【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 265体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534413410/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part572【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534679086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どこの誰が相手であろうと、エレンが殺されるのは保守する。
これ以外に理由は必要ない！ その巨人はいついかなる時代においても保守を求めて進み続けた 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
マンガなんていつでも読める、それよりもっと重要なことに関心をもとう！ もう一度言う。調査兵団に入るために、この場に残るものは近々、ほとんど死ぬだろう。
自分に聞いてみてくれ。人類のために、保守を捧げることができるのかを。 １おつ
このまま巨人が減って最後いなくなったら、リヴァイ兵長の存在価値が不安 マーレ編でこれからは空の時代だみたいに言われてたから
軍事的にはＷＷ１前後の世界観ということでいいのかな 戦闘機とミサイルが出てきたら巨人もかなわない
人類最強の男のリヴァイも兵士として引退、伝説の男として自伝を書き講演生活だな
巨人は見世物としてサーカスに入るしかないだろ リヴァイはシモヘイヘみたいなものだ
戦後があるとしたら穏やかなスナフキンみたいにひっそりと暮らすんだよ 飛行機や戦車出来たらリヴァイとミカサ乗っけてみたい
動体視力や反射神経も凄そうな二人だ
発達した文明の利器使いこなすなら巨人より等身大に限る 過去の巨人対戦の図を見てみると巨人と一緒に巨大な馬も戦ってるんだよね
獣の巨人は継承者によって別の動物になるんだと思う
次の継承者はコルト（馬）が有力だったけど、もしファルコならファルコンだから、
ファルコが継ぐことになれば空を飛ぶ巨人がでると思う
あと、干支の順番じゃないか、っていう人もいたけど猿の次って鳥なんだよね >>32
それは興味深い説だな
空飛ぶ巨人ファルコ見てみたい
しかし苗字のグライスにも豚って意味があるのかい >>33 >>34
なので調査兵団のマークが自由の翼なのかな、と思ってて・・・
羊やら蛇もみたいよねｗ >>28
リヴァイなら
世界初の清掃業を起業して成功するよ
従業員が増えても、社長のリヴァイが現場に出て清掃や指揮する超絶現場主義 「社長！これは燃えるゴミでいいのでしょうか！？」
リヴァイ「俺にはわからない・・・ずっとそうだ。だから・・・まぁせいぜい・・・悔いが残らない方を自分で選べ」 何か対峙してた相手の全容がわかってしまったからドキドキが足りないわ
この漫画の不気味さが好きだったのに 95話
戦士たちがジークの部屋で会話していたとこでのジークの余計な一言ってなんだ？
96話
ライベルアニで話しているとこで「あのじいさんだけじゃなくて家ごと別物だった」
これってフリッツ王のことか？それともウォール・マリアの外れで首吊っていたじいさんか？ >>43
それ読んでたら普通に分かると思うんだが･･･ >>43
95話
ガリアード「マーレ軍の人は？」
ジーク「この部屋にはいない」
超訳すると「この部屋には、パーフェクトプランを発動してるメレオロンがいるから気を付けろ」
96話
ライナー「・・・そうか やはりあのフリッツ王は影武者だったか」
アニ「あのじいさんだけじゃなくて家ごと別物だった」
超訳すると「首吊っていたフリッツ王のこと」 余計な一言は解決したわ
次のコマでライナーが言ってるわ 家ごと別物ってのが紛らわしいわ
家なんて言っているから首吊っていたじいさんの小屋を指しているのかと思ったわ ライナー「・・・そうか やはりあのフリッツ王は影武者だったか」
アニ「あのじいさんだけじゃなくて家ごと別物だった」
「何の権限も無い木偶人形だけどおそらくユミルの民じゃない」
「百年前フリッツに媚びた他人種系エルディア人が壁の中央を仕切ってる」
ここで言う「家」とは物理的な家屋ではなく、家系・家柄やね。 >>48
家系かよ鋭いなあ
首吊りじいさんに引っ張られたわ
マルコ殺しの件もあったから
あのじいさんは実はライベルアニに殺されて
死んだ3人の子供に成り代わったという設定かと思ってたわ
実際にベルトルがそういうことをエレンとコニーに語っていたし 自転車操業的な内容ってより
明らかに逮捕された前編集の影響だろアレは あのサシャが助けた少女マルコみたいになるんじゃ
ガビとファルコの会話を聞かれて
ガビがもう生かしておけないとか言って
殺す姿が容易に浮かぶ
あの少女にまだ役割があれば生存できるけど
モブだから多分助からないだろうな この惑星は地球じゃないからな。
これまでの歴史も、これからの歴史も、現実の地球とは異なる。
これからの歴史の方は、展開によっては地球と同様になる可能性もあるが。 現在の状況が把握できないまま過去話が混じってくるから、こんがらがって分からなくなってきた
ヒストリア妊娠が巨人化を避けるため誰かが助言したとか言われてたけど、普通にキヨミの生む機械案を実行しただけじゃないの？ まあどのみち兵団に見つかるだろうしサシャ殺した訓練兵って事を聞かされてガビに報復をするんじゃないかな
ライナーの様に自罰的になるとは思えんが あの少女は兵士でも戦士でもないただの一般人だし報復とかは無理だろう
今から兵士を目指しても戦争には間に合わないし
馬や地図盗まれるくらいで命が助かれば上出来
今までひたすらガビにヘイトが向かうように描かれてるから殺される可能性のが高い >>53
巨人化を避ける、じゃなくて
出産するまで巨人化を延期したその分死期が遠ざかる、な
ジークがパラディ来たら即効王女に食わせればいいのにわずか数ヶ月の延命のために妊娠したと思われてる >>56
ナチス占領下のユダヤゲットーと同じく付ける本人が自分で縫った説 >>55
殺されないだろう
サシャは助けた時点で物語上の役割が終わっていたみたいだから、
物語上重要なのは助けられた娘の方だったようだ
ガビ改心ルートにのったとおも
となるとガビに殺されるのはジークじゃね >>59
全く同意
ガビがこっち来た理由は壁の中の外も同じだとマーレに行って悟ったエレンを強調する為もあると思う
ガビの今の髪型もマーレ行ったエレンぽい >>57
ありがとう
ジークの思惑が分かったのと妊娠のタイミング、どちらが先かよく分からなくなってた
しかも妊娠発覚がいきなりあのお腹だったから半年は時間経過してるのに一年前の話が入るし サシャに助けられた子
後々出番あるならもうちょっと可愛くしとけばよかったのに
成長したの見ても誰おまだった 進撃的に他人の口から最初に語られた出来事はたいていフェイク
ヒストリアがわずかな延命のために妊娠したのは確実に裏がある
ヒストリア妊娠で延命したのはヒストリアではなくジークだろう いやサシャに助けられた子可愛くね？
進撃の女キャラってどいつもこいつも癖のある顔してるけどこの子はモブだったおかげでシンプルに可愛い サシャに助けられた子は最後ご飯食べにおいでって言ってるところ意外でも目が光が入ってたら
誰だかわからんかったろうな 進撃って物語内でキャラクターが予想したことではずれたことって何かあったっけ
エレンの「王家の血の奴を巨人にして接触すれば…」云々も は？んなわけないだろどんなシステムだよwと思ったが当たってたんだよな >>64
俺もそう思う
ジークとヒストリアは裏で繋がっている
となるとヒストリアの目的もエルディア帝国の復権
エルディア人が支配する世界を目指してると思う
そうなれば自分の子孫や国民の未来も明るいし 先月号のヒストリアんちから見える日没は山の稜線に日が落ちていた
一方今月号の日の出も山の稜線から日が昇っていた
察するにガビたちが今いる場所から山を越えたとこにヒストリア夫妻の別荘があるのだろう
予想
サシャパパに優しくされてアイデンティティが揺らいだガビは銃と馬を奪って逃走する
一晩かけて山を越えたところに民家を見つけるガビ
しかし周辺に護衛の軍人がいるところから要人がいると察し隙をついて要人っぽい妊婦を人質にとり軍人たちに
殺されたくなかったらジークイェーガーを呼んでこい！と要求するのであった >>73
もうガビのために兵士をアホにするのやめてあげて ガビは今のままだと敵キャラとして小物すぎるからな
キャラとして深みをあたえるためにも
エレンのように壁の中も外にもいい奴らもいれば嫌な奴もいるってことに気づかせる必要はあるのは確か >>50
ごめん、俺はアニメから進撃入ってseason3は大人の都合で一生こねえわって思って漫画に来た人だから
当時の事情リアルタイムな動きは知らんのだわ
「目先の展開とこれからの展開裏設定を毎回考えながらなんとかやりくりして描いてる」って意味を自転車操業的って表現しただけなんだすまん
>>52
進撃の世界地図って地球の大陸を持ち上げて裏表ひっくり返した（鏡面コピーした）形だろ？
本当に物理的に裏返したなら完全に地球と無関係とは言えないけどね
フィクションなのには間違いないが 地ならしで大陸ぜんぶひっくり返って地球になるんだようん。 ジークとヒストリアがつながる理由ないだろ
むしろジークはエルディア乗っ取りを企んで血縁のヒスに取り憑くつもりかも >>78
ヒストリアとジークの共通点は初代レイス王を否定してるところ
国民の記憶を改ざんして世界の記憶を奪ったことを許せないと思ってるところ
だから王家の末裔として自分たちがカールフリッツの過ちを正すつもりなんじゃないかな >>80
調査兵団は単に地ならしを脅しにつかって
パラディを世界から守ることを目的にしてる
ジーク達が目指してるのはエルディアが再び世界を支配する世界
もしくはエルディア人以外を全て滅ぼすことにあるのではないかな ガビってRPGに良くある急にわいて出たボス感がムンムンするんだよな
マーレ編はあったけど何分遅すぎたし壁内編が長くみっちりだったせいで
あれっぽっちじゃガビはもちろんライナーたち在住エルディア人にも
理解できなくはないが共感には及ばないというかいまいち感情移入しづらい >>81
ヒストリアとジークは関係ないなやっぱ
孤児集めて生活させるのがやりたいことだし >>83
あのタイミングでヒストリアが妊娠したおかげでジークが延命したのに関係ないってことはないだろ ジークは私が真のエルディア復権派です（キリィ！
って言ってても結局マーレの犬しかしてねえで余命1年だろ？ただのマダオだよあいつは
子安さんじゃねえ声優は立木さんがやるべきだったよ！ ジークのあの胡散臭いルックスで声が子安なのは
主人公の兄貴って設定を考慮したのか >>64
ジークの延命っていってもせいぜい一年なんだよな
ただジークは誇り高く信念もったキャラかと言われたら、それどころか小心者な自己中キャラなので例え一年でも生きながらえてやるーー！！となっても不思議はない
のでジークが延命のためにやったというのもわからんでもない
でも妊娠で誰が確実に得するかといえば間違いなくヒストリア
生まれた子供に巨人を継承させれば13年どころか、本来の寿命全うできるというとてつもないメリットがある
動機だけでいえばヒストリアが一番黒だが、ただヒストリアは動機だけだからなあ
殺人事件でいえば動機はあるけどトリックや実行力ない奴は犯人やれないから
そういう意味で言えばヒストリアも黒とは自信もって言えない まさか憲兵のアホどもが深読みしすぎてるだけでヒストリアが単純に男妾つくりたくなって
手近な男を食べちゃいましたってだけだったらどうよ？ >>84
だからジークとつながる理由がないわけでさ
単に数ヶ月寿命を伸ばしたいというだけならアリだが
憲兵団にそれはないだろと作中で言わせてるから可能性低い
ヒストリアがつるむとしたら調査兵団かエレン どっちにしろヒストリアはジークを食えばジークの思想に大きな影響を受けるだろうし
ヒストリアがどう変化していくか楽しみだ ファルコとガビとサシャが助けた子とヒストリアの子は次世代をになうキャラなのかね
続編のタイトルは〇〇の巨人-進撃の巨人 NEXT GENERATIONS-だな >>92
ガビファルコはともかく、サシャに助けられた子はそこまで掘り下げるかな >>89
だって両親のどっちもふしだらなんだぜ。どっちに似ても遺伝子的には素質ある
それにヒストリアみたいに恵まれた家庭に飢えてる人間ってのは結構そういうのに走りやすいんだよ
特定のあの男が好き！じゃなくて、とにかくパートナー作りたい相手なんか関係ないっていうの
そういう子は相手の人格関係なくさっさと結婚したり、あっさり騙されたりしてしまう
ジョリーンが父親の愛に気づくまではそうだった ジークとつながるにしても間にエレンを挟まなきゃどうにもならない >>82
ガビは少しずつ強敵として成長させていくキャラで今の時点で共感されるとは多分思ってないと思う
最終的にガビやライナーが理想とするマーレが覇権を握る世界とジーク達が理想とするエルディアが支配する世界という正義のぶつかり合いになるんじゃないかな >>94
親がこうだからとか一般論としてこうだからじゃなくて
作中の描写で判断してやれよって思うだけ
責任を投げ出してまで男を漁るふしだらなキャラだなんて要素が具体的にどこにあるんだよ気持ち悪い
ライナーのように親から強い影響を受けたのが明らかな人間を語る上では
親の遺伝的影響を考慮する意味はあるけど >>95
もちろんエレンも間に挟んでるでしょ
エレンがジークと通じてるのは確定だし
ヒストリアは人類を敵にまわしてもエレンの味方だと王政編で宣言している
ヒストリアだけは今でもエレンを信用しているはず >>97
作中の描写でいえば、ひでえ親父にちょっと優しくされたらコロっとファザコンに目覚めたり
ころころその場その場で考えかわったりと流されやすいところあるしな
