【諫山創】進撃の巨人Part574【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 265体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534413410/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535197674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1さんスレ立ての務め・・・
大変・・・ ご立派でした・・・ >>1おつ
ライナーがどこまで自爆するか楽しみだ
訓練兵団時代、以外は地獄を過ごしている男 >>21
本当だな 悪いm(__)m
落ちるの早すぎだなｗ 2期アニメ最後
劇場版 覚醒の咆哮
で最後にユミルがマーレー国側に付く行動したのを
謎？だったが今にしてみると原作者の都合だな
ユミルがパラディ側に付いたら”謎解き”が全部済んでしまうからなｗ ユミルの謎2
古城で食い物をあさっているとき
ライナーが読めない文字が入った缶詰が読めた。
失われた60年前のエルディア人の文字か？
ただ原作者はこういう仕込みしてもあとでこれを使ってないから
あまり話の流れ的には意味ないけどなｗ >>23ユミルがマーレに行ったのも、アルミンに打ってエルヴィンが死んだのも
作者の都合だな
キャラに撤退してほしいから、状況として不自然だけどそうなった 漫画において作者の都合を言い出したらキリが無いなあ
ユミルも注射も、考えやキャラの性格が描かれてる上で選択されたものだし
（その時点でユミルは全部解明されたわけではないけど）
都合以外で表現してると思う ぶっちゃけるとすべての創作物は作者の都合と言える
それを如何に覚らせずに大衆を騙し切れるかがセンスの見せどころ >>27
その当時謎だったわ
ヒストリア好き好きて態度なのになんでサ・ヨ・ナ・ラするのか
謎だろｗ ユミルは当初、ヒストリアが残ったら死ぬと思って連れ行くつもりだった
エレンが座標持ちと分かったら置いていった
失策をしたライナーとベルトルのために、自分から手土産になってやった
ヒストリア第一主義のユミルの行動としては不自然すぎる
複雑なストーリーだと多少の破綻は仕方ない ヒストリアと一緒にいたいがマーレに行っても地獄のような日々が待つだけ
始祖がエレンにあるとなれば壁内がマーレに反撃して勝つ未来に賭けてみるのもいい
なら、今は顎を手土産にライナー達には一旦退却してもらってヒストリアには生き延びてもらう
これで説明つかない？ >>29
ユミルをつれていくだけならもっと単純に疑問の無いように描けた。
いろいろ詰め込んでいるのは作者が表現したいことがそれだけあるって事。
ストーリーが複雑になったことが理由じゃないでしょう。 ライナーたちはボロボロで退却の負け戦だろ
調査兵団、マーレ、どちらも拒否して逃亡する選択もあったはず
ライナーたちに恩があるわけでもないし、どちらかといえばうざいライバルだろｗ サシャに助けられた子
あまりにモブ顔だから最初思い出せんかった
あの子とガビが仲良くなって
サシャの家族から自分が殺した奴の話を聞いて葛藤するシーン来るっぽいね
今週いっき読みした新参だからわからないけど
・フクロウがミカサアルミンの名前を呟いた事
・フリーダは巨人を奪われる前グリシャに何と言ったか
このあたりはどう予想されてるの？
最初ループもの？って思ったけど
エレンはまどマギのまどかみたく神的な概念のような存在となってその記憶をフクロウが見たとかいう可能性もあるね >>28
ほとんどの読者はその複雑な人間らしい感情を苦もなく読み取れるわけだが
人間は偏差値が30違うと話が通じないと言われている >>30
ユミルが加勢したから
アホ巨人に囲まれたライナーたちもなんとかしのげた感じだったけどな
まあはっきり絵にしてなかったけどよ
ただ優勢には見えなかったな
手土産説はまあそれなりにありだけど
ユミルは身をもってマーレ国の残忍さをしっているのに
その後のヒストリアの運命がどうなるかわからないだろ
ふつう守るために残るのだろ >>34
でお前はどう読み取ったのか
レスしてもらいたいなｗ >>35
パラディに始祖があるから、それで大逆転してくれることに賭けたんでしょ
そのための犠牲になるなら悪くないと 12巻でベルトルトが叫んだときにわざわざユミルにヒトコマ割いて「ユミルにも経験のある孤独な心情」に共感したっぽく匂わせてるのに読み取って貰えない作者は災難
ユミルが大切なヒストリアに出会えた事自体があいつらが外から来てそれ(マルセルの持ってた顎)を食べたからだから、ユミルからしたらある種の恩人なんだよ
12巻の最後でそう描いてあるだろ… ひょっとして単行本読んでない人なのかもしれんが
たしかあの２ページは単行本の書き下ろしだった >>37
パラディに始祖は100年前からいるだろ
なんでユミルが犠牲になる必要がある。
まあエレンが座標の力を使ってから態度を変えたのは確かだけどな
あとはユミルが食った前の知性巨人の記憶に悩まされて
贖罪でマーレ国に行ったてことくらいしか説明できないな ユミルとヒストリア＝クリスタの別れは今後何か影響するかもしれないね >>41
影響はしただろ
エレンは知性巨人3体分能力を手に入れた要因だからな >>40
女神もそんなに悪くないて台詞あたりとユミルの手紙あたりを読んだら良いかと >>39
前スレにバレまとめサイトだけで読んで
原作漫画は読んでないを公言しながら
スレの会話に堂々と参加してる奴がいたから
そいつかもしれないな
読んでないなら仕方ない ユミルは根は優しいからライナー達の立場もわかる
このまま簡単には諦めないだろうし意図的で内にせよ誰かを食べてしまい巨人の力を奪った狩りもあるので自分が犠牲になって手土産になってやることにした
その間一旦はマーレに引くだろうからエレン達が何とかして状況を打破するまでの時間稼ぎになるかもしれない
ということではないのかな。 クリスタがヒストリアとして生きていく決意をする重要な事件だけど
そこにはユミルの存在と別れが必要だったね。
ユミルがどうしてそうしたかまだ良くわからないけど
ユミルの実年齢はおばあちゃんだしｗ
故郷はマーレの収容所だろうし
マルセル食べて記憶を共有してるだろうし
どこに行ったとしてもユミルは幸せには成れなかったんだよ。 どうしてもあの女の子がクリスタという名だったことがずっと気になってるんだよね ユミルの件はこのへんでお開きにして
次はエレンの食った知性巨人の記憶がなぜ
すぐに認識せず頭が痛いのて具合になったかを
ネタに上げよう。
ライナーみたいな戦士は即認識しているし
ユミルも認識しているのに同時期に巨人注射打たれた
エレンが認識するのは遅いと思うだがな
まあエレンが認識してしまうと話がほとんど終わってしまうから
まあ原作者の都合だろうけどよｗ
まあ父親を食ったからトラウマで封印しているて説はありかなｗ >>41ヒストリアはユミルの手紙を読んで平静を装っていたけど本当はガチギレとかね
ガリアード許さん、私が食ってやる、があったらいいな それとエレン父がフリーダを食った後
即エレンに自分を食わしたのはロッド・レイスを逃して面が割れてしまったからだと思う。
だからエレンに説明する手間も惜しんでエレンに注射して自分を食わした。 エレンは夢をみても全部忘れるタイプw
父親の過去や始祖を食べたことも全部夢で見たけど全部忘れたんだろうな。 冒頭エレンがすぐ思い出したァァ！→グリシャ編
ではつまんないから作者の都合だよなw
神（作者）が決めた事だから仕方がない
今月のハンジが「鏡に向かって喋ってたよね？」
のシーンはまた一人「進撃の巨人」とかごちてた時みたくからかわれるのかと一瞬思ったw >>52
13年任期切れでも
エレンに説明する余裕くらいあるだろｗ
あ、父親が注射打つと記憶が飛ぶて言っているシーンがあったな
なんでエレンのときだけ巨人注射打つと記憶飛ぶんだろうな
まあ原作者の都合かｗ エレンの記憶が飛んだのが納得できないなら原作読んだほうがいいよ。 エレンの時だけじゃなくて他の人も注射射たれたら記憶飛んでるはず
ちゃんと思い出せるかどうかなだけで この漫画てけっこう構成凝っているなと思っていたけど
案外重箱の隅をつつくように検討すると
案外ご都合主義だな
まあ最初は謎だったから気が付かなかったけど
謎解きに話が移るとボロが出てくるｗ >>25にしろ>>53にしろ作者の都合ってただ単に自分が理解、解釈ができなかっただけじゃん 注射のせいで直前の記憶は忘れると言ったけど
クルーガーはちゃんとグリシャに説明してくれたからなあ
まあグリシャはカルラの死がショックすぎて動転したってことにしてやろう >>56
マーレ国の戦士が記憶飛んだシーンはないし
エレン父もない。 ユミルもベルトルトも記憶飛んで知性巨人食った前後のことは覚えてないって言ってるし、アルミンもシガンシナ戦の途中からベルトルトを食って生き返ったくだりの記憶は飛んでるんだがなんでエレンだけだと思うんだ
エレンだけが他と違うとしたら、最初に巨人の知識が全くなく、そして後からも誰も教えてくれなかったところだろな >>60
ベルトルトがユミルに「覚えてなくてもしょうがない、僕らもそうだった」って言ってるけどな >>58
じゃあグリシャがエレンに注射する前に説明しなかった事と巨人化した後に記憶がなかなか繋がらなかった事考察してみてよw
作者の都合以外なにものでもないだろ >>62
そうだったけ
俺自身が記憶ないわ
まあ何人かの人がそうレスしているので
そのご意見を認めることにします >>60
グリシャ注射射たれるときにクルーガーにそんなこと言われても忘れるんだろとか言ってたじゃん 創作物に作者の都合が反映されないものって皆無だろ
お前が言うように、物語の冒頭でいきなり全部思い出した！ってなったら意味ないから色々考えて作ってんだろ
バカはもう書き込むなよ マーレ戦士隊やグリシャのように最初からしくみが分かってて納得して巨人化してたりアルミンみたいに後から経緯説明してもらえれば理解は早いだろうし、
ユミルみたいに「自分達は巨人になる(恐らく知性巨人を食えば元に戻るという知識も)」事を知っていれば説明なくても状況で察する事ができるだろうが、
エレンだけはそのどちらも話が進むまで得られなかった いつどの記憶を思い出すかは完全に作者都合だからな
記憶継承に血縁が大きく影響するって言ってるのになかなか思い出せないエレンとか地下室でタネ明かしする為
初期案だとエレンは最初から親父食いと巨人化知ってる設定だったし
エルディアとかマーレとかももっと早く明かす案もあったと言ってるし 注射の副作用で直前の記憶はないとしても
その後食った知性巨人の記憶はエレン父とユミルは
誰の説明なしで認識しているよな
なんでエレンは認識しない
これはいかにｗｗｗ >>63
既に壁が破られて避難してる状況から、10歳の子供相手に外の事や自分の素性や巨人の成り立ちを凡て説明して巨人化の同意をとり、なおかつそれを忘れない程度までたっぷり時間をあけてから改めて注射射つって、その方があまり現実的な流れだと思えないけどな なんだか、最初からネタバレしてくれてなかったって拗ねてるみたいな人いるな >>69
グリシャは元々巨人に関する知識あったし
エレンは知識なかった
この差は大きいでしょ
もう重箱の隅つつき過ぎ >>66
～について考察しようぜ！て言われた事について作者の都合だろって返したら
読み取れてないだけじゃんと言われ
じゃあお前が考察すればと言えば
作者の都合が反映されない物語などないだろと言われ…
ちゃんと流れを読んでよねーバカはお前 >>71
えーそれて鬼畜だろうよ
現にエレンは最初巨人になったことに混乱しているのだしよ >>69
グリシャとユミルこそどの程度過去の継承者の記憶見てるかは描写されてないだろ…
ユミルは自分自身と時代の違う戦士隊の事情察してるから多少はマルセルの記憶見てるのではと推察はされるが実際の描写はされてない
大体「巨人の知識があって知性巨人を食った事自覚もある」人間が夢で過去の記憶を見れば「先代の記憶かな」と思い当たるだろうが、
その両方の自覚のないエレンが仮に人の記憶夢に見ててもそれが他人の記憶だなんて思わないわ >>73
その差は別に大きくないぞ
上でも言ったように初期案エレンは元から巨人化のこと知ってる設定だったのを諫山が気まぐれで変えただけだから
だから記憶継承に血縁者が強く影響する設定に矛盾が生まれてる >>73
巨人に関する知識があると
食った知性巨人の記憶の認識に差が出るてことか
まあそれなら筋は通るなｗ >>63
子どもに知識を与えると
エルヴィンの父ちゃんみたいになるから グリシャはジークの教育に失敗してたから
エレンに事前に教えるとまた失敗すると思ってたんだろな。
子どもは口が軽いしw
肝心なことも伝えないんじゃ業務の引継ぎなら失格だね。
書面にしておいたから読めばわかると。 >>32
ユミルはライナーとベルトルトに恩というか「借り」がある
5年前にユミルはライナー達の仲間を食べて自由になった
それをユミルは「力を盗んだ」と表現した
ユミルはライナー達を見殺しにしてまでヒストリアと幸せに生きることはできなかった
だからユミル自身はライナー達に借りを返してチャラにし、
ヒストリアのことは座標を持つエレンや仲間達に託した 母親が巨人に殺された後に、父親も巨人でお前も巨人にするぞって言われても
全力で逃げるだろ >>80
>>79
グリシャ的にはぼちぼち記憶と繋がってから
地下室に行って欲しかったのかも？
って一番納得できたように思ったけど
1巻の時点でエレンに地下室を見せると言ってた件があるからなー >>82
普通の子供は逃げるけど、エレンはどうだろう そういえばグリシャはマリアが破られなくてもエレンに継承させるつもりだったのかね グリシャは最初はほんとに継がせる気無かったんじゃね
手記の書き出しもエレン宛じゃないし >>85
継承させなくてグリシャが死んでもユミルの民のどこかの赤ん坊に
継承されるてオカルトｗ
たまたまそれを引いた赤ん坊13歳で死ぬわｗ エレンが長い間巨人になることがなかったのは
不思議だな
継承してから結構いろんな目にあったと思うが
やっぱり教えてもらってないと、
なかなかうっかりでも巨人にならないもんなのか。
スプーン取るときでなるくらいだから、
訓練兵時代にうっかり巨人になってそうだけどな そもそも巨人能力はなぜ発現しなかったんだ？
怪我しても修復しないのは何故だ 巨人になる条件
血を流す怪我
強い意思
みたいだな
ただ幼馴染3人が駐屯兵団に囲まれて大砲打たれたとき
血を流す怪我はしてなかったように記憶しているけどな グリシャって壁にたどり着くまでどれほど巨人化したんだろうな
無知性にされたほとんどは倒すこともなく後日調査兵団の敵として入り込んできてるし
その上フリーダという始祖には勝ってる
マーレ時代ほとんど戦闘経験がないはずなのにすごいよな >>92
キースがグリシャに会った日は巨人との遭遇が少なかったと回想してるから、グリシャがある程度倒したんだと思うぞ >>93
なるほど
そりゃそうだよね
ぶっつけ本番で始祖とやって勝てる公算なんか立てられないもんな ミカサだけ忘れない設定だからミカサは長門
元凶はハルヒだからミカサはほむほむではない
ミカサと見せかけてエレンの方だと思う
ミカサは世界の残酷さや不幸や死を仕方ないものとして受け入れているが
エレンは世界の残酷さを受け入れていない
今までも暴れたら何とかなってきた >>94壁近くの森に住んでいる患者の訪問診療もあったはず
夜に壁外にこっそり出て、巨人相手に鍛えてたかも >>24
単に壁の中で使われてない文字だから素性を隠している内は読めないフリしなきゃいけなかったのに迂闊なユミルがつい口に出してしまった
で、ライナーがそれに気付いたというだけの話 まぁ継承前後の記憶が無くなるって完全にエレンの記憶があったら困るから、というのだけが理由の設定だしな 短期記憶は無くなるがその前の記憶はある
てのは普通に認知症でもあるが
つまり覚えてるのと覚えてないのがあるってのは別におかしくない グリシャって結局壁の中で無為に過ごしてた
だけなのかな ウォールマリアのいち市民が憲兵に見つからずレイス家の所在突き止めただけでも相当だと思うんだよなぁ >>103
一応エレンを作って、本を3冊かいて、レイス家を探ってたりしてた >>104エレンが始祖の力、座標を初使用時に、ユミル、ライナーたちがビクっとしてた
知性巨人だと始祖巨人があの辺にいるとかカンが効いたとかｗ
腕のいい医者だから中央憲兵や貴族のお気に入りで顔が広かったのかも
それにしては家は地味だったけどな 何の人脈も無いアニですら２年でケニーまでたどり着いたくらいだから >>91
勝手に条件決めつけといて、その条件に当てはまらないからなんなんだよ？ばかじゃねーの
その条件だと、ハンネスが食われた時巨人になってなきゃおかしいだろばーか 昨日RTで回ってきた二次創作漫画(ギャグ)のワンシーンが早バレとして出回ってて笑った
アルミンとアニのやつ ラガコの村人に巨人化の薬打ったのはグリシャかなと思ったこともあったけどそれはなさそうだな
そういう経緯があるとエレンに向かってお前が仇を討つんだ！と凄んだ説得力が半減する
でもそもそもエレンを無知性化させた薬品はどうやって手に入れたんだろう
自分で調合できるのかな？ >>110
ラカゴ村の住民巨人化はグリシャの死から何年経ってると思ってるんだ？
グリシャの注射は状況から見てグロス達の持ち物だろ >>28
当時のヒストリアが都合よく思い描いた程にはユミルはヒストリアに特別な感情は持ってなかった
その上でユミルはマーレのエルディア人で巨人継承者だから似た境遇のライベルに強く同情した
マルセルを食って自由を手にした負い目もあったしな >>112
注射器はロッドが持ってたのと同じ古風な壁内仕様だったぞ だからさー
どっちが大事とか特別とかそういうことじゃないんだよ
傾向として人間関係が希薄で視野が狭い陰キャほど人間関係に順位とか序列をつけがち
