【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンも共感できんが今さらあがいてるジークはもっとわからん
今まで生きてきて俺は何をやり遂げた？人生を振り返ってこう言いたいの。
見て！俺はあれをやった。バカだったかもしれないけど、俺がやったんだ！
と、でもやりたいのか？ 毎週うるさいやつのﾜｯﾁｮｲNGすんの面倒になってきたよ >>349
そんなこといわれても俺はバレ師じゃないからたててもしょうがない
シックスセンス以外の作品は殺人事件の犯人ですらネタバレみたい性分なのによ 104期は幹部になってるはずだ！なんて言ってないんだけどな
結局、兵団って団長がやりたいことをやるだけの
組織って言うより山賊グループみたいな感じの集団って事かな 「エレン厨」でNG登録しておけばかなり弾ける気がする そりゃジークは1番の謎として描いてるんだから当然だろうよ
真意がどこにあるのか何が最終目的なのかどういう背景の上で行動してるのか現状ではほぼ謎だもん 分からないのがストレスになる人には向いてない漫画じゃないかな 正直いってジークには興味ないからあの爺が今さら御託ならべてもボケ老人は潔くヒスに喰われてろ今さらゴタゴタしてんじゃねえくらいにしか思えんから
余計なことせず逝けとしか思えんのだよ 10ヶ月を謎のままにしてアルミン、ミカサ、ハンジがエレンを追う展開になった
作者がエレンを謎にし続ける間は、読者は兵団（上の三人）目線で話を追うしかないんじゃない？ なにせ「人類の存続をかけて恐ろしい巨人と戦う」という今となっては単純な動機が瓦解してしまったあとだからな
当時あくびが出るとか言ってた「共通の敵が居ればひとつになれる」論だが、実際今に比べればあの頃は十分団結できていたのがわかる
皮肉な話だが エレン厨は言ってることが赤ちゃんすぎて相手するのもつまらんので
早く次ネタきてほしい
エレンの方がエレン厨よりずっとマシだと思うし >>360
さらに皮肉なことに壁外世界はパラディという共通の敵を前に一つになろうとしてるというね >>358
作者曰く物語の鍵を握る中心人物はジークらしいしジークに興味持てないんなら今後の進撃は楽しめないんじゃないか >>363
エレンじゃなくてジークなんだ
それはそれで楽しみだ 糞爺以外の人物で十分楽しんでいるからそこは心配するな >>360
寧ろ欠伸が出るくだらん論だということが証明されたように思う
共通の敵の存在に依存した団結なんぞそいつが消えた途端あっという間に瓦解するというね エレンとジークの関係性は肝だよねえ
親から課された呪いにどう立ち向かうかどうか
この2人の出す答えがまんま物語のテーマでしょ？ 作者がジークはエレンにとって超えなきゃいけない壁って言ってたからまぁラスボスなんやろーな >>364
正確にはエレンとジークのイェーガー兄弟ね
まぁ王家の巨人に始祖の巨人ってことで作中で散々フラグは立ってるが >>354
外の世界と接触する前に、
特に調査兵団のやってきた内容と組織の内容とあり方をみれば山賊が妥当だよね
政治向きのスキルなんかあるわけがない
ハンジなんて最たるものだろ
今は「兵団」なんていう組織ではなく、ふわっとした「かつて調査兵団として一緒に壁外を探索した者の集まり」でしかない
集団としての目的も思想もなにもない
個人個人で考えもなにもばらばらでふわふわななんとなくな武力集団 >>370
ジークとエレンどっちがいいと言ったら
今のところジークなので、理路整然と話して欲しいもんだ しっかし主人公の兄貴なんておいしいポジなのにこれほど影も人気も薄いキャラなんてラディッツ以来だな
ラオウとか主人公すらしのぐくらいすごいのだっていたのによ
星矢なんか四人の異母兄全員主人公より人気上だった 主人公であるはずのエレンがピーチ姫だったりと
未だに影が薄いからバランス取れてると思うよ 兵団に組織としての理念も思想もないのはその通りだと思う
組織として目的行動が一本化されることは無垢巨人亡き今二度とないとほぼ断言していいと思う >>374
