【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536591390/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>899
しっくりとか曖昧な感覚じゃなく本編に則った理由を聞かせて だからガビは鎧かもしかしたら女型でしょ
ガビが進撃を継いだらグリシャやフクロウが泣くだろ
宿敵マーレの犬のガビが進撃を継ぐなんて彼らにとって最悪の展開だぞ 子どもたちは継承するする詐欺で
ライナーが最後にこいつらを犠牲にしてたまるかとか言って負の連鎖をエレンと断ち切るんだよ >>897
あー成る程言われてみたらユミルなんて何の説明も無かったもんね
そういえば巨人化したエレンは即無垢巨人と戦えた
グリシャって始祖持ちは王家の巨人に接触したら始祖使えるって知ってたのかな？
それさえ教えて貰ってればロッドレイスの巨人に乗っかって何か出来たのでは
ジークは知ってたっぽいしね >>903
そりゃ兵士なんだから当然だろ
仮にエレンがマーレで生まれたら一生マーレの奴隷なんて嫌だ
マーレを倒して自由になってやるって感じになるはず
ガビとはエレンは思想が真逆なんだよ
もっと言えばブラウン家とイエーガー家はそういう意味で宿敵と言える間柄かもな >>905
いやエレンは英雄願望があるから島の悪魔を駆逐して英雄になってやるってなるだろ >>906
願望っつってもエレンの思う英雄って万人受けするもんじゃないしな
幼少の頃エレンにとっての英雄は白い目で見られ続けた調査兵団だったわけで
むしろマーレ倒すことこそ英雄的行為って考えそうだわ 全てに意味があって全てに理由があるとは限らないけどね
そもそもどこの場面を描写するかも作者次第だし
でもここまでほとんど全て無駄なシーンがなかったからね
考察や推理を呼ぶのもわかるね >>890
その前にカルラってバツイチて知ってたの？ >>910
カルラがグリシャについてどこまで知ってたかってわりと謎だよな カルラの偉くならなくていいっていう思いと
かつてのグリシャダイナの必ず偉くなれって思いは真逆だったね
こういう対比はあちこちで効いてるな 現時点でおそらく
エルディア復権派はジーク、エレン、ヒストリア、フロックなどの過激派、イェレナなどのジークの手下
保守派はアルミン、ジャン、コニー、ミカサ、ハンジ、ピクシス、ザックレー
真っ二つだな、どう収集つけるんだろうな
また革命が起こって保守派を一掃する展開もあるだろうか 今人気投票したら
エレン10位にも入れないな
ピークちゃんとかの方が人気ありそう >>913
ハンジは今エルディア帝国派のフロックといい感じに折り合いつけてるから
まだ革命を起こされる心配はないと思う
ハンジが何が何でも地ならししないよってんなら革命起こされてたかもだけど
そうじゃないからな 進撃は○○が継ぐ＝主人公チェンジ！ってトンデモ書き込み多発するくらいだしね 幼少時のミカサがどうやったら子供ができるのか聞いたらパパとママはぐらかしたよな？これ伏線では？？ >>919
ほとんどの一般信者は壁の秘密を守る為に利用されてただけでは
要は壁を傷つけたりトンネルを掘ったりしないで現状のまま保存し、壁の謎を誰かに探られたりせず絶対不可侵な存在にする為の組織でしょ エレンに英雄願望なんかあるか？
どっちかというと人に認められようが認められまいが
自分の目指す者になれればそれで満足できるタイプのような >>920
エレンと仲良くするクリスタに苛ついていたけど
その理由は本人にも分かっていないんじゃね？
子作りの方法知らないから >>922
ないな
英雄願望ある（あった）のはライナー、キース、フロックあたりかな >>924
キースってライナーの三段くらい落ちる劣化版みたいだよな
特別な存在になれなくて好きな女と結ばれなくて挫けて前線から退くという
諫山はライナーで挫けなかった男のその先を描きたいんじゃないかな >>925
自分は中学校高校でもきちんと教えてもらわなかったし
学校にも行っていない孤児ならなおさらかと
まさかハンネスが教えたとも思えないし
未だに鳥が運んでくると思っていてもおかしくない！ >>928
イェーガー先生がちゃんと夜間授業したよ 訓練兵の寮で夜エッチな話くらいするやろ
思春期の同性が夜集まればそういう話の一つや二つ >>915
エレンが10位ならアルミンミカサは15位くらいだな >>928
兵士は性行為について教えられてないとやばいと思うけど進撃のそこんところガバガバだし分からないな >>924
