【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>354
エレンと兵団の力関係って
エレンを個人事業主だと考えた方がしっくりくるよね >>357
ハンジ「私達は君への信頼を失った」
アルミン「兵団には選択肢がある」
ピクシス「義勇兵とエレンは繋がっていた」
頭良いって設定の奴らが揃ってこう言ってんだぞ
作中でどう描かれてるかを気にするならエレンが何も話さないなら信用するべきじゃないって結論になるだろ 今やってるアニメ部分が丸ごとマーレ編の伏線に感じてしまう
毒されてるな… >>354
俺もそう思う
ただ拘束されてる以上、兵団の方針に逆らった（違う事した）のは事実な訳で
孔明だったら泣いてでも馬謖を斬った状況じゃね？
寧ろ俺の方がパラディ首脳部は何がしたいの？何がしたかったの？って聞きたいんだけどね とりあえず、記憶改竄が忘却型なのか捏造型なのかが気になる
忘却型なら実は記憶改竄されてたのは外の世界の人達でしたって可能性もアリだけど
捏造型だと万能過ぎて逆に矛盾起こしそうなんだよなあ寝よ(´・ω・｀) >>339
巨人も感覚的にはループしてるような
特に進撃の巨人なんて進撃完遂出来たことあるんかね
失敗→宿主変更→失敗→宿主変更の繰り返しのような マブラブのせいでループ説なんか出てきたけどあれはループするけど
どちらかと言えばバラレルワールドが影響し合う話だから
パラレル世界で炭素生物と接触した少女が幼馴染の主人公を引き寄せる話 誰か見つけてくれは他の戦士隊やマーレ軍に向けたSOSだろ >>264
＞君のその戦略が有効なら、マーレはそれで圧力かけて対話の道を探せばいいだけなんやでw
だからヘタに時間を与えて、知らぬ間に巨人軍団を自国まで接近させてしまったらアウトなんだから、対話と圧力(笑)なんて逆効果だと言ってんだろ
むしろお前が対話できてねーぞw
＞パラディはヒィズル以外と自力で外交したかった訳たから、マーレが外交持ちかけたら成立してたんだよ
各国の通常兵器が発達したことでマーレの巨人力が弱まって反乱国が出てきて困ってる、そして兵器開発のため資源を欲してる状況なんだから
仮にマーレとの間で外交成立するとしたらヒィズルと同じ条件になる、つまり「地ならしで世界を脅せ、資源をよこせ」と言う条件になってエルディア人へのヘイトはなくならないんだよ
かなり気になったんだけどお前、人と話が噛み合わないって言われるだろ ジークと対話する人がいないのは信用しないというより恐れているのかな？
ハンジやピクシスあたりがジークを尋問しないのは何故なのか
洗脳されるのを怖がってるのか
ジークの持つ情報は必要だと思うんだが
マーレ兵の一部と交流出来て希望が湧いたけどマーレ市民のゴミを見るような
目をまだ知らないアルミン達は幸せだなと思った >>369
リヴァイが面と向かってるだろ
これからだよ ピクシスはまずイェレナからという判断だろう
ハンジはやることあるって言ってるからもしかしたら来るんじゃないか いま一番の疑問は、勲章の授与式（？）で
エレンがヒスの手にキスした時、ビビッと何を見たのか？
あれが気になって、夜しか眠れない >>372
いや寝なよw
その後イェレナから記憶を掘り下げて確認するには
ヒストリアに触れろとか言われて、確認するたびにおかしくなって、内容までもヒストリアに話してたりしてな
>>371
来月はいつも通りの日付だっけ
その二人が確認したあとにアルミンとミカサがエレンと話し合うのかもしれんね ジークの真意がどうあれパラディにつく姿勢を見せてる以上、聞かれた事には答えにゃならんだろ エレンとジークって飛行船に乗る以前にマーレで直接顔合わせてるのか？ >>377
ああごめん、マーレでジークとエレンが接触した描写がないから不明だわ >>368
もうやめようか
そもそも核兵器(地ならし)を持つパラディに宣戦布告する様なヴィリーのアホ行為を必死に称賛してる君と話噛み合うわけがなかったわ…
君の返事もアホすぎてもう疲れた つかマジでこのスレにヴィリーの宣戦布告を称賛してる様な奴はID:0xjvqyi5d以外にいるの？
核兵器(地ならし)を持つ国に宣戦布告するとかアホの極み過ぎて最悪の選択なんやけど