そりゃ今のところ明らかに存在感を抑えて描いてるからね
背景も思考も目的も分からないひたすら何を考えてるか分からないキャラとして描いてるだけだし てかマジでエレンと比べたらジークがまともに見えるから困る >>309兵団の生き残りは全員、ヒストリア女王からループタイ？をもらってた
あれを持っているってことは、他の新兵とは格が違うってことだよね
ヒィズル国との話合いや兵団会議に104期は当たり前に出席する
実質幹部だろうね >>372
そもそもエルヴィンがハンジを時期団長に指名したのはまだ壁外世界のことが何も分からず調査兵団だった頃の話だからね
ハンジ本人も認めてるけど明らかに適した人事ではないんだよなぁ 「巨人に立ち向かう会」という名の同好会みたいなもんなんだよね兵団ってさ
重要会議に参加し議論する面子がコロコロ変わってるのなんか自由参加の自衛団みたいで笑っちゃうよ
その日は都合が悪かったのかしら >>360
世界にとって共通の敵はエルディア人なんだな
その団結力を失いたくないからアルミンらが訴えても
ＮＯ！といわれるのだろう
ピクシスとかは世界の人間の気持ちがわかってるはず
アルミンはまだおこちゃまだから仕方ない ジークが作中一番有能なのは確か
と思ってたらイェレナが有能すぎてまじビビる まぁエレンやフロック達のことはともかくどう考えても壁外世界全体との和平は無理だよなぁ
アンチエルディアが根強すぎる >>336
例えばアメ公が日本に対して行った非人道的行為
平時の理論は戦時には通用しないんだよ
残念ながらね >>384
そりゃジークの指示で直接マーレから動けないジークの代わりに義勇兵を統率してたんだろうからな
無能じゃできない ジークもイェレナも人を動かせるからな
ジークはマーレ軍まで動かしてた
エルヴィンもそういう能力あった
エレンが無能なのはそのあたり
兵団を動かせずに脱走だの暴走だの >>381
とは言え生き残ったのが9人だったからね、ハンジ以外はリヴァイしか
あとは104期か、他の兵団からリクルートする？（リコ、ロボフ？） 次号、エレンとジークが初めて会うんだな
どんな会話するんだろ >>377
そういうことだよね
もう「兵団」は存在しないに等しい
あとは個々の思惑で「《兵団》を利用できるか」ってレベル
兵団ってたくさんのモブが一つの理念の元で命を預けて纏まってくれなきゃ、兵団として機能できないんだよ
モブはゲームの駒じゃない
ま、力を持つ上官の象徴-リヴァイが死ねば本格的に完全瓦解だろう
リヴァイが死ぬかどうかはわからないけどね >>388
ああ、だからエレンよりジークの方がまだ好感持てるのか >>388
まぁそれに関しては生まれ持ったものとか向き不向きがあるから
暴走はともかくなww 調査兵団は無垢巨人全滅させて海まで行った時点で解散で良かった
残したのはシガンシナの英雄だったからってのもあったんだろう
その名声に惹かれて入団した新入りにろくなのいないというオチ
ほんとに巨人と戦えるのかすら怪しいぜ >>389
今の兵団はもう調査兵団とか駐屯兵団とか明確な仕切りがあるわけでもないから他の兵団のもっとそういうのにむいた人を連れてきた方が良かったと思う >>381
ハンジは頑張ってるけどババを引いた
「次の番」が確実に近づいてる >>394
普通にマーレ戦で戦ってたじゃん
初戦から知性複数相手とかちびるわ >>388
民衆もエレン支持なんだが見えてないのかよ 調査兵団を無能で無意味にしたい人達がいるみたいだが
諌山はそんな描き方しないと思うよ
組織は頼りないけど信念だけはあって苦難に立ち向かって云々という展開にしたいんだろ >>398
持ってた武器は対人用で巨人用じゃない
巨人用だったのはリヴァイとミカサぐらいだろ
あああれ持ってたかジャンは >>391リヴァイは特攻隊長、切込み隊長で兵団のトップの器じゃない
実行部隊の最上位
ハンジは学者タイプで二人とも幹部クラスが丁度いい
エルヴィンのようなカリスマと指揮系統に向く人の不在は激痛い問題だ >>403
心配も何もピクシスやナイルもおりますがな >>403
