【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目(原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目(前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>277
兵団こそ義勇兵に頼りきりで何もしなかっただろ
立体機動装置や超硬質ブレードだって借り物だろ エレンとジークには時間がない
他人の心配をする前に自分の為すべき事をやってるだけ
例えそれが仲間と袂を別つ事になろうとも説得する時間まで待てない 何でもかんでもエレンのせいだ精神で兵団側の危機管理不足を顧みないのはどうかと思うわ
内部からのクーデターなんて要は情報管理で下手打ったせいだし身から出た錆にしか見えん 兵団厨って何でもかんでも日本のせいにする韓国人みたいだな さすがエレンやフロックを支持するだけあるね、電波強くてノイズがひどい >>285
え?フロックって兵団に心酔してるお前みたいなやつのことだろ? 兵団からしたら始祖の継承とエレン派の根絶はマスト
話し合いなどもはや不可能ザックレーみたいになりたくないならこいつら殺すしかない まあリアルに考えれば自分だけあと数年で死ぬとか、人よりせっかちになりそうだよね。 兵団ファンが1番アタマ固いのよね
兵団が主役陣営で逆らう奴は悪って決め付けてるところない?
イメージ論の利用が多いし他の意見にまず耳を貸さない
せっかく今主人公のフットワークが色んな意味で軽くなってるんだから
兵団もまた兵団の利害で動くいち組織に過ぎないって突き放して見てみれば面白いのに >>280
兵団はモブであり一般人でありザコキャラ集団
エレンは主人公
つまりお前の言ってることは
主人公なのに一般人やモブやザコキャラ並みにエレンが落ちたってこと エレンも義勇兵も兵団もそうやってることは変わらないよ
自分の何らかの利害のために別陣営の力を借り、利用し、出し抜こうとしてるわけ
兵団は言ってみればその駆け引きに負けて後手後手になってるってだけ >>290
お前の中ではミカサとアルミンはモブなのかw >>291
その「自分の何らかの利害」がなんであるかによって「やってること」の意味が全くガラリと変わるんだが >>293
何が?
やり方が賢いか否かの話?
正しいかどうかの話?
いずれにせよ本質は一緒だと思うけどねみんな
エゴとエゴのシーソーゲームだよ
ミカサやアルミンがエレンに求める「僕達の利害に反しないでほしい」というのも
言ってみればエゴに過ぎないじゃない
もちろんエレンに実は仲間を救うためだったという真意があったとしてもそうだよ そもそもリヴァイは今何のために戦ってるの?よくわかんない >>269>>272
うん、君の印象だから別にいいんじゃないかな? >>278
ハンジがフロックの意見を肯定した後に殺人と脱走した犯罪者にどんな正当性があると? いっそ開き直ってジョーカーやハーレイクインみたいに徹底すれば清々しいのに 兵団ファンアタマ固いんじゃない?って言ったのはさ
ああ兵団というか調査兵団主流キャラファンって言った方がいいかな
彼らのする要求だけはどこかで当然で正しくて認められるべき要求なんだって思い込んでない?ってこと そしてハリウッドの告知絵には26巻のエレン不在表紙ばかり使われてるんだね
何を意味するやら >>166
14年頃のインタだとアオイホノオ.NHKみたいなモラトリアムが描きたいとか言ってたなあ…
漫画家になれなかった自分がホントの自分に思えてそれを形にしないと成仏できないとか
エレンミカサアルミン主人公でNHK的なの見てみたいわ
その後のインタだとネオニート(ストーリテラー)になりたいといってたけど 組織としての兵団がよくわからんね
エルヴィンまでの調査兵団はワンマン社長と総イエスマンってイメージ
ハンジになっての104期って幹部クラスだろ?今後の方針会議とかが主な業務じゃないのか?
その結果がエレン君暴走?どっかのお遊びグループといい勝負にしか見えない 調査兵団団長が幹部じゃなくてなんだと言うのか
さらには直属のエレンの管理責任者だろ
組織としての縦の責任構造が皆無なんだよなこの漫画
毎度毎度一兵卒に責任の大半を押し付けてるから規律違反がーとかそれらしく責め立てられてもまるでピンと来ない
エレンの独断行動を許したハンジなんて本来の組織体系であれば間違いなく首が飛んでる >>306
幹部になったと明示されてはないけど、ハンジ、リヴァイ以外皆死んだから実質そうでそ?
そこら辺の組織構造含めてよくわからんねって話 >>279
エレンがギリギリまで他の方策さぐるべき!
てやったのをエレン厨はどう折り合いつけてるのかマジに知りたいw
まともな解説聞いたことない マーレVS壁内エルディア人+壁外エルディア人にはならんのかね?壁外のエルディア人の洗脳は完璧なん?