前もヴィリーの演説はマーレの国益になってるとかいう書き込み見たけど、皆マジでそう思うの？ やっぱエレンとジークの作戦は誤算であるファルコとガビによって狂わさられるのかね >>299
カーチャンもマンガ読んでた人だからな
週マでベルばら
別マで美内すずえと和田慎二のマンガ読んでたっつってた モブが父親と自覚がある以上、ヒストリアと関係がある中で
エレンが種主という人らはあれだよ、不倫とか略奪愛とか、そういうドロドロでえげつないのが好きなんだと思う ヴィリーが取るべきだった最良の手段は
1 世界連合軍作ってパラディ島の近くで大規模軍事演習見せつける
2 同時にヴィリーの手紙を大使に持たせ、世界はパラディに攻撃する意思は無く対話を求めてる事をパラディに伝える
3 3ヶ月後に返事もらいに来ると伝える
4 外交が始まったらパラディ島が求める人権の復活・外交ルートの確保・相互不可侵条約を結ぶ代わりに
マーレ捕虜の解放・地ならしの放棄・資源の格安提供を求める
5 表向きは世界のエルディア人に対する根強い差別意識と戦う姿を見せる
これで血を流さなくても地ならしを持つ島の悪魔と戦い、世界をリードするマーレとタイバー家を演出出来たのに… ポルポトの例もあるから、ヴィリーのやり方が滑稽ってわけでもないんだよね 考えてみたらポルポトとかああいうのと比較したら、記憶改ざんってめちゃめちゃ優しいな ヴィリー「始祖がエレンに渡ったから危険やわ、だから世界が1つになってぶっ殺そう」
を
ヴィリー「始祖がエレンに渡ったから危険やわ、だから世界が1つになって対抗しよう」
と変えるのに作中の背景そこまで関係あるか？
>>390
ポルポトは巨人大戦前のエルディア人の話か？
今のパラディ島エルディア人に当てはめるのは無理だろ >>386
そういうのはどうでもいいんだよ
エレンの種でさえあればヒストリアがナンバーワンヒロインで大勝利って発想
逆にモブの種ならその時点でヒロイン展開の目が消滅 >>392
例えだから気にせんといて
>>393
ああ、うん
理解できない嗜好の人達だというのは再認識した >>385
和田慎二の漫画を読んでたらグロ耐性つくわ >>393
エレンの種でなくてもヒストリアがエレンに誰よりも信頼されてるのは確かだし
カールフリッツの最後の子孫って時点で活躍も約束されているから
正直エレンの種でなくてもそこまで痛くない >>396
今まで通りの妄想の余地がある>>397
このスレで誰も読まない長文を貼り続けるのだろ >>398
ガビが脱獄できるガバガバ警備に、今さらエレンの行動がおかしいぞぅ？って怪しんで
そういえば祝賀会終わった１０ヶ月前から単独行動増えてたな……
あ、イェレナと接触できる機会あるじゃねーかどうなんだイェレナ！
って言ってるからなぁ
種付けは知らんが妊娠を示唆する時間くらい余裕であったんじゃねーの
忘れてたけど一応調査兵団はエレンの身柄を管理するためにエレンの所持許されてる状態だからな
リヴァイがエレンを殺せるから大丈夫と >>36
世界の人々じゃなくて、マーレに受け入れられるってことでしょ
名誉マーレ人なんて制度もあるんだから
実際に、第二次大戦中、収容所送りになった日系米人がアメリカ軍に
志願して戦い、米国人として認められたという史実もあるし >>402
しかも今マーレは無能軍部が絶滅したて
マガドがトップに座ったしな
ガビやファルコを心配するような奴だ
きちんとマーレのために命を懸けたのはのんびり新聞読んでるマーレ人じゃなく
前線に立ってる悪魔の末裔だと理解している奴だから
これから戦士たちはそれなりの待遇は保証されるだろ >>403
マーレの王とか国家元首とかどうなってんのかね
行政トップが出てこない
党がどうこうとか言ってたけどマガトが掌握したのか？ コテコテの軍事政権やろ＞マーレ
「羽の生えた巨人は居なかったか・・」と言った人がトップの一人 >>405
その人は死んだからな
今はマガトが軍のトップ
ヒストリア、ガビ、ファルコは羽の生えた巨人になる可能性が高そうだな
これからの巨人は空を飛べないと現代兵器に太刀打ちできない エレンはお前らに長生きしてほしいんだとか言いながら早死にさせるような作戦強行させてるし
ジークは父を恨んだり祖父や弟を気にかけている描写入れつつも真の復権派名乗ったりしてるから
ワザと真意分からないようにしてるんだろうな >>405
党に諮ると言ってたから何らかの合議システムはあるだろうし、元帥が国家のトップとも思えん