大切なものや人がたくさんいる陽キャはそんなものごとが何もかも単純に優先順位をつけられないことを知ってる エレンが忘れっぽかったのは第1話冒頭の眠ってた時にフリーダに脳みそいじられちゃったから
先週のアニメで髪とかしてるフリーダをエレンが見た時にフリーダが何かに気付いたようなリアクションとった
エレンに見られた事に気付いたフリーダは逆に道を通してエレンを見た
そしてあの日あの時（第1話冒頭）のエレンに何かを見せて記憶を消した
エレンが忘れっぽかったのはその後遺症
エレンとヒストリアが俺たち忘れっぽいよねーって会話してたのがヒント >>114
注射器だけは壁内の注射器だったのかもな
壁内でも医者やってたなら壁内の注射器を常備してる方が自然だしな
兵団が驚いたオーパーツは注射器じゃなくて巨人化の薬の方だろうし 国民全ての記憶をいじれるんだから12歳以前に何かがあってもおかしくないんだよな エレンって不思議なことに過去を回想する時にミカサが家にきてからのことしか思い出さな 国民全体に記憶操作がされたらグリシャも影響受けてるはず >>89
とくに訓練兵時代のエレンは意思の塊みたいなもんだよな怪我も多いし条件は充分すぎるほど揃ってる
それが落としたスプーンを拾うというシチュエーションに負けるのかという疑問はあるね
ストーリー上の都合と言われればそうなんだが >>119
アルミンとの出会いのシーン回想は確実にミカサの出会いより前だぞ とりあえずワイン飲んでる連中が無垢巨人になるのは確定なのか ジーク「アッカーマンと思われるのが2人いる」
ミカサだけでなく
リヴァイまでアッカーマンと知られているのは何でなんだ？
推測といえばそれまでなんだが >>116年頃の娘の夜の寝室に入れるのは家族、それも母親や姉妹くらいだよな
叔父ウーリの記憶とも違うだろうし、びっくりした顔だった
あのシーンも不思議だよね あれは鏡だぞ
寝室のフリーダを見たウーリなどの他人じゃなくてフリーダ本人の記憶だ >>129
アニメだとなんか違うニュアンスなんだよなぁ
俺は原作の描写で考察したいけど おろろだな
児童に関心
じゃなくてるろうに剣心の初期の口癖 グリシャが巨人化液の注射を持ってたのは
ロッドレイスから奪ったのかな
グリシャの壁内の行動って謎が多い
レイス家が真の王と突き止めても
巨人が襲って来るまで行動しない
寿命からしたらギリギリだっただろうに
どうするつもりだったのだろう？ >>134
キースと出会って捕まった時点で所持してたら
取り上げられただろうから違うのでは >>135
でも向こうでの家族写真持ってるくらいにはザルだぞｗ 普通にフリーダの記憶を見ただけだよなあ
でも血の繋がりで記憶が繋がりやすいのに
エレンがなかなか思い出さなかったのは始祖の記憶の沈黙のなんちゃらに反する思想だから
始祖によって抑え込まれてたって可能性はあるかもしれない >>136
確かにもしかしたら何処かに埋めてたのかな
ただ漫画の表現だとばったり会った感じで
事前に準備できそうに思えないが >>133
最初の候補はキースだったと思うよキース持ち上げてたし
だけどカルラの件で疎遠になり世界のことを教えることは出来なかった
レイス家から巨人を奪う目的もあるがケニーやらが傍にいて近づけなかったとか
任期が迫ってたのでタイミングを見て接触はするつもりだったと思う
その前にエレンが調査兵団に入りたいと知った
外の世界がどうなっているのか知りたい
何も知らずに一生壁の中で暮らすのは嫌だ
それにここで誰も続く人がいなかったら
今までに死んだ人達の命が無駄になる
エレンのこの決意を知って地下室の秘密と進撃を継がすことを
考えたのだろうね
ライベルがいなかったらグリシャはレイス家に接触は出来なかったかも
巨人の襲撃があの礼拝堂の祈りだったわけでなにもなければ
いつもの見張りを終えた後地下室にエレンを連れていくはずだったと思う >>124
それは誰の指示なんだろ
ニコロはマーレ人だから義勇兵じゃないよな
裏切り者の反マーレの義勇兵とニコロって敵だよな エレンに打った注射は始祖奪った時にレイス家から持ってきたと考えるのが自然 >>139
なるほど、そんな感じなのかな
しかしフリーダから何を言われたのか
わからないが嚙み殺して始祖の力を
奪ったけど力を使えない事は
どう考えてたのだろう？
あの場面で何の説明もなくエレンに
継承させるリスクを取るほど理性が
無くなってたのかな 10歳の子供にいきなり巨人がーマーレがー言っても理解するのは無理だろう
ましてや自分が王族をほぼ全員惨殺したなんてさ
日記は今は行けないとこにあるし
エレンへの継承はギャンブルもいいとこだが もしニコロが隠れマーレ人義勇兵なら
マーレ人の目がある所で表立って島民とつるむのは避けようとするはずだよな
情報知るなり裏工作するなりのために隠れてるわけだし >>108
ハンネスが食われた時は手の指の修復中
ミサカがマフラーを巻いてくれてありがとう
てラブシーンもどきのあとエレンが元王族の無知性巨人に
パンチしたときには手の修復が終わっていた。
まあそのとき座標の力が発動したわけだがな
人にアンチスレする前に作品を注意深く見ましょうねｗ
タコ野郎ｗｗｗ そもそも砲からミカサアルミン守る時は思いっきり手を噛んでるだろと >>146
今3巻見直したら
エレンは手をかんでいるな 手を噛んでると言えば意味不明な場面を思い出す
なんで旧リヴァイ班はいつ戦闘に出るかもしれない環境下で大事な手を噛んだのか
義理があるにせよあいつら兵士失格だろと思ったわ、死んで当たり前かなとも 死んだ部下を見下ろした無表情のリヴァイ
大事な手を噛んだことが起因して負けた可能性を意識したんだろうなと判断した でも単純に入れ替えのための犠牲なんだよね、作品的に
104期を新リヴァイ班に加えるためには旧リヴァイ班は死ぬ必要があるから エレンにフクロウと同じ名前つけてる時点で
将来的には巨人継がせる気だったと感じたな >>151
カルラには男を見る目が無いな
絶望的なレベルで >>143
ギャンブルなんだが、時間がなかったし仕方がない。
マーレ側の動きも読めていないしね。
グダグダしている間にウォール・ローゼも破られて、巨人が大挙して来るかもしれないのに、
さっさと継承するしかなかったんだろう。
子供4人できて、一人は無知性に食われて実質3人、ジークはメンバーに含まれていない。
なぜかマリアを破った後は潜伏しながらレイス家を探す戦術をとるっていう、
現在の読者と変わらない情報を持っていれば、また違う選択をしただろうが。 >>142
あそこで、フリーダを噛み殺して、レイス家を根絶やしにしようとしたのは、
記憶改組の能力を発動されたら完全に詰みだからだと思う。
本当は、地ならし発動までとはいかなくても、無知性を壁の向こうに追いやるか始祖と進撃の巨人2体で遊撃ぐらいしてもらえると考えていたら、
完全に不戦の契りで断られて、だめだこりゃってなったんだと思う。
なんにせよ、情報を整理して吟味して戦略・戦術を練る暇なんてグリシャには到底無かった。 >>156
スルーすればいいだけの話だろ、子供だな 今月号たのしみだわ
エレンとアルミンは仲違いするだろうし、ミカサはそれでもエレンの味方するのかな？
ガビ一行は…まぁいいです なんでエレンて名付けたんだよ
ほんとにグリシャて酷い親 グリシャは壁の上で酷いことをしてたと反省してたが、クルーガーにお前が始めた物語なんだからこれからも続けろ言われたから、結局エレンまで巻き込んでるだよ
進撃の巨人は酷いやつだ >>164
別にいいよ、ネタバレで混乱する時期を知りたかっただけだしな
こちらとしては発売日まで楽しみを取っておくつもりだから、ネタバレは必要ない >>166
今月は5日にはもう本誌が流通に出回るからもう週明けからは危ない >>123
それを示す描写あったっけ？
「お前名前は？」って聞いてる時のエレンの目は殺人鬼の目だぞ >>130
違うニュアンスどころか、後姿のシーン、あれ駄目だろww
エレンに眠るフリーダの記憶なのに
それに、原作では「誰だ？」ってエレンの疑問あったけど、アニメではただあのシーン差し込んだだけでなんの説明もない
だからあのシーンだけ妙に浮いてるんだよなあ
なんでもっと前にいれなかったのか・・ >>145
お前マジで読んでないだろ
砲弾打たれたエレンは完全に回復してなくても巨人化しただろ。
ベルトルトもそうだ
完全体じゃなくても巨人化してたの忘れてんのかよ >>171
アニメだとミカサにありがとう言われてから不思議な力により急激に手指が回復しペチンッの流れ
漫画だと影で隠れてるがおそらくペチンッの瞬間はまだ指がない
その後ダイナが食われて逃げるまでにミカサをおんぶできるくらいに指が回復した計算 >>169
23巻のラストシーン、巨人継承前のライナーの見る空と、アルミンが本を持ってくる直前のエレンが見上げる空は繋がっている
10歳で継承したライナーが未継承(9歳以下)ということは当時のエレンは7歳以下
一方ミカサの件があったのはエレンが9歳の時 >>169
ミカサに会いに行くとき「そんなだから友達が一人しかいないんだぞ」 読み返してるけどアニはアルミンの事好きだったと解釈してる人もいるのかな？
あの時殺さなかった事「何で…だろうね」と言ってるから本人も無自覚かただの仲間意識か
少なくとも人として好意を持ってはいたんだろうけど アニは自己肯定の鬼ライナーも自分がない腰巾着ベルトルトも嫌いで
仲間との裏切り者同士傷を舐め合うような関係よりも
まだ真実を知らない真っ当な少年時代にいるエレンやアルミンに惹かれたんだろうね
アニ自身は未知の世界を夢見るような子供には決してなれないからね 割りとキャラ同士の感情を恋愛の好き嫌いで当て嵌めたがる人って多いのな >>163
ジークが初めてエレンに接触した時に
「信じて欲しい」
「俺はお前の理解者だ」
「俺たちはあの父親の被害者…」
「お前は父親に洗脳されてる」
「いつかお前を救い出してやるからな」
この発言はピークが側にいるから
何処まで本心か分からないけど
真のエルディア復興派だとしても
父親に対する不信感は元々あったの
だろうな >>178
なんか違う
訓練兵全員真実を知らないし真っ当な子供時代してる
アルミンは子供の頃から壁の体制に疑問を持っている子供だしエレンは社会の規範にはまらない死にたがり
ルールに迎合しないはみだし者にシンパシーを抱いたんだろうよ
ついぽろっと壁体制の疑問をエレンに言っちゃってたし >>177
それは、この漫画の主題の部分だとおもう
敵対している人同士でも、一人の人と一人の人として接して相手を知れば、
(ある程度の期間一緒に過ごせば)相手を敵でなく人として扱い、憎しみ以外の感情が芽生えると。
あの冷めたアニでさえそうなったと
これから、ガビとサシャに助けられた女の子の関係でも描かれるんだろうけど、 どういう展開か知らんけど進撃のラストのコマは
ミカサが血まみれになって自ら切り落としたエレンの首を抱きしめて号泣してる画が浮かんだ
まったく何の救いもない世界
俺の予知夢を信じるかどうかはあなた次第です >>183
デビルマンオチ？
あっちは主人公が切り落としたわけでは
無いが 他国の酒造方なんて簡単にパクれないし、憲兵のオッサンが飲んでるマーレの酒って、捕らえた船に積んでたやつだよね、本数に限りがあるよね
なかなか手に入らない酒をガブガブ飲んでるとか、ザックレーに拷問されろ >>182
そうだね
死んだ兵士たちの亡骸に「ごめんなさい」とつぶやいてたアニ
アニの巨人は涙を流してたし
ライナーもあんな感じになってたし
進撃のラストはやはり
巨人というものが元々ないとされてる世界になると思う
エレンが7つの巨人を封印して始祖ユミルに接触した巨人になり元から世界を変えるとか
フリーダがグリシャに言った事 不戦の契り 悪魔との契約
これらは関連してそうだから
早く知りたいけど物語の最後あたりに明かされそう
やはりお父さんが悪者っていうのは無さそうだと思うんだよなー >>186
政権奪取前の傲慢な王政と何ら変わってないんだよなあ >>189
マジでどう言う管理体制してんだろな
ピクシスやザックレーが「船の積み荷は、お前ら好きに飲み食いしていいぞ～」なんて許可するとは思えないし
敵から奪った貴重品を隊長格ごときが手をつけるとか物品管理ガバガバだな ハンジやリヴァイって今も壁内人類のために戦ってるのかね もうすぐ最新話が読めると思うとワクワクが止まらない またライナーに尺が使われるのは確定として
それ以外でどれくらい壁内の描写に使われて
真相が解明するか期待しておこう トップが酒の本数とか、取り扱いとか考えるわけがないと思わない？
重要度が小さいことを下の任された人が懐に入れたりしてるってのを描いてるんじゃないの？
いろんな人間がいて一枚岩じゃないのが組織でしょ、みんな清廉潔白じゃないし、隠れてずるいことしてるやつもいるっていうが。 ライナーマーレサイドはまだいいけどカビとファルコパートはいらね
マーレ編でも散々殺す殺す尺とったのにまたこのメスガキにコマとられるとか悪夢だ ガビの殺人ショーが見たくて我慢できない
もう手当たり次第に殺しまくっていいよ ガビうざいはまあ理解できなくもないけど
戦争だよって時にトリックスター的な存在が紛れ込んでるのは楽しみでしかない ガビがいるのといないとじゃ壁内にとってはヌルゲーだからな
ガビがいると次誰が死ぬのかというパニックホラー感あっていいと思う
まだ改心しないだろうしな エルディア人は死ぬことによって道に誘われて新たな楽園へと到達する
みたいや宗教的な展開は嫌だな（笑） ガビが引っ掻き回すのは構わんが、これ以上誰かを殺したら萎えまくるだろうな ガビを止めるためにはファルコの覚醒イベントがいるな そりゃ戦争なんだから誰か殺すだろ
ガビの恐ろしいところはまだ巨人を継承してないってところだよな
これだけ殺しまくってて
こいつが継承したらジークとかエレンなんかとは比べ物にならないくらい殺しそうで楽しみだ >>201
なんでガビを止めるんだよ?
味方を止めてどうする >>203
しょっちゅう止めてるぞ
ファルコ的には無駄な殺人は止めたいんだろう
ガビは目前で仲間や大量殺戮を見て逆上しっぱなしだからな
冷静になれる環境を提供したいと考えてるんじゃないかな 壁外と壁内の巨人の呼称が一緒なのはやっぱ作者都合？ まあ確かにガビは冷静になるべきなのは同意
死に急いでばかりでは戦争に勝てない
パラディには火種がいちこちに転がってるから
チャンスを逃さなければパラディに大ダメージを与えられるだろう ガビの行動力とファルコの冷静さが噛み合えばパラディにとっても脅威になりえるかもな 兵団
マーレと世界
エルディア人解放が目的のジークら義勇兵
ガビとファルコは第3勢力のジークらと共にすると思う
エレンとガビの会話シーン来てほしい
自分から地獄に足を突っ込むガビが進撃に相応しい キースがグリシャに言った「また呪いを掛けるのか？」ってセリフはキースの予想以上に効いてたんだな
ジークの件も抉られてたわけだし ガビとエレンはどっかで会って
ガビがエレンにこのデケェ害虫がぁって罵倒するはずだけど
今の流れだと偶然という名のご都合しか接点作れそうにない 進撃が相応しいのはファルコだと思うけどな
ガビは自由なんか求めてない
ガビが求めてるのは名誉
とにかく世界に認めてほしくて
仕方ないのがガビ ていうかハンジはキースのことボロクソ言ってたけど蓋を開けたらエルヴィンも同じタイプだったな 戦鎚 最初からうなじ狙って殺しにかかってた（しかし本体が地中の中なので死なない）
顎 戦鎚を食べた後手もぎ取って殴って気絶させて食おうとした
ライナー 殺そうと殴ったがガス欠で殺せなかった
こういう感じで考えるとアニもガリアードが食えたら食ってそうだな
お前辛かったんだろ、仕方なかったよな、じゃあ食うわ的なノリで エレンはアルミンやミカサすら敵対するなら殺す覚悟ありそうだよな
当然エレンはアルミン達が自分に不信感をもってるのは理解してるだろうし
敵対する覚悟は当然あるよな グリシャは親友の助言もガン無視して息子に13年の呪いをかけたからな
グリシャの血も進撃も継いでるエレンならそうなってもおかしくないな >>215
クルーガーのミカサとアルミンを守りたいならというセリフがあるから
エレンの行動はミカサとアルミンを守るためのものだろうね ジャンたちも指摘してたけどミカサとアルミンを守りたいならあんな危険なこと強制的にやらせないだろ
エレンはミカサやアルミンや104期を守ることより大きなものをジークとの接触で見つけたのだと思うけどな >>211
そうだね
ガビは世界にエルディア人を認めてほしくて頑張ってる
自分が死んでもエルディア人の誰かがその思いを引継いでくれると信じてる
マーレで育ったエルディア人のジークに真意を問いただすのは
本当にわからないからだろうな
なぜ裏切ったの？と
あの演説が終わった後世界のエルディア人の見方が変わるはずだったのに そこが謎なんだよな
エレンが幼馴染み二人を守る事を放棄するとは思えないけど
軍港爆破しただけのアルミンはともかく未知の知性巨人相手に時間稼ぎさせられたミカサはあの時死んでても全然おかしくない
マジでループ物なのこれ？ エレンは子供ミカサ誘拐犯の殺し方とかオレに投資しろ！
とかちょっと共感を得にくいキャラだよな
そういう奴だからこそ何かうぃなし得るのか乞うご期待 >>200
ガビが誰かを殺すことってより
ガビを動かすために周りが無理やり馬鹿にされることに萎える
飛行船に乗り込んだのも牢屋から簡単に逃げられたのも
作者都合とはいえご都合過ぎて >>213
わかってるからあんなにイラついたんだろう
いろいろ言いたいことがあったハズなのに自分の口から出たのが薄っぺらいスローガンだったってのが クリスタとやったのがダズだったら、まだ救いがあったのにな 見張り役のサシャが持ち場を離れたことで死んだ
安全区域まで注意しておけばこんなことには
ガビもサシャを狙ったわけでなく人に向けて発射したら当たっただけ
だろうし
サシャは馴染みの門兵を殺したことでガビに殺される死亡フラグはあったから ダズって駐屯兵団に入ったのかね?
