【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なーんか
つくづくエルヴィンが生きてたらって感じだ
エルヴィンが生きてたら、どんな世界になっていたんだろう エルヴィンが死んだ時点で調査兵団は烏合の衆と化した
その愚を当時エレンに突き付けたのも今まさにエレンを担ぎ出して志ある者を団結させてるのも
同じフロックだというのが印象的だな >>410
信念があるから流されないんだろ
信念もない奴は流される >>417
ウーリみたいになってた可能性はある
エルヴィンは島や島民第一では動いてなかったし >>420
ザックレー殺しは調査兵団の新兵だから兵団の責任だぞ
テロリストは兵団になるが フロックの作り出した工作人脈は分散的かつ同時多発的に機能しそうだ
神輿となったエレンを除去しない限り兵団内のエレン派や民衆の大きなうねりは消せないだろうな
この状況を目にすれば言いだしっぺのアルミンはもちろんハンジもエレン排除から目を背けることはできまい マルロが調査兵団に入って死んだのがつくづく惜しい
ナイルやらマルロやらあーゆーのが憲兵団の人材だよな
堅実で地道で有能
ローグは知らんが
テロリストエレンや博打打ちエルヴィンやら山師ぽいのが調査兵団 そりゃあの切羽詰まった集団心理なら確かに煽るのは簡単だよ
でもそれは別にフロックが有能ってわけじゃない
運が良かっただけ >>422
普通の組織体系ならばまずしょっぴかれるのは調査兵団員の管理責任者であるハンジになるんだが
組織というものを描けないこの作品なら「エレンが悪いよエレンがー」で押し通すだろうきっと フロックが死んでマルロが生きてれば本当に良かったのに
まあ死相の濃いフロックも簡単に捨て駒にされるだろうけど >>421ウーリは巨人になる前から仙人みたいだった フロックは決死作戦からの生還以後はブレずによくやってると思うけどな
上層部に気付かれないまま兵団内に同志を増やしたのも
マスコミに情報をリークして民衆を扇動したのも見事に成功してる
ピクシスが言うような上手い嘘の吐き方を心得てるというか
兵団上層部が下っ端や民衆を蔑ろにしてきた事実を的確に突いて活用したと言うべきか まぁ想像だけど、
外の世界が巨人に対抗するために魔術を発達させていた、邪悪な魔術でエルディア人を殲滅するために各国連合が襲ってくる！みたいなファンタジーの続きの世界観なら、
日和見に平和的なになんてアルミンはおそらく浮き、エレンやフロックが決起！巨人の英雄としてエルディアをエレンが救う流れはそれなりにアリなんだと思うんだよね
けれど近代兵器の世界観が出て来ると、途端にエレンの英雄的行動は完全な暴走に見える、、そんなことない？
ちょっと想像してみると面白い >>424マルロは真面目過ぎるだろ
右腕としてヒッチのような世渡りの上手そうなのがいればいいけど >>431
そういうファンタジーならエレンは暴走せずに普通に兵団の仲間と一緒に戦ってるよ
今回あえて分けたのは生き残る奴がちょっとは出るんだろう >>427
今のエレンがあるのはフロックのおかげだと言っても過言じゃないと思う
進撃できずに終わるエレンなんか死体も同然だった エレンは暴走してなくね
マーレに反撃しなければ攻撃されて終わってたぞ
理由は手紙で説明したし
牢から脱出したのは時間がないからでハンジにも言ってあっただろ
ザックレー殺しは調査兵団の新兵が勝手にやっただけだぞ リヴァイの攻撃に瞬殺されてびびってピークに逃がしてもらうような腰抜けジジイが信念ある有能かよｗｗ >>435
逆に言うとエレン個人では何も目立たないってことになりますが 振り返るとマルロはちょっとだけ調査兵団に貢献して終わったしまった不幸な奴だったな
マルロというキャラの軌跡が今のフロックだと考えたら意義深いが
身近なヒッチにもジャンにもアニにも大した影響を与えずに逝ったのは可哀相だ >>433
陳腐か否かではなく、近代が絡んだ途端にエルディアも近代にグレードアップしているハズ、っ錯覚が面白いってこと
そしてファンタジーを近代で見たとき、つまりエレンのヒロイックな行動も暴走になってしまう逆転
これ読者の中で、マーレ編を挟んで、なにかが確実に反転してるんだよね >>438
それはそうだろ
誰と関わるでもなく一人だけで目立つのは単に浮いてるだけだ ファンタジーならエレンは怪しい指輪に操られて暴走してるパターン ヒストリアを庇ったエレンがヒストリアを犠牲にしなきゃいけなくなるほど追い詰められたのに
