【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>244
その辺も含めて今のエレンが何を考えてるのか分からん要因なんだろうけどまだ現在のエレンの心情描写がほとんどないからなんともね お花畑兵団に呆れつつも頼らないと動けないエレン
その結果サシャという大事な仲間亡くしてるし今やフロックたちがザックレー殺したりパラディめちゃくちゃにしてるけど何が守りたかったのか大事なのかよく分からんな
これじゃライナーや敵である世界が攻めて来なくてもパラディ滅びる
守るためにお花畑兵団に痺れきらして動いたんじゃないだろこれ全く守れなさそうだし
ミカサとアルミンもザックレー爆死に間一髪巻き込まれなかったけどもし爆発に巻き込まれてたらエレンどうしただろうな
アルミンは死なないけどミカサ死んでたか怪我したかしてるかもしれん >>243
偶然手に入れて本人は努力してないと言うが
偶然(つまり本人が望まず勝手に)巨人に変化する身体にされ寿命13年されるなんて常人には耐え難い苦痛だろ
その苦痛に耐え自己を犠牲にして寿命と引き換えに得た情報なんだからそれをどうするかは本来本人が自由にしたっていい
むしろ主人公は今まで従順すぎるほど兵団に協力的だった エレンは大人の記憶が流れてくるからマーレの社会情勢的なこと詳しそう
それで危機感募ってるんだけど、島は箱庭だったのもあってイマイチ共有しきれない
ベルトルトの記憶は見たか？ってアルミンに訊いてたけど、せめてアルミンが記憶を見ていればエレンとそういう所共有できたのかも 何故相談しないのかって？
単純に考えれば相談することでエレンにとっての不都合が生じるからだろう
ヒストリアが巨人にされるかもしれないからダイナとの接触を黙っていたように >>243
王家の巨人に接触すれば座標使えるかもっていうのはエレン自身の体験に基づいた考察だと思うんだが… >>246
ザックレー爆破はエレン関係ないから別にミカサとアルミンが巻き込まれてもどうもしねぇよ 無垢が一斉に殺意に同調するほど殺る気満々のメンタリティで
巨人相手に生身のグーパンかませる根性の持ち主はこの世でエレンぐらいだろうから
エレンにしか獲得し得なかった情報だなあれはｗ >>246
エレンはザックレー爆破には全く関与してないんだからどうしようもないだろ
そもそもフロック達の行動自体フロック達がエレンを勝手に持ち上げてるだけで別にエレン自身は関与してないし >>174
むしろ、マーレにやられて死んでくんねぇかなぁと思っているかも
戦争に介入する為の口実にはもってこい
ミカサはその程度の扱い、つか、ミカサはどの方面でも薄っぺらすぎるな
今後は死しか役割がなさそう エレン否定派はザックレー爆殺もエレンが自発的に関わったと読み間違えてるような奴多いな >>255
フロックどもを突き出さないなら同類扱いされても仕方ないよ 否定派にも肯定派にも一方向から見ただけの不確定の情報をうのみにしたり、自分の考えに不都合な情報を見ないガビみたいな人がここはいるね >>237
まじでこれ
これから巨人戦増えてくのに巨人戦の魅せ方下手すぎ立体機動は上手いのに
ハリウッド期待してるぞ エレン否定派って出鼻こそ鼻息荒くエレンを罵倒するが
細かく突っ込まれると結局エレンはこうだと決定付けるものがないために
「そう思われても仕方がない」という言い方で締める
まあそれには賛同するよ
行き違いを積み重ねて真実から遠ざかっていくターンにしか見えないからな今は >>260
ＣＧ最新技術を駆使した作品になりそう
初めて「ハムナプトラ」を見たときはぶったまげたっけ 今のエレンに少しも共感できないから、必死にエレン肯定主張したって届かないよ
アキラメロン
>>260
なにそれこわい あと数日で新しいネタ投入されるな
そしたらこのスレも伸びるな