まだ生きてるのかな、あいつ
アニメ見ててもクリスタにはずいぶん
お世話になったよな、あいつ >>218
もし兵団が来なかったらプランその二で
ポッコとピークが穴の中に落とされてライナーは心折れて石像に
敵は戦鎚とマーレ軍
そして獣の巨人ジーク到着
始祖と王家の人間タッグで終わらす作戦もあったであろうな 仲間思いであったことで主人公然とした主人公だったってのは大きいね
あとミカサ視点の影響もあるかな >>194
えぇ、むしろトップだからこそ考えるべ
ましてや、これから近代化を目指す軍隊なら捕らえた敵船に何がどれくらい積載されてたか、武器弾薬から食糧まで事細かく書類に記載して報告書にするべ
山賊グループのボスじゃあるまいし >>220
ループ物なら今までの選択が軽いシーンになっちゃうな クルーガーのセリフが実質タイムリープを示唆してるよね >>177
アニはコニーも助けてるけどコニーのことも好きなの？ ミカサもライベルを殺せなかったからライベルのことが好き アニは男好きだからな
女キャラは一切相手にしないで
男にばかり話かけてる >>213
なんでだ？
エルヴィンは単純に自分の夢と調査兵団の目的一致してたから別に問題ないし
実際成果だしてるし
途中で職務放棄せず最後は夢より仲間選んで特攻して戦死してんだから立派なもんじゃないか
特に大した理由もなしに重要な情報を隠蔽してたハゲと全然違うだろ >>235
いやアニはミカサ狙いの隠れレズだろ
エレンを締め上げてたのもミカサを誘き寄せるための策
じゃなきゃわざわざ暫定首位に喧嘩売るようなことアニがするわけないし >>235
いるよな
サバサバ系と見せかけて男好きの女 キースが情報隠してた理由はきっとエレンを守るためとかだなと予想してたから
実は隠蔽する理由そのものがなかった時はドン引きしたわ
マーレの壁内侵略が散々「きっと仕方ない重要な事情あったんだよ」と言われておいて
全然大義なかったのと同じくらいしょーもなくて萎えまくった
そりゃハンジでなくても責めたくなるって
ハンジは戦友や部下を散々失ってるから余計に腹立ったろうしよ >>238
ビッチと見せかけてマルロに一途なヒッチ エルヴィンの夢と調査兵団の目的が一緒なのは結果論
エルヴィンは夢を追った、キースは自分のプライドを守った
エルヴィンの最期の行動がキースと違ったのはそうだけどそれまでの行動は利己的という意味では本質的に一緒だろ >>183
いってらっしゃいエレンができないじゃん >>240
遊んでそうな陽キャのギャルや背が高いモデル系のほうが男関係は真面目で
チビの可愛い系の方が男にだらしないのもありがち
チビにヤリマンが多いのはホルモンの関係って根拠もあったはず ていうかキースも最終的に全てを話したってことはプライドを捨てたってことだし夢を捨てたエルヴィンと一緒だろ >>244
風俗嬢やAV女優にチビが多いってマジなの？ 考えてみれば12代13代続けて両団長共に極めて私的な理由で戦ってたんだなぁ
能力差は段違いだったが
やる気はあるが力不足で犠牲を出し続けるだけのキース
犠牲を払う一方で戦術練ったり優秀な人材確保にも余念がなく結果を出せたエルヴィン
14代ハンジはこの先どうなるか
この人頭も性格も悪くないしキャラとしては嫌いじゃないが無邪気すぎる
今の入り組んだ状況での組織の長としてはいまいち頼りなく危なっかしい
といって他に代われそうな者もいないし先行き不安だ >>248
ピークとポルコはやってんだろあれ
ガキどもに顔見せてこいとか追い出してさっそくベッドに横になってるし 調査兵団はともかくマーレのエルディア人戦士は勝手に同衾なんかしたら処罰されるだろ >>247
私的な理由で心臓を捧げる方がリアルというか人間味がある気がするけどな
特に理由もなく公に心臓を捧げられる人はちょっと不自然な気がする ヒストリアとアニはスクカーでカーストトップとDQN女ってところもヤリマンっぽいな イェレナ「連発銃はマーレ兵の基本装備、そして兵士は100万。それら陸軍に加え21隻の戦艦。さらに航空戦力にも注力してます」
ハンジ「うぐぐ・・・」
リヴァイ「ビビってんじゃねえ、ナメられるだろうが」
イェレナ「ちなみにコレが合成洗剤です、こんなガンコな油汚れも、この通り」
リヴァイ「すっげー！なにコレ！マーレぱねぇ！」
リヴァイに危機感を伝えるなら、こうすべきだった なんか違うな
ハンジだって決して高潔な人間じゃない
同じ穴の狢であるはずなのに浮ついたこと言ってしまった自分に対してイラついたようにしか思えない
そもそも人類の為とかいう外的要因だけで人は命なんか張れない
それは一貫して作者がこの漫画を通じてが主張し続けてることだろう
他人のために何か頑張ってるとその他人から求められなくなった瞬間に終わってしまう
要するにキースにはエゴが足りなかったんだと思うよ しかし
世界は氷爆石なんか何に使いたいんだろ
可燃性ガスじゃないよな
まあ人を宙に舞わせる高圧ガスではあるが、機械兵器に応用できるだろうか 巨人科学の副産物って言い方されてるけどアッカーマンの起源てそういうものなんじゃないかな
＞マーレのエルディア人戦士は勝手に同衾
始祖が女神でその女性的な要素を単独で受け継いでいる女型の巨人がいる
女型巨人の継承候補生が知ってか知らずか妊娠中に継承しちゃって生まれたのがアッカーマン１号とか
よく知らないけど胎児は母体にとって異物なのに排除されないのは胎盤が免疫を云々で
普通の人間体のまま巨人の力を持っている
無垢の巨人を人間に戻す為のヒントがアニとアッカーマンにあるとかそういう妄想をした >>254
ハンジがキレてたのはキースに憧れてた結果（理想を）裏切られたって感じじゃないの
どこかにその三行目に書かれてるような描写出てきたっけ？ 回想で良い感じのサシャが見れそうで期待してる
ここまで生き延びたのに死んだ意味を持たせてくれよ
それにしても九州人としてはサシャの変な博多弁もどき気になるわ
ライナーはもう消えたいとか言って固まってたくせに同じ目に合わされて考えが変わったのか攻撃してこようとしてる
同じだよ とか 仕方がない という気持ちを理解したのかな >>255
可燃性ガスか
メタンハイドレートみたいだな >>260
サシャの方言は作者の故郷の日田弁
日田は福岡と熊本に隣接してるから
日田弁は福岡弁と熊本弁が混ざった独特な方言になってる
大分県の海側出身の私でもサシャが何言ってんのかわからない >>250
名誉マーレどうしだし別に寝ても良いんじゃねえの？
子供生まれてもジークみたいな特異なガキになるわけでもないだろし >ハンジは外交向いてるよね
一番向いてないように見える
表向きのパーティーなんかじゃ人なつこいからいいかもしれないけど
もっと政治的な国家規模の利害の絡む裏の場面でジークとキヨミ的な駆け引き期待出来ない
王政編での商会との義理や人情で話が決まる取引きとは違うんだから ハンジが向いてるのは研究開発系だろうね
新装備とかライソーとか作ったのは功績でしょう
ただ興味が先行しちゃって周りが見えてない点で団長向きじゃないね 交渉ごとが向いてる人は確かに少ないかも
アルミンは押しに弱そうだし >>263
えええーそうなんだ
そういや大分の友達が語尾に「～に」て言うの猫みたいで可愛かったからサシャも言えば良いのに
博多と熊本住んだ事あるからどちらとも似てるが違くてムズムズしてた 自己判断でって放流したらあれこれ利用して市民感情味方にして戻ってくるような有能さはあるし
義勇兵とのやりとり出来るくらいには視野だって狭くないんだろうけど
上が有能だと有能に動けるけど筆頭になって難しい交渉やえぐい判断はできなさそうだし難しいね
まあ本人がそれを自覚してるからこそあの弱音だから今後何かありそうだね エルヴィンみたいな凄みというか
誰とやりあっても対等に雀卓囲みまっせ的なブラフが効いてる人そういないからな 世界はエルディア語が共通ってアルミンが言ってたけど
廃墟にあった缶詰の文字ってマーレ語だったんだろうか >>272
文字＝言語じゃないからなあ
ちなみに
表意文字←→表音文字の変換は難しいけど
表音文字←→表音文字の切り替えはそんなに難しくない
中国語とか日本語がいきなりローマ字オンリーになったらパニック必至やろうけど
トルコがアラビア文字からラテン文字への切り替えが上手く行ったのはどっちも表音文字だったから エレンの守りたい感情はどんな危険な目にも合わせたくないじゃなくて数人生き延びれば運がいいみたいになってそうだ
もしマーレでアルミンやミカサが死んでも悲しいけどそういうものとして受け入れたのかも >>243
エレン、ミカサ、お互い美形で好みのタイプだったのだろう。
もし両者不細工なら同居に至らなかったかも どうかなあ
サシャが死んだ時昔を思い出して笑っちゃったからね
あの不気味かつ複雑な演出は
後のコニーたちの不信とは逆に振る布石だとおもうんだけどな >>255
立体機動装置は燃やしてないと思うけど
燃やさずに200倍、燃やすと更に100倍、1000倍！的な超設定はありだと思う ハンジは最初もっと突き抜けてるキャラかと思ってたけど今はつまらん印象になってしまったな
程々に良い奴で団長になってからは特に都合のいいポジションに収まってしまったというか >>275
エレンはミカサの顔目当てで人攫い殺しに行ったわけじゃない >>241
全然結果論じゃないだろ
王政府が隠してる秘密＝巨人の謎なんだから調査兵団の目的と一致してる
だから入団したんじゃないか
全然別の目的で入団したらたまたま方向性が同じ場合を結果論というんだぞ
夢かなえるために入団して職務全うした人間が利己的とかよくそこまでいえるな
そんなこといったら世の中の人間全員利己的じゃねえか
だいたいキースは押しかけられて話さないわけにはいかなくなったから（もともと話さない理由自体なかったしな）話しただけで
そんなことくらいで職務全うして戦死した人間と同じってどんだけキースに甘いんだよおまえ
質問されたから別に隠す必要全然なかったことを話しました。もちろんそのために自分は何の犠牲も払ってないので痛くもかゆくもありませんってことを同列に扱うなよなあ そもそもエルヴィンがいなきゃ人類最強と呼ばれるリヴァイも入ってないしな
客観的に歴史的にどんな調査兵団団長だったと記されるかはわからないけど
読者目線としてはとてつもない有能人物だったよな >>279
ブスだったらグリシャは家で引き取らなかったかも
ブスなら誘拐犯たちは連れ去らずに現場に置いていった
こういうのは見た目で扱いが変わる >>275
そもそもエレンもミカサもお互い家族として好きなだけで異性として意識してるわけじゃないから
エレンは美形なんて言われたことないし
エレンの顔の公式評価はジャンみたいな悪人面とアルミンに言われた評価のみだぞ そばにいたミカサもそれを否定していないしエレンはブ男だろう ライナーやクリスタはモテてるって作者が言ってたけど
エレンは顔について特に言及はないんだよな
強いてあげればハンジが男前って言ったことくらいだ 進撃の世界では昔から巨人がいるのが当たり前になってさほど意識しとらんのかも知らんが、科学技術が進めば進むほど物理法則を無視する超やばい存在なのが浮き彫りになるからマジモンの化物だよな >>273
使用されている文字は違うけど話す言葉は一緒
こういう地域とか国って現実にあるんだろか？
アフリカとかにあるんかな 漫画における連れ子みたいなのににブスってあるんかなあ
あだち充のみゆきも美人だよねえ 美人のカルラそっくりなんだからエレンはイケメン
顔はいいけど癖のある性格でモテない同級生っていただろ
ブサよりでも雰囲気イケメンの方が女子にはモテる >>286
エレンのご機嫌とりのためのお世辞だよねそれ >>272
旧字体だった可能性もある
明治文学読みづらい･･･ >>289
ミカサと大して変わらない顔なのに美形じゃないのか >>291
カルラもエレンも作中で美形なんて一度も言われてません
はい論破 >>272
島以外には共通語があるからな
輸入輸出するような製品は共通語で書かれてもおかしくない >>296
いやあ、仮にガビが美人でもあの性格は有り得ない >>295
美人じゃなかったら酒場の面接落ちてるしキースにも惚れられてないんじゃないか？ >>298
は？誰に似てるかって話してるのになんで性格の話になるの？ >>288
東欧とか中東行けば両面表記がなんぼでもあるけど
そんな例を出さないでもわかるだろ
東京をTokyoって書いても意味は変わらんのと一緒 エレンはフツメン設定で中性的て実写の時言われてたよ
あとミカサがエレンがを異性としてみてないって…触れない方がいいか >>299
女を選び放題のロッドがアルマとヤる世界だぞ
カルラが美形とは限らないだろ ガビ自画自賛してるけどあの性格抜きにしても全く可愛く見えん >>304
言われてたよ
三浦春馬をフツメンにするのに手間取った的なの読んだよ あんたらよくあのヘタクソ絵で顔面偏差値どうのこうの言えるな
漫☆画太郎の絵でどうこう言ってるのと同じだぞ >>295セリフとしてはないけど、美人として描いてるだろ
グリシャも一目ぼれ、キースもかなりほれてた
エルヴィンとナイルも酒場の女にほれた
軍人(兵団)が多く行く酒場に嫁候補の美人のウェイトレスを集めるのは現実でもよくあること 作中で他人のセリフで容姿が良いと言われてる:ミカサ ヒストリア アルマ
状況と人間関係からして美人と推測される:カルラ
自称かわいい:ガビ
他人のセリフでブスと言われてる:ユミル
絵からしてブサイク:リーブス息子
その他の容姿については不明で全員ふつうだと思われる
ただしアルマはアニメで見てもやっぱりブサイクだったので美しかったは娘の欲目かもしれない
ガビは自称かわいいだが実際に子供として可愛い以上なのかは不明
ファルコなら例えブスでも気にしなそうであることからブスの可能性は依然残る >>306
そんな話題あったら誰かしら話題に出してるだろ >>307
まあサザエさんのキャラでも美形設定があるくらいだし進撃の作中で美形設定があるミカサとヒストリアは美形でいいだろ
ミカサヒストリア以外のキャラはダズと同じレベル >>308
アニメでミカサみたいに美化されてないから多分ヒストリアの目がおかしいと思うぞ アニメでも補正されることのなかったアルマは絶対ドブスだよ
ロッドは女選び放題だからこそブスなメイドに癒しを求めたのだ 諌山の絵は画太郎より御茶漬海苔ってホラー漫画家のほうに近かったなスマン 文字の問題だが
言葉は一緒でも使用される文字が違うとしたら
エレンの手紙はどうだったんだろうな？
ファルコに怪しまれなかったのか
まあ宛名ぐらいはマーレ文字で書けたんだろうけど いやいやおかしいだろ
漫画太郎のロリはめちゃくちゃかわいい
進撃なんか比べ物にならない >>302
いやミカサ自身が家族と言い張ってエレンに恋愛感情ありませんって認めてるじゃん >>310
ヒッチはアニメで可愛くなってたのにヒス母はあんま変わらなかったな… >>317
ヒストリアってときどきホラーまんがみたいだ
御茶漬海苔よりも諸星大二郎御大の方が似てる >>310
むしろ容姿以外のどこでガビに惚れたんだよファルコは 現在のエレンは作者もイケメンとして描いているはず
鏡の前でぶつぶつのエレンはかなり気合を込めて長髪イケメンに描いている >>319
自称ｶﾜｲｲだ自分で言ってる
ミカサは美人、ヒストリアも美人、母も美人らしい、ライナーもモテる、
エレンはハンジから容姿の言及があった、ジャンは馬面、ユミルはブスｂｙコニー
色々容姿について語られることはあるが
容姿についてはどうでもいいな
いちいち顔気にして読む漫画じゃないし >>326
いや美形設定がないのに諫山の絵でそんなこと言われても… >>325
アニに惚れたベルトルトのようにやばいところに惹かれたのかもしれない >>325
単に身近にいたからだろそんなの
ファルコは性格が良いからブスでも気にしないんだよ >>329
アルマはヒストリアの贔屓目だしエレンはハンジのお世辞だろ >>330
美形設定なのに不安定なミカサや
美形設定がないのに美人に見えるリコサシャケニー部下アニがいる
ミカサが家族と言ったから恋愛感情なしで本当に家族でしかないといい愚直すぎないかお前 >>333
それはお前の主観が入っているな
作中に語られたことが事実だ
ヒストリアが作中で「贔屓目だけど母は美人です」
とかハンジが「お世辞だけどエレンは男前だよ」って言ってたら別だが
そんなこと一言も書かれてない 進撃の男キャラで美形はいないけどイケメンなら訓練兵時代のライナーがいる アルマは原作でもアニメでもどこからどう見てもブサイクだったし
モブキャラとしてもブサイク 単に画力がないだけだろ
あの手の美人現実世界にいるが表現できてない 作者の描く男キャラで美形に見えるのはアルミンくらいだな 他人からの容姿の言及を根拠にしてるのに
自分が気に食わないのは贔屓目だのお世辞だのと認めないスタンス >>335
アルミンにジャンそっくりの悪人面と言われたのは無視？ >>340
だってエレンとアルマアニメでもミカサと違って美化されてないし >>341
悪人面と男前は両立する
悪人ヅラ＝ブサイクではない
そもそもアルミンとハンジは同じ人間じゃない
他人によって人の見方が変わるし評価も変わる
悪人面の男前ということもあり得る >>344
美化されてるのはアルマ以外のほぼ全ての女だが
美化されてるから美形が成り立つならお前の言うミカサヒストリア以外はダズと同じ論は破綻してるw >>347
アルミンが言ったのは
目つきが凶悪で似たような悪人面だ
馬面のような細長い顔はどうしようもない
俺個人としてはイケメンだと思うが
作中でヒッチも馬面と言っている以上馬面だ
男前とは言われていない コルトだって見ようによっては馬面なんだから馬面もブサメンとイコールにならん >>349
いやだって折角美形設定があるのに美化されてないなんておかしいでしょ >>350
悪人面と男前が両立するなら馬面と男前も両立するよね普通 ヒストリアはフリーダのこと思い出した今なら絶対フリーダのほうが美人って言うだろうな
あの環境で他に比較対象がいなかったからアルマが美人だと思ってただけ説 >>339
アルミンは団子鼻だからいわゆる美形ではないな
ヒストリアの影武者が務まるし
おっさんにハァハァされてたから可愛いっちゃ可愛いんだろうけど >>352
美形設定ないのに女というだけでほとんどの女は美化されてるぞ
折角美人設定があるのに美化されてないアルマのことも忘れてる ヒストリアの身代わりできるアルミンはかわいこちゃん >>356
だからもうミカサヒストリア以外のキャラは普通顔でいいだろ >>354
作中でジャンが男前と言われているならな？
異なる別々の評価は矛盾がない限り両立する
しかし男前＝悪人面ではない、同等の意味を持たない
そもそも作中で男前と言われていたかね？ジャンは
男前と言われていたなら両立する
作中で書かれていることが正しい
少なくともヒッチもエレンも馬面と評しているからジャンは馬面なんだろう ミカサの容姿に対する言及はジャン主観による「きれいな髪」と「珍しい顔立ち」
つまりキヨミ様がジャンにとってドストライクな可能性も否めず Q.ミカサを美少女だと思う僕はおかしいですか？
A.それぞれの頭の中で再生するのがいいと思います。
これが諫山の答えだ
みんな脳内で好きに美化したりすればいい
諫山の下手クソな画でムキになるなよ >>362
その発想はなかった
ジャンが熟女好きだったら可能性はあるな 絶対的に美形と言えるのはロリ～成長後まで石投げとフレーゲルに顔で惚れられたヒストリア
去年にも美少女キャラと言われてたはず >>352それはアニメの作画監督がやる気がないんだよ
その気になれば美人化できるのにしない 考察も尽くされてあとは待つだけなせいか気持ちわりー流れだな 美化といえば作中一美人のフリーダの作画に手を抜きすぎたと思います たわいもない馬鹿話なのに
やたら強硬な発端はエレンが美形だと言い張るやつが出てきてからだな
いまだ腐はエレンについていたのか >>363
ミカサは何の問題にもなってないのに見苦しいやつだな
これが作中の事実
作中で他人のセリフで容姿が良いと言われてる:ミカサ ヒストリア アルマ
状況と人間関係からして美人と推測される:カルラ