あんな簡単に最前線に来るとは思えんから ナチスが軍も政権も握ってたからそんな感じだろ、たぶん >>381
馬鹿かお前、言い張るだけで何の反論にもなってない
地ならしは核兵器とは違うんだっつーの、敵国に到達するまで何ヵ月もかかって速効性はないから発動された後でも対処可能。
ヤバイのは時間を与えて巨人軍団を知らぬ間に自国へ接近させてしまうことなんだから。やるなら連合軍の物量による先制攻撃で一気に叩き潰すのは正しい。
そして、お前の言う外交とやらをマーレがやったとしても、覇権国を維持したいマーレはヒィズル国と同じような条件をパラディ島に突き付けざるを得ないんだから、どのみちエルディア人へのヘイトはなくならない。
アホはお前なんだよ。 >>387
＞世界連合軍作ってパラディ島の近くで大規模軍事演習見せつける
＞地ならしの放棄・資源の格安提供を求める
↑
地ならしも氷爆石も、全世界から問答無用で嫌われてるパラディ島が生き残るための生命線なのに、脅してそれを手放す前提とかアホすぎるだろw
どんだけ頭お花畑だよコイツw ヒストリアの腹の父親はエレンじゃないことは確かだな
監視下でセックスできるわけないし
何より親友のミカサの好意を知ったヒストリアがミカサを裏切るわけない >>410
あれはヒトラーが首相を兼任して総統となったから >>412
アホは君だ
最初は外交で断られるくらい大きな事を求めるのは当たり前だ
その交渉の中で落としどころ見つけて合意するのが外交なんだから
君はとにかくまずは勉強しろ >>411
そもそも君の話す対地ならしの戦術が有効なら、パラディ島の周りを圧倒的な物量で海上封鎖したら密かにマーレへ巨人運ぶ戦略を無力化できるんだけどなw あれだ。
精神に異常をきたしたハンジが、生まれたばかりのヒストリアの子供を頭の上に掲げて、
今まさに地ならしをするエレンの足下に立ってこう言うんだ。
「始祖の巨人よ、答えて欲しい。今ここには純粋に守りしか思わぬ子が死を恐れている！」
「始祖の巨人よ。この無垢な子の恐れの心に、答えるべきです！」 >>415
アホはお前だ
具体的に落としどころ(笑)とやらを言えてない時点で、お前のバカさ加減はよくわかる
お前はとにかくまずは自分の知能の低さを自覚しろ >>406
ポルコ「飛べない巨人は、ただの巨人だ」 >>418
>>387をもう一回読んでみろ
書いたのは「ヴ ィ リ ー が 取 る べ き だ っ た 行 動」な
どこにパラディが取るべき主張について書いた？
まさか外交も分からない上に日本語も満足に読めないのか？
だから話が噛み合わないのか？ >>416
物量はタダじゃねーんだよ
海上封鎖してるだけで、何千の人手と何億の金がかかるんだぞ。数年で国の財政がかたむくわwww
そんなら、さっさと攻め込んだほうが安くて安全だっつーの >>413
親友？
ミカサとヒストリアもちろん険悪じゃないけどかといって別に親しくもないだろ
接点自体ろくにないのに
まさかキヨミに刺青披露のあたりのヒストリアの言葉が根拠とかじゃないよね
だとしたら距離感なさすぎるよ ニコロの酒の犠牲になるのはおっさん憲兵団だけになりそうだな
主要なキャラクターで酒が好きなキャラクターいないし
だから思わせ振りなコマがあってもニコロがアルミンら104の物語の起点になりそうに無いんだよな
ただのモブ止まりだろ >>421
何なんだこのバカ
お前が外交外交と言ってんだからパラディだけの話じゃなく、パラディとマーレ双方の話だろ
具体的に落としどころ(笑)とやらを言えてない時点で、お前のバカさ加減はよくわかるなぁ、と言ってるんだよ >>413
サシャが死んで女友達お互いだけになっちゃったんだよな
ミカサとヒストリアは原作でもアニオリでも関係性が強化されてるような気がする >>423
ミカサ厨は勘違いしてるよな
ヒストリアはエレンの味方であって
ミカサの味方ではないのに
あとヒストリアは以前とは別人だ
昔のヒストリアなら兵団に隠して子供作ることはなかった
今のヒストリアは何をしてもおかしくない >>425
いや外交ルート確保出来ないパラディはマーレが外交に舵をきってくれなきゃ外交も糞もなくね？
だからヴィリーがマーレの為に取るべき理想の舵取りを主張する文書に
パラディの主張書き記すと長文になるしおかしくね？ 特に気を付けて読んでなかったが、
