだろうな
リヴァイ「どこで雷槍の使い方をならった？」
ハンジ「説明書を読んだのよ」
みたいなことになるんだろうな もちろんライナーとエレンの会話もあんな糞暗いもんじゃなくて明るく好印象なものになるな
エレン「マーレにいくらもらった？」
ライナー「十万ドルぽんとくれたぜ。だがなエレン、おまえを殺せという依頼ならただでもうけてたぜ」
もちろんライナーがヒス妊娠を知っても全然暗くならんだろう
ライナー「クリスタが……クリスタが……」
ポッコ「クリスタが？」
ライナー「浮気してる」
ポッコ「やったな、これで俺たち同類だ。俺の前の彼女がそうだった。全部持っていかれた。
ある日家に帰ったら家具がなかった。冷蔵庫の中の製氷皿までなかった。世の中にだな、製氷皿までもってく女がいるなんて信じられるか？」 次は単行本の第一話だから、ピークちゃんの潜入大作戦から始まるかもな >>837
男はそうだけど女は違うだろ
男の浮気は途中下車だけど女の浮気は乗り換えって言うしな そういえばハンジポンアルミンミカサの四人は馬車でどこ向かってたんだろう？
ヒストリアのとこかな >>822
個人的には兵団服に色気を感じた
個人的には >>848
ああいうスパイス効いたネタが最近ないな マーレ編の最初ガビが囮になるシーン
服を脱ぎ始めた時は半立ちになったけどダサい下着に萎えた >>880
もちろんだ
ただしジョンはとっくに他界してるから、ジョンの生前の映像しか使えんのでジークは作中では故人に改変されるがな 幼馴染＝ハリポタトリオ
猿＝ヴォルデモート
ピクシス＝ダンブルドア
幹部組＝ホグワーツの教師
ライナーベルアニ＝マルフォイら
スネイプ役がいない >>872
あるあるw洋ドラいっぱい見てそうだねw >>885
そうなんだよポジで考えるとキースなんだよ
ハリポタはアランリックマンとあいまってスネイプの魅力が成功の一因だと思う
キースをもっと魅力的にして活用するといい エレンのマーレ襲撃もシンプルにいってくれるだろうアメリカなら
ジャン「最初からそれが目的だったのか、はめやがったな！人質になっただの、俺たちをひっぱりだすための口実だったのか！」
エレン「マーレはパラディに総攻撃するつもりだった。それを阻止できた」
ジャン「なぜ調査兵団を？」
エレン「おまえたちにしかできないからだ。巨人に喰われたのは俺の家族だ！」
ジャン「そしてマーレに皮を剥がされた。生きたままな！」
エレン「だが仇はとった！おまえたちのおかげだよ！」
ジャン「まかりまちがえば俺たちもおまえの家族の二の舞だった！変わったなエレン、昔はそんなんじゃなかった」
エレン「目覚めたんだよ、現実にな。調査兵は道具だ、使い捨ての道具にすぎない。だから俺は復讐のためにそれをつかった」
ジャン「俺の部下は使い捨てじゃない」 >>853
作者が必要だと思ったら出すだろうしその時は受け入れると思うけど
あからさまに無駄にサービスしてくれなくてもいい アニは何でマルコの起動装置を提出してんだよ？
いつどこを修理したのか尋ねられるのにおかしくね？
ソニーとビーンを倒すのにマルコの装置を使って
提出するのは使用していない自分のを出すのが当たり前じゃね？ ピークのバンドやサークルの姫感は狙ってるよな
絶対ジョンレノンとオノヨーコだわ >>887
本スレで創作垂れ流すのは例のヒストリア厨の特徴 >>894
そういやジーク どっかで見た顔だと思ったら・・・
無垢巨人の顔も時々芸能人のだれかににてるな～って思うことがある 馬車の中の気まず過ぎる空気に一人だけ汗かいてるニャン子に笑たww だっせー創作だか何だかを嬉々として垂れ流してる才能なしを見るのは胸が痛む ピークちゃんのバンドメンバーでもサークル仲間でもいいけど全滅しちゃったあの面子もう補充済みだろうか
装甲と違ってああいうのは慣れやチームワークも必要だしそう簡単に新しい連中馴染むとも思えんが
車力の性能引き出す為には不可欠のオプションだしなあ 最近のエレンはエルヴィンに似てきた
目的のためなら手段を選ばない感じが