エレン本人がライナーに俺とお前は同じって言ったんだよなぁ… >>934
そういう意味なんか？
どこまでも自分の行為は自分の意志で自分の責任って思ってるから「同じ」なのかと思ってたわ >>933
ヒストリアが妊娠してるってことは、兵士時代にそういう教育があったんじゃね
流石に19にもなってコウノトリが運んでくるとか
レタス畑からとってくるとか思ってる奴いないだろ
いたとしたらそいつはコニーだ ジャンコニーアルミンの三馬鹿もフロック一派もジーク信者のエレンとイェレナもみんな無能過ぎ
まともなのミカサだけじゃん エレンみたいにひとりに複数種の巨人宿したら分割できなくなるよね
継承せずに死なない限りは エレンがライナーに対して俺と同じって言ったのは
自分で自分の背中を押したからだろ
つまり自ら地獄の中を突き進んだということ
エレンに英雄願望なんかないだろ
エレンにあるのは自由へ欲求のみ
そのために敵を駆逐するのであって英雄になるためじゃない かつては英雄願望があった(が折られた)
かつては消えてしまいたいと思った(が救われた)
そういうところもライナーと重ねてる気はする もしライナーが大量殺戮を強いられていたことも同じだと言っていたなら
エレンも強いられてやってるのかもしれないけど
それは今我々が確認できる話ではないね >>943
ライナーは強いられてないって言ったんだぞ
別にライナーがする必要はなかった
でもライナーはそれをした ヒストリアに手の甲にキスされたときにエレンがなにかを思い出してたから、
10ヶ月前からの単独行動ってのはヒストリアと接触して
できるだけ多くの過去の記憶を取り戻す作業をしてたんかな
そこで何かを見て、今のようなエレーンになった エレンの英雄願望なんて描かれた事が無いな。
巨人駆逐するの一点張りだろ。
まあ妄想するのは勝手だが。 >>945
イェレナと接触してからって言われてるけど 少し前のスレでエレンが襲撃したのは人質取られてたから洗脳されてたからみたいな話出てたけど
本当にそんな理由だったとしたら、この世で起きる悪い出来事は全部妖怪の所為です。くらい萎える展開だわ >>946
あいつらオレを見て逃げやがったとか巨人の力で特別なんだと思ってたとかあったじゃん >>947
言われたのはイェレナと接触してから単独行動に走るようになったということで
今のようになった原因とは言われてないぞ エレンだけじゃなくてヒストリアまでこの１年間で別人になったみたいだしな
イェレナはエレンとヒストリアを完全に変えてしまうほどの何か特別なものをもってるのかね あーあ忘れてた踏んじゃった
建てたことないからやり方知りません
>>960頼む >>944
ライナーは作戦を中止しようとしたアニとベルトルトに反対して無理やり続行させた
エレンは単独潜入して調査兵団の皆を巻き込んだ
多分ここが同じなんだな >>949
そんなレベルのもんを英雄願望なんて呼ばないよ。
特別扱いされて然るべき存在と英雄じゃあまったく違う。
願望ですらないし。単なる現実認識の歪み。 「巨人を駆逐しやる」とか「壁の外で自由になる」とかと
同じ強度で
「みなに称賛されるような崇拝されるような事を成し遂げたい」とか
そういう想いを持ってるような、
そういう描写は一切無いだろ。
俺が忘れてるんじゃなければ。 ちゅうか実際に関係持ってる周囲の人間以外を意識してるような描写自体が
あんまりない＞エレン
世界とか人類とか、正直どうでもいい奴だろ。 >>954
まあ軽いヒーロー願望ってやつだな
自分で言って英雄願望とは違うと思った >>956
犠牲になった人達の名前呼んでただろ
エレンは今までの死んだ人間も背負ってるんだぞ エレンは海岸到達の時点で
皆殺し発言してたから
やっぱりグリシャとフリーダの会話が鍵なのかね >>957
まあ厨二病は人並みにあるわけだよ。
>>958
アルミンとかハンジはどうだろな。
>>959
それは「人類」なんて曖昧なもんじゃなくて、自分と関わった人達だから。 >>962
マーレの人間とも交流して自分から人類と関わってただろ >>961
世界も人類もどうでもいいならマーレの人々と交流しないだろ >>964
？
そのロジックは全然わからんわ。
人類とかどうでもいい、と人間嫌いと混同して無いか？ >>945
「ヒストリアに手の甲にキスされたときにエレンが・・・」
あげ足とってわりいが「ヒストリアの手の甲にキスしたときにエレンが・・」では >>882
自分でやれよ、まさにその通りだわ
なんでグリシャは始祖を奪った後も自分で戦いに行かずエレンに継がせたんだろう