話そんな進まなくてもいーやと思えるようになってきた
進撃終わったら楽しみに待つ漫画無いし
元の金食う趣味に戻るだけ
他の話描きたかったらネームで原作提供すればいいんや諫山は ネタバレになるけどエレンとジーク合流してリヴァイと戦う事になるよ
それでリヴァイは戦死する 進撃が終わったら寂しい気持ちはあるが
諫山の次回作が早く読みたい気持ちも全然ある エレンが道を通って過去に行きクルーガーとなった
実はクルーガーがエレンだった
なんて落ちは困るぞ エレンが猿の仲間だと思わせる為にエレンに俺を殺せって言うリヴァイはありそうだと思ってる
多分リヴァイは戦死するだろうけど誰かにやられてではなくて自己犠牲パターンだろうなと
最後まで人類最強で終わると思う >>262
エレンの描写が意図的に描かれてないのが分かるから否定派の意見も全く届かないけどね
どちらにせよ極端な意見なんてひたすら不毛だわ >>268自己犠牲か
エルヴィンが兵団引き連れて特攻して行ったけど >>262
兵団が正しい！とひたすら連呼してるリヴァイ厨ハンジ厨の主張も全く届いてないけどな
むしろイメージ悪くなってる 原作好きで読んでるけど、エレンが身体の大きな子供にしか見えないよ
ジークみたいに権力と渡り合ったわけじゃないからね 別にエレン自身がお花畑だったんだから兵団に文句言う資格ねーよ
ハンジが焦燥感を共有してるつもりだった言ってたから
エレンは現状に抗議もしなければ対案出すこともしなかったんだろうよ
ある時イェレナと会いそれ以降単独行動が増えた
ジークに勝手に会って以降変わった
それがエレンの現実だよ
ミカサとアルミン泣かせて何やってんだと言いたい エレンが正義で終わらないことも
アルミンとミカサとエレンが別の道にいくことも
作者はずっと前から言ってたし今更だな
驚くような展開ではない >>275
不満があるが具体的な対案が出せない
借り物に過ぎない巨人の力を濫用する
将来のビジョンも示せない
でも武力だけ持っている
家族や身内を悲しませる
書き出したらただのダメな野郎の典型 >>256
フロック達が暴れてるのは兵団の統率力不足のせいなのに何故エレンが尻拭いしなきゃいかんのだw >>275
具体的にエレンのどこが頭お花畑なのか説明してみろよバーカw >>277
兵団こそ義勇兵に頼りきりで何もしなかっただろ
立体機動装置や超硬質ブレードだって借り物だろ エレンとジークには時間がない
他人の心配をする前に自分の為すべき事をやってるだけ
例えそれが仲間と袂を別つ事になろうとも説得する時間まで待てない 何でもかんでもエレンのせいだ精神で兵団側の危機管理不足を顧みないのはどうかと思うわ
内部からのクーデターなんて要は情報管理で下手打ったせいだし身から出た錆にしか見えん 兵団厨って何でもかんでも日本のせいにする韓国人みたいだな さすがエレンやフロックを支持するだけあるね、電波強くてノイズがひどい >>285
え？フロックって兵団に心酔してるお前みたいなやつのことだろ？ 兵団からしたら始祖の継承とエレン派の根絶はマスト
話し合いなどもはや不可能ザックレーみたいになりたくないならこいつら殺すしかない まあリアルに考えれば自分だけあと数年で死ぬとか、人よりせっかちになりそうだよね。 兵団ファンが１番アタマ固いのよね
兵団が主役陣営で逆らう奴は悪って決め付けてるところない？
イメージ論の利用が多いし他の意見にまず耳を貸さない
せっかく今主人公のフットワークが色んな意味で軽くなってるんだから
兵団もまた兵団の利害で動くいち組織に過ぎないって突き放して見てみれば面白いのに >>280
兵団はモブであり一般人でありザコキャラ集団
エレンは主人公
つまりお前の言ってることは
主人公なのに一般人やモブやザコキャラ並みにエレンが落ちたってこと エレンも義勇兵も兵団もそうやってることは変わらないよ
