【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>277
そうやって見るとエレンてキースにそっくりじゃね >>296
変な意味じゃなくてもエルヴィンとの約束果たしたら引退するんじゃないか
もうモチベはそれしかない
たぶん成就する前に死んでしまうんだろうけど作品的に >>216
おまえはこの漫画がそもそも少年誌で連載されてる事を理解してるか？
書き込むのが自分と同じ年代ばかりだと思い込まない方がいい リヴァイはアルミンに頼るんだっけ
アルミンが活躍して以降だなリヴァイ死ぬのは >>309
幹部になっているなら、イェレナや義勇兵の捕縛の通達くらい行ってると思うけど リヴァイ自身の明確な目的とか意思をあまり感じない
死んでも生きてても物語的に影響なさそう エルディア人のためじゃない？リヴァイは
コニーの村のこともジークに怒ってたし >>309
幹部なわけないでしょ
死んだのは前線で戦ってる部隊の兵士だけでしかもほとんどが調査兵団の人間と他の兵団から志願して調査兵団に異動した一般兵だったんだから他の兵団の幹部連はいまでもふんぞり返ってたでしょ
調査兵団の幹部で死んだのはエルヴィンだけでその後釜はハンジなんだから空いた幹部のイスなんてない
ジャンとか部隊長にはなってるようだが部隊長は幹部とは言わんでしょ
104期メンバーはサラリーマンに例えるなら課長や係長でしょ >>304
何を言っているのかさっぱり分からないのは
おれがバカだからじゃねえよな…？ >>297
ちなみに269の者だが272の人とは別人だぞ
自分の意見を否定してる人間はみんな同じに見えてるみたいだから言っとくが >>305
どう見ても104期は現場の指揮官程度で幹部には見えませんが >>324
君ってひとまとめにされたからそう思った
誤解してないなら別にいい >>289
兵団がどんなもんだったのか忘れてる馬鹿が多いのは確かだよね
壁外の調査に心臓を捧げる！ってばかばか巨人に喰われてたのが調査兵団（←キチガイの集団）
壁中の兵団はニセモノの王の下、フェイクを守るための治安に勤しんでいた
エルヴィンは自分の欲求（この世界はニセモノだ！）を果たすためにクーデターを起こしただけで、国や国民のことを考えたり導こうなどの政治的意図もありもしない
当然、他の兵団員にも欠片もない
リヴァイに至ってはタダの兵器だ
マーレなどの外の世界が現代に近かったからといって、こいつらエルディア人の「近世の知性」が現代風に突然入れ替わる道理はないんだよw >>311
太平洋戦争中にアメリカにいた日系人が
どういう目にあって、どういう道を選んだ人がいたか調べてみたらどうだろう？ >>328
中途半端なバレすんなや
やるなら全部もってこい まぁ結局エレン側の事情も背景も何も分かってない段階でどっちが悪いだの良いだのなんて意見自体が早漏すぎるんだよな
元々どっちが正しいだの間違ってるだのなんて単純な答えがあるような作品じゃないし
現時点では兵団が良くてエレンが悪いなんて早計すぎるし逆も然りだわ とりあえずエレンとフロック馬鹿だなー
とかそういう意見は認めない、そんなことを言う奴が馬鹿なんです！！っていう
幼児並の沸点の低い人達が鼻息荒くしてるのは伝わったよ >>333
説得力のある説明が明かされるなら楽しみだけど
正直期待してない 正しい間違いでなくてしかるべき手順踏めって言われてんだよ
なんでエレン厨はそれがわからないの？
正義がなされるなら法も合意も無視していいってのは朝鮮人の発想で
日本人は受け付けないんだよ >>330
だからこそ今の兵団がどこまで今の作中世界の流れについていけるかって話じゃね >>336
なんか勘違いしてるエレン厨が多いんだよね
手順を踏まずに暴走してることに共感は得られないという意見なだけなのに >>337
とりあえず暴走組どうにかしなきゃ始まらないよね >>330
兵団に特別な期待をするなってことだよ
エレンを英雄として神輿にしてエルディアを纏めたい、民衆やフロックの声の方が壁内としてはあくまで自然なんだよ
正直、今の兵団は個々の個人の思いだけで何となくふわっと存在してるだけの集団
ぐにゃぐにゃしてて、なんか気持ちわるいんだよなw >>339
暴走組出してる時点で今の兵団の大丈夫か感は半端ないな
しかも経緯はどうあれ今の壁内世論は完全にエレン派みたいだけど今後立ちなれるんかね ここ数年バレ期の時だけバレスレのぞいてるんだが
ついに最近はバレ期の時すら機能しなくなってる
バレ知りたい人間はどこに行けばいいんだ・・・。 こいつは絶対信頼できる！ってキャラが居ないよね
そこが面白いんだけどさ >>342
もう何話してるのかわからん
ラウクラの方は人来てないし今きてるのも信憑性が低いかな？ >>335
