【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540657305/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>112
エレンは死ぬだろ、既に継承の事を自分で考えてるんだから
進撃の巨人がエレンの物語なら死は最期に近いけど次期主人公が居るなら早々に死ぬ >>152
それをやっちゃったらエレンみたいに本当に裏切り者になっちゃうからやらないだろ
自分の親が殺されるかもしれないのに >>136
進撃の巨人をちゃんと読んでるとは思えないこと言ってんな
薄くないコミックスを最初から全部読み直してこいよ
アニをどんな人物だと思ってんだ？
戦士の中で一番人間であることに拘ってたキャラだろうが
マーレ編からはアニと同じこと言ってるのがガビだから飛行船に乗る前のセリフもよく読んどけ >>153
しばらくは死なないって書いてあるだろアスペ エレンは、ようするに、これ以上、誰にも「巨人を継承させる」なんてことを、一切させるつもりがないんだろう
何人死のうが、仲間が死のうが、自分の代でこれを完全に終わらせる以上に大事なことは無いという判断に至って、もう揺るがないということなんじゃないかな >>156
しばらくの定義が分からんが作者はエレンを嫌いだと言ってたのと最近のエレンの行動からすると継承の時は近いと思うが
アルミンは死なないと思うよ、しばらく >>159
エレンもアルミンも一度死んで生き返ったからセオリー通りなら死なないと思う エレンは死ぬのは決まってる
ミカサは多分生きるのが濃厚
アルミンはわからんがどっちにしろ寿命9年と決まってるんで
エレンの後始末して死にそう みんなはどこまで続くと思ってる?
俺は時代が進んで現代を越えるまで複数主人公で続くと思ってるけど
きっぱり主人公エレンだけで完結しないでしょ 何か寿命が延びる裏技の可能性も有るか…
けどそれはしないと思うな >>157
わかる
なんかこの前の話で途端に小物感が出ちゃったよな >>161
決まってるって作者でもないくせに決めつけるのはどうなんだ >>162
次はラップ漫画描きたいらしいからエレンの代で終わらせると思う
俺たちの代で終わらせるってセリフもあるし >>165
エレンは命を燃焼し尽くすとキースに言わせてる
作者の気持ちをくみ取るべき 電車に揺られながら突然気がついたのだけど
ニコロの「お勧めの酒はこれだろ？」の
不自然な顔面アップのシーンは
部屋に居なかったニコロが酒を注文されたことを何故か知ってる→客である憲兵団の会話を組織的に盗聴している→ニコロはそう言う何らかの組織の一員、と言う意味だね。
いや既出だとは思うけど。 設定上厳密に（どんでん返しも有るけど）死期を決めてるのに死なないは楽観し過ぎでは
フリーザのナメック星崩壊攻撃が無効にはなんないでしょ >>161
というかエレン殺したら今度はアルミンがミカサに殺されるぞ >>162
読んでりゃわかると思うがこの漫画は究極エレンが大人になる話
巨人がどうこうは装置や舞台でしかない ミカサのヒィズルコネクションはまだ出てくるだろ
あれで終わりはない 今の流れはそれと真反対じゃんよ
寿命の決まった人間が反省して大人になるか?
敵地に単身乗り込んでの無差別テロは大人なんですか >>172
エヴァもそう言われてたね。幼児退行っぽく終ったけど（tv版ね 無差別テロやら子供殺しやら責める奴いるけどライナーらマーレ組のことは言及しないとこで察するわ
被害規模的にはパラディが受けた損害と死者数の方が大きいのに ああ、ガンダムからアムロの成長物語って言われてましたやん、正統派でしたけど >>175
若気の至りで間違いを犯した
そこから立ち直るのか？そのまま堕ちるのか？
10代の若者が大人になる古典的な王道展開 将棋で例えると
エレン＝歩兵からの王将
リヴァイ＝飛車
ミカサ＝角行
ハンジ（昔エルヴィン）＝金将
アルミン＝銀将
で例えるとしっくり来る
つまり何が言いたいかと言うと所詮皆作者が
話を面白くするための駒でしか無い >>174
正直そこまで大きなコネでもない気がする
キヨミはほとんどミカサ放置してザックレーと会見してたし
将軍家の末裔とかいうわりに何が何でも連れ帰ろうとはしていない
パラディに関与するためのダシにすぎなかったんじゃね 現状わかってる事はレイス家の特殊能力が記憶改竄
フリッツ家特殊能力が無知性化だろ
レイス家は無知性化に、ジークは記憶改竄について触れてない感じなんか違和感あんだよな
これが秘策なのか、あるいは別の家系なんじゃないかと思ってる >>182
妄想するのはかまわんが145代フリッツ王＝初代レイス王だぞ
フリッツとレイスは別の家系じゃなくて同一な >>175
この漫画のタイトルは進撃の巨人
作中で巨人の時代が終わるのは時間の問題と言われている
