【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>563
初代レイスじゃなくて王家の血を引く者だぞ
始祖の力を発揮するには王家の血がなきゃいけないけど王家の血を引く人間が始祖を持つと洗脳が発動するのが不戦の契り >>566
となると始祖の奪還計画って何の意味があったんだって思えてくるな
不戦の契があるから王単独では地ならしなんてできないし
スイッチが埋没した原爆みたいなもんじゃないか
4人のガキどももいざとなったら始祖に支配されただろし
グリシャが始祖奪還できたのはまぐれみたいなもんだし エルディア復権派の始祖奪還計画は実際に本当は何の意味もないぞ クルーガーや大陸側の王家は不戦の契りの詳細を知らなかったから仕方ないけど
始祖は壁外勢力特にマーレが攻めてきた場合は無抵抗主義を貫く方針だったから4人のガキは問題なかったと思う マーレは不戦の契りの内容を知ってたっぽいからマーレ側の奪還計画は意味があるんだけどね
マーレには裏でカール王と繋がってたタイバー家がいるしその経由の情報を元に始祖奪還を計画したんだろう グリシャにダイナ連れて逃げろって言うのはナシだったのかなあ
せっかくの王家やないか
そしたらエレンが巨人受け継がなかっただろうけど そりゃグリシャにダイナ連れて潜入させるよりグリシャ単体で潜入させた方が確実だろ
それで壁内王家の勢力に勘付かれたら全て終わりなんだし あるいは王家の血を引くダイナが壁内に入ったら壁内王に探知される危険性とかも考えたのかもな
エルディア人って道で繋がってるらしいし そういやダイナ巨人て無垢巨人に食われてたけどあの後どうなったんだろう >>554
産む機械のが絶対マシ
クルーガーのセリフ見た時すげー腹たったよ
関係ない男が何勝手に決めつけてんだって 愛する夫がいるのにその敵の子を産まされるのって全然マシじゃねえ
まさに死んだほうがマシだ >>576
いやだからどっちがマシかなんて本人が判断することだってば
ダイナじゃない奴が何言ってんの >>578
男にはわからないってこと
ヒストリアだって産む機械承諾してたろ
実はそんなひどいことじゃねーんだよ >>577
男には分からんよ
愛する夫がどーの何勝手に夢見てるの >>579にとってはそっちがマシなんだねとしか言えん
個人的には好きでもない男の子供を命がけで産まされるとか死にたくなるが おまえがダイナの立場ならきったねえクソ男共に犯され続けて一生産む機械にされるほうがよかったのか ヒストリアとはまた違うぞ >>582
だから男が勝手に妄想押し付けんなよ
女は古来政略結婚で好きでもない男とも敵ともやって子供産んで来た
ずっとしたたかだよ
クルーガーはダイナを助ける気なくて殺したそれだけ こればかりはわからん
例え誰の子供を孕もうとも強かに生きてやる！と根性みせるか
死んでも好きな男以外に抱かれるもんか！と根性みせるか >>585
作中のダイナを見るにダイナはそんな強い女には見えなかったけどね
産む機械なんてされたらどのみち廃人コースだったんじゃないか >>585
後者なんていないってw
セックスなんてそんな重要な意味はない
また広げてじっとしてればすぐ終わるぜってノリだよ いずれにせよ最後はダイナは笑っていた
これが全てだな まあ俺は男だからそこら辺の感覚は分からないなぁ
たしかに女からすればクルーガーの決めつけは腹立たしいかもしれん ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aYt0が決め付けることでも無いと何度言えば･･･
薄い本ばかり読んでる少年が知ったか発言してるとしか思えん 女から見ると、この一連のやりとりはアホらしい
どっちが良かったか、それはその人によると思う >>589
このID Wzlxbmrdaの人が女とは思えんがな 男の感覚で言えば敵国に捕まって子供産まされるよりは楽園送りのほうがマシなのは確かだな
結果的にグリシャの後妻を食うという悲劇になってしまったが >>587
世の中の男なんて6〜7割はブサイクなんだから
後者なことしてたら人類は滅んでるよ クルーガーが意図的にダイナ助けずに殺したのは王家の血筋減らしたかったか
単に面倒くさかったか >>595
そんなの物語の都合に決まってる
ダイナにはカルラとハンネスを食う役割があるから >>593
男は敵国に捕まって種馬やらされるぐらいなら死ぬか巨人になった方がマシ
て思うのかい つか、グリシャの嫁食ったのが元嫁っていう鬱ドラマ生むためにはしょうがないだろ
そんなご都合主義まで深く考察しても、作者もそこまで考えてないだろ >>597