説得力あるかどうかなんて所詮個人の感性の問題だからそこで期待がどうこうとか言われてもって感じだな エレン厨の話はスカートの上から尻を撫でるようなもんだな
どうもいまひとつ実態が見えてこない >>343
どの勢力も自分自身の立場や思考で動いてるだけ感が強いもんね >>342
どこも機能していないなら342がどこかに立てて誘導すればいいんじゃない？
バレ知りたくない人間にも感謝されると思うよ エレンも共感できんが今さらあがいてるジークはもっとわからん
今まで生きてきて俺は何をやり遂げた？人生を振り返ってこう言いたいの。
見て！俺はあれをやった。バカだったかもしれないけど、俺がやったんだ！
と、でもやりたいのか？ 毎週うるさいやつのﾜｯﾁｮｲNGすんの面倒になってきたよ >>349
そんなこといわれても俺はバレ師じゃないからたててもしょうがない
シックスセンス以外の作品は殺人事件の犯人ですらネタバレみたい性分なのによ 104期は幹部になってるはずだ！なんて言ってないんだけどな
結局、兵団って団長がやりたいことをやるだけの
組織って言うより山賊グループみたいな感じの集団って事かな 「エレン厨」でNG登録しておけばかなり弾ける気がする そりゃジークは1番の謎として描いてるんだから当然だろうよ
真意がどこにあるのか何が最終目的なのかどういう背景の上で行動してるのか現状ではほぼ謎だもん 分からないのがストレスになる人には向いてない漫画じゃないかな 正直いってジークには興味ないからあの爺が今さら御託ならべてもボケ老人は潔くヒスに喰われてろ今さらゴタゴタしてんじゃねえくらいにしか思えんから
余計なことせず逝けとしか思えんのだよ 10ヶ月を謎のままにしてアルミン、ミカサ、ハンジがエレンを追う展開になった
作者がエレンを謎にし続ける間は、読者は兵団（上の三人）目線で話を追うしかないんじゃない？ なにせ「人類の存続をかけて恐ろしい巨人と戦う」という今となっては単純な動機が瓦解してしまったあとだからな
当時あくびが出るとか言ってた「共通の敵が居ればひとつになれる」論だが、実際今に比べればあの頃は十分団結できていたのがわかる
皮肉な話だが エレン厨は言ってることが赤ちゃんすぎて相手するのもつまらんので
早く次ネタきてほしい
エレンの方がエレン厨よりずっとマシだと思うし >>360
さらに皮肉なことに壁外世界はパラディという共通の敵を前に一つになろうとしてるというね >>358
作者曰く物語の鍵を握る中心人物はジークらしいしジークに興味持てないんなら今後の進撃は楽しめないんじゃないか >>363
エレンじゃなくてジークなんだ
それはそれで楽しみだ 糞爺以外の人物で十分楽しんでいるからそこは心配するな >>360
寧ろ欠伸が出るくだらん論だということが証明されたように思う
共通の敵の存在に依存した団結なんぞそいつが消えた途端あっという間に瓦解するというね エレンとジークの関係性は肝だよねえ
親から課された呪いにどう立ち向かうかどうか
この2人の出す答えがまんま物語のテーマでしょ？ 作者がジークはエレンにとって超えなきゃいけない壁って言ってたからまぁラスボスなんやろーな >>364
正確にはエレンとジークのイェーガー兄弟ね
まぁ王家の巨人に始祖の巨人ってことで作中で散々フラグは立ってるが >>354
外の世界と接触する前に、
特に調査兵団のやってきた内容と組織の内容とあり方をみれば山賊が妥当だよね
政治向きのスキルなんかあるわけがない
ハンジなんて最たるものだろ
今は「兵団」なんていう組織ではなく、ふわっとした「かつて調査兵団として一緒に壁外を探索した者の集まり」でしかない
集団としての目的も思想もなにもない
個人個人で考えもなにもばらばらでふわふわななんとなくな武力集団 >>370
ジークとエレンどっちがいいと言ったら
今のところジークなので、理路整然と話して欲しいもんだ しっかし主人公の兄貴なんておいしいポジなのにこれほど影も人気も薄いキャラなんてラディッツ以来だな
ラオウとか主人公すらしのぐくらいすごいのだっていたのによ
星矢なんか四人の異母兄全員主人公より人気上だった 主人公であるはずのエレンがピーチ姫だったりと
未だに影が薄いからバランス取れてると思うよ 兵団に組織としての理念も思想もないのはその通りだと思う
組織として目的行動が一本化されることは無垢巨人亡き今二度とないとほぼ断言していいと思う >>374
そりゃ今のところ明らかに存在感を抑えて描いてるからね
背景も思考も目的も分からないひたすら何を考えてるか分からないキャラとして描いてるだけだし てかマジでエレンと比べたらジークがまともに見えるから困る >>309兵団の生き残りは全員、ヒストリア女王からループタイ？をもらってた
あれを持っているってことは、他の新兵とは格が違うってことだよね