あの親と育った環境考えたら、まあしょうがないなとは思うよ
男漁りが目的じゃなくて、根底に寂しいからとにかくパートナー作りたいって欲求があることが多いってことな
加えて両親のどっちに似ても、さっさと肉体関係もつことに躊躇しない性質な可能性高いってわけだ ヒストリアはエレンに尊敬される形で主人公補正の恩恵あずかってるから綺麗な心の持ち主として扱われ続けると思うよ
ファルコみたいなもん >>100
どちらかと言えばファルコはアルミンポジションじゃないの
敵のこともできる限り理解しようとする姿勢がよく似ている >>99
その父親を誰に促されるでもなく自分の決意で殺して決着つけたのもヒストリアなんだが
そこまでは見てないのか？そこを言うと都合が悪いわけか？
結局親がこうだからとしか言ってないじゃねーか >>101
エレンに認められてるキャラだから人格が保証されてるってことでしょ
ファルコはとことんいいヤツ街道をひた走る
逆に最近平和思想を語るアルミンに対するエレンの目を見てると
あのアルミンはイケてないってことかなと思うよ
何やかんやで主人公の直感ほど当てになるものはないから >>102
そりゃ親父が自分を犠牲にしてるだけって気づいてしまったからな
そこで親父切ったからって今までの流されやすくころころ考え変わる性格が完全に変わったっていえる描写ないだろ
なにしろ、その後のシガンシナ決戦編、マーレ編、マーレ襲撃編にほとんど登場してないから更生に成功したかがわからんじゃないか 読者がここまで見たのは孤児たちを助けたいという個人の望みも叶えつつ
場合によっては義務として子供を産むことも辞さない覚悟を示してきたヒストリアであり
今でも流されやすくころころ考えが変わるというのを裏付ける根拠もなく
さらに何故それが大した意味もなく手近な男を引っ張り込んで食っちゃった挙句
うっかり妊娠しただけとかいう軽薄な話に繋がるのかも分からない
主張が支離滅裂だ >>94
それはリヴァイの母親だろう
あれこそ子供が欲しかったってパターン
でそこそこ歳いってるケースが多い 恋愛要素ごく僅かの少年漫画の1キャラを、全力で男狂いにしようとしてる奴がいるなw
中坊か？ ユミルとヒストリアの関わりのエピソードの必要性がイマイチ理解できなかったのだが
それが本当に意味を持つのはこの先なのではなかろうか？
様々な地獄を体験したユミルが達した自分の為だけに生きる、ってのと同じ決意をいずれヒストリアがするのでは？ >>109
あるかなあ
クリスタの時もヒストリアの時も他人のために生きるのがベースになってるから、その転換が来るならそれに相応しいビッグイベントが必要だよなー 自分のためだけに生きるて境地にはとっくに達してて
でじゃあ自分て何？て考えたところ自分は空っぽで
人にために生きることが自分なんだとなったのがヒストリアだよ
エレンとは対極
エレンこそ自分のために生きるキャラでそれが自由への渇望だったり
リヴァイから絶対にコイツは他人が抑えることができないやつと言われたり >>82
ガビはエルディア人の平均を代表するキャラだと思う
読者的には主人王周辺や敵勢力含めて（特にファルコとか）やけに物分かりがいいキャラしか見えないから
話合いが可能だとか、簡単に結束が可能だとかと思えてしまうので、
あくまで主人公やライバル連中は特別なはぐれ者的な存在で
実際はガビみたいな反応と意見が大多数だよと読者に認識させるキャラ
逆にガビを改心させられるのなら他のエルディア人も説得できるのだと読者に納得させる為のキャラ 言うほどエレンって自分の為に生きてるか？
何かを変えるためなら自分の命くらい捧げてやるとか言ってたぞ 三年以上苦楽を共にしたライナー達との戦いを避けることができなかった時点でガビとの戦いを避けるのは不可能だと思うけどな
それをやったら進撃のテーマがボヤケてしまうから
アニメのEDでも立ち位置が変われば正義は牙をむくって言ってるし
パラディとマーレ側のエルディア人は決して相容れない関係として描かれてる
だからこそエレンはファルコを殺そうとしたんだろうし むしろ巨人化してからはほぼ他人の都合に合わせて生きてきたよねエレンは
女型戦の時の周りに合わせた決断こそ兵団に従順だった頃のエレンのベース
今の行動は自分で決めたことなんだろうけど必ずしも自分のためとは限らない >>112
いや平均じゃないよ
ファルコ、ウド、ゾフィア、ガビの四人グループの中で一番強固に洗脳されてるキャラだから
ガビは結構極端な例だと思うよ 調査兵団は基本自分のために生きてる人が多い印象
変人集団と言われるだけはある
エルヴィンが代表だがハンジもその系みたいな
リヴァイはエルヴィンに騙されて？入団したようだからイマイチよくわからんが ヒストリアもエルヴィンもエレンもアルミンも他のみんなも自分のためでもあり人類のためにも戦うキャラだろ
人類を守ることが自分の夢に繋がるからこそ
調査兵団に入ったんだと思う
彼らは命より自由を優先するという特徴がある エレンにしろヒストリアにしろ本人の真意が不明のまま
自分のために勝手な行動取りやがってって周りに想像で罵られてるわけで
その行動を取る前の2人はとてもそんな身勝手な人物としては描かれてないわけだから
いやそうじゃないんじゃないかな？って思うよね読者からすればさ >>120
まあそうね
それに主要キャラの行動に説得力がある理由がないと物語としても面白くないからね ジークが関わってるのがややこしいんだよな
エレンが正しい事をしてるなら協力者のジークも超良い奴って事になるけどそうは思えん
「自分で自分の背中を押した」とか言ってたエレンがジークにいいように利用されてるとも思えんし 実伯父が軍国少年の志願兵で、終戦後価値観がひっくり返って長らく荒れていたと聞いている。
ガビもそういう経験をする役回りじゃないかな。敵が悪魔ではないと知って呆然自失する若者。 >>107
リヴァイの母親はレイス家に迫害されて仕方なく地下に落ちた悲劇の女性だろ
たまたま妊娠した子でも堕胎はしたくないって母親の鏡じゃん
好きで娼婦やってたわけじゃないぞ >>123
それはもうライナーで見せてもらったしな
ガビでやっても意味ないと思うけど >>117
なんでだよ
人類が巨人の恐怖から解放されて自由や安定した生活送るために頑張ってる究極の自己犠牲の集団だろ
一部はともかく大半はハンジがニックに主張した通りの目的だろ だいたい何かあると常に調査兵団は最前線で巨人と戦って民衆守っているのに自分のためにしか生きてないみたいな言い方は酷いな
それは憲兵だろ
普段呑んだくれの駐屯兵も似たようなもんだ >>124
ケニーの｢みんな何かの奴隷だった｣｢酔っ払わなきゃやってられなかった｣
独白場面で幼いリヴァイを抱いてるクシェルのコマがある
だから自分の心の支えとして子を生み育てた側面無きにしも非ずだ
といっても非難じゃないよ
全面的に称えたりけなしたりそう簡単に割り切れるものじゃないってこと 偉そうだが調査兵団なんか同胞殺してただけだろ
エレンを地下室に連れてく役割だっただけで あのコマってクシェルとリヴァイなのか
カルラとエレンかと思ってた 調査兵団が変人集団というのは自分の安寧を優先するのが一般的な中で全体の自由の為に危険な道を行ってるからだろ
自分の為に生きるのがごく普通の人でそれとは対極の連中じゃね >>125ガビは大量殺人はしてないからな
尊敬するライナーが言った、壁の世界は地獄発言は嘘と言ったら
コロっと寝返るかもしれない 自分の為に生きる、と自分の衝動に正直に生きるのはかなり違う
個人主義と利己主義がミソとクソくらい違うのと同じ >>124
子供が心の支えだったから
最初から子供が欲しくて娼婦になったんじゃないかな
クシェルの置かれてた環境じゃ好きな男と子供作っても
男も子供も痛い目に遭いかねないから
王政の手の届かない地下街で娼婦になったんじゃないかな >>133
もうサシャを殺した時点で後には引けないだろ
だいたい寝返ったらウドとゾフィアが無駄死にになるし飛行船に乗り込んだ覚悟も全部台無しになる >>129調査兵団の内輪もめを書きたかったからエルヴィン団長を死なせたのかと
生きてたらエレンの暴走もなくまとまってたと思う >>137
ないね
エレンは誰だろうと大人しくまとめられたりしないのが1話からの設定
シガンシナ戦まで大人しかったのは本人にも異存がなかったから特に反抗しなかっただけ >>135
子供が欲しくて娼婦やる女がいると思うのかｗｗ
仕事でウリやらなくたって子供欲しけりゃその辺の男に乗りゃいいだろ
むしろ仕事にしたら腹ボテ期間は一銭も稼げねんだぞ エレンが行動しなかったらパラディは滅びてたのに暴走呼ばわりはおかしくね
視点が狭いんだよ 海賊王になるために立ちはだかる奴をぶん殴り倒してでも進む麦わら野郎集団とかと比べると
進撃の人たちって皆主張はしない、自分の意見を他人に押しつけない
周りを気遣って場を壊さない様に行動する、でかい事を口では言うけど結局行動はしない人たちってイメージ
俺はこうしたいんだ！誰にどう思われようと、世界中敵に回したって独りでもやってやるぜ！うおおお！
みたいな奴いないのかなあ、、、 >>139
まあ１人（＋子供）で生きていけるように金を稼ぐ必要があったから仕方無く
ってのもそりゃあるけどさ >>141
そういう奴は進撃の世界だと主人公補正でも無けりゃさっさと死んでそう ザックレーは死ぬ前にやらかす予定だったと言ってたね 自分の為じゃなく純粋に子供を心から愛してる母親はカルラくらいだよな
愛された人間しか人は愛せないんだよ
エレンは仲間が大事で進撃継がせたくなかったり
ファルコの長生きを願い母親を殺したライナーまで許したのは広く人を愛せる人間だからだよな >>137
ハンジもいろいろ考えてやってるんだろうけど結局今ひとつ成果出せないから
襲撃後に俺の案に文句あったんなら対案出してみろよごるあ！ってエレンに正論言われちゃったし
アルミンに至ってはあの頃なら何か変えられたかもしれないってアニとお話ししてるだけで
パラディ救う作戦一つも立案実行できなかった頼りにならない軍師ポジションキャラなんだよなあ
そらエレンが発狂襲撃したのもうなずけるわｗ 父親は特にそうなんだが両親を抑圧の象徴として描いてる節があるよな進撃は
ゆえに母親もカリナ、アルマなどろくな人物がおらず否定されるべき存在として登場する
カルラだけが出番の多い母親の中では唯一理想的な母親像なのは
主人公が人を愛せる人間であるという証左のためだとは思う >>124
ケニーが子どもを支えにしてたというぐらいだから
子供が欲しかったんだよリヴァイ母
多分、妊娠してすげー喜んだと思う ミカサコニーサシャジャン辺りの母親も純粋に子供を愛してたろ
ミカサやコニーの母親はがっつり子供への愛が描かれてたじゃん
これからなんか変な裏話出てくるかも分からないけどな グリシャの仲間も兵団にやられてるんだね
カルライーターもこんなとこで再会するかよって思ってたけど、グリシャの痕跡を追ってたんなら納得
浅はかだったのは自分だったわ、感服 >>141
そういう少年漫画の主人公系キャラはわざと忌避してる気がする >>108
恋愛要素×→人間らしさ
男狂い×→普通の女◯
例えばヒストリア母アルマが特別ふしだらといったら違う
アルマはごく普通の弱い女性だった
この漫画には娼婦も愛人も愛人に走る弱い男も普通にいる世界観だ目をそらすな というか海賊王は夢や冒険のワクワク物語だけど
こっちはそれ以前に生き残りたい死にたくないの世界だからもうジャンルから違う 思いのまま振る舞ってたら世界が受け入れてくれるっていうのと真逆な作風だからね
人のために頑張っても自分に正直に生きても上手くいくとは限りませんが何か？っていう意地悪な作風だから 人間の強かさと脆さ、愚かさと賢さをバランス良く書いてると思うよ >>150
浅はかなグリシャの仲間は同胞殺しの集団に殺されて
子供を道具にした毒親は無知性になって成敗されたって因果応報だよな カルラが親の愛を説いているシーンはサンホラかと思った(笑) ヒストリアみたいな愛されない女はメンヘラ率は高いぞ
基本が売女だから簡単にヤれる >>145カルラは育てづらいエレンに手を焼いていたような
家の下敷きになった時、エレンに最後くらい母さんの言うこと聞いてって叫んでたし
ミカサの方が可愛かったかもしれない >>157
強盗ともみ合いながら娘に「逃げなさい」と無知性になっても息子に「お帰り」
一言で子供を心底大事に思ってるのが察せられる良い台詞だぞ >>157
特に設定が無く説明が無いキャラは
一般のそのへんにいる読者と同じ平均的一般的なキャラってことだよ >>160
男の子は手を焼くくらいが一番可愛いんだぞ
カルラは愛の女だからミカサも愛してただろうがよ ユミルとヒストリアぐらいでないかい親の愛に恵まれなかったの
あとは皆幸せな子供時代ぽい
不幸にあって親を失うことはあっても愛された記憶はあるだろ
ハンジは知らんがw
リヴァイも多分母だけでなくケニーにも可愛がられたんじゃね 乗り越えるべき抑圧のないキャラの親は普通の人達だろそりゃ
そのあたりまで意味もなく変な親にしてたらただの悪趣味だ
このテーマを背負ってるのはエレン、ヒストリア、ジーク、ライナー、もしかしたらアニも
この中で唯一理想的な母親を持ってるのがエレンってのが面白いなと
こういう部分は主人公らしい背景だと思う >>161
諫山は少ない情報ひとつでキャラ設定や状況を伝えるのが上手い
そのへんさすが特大ヒットまんがかだと思う この作品はあまりにも親の呪縛によって形成されて苦しむキャラが多すぎだね
多少のスパイスにはなるけど、主要人物の殆どをソレで占めてしまうと若干ワンパターンに見える
もうちょっと精神の自由を持った者がいてもいい >>165
エレンはつまり環境とか関係なく生まれつきバケモノってことだろ
ついでに家庭と人間関係に恵まれてるから根はいい奴というのも示せるし
今時の完成された現代社会であまり極端な家庭環境だと読者の大多数が設定についていけないってのもあるわ
毒親とかメンヘラに共感する子はいつの時代もニッチなはみ出し者タイプで少数派でそっちに寄せると売れない >>164