自分の何らかの利害のために別陣営の力を借り、利用し、出し抜こうとしてるわけ
兵団は言ってみればその駆け引きに負けて後手後手になってるってだけ >>290
お前の中ではミカサとアルミンはモブなのかw >>291
その「自分の何らかの利害」がなんであるかによって「やってること」の意味が全くガラリと変わるんだが >>293
何が？
やり方が賢いか否かの話？
正しいかどうかの話？
いずれにせよ本質は一緒だと思うけどねみんな
エゴとエゴのシーソーゲームだよ
ミカサやアルミンがエレンに求める「僕達の利害に反しないでほしい」というのも
言ってみればエゴに過ぎないじゃない
もちろんエレンに実は仲間を救うためだったという真意があったとしてもそうだよ そもそもリヴァイは今何のために戦ってるの？よくわかんない >>269>>272
うん、君の印象だから別にいいんじゃないかな？ >>278
ハンジがフロックの意見を肯定した後に殺人と脱走した犯罪者にどんな正当性があると？ いっそ開き直ってジョーカーやハーレイクインみたいに徹底すれば清々しいのに 兵団ファンアタマ固いんじゃない？って言ったのはさ
ああ兵団というか調査兵団主流キャラファンって言った方がいいかな
彼らのする要求だけはどこかで当然で正しくて認められるべき要求なんだって思い込んでない？ってこと そしてハリウッドの告知絵には26巻のエレン不在表紙ばかり使われてるんだね
何を意味するやら >>166
14年頃のインタだとアオイホノオ．ＮＨＫみたいなモラトリアムが描きたいとか言ってたなあ…
漫画家になれなかった自分がホントの自分に思えてそれを形にしないと成仏できないとか
エレンミカサアルミン主人公でＮＨＫ的なの見てみたいわ
その後のインタだとネオニート（ストーリテラー）になりたいといってたけど 組織としての兵団がよくわからんね
エルヴィンまでの調査兵団はワンマン社長と総イエスマンってイメージ
ハンジになっての104期って幹部クラスだろ？今後の方針会議とかが主な業務じゃないのか？
その結果がエレン君暴走？どっかのお遊びグループといい勝負にしか見えない 調査兵団団長が幹部じゃなくてなんだと言うのか
さらには直属のエレンの管理責任者だろ
組織としての縦の責任構造が皆無なんだよなこの漫画
毎度毎度一兵卒に責任の大半を押し付けてるから規律違反がーとかそれらしく責め立てられてもまるでピンと来ない
エレンの独断行動を許したハンジなんて本来の組織体系であれば間違いなく首が飛んでる >>306
幹部になったと明示されてはないけど、ハンジ、リヴァイ以外皆死んだから実質そうでそ？
そこら辺の組織構造含めてよくわからんねって話 >>279
エレンがギリギリまで他の方策さぐるべき！
てやったのをエレン厨はどう折り合いつけてるのかマジに知りたいw
まともな解説聞いたことない マーレVS壁内エルディア人＋壁外エルディア人にはならんのかね？壁外のエルディア人の洗脳は完璧なん？
日本と朝鮮が戦争になったら北朝鮮や韓国なんかより在日の暴動が一番の懸念なんだけど >>277
そうやって見るとエレンてキースにそっくりじゃね >>296
変な意味じゃなくてもエルヴィンとの約束果たしたら引退するんじゃないか
もうモチベはそれしかない
たぶん成就する前に死んでしまうんだろうけど作品的に >>216
おまえはこの漫画がそもそも少年誌で連載されてる事を理解してるか？
書き込むのが自分と同じ年代ばかりだと思い込まない方がいい リヴァイはアルミンに頼るんだっけ
アルミンが活躍して以降だなリヴァイ死ぬのは >>309
幹部になっているなら、イェレナや義勇兵の捕縛の通達くらい行ってると思うけど リヴァイ自身の明確な目的とか意思をあまり感じない
死んでも生きてても物語的に影響なさそう エルディア人のためじゃない？リヴァイは
コニーの村のこともジークに怒ってたし >>309