自称かわいい:ガビ
他人のセリフでブスと言われてる:ユミル 自分愛媛出身なんだがサシャの方言が
うちの方の方言そっくりで
作者さん大分なのに何故と思ったわ
「嫌やって！！」とか言うわー >>262
>>277
可燃性じゃないんじゃない？
可燃性なら壁内で燃料として利用してそうなもんだけど
そういえば王都には重工業施設があり特殊鋼のブレード作ってる設定もどうなったんだろ
冶金技術はそれなりに高いはずなんなが >>368
アニメ5話の髪をとかしているフリーダ
エレンそっくりだったね
眉が太くてさ
>>325
ガビは世話焼きだよ
ファルコの手当とか作中でやってたし
グループの中心的な人物
明るいところに惚れたんじゃないかな ガビは癖のある顔だが美少女だろう
あれがブスなら作中のほとんどの女がブスになる どうせ不毛なら次は一番良いケツしてる巨人について話そうぜ
俺は壁を壊した後にうなだれてる超大型巨人のケツね エレンが未来の継承者から解決法を未来視して、巨人の力を集める程に高い強度で2千年前のユミルと
「道」を通じて双方向の会話が出来ることを知り、大地の悪魔（地球外生命体＝エイリアン）の母船
の在処をユミルから聞き、その母船で大地の悪魔と契約解除（巨人化能力の解除）をする
もしくは、アッカーマン一族や東洋の一族の血が巨人化能力を阻害する力があったりすれば、
脅威に見られない分迫害は抑えられるかも 黒歴史は残ったままだが
または、エレンが「道」を通じてユミルに大地の悪魔と契約しないようにアドバイスして過去改変すれば
一切の悲劇を帳消しに出来そうだが、その場合はエレン達もみんな消えてしまう可能性あるんだよな 大地の悪魔の正体、「道」の詳細な仕組み、ユミル、東洋の一族の王家（ミカサ）にあるとするなら隠された力とか、
ここらへんだよな まだ、詳しく明かされてない謎で今後のストーリーで深く関わってきそうな要素 東洋人は皆んな普通の人間だと思う
じゃないとエルディア人の異端性と差別される存在という設定が薄れてしまう 潔癖で目つきの悪い小男に描写されてもが美化されてるとか言われたら強キャラは二目と見られないブ男にするしかないな パクリ元って公言してるマブラブは宇宙人ネタらしいけど
そのまんまやるかな？ ミカサに美人設定なんてないからこれもファンの贔屓目だろ
あんなホラー顔で美人とかないわｗｗ リヴァイのセリフが若干痛々しいのはケニーの影響かな リヴァイは小柄で目つきが悪くてナンボだが、アニメではその特徴が
あまり反映されてなくてなー 特に小柄なところ 主観云々言ってるくせに人によって評価は変わるからとはどういうこと？ 大地の悪魔が特定の個人を指してるかどうかも不明なんだよな
作中で説明されてる歴史、設定通りならエルディア人は始祖ユミルより前から存在してるわけで
始祖ユミル出現以前からエルディア人が巨人化能力を秘めててもいいんだよなあ >>381
東洋人の王家だけが隠された力あったら胸熱
>>383
分からんが、宇宙人以外だと超古代文明人、未来人、異次元人、単純に本当に悪魔って可能性もあるな
>>388
その可能性もあるが、巨人化能力あるのはいわゆる「ユミルの民」って人達だよな
そして、エルディア人のほとんどが「ユミルの民」なのでは 【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民 ＜安室奈美恵＞ 国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
【福島に欠く、モラル】 命にかかわる汚染米が流通 ＜某コンビニＳ＞ 子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50
薩長にやられた琉球と会津・・・２００年後・・・民度に歴然たる差が開いていた！ >>389
ミカサの先祖逃げ損ねて異国の地で果ててる
子孫も迫害されて隠れて細々暮らすぐらいだから
あってもわりとしょーもないみかりんに変身できる程度の力だと思う アンチスレという名のツンデレスレか
本気で嫌い、無関心になると作品から離れるアンチってやつか ミカサアンチスレはいまやキャラスレのアンチスレで常にトップ5にはいる人気スレなんだぜ
百億の男安室アンチスレを上回る勢い
他スレ荒らしも隠してない今注目のアンチスレだ ミカサはずいぶんアンチ増えたな
アンチスレも進撃キャラの中で断トツで伸びてるし >>393
ミカサ外伝OADを発売日当日にレポートしてるぐらいだからな カールとヒィルズの将軍は盟友だったのに不戦の契り発動後はカールに反旗翻して東洋人が迫害されるようになった理由もなんか秘密ありそうだな >>395
もともと常駐がいたけど
スレが勢いづいたのはヒストリア腹ボテ以降 ミカサ外伝ってなんの意味があったんだろうな
どんな運命を辿ってもエレンは市から逃れられないという暗示か ヒストリア関連スレでのミカサネタが消えたのは真面目にアンチスレで棲み分けしていたのか
見直した ミラーマンがクソ野郎だった
なんだあいつは
壁工事団捕まえろよ >>402
最近はヒストリアスレになってる
巨人になれないであろうミカサじゃ決定的なことは何もできんよこの世界では
どっかでそれが分かってるからこそヒストリアの設定に歯ぎしりしてんだろ？
ID:urjwe4EA0
0658 名無しかわいいよ名無し 2018/09/01 11:45:12
そんなにヒストリアが憎いならミカサに身重のヒストリアを殺される妄想でもすりゃいいのにな
念願の本筋にミカサががっちり食い付いてエレンもやっとミカサに振り向いてくれるぞ 本スレや普通のキャラスレでやらなくなったのは評価できる >>342
日本女性の平均身長が150cm台なんだから当然だろ
まあデカイのより小さくて可愛い子のがモテるのは確かだと思うけど >>404
ここアンチスレのヲチスレじゃないんで
気持ち悪い話題はよそでやってもらえると助かる
ヲチスレでも立てて思う存分やってほしい ミカサがエレンと結ばれる見込みあるとはいえ叩いてなんになるのやら
ヒストリア人気ないのに5ちゃんでは信者が熱いよなぁ >>407
風俗嬢はその平均身長よりも少し低いらしいぞ いやいや、流石に一部のミカサ信者以外はもう誰もエレンとミカサが結ばれる見込みがあるとは思ってないだろ
強いて言うならアニメしか見てない層だろう >>400
ミカサは何があってもエレンに着いて行く決意固めてたな
あとミカサも子供できるフラグ立ったかな >>410
そもそも育ってきた環境に問題があるのかもしれんね エレンの寿命は４年だし
まー残りの余生は自由と共に
仲間を戦場に呼び出してバッタバッタと進撃するだろう >>407
2000年以降はもう160超えてたはずだが女の平均身長
でも何年か前に日本人の平均身長が戦後初めて下がったってニュースで見たわ
壁は栄養状態悪いのにでかい奴はでかい
じゃがいもの炭水化物力かよ >>411
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情なんてないからな
まだ片思いのジャンとミカサが結ばれるほうが可能性がある >>413
まあ恵まれた環境で育ってたら中々風俗嬢にはならないだろうな >>415
どこのデータ？
日本人女性の平均身長が160cm超えたことはないはず 風俗嬢の本当の平均身長なんて取れるわけ無いのに無駄な話だ。
高身長は売れないし特定されないように移籍の度に変えたりしてるのに。 >>418
厚生労働省 国民栄養健康調査
年代別平均だよ
背が小さいお爺ちゃんお婆ちゃん世代がいるから全世代で割ったらそりゃ160未満だよ >>314>>322
いやいや横顔は原作よりかなりマシになってたぞ
人並みの容姿だったじゃないか
だからといって美人になったわけじゃないし真正面はブスのままだったけどなｗｗ
>>325
むしろ容姿も悪いだろ
っていうか人の好みは好き好きなんだよ。恋は盲目でなぜか顔も性格も気にならなくなり好きになるなんて思春期にはよくあることだ
シドニィ・シェルダンの小説の中でも、どうして彼女があんなクズに惚れてるのか周囲には理解できないけど完璧な男がストリッパー嬢に惚れることだってあるって書かれてるだろ
自前の覚せい剤でラリるのに理屈は通用しないんだよ
>>349
ハンジはむしろ原作の方がずっといいのになあ（アニメじゃどんぐり眼は表現できんのか？）
>>411
いってらっしゃいエレンがあるからなんともいえんがミカサと結ばれないバッドエンドって一般読者はふつーに「エレンが死ぬから」って解釈してるから別にミカサに限定せずエレンは誰とも結ばれないと思ってるだろ
ごくごく少数のきもいマイノリティのぞけば >>420
年齢別平均かよ
見てみたけど2000年以降でも4回くらいしか160cm超えてないのな >>421
そもそもエレンとミカサは家族だから結婚できないだろ エレンとミカサねぇ…ミカサの片想いはエレンに通じて両想いになるけど付き合う暇はなく
寿命があるエレンはジャンにミカサを託すとかそんな誰も傷つかない感じになりそう >>423
連れ子同士なら結婚できるのよ日本の話だが
ぶっちゃけエレンとミカサがくっつくとか思ってないが
寿命4年で世界が一致団結進行しかけてるのに
恋愛やってる暇ねーっていう >>423
ん？
何か誤解あるようだがミカサが養女でエレンと法的な兄妹であっても血縁関係のない兄妹なら結婚はできるぞ
日本や欧米ならって話だけどな。進撃の世界の民法は知らんけどさ
ただミカサはイェーガー家の里子であって正式な養女じゃないので家族だから結婚はできないって民法的な問題はもともとないだろ
それにその前にエレンが死ぬだろうし >>424
いやミカサは恋愛じゃなくてブラコン拗らせた家族愛だろあれは
エレンもミカサもお互い家族として大切な存在だけど異性としては見ていない なぜこいつらは主人公とヒロインがくっつくってのを
恋愛ラブコメイチャラブだと曲解するのだろうか腐の被害妄想かよ
作品的には最後息をひきとるエレンをミカサが看取り素晴らしい人生だった今までありがとうでこの場合成就になるだろ
それすら今の展開だと難しいが 俺の予想だが最後にエレンは死ぬんだよ
で自分の深層心理の意識の中でミカサに「おまえは俺の奥さんじゃないか。それも最高の妻じゃないか」と初めて褒めてやる
もうそれでいいだろ
その横でジャンが「俺の人生って全然女っ気なかったなー」とか「くそーやっぱり死ぬのか一度でいいから結婚したかった」と愚痴る >>428
息を引き取るのを看取るで成就？
それ、くっつくとは言わねえ
この場合のくっつくは恋愛的な意味合いだろ？
死んだの看取ったらくっつくどころが離れてるじゃないか
しかも素晴らしい人生だった今までありがとうって…
死んだ後にミカサがそういうなら一方的な感情だろそれ ミカサについて たとえば姉貴のいる男なんかは違うんだろうけど
おれなんか みなしごの女の子が家に同居なんて設定には胸キュンなる >>428
エレンは最後巨人に喰われるのではないの
そうしないと意図的に継承できないだろｗ >>427
エレンとヒストリアが話してるシーンで恐い顔したりしてるから恋愛じゃない？
エレン→ミカサは家族愛は同意 ミカサについて たとえば姉貴のいる男なんかは違うんだろうけど
おれなんか みなしごの女の子が家に同居なんて設定には胸キュンなる ミカサについて たとえば姉貴のいる男なんかは違うんだろうけど
おれなんか みなしごの女の子が家に同居なんて設定には胸キュンなる >>430
映画や文学に触れず身近な人の死に接したことない貧しい人間だな
このまんがのエンディングなんだから今際の際に伝えるべきことがあるのはエレンだろ
まあそんな最後じゃないだろうけど
お前最後までエレンにミカサを無視してもらいたい願望丸出しのアンチスレのブスだな >>437
ハイハイじゃあエレンが「良い人生だった今までありがとうミカサ」ってことね
それでいいならそれでいいわ
別にエレンにミカサを無視してほしいなんて一言も言ってないしそんな願望もないし
何で意見言ったらアンチスレの住民認定されなきゃいけねえんだ
異なる意見は全部アンチスレのブスって奴ってことな
そう思いたいならそう思っててくれ なんだかんだと来週は発売日じゃないか
ヒストリアの妊娠が偽装か、旦那とガチで恋愛できちゃった婚したのか、ガキを自分の身代わりにするために急いで妊娠したのか判明するだろうから
ここ最近の一連の荒らしじみた論争も決着がつく
そうなると次の展開はガビのサシャ遺族殺害事件だろ？
あいつらには興味ないからもうとっととガビは殺すなり逮捕するなりファルコに愛想つかせるなるして退場させて
マーレ進軍からの巨人大戦やってくれるといいな
諸外国はこんなに急に参戦できないから多分マーレ単独でくるだろうから、マーレ襲撃編以来のアクションがくると期待しとる 妊婦偽装は無いだろ
ボール入れてたとかだったらズッコケるわ >>427
エレンに近づく女に厳しい目を向けてる辺り
息子溺愛の姑ポジに近い。 >>441
99％モブの子だな
偽装妊娠やる意味はない
ボール入れてたらそれはそれで笑うが
一年も周りを騙せるとは思えないしな >>441
個人的は偽装はねえだろと思うんだが、なんか偽装だって意見も結構あるからさ
傀儡のヒストリアじゃ医者を買収するために個人的に使える金もないんだから無理だと思うんだがね 偽装はバレたら兵団からの信用を完全に無くすしリスクが高すぎる >>446
エレンと仲良くするヒストリアに怖い顔をするミカサ（嫉妬）
エレンを殴ったリヴァイに怖い顔をするミカサ（怒り）
を同列に語ってはいけない ストレスで過食症になって太ったのと、妊娠すりゃ助かるから妊娠したいと強く願った結果、想像妊娠したっていうのならまだわからんではないがな
ただし青年漫画やレディコミならともかく少年漫画でそんなややこしいことはせんだろ ミカサはアルミンに対しても、そんな子に育てた覚えはない、と言っている
オカンポジじゃね 一番怖い顔はアニ殺すときの「まさか特別な感情もってるの？」で
二番目はライナーの指の間からエレン背負ってる腰を睨んだあの顔だな >>442
>>450
だよな
ミカサはエレンとアルミンを自分の息子だと思っている >>447
それ完全に同列、その度合いがサイコ入ってるレベル >>453
ミカサ自身がそんな子に育てた覚えはないって言ってるんだからミカサの中では息子なんだろアルミンは ミカサ→エレンが恋愛じゃないと意固地になってる人たちには同情する
最近の展開やらアニメやらソシャゲやらグッズやら、イライラしてしょうがないだろう >>455
と言うよりこいつは私の舎弟なの、って意味合いじゃないかな むしろ恋愛だって意固地になってるほうがイライラしてんじゃね ヒストリアに子孫増やせっていうけど、アッカーマンはどうなんだ
あの身体能力は特殊だし、増やすのは軍事的に国益につながる
ミカサとリヴァイが親戚と判明し、遺伝的に特殊な一族と分かった今
国としてリヴァイにも増やすように言いそうだけど ミカサのは刺青見せたりで恋愛入ってるだろ
アニやヒストリアへのあの嫉妬描写で恋愛感情ない方がやべーわ
エレンは今月号のように大事には思ってても恋愛感情はないが 諫山は原作の「いってらっしゃい」がアニメでなくなってる事について語ってほしいわ
「アニメ版が正統」とか言ってるから、あれがなかったことにされてるんなら、多分オチも変えてるだろうし >>459
兵器並みの能力がある族が束になって反旗翻して来たらマズイだろ
完全に洗脳して従属させる保証がない限り無駄に増やすのは危険 >>462
あれはエレンが未来の出来事？を夢で見て泣く所が重要であって
夢の内容はいってらっしゃいじゃなくても問題ないってことだろ >>464
>あれはエレンが未来の出来事？を夢で見て泣く所が重要であって
未来じゃなくて過去の出来事ならダイナアアアの夢で泣いてはいるんだよな
そっちでなんで泣いてるの、とかやるのかもしれないな >>454
アンチ芸でなく本気ならお前がサイコだぞ
日常生活で他人と感情を共有してコミュニケーションとれないレベルで 最近、エレンに主人公らしい覇気がなくなって死臭が漂ってる
エレンがあっさり死んで、ガビが後継いだ新シリーズがはじまるとかないよな カビはぱっと見エレンに似てる風に見えて真逆なので話のコンセプト的になさそう
エレンは自由を奪われるくらないなら命も惜しくないし死ぬ
カビは生存のためには自由を放棄して自ら良い奴隷になることを選んでいる
そんなカビが自由を渇望するまでの変化や成長を描くほどカビにページを割くとは思えない >>468
というよりエレンはラスボスフラグ立ちまくってるよね
巨人三体所有してしかもジークと組むとか
ライナーが危惧した通りエレンはこの世で一番始祖をもってはおけない存在なんだろう
何しろジークともヒストリアとも親密な唯一のキャラだしな
危険すぎる >>451
エレンと談笑するヒストリアに見せた顔は？ >>473
普通ミカサだと思うけど、バレるだろうって事はミスリードで、ミカサじゃないかもしれないって事だろ？
まあ、それ以外に変更した理由がわからない >>470
リヴァイも「こいつは巨人とは関係なく化物だ」ってセリフも、違和感あったけど、今だと納得行くわ >>471
夢の内容を見せても見せなくても展開には影響ないうえに
漫画と違ってアニメの演出上は放送が決まってる間に回収できない意味深で目立つネタを仕込むべきじゃない
放送から10数年後かもしれない最後までアニメ化しないと無意味になるカットだ >>470
それはマーレ側にとって不都合なだけだろ
どう考えても今まで世界を蹂躙してきた侵略国家のマーレが始祖持つ方がこの世で一番持っちゃいけないだろ
それからジークは利用できるから一時的に手を組んだだけで親密じゃないだろ 地鳴らしは絶対発動してほしいなあ
あとはどんな展開でも良いや >>470
ユミルはエレン始祖発覚で壁内にも未来があるって言ってたろ
マーレ側のライナーからしたら脅威だけど >>478
マーレが始祖をもったところで世界が滅ぶ心配はない
現状始祖をこの世から消すことができない以上は王家の血筋を完全に絶やすしか世界の平和を守る術はないが >>482
そもマーレが始祖持たところで
王家の巨人がいなきゃ使えないからな
そして王家は二人とも壁内にいる
玉が無きゃ銃は使えない ジークが寝返ってエルディアに着いたんだから頭いいピークとライナーならその後に続くよな
壁外にエルディアの生存権は無いわけだからでもピークがマガトにチクッたのが腑に落ちない 地ならしやらなかったとしても記憶改竄はやりそうな気がする 最後に発動はするだろうけど漫画的に今わかってる条件だけであっさり発動するとは思えない >>485
世界の敵になったパラディにつくなんてアホなことライナーやピークがやるわけないだろ
そもそもパラディはライナー、ベルトルト、アニの裏切りで手痛い目にあってるんだから
マーレ側のキャラなんか信用するわけない
現にジークも全く信用されず
ヒストリアにすぐに食われる予定だった >>482
別にエレンは世界を滅ぼすんじゃなく攻めてきたらやってやるってスタンスだろ
マーレは実際に世界中を侵略虐殺しまくってる >>470ラスボスはエレンと見せかけて、ヒストリアとくると思う
ヒストリアがエレンを食って始祖の力を使い全エルディア人の記憶を操作する
ミカサとリヴァイだけが本当の事実を知るラストかな ラスボスは主人公だった、という新しいパターンかな？ >>490
それもいいな
エレンを食ったヒストリアと
ライナーを食ったガビの対決とか燃える >>490
マーレの奇襲か半年後の世界連合軍の総攻撃が来るから
エルディア人の記憶消しても何の意味もない >>491
あんまり新しくはない
主人公がラスボスなパターンはSF小説の名作I am Legendが草分けだと思うけど、1950年代の作品だし
ただバッドエンドなのであんまり受けないせいか、そのパターンを採用する作品の絶対数は少ないので、珍しいとは言える エレンは海の向こうにいる敵を全部倒すつもりなんじゃ その場合の敵をどう認定してるか
ミカサは一般人を殺したこと否定してた いいヤツもムカつくヤツもいて壁の中も海の外も同じって言ってなかった？エレン 海の向こうの敵を全部殺したけど自由は得られなかった