死期が迫ってたならその前の日常生活描写はぬるい気がするし謎だ 余りその辺りの整合性は設定されてないと思うから
考えるだけ無駄でしょ
クルーガーが何でグリシャ以外を見殺しにしたのか？
ダイナも生きてる時に巨人化すれば良かったじゃん
と言う疑問に対する答えとか、絶対に用意してないだろう >>968
エレンを生み出すには必要な流れだったんじゃない？ グリシャを無垢巨人にしたとこで
クルーガーのみを食う対象にしたかったとか
あるだろうけどな
あるいはグリシャ無垢巨人が
クルーガーより他を先に食い殺したら
それはそれでグリシャが思い出したら罪意識重ねるし あとは仲間がいたら
それを守るために壁までの道中で
いろいろ面倒なこと起こりそうだしな。
一人壁目指して突き進まないと
なかなかたどり着けなさそう >>967
若い美人妻と生活してホクホクして日和ってたんじゃね といってもあの頃グリシャもたいして年とってないからな… エルディア復権派 上層部(ジーク曰く・あのお子ちゃまグループではない)
まだマーレ内に居るよね
クルーガーの血液検査をゴマ化した医者、
驚異の子・ジークも「王家の子」隠蔽に接点あるかも ダイナをグリシャのもとに遣わしたのはフクロウ個人じゃないだろうな レイス家襲撃でお尋ね物になるから始祖を隠すためにエレンに食わせたんじゃないの エレン進撃始祖継承時で10歳だから、少なくともグリシャが壁の中に入ってからは12年は経ってるだろ
あのままグリシャが戦い続けるのは時間的に無理だよ >>976
あいつの正体がまだだよね
ジークは眼鏡を譲り受けたっぽいしあいつ怪しい 丸メガネ親父の謎とかまだ全容が不明すぎる
40巻完結目処だなこれは ジークってお遊びで満足している連中では到底成し得ないとか言ってる割に完全にやってることフクロウグリシャの計画と同じだよな
そして王家だってバレなかったのクッソ運よかっただけだよな
クルーガーがダイナのために隠し通したのが上手く行っただけで、ジークの密告からメンバー拷問の流れでどう考えても普通にバレるに決まってるんだから密告は超愚策だった
つーか王家だってことを隠して密告して、復権派メンバーから王家だってバレたら全然信用されないじゃん
マジで運よかっただけ サシャの親父は、何で南方マーレ訛りなん？ポピュラー？
過去の記憶を改ざんされたはずなのに
「ご先祖様に教えられた狩りを〜〜」と言ってたし
サシャはマーレ人？
だとしたら、何で島に来たのか分からんけど
レイス家と交流あるなら、注射器も説明できるな 継承後13年で死んだ奴も赤子ガチャも作中で描かれていない
1000年以上巨人の力の奪い合いしてるのに9体に分かれたままってわりかしレアケース
知性巨人宿した人間に巨人液注射して巨人にならないなら注射して巨人にならない奴等は（以下略）
アニが時間止まってないならとっくに餓死してる（その前に酸欠か？）
続けようと思えば何巻でも続けられるなｗ 南方マーレに住んでたやつが移住しただけ
記憶改竄されたといっても基本的な知識まで消されるわけじゃないでしょ
巨人や外界周りの知識と科学技術的なとこくらいだろうし この漫画ダブルミーニング的なセリフが効果的だね
ライナーの「人類を救うためです」とか
ジークの「エレンイェーガーは俺の敵じゃない」とか 記憶改竄は忘れさせるだけけ？
捏造した記憶を植え付けられるならヤバいけど
忘却型だと悪事に利用するのは難しいな >>796
ライナーはまだ落ちたりないんだよなあ
本当に自殺する人は全てに絶望して未練が無くなるからこの世を去れるわけで
ライナーのは苦しいから死にたいってレベル
だから苦しくなくなる方法（俺にはまだあいつらが）を見つけただけで余裕で自殺止められる
ライナーきゅんにはあと2段階落ちて絶望の向こう側までは到達してもらわないとお話にならない
たぶんそこで見つけた道が巨人の正体やその罪を被って討伐される理由、真っ暗じゃない未来や進撃のテーマのライナー側からの解答になるはずだしな（鼻ホジ）寝よ(´・ω・｀) ところで、マーレはライナーの提案通り
単独で奇襲しそうだが、巨人三体で勝ち目あんの？
4体(+2体)でも返り討ちで逃げ帰ったのに、何の冗談だ？
というか、ジークが裏切ってたと仮定したら上陸すら出来ん
投擲で船はハチの巣でしょ、マーレ海軍はほぼ壊滅してるし 真正面から巨人戦を仕掛けるかな？
マーレ側はパラディの無垢全滅は知らないんだっけ
ライナーが前に言ってたみたいに北側から行くんじゃないの
輸送機ぐらいはありそうだから空からで回り込んでもいいだろうし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