アニとライナーの親は毒親ですわ
毒は毒でもロッドやアルマみたいに子供に完全無関心な親ではなく、子供を思い通りにコントロールしたいタイプの親
ちゃんと子供に関心はあって養育はしていたからややこしい
子供は親に瑕疵があることに気づいても、恩があるから切り捨てることができない
アニは特に父親に愛着があるみたいだから苦しいね >>165
壁の中の人々を愛せる人間が座標を使うことが重要だからな
人々を家畜化したレイスから母親に無償の愛を注がれたエレンに始祖が受け継がれた事に意味がありそうだ >>168
お前バケモノってそのままバケモノだと思ってるなら浅いぞ
バケモノみたいな精神力と意思の強さがエレンじゃね
エレンの意思が全ての鍵だからよ >>125
ライナーは正義感よりエゴが勝ってたと思う。
だから罪悪感で苦しんではいたけど、
世界がひっくり返ったみたいな衝撃は受けてなさそう。 >>171
ポジティブな意味だけでバケモノなんて表現するわけない
ネガティブな面もあるからこそバケモノと形容される
でも主人公が善悪の枠にはまらないキャラってのは少年漫画の王道 エレンと話そうというアルミンだけど
アルミンはアニに話し合いを持ちかけても
ベルトルトに話し合いを持ちかけても失敗しているから
エレンに対しても失敗したらアルミンに話しても無駄と
思われてるって感じてさすがに落ち込むよね
アニに相談するのはベルトルトの記憶のせいなのか
エレンの話は聞いてみたいので成功することを祈る 仲間を守るために自分の足切り落とす精神力と意思の強さはバケモノ並みだよな
普通ビビってできないだろ >>174
何で失敗するか分かるか？
アルミンの話し合いは自分の言うこと聞け
自分の都合のいい人間になれだからだ
相手を受け入れないと話し合いは失敗するぞ アルミンが正解を導ける賢者でいられるかどうかが気になる
アルミンの神通力はあくまでエレンの信頼ありきだったと思ってるもんで ヒストリアは父親殺しだな
ロッドレイスは母親が殺されるのを黙ってみていた
二度目にあったら友達のエレンを殺せと命令する毒親
躊躇なく首ちょんぱした冷徹さは親譲りか アルミン筆頭に実はほとんどのメインキャラの目にはエレンのヒーローらしい面と
弱くて素直にピーチ姫してる愛嬌あるとこしか見えていない
ヒーローらしさと紙一重の誘拐犯を瞬殺しメッタ刺しにした意味不明なマジ基地がエレンの素であり
マジ基地の現場にいたミカサと本能で見抜いたリヴァイくらいしかエレンのマジ基地さを今まで知らなかった アルミンは差しのべられた手を取らない人間だからな
相手を受け入れない強情な奴だぞ アルミンは飛行船にくっついてたエレンの手をとっただろw >>179
刺したのは大人が生き返ったら怖いからだろ
お前レイプ犯を女が刺したらマジ基地呼ばわりするのか？ >>181
エレンはアルミンから差し出された手を取るしライナーの手も取るぞ
それがアルミンは相手から差し出された手は取らないんだよ >>182
普通の人間しかも子供はそんな判断できないし身体が動かないよw
できるから漫画の主人公で特別なキャラ付けなんだけど
漫画の都合差し置いてエレンが手放しに肯定されて褒めそやされないと我慢ならんなら本スレ向いてないんじゃね
そんな視点で見てる読者は少ない
主人公は神にも悪魔にもなるってな ミカサは今こそエレンの狂気の一端を唯一知る人間として別の立ち位置を示してほしいんだけどなあ
今エレンから離れるとみんなと一緒に泥舟を見捨てるみたいで微妙すぎるから独自性を発揮してほしい
惚れたのはマフラー巻いてくれた育ちの良い坊っちゃんエレンなんだろうけど
アッカーマンの本能が選んだのはあの狂気的なエレンの方でしょ？ >>184
作者もあれはやりすぎたって言ってるんだが知らないのか？ >>180
あのおっさんは受け入れかけたのかもしれんじゃないか レイプ犯を刺し殺した女子高生も酷く叩かれたよな
正当防衛なのに被害者叩きする連中の心理とは >>169
ライナーの母親は非の打ちどころのない毒親だがアニの親父は娘を思って後悔しまくってたから違うだろ
ロッドはヒストリアにとっては糞親父だったが、子供全員に愛情ないかと言われれば（他のまともな親キャラに比べたら雀の涙かもしれんが）正妻との間の五人の子供には一応愛情もってたっぽいから親としての感情はあったみたいだな
もっとも仮にも子を思う感情あるにもかかわらずヒストリアには全く無かったのはある意味ヒス母よりタチ悪いかもしれんが >>186
だから何としか
それで設定やストーリーが変わるのか 作者自身が神視点になりきれてない未熟さがあるのは痛いほど伝わってくる
今の軽い時代性だから受けるのかもしれないが >>190
エレンをマジ基地に書いたならやりすぎたと言わないだろ
あれは知らない女の子の為でも大人に立ち向かう
バケモノ並みの精神力を書いた場面だと思うぞ ハンジも前から反抗期の化身とか言ってたしアニやジャンもエレンの性格に何か思う所あったようだった
結構エレンの本質は知られてたんじゃね
エレンなら特に猫かぶるようなことして来なかっただろうし エレンは化物でもあるし意外と普通でもある
どっちかに偏って見るキャラじゃない
例の強盗殺害がやりすぎたってのは化物に寄りすぎたっていう後悔だろうな >>192
描かれて作品として発表したことが全てだからそこはなんともいえないな
実際に描いたこととは違うけど作者としてはこうなんでとか言い出したらきりないし
不本意だからそのつもりで読んで下さいとか言われたら 読者的にはじゃあそう描けや としか
作者も別になかったことにしたくて言ってるわけじゃないだろうし 化け物さと普通さのバランスが逆に実際にいそうなやばみのある人のようにいい味になってるし魅力だと思う
リアルな凶悪犯が周囲の人から「普通のいい人でした」と言われてそうな感じ ミカサは序盤は化物みたいな描かれ方していたけど今となっては普通の人間すぎる
目的のためなら人を殺しまくれるアニやガビのほうがよほど化物として描かれてる >>191
いまどき神視点で一貫して貫けてるのなんて浦沢直樹ぐらい
作者は表向き認めてないけど読んでたら普通にエレン視点で描いてるのがわかる ミカサはこのまま主人公に片想いする健気な女の子っていう小さな枠に収まってほしくないんだけどなあ
エレンの狂気にもついていける真の相棒として目覚めてほしいんだけど >>188
事件の被害者を叩くことで
「自分は被害者とは違うからそんな事件に遭う事は無い！！」
と思いたがる心理らしい エレンマジ既知と言ってるのは、ミカサ・ジャン・コニー、及び読者に対して
「上層部はエレン（始祖）を他の人間に移動させようと考えるんじゃないかな」
と説明しただけの108話を見て「アルミンがエレンを殺そうと言ってる、かんぜんけつれつ」
とかほざいてた人じゃないよね >>188
ガチでそんなことあったのか？
被害者が叩かれるって例えば被害者が夜遊びしてたとか男の部屋についていったとか
要するに事件に巻き込まれるような重大な過失おかした場合限定だと思うが
その女子高生には何か落ち度あったのか？ >>201
エレンかマジキチはわりと一般的なパブリックイメージの一種だと思うが
一番アニメ見てる人間が多かった時に映像で刷り込まれてるイメージだし
可愛いエレンたんな腐人気層のイメージとは真逆に違うんだろうけど >>199
わかる
戦はなければ勝てない はこの漫画の真理だと思うしミカサはこの言葉があったからこそ今がある訳で
今の狂気的に見えるエレンを誰よりもわかってあげられるのはミカサだと思うんだよな 漫画って長らく読んでいなかったから最新話を楽しみにするなんて久々過ぎて辛い
進撃のことすっかり忘れて50巻ぐらいまでになったとこで改めて一気に読みたいわ >>203
むしろ可愛いエレンたんなんていつでてきたんだよ
キチモードの時以外は割と大人しいけどさあ >>199
作者インタで言ってたのはミカサはエレンとアルミンの間でフラフラするってよ
今月もエレンを庇ってやらないですぐ諦めてただろ 世間のイメージがどうあれ
作中ではエレンは意外とバランス型だと思うしそう描かれてると主張したい エレンがもしアルミンの思ってるような考えじゃなかったとしたら
どうするのかが問題だよ
アルミン達はマーレと戦いたくなかったジークを受け入れたくなかったのに
エレンが巻き込んだ道連れにした何も相談してくれなかったと怒り心頭なのは
わかるがね ここでエレンとアルミンが仲間割れをすればライナー達にスキをあたえることになるし
さらにガビに好き放題やられる可能性もある
このままだと近いうちに大惨事がパラディで起きそうだな 世間で言われるほど衝動的でもない
理性を働かせる場面、利害を考える場面、様々な葛藤を見せる場面が多い
細やかな描写を拾えない読者からは誤解されがちな主人公だと昔から思ってる 当初は作品テーマを具体的でわかりやすく誇張した表現で描いてたからなあ
王政編以降の人間劇漫画になってからは
自分の出番が来るまでおとなしく座ってお話ししてるだけの奴等だらけになっちゃたのがね
口よりも行動で示してほしい
けどまあ、ジャンルが違う、当初の頃とは表現したい物が変わっちゃったんだろうなってのはわかるわ グリシャはジークの育て方にえらく後悔していて自らを愚かな両親と嘆いてた描写があった気がしたけど
エレンから見てもジークに負い目を感じてたりするのかな
親友より子供のが大切だよね 柱に刺されながら「駆逐してやる・・・いや、殺す」
「仕方無いでしょ？世界は残酷なんだから」「だよな」
こういうので既知外と思うかどうかはともかく、
アニオリで刷り込まれてると二つはイメージ違うかもね ミカサはいまのエレンを理解できないから民間人や子供を殺したエレンを嘆いてるんだろ
盲目的にエレンエレンじゃなくなった分大人になったんじゃなかろうか >>207
仲間のためだったら仲間を戦場に呼ばないだろってジャンに言われて
それは私達が信頼されているからだって言って庇ってるぞ フロックは理解してる
結構エレンのこと理解して支持してる勢力は多い >>215
大人になったとかそういう風には見えないんだよねえ
別に昔も言うほど盲目じゃなく時々お説教するようなキャラだったよ？
今の方がむしろエレンの立ち位置が分からなくなったから自分もどうすればいいか分からなくてオロオロしてる子供に見えちゃう ミカサは成長して大人になって今があるわけじゃなく
今自分で判断できる大人になるための帰路に立たされていると言ったほうがいいな
自分の倫理観を優先するか、兵士としての使命を全うするか
エレンの命を守ることに専念するか、エレンの信念も含めて受け入れるか
進路選択の時だ
自分の気持ちを偽りさえしなければどれも間違っちゃいない フロックは理解してる…かなあ
エルヴィンの時も感じたけどこのキャラわりと思い込み激しい所があるみたいだよ
今もフロックの言うところの｢悪魔｣像に当てはまるからエレンに賛同してる
そんな部分が強いんじゃないか
だから情勢が変化してイケイケはやばい、自重しようとなって
そこへジーク辺りが扇動したら今度ははあっさりそっちへ靡きかねない
そんな危うさがあるよ >>214
アニを捕縛する作戦で
アニメは殺意を原作は殺意がないところが違ったかな
最後まで捕まえることに徹底してたエレン >>202
いやいや
5chじゃ被害者の落ち度を妄想に近い理由でこじつけて叩くなんて日常茶飯事じゃんよ
「被害者 叩き 心理」「公正世界仮説」でググれ 結局、人の行動をどう評価するかなんて時代文化風習思想先入観とかでいくらでも変わるもので
例えば、僅かでも非がある人を見つけたら自分は姿を見せずに集団で袋にするのが大・正・義っ☆って考え方の奴等だっているんだし。
神様が現れてこういう人は正常って言ったり、宇宙のどこかにこんな行動取ったら基地外って書いてあったりしない限り
俺には何が正しいかわからないからYou決めちゃいなYo!ってなやつなわけでありまして
ええとつまり何が言いたいのかって言いますと自分と異なる価値観考え方の相手に対して自分がどういう選択行動をするのかってのがアルミンやガビなどを筆頭に今後の進撃の見所になってく部分なんだろうなあっていう落書き（てきとー）アニメ観て寝るわおやすｍ >>213
グリシャとジークの親子関係にエレンは無関係だし
普通に考えても散々祖国や仲間を蹂躙してくれた会ったこともない腹違いの兄貴なんかより家族同然の親友の方が比較にならんくらい大事だって
というかぶっちゃけ仮に何の恨みもなくても交流皆無の腹違いの兄なんかふつーに赤の他人同然だし >>218
全員がエレンが何やってるかわかんなくて困惑して葛藤してる話やってんのに
オロオロして子供っぽいってえらい言いがかりだな
大人ならなんでも白黒つけられるもんだとでもいうのか >>226
普通はそうだけどグリシャの記憶がエレンに強く出ているからね エレンがジークをどう思っているのかは未だ謎のまま
引っ張るねえ まさかザックレーの芸術をそのまんま放送するとは思わなかったわ。
クシェルの娼館すら危ういと思ったんだが。 >>226
ところがエレンはグリシャの記憶をかなり覚えてるようだし、「ダイナ」て言ってエレンが泣いてるし
不戦の契りと同様に
グリシャに乗っ取られてるかもしれない なんかシロクロはっきりできない問題や
結論出せない複雑な感情に直面したことの無い子供の感想って印象だな>218
もう勧善懲悪のはっきり色分けできる世界は終わったというのに
でもこれから今よりもっと複雑な感情や葛藤を描いていきそうだから誤読が増えそうだな
エレンが俯いて歯食いしばって憤怒の顔してんのに本当にサシャが面白くて笑ってると思ってるやつもいたしな >>221
それ子供か大人の岐路には見えないが…
倫理か使命か情かなんて50代のおれでも
老若男女誰でも悩むわそんなん 兵長とリーブス会長の契約とか
兵長がヒストリアを暴力で従わせるとか
大事なところをカットしたくせに
ザックレーの芸術なんて物語に影響しない部分はカットしないのかよ こっちのスレはアニメの話題はほとんど書き込みがなかったのにザックレー効果だな >>237