戦いですべて解決するわけじゃない・・・・・・なんて戦後っぽい作風じゃないしね
海の向こうの敵を皆殺しにした、あ～スッキリした、自由を得られて俺たちハッピー！
のラストなら斬新と言える ヒストリアがラスボスなんざグロい予感しかないからやめてくれ
始祖の力で調子に乗りまくるも力が暴走しまくり内臓が肥大化して皮膚突き破ってグロ超大型巨人にでもなったらどうすんだよ
でもってライナーは肉塊に取り込まれぶちっとトマトみたいに潰されて圧死
で、最後に標本になってたカールの脳神経とから王が復活してすべてが光に飲み込まれわけわからんエンド ヒストリア巨人はフリーダみたいな姿だと予想できる
女型の巨人にも似てそう フリーダ巨人体はヒストリアに似てたよな黒髪だったのが金髪になっちゃって >>501
フリーダ巨人黒髪になったんだってな
ヒストリア巨人が金髪だったら被るから変えたのかもな
フロリアンも黒髪から金髪になってたし >>492
万が一にも絶対無いわ
ゲストキャラ並みの不人気キャラ同士で最終決戦とかありえん 今のエレンの最終目的がはっきりしないよな
外の世界知るまでは、人類＝壁の中の人間を護るため、外の世界を見るためって目的がハッキリしてたけど、
今は何が目的なんだろう
エルディア帝国を復活させたいのか、恨みからマーレを滅ぼしたいのか、エルディア人の人権が認められればそれでいいのか、島さえ守られればそれでいいのか ラスボスはエレンかヒストリアか
それともエレンとヒストリア二人でやるのか
どっちにしろ始祖を所有してるやつがラスボスなのは確実だろうな
そのための始祖最強設定だし >>504
人気は関係ないだろ
まさか最後の戦いが人気で決まると思ってるの? 北欧神話がネタバレって話なら着地点はどのようなもの？全滅？ 人気で決まるとは思わんが、最後の戦いをする両名が全然人気無かった場合、その作者の話の運びどうなの？と思う
キャラに魅力を出させる話運びができてないからそんなザマになるんだろ、という 憎しみや復讐じゃないのはライナーとの会話ではっきりしてる
1話の「ここで続く人がいなかったら今まで死んだ人の命が無駄になる」や
クルーガーとグリシャの「行いが報われる日まで進み続ける」があるから
どんなやり方か知らないがエルディア人の自由が目標なのは変わらんだろう そもそもこの漫画で人気と言えるのはエルヴィンとリヴァイくらいであとは似たり寄ったりでしょ なんでエレンとヒストリアなんだよ
ヒストリア懐妊でラスボスから除外でエレンとジークだろ
で最後にエレンがジークを食うと思う >>507
最後まで残って作品を牽引する役なら最初から人気出るように描くだろう
ガビはヘイト上等の見せ方だしヒストリアもエレンアルミンと代替わりする作り方をしてない
継承するかもと見せかけてやっぱりしないか
エレミンがいる状態で他の巨人を食うならありえる
キャラクター的にまだファルコの方がありえる >>512
作者は物語に必要なキャラとしてエレンとアルミンとヒストリアを上げてるから
ジークはヒストリアの前座みたいなもんだと思う
おそらく次の戦いでジークは最期かと >>515
アルミンはエレンとは別のやり方を目指すキャラなんじゃないの
超大型を所有してる以上
何か大事な役割がまだあるだろうし じゃあヒストリアもエレンとは別の道を生きるかもな
エレンはジークと >>508
北欧神話のラグナロクは別に全滅ではない
森に隠れた一部の人間と神は生き延びて新しい世界を作る >>511
全体的に人気が無いキャラの中でも
さらに下の方の最低辺だからやばいんだろ
人気のリヴァイとの関わりも薄いのも問題 >>477
それ、あんたの想像だよな？なんで断定してんの？
回収できないエピといえば、2期の、ライナーが人格崩壊起こした時に、マルコが食われたシーンを
原作にはその時に描かれなかったのにぶっこんでるが？
あのシーンは3期どころか、放送決まってない4期に明らかになるんだが、それはどう説明すんの？
原作未読だと「何でマルコ？」ってなったままだぞ
そもそも、予知夢的な夢も「なんで未来のことを夢で見てるんだ？」って疑問なんだが、説明してくれよ
影響ないかつ回収できないかもしれないならその夢のシーン自体いらないだろ 人気云々言ったらジークが一番人気ないしな
未だにジーク好きなやつを見たことがない >>522
あんだけ得体がしれなくて胡散臭かったらなあ ごめん
ジーク結構好きだわ
あの軽い口調とやってることのえげつなさのミスマッチ
狡猾で投石攻撃も強烈だがそのわり天敵には手も足も出ないヘボさ
両親のエゴの犠牲者だけど何故かあんまり同情する気起きないところなども最高 おれもジークすきリヴァイ兵長に瞬殺されそうになるところとか
以前からフクロウを受け継いで両親を売ったと推測してたが当たってた
すべてのエルディアの民が報われるとまで言い切ったんだから今後は裏切る展開は無しにしてほしいわ >>521
マルコ？マルセルだろw
想像っていうか考えたらわかる一般論だな
ユミルマルセルを食い巨人になるは初期からもう話になってるし回収できるか予定も立ってるから違うよ
夢のシーン自体はなくてもいいんじゃね？でと惹きや外連味の演出としてあった方がいいと判断したんだろうから夢は見たけどイメージの内容は無意味
エレンが道でどうして何故繋がって何を見たかの前振りは2018年の今でも謎なのに2013年にアニメに仕込むのは遠すぎる
作者や監督がやりたいイメージも変わるだろうしな この漫画にラスボスが存在するとは思えないんだけど
エレンはジークに騙されてる小物だしジークはリヴァイにビビってる小物だし
ラスボスがいるとしたら小物兄弟よりアルミンだろうな
実写版も超大型巨人がラスボスだったし ジークとエレンのじいさんばあさんは
イェレナのせいで人質扱いか処刑だな >>526
ちゃんとr読んだ方がいいぞー
マルセルじゃなくてマルコだ
人格崩壊を起こしたのはマルコが食われてからだ
マルセルじゃない >>526
はあ？マルコだよバカが
エレンが攫われて巨大樹の上でのやり取りあっただろ
ライナーが「出世してもいいだろ」とか「クリスタは俺に気がある」とか言って、ベルトルトに
「君は兵士じゃないだろ、僕らは戦士なんだから」って言われたあとにマルコが食われるシーン流れただろ
原作であのシーンがあるのはいつか言ってみろバカ。あれを3期にぶっ込むのか？
何がマルセルじゃwwばーかww ラスボスは
僕らを作った奴
大地の悪魔
本物のユミル
あたりだな
本体がいまもどこかにいる
戦ついが地下に埋まってたとはヒントかもしれない
島の中心の地中に何かがいる エレンをラスボス候補とか言ってるやつはゴンさんのこともラスボス候補とか言ってそう >>530
マルコならあの時点でもう回収されてたじゃないか
アニメ放送時点ではマルコが何されたかなんて周知の事実だった
マルセルならまだ回収が遠いというのもわかるけどマルコってさ 捕食して９体の巨人を統合したら何かイベントが発生するんかな >>534
九つの巨人を集めると大地の悪魔が出てきてなんでも願いをかなえてくれる
九つの巨人を合体させると大地の悪魔になる
エレン巨人とかジーク巨人とか悪魔みたいな耳してるし ラスボスはともかく
最後の巨人バトルはエレン対ガビ
もしくはヒストリア対ガビのどちらかだろうと思う
アルミン対エレンとか仲間同士の殺し合いをやられても微妙だしな ありがちなのは
大地の悪魔たかユミルフリっつそのものになりエレンにもどれなくなる
ひとつに集めたから大地の悪魔に力を返せるとか しかし何で旧王政も現体制も王族の警護がこんなにザルなんだ？
現にケニーとグリシャに簡単に襲撃されたしフードコートがその気になればヒストリアも簡単に殺れた。
壁内人類の最後の希望のはずなのに警護の人間０！
しかも少なくとも３回目ｗ。 ていうかエレン寿命あと少しなのにあんまり老けてなくないか？ >>421
まあエレンと同じ猿顔のガビが美形とかありえないよな 獣の巨人は特に特徴ない奴だったが投球術一つで兵器と化した
て記述あってなるほど思ったけどな
接近戦に持ち込まれたリヴァイにぼろぼろにされたのも納得
やっぱ強いのは女型だよな戦鎚除けば
最初に捕獲したのは正解 >>533
読解力もない人間が何言ってんのww
回収された？あれが？そりゃお前が原作読んでるからだろ >>539
それを言ったらアルミンなんて老けるどころか若返ってるぞ
ミカサは老けておばさん顔になってるのに あとは輸送機のピーク
索敵斥候テロ向き性能で頭が弱いポッコ
最弱でメンタルやられて躁鬱ライナー
勝てんのかマーレ アルミンはあの顔で19歳はありえんよな
どう見ても十代前半にしか見えない >>531ラスボスは悪魔か
壁の中の巨人にまぎれ隠れていたしして
悪魔ボコって契約終了 >>533
ちょっとこっちが言ってる意図が伝わってないみたいだし
何でそんなに興奮してるのかもわかんないんだけど
アニメ一期の冒頭で原作での回収がいつになるのかもわからず
おそらく原作でも話の最後まで回収されないネタで
当然アニメに出しても回収できないネタを
初見の冒頭シーンに出せないだろうよ視聴者が混乱するからってただの一般論だろ ミカサはフィギュア化が楽しみだな尻の食い込みが
リヴァイのもきっとでるな
エレンのフィギュアはいらないが安いガチャや食玩で明さんコラボを期待してるぞ 今月は公式発売が７日だから
一部の地域では６日に読めるな >>548
だからそれがお前のただの妄想だって言ってるんだよ
何が言ってる意図が伝わってないみたい、だよ。単にお前の読解力がないだけだろ
お前の意図が分かってるからマルセルの・・いやマルコの話出してるんだろ
視聴者が混乱するからって言うならマルコのシーンをあそこでぶっ込むのも同じだわ
原作未読でアニメしか見てないやつに聞いてみろよ
話聞かれてやむを得ず巨人に食わす事で、自分がやらせたのに「何でマルコが食われてるんだ？」
って、おかしくなってるのを理解できたのか？
回収されないかもしれないって可能性も一緒だわ。4期なんてまだやるかわかってないんだから
お前さあ、自分の意見通すためだけに都合よく解釈してるだけだろ ラストは知性巨人たちｖｓ壁の中の巨人で大バトル
リヴァイ、ミカサも参加して最終戦争は絵になる そもそもエレンが意味深な夢見てなぜか泣くって時点で回収できるか分からない伏線になってると思うんだけど
アニメが一期で終わってたらあれなんで泣いてたの？ってなるし
回収できるか分からないからいってらっしゃい削ったって言うならこの泣くエピソード丸々削らなきゃおかしい >>389
巨人化能力ある人達＝ユミルの民＝エルディア人であってる（そんな説明がどこかにあった）
ただ、エレンがヨロイの瓶の液飲んで巨人になったのって
薬の作用で変わったのか、エレンの意志で巨人化したのか
もし巨人の力を有してる人間が巨人化液摂取しても巨人にならないとしたら
注射しても巨人化しない人達は生まれつき巨人の力を宿してる奴等って可能性も出てくる >>554
何回それ言っても「物語と関係ない」で分かってないみたいだからしょうがない >>552
なんでマルコのことを言うのか意味がわからないし何が言いたいの？
マルコの話は前後の話の流れが全部固まってるから演出上見せた方がわかりやすいと演出家や監督が判断したんだろ
ミカサのいってらっしゃいはエピソードどころか設定もまだ何も2018年の今でもわからない
なんとなく全てのエルディア人は時間を超えて道で繋がっており他人の記憶を見ることができることに関わってるのだろうというくらい
こんなのを2013年のアニメ一話の冒頭にするのは後から矛盾がでそうだから具体的には見せずにイメージカットで逃げるのが無難 さらに、余命13年説も今ならまだ嘘でも辻褄合わせられる状態だし
アニという前例がある以上アニ状態の奴等が地中に大勢埋まってても問題ないいやむしろいなきゃおかしい！
そして2000年近く力の奪い合いしてるのに巨人の力が九つに分かれたままって不自然で
巨人の力を奪う分離できる方法があると考える方が自然
あやっぱこれ進撃100巻まで続くわｗ 原作1話の、いってらっしゃいと2000年後の君へは、回収されるとは限らないぞ
作者もここまで長期連載するとは、思ってなくてのふせんかもしれない >>556
結局は、関係ないマルコのエピソードを持ちだして
言いたいのは冒頭のイメージは物語に関係ないってことなのか…？
マルコのエピソードは比較対象になってないんじゃない >>557
もういいよ・・・・
設定も何も分かってないって、そりゃ俺らのことだろ。
作者が全部最後まで物語作ってあるって言ってるんだから何も問題ないんだよ
だからこそあのシーンを冒頭にしたんだろ
「見てる俺らが何もまだわからないのにアニメで伏線貼るのはおかしい」
はあ？もういいです。終了 >>560
な、全然分かってないじゃん
もう迷惑だからお前もレスするなよな マルコとマルセル間違えるやつが何言っても無駄だろ。 マルセルとマルコ読み間違えたやつは
人に向かってアンチスレのブスとか言うくらいに凝り固まった思考回路しているので
何を言っても理解してもらえないだろうさ ラスボス概念導入すると話が理解しやすくなるけど
諌山がそんなのやるとは思っていない
まぁ出てきたら諌山はその程度ということかな 影響受けたというエロゲは最後どんな感じなの
さすがに同じなわけないけどヒントになるんじゃないかな 勝てば官軍負ければ賊軍
皆己の信条で戦って誰が勝っても誰かにとっての悪ってのが進撃
どこに落とし所つけるか楽しみだ ミカサはアンチスレがあるのにヒストリアにはないのな >>568
それが正しい楽しみ方だろうな
どういうエンディングを迎えるか楽しみだ >>561
なるほどな
作者の「全部最後まで物語を作ってある」を全部細かいとこまで完成していると解釈してんのか
連載漫画なんてプロットがあってゴールは決まっているとしても細いとこまで全部出来てるわけじゃかいぞ
作家は毎月締め切りで苦しんでるわけで
>「見てる俺らが何もまだわからないのにアニメで伏線貼るのはおかしい」 はあ？もういいです。終了
そんなこと言ってないんだが
視聴者への伏線と惹きは泣いてるところとイメージだけあれば充分で
エルディア人が道でどう繋がってるかとか設定の詳細はあの時点ではまだ固まってないんじゃない
今から5年もそれ以上も前にそこまで詳細に出来上がってるとは思えないし今の時点でだってまだ考えながら作ってる最中だろう
原作で一年以内にこのへんが明らかになるのかも怪しいしもっと先かもしれない
ただ最後は繋がるように合わせてはくると思ってる エレンは９つの巨人全部集めて死ぬつもりじゃあ？と思ったけど、
それでエレンが死んでもどっかでまた巨人抱えた子供が産まれてくるんだよな
しかし、９つの巨人まとめて封印して、髄液も全部廃棄すれば、もう誰も巨人になれなくなるんだよな
どうもそっちの方向に向かってる気がする >>567
マヴラヴオルタナティヴというエロゲはループモノらしいが
ググったら
「あ、あれ…？何でオレ、泣いているんだろう？
いきなりワケわかんねぇ…。
テッシュ…ティッシュ…。
っはあ…何だか…途方もない夢を見ていたような気がする。
とんでもない…夢だった…。
軍隊に入って、戦術機を動かして…。
そして…地球が放棄されて…。
それなのにオレは何もできずに、ただ流されていた…」
て出てたから冒頭のエレン泣いてるのミカサ髪切ったっけ？のやり取りは
これのオマージュで深い意味はないのかもしれんな >>572
巨人まとめて水晶の中閉じこもったら死なずに永遠に巨人封印できるのかな 主要女性キャラでアンチスレがあるのは
ミカサ、アニ、ガビの三人だけ
男キャラはエレン、アルミン、リヴァイ、エルヴィン、ライナー、ベルトルト
とアンチスレが多いな
それにしてもファルコはファンもアンチもいない空気キャラだな
完全にガビの腰巾着扱いだし >>572
ただ水晶に入ってるだけじゃ13年経ったら巨人の力はどこかに行ってしまう
こういうのはおとぎ話的には本当は帰るべきよりしろや身体があるのに隠してるせいで魂がさまよってるってのがセオリー
力が帰るべき大地の悪魔の身体があるけど古代の王がどこかに隠しているとか >>576
おとぎ話じゃないので巨人がいなくなるにはエルディア人が絶滅するしかない ジークを巨大樹の森に連れて行ったのはなんでだ
投げる大石がないからだけなのか
エレンと同じように地下に閉じ込めとけばいいのに 本当は巨人の力は返す約束だったのでは
それを9つに分けて返せないようにした
返すには一つにしないといけないとか >>578
確かヒストリアもアンチスレあったけど落ちたな
あとペトラはかなり粘着質なアンチスレなかったか？
そういうのあまりみてないから今もあるかどうかわからんが結構な数いってたと思うが >>586
あれはペトラというキャラが対象ではなく
とち狂ったペトラ厨そのもののアンチらしいけど ベルトルトの「誰か、早くぼくたちを見つけてくれ…！！」ってセリフはなんなの？
マーレのお友達に助けに来てほしくて、あんなこと言ったのか >>586
ヒストリアのアンチスレは二年くらい前に落ちてた記憶
ヒストリア劇場が終わると同時に消滅した >>583
そうか、９つの巨人全部集めれば、ユミル・フリッツの始祖の巨人そのものだもんな
そうなると王家の血がなくても巨人操れるかもしれないわけだ みんなよくアンチスレなんかの事知ってるな
やっぱそういう濃い層が多いのかこのスレ わいは知らんぞ
ていうかこのスレ常に板の上部にあるからきっと人が多いんだろ
だから色んな人がいる >>592
わざわざ引っ張ってきてる人とかもいるし
見てる人は見てるんじゃないか ミカサはいよいよエレンの寿命が1年切る頃になるとエレンの子種を欲しがりそう >>588
あれはベルトルトではなく
道に繋がった誰かの訴えかもしれない
どこかに隠された「僕たち」がいる
その僕たちを見つけ出せばベルトルト含むエルディア人は解放されるのでは？
壁の中かもしれないけど何かあるとしたら
常識的に厳重に守られた壁の中心だよな
いまだエレンたちの行動範囲はマリアローゼでシーナからは遠ざけられている
ただの強いチビの人気者リヴァイが話の根幹にいるというのはシーナの地下で育ったことと関係があるのでは >>598
なるほど！ 道につながった誰か、か。得心がいきました。ありがとう。
壁そのものになった巨人の誰かさんだったら怖いな
壁になるの嫌だった人もいたのかもなぁと想像してしまった 壁巨人ってかなりでかいよな
なんか特別な能力とかあるのかな 進撃の絵って極端な美形がいない
二次元と三次元の間を行く絶妙なバランス
が良いと思う アニメ見てて思ったけど
ウーリ
巨人継承したときすごく若くて
フリーダに継承させる時は大分ふけてるけど、13年以上たってそうじゃないか？
13年はやっぱりあとづけ？ 今思うとエレン飲み込んだ巨人惜しかったな
もっと噛んでれば >>605
エレンもこの時ロッドレイス巨人に触れてたら
始祖の力発揮出来て
未来が全然変わったのにな(´・ω・｀) >>592
キャラクター板に行った時に「進撃」で検索するとアンチスレも引っかかるからじゃない？ ヒストリアがいい子でなく人類の敵なら妊娠も偽装だな
そもそも自分以降の王家の血の存続は望んで無さそう ヒストリアが人類の敵なのは確かだろうな
エレンと共謀すれば世界を滅ぼせるキャラだし ヒィズル国の話では長期スパンで進めるエルディア帝国の国際デビューだったが
ジークがいつまでもパラディに呼ばれなくて痺れを切らしパラディ島への侵攻を宣言
収容区の破壊
世界のパラディ島殲滅戦
パラディはもう終わったようなものでは
ヒストリアの妊娠も意味なさそう 地ならしされたら世界終わるといわれてるのに交渉もせず全世界でパラディ叩こうって頭がおかしい
それもたきつけ役が巨人の力を利用して散々世界侵略してるマーレだし >>580
おとぎ話だよ、ある意味、ね。
科学的に説明できるかもしれないが、その科学のベースが違う。
この世界は地球じゃないから。
まあ常識的な発想してたら、真相には辿り着けないよ。 16巻、10才フロリアン、キチンと踏みつけられてないのカットは、なんか意味あるの？
考えすぎ？ >>603
どれだけ老けてても、死ぬ前のウーリが当時(王政編時の8年前)のロッドより更に年下なのは確定なんだぞ？