あとはわかるな？ ピクシスはちょっと物足りなさそうにしながらピークに食い殺されそう >>179
エレンの行動を今の時点で過ちと決めつけるのはどうかと思う >>186
最後の最期までひっぱるだろうからな
後からこうすれば良かったと言うのは簡単だって言わせてるし、どんな後だし設定くるかわからんから予想が苦しい
北欧神話とプロトタイプ読んで当初の描きたいテーマ？や筋書き予想位しかできん 145代の王様が血族に自分の意思を継がせてるけど他の王族は出来ないのかな
何かの要素が揃えばヒストリアでも後世に意思を残せる？ エレンってハンジにどんな感情持ってたのか未だによくわからない
5巻あたりじゃ生き残るのが絶望的な状況での希望の光だとお互いを認識していたと思う
エレンも変人の集まり調査兵団！変人だからこそ状況を変えられるんだ！と希望もって身を託してたし
104期とは四年でメチャクチャ絆を深めたが同じ死線をくぐったのにリヴァイ、ハンジとは一線を引いた感じがする
たとえ上官でも出会った当初と距離感変わんないのってどうなんだろう
ハンジはエレンに好意があったがエルヴィンの死後は冷たくなってる気がするし >>186
少なくとも
今の描き方は 間違ってますよーって描き方わしてる
ただ最後には結果的にいい方に転ぶかも >>108
レリゴーは愛の賛歌じゃない
愛の歌ならエンッダーーー 真のエルディア帝国って巨人のチカラで世界を制圧する国ってことだよな？
そんなのを復活させようとするジークさんってどうなんだよ？
ジークガスでユミルの民は全て巨人化させられるんじゃないの？ >>183
同一って根拠それだけだろ
それ以前の王政はどうなってたんだよ >>194
作中で初代と言われてるんだから根拠は十分だろ
カール以前にレイス家は存在しない
フリッツ家とレイス家で別々の特殊能力があるなんて設定は今の所作中で描かれてないしただの妄想 >>194
ジークが必ずしもフリッツ王直系とは限らんのでは？
フリッツ家＝レイス家だけど
フリッツ家≒ダイナ家もありえるのでは ジークを落とせば
ヒストリアが日の目をみれるという
超理論かな >>198
すまん１４５フリッツ王の非直系って意味で 拷問椅子にかけられた「ニセ王家」の側近が
「覚えていろザックレー！」と叫ぶシーンが気になる
あたかも復讐の可能性があるかのような・・・ アニはマーレに帰りたいだけだよ
パラディには懲り懲り
かつてライベルがジークを見つけて目を輝かせてたみたいに
アニもマーレの戦士であるピークを見たら目を輝かせるよ >>203
一蓮托生だった仲間たちの信頼を得られなくなった >>163それやると一気に作品の緊張感がダレそうだな >>204
そりゃエレンが真意を話してないからだろ
結局フロック達もエレンの真意がわからずについてきてるし今の時点でエレンが間違ってると決めつけるのはどうかと思う >>205
それこそ単行本のウソ予告みたく「ぼくたちの巨人兵団」ができそうだｗ いくらでも機会はあったのに真意を誰にも言えない時点で正しいとは思えんな
なんか自分の思い込みで突っ走ってる感 エレンのマジキチ暴走をやるだけやらせ、かっての仲間にも見捨てられ追い詰める
しかし真相は・・・、実は悪役を演じたのはわけありで・・というのはお約束だろ
エレン父が国外の人間で実は巨人だったというくらいの、衝撃展開を期待する しかも「その父親」を食ってエレンは巨人になってたんだもんな エレンの暴走もガビのクソガキぶりも、次の衝撃展開へのため込みだろ
大量殺人犯という、読者もドン引きする役を与え堕としとく
下げるだけ下げておく必要があるだよ 軍を脱走したことで、もう兵団員ではなくなった
これからはあの兵服を着ることもないのか、残念 >>189
そんなの当然だと思うが
エルヴィンに対するエレンの冷酷な仕打ち見たらハンジやリヴァイがエレンを信頼しなくならない方がおかしいって
大人だから我慢してくれてるだけだけどあれだけ盛大に団長見殺し主張しまくったのはやばかった >>209
エレンは悪役演じてるわけではなく
結果的にそう見えてるだけだよ
そしてそこまでやっても失敗するんだと思うわ しかしアニメで見ると腰からワイヤー発射してアンカー打ち込んででこんなに動けるのかよｗｗｗ
って改めて思ってしまう >>209
グリシャ が壁外人ってのはそれほど衝撃でもなかったけどな
巨人能力者だったのはともかく 自分はグリシャが巨人だとは思ってたな
あの猿の巨人はエレンの父親なんじゃないかと >>213
それに対してエレンはどうなのかなって
少なくともハンジ団長に対して悪く思ってた描写は胸ぐらつかむまでは無かった
だから突然すぎてビビッた
アルミンは申し訳無く思っててもエレンは絶対謝罪と反省しないじゃん？
上官の前で帽子とったりしてるけど、気まずくなって大事な事を伝えられない関係性になったから今みたいな事態になってるわけで >>221