ニコロはどうやら怪しい行動取ったのか、
ジーク汁入りの酒ってステキやん？ どっちかというと中国みたいな感じなんではマーレ
ほぼ一党独裁に近いが軍部が上なわけではない、みたいな >>428
さっさと、お前の言う落としどころ(笑)とやらを具体的に言ってみろよ
自信満々に言ってたわりに具体案ゼロかよ つかマーレとパラディって議会はどうなってるんやろ
全部軍が決めてるんかな？ >>395
カーチャンにとって進撃のグロはヌルいらしいわ
面白いっつって読んでるけど >>429
独裁者が悪人しかいないならそうだろうが >>430
例えジーク汁入りでもほぼモブの憲兵が犠牲になってもなぁ
主要人物が犠牲にならないと
まあ104期は未成年だから酒飲めないからハンジが >>435
いやタイバーと手を組んで実権を握ったとかいいつつ「祭」警備の陣頭指揮とってるあたりがさ >>432
マーレ→将来エルディア人の人権確保の約束、相互不可侵条約、パラディとの外交ルートの確保
パラディ→マーレとの資源の貿易、相互不可侵条約、地ならしの大幅縮小
要は
マーレはエルディア人の人権問題は何世代か後には解決させると約束しパラディとの外交ルートを作ってあげる
代わりに不可侵条約と資源を手に入れる
パラディは地ならしの大幅縮小(マリアローゼの巨人を地に帰す)と資源を安く提供する代わりにマーレとの不可侵条約と外交ルートを確保する
ちなみに人権も無い信用も無いパラディは、外交ルートの維持をマーレに依存する事になるからかなり不平等条約に近くなると思うよ
それでも国際的に赤ん坊に近いパラディにとってはメチャクチャ大きな1歩になる >>366
もう、ずーーーーっとこれ気になってるけど、ゲームしかないの？
サクッとストーリー知りたいわ >>432
438はあくまでと
「ぼくがかんがえたがいこおのおとしどころ」
な
こんなの呑めるか！って意見も出るだろうしアホか！って罵りたくなるのも分かる
だから外交テーブルで決裂して初めて「戦争」って選択が出てくるわけで
その場合にマーレとパラディで局地戦になるのは仕方ないし間違いじゃないと思うよ
ただヴィリーみたいにそのプロセスを全部無視してパラディのエルディア人ぶっ殺そうぜ！はアホだと言ったの パラディ殲滅ってのは、要は核関連施設の破壊って事だよ。
別に単純な民族浄化って話じゃない。 >>439
ググればストーリー安易に解説してるところあるんじゃね
出だしとかもろパクってんな進撃と思うし
深く知りたいならエロゲか全年齢買うしかないが
サクッと知りたいならググれば出てくるだろ エルディア人そのものが兵器なんだから、
現状他の民族は
エルディア絶滅しか現実的選択肢はない。
赤子ガチャがあるから限定的な処置では意味が無い。
知能を持って生殖する兵器をどう扱うかという話。 喧嘩と花火は江戸の華というけど
このスレ的にはどうなんだか 皆様に迷惑かけてるみたいなんで、もうやめときます
ID:DMNKnuFtdに何か言われてももうレス返しません
長々と聞き苦しい罵り合いでこのスレの皆様に不快な思いさせてスミマセンでした >>424
ジャンが鉄道工事バイト時代から酒好きになってんぞ >>447
平行線の会話はキリがないから
かみ合わないと判断したら、さらっとスルーすればいいよ
そうすればそれで終わるから フクロウはダイナを進撃の巨人にすればよかったのに
王家血筋のダイナが壁の中で子を産み、その子が母とフリーダを
食っていたら進撃＋始祖で最強なのに >>450
女医が存在したならなれるかもしれんけど 王家の血が入ってると、
「不戦の契り」に縛られるのでは？
フリーダやヒストリアが始祖を継承しても同じ グリシャやライナー達がやっとの思いで壁に辿り着くレベルだから
ダイナじゃ道中で食べられてしまうかも >>450
腹にジークがいる前提か
>>454でも言うように途中で食われるよ 獣巨人だけどダイナの子のジークは巨人操れるし
ジークならエレン始祖食っても不戦に縛られないと思うんだが
今んとこジークは王家が始祖以外の獣を継承するように導いていはいるけど 思ったんだけど
世界中にある巨人の脊髄液を残らず処分しちゃえばもう巨人は発生しないのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