日本と朝鮮が戦争になったら北朝鮮や韓国なんかより在日の暴動が一番の懸念なんだけど >>277
そうやって見るとエレンてキースにそっくりじゃね >>296
変な意味じゃなくてもエルヴィンとの約束果たしたら引退するんじゃないか
もうモチベはそれしかない
たぶん成就する前に死んでしまうんだろうけど作品的に >>216
おまえはこの漫画がそもそも少年誌で連載されてる事を理解してるか?
書き込むのが自分と同じ年代ばかりだと思い込まない方がいい リヴァイはアルミンに頼るんだっけ
アルミンが活躍して以降だなリヴァイ死ぬのは >>309
幹部になっているなら、イェレナや義勇兵の捕縛の通達くらい行ってると思うけど リヴァイ自身の明確な目的とか意思をあまり感じない
死んでも生きてても物語的に影響なさそう エルディア人のためじゃない?リヴァイは
コニーの村のこともジークに怒ってたし >>309
幹部なわけないでしょ
死んだのは前線で戦ってる部隊の兵士だけでしかもほとんどが調査兵団の人間と他の兵団から志願して調査兵団に異動した一般兵だったんだから他の兵団の幹部連はいまでもふんぞり返ってたでしょ
調査兵団の幹部で死んだのはエルヴィンだけでその後釜はハンジなんだから空いた幹部のイスなんてない
ジャンとか部隊長にはなってるようだが部隊長は幹部とは言わんでしょ
104期メンバーはサラリーマンに例えるなら課長や係長でしょ >>304
何を言っているのかさっぱり分からないのは
おれがバカだからじゃねえよな…? >>297
ちなみに269の者だが272の人とは別人だぞ
自分の意見を否定してる人間はみんな同じに見えてるみたいだから言っとくが >>305
どう見ても104期は現場の指揮官程度で幹部には見えませんが >>324
君ってひとまとめにされたからそう思った
誤解してないなら別にいい >>289
兵団がどんなもんだったのか忘れてる馬鹿が多いのは確かだよね
壁外の調査に心臓を捧げる!ってばかばか巨人に喰われてたのが調査兵団(←キチガイの集団)
壁中の兵団はニセモノの王の下、フェイクを守るための治安に勤しんでいた
エルヴィンは自分の欲求(この世界はニセモノだ!)を果たすためにクーデターを起こしただけで、国や国民のことを考えたり導こうなどの政治的意図もありもしない
当然、他の兵団員にも欠片もない
リヴァイに至ってはタダの兵器だ
マーレなどの外の世界が現代に近かったからといって、こいつらエルディア人の「近世の知性」が現代風に突然入れ替わる道理はないんだよw >>311
太平洋戦争中にアメリカにいた日系人が
どういう目にあって、どういう道を選んだ人がいたか調べてみたらどうだろう? >>328
中途半端なバレすんなや
やるなら全部もってこい まぁ結局エレン側の事情も背景も何も分かってない段階でどっちが悪いだの良いだのなんて意見自体が早漏すぎるんだよな
元々どっちが正しいだの間違ってるだのなんて単純な答えがあるような作品じゃないし
現時点では兵団が良くてエレンが悪いなんて早計すぎるし逆も然りだわ とりあえずエレンとフロック馬鹿だなー
とかそういう意見は認めない、そんなことを言う奴が馬鹿なんです!!っていう
幼児並の沸点の低い人達が鼻息荒くしてるのは伝わったよ >>333
説得力のある説明が明かされるなら楽しみだけど
正直期待してない 正しい間違いでなくてしかるべき手順踏めって言われてんだよ
なんでエレン厨はそれがわからないの?
正義がなされるなら法も合意も無視していいってのは朝鮮人の発想で
日本人は受け付けないんだよ >>330
だからこそ今の兵団がどこまで今の作中世界の流れについていけるかって話じゃね >>336
なんか勘違いしてるエレン厨が多いんだよね
手順を踏まずに暴走してることに共感は得られないという意見なだけなのに >>337
とりあえず暴走組どうにかしなきゃ始まらないよね >>330
兵団に特別な期待をするなってことだよ
エレンを英雄として神輿にしてエルディアを纏めたい、民衆やフロックの声の方が壁内としてはあくまで自然なんだよ
正直、今の兵団は個々の個人の思いだけで何となくふわっと存在してるだけの集団
ぐにゃぐにゃしてて、なんか気持ちわるいんだよなw >>339
暴走組出してる時点で今の兵団の大丈夫か感は半端ないな
しかも経緯はどうあれ今の壁内世論は完全にエレン派みたいだけど今後立ちなれるんかね ここ数年バレ期の時だけバレスレのぞいてるんだが
ついに最近はバレ期の時すら機能しなくなってる
バレ知りたい人間はどこに行けばいいんだ・・・。 こいつは絶対信頼できる!ってキャラが居ないよね
そこが面白いんだけどさ >>342
もう何話してるのかわからん
ラウクラの方は人来てないし今きてるのも信憑性が低いかな? >>335
説得力あるかどうかなんて所詮個人の感性の問題だからそこで期待がどうこうとか言われてもって感じだな エレン厨の話はスカートの上から尻を撫でるようなもんだな
どうもいまひとつ実態が見えてこない >>343
どの勢力も自分自身の立場や思考で動いてるだけ感が強いもんね >>342
どこも機能していないなら342がどこかに立てて誘導すればいいんじゃない?