話の都合であり作中の理由付けは作中で述べられた通りだな それ以上でも以下でもない >>598
うん
敵国にいいように利用されるなんて
こんな屈辱は他にないからな
そんなことになったら俺なら自害する >>569
グリシャｖｓフリーダの詳細が分からんから
ただ始祖の能力が発揮できなかったというレイスの言葉で済まされちゃっているけど
4人のガキでもグリシャのように上手く行く保証って無いと思うんだよなあ
もし殺されたら巨人を奪われるもしくは赤子ガチャなわけだし >>601
君しかいないんじゃねーの
そんな話聞いたことない 普通に敵地や客地で言葉も通じない現地の女とくっつく例なんてよくある >>594
君のお父さんはイケメンなのかい？
お母さんはお父さんを愛してたことは無かったの？ >>602
だからマガト隊長も4人の子供だけを送り込むなんて正気とは思えんって言ってたしね
そこは完全に作中でも問題視されてたマーレの巨人依存のせいだな >>601
種馬だったら天国だろ
敵国の戦士なんて去勢されて宦官にされたり
陵遅刑ほどこされたり地獄の苦しみだぞ アニやピークやガビだらけ相手の種馬マンなら全然OKだろ
なにか嫌なことある？？？ >>605
なんとなく結婚したりなんとなく付き合ってる人間の方が圧倒的に多いんだよ >>603
ああやっぱり見解の狭いガキだったか
イキがってないでもう黙ってろ童貞 >>599
エルディア人は道で繋がってる設定があるからダイナ巨人がエレン達のところにきたのもなんか理由があるかもしれんぞ 実際にベルトルのことを無視してたし >>610
好きでもない女抱いても男が平気なのと同じってことだよ女も
産む機械だと妊娠後は放置されて楽チンだしな >>606
作品に矛盾があるとは言わんけど
考えれば考えるほどおかしい話ではあるよね
始祖を奪還するってホントただの不発弾回収みたいなもんだし
非王家始祖×王家のその他巨人で地ならし発動できる可能性なんてマーレが知っていたとも思えんし 王政編以降の矛盾点や疑問は全て
「ただの話の都合」
と捉えて良いと思う
作者が設定を深く練ってるようには見えないし >>613
始祖回収は作中で言ってた通りただのアピール用だしマーレがパラディが欲しい本当の理由はパラディの地下資源だからね >>612
産まれた子どもも奴隷扱いなんですが
いいんですかねえ >>612
今までのレス全部お前の母ちゃんに言ってこい
想像力無さすぎてヤバいわ >>619
妄想うざ
かーちゃんは昔から命が一番大事だからまずそっちを守れ
て言ってるよ
嫌いな男に抱かれるぐらいなら死ねばなんていう母親いないよw >>620
ここに変な人が湧くのはいつものことと言えばそうなんだけどね >>621
駄目だこいつ…
妊娠後は放置されるから楽ちんとか母ちゃんに言えるか？ってことだよ >>615
まあ強いて言ってしまえば資源欲しいから不発弾撤去してこい
だよなあ >>509
そうか？
エレンは訓練兵団の時の回想でライナーに
獲物に素手で対応しようなんてバカのやることだと説教してる >>625
正確にはその不発弾を使って他国を牽制しつつその隙に資源回収や軍備増強をやるのがマーレの本当の目的だよ
始祖という強大な不発弾を手に入れたという事実そのものが欲しいのであってその不発弾の起爆方法とか実際に起爆するかどうかはどうでもいい >>579
ヒストリアは本人が選んでちゃんと結婚できるって前提だからダイナとは天と地ほども違うだろ なんか安い昼ドラやらレディコミやらの見すぎて頭淫夢になってるような奴が暴れとるな
お前がそう思うのは勝手だけどダイナがどう思ってたのかはわからないよねって話だとみんな言ってるのに 暴れてる人はきっとまだ少年なんだな
仲間も夫も皆殺されて自分は産む機械だなんて狂っちゃうわ
産んだ子は愛しかったとしても確実に巨人継承して13年後に死ぬし生き地獄
かといって巨人にもなりたくないけどねー
産む機械として生き残り見張りの目を盗んで自殺が一番良いわ 強盗をだまし討ちしたり元から狡猾でサイコな所あったのに、なぜ別人格に支配されてると言われるんだろ
マーレに思うところあれど民族の生存権のためパラディ侵略する戦士隊＝分かる
敵を駆逐するためなりふり構わず進撃するエレン＝分かる
滅ぼす気満々の世界相手に和平を望むが策もなく、エレンに協力するもそれも不満な調査団＝
分からない
パラディへの悪感情は、攻撃以前から話し合いで解決できるレベルでないことは知らないのかもしれんが
和平を望むにしてもそれに向けた何かをしてたっけ?情報や技術を提供してもらってただけじゃ?
