【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536591390/
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糖質は自覚症状ないって本当なんすねぇ
＞｢右翼化だ！軍国主義の復活だ！」と批判して、その防衛力すらも邪魔しようとする怪 しい連中が国内にゴロゴロいるアルニダよ
ジャップがやってることを罪もない外国人に押し付けて叩いてる時点でネトウヨなんだよなぁ…… 継ぐとか絶対無いよ
何のマンガなのって話だよ
それよりはクローズさせてスピンオフ量産した方がいい >>798
13年縛りが消えても王家が家畜になるのは変わらないけどな むしろ全ての巨人を継承したものは永遠の命を得られるとかなら面白いな
それなら王家が家畜になることもない >>799
沖縄の反米軍デモに、なぜかハングルで書かれたプラカード持って参加してる外国人がゴロゴロいるよ
無知蒙昧な馬鹿パヨクさんは、そんなことも知らないのか、知っててとぼけてるのか
まぁジャップとか言ってる時点で、コイツのお里の悪さと頭の悪さが知れるニダなぁ…… 進撃はグダグダ続けるより納得出来る着地点でスパッと終わらせた方がいいだろ
進撃キャラクターでまだ儲けたいならスクールカーストみたいな舞台をガラッと変えてもキャラそのままで描き続けたらいい 綺麗に終わらせた方が無限にスピンオフできるし
ヤングエルヴィンとかキッズリヴァイとかさ エロゲヲタクの諫山による学園物は正直とても興味があるw >>803
国籍透視してる時点でやっぱりネトウヨじゃないか（呆れ）
なんでウヨさんはネトウヨ呼ばわりされることを異様に嫌うんですかねぇ……
ネット黎明期の頃は逆にネット右翼を自称するくらいだったのに不思議ですねぇ……
ネトウヨという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してると思うで スクールカーストはいざあれメインでやったら面白くもなんともない落ちが見える >>807
あのぉ〜
その「国籍透視してる時点でネトウヨだ！」の根拠を何一つ言えてないんだけど、論理の過程をすっ飛ばしていきなり結論を出すとか、頭悪いやつの特徴。
わざわざハングルのプラカードでデモしてたら、ネトウヨとか関係なく誰だって「なんでハングルの国の人間が、わざわざ沖縄まで来て反米軍デモやってんだよ」と怪しく思うのは当たり前
その当たり前な疑惑に誰彼かまわずネトウヨのレッテル貼りしてるのがお前のような馬鹿パヨク
そしてパヨクという言葉にここまで悪いイメージがついたのは君たち自身の日頃の行いが影響してるんだよ >>807
在の人も進撃は好きなんだね
不愉快な表現もあって納得いかない部分もあるんだろうけど読み続けてる事は嬉しい >>810
やめとけ、そいつ本物のガイジんさんみたいだし
ヘタに触るとネトウヨ認定されて粘着されっぞ >>809
なにいってだこいつ
＞「国籍透視してる時点でネトウヨだ！」
この命題に疑問が介在する余地ないやろ
自分の気に入らない奴はみんな在日、反論してくる奴も在日、みたいなアホな思考しかできん奴はネトウヨ以外と呼ばれてもしゃーないやろ
それにワイが国籍透視ったのはワイに対して在日認定したことについて言ってるんやで
「ネトウヨ」はその人間の言動に対するレッテルやから、ネトウヨ的な言動をする人間をネトウヨ呼ばわりしてもなにもおかしなことはない
それに対して「在日」や「韓国人」はその人間が持つ国籍によって決まるもんやろ
国籍が判断基準である以上、言動や態度で判断できるものではない
ネトウヨ認定と同列に考えられると思ってるお前はガイジや >>810
君はしょっぱなのレスの時点で釣りだって分かるからええわ
742 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d791-1E93) 2018/09/14(金) 07:23:36.36 ID:/8irt+lP0