幹部なわけないでしょ
死んだのは前線で戦ってる部隊の兵士だけでしかもほとんどが調査兵団の人間と他の兵団から志願して調査兵団に異動した一般兵だったんだから他の兵団の幹部連はいまでもふんぞり返ってたでしょ
調査兵団の幹部で死んだのはエルヴィンだけでその後釜はハンジなんだから空いた幹部のイスなんてない
ジャンとか部隊長にはなってるようだが部隊長は幹部とは言わんでしょ
104期メンバーはサラリーマンに例えるなら課長や係長でしょ >>304
何を言っているのかさっぱり分からないのは
おれがバカだからじゃねえよな…？ >>297
ちなみに269の者だが272の人とは別人だぞ
自分の意見を否定してる人間はみんな同じに見えてるみたいだから言っとくが >>305
どう見ても104期は現場の指揮官程度で幹部には見えませんが >>324
君ってひとまとめにされたからそう思った
誤解してないなら別にいい >>289
兵団がどんなもんだったのか忘れてる馬鹿が多いのは確かだよね
壁外の調査に心臓を捧げる！ってばかばか巨人に喰われてたのが調査兵団（←キチガイの集団）
壁中の兵団はニセモノの王の下、フェイクを守るための治安に勤しんでいた
エルヴィンは自分の欲求（この世界はニセモノだ！）を果たすためにクーデターを起こしただけで、国や国民のことを考えたり導こうなどの政治的意図もありもしない
当然、他の兵団員にも欠片もない
リヴァイに至ってはタダの兵器だ
マーレなどの外の世界が現代に近かったからといって、こいつらエルディア人の「近世の知性」が現代風に突然入れ替わる道理はないんだよw >>311
太平洋戦争中にアメリカにいた日系人が
どういう目にあって、どういう道を選んだ人がいたか調べてみたらどうだろう？ >>328
中途半端なバレすんなや
やるなら全部もってこい まぁ結局エレン側の事情も背景も何も分かってない段階でどっちが悪いだの良いだのなんて意見自体が早漏すぎるんだよな
元々どっちが正しいだの間違ってるだのなんて単純な答えがあるような作品じゃないし
現時点では兵団が良くてエレンが悪いなんて早計すぎるし逆も然りだわ とりあえずエレンとフロック馬鹿だなー
とかそういう意見は認めない、そんなことを言う奴が馬鹿なんです！！っていう
幼児並の沸点の低い人達が鼻息荒くしてるのは伝わったよ >>333
説得力のある説明が明かされるなら楽しみだけど
正直期待してない 正しい間違いでなくてしかるべき手順踏めって言われてんだよ
なんでエレン厨はそれがわからないの？
正義がなされるなら法も合意も無視していいってのは朝鮮人の発想で
日本人は受け付けないんだよ >>330
だからこそ今の兵団がどこまで今の作中世界の流れについていけるかって話じゃね >>336
なんか勘違いしてるエレン厨が多いんだよね
手順を踏まずに暴走してることに共感は得られないという意見なだけなのに >>337
とりあえず暴走組どうにかしなきゃ始まらないよね >>330
兵団に特別な期待をするなってことだよ
エレンを英雄として神輿にしてエルディアを纏めたい、民衆やフロックの声の方が壁内としてはあくまで自然なんだよ
正直、今の兵団は個々の個人の思いだけで何となくふわっと存在してるだけの集団
ぐにゃぐにゃしてて、なんか気持ちわるいんだよなw >>339
暴走組出してる時点で今の兵団の大丈夫か感は半端ないな
しかも経緯はどうあれ今の壁内世論は完全にエレン派みたいだけど今後立ちなれるんかね ここ数年バレ期の時だけバレスレのぞいてるんだが
ついに最近はバレ期の時すら機能しなくなってる
バレ知りたい人間はどこに行けばいいんだ・・・。 こいつは絶対信頼できる！ってキャラが居ないよね
そこが面白いんだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