生きてたらお互いいい理解者になってたと思うけどだからこそ殺したんだろうな いざ焦燥感を味わった時にエレン自身もエルヴィン助ければ良かったと後悔したのだろうか？
実際助けた当のアルミンにブロックが正しいと言われたくらいだし 進撃のスクールカーストにピーク出たらオタサーの姫だろうな
ミカサとすごい仲悪そう >>902
なんで？数少ないオタク仲間ならむしろ仲良くなりそうじゃん >>903
オタにチヤホヤされるピークを見てガチオタコミュ障のミカサが妬んで怪しい儀式で呪いとかかけそうかなと妄想 >>904
エレンが絡まなきゃミカサがピークに嫉妬することはないだろ
ミカサがそんなキャラなら訓練兵時代にクリスタをライバル視してなきゃおかしいだろ
ミカサはチヤホヤされてるクリスタよりもエレンとイチャついてるアニをライバル視してた
エレンがピークに興味を示したりピークがエレンにちょっかい出したりしない限りは仲悪くなることはないと思うよ
むしろ同じ数少ないオタ女として仲良くなると思うよ ミカサがヒストリアに敵意を向けたのはエレンが誘拐されたときとエレンとヒストリアがイチャイチャしてたときだけだし
107話でも恋愛を応援してくれたヒストリアと仲良くなってたし そもそもヒストリアみたいなリア充ならともかくミカサは低カーストだからチヤホヤ願望とか全くないだろ
ヒストリアもないけど むしろピークを憧れの的として他のオタと一緒に崇めるだろミカサ >>910
うん、そうだね、その通りだと思うよ(なんか変なスイッチ押しちゃった…) >>894
そりゃそうだろ
そっくりすぎる
今の中高生ならばれないと思ってやったんだろうな >>900
エルヴィンとは根本が違うから似てるとは感じんなあ
エルヴィンは団員から信頼されてたからみんなついてきたし安心感あった
今のエレンはただの暴走テロリスト ミカサ 顔はそこそこ 貴種の末裔 戦えば強い 男にそこそこモテる 性格はストーカー傾向あって少し怖い 運はあまりよくない
ヒストリア 顔はいい 貴種 戦えばそこそこ 男にモテる 性格はよい 運はあまりよくない
どちらかといえばヒストリアの方がヒロインタイプに近いんだが戦闘が強いとは言えないのがなあ >>920
ヒストリアはお世辞にも性格良いとは言えんだろ
王政編終わってからほとんど出番ないからわからんが、あのメンヘラ自己中が治ってるのかわからんぞ
なにせいい子ぶりっ子はお得意だからな ヒストリアみたいのは少女漫画じゃヒロインでも少年漫画じゃ性格悪くてヒロインと敵対するサブによくいるタイプだしなあ >>921
孤児院の院長やってる時がヒストリアの地だよ >>922
まあ確かにヒストリアのタイプは桔梗によく似てる
少女漫画だと戦闘強くて運もよければスーパーヒロインだが少年漫画だとサブヒロイン >>923
5年間天使のクリスタ演じてたからいまいち信用できんのだよ
しかも巨人化嫌で子供利用疑惑が出てきたしなあ
ただ性格がガチで矯正されてたとしてもイェレナとかに利用されてるのが事実なら騙されやすい頭はロッドの時から変わってないかなぁと 演じるったって、別にチヤホヤされたいから演じていたわけじゃなく
親から愛されたことがない子供がこの世に居場所を求めてやってたことだぞ
学童の先生をしてた母に聞いたことがあるけど、ネグレクトされてる子は不思議なくらい「良い子」になりやすいらしい 壁の巨人発動 地ならしって、もしかして自爆装置の可能性？
ウォールシーナの顔が見えた巨人は壁の内側を向いていたし、平和思想の王が世界を破滅させる地ならしって装置を作るのは矛盾してるってのも、もし地ならしが壁の中を破壊する自爆装置なら説明がつく >>928
自爆装置かはわからないけど
壁巨人が地ならし始めたら通り道のパラディも踏み潰すのは間違いないだろうな
壁の中の無知性超大型巨人達をいきなり島外にワープさせられるわけないし
島内も全く無事とはならない >>925
少女漫画でも一途じゃない女は嫌われる
人気ヒロインは一途で人を裏切らない >>919
エルヴィンは説得力すごいもんな