エレンに無理やりテロに参加させられたって意見もあるが、テロにしたいならエレン見殺しにした方がよくない?
宣戦布告された後の攻撃は立派な戦争になるし
他者から見れば「軍隊で攻撃しといて何がテロだ、エレンが勝手にやっただ」としか思われないし
調査兵団がどうやってマーレや世界と向き合うのか全く分からない
どっちが正しいとかまだ言えないが、今の調査兵団を擁護する言葉が見つからない ヒストリアがそんなこと好きで選んだと思うのか
エレンが否定してくれた時涙ぐんだように回避できるものならそうしたかっただろう >>632
だと思うって言ってただけで決めつけてはいないんだけどね ちゃんと読んでないんだね >>633
軟弱な男の妄想乙w
グリシャらの敵うちを狙って虎視眈々と生きるぐらいやるのが日本の女 >>634
無理矢理テロさせられたつってもマーレ側の軍上層部を壊滅させ軍の戦力を大幅に削りタイバー家から戦鎚を奪いジーク離反で獣も喪失させ、おまけに世界連合の集結を遅らせることにも成功とおかげで得たものは大きいんだよね
これを僅か10人足らずの犠牲で成し遂げたんだから皮肉な事に結果自体は兵団始まって以来の大勝利なんだよな
兵団がここまでの勝利を収めたのなんて歴史上初だろうし >>637
女を見下してる少年がわざと書いてるようにしかみえないよお前のレス >>638
無能な軍上層部が一掃されたのは、むしろマーレ側に有利なのでは？
子供らだけで始祖奪還できると思うアホだから、生かしてたほうが足引っ張ってくれたぞ
恐らく、そのお陰でピークちゃんが既に壁内に浸入できているというフットワークの軽さ
あと世界連合集結が半年後ってこれ短くなったのかね？
元からビリーの演説から1ヶ月２ヶ月で攻められるもんでも無いし
具体的に当初の計画から伸びたかどうか出て来てないよね >>640
無能とは言え軍上層部が丸ごと消えたのは痛手だろう
軍そのものの機能や指揮系統をを1から立て直さなきゃいけないんだし
世界連合に関してはエレンとジークは時間を稼げたと判断してるみたいだからなんとも >>634
ミカサの回想で104期みんなを大事だと言ったエレンをあるべきエレンの姿だと錯覚してるんだろ
だから今のエレンをそんなあるべきエレン像に無理に当て嵌めようとして上手くいかず
疑心暗鬼に陥ったり攻撃的になったり落胆したり理解を放棄してるだけだな
兵団には始祖を持って行方をくらませたエレンを見殺しにする選択肢はなくエレンもそれを理解して兵団を利用した
その中でも104期は始祖だけじゃなくミカサの回想にあったエレンの言葉を信じて戦ったのかもな
だから生還して冷静に考えたらエレンが自分達を裏切ってたと悟って疑念と怒りが抑えられない >>641
読者視点で見たら進撃の世界そのものが世界連合軍が集結するまでのあと半年の命だから
そうした仮定の話は実のところあまり意義はないと思う
お話的に確かなのはエレンはアルミンの言う通り例え一人でもあのテロを起こしたということと
兵団は始祖を持って脱走したエレンを見殺しには絶対にしなかったことの二つ
数々の賭けに勝ったとはいえマーレ戦のあの結末はなるべくしてああなったのは間違いない >>643
地鳴らし次第ではその半年の期限もまだ伸びそうだけどな >>641
どうもマガト一人が残った事により
組織がクリーン化されたようなんだよな
というかビリーとマガトの計画ではアホ上層部を消して使える柱で立て直すのを想定してたから