ナルトのパクリwwwwwww >>812
なに言ってんだこのガイジ
俺は「在日」なんてセリフは一回も使ってないよ
お前が勝手に被害妄想を全開にして噛み付いてるだけだぞ
しかもお前は進撃の巨人の話題そっちのけで噛み付いてるから、客観的に見ても頭おかしいニダよ
大好きなキムチでも食って落ち着けよ、な？ >>814
明らかに仄めかすような言い回しをしたあげく「直接その語彙は使ってないからセーフ」とか流石にガイジ過ぎて草
それ小学生がよく使う手やんけw
しかも後半部分に関しては完全にブーメランやし、そこでもワイに対してガイジャップ丸出しのアホみたいな煽りを入れてきてるし
ウヨさんと話してると小学生の相手をさせられてるみたいでほんま呆れるわ >>815
自分のミスを相手のせいとか、見事なクズっぷりだな
何度でも言うけど、俺は「在日」なんてセリフは一回も使ってないよ
お前が純血の日本人で、ただの半島好きの変人である可能性もあるし、俺はお前と違って決めつけないよ
要はお前が勝手に勘違いして盛大に自爆してるだけニダよ。
まぁ、こんな恥さらして悔しいのはわかるけど、トンスルでも飲んで落ち着けよ まあ、エレンの悲願である
「世界中を冒険したい」
「巨人を駆逐したい」
って夢を叶えるなら
アルミンよりジークについていくのが一番だからな
あとエレンって性欲薄いから
女より冒険や戦いの方が好きだし 陰鬱な本編を見た後に見るからあのスクールカーストは面白いんだよ >>816
なんやそもそも日本語すらわからんガチの池沼やったか
なぜか一個前のレスと全く同じ内容の投稿してるし話が出来ないんかな >>819
バカさらして悔しい気持ちはわかるけど
相手の言動を勝手に曲解して、自爆して馬鹿さらしたのは、お前自身が浅はかで頭悪いのが原因だからな。
明らかにお前の自爆なのに、他人のせいにしてファビョっても笑い者の見世物になるだけニダよー >>821
ネトウヨが慣れない長文書いて脳がオーバーヒートでも起こしたんか？
かわいそうに ヒストリアが知性巨人になる必要ないよね？
無知性のままだと寿命の心配ない所か年取らないんだけど >>822
反論になってないどころか、もはや会話にすらなってないなぁ
多分この反日ガイジは、現実に存在しない脳内ネトウヨと戦ってるんだろうなぁ
無様で笑えるからいいけど すまんが日本語も理解できてない自称愛国者のアホにはもうこれ以上付き合いきれんわ
帰って、どうぞ 自分から勝手に粘着しといてよく言う
死んで、どうぞ >>823
無知性なんかただの人食いの化け物だぞ
死んでるのと変わらない
それに知性巨人でないと戦力にならない ロッド・レイスをちっこい無知性にして縛り付けて動けないようにしとけば良かったのにな
それだけで地ならし出来たよなあ
そこまでは判明してなかったからしゃーないか そうか無知性だと不老不死なのか
壁巨人に知性巨人食わせて元に戻せば壁ができる前の話を聞く事もできるんだな 地ならし実験じゃなくて、そのまま世界を破壊してしまえば、
問題は解決するな。何企んでようが、ジークもお役御免。
ヒストリアの家畜化も必要ないし、パラディの仲間達も無傷で生き残れる。
でもそれをやるとしたら、さすがに兵団と相談してやろうとは思わないだろうな、エレンも。 スクールカースト面白い
諌山先生の学園もの見たいわ 結局地ならしに頼るしか手はないが
エレン、ヒストリア、ジーク３人とも兵団に従う意思がない
さらに民衆にエレン派が多い以上、エレンを他のやつに食わせるのも現実的じゃない
そもそも今のエレンを倒すのは難しい
もはやパラディにはジークの野望を止める術はない >>832
エレンが今やろうとしてるのはたぶんそれだろうな >>632
結局アニを殺せなかった頃と変わってなかったって話なのかね
見知らぬ兵士や一般人がいくら死んでも仲間のアニは敵でも殺せない
大事な仲間を犠牲にしないためには見知らぬ一般人は全て殺す
でもある意味エレンらしく一貫してる気がする
エレンって半径3メートルが全てのマイルドヤンキー気質だし
これならアルミンはミカサに教えたら逆に困らせるだけだから一人でやっちまえになるのはわかる グリシャがすぐにエレンに移したのって
フリーダに意思を支配されそうになったからじゃね？
直近の継承者だから呪いが強過ぎた
エレンに移して緩和しようとした >>837
それよりグリシャの寿命が近かった
フクロウほどじゃないけど、ギリギリかと フクロウの過去編はじっくり見たいな
でもモブキャラだからスピンオフは出ないだろうな グリシャがフリーダ喰ってから王家の血の人間見つけて知性巨人にして地ならしとか時間的に無理ゲーだわな
つかマリア没落時にエレン10歳なら、グリシャは継承してから最低でも11年はたってるな >>837
内側から脳を支配する寄生虫のようだな
自分の寿命に加えて、巨人の侵攻でエレンが殺されないうちに継承しようと思ったんだろうな
だから急いだ >>838
いや、そもそも内地への診療でちょうど壁破壊されたから
我慢の限界でレイス家殺したんでしょ
地下室も見せてなかったし、
進撃継承は想定よりも早まったと見るべき
1年以上あるのにエレンに壁外情報伝えずに死ぬとかアホ過ぎだろ
時間がないんだって言ってたし、呪いが進んでたんだと思う グリシャがレイス家虐殺したのは、カールフリッツがパラディ島にエルディア人を連れて引きこもったのはの全てカールフリッツの身勝手な自己保身の為だと悟ったからじゃね？
パラディ島で平和な楽園を作りたかったのはエルディア人の為ではなく、始祖を持つ王家が戦いから逃げる為だったとかな
だからウーリやフリーダが継承したら考え方が全く変わってしまう(自分が世界を敵に回したくないから)し、何も言わなくなったと ガビはデコ出しじゃないから可愛くなってきた
ファルコにあんたはいい奴だったよとか
あんたまで死ぬことないのにって言ってるときの表情は女になってる グリシャ変身する前に泣きながらなんか訴えてたじゃん
んでフリーダが何か言ったのをエレンが思い出してるシーンあったじゃん 妻子が死ぬかどうかの場面で不戦がどうのこうの言ってたらキレるわな フリーダ の返事を未だに隠してるのはなんかあるんだろな フリーダは私の代で先代が残した責任(世界と戦い悪役になること)をとるのは嫌だ
と言ったと予想
身勝手な自己保身でエルディア人を盾にしてたカールフリッツの思想を踏襲してただけかと 2000年の記憶を継いでる王が自己保身とか考える矮小な人間には思えん 偉大な王なら偽物の王に隠れて壁破られてエルディア人蹂躙されててもガン無視したりしませんよーw 責任放棄するなら始祖をガチャに回してもよかったしな 不戦の誓いとはエルディア人なのに反エルディア思想を植え付けられてしまうことで
それを聞いたグリシャが逆上して〜とか
いやそんな些細なことではないな（笑） >>842
壁破壊が無くて始祖食いをできていなくても
あの診療から帰ってきたら地下見せて進撃継承だったんじゃねえかと >>855
まあ初期でそこまで練ってたかは怪しいな
クリスタの役割も決まってなかったみたいだし エレンって継承する前から壁の中の不自由を不満に思ってたけど
知性巨人の子供って影響があるのかな だからグリシャがレイス家を虐殺したのは
レイス家の不戦の契は行き過ぎた平和主義じゃなくて、始祖の巨人としての責任から逃げる為にエルディア人を盾にしてただけだったと気づいたからって話な 王家はグリシャが奪ったから何もできなかったのであって、アクションを起こそうとしなかった訳とは限らない
巨人を壁の外に追い出して、住民の記憶を改ざんしてなかったことにしてしまうくらいなら不戦の契約下でもやる可能性はある グリシャがエレンに継承させたのは外の世界に興味を持ってたから？それとも息子だから？ うーんまあロッドの語るレイス家にしても
グリシャの記憶にしても
イマイチそのまま受け取るには尚早って感じあるよね
記憶ってのは確かに書物よりも確かなものだけど
どうにもその記憶が個人の偏りに左右されることは避けられない >>860
それもあるけどやっぱり特別だからだろう
なんせ9歳で人殺しデビューだもん マリア奪還後の式でエレンが敵の正体を知り、心の中で自分の命くらいいくらでも〜と自己犠牲を考えていた後すぐにグリシャとフリーダのやり取りを思い出してあの怒りの顔アップだぞ
カールフリッツが自己保身の塊でフリーダもそれを踏襲してたと考えるのが普通じゃね？ >>861
エルディア帝国復権して、マーレ打倒を目指してるグリシャにとってそれじゃ足りないんだよ
自身は記憶されたら終わりだし、妻も食われて死んだし フリーダのセリフ知ってもたいしたことなかったし
散々引っ張ってたいしたことないとか
曖昧にごまかすとかもうやめてくれよ >>864
さっきから繰り返しカールフリッツが自己保身でどうのって
なんでそんな個人の仮説を前提条件のように話してるんだこの人はと思ってたけど
あれを怒りの表情と捉えたからなのか
怒りよりはむしろ驚愕・愕然に見えるけどなあ
いずれにせよ何か衝撃的な事実を知った、という描写どまりじゃね？ ジークはエレンに
グリシャに洗脳されていると言った
ジークがグリシャと敵対しているからそう言うのかなと思っていたが
どうやらジークはグリシャと敵対はしていなかった
計画の進め方への考え方の相違があっただけだった
ということはグリシャとエレンの間には何かしら我々には見せられていないものがまだある >>863
実際物語全体の中で、あのエピソードだけ異質だよな。浮いてる。
会ったことも無い女の子を救う為に大人を殺すって、特殊とか異常では片付けられない。
現実との対比じゃなくて、「進撃の巨人」っていうフィクション内のリアリティ設定から逸脱してる。
その後のエレンのキャラともなじまない。
なんかネタが仕込んであるのかもしれない。
まあ実際はアレ描いた時は深く考えてなかっただけかもしれないけど。 はじめに壁が壊された日
グリシャはエレンに地下室を見せると言ったのは
地下の3冊の本を見せてちゃんと説明する予定だった？
それなのにいきなり進撃&始祖継承となったのは
自分自身やジークにしたように子供に思想を教育する罪深さを思い出したから
ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思ったのかもしれない
でもエレンなら「巨人を駆逐できるかもしれない力が欲しいか？１３年で死ぬけど」って説明でも結局は受け入れそう
どうか今後判明するフリーダのセリフがしょぼいものでない事を祈る >>867
すまんな…個人的な妄想垂れ流してて
聞き流してくれ >>869
あのシーンは単なるクロスチャンネルのパクりだろ
結果、女の子が主人公を絶対視するようになるのも同じ
他所から引っ張ってきた部分だから、
他の話と馴染みが悪いのは当たり前 >>870
いきなり継承したのはその日壁が壊されたから
まずグリシャがレイスの礼拝堂に行ったのは襲ってきた巨人を退けるよう頼むため
断られたから始祖を奪った
てことはエレンに継承したあと本当は即巨人化＆敵と応戦して欲しかったのかもしれない
まあエレンが巨人デビューしたのはそれから数年後だったわけだけど…
エレンならすべて聞いた上で受け入れただろうってのは同意だな >>833
うん面白いな
いままでの 104期一斉巨人化 ギャルミカサ ミカサアイドル サシャ肘打ち篇とかも
おもろかった >>856
まあ漫画だしIFの世界だから何とも言えんけど
後付でグリシャは壁の外に出ていく調査兵団に共感していた設定だし
その調査兵団に入ると言った息子エレンには歴史を教えて後継者にする資格ありと見なしたんじゃないかね
だから部屋に入れてやると言ったと しかし9歳の時に
実は父さんには壁の外に別の奥さんがいて子供もいたと父親に聞かされるとか
なかなかハードだな >>868
ピークちゃんおったし
洗脳されていると言うことで自分はマーレに敵対するグリシャとは違い
マーレ側であるというアピールもあったんじゃないかね
同時にエレンへの俺たちは兄弟だというメッセージ性もある >>878
進撃世界自体がなかなかハードだから
腹違いの兄弟が居るとかで動揺するような神経はしてないと思うけどw
ただエレンは怒っただろうとは思うな
当時のエレンは単細胞だし 結局巨人化の仕組みや原理については最後まで語られない落ちなのかな
それだと寄生獣リスペクトっぽくなるがあの作者のことだからなんだかんだネタばらしはありそう >>873
地下を見せると言ったのに口頭の説明も無しだったのは壁が破られた云々というより
フリーダのセリフ（おそらく初代王の思想に支配され壁内の巨人の排除すら叶わないもの）
を聞かされて考えが変わったのかなと思って
初心者にいきなり巨人化無理じゃ？
即戦って欲しいなら自分でやれよって思うけどグリシャは自分で戦えないくらい寿命が近かったのかな
ここで前見た、進撃&グリシャの血による記憶の継承が遅かったのは始祖の記憶が封じ込めていた説はありうると思う >>872
それでクロスちゃんねるのパクりでヒロインが主人公を怖がるのは陳腐すぎやしないか
あのシーンは原作のパクりシーンに比べるとアニメの出来栄えが突出してる
陳腐なパクりからあんなの作られたら申し訳なくて頭上がらんよね ハンジが妙に色っぽい
たまらん
読み始めた頃は進撃の女キャラに色気を感じる日がくるなんて思わなかった あとさクルーガーの進撃の巨人はエレンと同じだったけどグリシャのってなんか獣のあいのこみたいにモサモサだったよね 継承する記憶や意思そのものには力は無いと思うけどなぁ エレンは道が時間を遡る性質を利用してる気がするけどなあ ファルコが進撃を継ぐとか言ってるやついるけどあんな何の面白味もないキャラが進撃継ぐわけないじゃん
ガビが成長して進撃を継ぐんだろ >>888
親の代から続く因縁考えてもファルコのが可能性上じゃん
個人的には継承自体もうないと思うが そっか、そういやグリシャって9歳の自分の子供に実はお父さんバツイチでお前以外にも子供がいるんだよハッハッハッてぶっちゃけるつもりだったんだな >>888
ガビは自由を求めるキャラじゃないから進撃は合わないだろ
ライナーの親戚だし普通に鎧かと
やっぱり血統で決まるからな
そのあたりは
個人的に女型がどうなるのか気になるな
アニには親戚いないし候補がいない >>892
いや復権派云々よりもエレンとの関係性考えてもファルコのが可能性あるという話してるんだが
逆になんの接点もないかつ進撃とは正反対の思想であるガビが継承って思う理由が聞きたい >>888
両方ともつまらないから
悟空に対して天津飯の親戚が主人公になるようなもの
意味が無い そもそもガビが進撃を継ぐってことはエレンを倒さないといけない
誰がエレンを倒すんだよ
まずエレンが死んだあとからガビが進撃継いでも盛り上がらないだろ
ガビ対エレンが見れないし >>882
初心者に無理かどうかは個人差があるにしても賭けだよね
少なくともベルトルトは始めからうまくやれたしユミルとグリシャも壁外で生き延びたからには
継承直後からそれなりに力をコントロールできたと考えられる
というかそもそも
＞ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思った
グリシャは始祖の力使えないんだから記憶関連は継承後の話じゃね？ 不人気のザコい子どもvs主人公なんて誰が見たいんだよ >>894
ガビの言いなりになってるファルコが進撃とか何の冗談だよ
ガビが進撃でファルコが超大型のほうがしっくりくるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