ヒィズル国との話合いや兵団会議に104期は当たり前に出席する
実質幹部だろうね >>372
そもそもエルヴィンがハンジを時期団長に指名したのはまだ壁外世界のことが何も分からず調査兵団だった頃の話だからね
ハンジ本人も認めてるけど明らかに適した人事ではないんだよなぁ 「巨人に立ち向かう会」という名の同好会みたいなもんなんだよね兵団ってさ
重要会議に参加し議論する面子がコロコロ変わってるのなんか自由参加の自衛団みたいで笑っちゃうよ
その日は都合が悪かったのかしら >>360
世界にとって共通の敵はエルディア人なんだな
その団結力を失いたくないからアルミンらが訴えても
ＮＯ！といわれるのだろう
ピクシスとかは世界の人間の気持ちがわかってるはず
アルミンはまだおこちゃまだから仕方ない ジークが作中一番有能なのは確か
と思ってたらイェレナが有能すぎてまじビビる まぁエレンやフロック達のことはともかくどう考えても壁外世界全体との和平は無理だよなぁ
アンチエルディアが根強すぎる >>336
例えばアメ公が日本に対して行った非人道的行為
平時の理論は戦時には通用しないんだよ
残念ながらね >>384
そりゃジークの指示で直接マーレから動けないジークの代わりに義勇兵を統率してたんだろうからな
無能じゃできない ジークもイェレナも人を動かせるからな
ジークはマーレ軍まで動かしてた
エルヴィンもそういう能力あった
エレンが無能なのはそのあたり
兵団を動かせずに脱走だの暴走だの >>381
とは言え生き残ったのが9人だったからね、ハンジ以外はリヴァイしか
あとは104期か、他の兵団からリクルートする？（リコ、ロボフ？） 次号、エレンとジークが初めて会うんだな
どんな会話するんだろ >>377
そういうことだよね
もう「兵団」は存在しないに等しい
あとは個々の思惑で「《兵団》を利用できるか」ってレベル
兵団ってたくさんのモブが一つの理念の元で命を預けて纏まってくれなきゃ、兵団として機能できないんだよ
モブはゲームの駒じゃない
ま、力を持つ上官の象徴-リヴァイが死ねば本格的に完全瓦解だろう
リヴァイが死ぬかどうかはわからないけどね >>388
ああ、だからエレンよりジークの方がまだ好感持てるのか >>388
まぁそれに関しては生まれ持ったものとか向き不向きがあるから
暴走はともかくなww 調査兵団は無垢巨人全滅させて海まで行った時点で解散で良かった
残したのはシガンシナの英雄だったからってのもあったんだろう
その名声に惹かれて入団した新入りにろくなのいないというオチ
ほんとに巨人と戦えるのかすら怪しいぜ >>389
今の兵団はもう調査兵団とか駐屯兵団とか明確な仕切りがあるわけでもないから他の兵団のもっとそういうのにむいた人を連れてきた方が良かったと思う >>381
ハンジは頑張ってるけどババを引いた
「次の番」が確実に近づいてる >>394
普通にマーレ戦で戦ってたじゃん
初戦から知性複数相手とかちびるわ >>388
民衆もエレン支持なんだが見えてないのかよ 調査兵団を無能で無意味にしたい人達がいるみたいだが
諌山はそんな描き方しないと思うよ
組織は頼りないけど信念だけはあって苦難に立ち向かって云々という展開にしたいんだろ >>398
持ってた武器は対人用で巨人用じゃない
巨人用だったのはリヴァイとミカサぐらいだろ
あああれ持ってたかジャンは >>391リヴァイは特攻隊長、切込み隊長で兵団のトップの器じゃない
実行部隊の最上位
ハンジは学者タイプで二人とも幹部クラスが丁度いい
エルヴィンのようなカリスマと指揮系統に向く人の不在は激痛い問題だ >>403
心配も何もピクシスやナイルもおりますがな >>403
エルヴィンが突然変異でその前の団長らも似たレベルでねーか
なんせ調査兵団てのは特攻隊みたいなもんだから VS無垢巨人みたいな確固とした同じ目的がない限り
信念の一本化など無理難題、不可能だろう
ジークに対するスタンス、エレンに対するスタンス、他国に対するスタンス
皆が皆同じ方向を向けると思うか？ 大きな流れに流されてるのが兵団で
信念の為に流れに逆らえるのがエレンやジークじゃね
フロックも流れに逆らえる奴だよな >>403
リヴァイは動いた方が能力発揮するよね ハンジも研究者タイプ
悉く現場の年長が死んじゃったのはｷﾂいな ほかの兵団から年長者を
連れてきたところで支持は受けないだろうし
アルミンは13年の寿命もちな上に人望の点で軋轢がある >>408
信念に流されてるんだよそのメンツは
ジークは足が地についてる感あるが >>406
今の兵団はもうその特攻隊ではいられなくなったから痛いって話だよ
今の兵団で求められてるのは突然変異のエルヴィンみたいなタイプだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