後任人事は決めてたんじゃないか？
まあ何がいいたいのかと言うと
マーレ襲撃がパラディに何をもたらすかの結果は出てないと思うんだな ザックレーも暗殺されたし奇しくもマーレとパラディ揃って軍の上層部要再編成だが
案外ジークの計画通りだったりして >>645
確かにマガトが残ったのは痛かったな
マガトも殺せていれば本気でマーレ軍は機能しなくなってたかもしれん >>646
ジークがライナー達にタイバー家にパラディ侵攻の旗頭として進めてもらう計画を話した直後に実際にそうなったあたり他でも予想はされてるがジークとタイバー家が繋がってたフラグは立ってるからな
割とマジで今のエルディア マーレ双方の状況はジークの手の上の可能性はある >>635
けど実際は兵団が妊娠して欲しくないと思っている時に本人が姦通して子供つくるくらい自由意志でやってるし >>648
タイバー
マガト
ジークが組んでいる可能性も無いとは言えないよなあ
むしろその方がしっくり来る感もある >>651
タイバー、ジーク、キヨミがつるんでると思う
マガトはタイバーとはつるんでたがあとの二人とはどーかな ザックレーはエレンの始末を淡々と考えてたのは良い仕事してたが脇が甘過ぎたな
人生を賭けて旧王制から権力を奪い取ったのにあんな簡単に新兵に暗殺されるとはな
フロックが暗殺理由を語るあたりエレンネットワークはかなり広範に敷設されているようだ マガトは露骨にジークを疑ったり探りを入れたりしてたからジークとの繋がりはない むしろジークに出し抜かれた側
他の繋がりはまだ読めんな なんで演説前にキヨミをわざわざ出してタイバーと話をさせてたか
いかにも分かった風でさ
二人のつながりを描いた以上裏があるよ >>653
まあ革命家の末路なんて案外そんなもんよ
エレンネットワークは広いけど横の繋がりはあんまないみたいだけどね フロック達とザックレー爆破した奴に直接の繋がりはないっぽかったし 資源が目当てのキヨミがヴィリーに協力してたとは思えんがな
交渉先のザックレーがエレン派に暗殺されたと知ればパラディを見限りそうだが >>656
あの椅子で死ぬあたり因果応報なんだろうな
元より旧王制を打倒した時点でザックレーの役目は終わってたんだろ
最期にアルミンとミカサにエレンへの不信感を根付かせる為だけに生かされたのかもな キヨミがビリーに今こそ立ち上がってパラディを攻略しようと世界に訴えなさい
エルディア人を救う為ですって、そそのかしたんじゃないか？
勿論自分がジークやパラディと繋がってる事をはふせて >>630
ドロドロ不倫の昼ドラやレディコミ読んでるのはおばはんというイメージ
女性自身とかゲスな週刊誌も好きそう
ガキ作るには何もズコバコしなくても膣の中に精液入れればいいだけだから
いくらでも方法はあるんだけどな >>652
キヨミ忘れてたわ
あれはタイバーがあの場でぶっ殺されることを知っていただろしな
タイバーもマガトもタイバーがぶっ殺されることを覚悟していたし
なんだか良く分からん構図だな ミカサは最終回まで死なないだろうけど途中で大怪我しそう ダイナは、マーレに利用されるほうがましなら、
尋問のときに自白してるでしょう。
ちゃんと本人が決めてる。 >>664
バレスレバレきてるよ
荒らしのレスと混じって読みにくいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