何にもしてこなかった奴にどうでも良くなったのかなんて言われたらそらキレるわな >>444
どうでもよくないからエレンは苦しんでるんだろ ジークというか猿が出てきたときのラスボス感というか絶望感凄かったわ
絶対こいつに勝てやんやろって思ったけど兵長に瞬殺されたからラスボス強キャラさが無くなった >>445
図星刺されて後ろめたかったんだよ
キレるなんて実に分かりやすい >>436
エレンはジークに操られてるわけでも暴走してるわけでもないのは読者目線では間違いないだろ
ただ脱走以後の行動はすべて兵団目線で見れば看過できない背任行為なのも確かだ
真相を知るエレンやフロック達でもなければ
ザックレー暗殺も時を同じくして脱獄したエレンの仕業と見るのが妥当な判断だしな
脱獄だけでもエレンを信頼できる他の誰かに食わすべきだとアルミンが決断するには十分な判断材料だ 絶対に勝てないマーレに反撃できたのにエレンが悪い！
兵団の油断でサシャが死んだのにエレンが悪い！
ヒストリア犠牲にしたのはどうでもいいからだ！エレンが悪い！
犯人は調査兵団なのにエレンが悪い！
キレていいだろこれ >>450
キレる前になんか言えよ
締め上げたりせずに 意図的に最近の展開は全部エレンに罪をなすりつけてる感じがするよ
読者をエレンヘイトに持っていきたいがために周りのキャラの信念が変わっていたり馬鹿になってたりして何だかなあと思う >>447
エレンがキレたのはハンジが焦燥感を共にしたつもりだと話したのが決定的だと思うけどな
過去回想を見ればエレン以外は皆どこか浮かれ気味でハンジも例外じゃなかった
キヨミがヒストリアの家畜化を言い出した時も反発したのはエレン一人だけでハンジはダンマリだったしな
その上でヒストリアはどうなってもよかったのかい？じゃキレても仕方ない 俺ならマーレ反撃後に説教された時にキレてる
他に案もなかった癖に人のせいにするって凄いよな >>453
兵団目線で見れば脱走した挙句に一方的にテロに巻き込んでおいて
未だ何も言わないままザックレー暗殺の混乱に紛れて脱獄したエレンを
不信に思うなって方が無理があるだろ
読者目線ではエレンは別人になったようにも暴走してるようにも見えないしな >>453
誤解されるのは本人の振る舞いのせいでもあるとはいえ
エレンのせいだと言っていても解決しないようなことまで
とにかくエレンのせいだというヘイト思考に陥り安易な敵対構造へ逃避していく予感は既にプンプンする
解決法の見つからない問題に頭を悩ませるより「悪党」を生み出しそれを倒す俺らという構図を作っておけば
楽に動けるからな
エレン側から見ると兵団はもはや対立者としては後塵を拝しすぎていて成立しないんだが 言えない理由があるってアルミンなら分かりそうなんだが
エレンが悪い！で思考停止してるよな それぞれが絶対共闘できないエレン派vs兵団vsマーレという構図が実に美味しいな
多くの凡作では無理を捻じ曲げて安易な共闘という展開に縋るもんだが エレンのやり方が賢いかどうかは別として
兵団側主流キャラは精神的な身の置き方においてエレンよりも何歩も後ろにいるように見えて仕方がないんだよな
自分達の何を削らなくてもどうにかなる方法があるのでは？という楽観的空気が否めないというか 言えない理由があるならそう言えばいい
それが大人ってもん
だんまりしといてキレるって厨房かよ 回想見ると兵団は義勇兵と仲良くして浮かれてただけだからな
危機感が足りなかった
イェレナにはそこを突かれて危機感持ってたフロックを利用されたり >>454
ヒストリアが好きだから読者としては現在の状況には胸が痛むし
どうにかして救われる道はないかとも思う
だがそういう私的感情は抜きにして作中人物の視点で見れば逆も真なりで
ヒストリア一人の為に他の人間はどうなってもよかったのかい？
具体的には団長でもないエレンが見切り発車的に調査兵団を戦火に巻き込むのはよかったのか
サシャをはじめとする9人の戦死者はどうなってもよかったのかい？
という疑問がどうしても付き纏うんだよな >>458
アルミンはエレンが悪いとは言ってない
ただエレンへの理解を放棄しただけだ
理解できず話し合いも立ち消えになったエレンを始末しようとするのは妥当な判断だと思う
情報非共有、義勇兵との密会、脱走、テロへの参加強要、反抗的態度、脱獄、判断材料はもう十分だろ 兵団のどこが浮かれてるんだよ
