【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>529
なんで貴重な王家を巨人にしたのかね
自分でダイナを復権派に送っといて謎すぎ
クルーガーが一番行動矛盾してる
エレンよりワケわからん奴だよ そのへんは産む機械にされるよりマシってのと
壁内までたどり着けるのは巨人の能力を有した一人だけだ
ってことで作者は説明をつけたつもりじゃないの >>530
マーレに捕まって利用されるよりマシという判断でしょ
ダイナなくしてもまだ壁内の王家が残ってるし 王家の力の使い方は判明したんだし、ヒストリアの子供を巨人液調節して小さい無垢巨人にして、鎖で固定して暗くして、王家の人間が触れて力使用
そうやって永劫使い回しするわけにはいかんの？ >>533
力使用ったって、壁外に巨人がいなければ意味がないと思うよ 人柱とか生贄ってそういうもんだよね
だから祀って崇める >>533王家の無垢巨人のストックか
ロッドレイスの５人もいた子供が１夜にして死亡
愛人の子を女王に担ぎ出すしかなかった
ロッドが浮気してなかった王家はやばかったな >>530グリシャじゃなく、王家ダイナこそ知性巨人にすべきだろ
まだ子供を産める歳だし、壁の中で再婚すれば良かったのに
そしたら今ごろ、ダイナの子供が王家かつ始祖の巨人でエルディアは優位に立てたはず >>533の手段を兵団側は実行しようとしてたんだろ >>542
王家かつ始祖って詰みだろ
原作読んでるのか >>503
ジークが「勝利」という意味と知った時はシガンシナ戦オワタと思った >>532
それ読んだ時お前が勝手に決めるなおもたな
本人からしたら巨人にされて永遠にさまようよりマーレで産む道具した方が
ずっといいと思うんだ つかやる気になればクルーガーってもっと早く変身してダイナも生かすことできたでしょ？
なんでそうしなかったんだろう？
そうするとエレンが誕生し得なかったから
道を通ってエレンの意思に支配されていた？？？ >>548
だから本人も間違ってなかったと思うって曖昧な言い方してたんだろう
てかどっちもどっちだろその結末 >>550
全然違うわ
巨人になったらもう人生終わりだよ >>551
どっちがマシかは本人（ダイナ）にしかわからんよ >>549
グリシャ に壁内で所帯を持つよう言ってたしその関係もあったんじゃね
まぁ普通に壁内に潜入させる上で女連れよりグリシャ 一人の方がいいと思ったんだろう クルーガー的には壁内も敵だったからマーレもそうだが壁内にダイナを渡すわけにもいかんかったんだろうし >>551
産む機械も人生終わりだよ
どっちがいいかはダイナにしか分からんしだからダイナが最後に笑ったのを見て間違ってなかったと思うって言ったんだろう >>544>>547ダイナの分家はロッドレイスの本家とは違うだろ
不戦の契りはパラディ島に逃げた本家王家のみの縛りだ >>431
近代史に差し掛かって価値観や勝利条件が変わってきているというの面白いよね >>553
となるとダイナってなんだったんだろうな？
あのイキってるだけの革命軍を高揚させるための姫って程度なんだろか？
ジークが生まれたから用済みだったのか
グリシャがエレンの意思に支配されていたって思うのは
顔がエレンになっているコマがあったからなんだけどさ >>497
むしろ兵団信者が全部エレンのせいにしてるイメージ
ザックレー爆破は兵団の管理不足のせいでエレン無関係なのに何故か兵団信者はエレンに擦りつけてる >>557
そうだろな いわゆる神輿
そして始祖を奪還した場合の受け皿候補でもある
そして敵の手に渡すにはあまりにも危険だから切り捨てられた 兵団信者って兵団が全て正しいと思ってるフロックみたいなやつしかいないよな エレン信者も似たようなもんだろ
エレンの邪魔する兵団が悪いと決めつけてる >>555
そんなこと作中で明言されたか
今のところ王家の血を引く者が始祖を継承すれば初代の思想に洗脳されると言われてて分家は例外なんて話は出てないはずだが >>562
詳しくは忘れたけど初代レイスの血を受け継ぐものだけが縛られるんじゃなかった？
今んとこダイナ家がどういう王家か分からんから
思想に支配されるか分からん説があるんでしょう >>560 >>561