ヒストリアかジークじゃないの
他に本心を話してる相手いなそうだし 芸術作品やったんだ・・・
あの貴族は死ぬのと気が狂うのとどちらが先だったんだろうか 一般人を動かす進撃のゲームでないかな
立体機動装置もってなく訓練もうけてない極々普通の民間人が巨人からひたすら逃げる鬼ごっこ系のゲームやりたい >>239
リヴァイめちゃくちゃ活躍してるわけだしいらないでしょ
リヴァイはミカサを通して自分がアッカーマンだってことに辿り着いたとこはちゃんとあったし >>239
ザックレーの芸術の方が重要だと判断されたんだな
ザックレーの芸術は兵団がただのヒーロー集団ではなくうさんくさい面があることを表す極めて重要なシーンだ >>239
NHKの規制の基準を調べてみるといいよ
特にアニメの じゃあもう、ヒストリアがリヴァイ兵長をボクッと殴るシーンないのが確定してるのかよ。
あれ好きなのに >>247
スカトロ拷問シーンは放映してはいけないとは書いてないんだろうなあ >>249
なくても困らないシーンだから別にいいよ >>249
ミカサのしたり顔が最高なのに
いけないものを見た104期が最高なのに それもだけどジャン達がリヴァイに反抗的になるエピソードカットしたのは駄目だろと思ったわ
あれ人殺しの覚悟決める上でかなり重要なのに あのシーンってリヴァイのファンからしたら 見せ場じゃなくあってもなくてもいいどうでもいいシーンだからな
カットされて文句言ってるのはヒストリアの見せ場を望んでるのしかおらんてな ザックレーがちょうど股間部分の壁になって
はっきりは出してなかったと思う >>236
本当に面白くて笑ってただけ
本当は失った憤りを堪えてただけ
これどっちか両極端に受け止めると語弊があると思うよ
最後まで肉かよ的な面白さもあったし同時にサシャを失った怒りや慟哭もあったと解釈したほうが自然 女王パンチはリヴァイが唯一104期にデレたシーンだからむしろ腐女子が求めてるんじゃないのか
というか男の俺からしてもリヴァイが気を許す描写はカットするべきじゃないと思うんだが
なに考えてるのか分からない上司のままになるだろ 過酷でシリアスな流れだから要らない子扱いされたんだね 女王パンチはカットしてもいいんじゃね
大事なのはリヴァイがアルミンやエレンの夢話を立ち聞きするとこだ
あれカットしたらマジに許さん リヴァイのありがとなってシーンはやるでしょ
そこらへん回想入れたり順番変えるんじゃないの >>263
多分そのシーンは多少簡略はあってもあるんじゃないのかな
他は期待しない方がいいと思うけど どう考えてもありがとなはやるでしょう
そのシーンのグッツ展開が読める 女王パンチや恫喝は期待しないほうが絶望しないと思うけどね 女王パンチカットしてケニーとの別れからありがとな
でいいと思う
女王パンチはリヴァイの心境にはなんの関係もないし 商売のこと考えるなら
進撃随一の人気キャラが女子を恫喝するのがNHK的にアウトだったのかもしれんよ？
相手がオッサンならいくらでもやっただろうけど アニメでやるやらんをそんなに重要視するのが毎回分からんな
アニメでやらなくても消えてなくなるわけじゃあるまいし >>258
そういったどっちでもありどちらともいえない複雑な感情が描かれることが今以上にに増えそう
はっきりしてほしい人やシロクロはっきりしてないと嫌な人には読みにくくなりヘイト募らせることになりそうだ 26巻今読み終えた
サシャが死ぬって話はネタバレされて知っていたんだ
でももしかしたらもしかしたらって何か変に希望を持っていた節があった
読んでみてやっぱりサシャは死んでしまったんだと……美味しそうに海の幸を食べてるサシャを見ていると涙が溢れ出ていた
最後までシリアスにシュールをぶち込んで来るいやそれでもやっぱり悲しいがどこか笑えるようなそんな空気を生み出してきた存在がいなくなっちゃったのはやっぱり悲しいなあ >>259
腐はエレンやエルヴィンが何か言ったきっかけでありがとななら喜ぶだろうけど
腐にとって邪魔でしかない女キャラのセリフがフックなのは喜ばしくないはずだ シリアスな重要キャラが死ぬのはドラマとして必要だが
なんでもないキャラが死んだときの方が精神的にキツイときある アニメのおかげで王家による記憶改ざんが効かないのはアッカーマンと東洋人だって設定を思い出した
進撃のラストは真実を知っているのはミカサだけって終わりになると予想 まあアニメでやらなかったら重要じゃないから省かれてざまあってやりたいだけの
心の貧しい層が一定層いるんだろうな >>239アニメはリヴァイがヒストリアに暴力で女王になる約束をさせるシーンをカット
あれじゃ、戴冠式のあと、ヒス女王がリヴァイに反撃する面白い場面がなくなるだろ >>273
いや考えすぎだろ
「お前らありがとうな」だぞ
まあペトラとかなら軽く炎上しそうだけど >>279
そりゃたいした被害妄想だな
言い出したのは>>239だぞ
毎週同じクレーム見せられたらしつこいなあって気にもなる >>280
別におたくに言ったわけでもなかったが心当たりでもあったのか？ しかしこうなるとガビは大手柄だな
サシャ一人殺しただけで兵団は分裂状態になりそうだしここでライナーの奇襲に加え
ガビが巨人を継承すれば致命的なダメージをパラディに与えられる リヴァイがフードの人でヒストリアと子作りしたってんならフラグの一つや二つは必要なんだろうけど
そうじゃないなら今後にも繋がらない要らないシーンなのかもね >>228
ヒィズル国ではアズマビト家よりもっと高貴な血筋 >>281
>>239に反応して突っ込んだ全員に言ったんじゃないなら何だというのだ
個別ならアンカつけないとわからないぞ そういえば石投げシーンは今後大事なのにカットされてたな モブ夫石投げは回想イメージカットがあれば成り立つ
エンディングにもいる アニメは重要だよ
何せアニメで作者が存在を思い出してエレン覚醒のための犠牲という重要な生け贄役を果たした
ハンネスさんという前例があるからね
進撃に限らずだけど作者って意外と自分が描いた漫画の内容を覚えてないらしいから 4期で実は子供の頃石投げてきた奴がいたんですってやるのか？
ミカサの刺青が刺青じゃない事といい4期の整合性どうするつもりなんだろうな まさかモブ夫
REVOが三期EDの歌詞案で石投げシーンをピックアップしたことで思い出してそこから夫にしたわけじゃないよな諫山・・・
制作時期的には半年前には歌詞が上がってるからそこからネームでタイミング的に合う こんなことで石投げモブに重要な役割ない疑惑がふりかかってしまうとは >>293
それじゃいくらなんでもヒストリア厨がかわいそうだ
せめて構想で融和とか相互理解とかを表す意味があってサスペンダーと結婚したことであってほしいね ミスリードなのは明らかだろ
ヒストリアがあんな平民を相手にするわけない
せめてまともな貴族と子供作るはず >>295
仮に発端でも、ヒストリアとサスペンダーが想いを育んだならいいんじゃね？ ヒストリアの妊娠ってジークを生かす為に絶対必要なことだから構想決まってたのが本当なら諌山的には規定路線だろ？
相手が直前まで決まってないなんてありえんだろ 純愛だったらこの作品とは思えないくらいハートフルな恋愛勝ち組 アニメで石投げモブにこのまま触れなかったらミスリードっぽくなっちゃうけど
必要ならどこかで入れるっしょＥＤ以外で流石にＥＤで書いたからいいよね…はならんだろう
アニメ視聴者にとっては本編ではいなかったけどあのＥＤのキャラが！？ってなるからな ヒストリアが遠くの石投げたモブ少年の顔覚えててかつ成長して俯いた姿でも発見できるって変な話だよな
アニメで石投げシーンはもちろん見つめるヒストリアは挿入されるべきだった
それをしなかったならヒストリアから声をかけたっていうところから既に虚偽の情報である可能性が高い 石投げてきた相手と純愛とか昨日放送してた聲の形みたいだわ 刺青は刺繍に変わったとはいえ模様さえ同じなら役割は果たせるのでは
まあ肌に刻むことと比べたらキヨミが言ったような「必死に伝える事のけなげさ」は少し落ちるけど モブはキャラが無いから夫になった経緯さえ説明できればよくて
四期があるとしたら回想イメージカット一枚とナイルのナレーションで意味通じる 石を投げられてたことの説明はしておいた方がいいと思うけどなぁ
回想であの時のモブ！をやりたいならその出来事を事前に作中に提示しておかないと
いじめられてた時期があることの説明を
モブはどうでもいいけど出来事の提示だけはしておかないと 刺青を特別に見せたミカサの
いじらしい可愛らしさに気付かない
死に急ぎ野郎は万死に値する 刺繍を特別に見せたってなると肌じゃないからあんまり気恥ずかしさは無いな
まあ家紋だし日本の文化で考えると刺繍でも良いんだろうけど アニメ散々カットされたシーンあるのにモブが石投げてるシーンが他のカットされたシーンより重要なのかよ >>272
死んだあとも回想で何度も出てくるから悲しくない
生きてるのと大して変わらん >>311
モブ自体は重要じゃないが虐められていたことの描写というのは重要だろと思う派
ま、>>312の通りで必要ならどこかで入れるだろ
四期があるとしてユミルの回想みたいに別の時間軸に放り込むかもしれんが
あの回想もタイミング変えたんだよなぁ
それよりも今は来月の展開の方が気になるわ
そろそろアルミカたちがエレンと会話しそうだしな >>303
来月は9日が日曜日だから別マガ発売は7日 あった方がいいけどなくても回想だけでも分かるからこのまま無さそう
いまのところあった方がいいけど必須じゃないシーンはほぼ全部カットされてる 16-17巻のエレンが鎧のビン噛んで硬化の能力ゲットっておかしくね？
そんなの出来るんだったらマーレもやってるでしょ 女型や獣の高質化もそうやって後からアドオンしたと思ってたけど違うらしいしね
進撃の力なのかもしれん あそこで洞窟全体を作り替えるほどの能力持ちになるって、ライナーより凄くないか？ >>318
それを言うんなら
ロッドレイスが割れた注射の液舐めて
超超大型巨人になるのもね(´・ω・｀)
巨人の大きさは注射液の量で調整できるって
22巻の後から設定が入ってるから
それだと舐めた程度ではそこまで大きくはならない ロッドが持ってたんだから、進撃ではなく始祖にアドオンする用の物だったのだろう
王家の血筋じゃないと使えないの無垢やユミルの民の操作であって、それ以外の個別的能力は使えると >>320
そもそもあれって戦鎚の能力じゃないの？って話だよなｗ
>>321
それもそうだなｗ 正直ライナーは素早さ犠牲にしてるので、うなじや拳だけ硬化させる女型の巨人の方が使い勝手が良い エレンは始祖入りだから鎧の力の出方も違うのかね
本来は全ての知性巨人の中でも最強の巨人なんでしょ だからジークも硬質化の能力付加させられてるんじゃね ロッドの薬はアッカーマンと同じ巨人化学のものじゃないかね
マーレでは王家だけが知る伝説扱いだから、これらはユミルの民の巨人化学とかで ところで26巻のOADの話題がないんだけどまあ糞ストーリーだから仕方ないけど
やっぱりエレンが酷い目にあってんの？ >>328
ミカサ外伝のこと？
エレンが大人達からボコられるシーンがあるよ
（原作よりはあっさりしてたが） この話の終着点はどこなんだろうな
ハッピーエンドにはならなそうだし、巨人の力の継承を続けるのか、何らかの方法で終わりにするのか？ 巨人の継承は次の世代に託していいのか？ってハンジさんは自問自答してたけど
終わりにしなかったらバッドエンドだよね >>257
そう、だから重要
構成変えてるから、回想という形でリヴァイとヒストリアのシーンを入れて来る可能性はあるよね >>257>>332
重要と思ってるのは一部の人達だけですよっと マーレと世界連合の圧倒的な数量によって蹂躙されるパラディ島
最後の切り札、地鳴らしでマーレ軍に反撃するものの、後に控えていた世界連合によって制圧され戦争は終結する
エルディア人は悪魔として駆逐されたがキヨミによって逃がされた僅かな命が希望を繋ぐ
とかいう展開は止めてくれよ
鉄血のオルフェンズまんまだから このスレあのラストを重要じゃないことにしたがる謎の勢力いるけど
あれがないとヒストリアが完全に吹っ切れた事が分からないし
何よりリヴァイが104期に対してどういう感情を抱いてるのか描写されないまま終わることになるぞ
どう考えても重要だろ 削られた場面が重要かどうかじゃないよ
アニメが大正義で原作はアニメにストーリーを提供するだけのものって考えだからそうなる 別に重要じゃないとは言わないけど
ヒストリアが完全に吹っ切れたのはロッドを倒して民衆に私が女王ですと名乗った時だろう
リヴァイも殴られなくても笑うと思うよ
良く考えたらざまあされてありがとうとか分かりにくいし なんか切ないなあ
みんな忘れててミカサだけが覚えてるって >>336
物語の本筋に関係ないだろ
進撃に必要なのはエレンアルミンヒストリアだぞ >>340
ヒス締め上げからの流れってただリヴァイと104期がギスって解消しただけだからね
おそらく道中ギスってた事自体を省いたんだろ
あった方が深みがあるけどアニメは結構簡略化されてるから 進撃に必要なキャラはエレンアルミンヒストリアだから
重要な本筋はこの三人だぞ
他の話は賑やかしだからなくても問題ない リヴァイのヒストリアへの強要はロッド倒す前直前にやるんでは
そんで覚悟決めてヒストリアも参戦してロッド巨人討伐
そうして王位継承して腕パンからのお前らありがとうな >>344
そもそもＮＨＫの規制に引っかかってるから、締め上げシーンは無理だよ >>345
正しくはその三人などだぞ
当時は言えなかったんだろうけどそこにジークは絶対入るな
んで最新のインタでは諫山も川窪も進撃は幼馴染3人の物語って言ってるよ 殺害と暴力は違うんじゃないのかな
聞いた話では女の子と子供への暴力はダメだって >>354
ダメか！リヴァイが身長差気にせず壁ドンできる唯一の相手なのにw >>351
マーレ編で戦士候補の子供たち死ぬけど大丈夫かいな >>356