エレンにその能力あったらあんな暴走テロや脱走なんてしないで
ザックレーやピクシスを説得して自分の作戦に味方させてるよ
頭の良さが根本的に違う >>929
実は無垢巨人対策ではなく地ならし発動の際の避難所として地下街作ったのかな >928
もしそうなら、生き延びるのは最底辺層扱いされていた地下街の住人になりそうだな
ひょっとして、最初に地下街を作った目的が地ならし対策だったのか？だから壁が
壊された日レイス家は地下に潜ってたとか >>902
すごいしっくりくる配役w
ミカサともヒストリアとも仲悪そう >>930
マジか？
少女漫画はあんまり読まんが妹が持ってるリボンとかなかよしだと二人の男の間でふらふらするのが定番見たいだからアホかと言ったら
妹曰く少女コミックみたいに肉体関係持たないだけずっとマシみたいにいうから少女漫画のヒロインはそんなのばっかりだと思った >>933
地下街の天井って超大型巨人が踏んだら抜けそうといつも思う
薄くね？ >>937
小学生などが読む少女漫画のヒロインは、自己投影用のキャラクターだろうしな
読者が物語を俯瞰して楽しめる年齢になったら、人気キャラは筋の通ったヒロインの親友の女の子とか、ヒロインとイケメンを巡って対抗関係になるが望みがないと知って潔く引き下がるサブライバルキャラとかになりがちかも >>930
今の時代なら二股かけるビッチ女くらいの方が受けるんじゃね ミカサも、エレンに対して迷いが出ると
戦闘力弱くなっちゃったりするんだろうか。 まあ地下街はなんか意味あるだろうよ
あんなのなくていいもん普通は
壁作ってるんだから地下作る必要ない 馬面、悪人面といわれてるけどイケメン風のジャンにモテてるミカサ 四年後のジャン普通にかっこよくて俺は好きだわ
どっかでメジャーリーグ移籍選手とか言われてたけど 日本くらいの面積なら
最初から地形的に地下洞窟があったんじゃないか
そこに壁が出来て、街ができて
低層の人間が逃げ住む場所になる、と 四年後のジャンはまた土壇場で動揺して図体だけでかいが中身変わらずで失望した
アルミンに代わりに人殺させたときからまるで進歩してねぇのな
ただの友達ならすげぇ良い奴だが戦友や特に上司としては最悪
敵ならチョロくて最高というキャラ 全員フロックみたいになれば納得するのか？
要は重要な敵キャラをギリギリ追い詰めて生かすポジションを担ってるのがジャンなわけだろ
こいつが居ないとライナーもガビもファルコも死んで終わり。話も広がらない
まあ無能扱いされるそんな役割ではあるよな >>933
ローゼの住人が一週間シーナ内の地下街に移った描写あったろう
今は人口が増えているだろうけど >>934
ヒストリアとは仲悪くなるだろうけどミカサとはむしろ盟友関係になるだろ
ミカサがその設定のピークに嫉妬するなら同じくオタにチヤホヤされてるエレンに嫉妬してないとおかしいし >>952
いつも スレ立てのご足労をとって頂けている方々に 心から感謝しております >>952
おつ
どの女キャラがチヤホヤされるか嫉妬するか仲いいか悪いか妄想語ってる奴って学校でイジメでも受けてそうだな
闇深え >>899
そもそも潜入してたらあんな装備が無いだろ、シガンシナ戦みたいに全裸よ >>902
あっ、スクールカーストにピークちゃん出たら面白いな >>949
あいにく利害関係ない友人としてなら問題ないジャンと違って
フロックは戦友や同僚以外のいかなる関係でも関わり遠慮したい
新興宗教や共産主義等の思想に被れやすい上に
同調しないと平気で危害加えてくるタイプだから >>931
エルヴィンはエレンというよりはフロックに近いよな
フロックもカリスマと統率力があるし フロックとエルヴィンが同じ系統？
エルヴィンを侮辱するのはやめれ すまんエルヴィンはフロックというよりはジークだったな ジークの方が賢い、ジークにも失礼
フロックは誰とも等しくない ジャンが無能にみえてフロックが有能に見える奴がまだいるんだな フロックが有能とか、宗教ハマってる人くらいじゃないか？ ジャンが有能になるためにはライナーがパラディ島につかないと フロックにカリスマ性と統率力があるは草