ヒィズル介した外交試みてダメだったんでジーク案にのって
ヒィズルと同盟結ぶ気で地ならしの実験やる準備してた
それをぶち壊したのがエレン
ヒストリアを巨人にしたくないだのお前らにあとつがせないだの
甘えた花園ちゃんやってただろエレンは
ジークをだまして引き込んで食う気ならありだしその展開期待してるがな
敵を欺くにはまず味方からって >>463
今までの犠牲者の数見てみろよ
今回はたった9人だぞ9人
今までじゃ考えられないくらい少ない犠牲者だろ 兵団はエレンの単独行動もつかんでた
でも大目に見てたのはエレンを信頼してたんだと思う
これまでの働きを見ればってさ
その信頼を裏切ったエレン
我々の信頼を失ったと言ったハンジの言葉は重い
一度失った信頼は簡単には修復されない
エレンは最後死ぬだろう イェレナがまだまだ驚くべき秘密を持ってるんだろうけど
そもそもジークの使いなんだよな、あのジークがこのまま素直に約束守るとは到底思えない >>463
エレンとヒストリアの関係はまだ判然としないが
ハンジがエレンにヒストリアはどうなってもよかったのかい？と言った直接的な理由は
前後の文脈から単独行動に出てパラディ島を危機に追い込んだことを指している
要するにヒストリアごとパラディそのものを危険に晒したことを責めてるわけであって
ヒストリア一人の為に仲間に犠牲を強いたと言って責めてるわけじゃない
言葉の背景を突き詰めればそうもなるが直接的な発言内容としてはパラディの危機が疑問視された まぁ宣戦布告されれば潜伏はリスク増えるから最後のチャンスではあったと思う
ハンジとかは元々パラディに総攻撃掛けますって演説聞いていたのだろうか >>467
信頼って都合いいよな
エレン頼りで自分達は何もしなくていいんだもんな
これじゃ誰にも話せないよな >>471
まず話してみればいいのにそうしないのは
臆病者の態度だよ >>303
何を意味するやらって最新刊だからだろ…
それ以外にあるのか？ >>465
反マーレ親パラディ派の国があることは分かってたんだからいくらでも選択肢あったよ
グローバルしたいならそういう国から近づいて根回ししないと駄目でしょ >>465
その方向でエレンを責めるなら
アルミンの為にエルヴィンを見殺しにした時点でエレンは最悪の大罪人だろ
壁内人類の希望の灯を自分勝手な理由で吹き消したんだから >>472
手紙で説明したって言ってたがな
思考停止で理解できないだけじゃね >>474
それだとヒィズルとの同盟がポシャる
リスクを勘案しての判断だろう >>475
統率のためにはエルヴィンが必要だったというだけで希望の灯というにはアルミンがふさわしい気がする >>475
エルヴィン殺したのはリヴァイだろ
またエレンが悪い！かよ
狂ってるな >>477
ヒィズル最優先にするなら世界の人達と和解するのもそれまでって話なんだよ エレンの出した手紙の内容が知りたいところ
正直アルミンらは何をそんなにエレンが分からない分からないと言っているのかが分からない
他のメンツはともかくアルミンの推察力ならば十分見当つけられる材料が揃っているように思うのだが >>480
だから地ならし案にのったんだよ
賢いと思うが
力が背景にないと外交なんてない
ジークが信用できないならヒストリアに食わせる
エレンが信用できないなら憲兵に食わせる
お花畑どころか冷徹だよなさすがザックレーは >>482
それ調査兵団が思い描いてた皆平等な和平案とは違うがな
結局力で従わせるなら巨人支配時代の再来じゃん
ザックレー死んで良かったわ >>476
信頼を失わせるような内容だったのは確か
どうせ今ここにいてこういう祭事があって自分は戦うから援軍求む
程度だったんだろ
兵団に犠牲が出るのは当然て態度でさ エレン本人が反抗的な態度で俺はその気になればいつでも脱走可能だとわざわざ言い置いていたのに
そんなことを予期もしていなかったかのようなハンジらの反応とアルミンの洞察力の鈍りっぷりはあまりにひどいと思う
話の都合なのか、友好路線への願望で戦略眼が鈍ったという意図的な描写なのか 自分達は何もしない癖に他人頼りで全部人のせいは
大きな流れに流される姿だろう
つらい事は他人に擦り付けた方が楽だからな >>461
言えないのにどう言うんだよw
あそこまでしといて言えませんなんて言ったらただのキチだぞ
今でもキチっぽいが 売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537747331/