兵団が全て正しいと思っているやつを兵団信者
エレンが全て正しいと思っているやつをエレン信者
とレッテル貼ってるんだから、そりゃあ当たり前のことだろうよ >>555
そんな設定勝手に作るなよ
カールは大陸に残った王家に
“我から始祖の巨人を奪おうと無駄だ
我は始祖の巨人と不戦の契りを交わした”
って言い残してるんだから本家分家関係ないだろ >>563
初代レイスじゃなくて王家の血を引く者だぞ
始祖の力を発揮するには王家の血がなきゃいけないけど王家の血を引く人間が始祖を持つと洗脳が発動するのが不戦の契り >>566
となると始祖の奪還計画って何の意味があったんだって思えてくるな
不戦の契があるから王単独では地ならしなんてできないし
スイッチが埋没した原爆みたいなもんじゃないか
4人のガキどももいざとなったら始祖に支配されただろし
グリシャが始祖奪還できたのはまぐれみたいなもんだし エルディア復権派の始祖奪還計画は実際に本当は何の意味もないぞ クルーガーや大陸側の王家は不戦の契りの詳細を知らなかったから仕方ないけど
始祖は壁外勢力特にマーレが攻めてきた場合は無抵抗主義を貫く方針だったから4人のガキは問題なかったと思う マーレは不戦の契りの内容を知ってたっぽいからマーレ側の奪還計画は意味があるんだけどね
マーレには裏でカール王と繋がってたタイバー家がいるしその経由の情報を元に始祖奪還を計画したんだろう グリシャにダイナ連れて逃げろって言うのはナシだったのかなあ
せっかくの王家やないか
そしたらエレンが巨人受け継がなかっただろうけど そりゃグリシャにダイナ連れて潜入させるよりグリシャ単体で潜入させた方が確実だろ
それで壁内王家の勢力に勘付かれたら全て終わりなんだし あるいは王家の血を引くダイナが壁内に入ったら壁内王に探知される危険性とかも考えたのかもな
エルディア人って道で繋がってるらしいし そういやダイナ巨人て無垢巨人に食われてたけどあの後どうなったんだろう >>554
産む機械のが絶対マシ
クルーガーのセリフ見た時すげー腹たったよ
関係ない男が何勝手に決めつけてんだって 愛する夫がいるのにその敵の子を産まされるのって全然マシじゃねえ
まさに死んだほうがマシだ >>576
いやだからどっちがマシかなんて本人が判断することだってば
ダイナじゃない奴が何言ってんの >>578
男にはわからないってこと
ヒストリアだって産む機械承諾してたろ
実はそんなひどいことじゃねーんだよ >>577
男には分からんよ
愛する夫がどーの何勝手に夢見てるの >>579にとってはそっちがマシなんだねとしか言えん
個人的には好きでもない男の子供を命がけで産まされるとか死にたくなるが おまえがダイナの立場ならきったねえクソ男共に犯され続けて一生産む機械にされるほうがよかったのか ヒストリアとはまた違うぞ >>582
だから男が勝手に妄想押し付けんなよ
女は古来政略結婚で好きでもない男とも敵ともやって子供産んで来た
ずっとしたたかだよ
クルーガーはダイナを助ける気なくて殺したそれだけ こればかりはわからん
例え誰の子供を孕もうとも強かに生きてやる！と根性みせるか
死んでも好きな男以外に抱かれるもんか！と根性みせるか >>585
作中のダイナを見るにダイナはそんな強い女には見えなかったけどね
産む機械なんてされたらどのみち廃人コースだったんじゃないか >>585
後者なんていないってw
セックスなんてそんな重要な意味はない
また広げてじっとしてればすぐ終わるぜってノリだよ いずれにせよ最後はダイナは笑っていた
これが全てだな まあ俺は男だからそこら辺の感覚は分からないなぁ
たしかに女からすればクルーガーの決めつけは腹立たしいかもしれん ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aYt0が決め付けることでも無いと何度言えば･･･
薄い本ばかり読んでる少年が知ったか発言してるとしか思えん 女から見ると、この一連のやりとりはアホらしい
どっちが良かったか、それはその人によると思う >>589
このID Wzlxbmrdaの人が女とは思えんがな 男の感覚で言えば敵国に捕まって子供産まされるよりは楽園送りのほうがマシなのは確かだな