どんだけフロックに夢見てんの？ アニメ見てコミック買い始めた層だが
最新巻から見たらエレンが悟りを開いたみたいな雰囲気になっててワロタ エルヴィンは人を乗せるのが抜群に上手かったが
博打打ちとして優秀だったかどうかは評価が分かれるところじゃないか？ ああでも敵側がエレン拉致に固執するのを見て
こいつが王将だと踏んで全滅覚悟でエレン奪還のため特攻したあたりは凄かったか ジャンもフロックも知能は変わらないと思う
生き方が違うだけ 作者がカリスマ性ありきで作ったキャラだから優秀ではあるだろ
作中の描写で有能に見えなかったら描写不足なだけで >>972
無茶ぶり作戦で漫画的に面白い派手な見せ場をいっぱい作ったのがエルヴィンの主な功績よ
博打能力よりそっちが重要だ まあでもエルヴィンも生き残ってたらハンジみたいにボロが出てそうだよな
エルヴィンは死んでよかったな ハンジもジャンも甘いよな
作戦中に命令無視して口答えするフロックなんて銃殺だろ
エルヴィンの注射問答でエレンやミカサを許した為に乱れた規律を正す見せしめにすべきだった フロックは物語の都合で動いてるだけのキャラで
作者に愛されてるキャラには見えないな フロックと似たようなキャラのガビは作者に愛されてるのが
伝わってくるんだけどフロックはあからさまに使い捨て臭が
するんだよな >>982
イェレナのモデルはゲームオブスローンズのブライエニーって女騎士らしい フロックってイェレナに踊らされてるだけじゃないの？ >>983
ガビもフロックも思い込みが強く考え方が一方的だが
ガビはできるだけ自分にできる範囲で目標を立てて自分の力で行動し
フロックはエルヴィンやエレンなど自分より力がある者ありきで計画を立てるだろ
多分その辺りに作者の思い入れの差がある >>872
百聞は一見にしかず
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19327556
ちなみにこのスレで過去エルヴィンは散々個人的事情に職権乱用したとか叩かれたが
これをみりゃそんなこという奴いなくなるようなシロモノだぜ >>983
そりゃガビはメインキャラでフロックはモブキャラだし 最近のガビは悪くない
何だろうな
愚かさや未熟さにちゃんと直面させられてるキャラは自ずと好感持てるようになるんだよ
ツッコミどころあるのに何となく誤魔化したり他のキャラに尻拭いさせてるようなのは好きになれない
作者から愛があって良さげな描写をもらってても
ジャンへのツッコミが増えてるのはジャンの好感度が以前よりじわじわ落ちてるのもあると思う
昔はしっかり直面させられてるキャラだったが今は誤魔化しが多い気がする 諫山センセ、やっぱりアメドラもチェック済みか
てことはもちろんTWDも見てるだろうな
主人公退陣をどう思ってるか聞いてみたい アニが目覚めて現状を把握したらどんなリアクションするか気になる
絶望しかないだろうが個人的には死なずに生き残ってほしい
アルミンと大義のために善良な人々を殺戮した者同士として理解しあえることがあったりしたらいいと思う >>994
生き残るって言っても余命2年しかないぞ 水晶割れる方法がわかった以上食われる以外の役割はない気がするけどね 物語自体があと2年で終わるんじゃね ジーク生きてるうちにエレンは地ならし発動させるだろうし
さすがにここまで勿体ぶって眠らせといてパワーアップ専用アイテムみたいな扱いは勘弁
目覚めた時の反応は自分も見たい 喰われるなら４年の間に既に喰ってるんじゃね
わざわざ水晶状態やヒッチ達の描写入れたって事は今後何かしら役割はありそうだ
ダイバー妹の二番煎じなんてつまらないし アニが許される展開なんてないだろうな
それが許されるというのはエレンがマーレから許されるのと同義 このスレッドは１０００を超えました。
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