グリシャの妹のフェイとか放送できるのかな
回想とはいえ女児が虐殺されるんだけど… ヒストリアが物語に必要な存在ってことは
地ならしエンド確定だよな
地ならしなしならヒストリアは物語に必要ではなくなるし
やはりジークの記憶を受け継いで
エルディア帝国復権を目指すのかな フリーダ巨人のやられっぷりエグかったわ
グリシャ巨人が恐すぎる ザックレーの芸術がアニメ化されてビビっだけど
あれを奇襲したライナー達に公開されたらパラディの兵団政権ピンチだよね
芸術品がまだ生き残っていればだけど >>358>>359
それは確かに気になるけど
制作の手腕次第じゃないのかな リヴァイのヒストリア締め上げからのありがとうながそんなに必要とは思えないけど
リヴァイ好きだけどそんなとこなくても仲間想いなのは昔から出てるし ハンネスといいリーブス会長といい
再登場したキャラの死亡率高いよな
ヒストリアのモブ夫も危ないな
ヒストリアも今は妊婦で夫を守るのは
無理そうだし
せめて子供が生まれるまでは生きていてほしいが >>360
地ならしエルディア帝国復権
地ならしエンドと思わせといてひっくり返す
地ならしできるけどしない道を自分たちで選択し滅びる
どのルートだとしても必要なのは地ならしの条件が整ってること＝ヒストリアの存在
だからまだ全然確定してないよ >>364
「ありがとうな」を削ると「俺は人の親にはなれねぇ」という答えでリヴァイは納得しなかったことになるが エンドかは分からないけど漫画的に地ならしは一回はやりそう
でもヒストリアの存在は革命やる時点でもう必須だったと思う >>367
そっか
地ならしをガビやライナー達が止める展開を描く場合でもヒストリアの存在は必須だな
もしかしたらジークの記憶を継承したヒストリアがラスボスもありうるな、よく考えたら >>336あのリヴァイの、お前らありがとな(ニコッ)のセリフでリヴァイ班が固まった瞬間だ
兵長は平気で人を殺し、拷問も辞さない恐ろしい人だったけど
本当は誰よりも部下思いで優しい人だと気づく 誰よりも、とか思ったことない
ヤンキーが猫拾って好感度上がる現象じゃね アレヒエッ…ってなっただけだろ
普段から粗暴な人がニコッと笑ったら誰だってゾッとなる
普段ニコニコしてたやつが切れるとすごく怖く感じるのと同じ理屈 >>360
ヒストリアは真の王政にする為に絶対必要だったろ
だから地ならしがないからって必要じゃなかったなんてことはない 地ならししなくても今の展開にヒストリアは欠かせないし リヴァイが優しいのは犠牲になった兵士に声かけてやってたあたりで察しはつく 逆にそんな描写がなければリヴァイの優しさに気づかなかったの？
104期にそこまでアホだと思ってるってこと？ >>275
>>339
同意。
「ミカサがエレンの死を受け入れる＝自分を生きるようになる」が根底のテーマだと妄想してる。
どういう話の流れかはさておき、最後にはエレンに死が迫り、
何度も何度も来り返してきた「エレンの死を避けるためのループ」を
ミカサが自分の意思でやめるんだろ。
残酷なラストなのはもう覚悟してる。。。 >>360
そうやって過剰にヒストリア中心展開を夢見るから今みたく不平不満だらけになるんだぞ フクロウさんの記憶にあるミカサやアルミンはなんですか？
この物語自体が全て一人になった人類(巨人)の回想ですか？ >>378
連載初期にはやったヤンデレヒロインループもののテンプレはそれだけど
もう使い古しで既視感ありまくりだし
今までもう何度もミカサはエレンの死を受け入れてるからそっちの線はもう薄いと思う >>371
商会の会長との契約のシーンで、条件３つあると言いつつ、全部言い終えないうちにくっちゃべってたら会長に
「素人かよ、条件言え」って言われて素直に「おっと、これは失礼」って言うシーンで、リヴァイのひととなりが分かるよな >>364
あれって死亡フラグだったけど、アニメ人気凄すぎてなかったコトにされたと思ってるわ リヴァイの人となりはもう十分アニメで描かれてるよ
他のキャラも
ザックレーが今回描かれたしあとはエルヴィンぐらいじゃねまだなの
ケニーもまだ >>363
今回でも子供殺されてるしーん流してるじゃん・・
幼児どころか妊婦も
ボカしゃどうってことない >>385
とりあえずNHKにその意見伝えればいいんじゃないかな 暴行って意味、知らない人が多いのかね
殺害＝暴行って解釈してるみたいだけど >>321
>巨人の大きさは注射液の量で調整できるって
>22巻の後から設定が入ってるから
>それだと舐めた程度ではそこまで大きくはならない
巨人のサイズと注射液の量に関係があるとは言ってるが、
比例関係だとは言ってない
ロッドレイスの例からして、注射量と巨人のサイズは反比例するんじゃないかと思ってる >>383
リヴァイの？
死亡フラグには見えないが >>388
俺もそっちの意見だな
摂取する量が少ないほど大きくなる
多量な巨人髄液を投与すると小さくなる >>378第一話の寝ぼけ涙のエレンは、エレンがループ夢を見ているのかも
すべてが終わり9つの巨人全部を継承して、アニのように結晶化で長い眠りにつく
ミカサの行ってらっしゃいは、結晶化する前の別れの言葉
2000年後に目覚める？ >>380
エルヴィンの言った「人類が1人以下になれば争いは無くなる」ってそのフラグか 巨人化したロッドレイスは王家の血のせいか無知性巨人じゃなかったと思う
向かったオルブド区の壁に秘密があると思う
ダイナも同じで見た目や行動はともかく、人間の意識がありながら
20年近く彷徨い、グリシャ一家を狙っていたと思う >>391
すべて終わったならなんのために結晶化して眠りにつくんだよ アニメではエレンの記憶混合してるんだろうけど
記憶で見たのは始祖フリーダがレイス家屠殺してるのを進撃グリシャが止めているようにも見える
一方進撃グリシャが始祖フリーダに戦いをしかけ喰ったというのはロッドの証言・・・のみ NARUTOなら元凶ボコって後は話合いで９匹の尾獣も人間も仲良くな！で済むのに進撃の世界は難しいね 進撃の巨人：神谷浩史、山路和弘の“師弟”が語る 妥協なき現場 あがき続ける名優の横顔
https://mantan-web.jp/article/20180826dog00m200027000c.html
>「進撃の巨人」は、圧倒的な力を持つ巨人たちを相手に人類が絶望的な戦いを挑む姿を描いた諫山創さんのマンガ
世間的には進撃というとまだこの説明なんだな
アニメが真相に至ってないのもあるが >>397
超ド級の国際テロリストが免罪されて、拘束もされず普通に旅してたり孤児院の院長やってるナルト世界がユルユルすぎるだけで
サザエさんの世界でも難しいで！ >>160
いやいやいや流石に実子と養子は違い過ぎるだろ
ミカサがエレンよりアルミンを大事にしてるって言ってるようなものだぞそれ １巻で、目覚めたエレンがミカサに、髪伸びたなって言ったよな？
ってことは、今のミカサの髪型が短いってことは、エレンが最後に見るミカサが今で、ループしてまた起きるのかな？ >>398
主人公たちは人類サイドとは書いてないから パラディ(人類)対巨人(世界)が実はパラディ(巨人)対世界(人類)だったとは >>402
そういう同じような質問の無限ループはいらない。 手を噛んで巨人化ってフリーダとエレンだけなんだね、なんか意味あるのかな ベルトルトもウドガルドで手噛もうとしてたから特に意味はなさそう 無意識に手を噛みきることを何故知ってた？
→前任者の記憶が受け継がれる、って設定の伏線以上の意味はないでしょ 武器をなにも持ってない時点で自傷しようと思ったら噛むのが一番楽かな？
爪でも伸ばしてれば引っかくか 大人になったミカサが全然可愛くなくなってしまった件について >>410
初めて気付いたわ
本当細かいなこの漫画 レイス家に襲いかかるグリシャは、あらかじめもしもの為にナイフを用意していた。
フリーダは、グリシャの殴り込みは予想外なのでナイフを用意してなかった。というだけかも。 なんも思い出せてなかったエレンが特殊なんだよな
知性巨人2種継いだ副作用？ アニメでは確認できたけど、漫画版もベルトルトは噛もうとしてたのかな？ 漫画はユミルの「イキタカツカアレ」のシーンでベルトルトが噛もうとしてる 噛むのは意味なかったか、でも武器があってもエレンは噛んでるね
エレンが継承の記憶なくしたのはほんとなんでなんだろ エレン以外はこれから巨人を継ぐと事前に覚悟してたからだろ
ユミルは無垢化されたのに人間に戻ったことから偶然知性食ったことに気づいたとかじゃないか？
ユミルは前任者の記憶呼び覚まさせられてないようだし 色々あったのと父親のバラバラ死体見ちゃたショックで忘れてしまったんだろ エレンが血縁者のグリシャの記憶もろくに思い出せなかったのは
グリシャ食ったことも巨人になれることも知ってて周囲に隠してた初期設定を
連載始める時に急遽何も知らない設定に変更したからで特に意味はないだろう この注射を射つと記憶障害が起こるとグリシャが言ってなかった？ 結局グロスの言う事も正論だったって展開になるのかね
本当にジーク達がエルディア帝国を復活させたら
今よりもっと酷い世界になりそうだ
今までパラディが100年以上も大人しかったのは記憶を奪われていたからだしな フリーダの夢見てその後忘れていたりしてるから
睡眠学習していたけど覚えていないのを
描写していなかったんじゃない
まあ漫画の都合だけど >>426
生い立ちが不幸すぎて・・・ 泣けた
ちゃんと顎を返す律義さも自身の運命を受け入れててすごいと思う 大事な夢を見たけど思い出せないって事がよくあると言ってたから無自覚ながらそれなりに思い出してたんだろうな
そしてはっきり自覚するようになってからは忘れないようになった 普通の人間は自分のために嘘をつくもんだけど、ユミルは、最初の嘘から他人のために嘘をつき続ける悲しい人生。
最後もクリスタを壁の外へ連れ出すために私を助けてと嘘をつく >>399
NHKの特番、わざわざ重要なネタバレシーンを解説に持ってきてて悪意感じたわ >>301
一回投げられたくらいじゃ「危険な生き物」とは認識しないだろから
柵の付近を散歩してるとき何回か遭遇して
遠距離に限らず近距離で会ったときに投石されたこともあったんじゃねーの >>414
当時、これに気づいたやつは神扱いだったなあ >>426
そもそも、ユミルはなんで事情知っていたはずなのにダンマリだったのかが解せない >>402エレンが現在の髪の短いミカサと別れて別のところに行く
過去に戻ったのではなく、幼いころからの出来事の夢を見続けていると思う
漫画の世界はエレンの夢の中
悪魔の力、巨人の力を封印するには死なずに結晶化するしかない ちょっとよくわからないんだけど、ヒストリアが持ってた本の子供は、クリスタだよね？
なんか悪魔と喋ってるのか何かしてる感じの。
じゃあユミルというのは、誰なの？ 女王パンチなんてどうでもいいシーンにこだわる奴いたのかよ
リーブス会長とヒストリアの邂逅がカットされたんだからしょうがないし
あんなどうでもいいシーンなんかより重要で人気あるシーンがバンバンにカットされまくってるんだぞ
たとえばハンジの実験の後日談は絶対削除すべきじゃなかっただろ
「父さんをく……」って重要な伏線だろうによ
エレンゲリオンは父親の行方を知ってるっぽい→ハンジはエレンのメモみて捕食で巨人継承に気づく→アルミン「エレン誰くったの？」という一連の流れで読者は「や、やっぱりエレンがくっちまったのは……」とどんどんいやーな予感膨らませていったのに もう原作読んでなくてアニメしか見てないヤツなんていないだろうからよくね？ >>440あれは始祖ユミルが少女のころに大地の悪魔と契約している絵だろ
巨人の力のせいでたくさんの命が奪われた
エレンとジークはそれを封印するのが目的になっていると思う >>444
エルディア人滅ぶわ
たくさんの命が失われるな >>443
そんなこといったらアニメ化する意味ないだろ
原作みてるんだから全カットでいいよなってことになっちまう。それじゃアニメ自体カットしてもいいわけだろ アニメでいいという視聴者はそもそも進撃の巨人にはまってるわけじゃなくて
面白いアニメの中の一つだから深く考えないし人の考察もどうでもいいと思う
アニメが完結したら他のアニメにいくだけだろうな 3期も劇場版になるのかね？
さらにダイジェストになったら話がわからないだろうな
13巻はほとんど削ったね
通訳必要な言語能力のリヴァイをやってほしかった
リヴァイメインで進めると聞いてたけど実際はリヴァイのシーン
削ってるな
マイナス面だから削ったかもしれないが 最後にＴＶシリーズと外伝系全部入りではしょった部分補完した
コンプリートＢＯＸを高値で売るんじゃね
その金でシーズン４を作る詐欺商法 >>444
少女はユミルフリッツなのに名前はクリスタなの？っていう疑問では ハリウッド映画の補完版みたいなやつか
でもあれは監督が作った映画を映画会社がもっと短くしたいからって勝手に20分程度カットしやがるから
その映画が売れた場合は後に監督が意地でノーカット版を出しただけだしな
例）エイリアン2、ターミネーター2 本の少女は普通にユミルだと思ってたからアニメでクリスタって言われて驚いた
本の設定ではクリスタって名前ってことなのか？
それともユミルは悪魔契約後の名前で本名はクリスタなのか？ >>436
始祖に記憶リセットされかねない
王政からもマーレからも顎持ちとして狙われる >>452
そう、そこがよくわかんない。
一体あの挿し絵の少女はユミルなのかクリスタなのか。 少なくともおれの知り合いにはアニメで見たいからあえて原作を読まない人はいる
よくそこまで我慢できるなと感心するけど
一旦そうやってアニメで入ったから筋を通したいらしい
いろんな人がいるもんだ ループ説まだ有効だったんだ
どこぞのサイトでループ説は否定されたと書いてあったから
そうなん?じゃあ最後どうやってオチをつけるんだろうと思ってたが スクカーでエレンがヒストリアの頭噛みついてたのはエレンがヒストリアを食うことの暗示か エレンがヒストリア食う意味あるのか?