ロッドの弟という設定は掲載時から変わってないんだから
むしろ(10代後半から20代後半のどこかで継承したとして)推定30代ー40代であの70代のような、病を考慮しても不自然に老化した外見になるんだから、当時から寿命設定が有ったと言うことだろう
ただ残り一年弱のジークがそこまで極端に老けてはいないので、さらにもっと、かなり寿命が迫ってから一気に老化が始まるのかも知れないが ジークが真のエルディア復権派って話はどこまで本当なんだろ
シガンシナ決戦でエレン奪還してたら 元々作者の画力が足りなくて病気でやつれて衰えたのが、老人化に思われてるだけ説 今にして思うと、ユミル離脱は何としてでも阻止するべきだったな
上手くいけば鎧も塔側のものになってマーレ完全に詰むし >>527
小物・大物の判定基準がビビるビビらないって
不良中学生みたいな価値観でなんか違くね… あの世界は2000年周期でループしている
(たまたま2000年前とよく似た状況に毎回なるというだけで、完全に同じ状況が再現されるわけではないので、厳密な意味でのタイムスリップはしない)
だからコールドスリープなどの手段で2000年間眠りにつけば、数年前へと擬似的にタイムスリップができる
と予想 始祖、進撃、戦鎚、車力、女型、鎧、顎……
7種類の巨人化能力をエレンが継承する
(超大型はアルミンが、獣はジークが持っているから継承しない)
そして、7種類の巨人化能力を手に入れたエレンは、アニと同じように自身を結晶体の中に封印する
エレンが硬質化を解き、外へ出るのは2000年後 女型を男が継承したらどうなるんだろうかという素朴な疑問 >>625
アニてたぶん父親を食って巨人継承したと思う なんかもう全部ほっといてもいずれ未来で平和になってそうじゃね？ アニの父親生きてたじゃん
マーレ編で娘の生存信じて帰りを待ってたじゃないの >>624 1話のエレンは髪の毛の短いミカサに行ってらっしゃい(さよなら)と送られた
今エレンは結晶化のなかで少年時代の夢を見ている
目が覚めるのは2000年後？2000年間は巨人のいない平和な時代になる >>617
確実に間違いないのは、ジークは自分が生きてる内に始祖が欲しい、ってことだけ 弟に会わせろ言ってたな
どうやって会うんか
やっぱエレンが抜け出すんかな ジークがエレンをパクーして済むならいくらでも隙があったから
狙いは別にあるんだろ 結晶化したら寿命止まるの？
アニは成長はしてなかったみたいだが 止まるなら継承なんて面倒なことしないし
戦士隊は戦闘時以外寿命節約のため強制睡眠だろなあ >>637
ジーク「キャッチボールしてくる」
その後病院でファルコと話してるエレンのよこに誰かからの差し入れというミットとボール
このシーンはマーレ内で話してた事を匂わせてると思う アニがエレンを攫おうとしたとき噛まずに口に含んで持ち去ろうとしたけど
あの時エレンが中から噛み返したらどうなるの？ >641
確かにミットとボールの差し入れはジークかもしれないな
エレンの襲撃計画に乗るならミットとボールを差し入れてくれと手紙を出したのかも。 9つの巨人を纏めて結晶化って予想をよく見かけるけど、じゃあ今までの長い歴史の中で
それを実行に移そうとした人は他にいなかったのか？王家が真っ先にやればもっと簡単に出来そうだったのに、
争いが絶えない状態でも絶対に9つに分けたままでいなければならない理由でもあるのかね 巨人を持つ者同士が戦ってた状態で
始祖は全部食える状況じゃなかったんだろ そりゃあ9つに分けたのは普通に考えたら最初は王家だろ
1つにまとめたら残りの8つを管理してる人たちは巨人の力に伴う権力と武力を失うから嫌がるだろうさ
銃規制と同じだよ それこそ始祖の力で記憶改竄すりゃ何とでもなると思うけど
知性巨人持ちには始祖の影響が及ばないとかなら知らんけど >>642
どうにもならないけど
オマエ設定理解しているのかｗ ジークってエレンを使って不戦の契り？を解除させてから始祖を食おうとしてるんじゃね？ 南総里見八犬伝みたいな感じなんだろうか
あれは確か8体だけど >>633
エルヴィンはケニー言う所の、壁外世界の謎を解く夢に酔っ払っていないと生きていくのが辛い人間
そしてその酔いもうすぐ覚める時が来そうなのをリヴァイが察して解放してやった
生きて行く痛みを紛らわすためではなく純粋に壁外に夢を見ているアルミンに希望を託した なるはど、酔いが覚めた時に自分の夢のために犠牲にした命の重さにさいなまれるとかもあるのな？
壁を境にして、今まではエルビン、これからはアルミンって感じか。
文章にされるとわかりやすくて助かります 女型は女性しか継承出来ないってことになると今後それがキーワードになりそうだね 仮にエルヴィンが生きていても今まで調査兵団がやってきた犠牲を強いる戦術は取れないんじゃないかと >>651
完璧な説明っす！
フリーダの巨人も女型だったのに女型の巨人って名前を付けるのもなんか変な気がする そもそも、なぜ、女型と命名されたか？
それを考えると、以下を推測
男は継承不可で、女しか継承できない。
男が継承しても女性に近い形態となる。 シークが子供の頃家で遊んでるとき
獣の巨人とそっくりの人形あったよね
あれはなんなんだろう
ジークはこういう巨人がいいと思ってああいうルックスになったわけでもあるまいにね >>658
単に作者の遊び心なんじゃないの？
ディズニー映画に毎回隠しキャラがいるようなもんだと思ってた >>659
そうかもね
実際獣を継承するときも
いや～俺子供の頃こういう人形好きだったんだよなあ～とか言ってそうだ >>642
アニちゃんがエレンを噛んじゃえばミッション成功だったのにね >>661
あの時はエレンが始祖の力もってるとは思ってなかったからなあ
知ってたら食ってでもなんとしても持ち帰る事を優先したかもしれんが
1人が複数の巨人の力持つより持ち帰って誰かに食わす方が戦力になるし、故郷に帰る「お土産」が必要だったんじゃね
結果としてユミルがそのお土産になったけど 現実世界を南北に逆転したのが進撃世界ならヒイズルの気候はオーストラリアに
近いことになるってことかな ファンタジー世界だからな
あまり現実世界と比較する意味は薄いと思う
あの立体機動の動きを見ていると重力さえも違う惑星だと思われるし ユミルはお土産になってやると言ってたけど
結局元々あった顎を失わずに済んだってだけだし
女型は奪われてるし
ライナーがおかしくなって奇襲で四肢切断とかすればいいのに突然「来ないか？」とか言ってエレン連れ去り失敗してるし大失態だよね
その後の戦争で活躍したからOKだそうけど まぁ後の戦争で活躍したなら仕方ないんじゃね
武功を上げた奴が評価されないと、後に続く奴のモチベに関わるからなぁ >>658
あれはそのまま獣の巨人人形じゃないのかな？ ライナー一人だけ戻ってきたら風あたりももっと強かったろうけど
獣も車力も無能で逃げ帰ってきたからな 昨日飼い犬が腕の服に噛みついておもいっきし後ろに引っ張ろうとしてきやがった
進めぇぇぇ！！って言えばよかったと後悔 >>651
なんでリヴァイがエルヴィンにその後の話をしつこく訊くのか分からなかったけど、今ので理解できました てか調査兵団が強すぎるんだよな
巨人のこと何も知らないのに
女型
鎧
超大型
獣
車力
で攻めてこられたのに
進撃
(アギト)
のみで撃退し
さらに超大型を奪取
女型を捕獲してるからな
多数の犠牲を出したとはいえ
ストライクフリーダムガンダムに
61式戦車で勝ったようなもの >>662
ユミルは土産になってない
単に損失を取り戻しただけ >>655
始祖の巨人は素体の人間の性別を反映した体型になるんだろ
だから女型とは言えない
女型は恐らく素体の性別に関わらず女性型の体型を取り
その他の知性巨人や無垢は素体の性別に関わらず男性型の体型を取る ミカサvsアニっていう夢のカードは結局どうなったんだろう
いつか決着するんだろうか？ 150cmちょいのアニが強いわけないから萎える
格闘技好きな割りにそのへんのリアリティ皆無だよな ○○巨人だの
敵の能力がなんだの
って漫画で
身長がどうとかない
アッカーマン一族と同じで
身長が低くても異常な筋力とか普通にありえる話 >>675
ガビも強いけど小さいし(ファルコウドゾフィアより小さく見える)、小さい女の子が強いのは作者の趣味なんじゃないかな あれ？これ戦槌ってコニーが奪う（継ぐ）展開じゃね？（もちろん奪われた後もエレンは生きてる） 地獄からの生還者ってすごい肩書きだよな
赤コーナーに呼ばれそう
敗戦を敗戦と報じないのは国策だからね >>675
アニはマーレで扱かれてたからな
ライナーとベルトルトには負けてるし アニはもちろんヒストリアだってかなり現実離れした強さだな
現実ならあんな小柄な女が巨人を討伐できるわけないし
調査兵団に入ったらすぐ死ぬだろう
ガビ、アニ、ヒストリアと小柄な女が好きなんだな、作者は >>677
リヴァイもそうだが見た目小さいのは実は強いみたいなキャラが好きってのは昔、作者が雷句誠との対談で言ってた 立体起動装置は体が小さいほうが扱いやすそうだよな
でもライナーやベルトルトの成績を見る限り
そんなに関係ないのかね コニーってリヴァイの身長を抜かしたんだっけ？
それとも元からコニーの方が大きかったんかな まぁでかけりゃその分だけ力も乗るだろうし
立体起動装置って金属の塊で重そうだしなぁ >>685
スピードや細やかな動きという意味では小さい方が有利だけど
確実に斬撃できる能力も対巨人の立体機動には必要だから一概には言えない感じだよな
その点で言えば女性ならではのしなやかな動きや小柄という利点があって
なおかつ筋肉の動かし方をわかっているミカサやリヴァイには立体機動は持ってこいだろう
あとそれこそ訓練兵時代立体機動の扱いこそ上手いけど斬撃の浅さがあったジャンなんかは、
実は対人立体機動ならその能力をかなり活かせるんじゃないかと（性格がアレだが） >>361
アルミン曰くエレンとジャンの顔はそっくりらしいからエレンが男前ならジャンも男前なんだろう 顎の巨人で戦槌喰う時のシーンってさ
顎の巨人の顎の強さとか関係無くただの腕力で水晶破壊してて失笑だったんだけど
この作者って前提知識不足しすぎじゃね？
顎が強い生き物ってあくまで噛む力が強いから顎が強いわけで
決して顎の硬さを売りにしてるわけじゃないと思うが リヴァイが敵に情けかけずに非情に殺すっていう選択は彼自身が導き出した答え
だし、だからといって本人もそれがベストとも思っていない。
それと同じようにエレン自身も自分の答えは固まってきたって感じかな。無限にある
「正解」。対立は免れないだろうが >>613
まあ核ミサイルと違って、発動されたら即終わるわけじゃないし
地ならし発動しても敵国に到達するまで数ヵ月かかるんだろうから、その前に潰したれと考えるのも別に不自然ではねーべ
「地ならしは遠隔制御ではなく自律制御だから、一度発動したら始祖が死んでも止まらねーよ！」とか新たに設定を追加するなら別だろうけど 車力ってマーレ編で突然出てきたようにおもってたけど、
獣の巨人が投げる樽背負ってたのが車力だったんだな
ここの書き込みみて初めて知った >>691
まあ、顎は爪でも水晶削ってたしエレンが無理矢理噛み砕かせたのは偶々で水晶より硬い物質で壊せればそれで良かったんだろ >>694
そこ見落としてるってことは他にも見落としがあると思うからもう一度最初から読むのをオススメする
色んな発見があって楽しいぞ >>691
顎が強い生き物は大体歯も頑丈だ
そうじゃないと自分の顎の力で自分の口腔を破壊することになる
骨をも砕くティラノサウルスと、
肉を切り裂くカルカロドントサウルスの牙を見比べてみ？ 獣のぬいぐるみが気になって読み返したら
密告後のジークに泣きながら縋りついてる謎の小太りオッサンのが気になった >>699
エレンたちが始めて海を見る直前に出会った、
這って壁を目指していたイモムシ巨人が彼じゃないかって説があったな 復権派の人間の時と巨人体での姿と照らし合わせてる画像があったな >>690
いやあの時は男子でなおかつ背丈が同じくらいの代役がジャンしかいなかったんだろ >>699
グリシャの子供時代に気おつけろって
注意してた眼鏡のおっさんは同一人物
なのかな >>702
アルミンはヒストリアの代わりはできてもエレンの替わりは無理だったな >>703
見なおしたらその人と作業中に石投げられてる時に居る眼鏡は同じ人に見える
ジークに縋りついてる人と同じかどうかは微妙だな 逆にエルヴィンとかミケとかよくあのワイヤで体を支えられたなっていう >>698
動物の顎って腕じゃ到底掛けられないような何トンって力掛けられるから硬いモノでも砕けるわけで
噛む意志の無い顎そのものだけじゃ到底何も破壊できやしないんだけどね
そんなんでいいなら水晶の防護性もたかが知れてるってことになる >>708
そんなん生き物によって違うだろ
ほぼ蟻を吸い込むくらいしか機能していないオオアリクイの顎が
抱き付き攻撃で人間の心臓を掻き出す事もある腕より
弱いとは到底思えない
巨人もアリクイと同じで咀嚼力は余り必要としていない
その獲物は本体に比して充分に小さい人間で
消化しやすいような細かく噛み砕く必要もない >>567
主人公が無自覚に絶望的な結末のループを繰り返す(マブラヴ・アンリミテッド)
ループを自覚して未来の記憶(完全ではない)を頼りに結末を変える戦いに挑む(マブラヴ・オルタネイティブ)
大雑把な流れはこんな感じ。膨大なテキスト量の話なので細部は語り切れないが、カタルシスの
前に徹底的に突き落とすのは明らかにマブラヴの影響を感じさせる
おそらくこのままアルミンとの決別等でズタズタにして底まで落とすつもりだと思う >>709
ん？ならなんで顎の巨人は「顎」が強調されてるの？
顎が強いからでしょ？ 分かったよ
これからポッコさんはくるみ割り人形の巨人に改名するから >>702
二回目の変装は他の調査兵でもできただろ
そこでもジャンということはエレンとジャンの顔が兄弟レベルでそっくりなんだろ マブラヴ視点だと今のエレンの変化は絶望的な世界を知ったか経験してるように感じる
前者だと絶望的な未来を知って温度差ができてしまったので温さも消えた
後者だとループに入って断片的に記憶があるとか。ハンジやアルミンに未来の事を語って
策を練った失敗したループを覚えてて策あるのかよとハンジに激昂
サシャの死も何度目かであんな反応なったなら納得。まあ考えすぎだろうけど >>705
ヒストリアよりエレンのほうが身長差近いけどな ケニーの正論が半分くらいカットされてしまったな
「こいつが自分の立場も考えずにおまえの母親と気持ちいいことしたついでにできたのがおまえだった
見捨てていたのに壁が壊されたら急に迎えに来た。父性愛に目覚めたのか？違うね
こいつはおまえの血に用があっただけ弟や娘を犠牲にして始祖奪われたこともレイス家の求心力が落ちることを危惧して黙ってた」
というくだりべらべらしゃべりまくってほしかったよ >>708
まぁ作中の描写のおかしさにツッコミしたいのはわかるけど、ツッコミかたが微妙にズレてるな
何も破壊できないってことはない、もっと水晶体が小さくて奥歯に噛ませられるサイズだったらテコの原理が働く
空き缶潰し機みたいな要領で >>718
テコの原理の意味分かってる？
口が開いてる時点で支点が存在しないわけだが
顎の動き方勉強した方がいいぞ >>711
思い込み激しいね。
顎や歯や爪が水晶体より堅いとして描かれても問題ないでしょ。 自力じゃ歯が立たない水晶体を敵の顎を利用して戦槌食った場面
成長振りにちょっとエレンを見直したよ
力押しだけじゃなく頭脳プレイもこなすようになったんだなって
やらされた顎の方は屈辱ってレベルじゃないが >>717
この先アニメはキースやらクルーガーのセリフもカットするだろう
長いからｗ
原作ページコピーした紙にカットするセリフ部分を棒線で消す作業から
入ってるはず
フェイの死因はどうするんだろうな
犬をけしかけて川に落ちたぐらいにするかもしれない
犬に食われて失血ショック死はショッキング >>719
テコの原理って、第一種の力点支点作用点のパターンがよく知られてるけど、
顎は第二種の力点作用点支点のパターンだよ >>719
口が開いてると支点が存在しないとか意味不明なこと言ってる、お前こそ勉強したほうがいいな
支点は顎の関節にあたる
それともお前は口を開くと顎関節がはずれる病気なのか？ >>720
作者もそうだけどここの人達も
硬ければ硬いモノを壊すことが出来ると思ってるのはちょっと可笑しい
完全に顎の交合力と顎の硬さを混同しちゃってるよ
例えば人間がダイヤ持って腕力で石を砕けるかっての
手が先にボロボロになるわ >>722
あのシーン割とショックだよね
少年漫画誌で子どもが死ぬ
しかも屍体がリアル >>724
まあ結局奥歯で噛んでるわけじゃなく
普通に前歯で噛んでるような描写がされてる時点でテコ云々関係無いけどね >>727
お前の理屈がズレてるから俺はツッコミしただけで、作中描写を養護してるわけじゃねーよ
そして相手を責める前に情報を確認したほうがいい
恥かくぞ >>725
筋力が不足してるという根拠はどこにあるの？ 砕くに適した形と固さのものを利用して砕いたってだけじゃ駄目なのか 漫画的な演出を優先した結果だよまじめに突っ込んだら野暮だよこれ少年漫画なんだから
どうしたら打ち切られずに面白い漫画を連載できるかってのが最優先事項なんだから
まぁまじめな突っ込みをするに値すると判断されての突っ込みだろうから進撃はそれだけ価値ある作品ってことだけど
バカまるだしのポッコがクッソォクッソォって言いながら戦鎚を噛み砕いてゴクゴクドクンするの絵的な快感あるじゃん >>725
テコの原理を使ってないから砕けないと言ってるようだけど
前歯でなく奥歯を使えばテコの原理で1/2から1/3の力で
同等の効果が得られるのはわかるけど、
どうして水晶体が砕けるか砕けないかの境界になるか根拠はあるの？ >>728
お前の持ち出してきたテコの原理は描写から見て関係無い以上
俺が言ってるように作者が顎の咬合力と硬さを混同してるという指摘の方がまともだと思うが
そりゃ何も破壊できないってことは無いだろうよ
腕の力が掛かってるわけだからその力で破壊できるレベルのモノなら別だ
お前の言ってることは揚げ足取りでしかない >>736
前歯の時点で１倍の力で砕いているって事。
力が不足している根拠は示せていないでしょ。 >>733
今までお前は小学校で習った１種テコの原理しか知らなかったのに
テコの原理にも種類があると勉強になって良かったじゃないか
そこで「揚げ足取られた！俺は被害者ニダ！」とネガティブになるより
「指摘サンキュ！参考になった！」で終えたほうが、まともに見えると思うよ >>733
とりあえずエレンゲの腕力は運ぶ手段がないと言われてた大岩持ち上げるぐらいには並みではない 腕で押し込む力が前歯に集中してんだから強いんじゃないの >>737
力が足りてるなら例えば握りつぶそうとしてヒビの一つくらい入るけどな
間に硬いモノを挟んだからといって掛けられる力は変わらないんだから
最初にヒビ一つ入らない時点で筋力は足りてたなんて理論は無理がある
作者が明らかなミスは「硬さ」を「噛む力」と混同した部分だろうよ >>737
仮に筋力が足りてたのにエレンの手の硬さが足りてなかったのだと言うのなら
結局顎の巨人の顎を利用しようが
水晶体よりも硬いハズの顎の巨人の顎に力を加える時点で
その強すぎる力で掌がぶっ壊れるんじゃないのか？
水晶体より顎の方が硬いんだぞ？
先に負けるのは水晶体じゃなくエレンの手だ
それ理解できてる？ 私はリンゴを握りませんが、手に下駄履けば押し潰せます 私はリンゴを握り潰せませんが、手に下駄履けば押し潰せます 手←進撃
▽←顎の上歯
○←戦鎚
△←顎の下歯
手←進撃
歯の先端よりも、頭と顎下のほうが面積広いぶん、圧力が分散するじゃん
なんで筋力不足だの手が壊れるだのって話になるの？ >>746
そうそう、それなけの話
力を均一にかける妄想にとりつかれてる >>743
力がどのように掛かるかわからないみたいだけど
水晶体に掛かる歯の圧力が点であることに対して
手の圧力は面で受けてることに気が付かないの？ >>742