ハンジじゃなくてもプッツンしてただろあれは 注射騒動に遺恨が残ってると思いたいよく奴いるけど今後なんもないと思うぞ >>223
ミカサと幹部の間にはなんのわだかまりもなさそうだしな >>211
順当に主役交代だと思うけどな
ジョジョを意識してるならイェレナが次期進撃か >>225
この後におよんで主役交代はないと思うけどな 進撃で主役交代はピンと来ないや
巨人の謎は舞台装置であくまでエレン・イェーガーの生き様を描く物語にしか見えないから エレンの目的は巨人の駆逐だからな
それを果たせない継承はないだろう >>224
そうだねエレンと幹部の間にわだかまりがあんのがなんとも
巨人伐採機完成した頃はリヴァイはエレンに優しかったしエレンもハンジに謝らないでって言う位いい関係だったのに >>230
結局はミカサとアルミン以外エレンのことを道具としてしか見ていないからなぁ… いやいや
この世から巨人を駆逐するという目的をエレンが放り投げることは無いだろう
メタ的にも >>234
いやミカサとアルミンはまだエレンと話し合おうとしてるじゃん
それ以外の連中はエレンのことを道具としてしか見ていないから見捨ててるけど 敵を回復アイテム扱いして消費したんだから、自分が道具扱いされる覚悟位持ってないとね 話の流れと関係ないけど正直アニメ版の巨人vs巨人の戦いって普通に映像としてビミョーだよな…原作の方が建物が壊される描写とかも全然迫力あるし 時間がない中、何年も
島で平和ボケしてたらそりゃエレンも
もどかしい思い持ち続けるし、切れるし
いつまで経ってもお前らがやらんのなら
俺がやる、って思うわ
数ヶ月で次々行動して王政転覆とかしてたエルヴィン時代と比べて
えらく遅いし、遅いのは本当に致命的 >>237
そこが諫山の凄いところよな
動きに迫力がある
絵が上手いのにこれができない漫画家は本当に多い
商会の会長の暴挙を止めたミカサの立体機動見て絵は不安定だけど凄い漫画家が現れたと思ったっけ >>233
まぁ動機が復讐ではなくなっただけでやることは今までと大して変わらんからな >>238
エレンは壁外で直接パラディに対する世界情勢の流れとかを肌で感じてたからそこの差も大きいかもな 兵団がお花畑なんだよな
エレンは何年もよく辛抱したぞ エレンは情報持ってるがそれは偶然手にしただけで本人が自力で調べたり考察重ねてたどり着いた結論ではない
そしてそれらを秘匿してヒストリアのことを案じてとはいえギリギリまで言い出さず
上から注意された過去もある
その上でまだ秘密主義貫くがしかし兵団の力は当てにして仲間の死を招く一因になる
なんとも素敵な主人公だ >>244
その辺も含めて今のエレンが何を考えてるのか分からん要因なんだろうけどまだ現在のエレンの心情描写がほとんどないからなんともね お花畑兵団に呆れつつも頼らないと動けないエレン
その結果サシャという大事な仲間亡くしてるし今やフロックたちがザックレー殺したりパラディめちゃくちゃにしてるけど何が守りたかったのか大事なのかよく分からんな
これじゃライナーや敵である世界が攻めて来なくてもパラディ滅びる
守るためにお花畑兵団に痺れきらして動いたんじゃないだろこれ全く守れなさそうだし
ミカサとアルミンもザックレー爆死に間一髪巻き込まれなかったけどもし爆発に巻き込まれてたらエレンどうしただろうな
アルミンは死なないけどミカサ死んでたか怪我したかしてるかもしれん >>243
偶然手に入れて本人は努力してないと言うが
偶然(つまり本人が望まず勝手に)巨人に変化する身体にされ寿命13年されるなんて常人には耐え難い苦痛だろ
その苦痛に耐え自己を犠牲にして寿命と引き換えに得た情報なんだからそれをどうするかは本来本人が自由にしたっていい
むしろ主人公は今まで従順すぎるほど兵団に協力的だった エレンは大人の記憶が流れてくるからマーレの社会情勢的なこと詳しそう
それで危機感募ってるんだけど、島は箱庭だったのもあってイマイチ共有しきれない
ベルトルトの記憶は見たか？ってアルミンに訊いてたけど、せめてアルミンが記憶を見ていればエレンとそういう所共有できたのかも 何故相談しないのかって？
単純に考えれば相談することでエレンにとっての不都合が生じるからだろう
ヒストリアが巨人にされるかもしれないからダイナとの接触を黙っていたように >>243
王家の巨人に接触すれば座標使えるかもっていうのはエレン自身の体験に基づいた考察だと思うんだが… >>246
ザックレー爆破はエレン関係ないから別にミカサとアルミンが巻き込まれてもどうもしねぇよ 無垢が一斉に殺意に同調するほど殺る気満々のメンタリティで
巨人相手に生身のグーパンかませる根性の持ち主はこの世でエレンぐらいだろうから
エレンにしか獲得し得なかった情報だなあれはｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