逆にヒストリアがエレンを食うならわかるけど 漫画派だけど、ユミルフリッツが始祖で少女の名前だとずっと思ってたけど、あの林檎少女が
クリスタと説明されてて今回のアニメ見て困惑中の人出ると思う
確かにクリスタレンズという名前は本からとった名前、と言っていたけどまさか
始祖の本からだとは思っていなかったから混乱してる >>454
構図は始祖ユミルの絵と似てるけど、
本の方は魔女が林檎持ってるから白雪姫みたいな物語じゃないの。
人が悪魔や妖怪や妖精や神から何かを受け取ってしまう伝承はよくある。 FAQかもしれないけど
巨人の能力は巨人になってから発揮される設定だと思ってたけど
始祖の巨人を受け継いだエレンがグリシャの前妻で王家の血を継ぐ巨人と
タッチしただけで人間のままで無垢の巨人を操れたのはどうして？ フリーダは、本のクリスタの事をとっても良い子と言ってたよね。 >>462
修復の力は人間体でも使えるし、ジークは巨人化せずに巨人爆弾を起動させた
練度の問題かと思われるが現状不明 エレンは指がまだ修復されてなかったから巨人化できなかったけど、ライナーが手首をミカサに切り落とされてたのに巨人化できたのはなぜ？ >>462
エレンはあの時目の下に巨人化後に見る縦の線が入ってる状態でダイナと接触してて
あの線が入ってる時は巨人化してなくても始祖の力が発動できるのでは？と
推測してる人が過去のスレでいたよ >>465
巨人化後に身体を激しく損傷すると、本体の修復に手一杯で巨人化する体力がない
ライナーたちはミカサに切りつけられた傷で巨人化した >>202
被害者が仮に夜遊びしようが男の家について行こうがそれが「重大な過失」なわけないだろ
男の家に行ったらレイプされても被害者が悪いってのか？そんなわけないだろレイプする方が悪いに決まってる
もうちょっとよく考えような
落ち度はなくても叩かれるなんてよくあることだし202自身も夜遊びや家に行くことを「落ち度」と言っちゃう時点で無意識に叩く側の人間だし
そういう被害者に落ち度はないのに叩かれるのは何故だろうっていう心理について話してるんだよ フリーダも人間体で記憶操作してたしな
ということは、頑張れば戦鎚の能力も人間体のまま使えるのか？
立体起動と戦鎚結晶のコンボとかかっこよすぎだから早くやって欲しい >>463
うん アニメの発言も気になった
その後本がペラペラと風でめくれていたけど、1期のエレンの夢に出てきた
誰か死んだ人の目にとまっていた蜂も描かれててさ これって新たな伏線なのかな・・ 牢屋の中でハンジに八つ当たりしてた時にビキビキしてたから
すでに何かやってる可能性もある >>464
>>466
ジークは人間のままでしたね。
納得しました。 パラレルとかかな
本を境に２つの世界が同時進行してて
最後はまじわるとか
いやあの計算づくの筆者に限ってそんな突拍子もないことはやらないな >>476
パラレルも面白いですね
あとは、あの本は3冊あってマリアローゼシーナとそれぞれで歴史を改竄し
始祖の歴史を洗脳していたことが始まりで同民族で争うことになったとか・・・？
いや適当すぎですね すみません >>450
怪獣っぽい悪魔の方がユミル
悪魔がユミル
少女がクリスタ
これなら矛盾しない 自分はリアルタイムで一話から読んでいたのではなく
ライナーとかユミルが巨人化することをアニメで知ってしまったんだが
最初から読んでいた人って廃城あたりでのライナーとユミル描写から怪しいって思っていたんかね？ フリーダの髪の色は実は黒じゃない説はアニメで完全に否定された >>478
憲兵がなだれ込んだ来た時に、
「私はユミル、王家の血を引く人間だ！」とタンカ切ってなかった？ >>480
女型のときのライナーの小細工見破ってた人いた、エレンの居場所教えたやつ >>483
後になってからあの場面の前後を見直すと分かるかもしれん気するけど
リアルタイムで気づくって早すぎだろｗ >>481
それ以前にロッドが黒髪っていってるのにそんな説でるのかよ >>485
漫画の絵だと巨人化した時のフリーダの髪が白っぽかったんだよ
なんでフリーダだけ巨人化した時に髪の色が違うの？ってなった >>482
絵本の挿し絵とか神話の絵柄のことなんだが･･･
誰もあのユミルの話なんてしてなかったぞ 大地の悪魔は少女クリスタの方なんじゃないかって考察もあったよな 優しい女の子=大地の悪魔=少女クリスタ
有機生命の起源に接種した少女=ユミル=見た目悪魔っぽいやつ
あの絵柄は右側に少女がいるけど図柄的には右側の方が優位って意味なんだよな
あと手のリンゴは心臓のメタファーだよね
実際には心臓を捧げた 結晶に包まれてたからクリスタ
すべての巨人を内包して眠ってたんだな グリシャ父
「今から1820年前、我々の祖先『ユミル・フリッツ』は『大地の悪魔』と契約し力を手に入れる。
それが人間化の力だ」 >>460
でも単行本の51話の追加シーンにあのリンゴを渡す少女のカット絵があるんだよね
本誌掲載時にはなく単行本での描き下ろしだからマガポケの人は知らないかも
しれないが
カールはユミルフリッツのことクリスタレンズという名前にしてユミルの民に
伝えてはいたんじゃないの
先祖のユミルを否定することが出来ずに優しい女の子ということにして >>487
あの悪魔がユミルなら、あの少女にユミルと名付けて王家の子孫と言うのはおかしいのでは？という意味です。 >>442
記憶操作してまで過去の歴史を抹消してるんだから、王政はそもそもユミルって名前を特別なものとして残してないのでは
記憶消しても文化的に社会に何となく残ってるユミルと悪魔の歴史神話を隠蔽する為に、似たところのある「クリスタという名前の少女と悪魔の絵本」を作って流通させてたのかと思ってた
アルミンの家の秘蔵本みたいなのならともかくそうでなければ王政が検閲済みだろうから過去の真の歴史に触れるような絵本そう出回ってないだろうし
まして継承済みフリーダが読ませてる本だしな すまん>>494だった
レスツリーの上の方に誤爆レスしてしまった >>494
イルゼの手帳で巨人がユミル様と言ったのも、ハンジ達は巨人が言葉をしゃべったことと
ユミルという名の人間が104期にいたという点に反応しただけで、ユミルの名そのものに
特別な意味を持ってなかったしね >>493
単行本とまた違うんだね ありがとう
諌山さんが漫画はライブみたいなものでアニメは漫画では表現できなかった
部分などを補完して完成させて世に出すCDみたいなもの とインタビューで
言っていたからアニメでも補完して伏線が入ってくるのかなぁと思ってたんだ
クリスタレンズも新たなキーワードになりそうだ 大地の悪魔ってどこかにまだいるんだろ
本人は気づいてなくて、ヒストリアが悪魔の子なのかも
母親にあんなに嫌われ、フリーダに優しい子になれと言われ
柵を越えようとすると激怒されたのは、ヤバイことしてたのかも そういやグリシャの回想に出てきた大地の悪魔と、アニメ2期EDの大地の悪魔で手の向きが違うんだよね
今期アニメでグリシャの回想までやるんだとしたらどう描写されるのか気になる 大地の対義語は天空
そう、ユミルの民とは元は鳥類だったのだ
ラストは大地の悪魔との契約を解き再び大空へと羽ばたいていく 記憶が改竄されない一族って、戦鎚の巨人のタイバー家みたいに進撃の巨人を継承してきた血筋かもしれんね 始祖の記憶操作を受け付けないのはユミルの民じゃないからと説明されてるでしょ >>501
色々あったけど世界を統一したぞ！どこにでい行ける！俺たちは自由だ！
からの
実は大地の悪魔の天敵たる空の天使が地上を浄化しに来ます。あなたがたは大地の悪魔が最終決戦に備えて増やした悪魔兵なので天使に滅ぼされます。
デビルマンEND 壁の外に出たら怖い人たちがいっぱいいたので、やっぱり戻ります
９つの巨人と世界中に残されたエルディア人を回収して引きこもりエンドｗ ご都合主義の一言で解決するのに完璧主義の人達はめんどくさいな 質量が軽いってのと道を通して送られてくるっていう不思議な現象が
あの世界の外側に真世界があるんじゃないかって思わせるけど
そのへんはどうなるんだろう >>507
もう一つ外に世界があるENDあるな
ありきたりだが 質量が軽いのは張りぼて着ぐるみ状態だからじゃないの
本当ならぎっしり詰まってるはずの臓器たとえば生殖に必要なあれこれとかカットで
排泄に必須の部分も機能してないしおそらく入ってなさそうとばかり考えてたよ
予断だがこの漫画読み始めた頃あのサイズで数もそれなりの巨人が大小便してたら
それだけで人類全滅だなと愚にも付かないこと思った 質量を軽くしておかないと柳田理科雄に殴られるから
なお既に別角度から殴りに来た模様模様 >>493
クリスタがユミルフリッツの改竄用偽名説に納得した
するとクリスタルレンズといえばものを拡大する用途だっていうダジャレになるな 道ってインターネットみたいなものじゃね？
まあネットには物質は送れないからわからんけどさ ホムンクルスに神の魂が宿ったら
それは半神半人のオーディンと構造的に変わらない
という無茶な理論の本があったな
進撃の巨人も北欧神話をベースにされてる部分もあるし
神話というものはだいたいが当時の世相を反映していたり反体制をカムフラージュしたものであったり権威の増幅を狙ったものであったりしたらしいので
メタ的にも内容的にもシンクロしていく部分があるかもしれないね >>508
エウレカセブンもそんな感じじゃなかったっけ、１回通して見ただけだからうろ覚えだけど 北欧神話は他の神話よりも
古代の部族間紛争を擬神化してるんだろうなってのが顕著
神様にもいろいろ神族があって巨人とか言っても結局は別の族だし
違う神族同士の婚姻が重要だったり オニャンコポンのいうおれたちを作ったやつ
は本当にいるのかもしれないな
実はキヨミさまやイェレナたちの国は超未来国家で封鎖されたマーレ圏にくるときだけ前時代的なコスプレしてるとか ヴィリータイバーは演説で
カールフリッツは島に閉じこもる際にタイバーと手を組み
へーロスという偽りの英雄を作り上げることでマーレの立場をフォローしたと言っていた
つまりその後のマーレの偏向教育はここから始まっている
それほどにエルディア人は悪いことをしたと言っていたが
それと事実を伝えないことは別じゃないかなとは思う
歴史とは往々にしてそういう裏を持っているね もっともヴィリーも事前に今へーロスが必要だ
と言っていたので
この歴史も正しいかどうかは判断できないけどもね 悪の巨人をうちとるヘーロスはライナーかね
英雄になりたかったに被るし 外世界か‥
ヴィリー関連でいえば馬車でマガトと密会をしてる時に
宣戦布告に踏み切った理由として
「敵は海を渡り我々の首元まで迫っていた」と言っている
この時馬車の外の怪しげな男が描写されているが
見たこともない格好の男だった
普通この場合の敵はエレンのはずだよね
まだ他に勢力がいることの暗示なのか？ 早くジークと戦士隊再会してほしい
ジークには戦士隊がどれだけ名誉マーレ人偽りの希望にすがる馬鹿な存在なのか熱弁してほしい これって、もし王が始祖の巨人を手に入れたら、つまりエレンが王に食われたら、記憶改竄できるんだよね？
ということは、
ライナーやポルコ達は、コニーやジャンと友人関係が築けるって事だよね？ なるわけねーだろ
ポルコ知ってんならその理由も知ってんだろ >>525
エレンのマーレ襲撃の手引きしてんだから何もしてないこたないでしょ つまり世界が破滅に追い込まれる要因は
知らない間に体内に巨人を仕込まれたエレン
そのエレンに外の世界への興味を引き触発したアルミン
ヒィズル国末裔かつ巨人科学の副産物の力を持ち世界からの宣戦布告を引き起こしたアズマビトの関係者ミカサ
この3人のせいということになるね >>532
なるほどな
ウーリのいう近いうち必ず世界は滅びるは
時限式なわけでも外界からの攻撃によるものでもなく
誰かがいつか壁の外に興味を持ち外の世界と接触するということ
そして外と接触したその時から滅びのカウントダウンがはじまる
だからフリーダは策を超えることを見て発狂した
壁の外からきた男の子供に禁書を持つ子供が外の世界を教えさらにもう一人の子供が外の世界まで無事に送り届けた
滅亡を導く子供三人組だったわけだ やっぱり戦争の清算はその場で終えるべきだな
どんな結末でどんなに悲しんだとしても未来にその重荷を背負わせるべきではない
もっと言えば悪魔と契約したときからもう破滅は避けられなかったのかもしれないね 破滅はカールのせいだろ
あと資源欲しさに島攻撃したマーレ 当初はどんな契約でどんな取り引きだったんだろうな
よくある一般的な悪魔との取り引きで
国を救うための力をください
期間が過ぎたら私の心臓を悪魔さんにあげます
だったのが欲深い王が力を帰したくなくて
力を返せないように小細工した結果
契約違反の罰でバケモノになったとかかね 巨人の争いが絶えなかった、それを見て王は嫌気がしたって言うけど、
大抵は歴代の進撃の巨人が元凶だったんだろうなと想像してみる。
またあいつ暴れてるよ。。みたいな。 >>489
大地の悪魔との契約シーンが出てきて「心臓を捧げよ・・さすれば巨人の力を与えよう」なんて出てくるのかな よくある一般的な悪魔との取り引きなら契約段階ですでに代償を払わされてるイメージ
しかも到底割に合わないやつ
契約破ったから罰則を与えるなんてのは悪魔というより神っぽい よくない意味らしいしたぶん悪魔に心臓を捧げたんだろうな >>521
俺もそれよぎったわ
ハンジの「見ているものと実在しているものは違うんじゃないか（うろ覚え）」ってセリフと
オニャンコポンの「俺たちを作ったやつ」もそれを匂わしてるし・・・ 例えばおれが悪魔的バケモノだったとしたら