これはヒビを書いてないからミスだとか
子どもの言いがかりだね。 >>742
「力を奪うには脊髄液を飲む必要がある」と言う設定の縛りさえなければ
水晶を噛ませて地面に押し付けて、上から足で何度もガンガン踏むとか、ナンボでも力学的に説得力を出せただろうけど
その体勢だと脊髄液を顎に飲まれてしまうから、やむを頭上で得ず両手ではさむ体勢にしたのだろうから
設定の縛りをガン無視して、作者のミスやら混同やら捉えるのも違くね さんざん強気に押して自分の考え足らずを指摘されたらダンマリ
あんまりよくないよそういうの そもそもエレンが最初に噛んだら歯と顔の口の周囲の方が耐えきれずに砕けた描写がちゃんと先にあるよな？
つまりあれは力以上にまず堅さで負けたから更に硬いもの(顎の歯)を持って割りに行った描写だろ？ ヒッチキースヴェールマンリコはもう出てこないのかな >>748
与える力が面から点になったところで
加わる力が爆発的に変わると思う？
ならそれこそエレンが握りつぶしてヒビ一つ入らないのが謎だわ
間に力が分散するようなモノを挟まない方がより直接力が伝わるだろうに
なぜこうも作者のミスをミスとして認めないのか
人間誰しも完璧じゃないんだから
あの手この手で無理やり擁護するんじゃなく
ミスも存在するものとして考えられないもんかね >>711
他の巨人と比べて顎が強いってだけだろ？
「オオ」クワガタがクジラよりデカいとでも思ってるのか？ >>753
それなんだよ
硬さが重要だと示したわけだ
その描写をした上でそれよりさらに硬いモノを持ってきたからアホなのよ
それなら今度は顎の巨人の顎にエレンの腕が耐え切れないってことになるのに >>746
力が分散すると書いている時点で
そもそもエレンの筋肉から水晶体へ伝わる力が減っている事に気付いて欲しいわ
それなら直接握ってヒビ一つ入らない事がおかしくならないか？ まあ普通に違和感ある描写だったよな
あんなやり方で硬いものが割れるわけねえだろっていう
顎の歯に結晶挟ませた状態で顎の脳天を思いっくそ踏みつけば割れそう
顎に食われるのが嫌なら首だけ先にもぎ取るか 首を先にもいでしまえば、顎が先に戦鎚食ってるじゃん！ってツッコミ回避できる
巨大な生首踏ん付けて結晶の中の人間を轢死させるというひでえ絵面で読者も大喜びよ >>714
今月からエレンループ編が始まりまってもおかしくない >>755
（オンライン無料塾）
〔質問〕
圧力の式がなぜそうなるのかが分かりません。詳しい説明お待ちしております。
〔回答〕
圧力は、確かに「面にはたらく力」ですが、ふれあう面の「単位面積当たりに、はたらく力」というように定義されています。そもそもそういうものを圧力と呼ぼう、ということです。
（中学理科の圧力において、ふつう単位面積は「1㎡」当たりで計算します）
同じだけの力を加えて、接する面の大きさを変えて圧力を考えるとき、接する面の大きさがバラバラでは比べにくいので、「1㎡あたり」に換算して比べようということです。
例えば、シャーペンともう少し太い棒を同じ力で押し付けたとき、シャーペンの方が先がとがっている分、力が１点に集中しますので、より痛くなると思います。そういうイメージです。
したがって、圧力は「1㎡あたり」に換算して考えるので、圧力[N/㎡]（または[Pa]）＝（面にはたらく力[N]）/（面の面積[㎡]）という式になります。
たとえば、面にはたらく力の大きさを10[N]として、面の面積を変えてみます。
・面の面積が「2㎡」の場合、圧力＝10/2＝5[N/㎡] ・面の面積が「1㎡」の場合、圧力＝10/1＝10[N/㎡] ・面の面積が「0.5㎡」の場合、圧力＝10/0.5＝20[N/㎡]
このように、面にはたらく力の大きさが同じでも「面の面積が変わると、圧力も変わる」と分かります。
また、面の面積が大きくなるほど、圧力は小さくなります。
「圧力は力のはたらく面の大きさに反比例する」ということもおさえておきましょう。 >>755
画鋲を壁に刺すことを考えてみろよ
平たい頭があるから安全に力をかけられるが、もし針だけで頭がなかったら指に穴が空くから力かけられないだろ
頭があるから10kgfの力をかけられるが、針だけなら1kgfの力しかかけられない、
加えられる力が爆発的に変わるじゃねーか >>759-760
いやそれだと脊髄液が飛び散ってしまって蒸発するからマズイじゃね
急いで這いつくばって飲むのもうなじ丸だしで危ねーし 全部が全部飛び散るもんじゃなし、ミンチになったのお口に放り込めばOKでしょ
敵陣ど真ん中に単騎潜入しといていまさら危ないもクソもないわな >>760
まぁ首もいで顎を死なせたらストーリー変わってまうしのう
水晶破壊工作の説得力を出すためだけに主要キャラを退場させてたら本末転倒やで 圧力とかてこ以前に、顎のあごの筋肉はそんなに発達してないだろ？なのに何でも砕ける
力じゃないんだよ
おれは顎の歯と爪には分子間力を弱める特殊能力があると思っている >>766
その点で一つ気になるのが巨人は死体は食わない設定なんだよな
知性巨人の継承でも毎回生きたまま食わせてるし、絶命してからどれくらいまでに採取すればいいんだろ? >>762
この理論でエレンの手に掛かる力が下がると言うのなら
同じようにエレンの腕から水晶体に伝わる力も下がる
点ではなく面になっているわけだから
つまり水晶体が壊れる力がエレンの腕から伝えられていた場合
顎の先端で「エレンの手が壊れたレベルの力」があったとして、それが手に伝わる段階で「エレンの手が壊れないレベルの力」に下がるわけだよね？
ならその「手が壊れないレベルの力」がをベースとして水晶体に伝わってるわけでしょ？
そこで力が分散してるわけだから
それってどれだけフルで伝わったとしても水晶体破壊できなくね？
「エレンの手が壊れないレベルの力」がフルに伝わってるだけでしょ？違う？ >>769自己レス
いやよく考えたら無垢巨人が生きた人間しか継承も生きたままなのか
だとしたら蒸発前なら死体でもいいのか >>770
＞点ではなく面になっているわけだから
すまん、何を言ってるのか意味不明なんだが
テノヒラと言う面から、キバと言う点になることで面積が小さくなって圧力上昇ふるべ >>763
顎の巨人の顎ってまず針状じゃないしなぁ
画鋲じゃなくボルトを指で押して壁に穴開けられるのかっていうレベルだろ >>773
そう。それで水晶体が壊れるわけだよね？
水晶体が壊れる力は＝エレンの腕が壊れる以上の力 であるはずでしょ？
なら「エレンの腕が壊れる以上の力」を顎の先端に伝える為には
その前のエレンの手の段階でそれより低い力で構わないわけだよね
>>762の理論で圧力が分散されるという理由で
でもそれならば同じように腕からの力もそこで圧力が分散されるよね？
そして同じようにエレンの手から腕の筋肉にたどり着くまでに力がフルになると
なら結局はエレンの手に掛ける力は「エレンの腕が壊れる以上の力」なのでは？
水晶体が壊れる前にエレンの手が壊れるのが先ではないの？ >>776
それはもう、エレンの腕が壊れる寸前のパワーで、キバの先端に集中した圧力が、水晶破壊に必要な圧力に達したと解釈するしかねーんじゃねーの
つーか、ぶっちゃけお前の訴えてる違和感も、わからなくはないよ？
「エレン巨人が思いっきり噛んで歯が粉々になるほどクソ硬ぇ結晶なのに！硬い道具でサンドしただけで、腕力でアッサリ割れるかよ！」て言いたいんだろ？
正直オレも少し「ん？」てなったけよ
でも、なんと言うか、こんなこと言うと、またお前は「揚げ足取りだ！」と怒りそうだけど、お前の基礎学力がイマイチで説得力が足りない感じで微妙にズレてるんだよツッコミかたがw
俺は数学苦手だからうまくアドバイスしてやれないけど、エレンの咬筋力と水晶破壊に必要な圧力とか仮定して、数式で客観的に示すしかねんじゃねーの
Xとかyとか使って頑張って証明してくれ >>775
エレンはヨロイブラウンの液体を飲んで硬質化能力を得たから、ポルコも新しい能力を得ている可能性はあるな 進撃の巨人の英訳版では進撃の巨人はなんて訳されてるんだろうな まあまあ
作者は高卒だし物理わかってない可能性大だが
担当氏は東大卒だろ
文系だろうけど東大卒なんだからその程度のツッコミはしただろう
その上で話し合って漫画的な演出として採用したんでしょ >>779
そのままアタックタイタンだったような気がする
車力はカートマンタイタン >>781
カートマンって言われるともう反射的にサウスパーク思い出しちゃうわ そこらへんの細かいやつは空想科学読本が解決してくれるんと違う
いやしかしもう刊行してない過去の遺物だったりする？ アギトに噛ませて足で踏み潰せばよかったのに
でもそうしたら戦鎚を食えないか >>776
圧力は変わっても力そのものは変わらないだろう、という疑問はわかる
破壊についてはこちらを参照
http://www.arito.jp/LecEQ26.shtml
ハンマーの例のように、ハンマーを持つ手を壊さずにダイヤモンドは割れる
上を読んだうえで次のように考えればいいんじゃないかな
・顎の歯は巨人の手にくらべると変形して力を逃すことがない。力がそのまま水晶に伝わる
・顎の歯は入れ違いなので、単に圧縮したのではなく、入れ違い方向の力が生じた（せん断）
・それらの結果、水晶のグリフィスクラックに応力集中がしやすくなった
さらに質問されても俺にはわからないから、その場合は山口大学に入学してくれ エレンは顎の爪で結晶がえぐれたのを見て顎の力を悟ったのがはっきり描写されてるだろ
力や硬度差で欠けたんじゃない、抉れたの
つまり顎の能力とは巨人硬化物を脆化させる歯や爪を持っている事 そういや当初は戦鎚食う予定はなかったみたいだよね
うまくいけば食えるかもしれない的なことをエレンが言っていた
仮にマーレの誰かが鎧超大型女型顎をパラディにくれてやる腹づもりでいたら？とか
タイバー兄妹ももともとエレンに食われる予定だったのかも？とか考えたりする
でも結局9体が揃ったらどうなるんだとかもわからないし
願いを３つ叶えてやろうと言われるかもしれないけどね >>776
ダイヤモンドは、地球上の物資の中では（天然の物質としては）もっとも硬い
手で握ったところで、割れるわけがない
歯で全力で噛めば、歯が欠けるか砕けるだろう
ところが、あら不思議、ダイヤモンドを両手に1個ずつ持って、拍子木のようにかち合わせると、片方あるいは両方とも割れる
力の強い人なら、2個のダイヤモンドを重ねて両手で圧迫すれば、それで割れる
硬いものを割るには、力だけでは充分でなく、それに見合った硬度の物質が必要なの
進撃の腕力が充分なら、顎の爪や牙があれば割れるのだ 顎の歯は尖ってるし特に違和感は感じなかった
爪も引っ搔き傷が残るぐらいだから
巨人が生み出す水晶に顎は破壊出来るんだなというぐらいで >>769
知性巨人が絶命したらその時点で力は赤子ガチャに行っちゃうんじゃないか
死体は力のない抜け殻になる リアル優先でつまらない漫画は読みたくない
顎を踏みつけて割るより頭上に掲げて滴る血を飲む方が正解だろ
絵面の問題だ 東大卒の担当がOKだしたんだから、いいんじゃないの 超音波で刃先を振動させることで、普段カッターやナイフで切断している物を、より軽い力で切ることが可能になります。
（本多電子株式会社）
↑
諌山センセがこの理屈を顎の能力として採用してくれれば読者は一人残らず納得する上に「顎の能力かっけー！」と盛り上がって一石二鳥ではないのか
ちなみに蚊の針も振動して人や動物の頑丈な皮膚をブッ刺せてるそうな トロスト防衛の時のエレン食った爺さんで進撃の爺さんって嘘予告やってほしい そういやフクロウって、目的考えれば普通ダイナが巨人化される前に助けるだろ
なんであれ指くわえて見てたんだ？
そのへんの説明あったっけ？ ダイナの件は無意識に巨人になるまで見てたのかもな
エレンの意識がクルーガーに入ってきてたから。 クルーガーが個人的にグリシャに進撃を継がせたかったのと足手纏いになるダイナを連れたままだと壁まで辿り着くのが無理だと判断したからじゃね ジークダイナの正体をチクられて死ぬまで子供を作らされ続けるよりはマシだったはずって言ってた 手刀で切れないものが包丁で切れるわけないだろって言ってるように感じる >>794
そうか
本多電子って蚊なみに凄いんだな くるみ割りガリアードさんの話まだ続いてるの
リアルめくらの人を思い出したわ ダイヤみたく硬度は高いけど弾性は低いんでしょ。はい終了。 >>802
人間がどう力を加えてもヒビ一つ入らない物体を
包丁で切ることは結局出来ないと思うが 物理的な説明をされてもよく分からんがペンチで考えたらむしろ割れないほうがおかしくね？
手では曲げられなくてもペンチなら曲げられるんだから腕力以上の力は出ないってのはおかしいだろ 今月は7日発売なんだな
早よ読みたい
けどアルミンとの決別とかきたら辛いな
エレンが座標を発動させた時、ミカサは何かを見てたみたいで
ミカサが道を見る力があってユミルの１３年の呪いから解き放つみたいな予想を見たことあるけど
エレンがあそこまで悪者になってしまった今そのセンは薄そう あの三人が座って話すだけのつまんない絵を描くとは思えん
エレンと話そうと思って向かってる途中で何か起きて交戦状態になると予想
ローグとかがいきなり巨人化し同時にジークとエレンも暴れ出す 次回でエレンが何を思って単独行動したのかようやくわかるのかな 盗んだ巨人で走り出す～♪
行き先も～解らぬまま～♪ いまいち、タイバー、マガト、マーレ幹部、アズマビト、エレン、ジーク、パラディの対立、協力関係がつかめない。
誰と誰がお仲間で、誰と誰が敵対してるの？ ニコロが怪しい動きしてるけどイェレナ達反マーレ派義勇兵シンパなのか別の反パラディ勢力なのかわからんね。
ナイルたちは最低でも眠らされそうだし不穏だよね。 物語としてガビがサシャの家族を皆殺しにしてもあんまり面白くないよな
王道展開としては少なくとも少女は生き残って
ガビの因縁の相手となる展開だな
あの子にそれだけの役割が与えられるかは分からんが ガビが、相手も人だと認めて葛藤した後にどうなるんだろうね、
ジークと同調するか対立するか。
エレンはライナーの立場を理解しつつも大量殺戮したけど >>810
おっさん2人が座って話して立つだけの神回があったのをお忘れか
王政編の反省を経て諌山の構成力はかなりレベルアップしてると感じてるので俺は結構期待してる >>819
ゲストキャラのおっさんならいいんだよ
主人公グループで座ってるだけのシーンが延々とか駄作の売れない漫画みたいだからやるとは思えない
もっと動きのある見せ場を作ってくると信じたい >>817
ガビのことだから
サシャファミリーに親切にされマーレの戦士としての意識と良い子のガビの良心が自己矛盾を起こして発狂
馬と銃を奪って走り出す
「誰でもいいから悪魔を殺してやる！」誰かを殺さないと戦士としての自意識が保てないガビ
そして逃げた先にヒストリア夫妻の家が… >>821
その展開ならモブ夫は死ぬな
今の妊娠中のヒストリアに夫を守る余裕はないだろうし なんか思惑が違ってきたのは、ヒィズル国及びアズマビト家の俗物ぶりからかな？
これならマーレ内義勇兵の方がよほど頼りになりそうだ。 自分、タイバーがマガトと組んでなにをしたかったのかがわからない、 >>821
その展開になるかはともかく現実を受け入れられず精神崩壊はありそうだな
何たってライナーの姪っ子だし ヒストリアんちから見える日没と
ガビと少女が出会った森から見える日の出の山が似てるのは偶然か >>825
被害者になって世界に味方してもらう
無能な軍幹部をどさくさにまぎれて全滅させる 襲撃されるのを知っている、襲撃させようとしている、襲撃するやつと裏で繋がっている、真の目的は？ ガビは相手も人間だと分かっても故郷と同胞を
殺された恨みは忘れないだろう そもそもガビは敵なら普通の人間が相手でも笑いながら殺すキャラなのは初回で証明されてるじゃん 3人で話すシーン、対ハンジみたいに怒鳴りちらして決裂しそう
別人になる前からエレンと他じゃ危機感が違いすぎる
人類を救うのは団長ではなくアルミンとか言って助けたのにお花畑みたいな事しか言わないし内心後悔してるだろ あれははただの敵国人で悪魔じゃなかったのにな
親切にしてくれた少女のことを悪魔なのに殺せなくて精神崩壊発狂して自爆テロを起こしそうだ
ガビは何をするかわからなくて目が離せない
諫山の狙いは今月ガビが殺す人予想でバズって欲しいんだと思う ほんと？ じゃ7日までさよなら 人の嫌がるピンポンダッシュみたいなことする奴いるんで サシャが助けたガキとパニック障害のカビの話しなんていらねんだよおお
今年あと3話しかなのに無駄遣いやめてくれよ >>833
自分らもそれ以上に憎まれる存在だと気が付いたら変わりそう
変わらず糞のまま突っ走ってもらっても面白そうだがw >>834
逆に普通の人間じゃない相手って何だよ
巨人のこと？ 2014年1月8日、中国のゆがんだ愛国主義教育が、純粋な子供の心をねじ曲げてしまったことを如実に示すエピソードを、中国人ユーザーが軍事関連ネット掲示板・米尓社区に投稿した。
日本人男性と結婚した従姉が、夫と彼の親戚の男の子を連れて中国に里帰りした。男の子は俊夫という名の小学校1年生。
見知らぬ国で言葉の通じない人々に囲まれて、とても緊張している様子だったが、一生懸命カタコトの中国語で私たちに挨拶し、深々とお辞儀をした。その姿がとても愛らしく、私たちはいっぺんで俊夫のことが大好きになった。
だが、その従姉の一番上の姉の子、小学3年生の鵬鵬（ポンポン）だけは違った。
最初から敵意むき出しの顔で俊夫をにらみつけ、こぶしを振り上げると「打倒小日本（ちっぽけな日本をやっつけろ）！」と叫んだのだ。これには俊夫も周りの大人もビックリ。
鵬鵬の父親が彼を叱ると「だって、日本人は中国人の敵じゃないか！学校の先生もそう言ってたもん。パパたちは中国を愛してないんだ！」と言って泣き出した。
（中略）
中国語の分からない俊夫に鵬鵬と父親の会話の中身を知られることはなかった
（中略）
そんな鵬鵬もだんだん俊夫に打ち解け、2人で遊ぶことも多くなった。お互いに日本語や中国を教え合っている姿を見て、「やっぱり、子供は子供同士だ」と安心した。
最後の晩、従姉とその夫は買い物に出かけていて、私たちはみんなでテレビを見ていた。そこへ鵬鵬が得意げな顔で俊夫を連れてきて「俊夫がみんなに言いたいことがあるって」と言った。俊夫は顔を赤くしながら恥ずかしそうにほほ笑んで、たどたどしい中国語でこう言った。
「僕は死んで当然の日本人です。僕は中国人に謝ります」
俊夫のこの言葉にその場の大人たちは全員凍りついた。鵬鵬の父親はすぐさま彼をトイレに引きずって行き、中から「パン！」と引っぱたく大きな音が聞こえた。真相はこうだ。鵬鵬は俊夫に「みんなが喜ぶ言葉がある」とだまして、あの言葉を覚えさせたのだ。
↑↑↑
ちょっと交流したくらいじゃ子供の洗脳は解けないので、リアリティ出すならガビはこのキチガイ路線で行ったほういいw >>846
この本マジおすすめ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4797395230/ >>847
俺の文ではなく、ニュース記事のコピペなんだけど
長文アレルギーの方にはすまんことをしたw 長文だけど面白かったよ
生半可な事では洗脳とけんわなー 今更改心なんてしてもライナーの改心→罪悪感に押し潰されて自殺未遂で見飽きたから面白くないんだよな >>835は後悔する展開が来て欲しいんだね
エレンがそれをアルミンに言ったらもう二度と元には戻らなそうだしね >>854
ジーク「信じてほしいお前の味方だ」
ヒストリア「人類の敵だけどエレンの味方」
フロック「エレンは指示した戦えってな！」
こいつらが味方だな！わかるとも >>808
それはペンチがテコを利用した道具だからだな
まったくテコの効かない潰し方してたから違和感バリバリなんだよ >>852
キャラとして漫画として絶対ないわ
根暗な人間ってこういう暗いこと考えて生きてるんだな
そんなセンスしてたら売れてないよ レベリオ戦までは、真意のわからないのはジーク、ヴィリーくらいだったけど
今では、ジーク、イェレナ、エレン、ヒストリア←New!