結果的にグリシャの後妻を食うという悲劇になってしまったが >>587
世の中の男なんて6〜7割はブサイクなんだから
後者なことしてたら人類は滅んでるよ クルーガーが意図的にダイナ助けずに殺したのは王家の血筋減らしたかったか
単に面倒くさかったか >>595
そんなの物語の都合に決まってる
ダイナにはカルラとハンネスを食う役割があるから >>593
男は敵国に捕まって種馬やらされるぐらいなら死ぬか巨人になった方がマシ
て思うのかい つか、グリシャの嫁食ったのが元嫁っていう鬱ドラマ生むためにはしょうがないだろ
そんなご都合主義まで深く考察しても、作者もそこまで考えてないだろ >>597
話の都合であり作中の理由付けは作中で述べられた通りだな それ以上でも以下でもない >>598
うん
敵国にいいように利用されるなんて
こんな屈辱は他にないからな
そんなことになったら俺なら自害する >>569
グリシャｖｓフリーダの詳細が分からんから
ただ始祖の能力が発揮できなかったというレイスの言葉で済まされちゃっているけど
4人のガキでもグリシャのように上手く行く保証って無いと思うんだよなあ
もし殺されたら巨人を奪われるもしくは赤子ガチャなわけだし >>601
君しかいないんじゃねーの
そんな話聞いたことない 普通に敵地や客地で言葉も通じない現地の女とくっつく例なんてよくある >>594
君のお父さんはイケメンなのかい？
お母さんはお父さんを愛してたことは無かったの？ >>602
だからマガト隊長も4人の子供だけを送り込むなんて正気とは思えんって言ってたしね
そこは完全に作中でも問題視されてたマーレの巨人依存のせいだな >>601
種馬だったら天国だろ
敵国の戦士なんて去勢されて宦官にされたり
陵遅刑ほどこされたり地獄の苦しみだぞ アニやピークやガビだらけ相手の種馬マンなら全然OKだろ
なにか嫌なことある？？？ >>605
なんとなく結婚したりなんとなく付き合ってる人間の方が圧倒的に多いんだよ >>603
ああやっぱり見解の狭いガキだったか
イキがってないでもう黙ってろ童貞 >>599
エルディア人は道で繋がってる設定があるからダイナ巨人がエレン達のところにきたのもなんか理由があるかもしれんぞ 実際にベルトルのことを無視してたし >>610
好きでもない女抱いても男が平気なのと同じってことだよ女も
産む機械だと妊娠後は放置されて楽チンだしな >>606
作品に矛盾があるとは言わんけど
考えれば考えるほどおかしい話ではあるよね
始祖を奪還するってホントただの不発弾回収みたいなもんだし
非王家始祖×王家のその他巨人で地ならし発動できる可能性なんてマーレが知っていたとも思えんし 王政編以降の矛盾点や疑問は全て
「ただの話の都合」
と捉えて良いと思う
作者が設定を深く練ってるようには見えないし >>613
始祖回収は作中で言ってた通りただのアピール用だしマーレがパラディが欲しい本当の理由はパラディの地下資源だからね >>612
産まれた子どもも奴隷扱いなんですが
いいんですかねえ >>612
今までのレス全部お前の母ちゃんに言ってこい
想像力無さすぎてヤバいわ >>619
妄想うざ
かーちゃんは昔から命が一番大事だからまずそっちを守れ
て言ってるよ
嫌いな男に抱かれるぐらいなら死ねばなんていう母親いないよw >>620
ここに変な人が湧くのはいつものことと言えばそうなんだけどね >>621
駄目だこいつ…
妊娠後は放置されるから楽ちんとか母ちゃんに言えるか？ってことだよ >>615
まあ強いて言ってしまえば資源欲しいから不発弾撤去してこい
だよなあ >>509
そうか？
エレンは訓練兵団の時の回想でライナーに
獲物に素手で対応しようなんてバカのやることだと説教してる >>625
正確にはその不発弾を使って他国を牽制しつつその隙に資源回収や軍備増強をやるのがマーレの本当の目的だよ
始祖という強大な不発弾を手に入れたという事実そのものが欲しいのであってその不発弾の起爆方法とか実際に起爆するかどうかはどうでもいい >>579
ヒストリアは本人が選んでちゃんと結婚できるって前提だからダイナとは天と地ほども違うだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