一応限定的にここにいてくれる？そしたら誰も困らないし君も殺されることはないよって言われたら従っちゃうかなと思うよ（笑）
でもそんなことを何も知らずに実は教えられてきたことは全部嘘でしたなんてことになったらなんだよそれ！真実を教えてくれよ！ってなるわな >>522
>>521の言う「外世界」ってのは、この世界はコンピュータのシミュレーションで、外の世界（現実）ってことね >>542
これでマトリックス的な落ちだったら
よっぽどじゃないと単なる萎えになるが
どんな落ちなんだろ さすがにこれ以上世界広げることないだろ
ジャンプじゃないんだし 破滅は誰かのせいではなくて自然の摂理
「この世界は残酷だ」「戦わなければ勝てない」「1人以下になれば争いは消える（＝人は必ず争う）」
これが諌山の価値観だろ 不戦の契を立てたのは145代王だから
145代の直系では無いかも知れないダイナの息子ジークには契の効力が無いのでは？？？ >>548
直系じゃなくて記憶の継承は血によって行われるんだから無理っしょ
不戦の契りもそれを応用したヤツだろうし
じゃないと「始祖を奪っても無駄だ」なんて言いきらない >>548
混血エルディア人がきっちり巨人になれて
本家分家のアッカーマンに強さの優劣がないような完全優性の世界で
王だけ直系かどうかの差異があるなんてややこしい設定にはしないんじゃなかろうか かなり前の王族の血族が、今絶滅寸前というのが謎だ
数人ずつ子供産んで拡散すりゃ、直系以外入れるとそこそこ人数いないと >>549
>>550
例えばダイナを145代王の弟の子孫とか
父の弟の子孫とかだとして
そんなのも影響されんのかね？
支配されるのはあくまで直系であるレイス家のみって感じするんだけど？ >>551
壁の外の王家は一般のユミルの民と区別ついてないっぽいから
迫害や巨人兵器にされ数が減ったんだろうし
壁内は13年ごと継承する以上常にカツカツなんだろうよ
80年前に引きこもった時から数えると80年でも7人くらいは犠牲になるし
5人と妾の子の六人産ませたロッドレイスは頑張った方だがグリシャが殺しちまったからな なんでグリシャは皆殺しにしちゃったんだろうな
助けてくれない、助けられない王家への憎しみが抑えられなかったのかな >>554
グリシャと王家がどんな会話をしたかによって印象が違うね >>554
残っていたら取り返しに来るだろうからそれだろ
あの時寿命迫ってただろうしエレンに継承させる場合
エレンの命が危ない
ロッドが逃げ残ったのとよそにヒストリア作ってたのはグリシャにとって誤算だったろうな 13年で寿命はきついよね
というかこの短命は巨人の強大な力を手に入れた代償というより
比喩表現じゃなくもっとダイレクトに始祖の巨人から受けた呪いなんじゃないか
北欧神話には強奪や掠め取る形で力や宝を手に入れる話が幾つかあるが
そういう場合しばしば元の所有者の怨念による呪いもセットで付いてくる
ユミルの力も契約なんて穏当な手段で手にしたわけじゃないのかもしれない フリーダがグリシャに言ったのは多分みんな死ぬべきとかの
カールの思想だからそんな驚きとか無さそうなのにここまで引っ張るのは何故だろう
あの記憶でエレンが変わったのかと思ってたがそれも違うっぽいし >>557
エレン・クルーガーは思いっきり「ユミルの呪い」って言ってるね。 戦鎚を食った時ってやっぱなんかしらの記憶を見たのかね ということは始祖ユミルも同族に殺されたのか
しかもそれを娘に食べさせるという残忍な方法で
でも食べたら能力が継承されることは当初からわかっていたのだろうか >>551狭い塀のなかで王族がたくさんいると争いの元なのかもしれない
秘密保持も含めて直系のみ、数人に限定とか
ロッドレイスは弟王が独身だったので少し多めに作った？
家族が殺されたあと、すぐ再婚して後継ぎを作ればよかったのに >>554
エレンがヒストリアに接見して手に触れた時、またグリシャとレイス家が
対峙してるシーンがフラッシュバックしてエレンが驚愕の表情してるくだりあるけど、あれまだ謎のままだよな？
フリーダが徐々に表情なくなって、不戦の契の顔になっていくけどなんか意味あるのかな
中にはあの虐殺はフリーダがやってて、グリシャは止めようとしてたんじゃないかって言ってる人いるけど
虐殺したって、ロッド・レイスの一方的な証言しかないし そしたらエレンが親父がやったんじゃねーよってロッドとヒストリアに言うんじゃないの。 親父の巨人の手で握りつぶしてるのをエレンがはっきりと見てるので、ロッドレイスは嘘ついてない。 >>568
この漫画って名字ない人が物語の重要度高い人な傾向あるし、あとで
名字判明するかなにかありそうだね ハンジのクローズアップはやめて欲しい。
多分それ、死ぬフラグになると思う。 >>573
死ぬことはないと思うよ、怪我はするだろうけど
作品にはそれぞれ説明役があって、それが子供側か大人側に割り振られる
進撃の巨人においてハンジが説明役だと思うから生き残ると思う 肩にアンカー刺さるわ、爆風で片目失明するわで満身創痍だとは思うけどね >>575
片目以外は軽傷だと思うよ
後遺症の素振りなさそうだし この作者はベルトルトの家族設定も考えてなかったとか言うくらいだし
ハンジのも大筋に関係ないから考えてないだけだろうよ ハンジは話の駒的に都合のいいというか便利なキャラだから死ぬ事も無ければ掘り下げも無さそう まあ正直なところ、掘り下げがあろうとなかろうとハンジは魅力的だから構わないけどね >>564
エレンも同じ記憶を見ているからそれはないな
だいたいそれでロッドが嘘ついてたら俺を食ってくれヒストリアってやらんだろう
オヤジが女子供も虐殺してなければレイスが持っていれば人類が助かったとエレンが思ったから
エレンは折れたんだし あの状況は、エレンの中にグリシャがいるわけだし、嘘つく意味がないよね。
でも、強盗に教会壊されたとかいう嘘の記録は、完全抹消すべきだったんじゃない？
あれでハンジに怪しまれて突き止められたわけだから。 >>581
教会を立て直す作業をオッサン一人でやれば誰も分からなかっただろうね
調査兵団が調べたのは作業に関わった連中の証言じゃないの？ >>563
ずっと隠してたんだろ家族が全滅したの
エレン巨人が現れてしぶしぶ白状始めたけど >>582
それもそうだね。当時は調査兵団に逆襲されるなんて思ってもいなかったわけだし。
町の人気者のフリーダや家族が亡くなったのも公表しなければならなかった。 エレンより全然巨人歴の少ないガリアードがユミルの記憶を見ることが出来て
エレンはなんでレイスに捕まってタッチされるまで出来なかったんだろうか
ガリアードが見られるのは王族のジークが何かきっかけになったからだろか？ ユミルだってマルセルの記憶を見ればライナーだのベルトルって出てくると思うんだが
見られなかったんだろか >>584
自分以外全て死んだとなれば、領民に誤魔化しなんてできないからね >>568
でもジャンは本編と無関係の嘘予告というおまけで一コマだけ母ちゃん登場だろ
あれって出たと言っていいのか？
後、アルミンは本人の話で両親がいたけど口減らしで死んだと語られただけで直接登場はしてなかったよな なんでフロリアンは金髪にされてしまったんだ
黒髪のかわいい子だったのに
あれじゃあ兄弟の中でフリーダだけ黒髪で他が全員金髪って変だ >>585
エレンも確か三度目の巨人で顔面髑髏になってた時
あれから回復した時にフリーダの記憶観てるぞ
だからロッドたちにタッチされるまで見れなかったわけじゃない
ポルコが見た記憶の量は知らないけど少しだけなら
血族じゃなくても、王族に触らなくても見えるんじゃね >>589
父ちゃん黒髪なんだから別にいいだろ
一人だけ重要キャラっぽくて >>589
？いま見てるけど次男坊は黒髪でちらほら茶髪もいるぞ フリーダ巨人はもう少し美人でも良かったな
というか造形に面白みがない >>542ハンジは本来、巨人はあの大きさで歩けるはずはないと言ってたね
巨人化する時の骨や肉に当たる物質はどこからくるのか
物理の法則を無視しているから呪いなんだろうけど ヒス妊娠やエレン急変に関してミスリード説が色々唱えられているけど、エレンパパが悪人ってのは確定事項？ロッドは胡散臭いし、何か正当な理由の元根絶やしにせざるを得なかった的なのは無いの？自分はあんまあれこれ疑わないから、別にどっちでもいいんだが、 >>595
>エレンパパが悪人ってのは確定事項？
>ロッドは胡散臭いし、何か正当な理由の元根絶やしにせざるを得なかった的なのは無いの？
ほぼない。ロッドが胡散臭いと言ってもロッドはロッドで若いころは人類のために巨人を駆逐することを唱えていた
グリシャだって壁に来る前は子供に洗脳教育を施してたわけでいくら後悔してるって言っても善人がやることじゃない
それに罪もない人（女子供）殺しはどんな理由があれ立派な悪じゃね
悪人だけど外道じゃなかった。エレンやカルラを愛していたしダイナやジークも愛していた
そしてそれはロッドにも言える
ヒストリアの母親を守ってやらずに殺した、やったことは外道だけど悪人じゃなかった
ウーリやフリーダ、ヒストリアに抱いていた愛情は本物だろう フリーダとグリシャのやりとりの全貌が見えないうちは何とも ロッドはヒストリアを向かえに行った時アルマも連れてきてたから
親子三人で暮らそうと思ってたんだろうな そもそもこの漫画に完全な悪人や完全な善人はいないだろ
完全悪のように描かれていたのはグロスくらいだがそいつですら正論も言ってる >>599
グロス曹長はライナー父と違ってエルディア人の女と子供作らない分別はあったしな
エルディア人とそれ以外の人類をきっちり分けてた
分けてたけど幼女を犬に食わせるのは人間として見ていなさすぎだな… >>598ロッドは次の王様の地位を捨てて愛人と娘と逃げる気だったのか？
始祖の巨人も奪われて記憶の改ざんも無理になり、ヤケになったてとか まあエレンの急変とヒストリアの不自然な妊娠はジークの差金だろうな
ジークはエレンとヒストリアを味方につけて
エルディア帝国の復活を目論んでるのは確かだと思う 意外と、諫山の本音はリヴァイに言わせてるのかもしれない。
リヴァイはよく、ああすれば良かった、あれが正しかったとか言うエレンやジャンに対して、本当にそうか？正解なんてないだろ？と言うからな >>603
寿命が間近に迫っている男の心なんか読めねえといった
憲兵のいう通りにジークの本心が読めない ジークの祖父が哀れ
息子と孫二人に裏切られ、生きていても真っ先に見せしめ粛清の対象だろうな >>606
まぁグリシャ父はエレンが孫ってこと知らないけどな 爺ちゃんと婆ちゃんがマーレで無垢の爆弾になっても
ジークとエレンが元の人間に戻せる可能性があるから
まだ望みはある
死んでたらあれだけど マーレとしてはジークの裏切りは周辺諸国には隠しておきたいだろうし
ジークの祖父、祖母はしばらくは安全なんじゃ 実は全世界の陸地の部分は巨人でできていて地ならし発動したら地球人滅亡とか
大地の悪魔とは地球の事であった
となるとユミルの民は宇宙人だな 実は巨人は元に戻せますっていう展開は来るだろうな
今まで殺してた人は実は助かる余地があったという後味の悪さを出すために >>609
裁いてた奴らはもろともエレンにぶっころされたしな 大地の悪魔との契約は２０００年？
エレン寿命の歳に期限切れで巨人はみな人間に戻るとか
その時にユミルの民は心臓を取られ死亡だったら嫌だな 祖父は危ない症状を醸し出してたから精神は間違いなくイカれる >>602
ロッドがヒストリアを迎えに行ったのは妻子全員殺されたから始祖巨人の器にする為に
王家の血を引く子が必要だったからだよ
愛人と婚外子への愛情からじゃない 祖父は介護施設にいて自分は今も現役の医者と思っている認知症だろ ロッドはさらに隠し子いる可能性あるぞ
最後のケニー評価が「女に溺れてる」だからな >>596
ウーリとフリーザには多少なりとも愛情もってたと思うが
（妻や他の子もグリシャに対する憎しみから考えると同じ）
ヒストリアに愛情もってるようには思えんかったけどな
現実逃避のために一時的に溺れただけの愛人との子供で五人も子供いるから用ないからってほったらかしにしてたけど
一晩で五人おしゃかになったから慌てて利用しにきただけだとしか思えん
>>606
息子と孫ジークはともかくエレンは裏切るも何も最初から祖父母とは敵対関係なんだから全然裏切ってないだろ
裏切るってのは仲間の信頼壊すことだからな。祖父母は仇敵マーレ側の人間だからエレンからしたら最初から敵側の人間 >>590
エレンって眠りについている時に夢という形で記憶を見ている感じするけど
レイスとクリスタに触られてからは自力で見ることができるようになってないかね？
ポルコは自力でユミルの記憶を見ているようだけど >>620
エレンは寝ている間に見ている描写はあるが、起きているときに自力で見れるようになっているかどうかはわからないな
ポルコも自力で見ているのか夢で見ているのかわからないし
初めて自分の意思で巨人化した時に思い出したように何らかのショックで自分の記憶を思い出すことはあるだろうけど
起きた時に見ている記憶はロッドたちに触れられたときに見た記憶も、ヒストリアの手にキスしてみた記憶も
王家が関わっているからな
独房でダイナァァァって起きた時も寝ているときに見たものであってい起きているときに見たものじゃないし ロッドがヒストリアを迎えに行った時点でのロッドとケニーの関係がよくわからないんだけど。ケニーはどこまで知ってたのか
こまりますなレイス卿と。
この時点でケニーはフリーダ死亡を
知っていた？
平気でヒストリアまで始末しようとしてたよね？ てか、「ヨロイ ブラウン」の瓶の謎はいつ話されるのかな？
あり得るとしたらレイス家とタイバー家は100年間もずっと秘密裡に