【日刊ゲンダイ】 Ｋ―ＰＯＰガールズ空前のブーム
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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ねまりねれまりねれまりねれまりもまのまのりれまのりまのりまのりまりのもまりのまのりまのりまれのくのくまのくまのくまのくまのくのくのりまりまのりまりまのりまのりまのりまり
のまもののまのりまりまのりまりのまりのまりのまのりまのりまりのまりままのりまのりまりのまりのまりのまりのまのりまりまりのまりのまりのまりのまのまのまのまのまになく >>488
死ねキチガイ
売国奴は安倍晋三だろ
進撃にもこんなクソ出てこねえぞ？ >>307
今のところそういう描き方してるじゃん
ミカサもアルミンも兵団で一括りだぞ 後先考えず大地の悪魔と契約したユミルって少女が一番悪いわ 地ならしのためにエレンとヒストリアが合体する展開はまだですか？ グリシャもジークもエレンも目的のために大切なものを捨ててきた人なんだよね
ジークなんて親捨てたし
エレンも今後の展開でまだまだ捨てる事になりそう エレン信者は毎回長文で発狂してるからわかりやすいわ
全部エレンが正しい、兵団は無能、で思考停止してるから叩くキャラが多くて忙しそう
現状エレン信者はエレンとフロックとジークしか擁護できないもんな NG回避したくて呼び方変えてるの本当わかりやすいね リヴァイがエレンの脱獄聞いたらどうするかな、当初の約束通り殺すという判断をするのか
もう赦される展開は無さそうで悲しい >>497
エレン厨「リヴァイもハンジも無能！ミカサとアルミンはゴミ！エレンを理解してくれるのはヒストリアだけ！コニーやジャンは舞台装置！フロックはメインキャラ！フロック有能！」 >>327
原稿落とさないで居てくれるだけで神ですわ オニャンコポンて神の名前って今更知ってwiki見てたんだけど↓
天空神であるオニャンコポンは、昔は人間たちに近い位置に居た。しかしあるとき、一人の老女がヤムイモを臼と杵で搗いていた拍子に、杵をオニャンコポンにぶつけてしまった。それ以来、オニャンコポンは遠く離れてしまったという
↑神にしては心狭くね？こりゃオニャンコポン離脱フラグですわ オニャンポコンに裏切られたらハンジさん傷つくだろうな
助手みたいな奴はシガンシナで死んだし 平等な和平がお花畑じゃないと思える脳みそは正直どうかしてるとおもうんだよなぁ
エルディアがほのぼのした楽園だったか？
内部は格差もアリのもちろん犯罪もアリ、娼婦はあんな有様だったし差別もあったろう
王家のシステムを転覆させるのに平等な和平なんて言葉が出てきたか？
対話でなんとかなったと思うのか？
他の国の情勢を、今も巨人で圧力を掛けエルディア人を人と扱わないマーレの実情を真に考察するアタマはあったのか？
自分たちが今まで思いついたこともなく、試したこともない平等な和平、このやり方を何故盲信できるのか？
この考えは、そもそもどこから持ってきたのか？ 現代日本の左翼？
正直、肯定する要素はいっこも見つからないんだよね
そして、この兵団のお花畑が国家戦略としてザックレー政権のたった一つのコンセンサスだったのか？
おそらく兵団は突如としてお花畑に目覚めたウンコなんだよなぁ >>505
話し合いで平和に解決ってただの逃げだからな
だからエレンとジーク頼みで何もしてないだろ エレン信者、ネトウヨとイキリオタクの権化って感じだな
フロックそのもの エレンの狡猾な部分は別人格が交じってるとしか思えんな
考え方が変わったとかそんなレベルじゃない ファンタジーだとこれを手にすると世界を支配できるという魔法グッズを手にして
そのグッズに思考を支配されぐおーと暴れるが最後に己を取り戻すってノリ
今回はジークに触れて支配されちゃった ネタバレ近くになってくるとエレンアンチが活気立つのはなんでだろ
何スレか前でも変なエレンアンチがイキガーイキガーとか書きまくって一人で何十スレも埋めまくってたな ここ数ヶ月「次回アニ復活！？」と毎回言ってる人おるな >>511
先月のバレ来たあたりな
発売日前にも関わらずイキリ連呼して何十レスもしてた
アンチとかじゃなくただの構ってちゃん愉快犯だろう
そうじゃないなら正気の沙汰とは思えん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