エルヴィンが突然変異でその前の団長らも似たレベルでねーか
なんせ調査兵団てのは特攻隊みたいなもんだから VS無垢巨人みたいな確固とした同じ目的がない限り
信念の一本化など無理難題、不可能だろう
ジークに対するスタンス、エレンに対するスタンス、他国に対するスタンス
皆が皆同じ方向を向けると思うか？ 大きな流れに流されてるのが兵団で
信念の為に流れに逆らえるのがエレンやジークじゃね
フロックも流れに逆らえる奴だよな >>403
リヴァイは動いた方が能力発揮するよね ハンジも研究者タイプ
悉く現場の年長が死んじゃったのはｷﾂいな ほかの兵団から年長者を
連れてきたところで支持は受けないだろうし
アルミンは13年の寿命もちな上に人望の点で軋轢がある >>408
信念に流されてるんだよそのメンツは
ジークは足が地についてる感あるが >>406
今の兵団はもうその特攻隊ではいられなくなったから痛いって話だよ
今の兵団で求められてるのは突然変異のエルヴィンみたいなタイプだもん >>400
ハンジの調査兵団は何を軸に動いてるのかイマイチ見えてこないんだよな
アルミンやザックレーのように重大な懸念材料となったエレンを誰かに食わせることにまでは踏み込まず
マスコミを使って民衆を扇動したフロックやルイーゼも懲罰房に入れただけ
少年漫画風に良く言えば仲間を第一に動いてるように見えるがそれが正しい選択だとは到底思えないんだよな
ハンジ達から見ればザックレーもエレンに殺されたように見える筈だから今後はライベルと同じ扱いをすればいいがな >>403
新撰組に無理に例えれば、近藤さんは死んだ
実行部隊は上官の土方さんがいれば「気分で戦闘部隊としての形を保つこともできる」けど居なくなればそれもおしまい
そういうことだよ
ハンジは誰だろうな >>410
兵団は大きな流れに流されエレン達は信念に流されてる感が確かにあるな
ジークは地に足がついてるというか現状では流れに抗ってるのか流されてるのかそもそも流れの中にいるのか外から俯瞰しようとしてるのかすら見えないし 物語としてはもう個人として何を選びどう生きるかという問題になっていくと思う
ライナーも個人的感情でパラディへの急襲を提言した
ミカサが今直面している問題もそれ
兵団がエレンを守らないとなった時に自分はどういう選択をすべきなのかということを近いうちに迫られると思う
兵団がまたひとまとまりに一心不乱に邁進するときがあるとするなら
今のヒステリーな民衆と同様に誤った情報に踊らされてとか良くない目が出る時だろう多分 >>411エルヴィンは壁外調査の資金集めも上手そうなやつに見える
ザックレーやピクシスとも互角に渡り合い、貴族を上手くいいくるめて
金を寄付させるのが得意そう なーんか
つくづくエルヴィンが生きてたらって感じだ
エルヴィンが生きてたら、どんな世界になっていたんだろう エルヴィンが死んだ時点で調査兵団は烏合の衆と化した
その愚を当時エレンに突き付けたのも今まさにエレンを担ぎ出して志ある者を団結させてるのも
同じフロックだというのが印象的だな >>410
信念があるから流されないんだろ
信念もない奴は流される >>417
ウーリみたいになってた可能性はある
エルヴィンは島や島民第一では動いてなかったし >>420
ザックレー殺しは調査兵団の新兵だから兵団の責任だぞ
テロリストは兵団になるが フロックの作り出した工作人脈は分散的かつ同時多発的に機能しそうだ
神輿となったエレンを除去しない限り兵団内のエレン派や民衆の大きなうねりは消せないだろうな
この状況を目にすれば言いだしっぺのアルミンはもちろんハンジもエレン排除から目を背けることはできまい マルロが調査兵団に入って死んだのがつくづく惜しい
ナイルやらマルロやらあーゆーのが憲兵団の人材だよな
堅実で地道で有能
ローグは知らんが
テロリストエレンや博打打ちエルヴィンやら山師ぽいのが調査兵団 そりゃあの切羽詰まった集団心理なら確かに煽るのは簡単だよ
でもそれは別にフロックが有能ってわけじゃない
運が良かっただけ >>422