バレ知りたくない人間にも感謝されると思うよ エレンも共感できんが今さらあがいてるジークはもっとわからん
今まで生きてきて俺は何をやり遂げた?人生を振り返ってこう言いたいの。
見て!俺はあれをやった。バカだったかもしれないけど、俺がやったんだ!
と、でもやりたいのか? 毎週うるさいやつのワッチョイNGすんの面倒になってきたよ >>349
そんなこといわれても俺はバレ師じゃないからたててもしょうがない
シックスセンス以外の作品は殺人事件の犯人ですらネタバレみたい性分なのによ 104期は幹部になってるはずだ!なんて言ってないんだけどな
結局、兵団って団長がやりたいことをやるだけの
組織って言うより山賊グループみたいな感じの集団って事かな 「エレン厨」でNG登録しておけばかなり弾ける気がする そりゃジークは1番の謎として描いてるんだから当然だろうよ
真意がどこにあるのか何が最終目的なのかどういう背景の上で行動してるのか現状ではほぼ謎だもん 分からないのがストレスになる人には向いてない漫画じゃないかな 正直いってジークには興味ないからあの爺が今さら御託ならべてもボケ老人は潔くヒスに喰われてろ今さらゴタゴタしてんじゃねえくらいにしか思えんから
余計なことせず逝けとしか思えんのだよ 10ヶ月を謎のままにしてアルミン、ミカサ、ハンジがエレンを追う展開になった
作者がエレンを謎にし続ける間は、読者は兵団(上の三人)目線で話を追うしかないんじゃない? なにせ「人類の存続をかけて恐ろしい巨人と戦う」という今となっては単純な動機が瓦解してしまったあとだからな
当時あくびが出るとか言ってた「共通の敵が居ればひとつになれる」論だが、実際今に比べればあの頃は十分団結できていたのがわかる
皮肉な話だが エレン厨は言ってることが赤ちゃんすぎて相手するのもつまらんので
早く次ネタきてほしい
エレンの方がエレン厨よりずっとマシだと思うし >>360
さらに皮肉なことに壁外世界はパラディという共通の敵を前に一つになろうとしてるというね >>358
作者曰く物語の鍵を握る中心人物はジークらしいしジークに興味持てないんなら今後の進撃は楽しめないんじゃないか >>363
エレンじゃなくてジークなんだ
それはそれで楽しみだ 糞爺以外の人物で十分楽しんでいるからそこは心配するな >>360
寧ろ欠伸が出るくだらん論だということが証明されたように思う
共通の敵の存在に依存した団結なんぞそいつが消えた途端あっという間に瓦解するというね エレンとジークの関係性は肝だよねえ
親から課された呪いにどう立ち向かうかどうか
この2人の出す答えがまんま物語のテーマでしょ? 作者がジークはエレンにとって超えなきゃいけない壁って言ってたからまぁラスボスなんやろーな >>364
正確にはエレンとジークのイェーガー兄弟ね
まぁ王家の巨人に始祖の巨人ってことで作中で散々フラグは立ってるが >>354
外の世界と接触する前に、
特に調査兵団のやってきた内容と組織の内容とあり方をみれば山賊が妥当だよね
政治向きのスキルなんかあるわけがない
ハンジなんて最たるものだろ
今は「兵団」なんていう組織ではなく、ふわっとした「かつて調査兵団として一緒に壁外を探索した者の集まり」でしかない
集団としての目的も思想もなにもない
個人個人で考えもなにもばらばらでふわふわななんとなくな武力集団 >>370
ジークとエレンどっちがいいと言ったら
今のところジークなので、理路整然と話して欲しいもんだ しっかし主人公の兄貴なんておいしいポジなのにこれほど影も人気も薄いキャラなんてラディッツ以来だな
ラオウとか主人公すらしのぐくらいすごいのだっていたのによ
星矢なんか四人の異母兄全員主人公より人気上だった 主人公であるはずのエレンがピーチ姫だったりと
未だに影が薄いからバランス取れてると思うよ 兵団に組織としての理念も思想もないのはその通りだと思う
組織として目的行動が一本化されることは無垢巨人亡き今二度とないとほぼ断言していいと思う >>374
そりゃ今のところ明らかに存在感を抑えて描いてるからね
背景も思考も目的も分からないひたすら何を考えてるか分からないキャラとして描いてるだけだし てかマジでエレンと比べたらジークがまともに見えるから困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています