【諫山創】進撃の巨人Part574【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535197674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正確には
以前に「主人公の前に立ちはだかるライバルは、
主人公がなってはいけなかった姿であるとか、
超えなければいけない兄のような存在であるべき」というのを聞いたことがあって、
ジークはそういう立ち位置のキャラクターにしようと思ってるんですよ。 >>899
言われなくともいまだにそんなこと思ってんのは2013年頃で脳が止まってる老人とミカサには初期のネタキャラでいてもらいたい腐まんさんぐらい
もともと三人のバランスは知力のアルミン 体力のミカサ 精神力のエレン で得意な能力以外は弱く設定されているとみんな知ってる
ミカサは体力で弱い男を守って働いてくれるのに精神的には男が支えてやらないと弱い女なのが現代の弱い男のへたれ自尊心をくすぐるように上手くできてると感心する >>899
え〜・・・
「人間の本性は追い詰められた時にこそ表れる（ｷﾘｯ」とか言うわりに、死にそうになった場面の心情をガン無視して
「勝手なこと言って叱られた！」とか、全然まったく追い詰められてないやん
しかも叱られた直後に素直に言うこと聞いてる場面やん >>890
悟りというより諦めやない？
エレンが居ないなら死んでもいいやってレベルの依存
依存しないと生きていけないとこが幼いって感じしない？ >>899
まるで初陣のエレンが冷静沈着で立派な大人だったと記憶を改ざんしてるようだが
冷静さを失って班を全滅させ自分も死んでたからミカサの心配は正しかったというのが読者が受ける印象だろうが
諫山もエレンについて行こうと思ったのにあまりにもエレンが子供でミカサは困ったと解説してるぞ
そのへんの心情は特に10代の頃の男女の関係として共感できる感情だと思うわ10代の頃に異性と接触がないインキャ除けば誰でも >>902
連投すまん
叱られて言うこと聞いてるのが妹みたいだって言いたかったの
その時のエレンのジャンやミカサに対する対応がしっかりしてて兄っぽいなって >>903
いい人生だったが諦めかいな
なら仮にミカサがエレンの死に激怒しても、キミは「感情の抑制ができてなくて幼い！」とか言うんだろ？
仮にガス欠で絶体絶命だと知りつつ悪あがきしても、キミは「死に際が見苦しくて幼い！」とか言うんだろ？
それもう屁理屈の領域やで >>903はずっと常駐してる奴だから理屈で返しても意味ないんだけどね
こいつは腐まんさんの精神病の一種で
作中の女であるミカサを「依存」「幼稚」と見下すことによって自分の自意識を保とうとしてる病人なんだよ
これは漫画で30代のおじさん漫画家が営利目的考えて作ってるなんだからお前が言ってるようなキャラは売り物にならない
30代のおじさん漫画家が考えた女キャラは女から見たら媚びててイラつくという主張ならわかるけど ここにいるミカサファンって相手の属性を男だ女だと勝手に決め付け
独自の男女論を一般論であるかのように展開するの好きだよな
傍から見てると思い込み激しくて怖いぞ パッと見、男だ女だ言ってるの一名だけしかいないようだけど
「ここにいるミカサファン」と、ひとくくりにしてるのは思い込み激しくて端から見て怖いぞ いつも同じ内容でミカサを持ち上げつつだからミカサファンと言う他ない ヒストリアの件の反応見てもバレスレの様子見てても女性ファンの比率高そうだなーと思うよ進撃系スレって
だから腐まーんだののワード使う人間は限られてるし浮いちゃってるしコテハン状態だよねその人 >>910
アンカーさかのぼると発端は
A君「>>450ミカサはアルミンに対しても、そんな子に育てた覚えはない、と言っているし、 オカンポジじゃね」
↑
そもそも未婚のミカサをオカンに例えてんだから、持ち上げてないし特にファンですらないだろコレ
キミの脳内にしか存在しないミカサファンと戦ってないか？w ミカサの話題になってるのはバレがミカサの心がエレンから離れようと
している？話だからか 今一話の頃のタイムリープ説を回収しようとするとは思わなかった ガビやっべーぞ
サシャが助けた子供がどんなにサシャが優しい人であったかを力説するシーンがある模様 >>915
ガビが精神崩壊してくれることを切に願う >>890
あそこのセリフは「そんなに悪くない人生だった」の方がしっくりくると当時も今も思う それは当然来るだろうと皆思ってたよね
悪魔と思ってた民族に優しい人もいてそれを自分が殺したと知って葛藤する
この漫画で何度も描かれてきた事
『誰も悪くない この世界は残酷なんだから』とベルトルトのモノローグにあったように
だからエレンはこの世の悪を一手に引き受けようとしてる
その先に完全なハッピーエンドは期待できない >>917
そのセンスなら諫山は売れずに消えてるだろうな
第三者からみたらそっちの方が的確だけど本人に主観ではあんな人生でもいい人生と思うところに味や深みがあるのに そういう展開嫌い、良い人とか悪い人とか関係なく
少なくともサシャは兵士として戦場に来ていた
自分も相手を殺すが相手も自分を殺すというとう関係の中で死んだり生き残ったりする
それが”武”だしそれが戦闘と虐殺の違い >>916
ぶっちゃけガビはエレンよりはマシだからどうでもいいけどな >>908
ミカサファン？
作品のファンスレなんだから主人公たちに好感を持って読んでる人間が多くて当たり前だろ？ >>918
一手に引き受ける気ならそもそも調査兵団を巻き込まないだろ
エレンがそんなタマとは思えないし サシャが助けた子もしくは走らんかいの子はそろそろ名前出たのかな >>911
つか発端になった依存がなんだズレたことを言って
総突っ込みされてるのはミカサアンチスレの住人だぞ
書いてることが同じ
あのスレは恥ずかしくて笑える ミカサは巨人を駆逐できなかった別世界のエレンが駆逐したいために転生した姿だしな
恋愛感情はもとからなく、エレンが巨人を駆逐できるようにサポートすることしか考えていない
幼少期に樹でうたたねしてたときに変わった アンチスレヲチしてる方が恥ずかしいだろ
何言ってるんだ >>917
まあ、ミカサって拉致られたとき、子供エレンが救出しくじって、性奴隷にされて夢も希望もない最悪人生も高確率であり得たわけだし
それに比べたら、戦い方を学んで仲間もできて自分の意思で戦って、やるだけやってくたばれるんだから、相対的に全然いい人生だったんじゃね >>906
いい人生だったは諦めだけど、重要なのはその後
戦え！戦え！とエレンに言われたのを思い出して、ごめんなさいエレン私は諦めない
死んでしまってはもうあなたを思い出す事すら出来ない…なんとしてでも勝つ！
と奮起した事じゃないかね…ここ進撃で1番好きなシーンかもしれない >>915
サシャの件もそうだけど、私のお母さんは巨人に長時間ハムハムされてなぶり殺しにされたの
とか聞いたらガビちゃんもさすがに目が覚めるかもしんない >>931
いやサシャを殺したのはガビの正当防衛だろ
何も悪くない >>932
飛空艇に乗り込んで乱射したガビが正当防衛？
頭大丈夫？ >>933
先に乗り込んで攻撃してきたのは調査兵団なんだが
頭大丈夫か？ ガビにとってはサシャは自分の知り合いを殺したやつ以外の何者でもないしな
サシャがどんなにいい人でもそれは覆らない いや正当防衛の意味調べろよ
単に敵だから殺しただけだ >>934
鎖国してた日本に開国しろよゴルァ！という流れをすっ飛ばして
戦争しかけたようなものなんだけど、原作読んでる？ でもまあパラディ側にも彼らなりの正義があるってことにガビが気づくきっかけにはなりそうだな えっ
自分たちが巨人送り込んでた事はスルーっすか？
ガビ達って何も知らなかったんだっけ？何万人も食い殺されたとかそういうの >>937
でも調査兵団も世界を敵に回したのはエレンのせいだって責めてるよ >>941
100年前だとちょっと生きてる人いないし >>943
いや年数の問題じゃないよね？
ガビは攻めてきた敵兵を撃退しただけだろ >>943
そんなの関係だろ
世代が変われば関係なくなるとか
本気で思ってるのか? >>942
じゃあどうすればよかったんですか！
あんたらに何ができたんですかぁ？！(´･ω･`)
ってエレンがキレたばかりじゃないですか >>942
ごめん、ガビの話していてエレンに触れてないんだわ >>945
え、なにそれ
どこぞの隣国みたいな発想だけど
永遠に謝罪しなきゃダメ的な発想だったりする？ >>945
自分たちが直接攻撃されてない100年前の事まで掘り返すとわけわかんなくならない？
この世代の壁の中にいる一般の庶民達は何一つ悪い事はしてなかったわけだから
要するに、ガビが自分も薄汚れた人間だと自覚するには少女との関わりが必要って事でしょ >>948
>>949
いや隣国に限らず世界的に見ればそれが普通だぞ >>947
てかガビに粘着してるお前も隣国人と変わらないと思うけどな >>952
それなら今頃第三次世界大戦になっていますがｗ ガビは自分が汚れた民族だってことは理解してると思うけどな
だからこそマーレに忠誠を誓って罪を償ってるわけで >>954は>>951ね
別にガビに粘着はしてないよ
サシャを殺したのは正当防衛っていうので突っ込んでるだけ 第二次世界大戦があったからこそ、日本は大成長できたんだし、インド、中国、東南アジアは植民地から解放されたんだし
第三次世界大戦も長い目でみたらいい結果になるんじゃないかな？
ない世界線が１００年先にどうなってるか見比べたりしたら >>954
戦争はゲームみたいに気軽に出来るものじゃないからな サシャを殺したのが正当防衛なら戦争のせの字は存在しないよー >>956
じゃあなんで精神崩壊を願うなんて書いたの？ >>960
ガビはファルコのように柔軟な考えはないからね
精神崩壊してから現実を見ればいいって意味だよ
ファルコがまともすぎてちょっとガビさん基地外っぽいから >>962
そうだね、逆に言うとガビが殺されたとしても合法だよね >>961
まあなんだかんだでファルコもガビに従ってるけどね
何があってもガビについていくのがファルコだし ガビの考え方がついていけないから
あの子に好感持てないんだけど
ガビ擁護の人は同じ考え方の人なのかね エレンの話を振ると話を逸らすあたりエレン厨かな
エレン叩いてるやつがガビを叩くならわかるがエレンを擁護してガビを叩いているやつは頭おかしい エレンとガビは対比させてるな
ミカサに捨てられるエレンと何があってもファルコがついてきてくれるガビ >>968
仲間が死にまくった上にジークに裏切られたのにどこが優しいんだよ
今も敵地のど真ん中でマーレに帰れるめどもついてないのに >>973
少女が助けてくれるらしいけどどうやってマーレまで逃すんだろうな >>973
パラディのみんなが優しい
少女に優しいお姉さんを殺したのはあいつだよ
とささやいてやりたい >>975
調査兵団のモブと民衆は攻撃的だけどな
ニコロも差別されてたし >>916
そろそろガビも改心しないと殺されてしまう
ガビが死んでファルコが悲しむ展開は見たくない
>>931
さらにサシャの父親が娘を殺した奴だと知った上で、兵団の追っ手からかくまうんじゃないかと予想 >>977
改心しても敵同士なんだからマーレに帰らないと殺されるだろ
ガビは脱走する時に兵士殺してるし >>930
それ論点代わっとりますがな
諦めだ=エレン依存だ=幼稚だ！とか言う、意味不明な>>903の三段論法を否定してるんだぞ俺は
キミが一番好きだと言う奮起したシーンも>>903の論法にかかればアラ不思議「エレン依存で幼稚｣と言うことにされる ていうかガビがこんなところで死ぬことは絶対ないから安心しろ
少なくともエレンと戦わずに死ぬわけないわ >>980
ガビせめてもっと美少女顔だったらもっとファンも付いたのに… あんな環境ならガビが普通でファルコが聖人すぎるわ。 ロボフ師団長のことも
たまには思い出してあげて下さい ここでガビが死ぬとマーレ側にまともな敵キャラがいなくなる
ファルコは人殺しができなそうだし
ポルコとピークはあんまり強くないし
唯一強敵のライナーも自殺を企てたり不安定
ここでガビが死んで新しい主要敵キャラを描くなんてやらないだろうしな ガビは改心しないと思う
というよりサシャ一家に拾われたのが不味かった >>985
それならやっぱり最後はライナーにできるな
ガビは巨人に食い殺される恐怖を味わいながら死ぬ
それを見たライナーがぶちギレコース
これならまぁwならないだろうけど 単純にライナーはもう何度もエレンに負けてるから飽きた
早くガビに鎧を譲ってほしいって気持ちになる 鎧の固さが
顎の爪牙＞アニや戦槌本体を守る水晶＞対巨人砲＝高質化パンチ＞鎧
だもんなあ ラスボスがガビっていうのも今一盛り上がらないな
ジークか適任だけどイェーガー兄弟なに考えてるかわけわからんくなってきたし ガビは王家の人間でも始祖もちでもないからなあ
エレン、ヒストリア、ジークと比べると
どうしても格落ちしてしまう
ラスボスにするならなんかすごい設定が必要だな
例えばユミルフリッツの生まれ変わりとか ガビっていうかガビ&ファルコはパラディ探検ツアーさせておいて
単純にパラディの敵になることは無いと思うけどな あーなるほど、確かにこの戦争の結末見守る子供達ってポジションかもな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