普通の組織体系ならばまずしょっぴかれるのは調査兵団員の管理責任者であるハンジになるんだが
組織というものを描けないこの作品なら「エレンが悪いよエレンがー」で押し通すだろうきっと フロックが死んでマルロが生きてれば本当に良かったのに
まあ死相の濃いフロックも簡単に捨て駒にされるだろうけど >>421ウーリは巨人になる前から仙人みたいだった フロックは決死作戦からの生還以後はブレずによくやってると思うけどな
上層部に気付かれないまま兵団内に同志を増やしたのも
マスコミに情報をリークして民衆を扇動したのも見事に成功してる
ピクシスが言うような上手い嘘の吐き方を心得てるというか
兵団上層部が下っ端や民衆を蔑ろにしてきた事実を的確に突いて活用したと言うべきか まぁ想像だけど、
外の世界が巨人に対抗するために魔術を発達させていた、邪悪な魔術でエルディア人を殲滅するために各国連合が襲ってくる！みたいなファンタジーの続きの世界観なら、
日和見に平和的なになんてアルミンはおそらく浮き、エレンやフロックが決起！巨人の英雄としてエルディアをエレンが救う流れはそれなりにアリなんだと思うんだよね
けれど近代兵器の世界観が出て来ると、途端にエレンの英雄的行動は完全な暴走に見える、、そんなことない？
ちょっと想像してみると面白い >>424マルロは真面目過ぎるだろ
右腕としてヒッチのような世渡りの上手そうなのがいればいいけど >>431
そういうファンタジーならエレンは暴走せずに普通に兵団の仲間と一緒に戦ってるよ
今回あえて分けたのは生き残る奴がちょっとは出るんだろう >>427
今のエレンがあるのはフロックのおかげだと言っても過言じゃないと思う
進撃できずに終わるエレンなんか死体も同然だった エレンは暴走してなくね
マーレに反撃しなければ攻撃されて終わってたぞ
理由は手紙で説明したし
牢から脱出したのは時間がないからでハンジにも言ってあっただろ
ザックレー殺しは調査兵団の新兵が勝手にやっただけだぞ リヴァイの攻撃に瞬殺されてびびってピークに逃がしてもらうような腰抜けジジイが信念ある有能かよｗｗ >>435
逆に言うとエレン個人では何も目立たないってことになりますが 振り返るとマルロはちょっとだけ調査兵団に貢献して終わったしまった不幸な奴だったな
マルロというキャラの軌跡が今のフロックだと考えたら意義深いが
身近なヒッチにもジャンにもアニにも大した影響を与えずに逝ったのは可哀相だ >>433
陳腐か否かではなく、近代が絡んだ途端にエルディアも近代にグレードアップしているハズ、っ錯覚が面白いってこと
そしてファンタジーを近代で見たとき、つまりエレンのヒロイックな行動も暴走になってしまう逆転
これ読者の中で、マーレ編を挟んで、なにかが確実に反転してるんだよね >>438
それはそうだろ
誰と関わるでもなく一人だけで目立つのは単に浮いてるだけだ ファンタジーならエレンは怪しい指輪に操られて暴走してるパターン ヒストリアを庇ったエレンがヒストリアを犠牲にしなきゃいけなくなるほど追い詰められたのに
何にもしてこなかった奴にどうでも良くなったのかなんて言われたらそらキレるわな >>444
どうでもよくないからエレンは苦しんでるんだろ ジークというか猿が出てきたときのラスボス感というか絶望感凄かったわ
絶対こいつに勝てやんやろって思ったけど兵長に瞬殺されたからラスボス強キャラさが無くなった >>445
図星刺されて後ろめたかったんだよ
キレるなんて実に分かりやすい >>436
エレンはジークに操られてるわけでも暴走してるわけでもないのは読者目線では間違いないだろ
ただ脱走以後の行動はすべて兵団目線で見れば看過できない背任行為なのも確かだ
真相を知るエレンやフロック達でもなければ
ザックレー暗殺も時を同じくして脱獄したエレンの仕業と見るのが妥当な判断だしな
脱獄だけでもエレンを信頼できる他の誰かに食わすべきだとアルミンが決断するには十分な判断材料だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