加えて、オニャンコポン、キヨミ、ニコロ←New!
もう全然わからないね
ということで発売日（早いんだっけ？）までさらば >>855
ヒストリアはいいけど他2人はリスクでしかないのでは
ネタバレみようとは思わないけど発売日自分で読むまで知りたくない人結構いるんだ
ネットだけでなくSNSもある中でネタバレ避けるの難しそうだけど >>854
ジークはエレンを騙して利用してるだけだろ 進撃の巨人のネタバレスレまともに機能してないけど昔からああだったのか
初めて行った時スレタイ間違えたかと思ったよ
そのせいで本スレで平気でネタバレ横行してるし >>857
いや今のジーク教に入信したエレンならありえるだろ
作者もバッドエンドで話を進めてるし >>860
ソシャゲとか読書で時間潰せば大丈夫なんだぞ
数日ネット断つのって難しいことじゃないし
ぶっちゃけ今のエレンの味方って大して思いつかん
アルミンとミカサは作者の不穏な言葉あるし
コニーとジャンはあの調子だし 昔のアホなエレンならともかく今のエレンは逆にジークの裏をかきそう >>858
キヨミの真意は明確だべ
キヨミ「パラディの資源に興味あるわー」
ハンジ「他の国々とも外交して誤解を解きたいから、ヒィズルさん仲介して」
ヒィズル国の回答「嫌です。同盟の条件は地ならしによる世界への圧力が前提」
ハンジ「なら自分達で直接マーレ行くで！」
団員「マーレ行くんだってさ」
団員「まあ、それキヨミ様か義勇軍の手助けいるな」
エレン独断でテロ強行
調査兵団「何しとんじゃー！！」
キヨミの思惑通りの状況じゃねか？ さらばと言いつつもう一つ
サシャに助けられた少女は来月登場すると思うけど、今まで無表情だよね
感情が出せるようになったらよいと思う。ガビやファルコがきっかけになったとしても
>>860
知りたくない。first impressionが重要
SNSでバレカスフォローしてないし、ネットもSNSも進撃で検索もしないから簡単に避けられる
じゃ、さらばー >>721
最近みんな馬鹿になってきたよなｗ
昔のエレンは壁上でピクシスに紹介される時ピクシスの懸念を瞬時に理解できるくらいできる子だったのに
今は何考えてるか分からん子だし、ミカサは誰に壁ドンされてもすぐブレる意志の弱い子っぽくなっちゃたし
アルミンはパラディ救うお仕事よりアニニーするお仕事のが忙しそうだし
どっかの状況判断力に優れた人はエレンがサシャ殺してその死を笑ったって状況判断しちゃったし
なんかもういろいろ残念ｗ 誤解を前提に話が進んでるのが読者にはある程度分かる形にした以上
登場人物が思慮不足に見えてしまうのは避けられない >>862
ヤンジャン漫画スレを軒並み潰した基地外に運悪く目をつけられて死んだ バレ注意報が発令されました
知りたくない人は速やかに非難して下さい 始祖って早死にしないのかな フリッツ王とか始祖なら長生きできなかったのでは >>855
フロックはともかく近代まんがでは
自分からあからさまに味方だとか信じろとか言う奴は信じられないぞってわりと定番 フロックあいつ前はエレンのこと自分だけが正しいと思ってるとか言って非難してた
それが今回一転してドヤ顔でエレンマンセー
ああいう奴どこにでもいるが一番信用できないと思うわ >>868
ようするにキャラが人間らしく迷ったり葛藤したら「馬鹿」「頭が弱い」としか解釈できない頭が弱い読者ってことだ
お前には漫画的デフォルメしたキャラがアホでもわかる完全懲悪で戦うジャンプ漫画やなろうのどーん！ドヤァ！が向いてる
進撃より対象年齢が低いよ >>865
いやエレンはとっくにジークに洗脳されてるだろ
多分マーレに潜入した時にジーク教に入信したんだろう
作者がジークはエレンの反面教師って言っているからそういうことだろう >>450
まあ正確には姉気取りの妹だけどな
普段はミカサ落ち着いててエレンはヤンチャだから姉弟に見えるけどさ(アニメエレンがガキだから余計
初陣や注射騒動見返してみ？
そん時の追い詰められたミカサ幼いだろ？(ミカサは武力行使や子供みたいに泣く
人間の本性は追い詰められた時にこそ表れる
お前らミカサは妹キャラだと考えを改めた方がいい >>883
＞武力行使や子供みたいに泣く
これまんまエレンやん
エレン以外の何者でもない 作者が両親を殺されたミカサが刷り込み的にエレンを見込んだと言ってるしね
ピンチの雛鳥であるミカサを助けに来てくれたエレンが親鳥の位置づけなんだろう
だからエレン離れも19にして訪れた巣立ちでいずれ来るべきものが今来たというだけだ >>881
作者がそんなこと言ってるのか
しかし反面教師の意味を知らないみたいで笑うw コニーは時々会話が成立しない馬鹿キャラとして書かれてたけど
そんな読者もいることを表現してんのかな 諌山の言葉の使い方がおかしいのは今に始まったことじゃないし >>883
エレンが死んだ（と思い込み）
ガス欠になって前後を二体の巨人にはさまれて絶対絶命
それでも泣きわめくこともなく荒ぶることもなく
「いい人生だった」
幼いどころか悟りの境地に達してるやん >>882
>>886
ジークはエレンのなってはいけない姿って言ってたじゃん知らないの？ >>884
エレンは刃振り回してないしうわああんなんてしてない >>891
ジークがエレンのなってはいけない姿なんだから裏かいてるのは対処として正解ジャン >>894
裏かいてると決まったわけじゃないよね？
もしかしたら本当にジーク信者になったのかもしれないし 作者は
なってはならない姿
と言ってたような
反面教師は881による意訳
なってはならない姿なのは偉大な目的のためなら
アホな両親を地獄につきおとし
今もまたジジババをマーレで極刑に晒してることだろうか？
犠牲を顧みず進んだ者には必ず報いがあると？
作者がどの価値観を良しとしてるのかわからないな
一見良さそうに描いていてもうさんくさく思ってそうだから >>895
作者の言葉を書くのは完全なネタばれだから自重してねw >>884
ミカサは敵意の無いリコやハンジに武力行使してたジャン
注射の時「うわあああ」「できるぅ」とかめっちゃ子供だった
親失って9歳のまま成長しちゃったんだよ(頭痛がその証拠
エレンは兵士長に殴られても話し合いで解決しようとしたり初陣でジャン落ち着かせたり勝手な事言うミカサを叱ったりした
初陣とアルミン注射もっかい読み返してみ？ 正確には
以前に「主人公の前に立ちはだかるライバルは、
主人公がなってはいけなかった姿であるとか、
超えなければいけない兄のような存在であるべき」というのを聞いたことがあって、
ジークはそういう立ち位置のキャラクターにしようと思ってるんですよ。 >>899
言われなくともいまだにそんなこと思ってんのは2013年頃で脳が止まってる老人とミカサには初期のネタキャラでいてもらいたい腐まんさんぐらい
もともと三人のバランスは知力のアルミン 体力のミカサ 精神力のエレン で得意な能力以外は弱く設定されているとみんな知ってる
ミカサは体力で弱い男を守って働いてくれるのに精神的には男が支えてやらないと弱い女なのが現代の弱い男のへたれ自尊心をくすぐるように上手くできてると感心する >>899
え～・・・
「人間の本性は追い詰められた時にこそ表れる（ｷﾘｯ」とか言うわりに、死にそうになった場面の心情をガン無視して
「勝手なこと言って叱られた！」とか、全然まったく追い詰められてないやん
しかも叱られた直後に素直に言うこと聞いてる場面やん >>890
悟りというより諦めやない？
エレンが居ないなら死んでもいいやってレベルの依存
依存しないと生きていけないとこが幼いって感じしない？ >>899
まるで初陣のエレンが冷静沈着で立派な大人だったと記憶を改ざんしてるようだが
冷静さを失って班を全滅させ自分も死んでたからミカサの心配は正しかったというのが読者が受ける印象だろうが
諫山もエレンについて行こうと思ったのにあまりにもエレンが子供でミカサは困ったと解説してるぞ
そのへんの心情は特に10代の頃の男女の関係として共感できる感情だと思うわ10代の頃に異性と接触がないインキャ除けば誰でも >>902
連投すまん
叱られて言うこと聞いてるのが妹みたいだって言いたかったの
その時のエレンのジャンやミカサに対する対応がしっかりしてて兄っぽいなって >>903
いい人生だったが諦めかいな
なら仮にミカサがエレンの死に激怒しても、キミは「感情の抑制ができてなくて幼い！」とか言うんだろ？
仮にガス欠で絶体絶命だと知りつつ悪あがきしても、キミは「死に際が見苦しくて幼い！」とか言うんだろ？
それもう屁理屈の領域やで >>903はずっと常駐してる奴だから理屈で返しても意味ないんだけどね
こいつは腐まんさんの精神病の一種で
作中の女であるミカサを「依存」「幼稚」と見下すことによって自分の自意識を保とうとしてる病人なんだよ
これは漫画で30代のおじさん漫画家が営利目的考えて作ってるなんだからお前が言ってるようなキャラは売り物にならない
30代のおじさん漫画家が考えた女キャラは女から見たら媚びててイラつくという主張ならわかるけど ここにいるミカサファンって相手の属性を男だ女だと勝手に決め付け
独自の男女論を一般論であるかのように展開するの好きだよな
傍から見てると思い込み激しくて怖いぞ パッと見、男だ女だ言ってるの一名だけしかいないようだけど
「ここにいるミカサファン」と、ひとくくりにしてるのは思い込み激しくて端から見て怖いぞ いつも同じ内容でミカサを持ち上げつつだからミカサファンと言う他ない ヒストリアの件の反応見てもバレスレの様子見てても女性ファンの比率高そうだなーと思うよ進撃系スレって
だから腐まーんだののワード使う人間は限られてるし浮いちゃってるしコテハン状態だよねその人 >>910
アンカーさかのぼると発端は
A君「>>450ミカサはアルミンに対しても、そんな子に育てた覚えはない、と言っているし、 オカンポジじゃね」
↑
そもそも未婚のミカサをオカンに例えてんだから、持ち上げてないし特にファンですらないだろコレ
キミの脳内にしか存在しないミカサファンと戦ってないか？w ミカサの話題になってるのはバレがミカサの心がエレンから離れようと
している？話だからか 今一話の頃のタイムリープ説を回収しようとするとは思わなかった ガビやっべーぞ
サシャが助けた子供がどんなにサシャが優しい人であったかを力説するシーンがある模様 >>915
ガビが精神崩壊してくれることを切に願う >>890
あそこのセリフは「そんなに悪くない人生だった」の方がしっくりくると当時も今も思う それは当然来るだろうと皆思ってたよね
悪魔と思ってた民族に優しい人もいてそれを自分が殺したと知って葛藤する
この漫画で何度も描かれてきた事
『誰も悪くない この世界は残酷なんだから』とベルトルトのモノローグにあったように
だからエレンはこの世の悪を一手に引き受けようとしてる
その先に完全なハッピーエンドは期待できない >>917
そのセンスなら諫山は売れずに消えてるだろうな
第三者からみたらそっちの方が的確だけど本人に主観ではあんな人生でもいい人生と思うところに味や深みがあるのに そういう展開嫌い、良い人とか悪い人とか関係なく
少なくともサシャは兵士として戦場に来ていた
自分も相手を殺すが相手も自分を殺すというとう関係の中で死んだり生き残ったりする
それが”武”だしそれが戦闘と虐殺の違い >>916
ぶっちゃけガビはエレンよりはマシだからどうでもいいけどな >>908
ミカサファン？
作品のファンスレなんだから主人公たちに好感を持って読んでる人間が多くて当たり前だろ？ >>918
一手に引き受ける気ならそもそも調査兵団を巻き込まないだろ
エレンがそんなタマとは思えないし サシャが助けた子もしくは走らんかいの子はそろそろ名前出たのかな >>911
つか発端になった依存がなんだズレたことを言って
総突っ込みされてるのはミカサアンチスレの住人だぞ
書いてることが同じ
あのスレは恥ずかしくて笑える ミカサは巨人を駆逐できなかった別世界のエレンが駆逐したいために転生した姿だしな
恋愛感情はもとからなく、エレンが巨人を駆逐できるようにサポートすることしか考えていない
幼少期に樹でうたたねしてたときに変わった アンチスレヲチしてる方が恥ずかしいだろ
何言ってるんだ >>917
まあ、ミカサって拉致られたとき、子供エレンが救出しくじって、性奴隷にされて夢も希望もない最悪人生も高確率であり得たわけだし
それに比べたら、戦い方を学んで仲間もできて自分の意思で戦って、やるだけやってくたばれるんだから、相対的に全然いい人生だったんじゃね >>906
いい人生だったは諦めだけど、重要なのはその後
戦え！戦え！とエレンに言われたのを思い出して、ごめんなさいエレン私は諦めない
死んでしまってはもうあなたを思い出す事すら出来ない…なんとしてでも勝つ！
と奮起した事じゃないかね…ここ進撃で1番好きなシーンかもしれない >>915
サシャの件もそうだけど、私のお母さんは巨人に長時間ハムハムされてなぶり殺しにされたの
とか聞いたらガビちゃんもさすがに目が覚めるかもしんない >>931
いやサシャを殺したのはガビの正当防衛だろ
何も悪くない >>932
飛空艇に乗り込んで乱射したガビが正当防衛？
頭大丈夫？ >>933
先に乗り込んで攻撃してきたのは調査兵団なんだが
頭大丈夫か？ ガビにとってはサシャは自分の知り合いを殺したやつ以外の何者でもないしな
サシャがどんなにいい人でもそれは覆らない いや正当防衛の意味調べろよ
単に敵だから殺しただけだ >>934
鎖国してた日本に開国しろよゴルァ！という流れをすっ飛ばして
戦争しかけたようなものなんだけど、原作読んでる？ でもまあパラディ側にも彼らなりの正義があるってことにガビが気づくきっかけにはなりそうだな えっ
自分たちが巨人送り込んでた事はスルーっすか？
ガビ達って何も知らなかったんだっけ？何万人も食い殺されたとかそういうの >>937
でも調査兵団も世界を敵に回したのはエレンのせいだって責めてるよ >>941
100年前だとちょっと生きてる人いないし >>943
いや年数の問題じゃないよね？
ガビは攻めてきた敵兵を撃退しただけだろ >>943
そんなの関係だろ
世代が変われば関係なくなるとか
本気で思ってるのか? >>942
じゃあどうすればよかったんですか！
あんたらに何ができたんですかぁ？！(´･ω･`)
ってエレンがキレたばかりじゃないですか >>942
ごめん、ガビの話していてエレンに触れてないんだわ >>945
え、なにそれ
どこぞの隣国みたいな発想だけど
永遠に謝罪しなきゃダメ的な発想だったりする？ >>945
自分たちが直接攻撃されてない100年前の事まで掘り返すとわけわかんなくならない？
この世代の壁の中にいる一般の庶民達は何一つ悪い事はしてなかったわけだから
要するに、ガビが自分も薄汚れた人間だと自覚するには少女との関わりが必要って事でしょ >>948
>>949
いや隣国に限らず世界的に見ればそれが普通だぞ >>947
てかガビに粘着してるお前も隣国人と変わらないと思うけどな >>952
それなら今頃第三次世界大戦になっていますがｗ ガビは自分が汚れた民族だってことは理解してると思うけどな
だからこそマーレに忠誠を誓って罪を償ってるわけで >>954は>>951ね
別にガビに粘着はしてないよ
サシャを殺したのは正当防衛っていうので突っ込んでるだけ 第二次世界大戦があったからこそ、日本は大成長できたんだし、インド、中国、東南アジアは植民地から解放されたんだし
第三次世界大戦も長い目でみたらいい結果になるんじゃないかな？
ない世界線が１００年先にどうなってるか見比べたりしたら >>954
戦争はゲームみたいに気軽に出来るものじゃないからな サシャを殺したのが正当防衛なら戦争のせの字は存在しないよー >>956
じゃあなんで精神崩壊を願うなんて書いたの？ >>960
ガビはファルコのように柔軟な考えはないからね
精神崩壊してから現実を見ればいいって意味だよ
ファルコがまともすぎてちょっとガビさん基地外っぽいから >>962
そうだね、逆に言うとガビが殺されたとしても合法だよね >>961
まあなんだかんだでファルコもガビに従ってるけどね
何があってもガビについていくのがファルコだし ガビの考え方がついていけないから
あの子に好感持てないんだけど
ガビ擁護の人は同じ考え方の人なのかね エレンの話を振ると話を逸らすあたりエレン厨かな
エレン叩いてるやつがガビを叩くならわかるがエレンを擁護してガビを叩いているやつは頭おかしい エレンとガビは対比させてるな
ミカサに捨てられるエレンと何があってもファルコがついてきてくれるガビ >>968
仲間が死にまくった上にジークに裏切られたのにどこが優しいんだよ
今も敵地のど真ん中でマーレに帰れるめどもついてないのに >>973
少女が助けてくれるらしいけどどうやってマーレまで逃すんだろうな >>973
パラディのみんなが優しい
少女に優しいお姉さんを殺したのはあいつだよ
とささやいてやりたい >>975
調査兵団のモブと民衆は攻撃的だけどな
ニコロも差別されてたし >>916
そろそろガビも改心しないと殺されてしまう
ガビが死んでファルコが悲しむ展開は見たくない
>>931
さらにサシャの父親が娘を殺した奴だと知った上で、兵団の追っ手からかくまうんじゃないかと予想 >>977
改心しても敵同士なんだからマーレに帰らないと殺されるだろ
ガビは脱走する時に兵士殺してるし >>930
それ論点代わっとりますがな
諦めだ=エレン依存だ=幼稚だ！とか言う、意味不明な>>903の三段論法を否定してるんだぞ俺は
キミが一番好きだと言う奮起したシーンも>>903の論法にかかればアラ不思議「エレン依存で幼稚｣と言うことにされる ていうかガビがこんなところで死ぬことは絶対ないから安心しろ
少なくともエレンと戦わずに死ぬわけないわ >>980
ガビせめてもっと美少女顔だったらもっとファンも付いたのに… あんな環境ならガビが普通でファルコが聖人すぎるわ。 ロボフ師団長のことも
たまには思い出してあげて下さい ここでガビが死ぬとマーレ側にまともな敵キャラがいなくなる
ファルコは人殺しができなそうだし
ポルコとピークはあんまり強くないし
唯一強敵のライナーも自殺を企てたり不安定
ここでガビが死んで新しい主要敵キャラを描くなんてやらないだろうしな ガビは改心しないと思う
というよりサシャ一家に拾われたのが不味かった >>985
それならやっぱり最後はライナーにできるな
ガビは巨人に食い殺される恐怖を味わいながら死ぬ
それを見たライナーがぶちギレコース
これならまぁwならないだろうけど 単純にライナーはもう何度もエレンに負けてるから飽きた
早くガビに鎧を譲ってほしいって気持ちになる 鎧の固さが
顎の爪牙＞アニや戦槌本体を守る水晶＞対巨人砲＝高質化パンチ＞鎧
だもんなあ ラスボスがガビっていうのも今一盛り上がらないな
ジークか適任だけどイェーガー兄弟なに考えてるかわけわからんくなってきたし ガビは王家の人間でも始祖もちでもないからなあ
エレン、ヒストリア、ジークと比べると
どうしても格落ちしてしまう
ラスボスにするならなんかすごい設定が必要だな
例えばユミルフリッツの生まれ変わりとか ガビっていうかガビ&ファルコはパラディ探検ツアーさせておいて
単純にパラディの敵になることは無いと思うけどな あーなるほど、確かにこの戦争の結末見守る子供達ってポジションかもな このスレッドは１０００を超えました。
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