連絡を取り合って巨人継承の度になにかしらの物を送ってたと見ていいのかな？ >>604
「正義のヒーロー」だからこそ何が正義かという偏ったことを作者の口から言わせたくないからいつも曖昧なことを言わせてるんだろう
「自分で選べ」みたいに 鎧ブラウンっておかしいよなあれ？
100年だよ？100年巨人の継承してきて、今後も未来永劫、王が巨人を引き継いでいく。
ならば、脊髄液の抽出か製造は壁の中で確立してなきゃおかしいよな？ やはり鎧の巨人とブラウン家は古くから関係があるのかね
ならガビが鎧を継承するのは確実だな >>625
だよね。
てか、その前にレイス家のガサ入れして
巨人の謎とか調べるシーンとかあってもいい気がしたが
それがないときた。いろいろと変な気がする。 世界観の中で他の文字は読めない文字なのにあれだけカタカナでヨロイブラウン
アシスタントのおふざけとか嫌がらせってわけでもなさそうだけど伏線でもないだろ >>622
庶民のエルディア人の血が混ざるのはタブーなんだろうよ アッカーマンってエルディア人なの？巨人になれないの？
なんでミカサは私が巨人になるとか言ってるんだろう レイス家の言う「束の間の楽園」だっけかが
カールが大陸から持ち出した巨人化薬のストックが切れるまでという意味説
あと、ブラウン家は古来より鎧の巨人を司る家で、巨人大戦で没落した説
を提唱しておく 今、アニメのシーズン1、25話見てるんだけど
バーサーカー状態になって巨人化したエレンがいるよね
「俺はこの世の全てを破壊する！」って
原作のエレンは生身のままのバーサーカーになっている感じかな 受け入れる受け入れる言って
未練たらたらのやりたい放題 死体の上に楽園を築いて奴隷付きで引き籠りって凄い逃亡の仕方だよな それと、ライナーの提言通りに
島への奇襲攻撃をするのだろうか？
下手に船で近づけば返り討ちになる気がしないんだが・・・ 道で未来とも繋がってるらしいしいつ頃平和の期限が切れるかも知っててそれに足りそうな量持ち込んだんじゃね
昔から島にコソコソ資源溜め込んでたし引きこもり計画は周到 せめて完全な立てこもりならともかく
、内々には実際は逆らわないから襲いに来ても受け入れるよ、とか言い残してるのクソすぎるよなカール王
それがなければ(地ならし脅しを本気で受け取ってれば)マーレだってそうおいそれと手出ししなかっただろうよ 楽園ってワードは北朝鮮への移民宣伝文句から来てるのかね 王なのに敗戦責任をとらずに逃げて立てこもることで壁外に残したエルディア人に代わりに贖罪させ、侵略を受け入れるなんて勝手に言い残すことで壁内に連れていったエルディア人を危険に晒す
元凶すぎるだろ >>621
ベルトルトの記憶を見たか？
→いや役に立ちそうなのは何も
この会話からは自分から意識的に記憶を見ている感じするんだよねえ アニをオカズにしてるベルさんの記憶をしょっちゅうみてるんだよ 外からみたら王が首都を追われて引きこもるのは敗戦では
特に表向きは「ヘーロスが勝った」ということになってたし、大戦の結果はマーレが勝った事になってたんだろ？
同盟だったヒィズルが敗戦国として扱われてるのは作中に出てるしな
なのに敗戦国がするようなことなにもせずに「近寄ったら地ならし」だろ
実際にはそれ(敗戦のふり)も含めて身内だけしばらく楽園住まいする為の芝居なんだから更に悪い >>645
てか、ヘロース≠アッカーマンと見ていいのかな？ ヘーロス伝説とかマーレの統治方法とかってレイス家が決めたんだっけ？
タイバー家じゃないの 今のライナーは英雄なので、マガトは言うこと聞いて奇襲攻撃するだろうね。
だから諌山はライナーの言うことを歯牙にもかけない元帥達を描いたんだろうな。 王家の血ってどんだけ濃いのよ
100年で4～5世代経過して母方は売春婦でも王家の血が薄まらないとか、特別な力というより遺伝子疾患としか思えない この世界の遺伝法則は片親が保持者なら子は全員遺伝だから
性別問わず >>628
初期から結構逆さカタカナ（カバーを外した中とか）
なので読者は、読めない文字だと配慮して読んでいる
他にもニシンとか、集えマーレの戦士とか… >>644
じゃあ、サザエの貝殻はどういうアイテムなんだよ あれはヨロイの3文字だと分かりやすすぎるから足したんだろ >>653
昔ベルさんサザエ使ってナニかやってたんだよ 彼（ケニー）の夢を守る事
彼（エレン）を救い出すこと
彼（ウーリ）の記憶を引き継ぐこと
・・・で、あってるのかな？ 海のシーンはその後の行動とか立ち位置とか上手く匂わせてるね >>649
売春婦じゃなくて使用人だぞ
王家の近くにいる使用人がどの程度の身分なのかは知らないが
子供全員あのレイスの目特徴受け継ぐレベルで王家の血は濃いな >>649
王の使用人はセキュリティの観点から大抵王の縁戚か有力貴族の身内 女型巨人のアニをおっさん巨人が食べても女形巨人になるのかな？
イメージ崩れないようにガビかヒストリアが食べるようにしてほしいな 始祖はウーリ巨人はおっさんぽくなかった？
フリーダ巨人は女だったけども。
でもわざわざ女型っていうぐらいだからボンキュボンなのは固定なのかもね。 エレンは巨人を集めてるみたいだからアルミンを食うのか最後にアルミンに食われるのか ヒストリアは獣フラグが立ってるし
ガビの希望は鎧だけど
どちらが女型を継ぐのかなあ
他に候補がいないしな >>568
言われてみれば、ハンジだけ過去の話されてないな
怪しまれてたこともあったよな。 エレンの代で終わらせるなら獣も女型もエレンが食うだろう
次の代に行くなら鎧はファルコ進撃はガビだろうな >>670
逆じぁね?
自由を求めてるのはファルコだから
進撃がファルコ
鎧はライナーの身内のガビのほうが自然
ライナーの記憶はガビが継いだほうが
物語として面白いし 複数の巨人を継承した場合分割する方法は赤子継承しかないんだよね？
ガビが進撃(と始祖戦鎚)継承したらパラディ側に勝ち目なくなるな 着々とエレンのラスボス化が進んでるな
巨人三体所有、しかも最強クラスの
これはラスボスしかないわ >>674
戦争から開放されたいとか言ってたような 主人公ラスボス化は人気作でも色々あるから同じようなことするかなぉ ラストに主人公が性転換というのもあり得る。多分史上初の試み 最初に鳥見上げて羨んでたからファルコの方が自由という感じがする
でも繰り返しは止めるべきなのが何度も提示されてるしガビファルコの継承までいかないんじゃないか そりゃ繰り返し云々はパラディの都合だろ
マーレ側には関係ない話だ ガビが死んだ方がファルコの業が深くなって良い
エレンから何かを託される次世代の象徴になるならそれなりの重みを感じさせるキャラになってほしい
だからガビにはもっと思い切ってパラディ陣営に打撃を与える存在になってほしい
「守られてる感」が出るほどつまらないキャラになるからな いや作品のテーマじゃないの
マーレ側だって継承をいい事なんて思ってない奴いっぱいいただろ >>678
いやあるよラストに女に性転換した主人公
アニメではそこまでいかなかったが >>673
赤子継承したとしたらどの赤子に継承されたのか見つける方法が今は無いかな
巨人にしてみないと本人もわからないし、エミルやエレン・クルーガーみたいに
自分で巨人にならなければ他の巨人にもわからないから何かルールの追加が必要になるかな。 赤子継承って出産時の苦しみで巨人化して母ちゃん死亡とかないんだろうか >>675ラスボスはヒストリアだと思う
地下洞窟でエレンを助け出す時に
人類なんて嫌いだ、巨人に滅ぼされたらいい、つまり私は人類の敵と
ヤケで言っているけど、フラグだと思う ヒストリア単体でラスボスだとエレンを食わないと無理だからな
となるとエレンとヒストリアが二人でラスボスの可能性が高そうだ てか、来月号どうなるかな？
カビ達はサシャの家に行きそうだけど
サシャの家族全員皆殺しとかしそうで怖いよね。
アルミンはエレンと面談で
終わる気がする。 >>688
まぁヒストリアは地ならし発動できるキャラだから「人類の敵！人類なんか滅べばいい」は当たってる
既に回収済みの伏線とも言えるしまた後から効いてくる伏線かもしれはい 今更ながら「ここから」見たけど、クライマックスは近いって本当かな
エレンとジークが会ったら初代ユミルとカールフリッツの話を数ページで終わらせるやつか エレンは初陣で麻原みたいな巨人に食われたけど
あのとき脊髄砕かれてたら麻原が進撃の巨人と始祖の巨人を受け継いで
麻原メインの物語になってたんだよね。そしたら嫌だな。 人間に戻る髭面の巨人
グリシャと同じ復権派でありグリシャの息子を喰ってしまった罪悪感から
自由を求めてミカサやアルミン、皆を救うために進撃する――みたいなストーリーになりそうだけど
多分どこかで王政あたりに捕まるんだろうな髭のオッサン 外の世界へ。。。ってあと10cm手伸ばしてたら頭いってたな >>678
主人公ではないが、ヒロイン候補が最終回に性転換した漫画はあった
推してたファンが言葉を失ってた フリーダがグリシャを食ってたら進撃の自由を求める意思とカールフリッツの不戦はどっちが勝ってたんだろ 今さらだが、グリシャに始祖を強奪され
数年後にエレンが知性巨人化したと言う情報がわかった時点で、なんで王家の強権で連行しなかったんだ
王政編あんまり読み込んでないんだけど、コレコレこう言う理由でエレン泳がせてました的な言及あった？ >>700
始祖が強奪されたのはロッドレイスが隠してて、公になったのは岩担いで穴塞いだトロスト区防衛戦後
エレンが巨人になった直後の会議では憲兵は引き渡し要求してたけど、始祖奪われたの知らないからなんか未知の知性巨人出て来たけどこっちは始祖あるしなんとかなるやろと思ってたんじゃない？ 確かエレンが叫びで座標の力を見せてから王政側も本気出して来た的な事言ってた
それまではエレンが始祖を持ってるか確信持てなかったんじゃね ヒストリアが子供の頃に呼んでた本の話になるんだが
初代ユミルだと思われる少女を
アニメ版で「クリスタ」にしてたけど
漫画ではそのままは「ユミル」のままにしてるけど
なんで名前を変えたんだろう？ 貴族達はみんな知ってたんじゃない？器と力がどうのこうのと言ってたから。 エレンはジークとつるんでるように見せて最後にはジークと対決してこれを食う
ラスボス対決は超大型アルミンと
超大型と進撃は以前は蹴飛ばされて終わってたが戦鎚やらの力をえて
どうなるか見もの >>698
オズの魔法使いで第2部の主人公が最後に女になってたな
確か王女が魔法で赤ん坊の時に男にされてて本人もずっと自分は庶民の男だと信じてたんだよね 王政的にはマーレの知性巨人の誰かがうっかり死んでこっちに赤子継承してきた認識だったんだろうか
会議の時には始祖あるからとりあえず調査兵団に渡しといて後でエレンの存在ごと記憶改竄して奪えばいいしー、でロッドんとこ行ったら始祖奪われてました→な、なんだってー！みたいな感じかな >>701>>702>>704
まとめると
時期は不明だがロッドレイスは始祖強奪されたことは上層部に知らせてはいたが
エレンが始祖を持ってるか確信がなく、ヘタに連行しようとして暴れられても面倒だと思った？
しかし叫びの力を使ったことで確信を得たので、ケニー率いる対人部隊に命じて強硬策に出た
・・・こんなところか 地ならしはパラディも平にしてしまう諸刃の劔やんか
なんで切り札になるのか たしかにパラディ側の真実を知る者の存在感は薄いね
まだ後ろに誰か控えているのだろうか エレンは戦鎚食ったけど、寿命が伸びることはないのかね？上書きしてるじゃん
反抗的でダンマリ決め込んでるから無きにしもあらずかな >>703
だいぶ気になるよね
前スレにもあったように
それなら悪魔的な外見の方がユミルとなり
ユミルの民とは悪魔だったとも取れかねないからね >>709
座標で攻撃目標を外敵にのみ絞れるのでは？ >>712
俺も正解わかんねーわ、まぁせいぜい後悔しないほう選べば？ってセリフ
命令違反しそうな部下に対する皮肉か嫌味で、遠回りに｢俺でもわかんねーこと新兵のお前にわかんの？計画通りやれよ」と言う意味かと思ったら、本気で言ってて草だった ほんとにそういう経験を山のようにしてきたんだろう
思うと胸が痛い
じわじわくる言葉
ぬるく生きてるオレらの世界ではあまり意味がないが ブラックジョークかと思ったのが本気で言ってたとわかって
別の意味でジワった >>611
うわあ…さすがのリヴァイも再起不能になりそう コニーの母ちゃん元に戻ってもコニーも死んで家族誰も生き残ってないとかだときつすぎるな・・ >>720
最後に壁の中の巨人の中から2000年前だか850年前の人たちがヒョコヒョコ出てくるんじゃないかな
巨人形態なら不老不死だからある意味コールドスリープみたいなものだし
で出て来た人々こそ真の人類 >>718
ハンジの言う「別れの日々」だったからなあ >> 183
アルミンは肥溜めから出てきたエレンの手をとっただろ でも巨人は確実に壁内人類の敵だったんだから
なにもリヴァイや調査兵団が悔いることはない
リヴァイらがいなければパラディは全滅していた
マーレやタイバーの思惑通りに 無知性が人に戻ったところでエルディア人の根本的な問題は解決しないしだからどうしたとしか そうなる時がもしあるとしたら巨人問題がなんらかの方法で解決しているはず でもおそらく無知性巨人とアッカーマンは繋がりがあるだろうね
どちらも巨人科学の副産物だろうし >>726
巨人どころか普通の人間のままでも無差別に襲って食おうとしてきたら殺す以外ないしな
アメリカかどっかでヤクでラリってホームレスの顔食ったキチがいたがあれが集団で徘徊
そいつらを排除して後悔したり責める人間はまずいないのと変わらないんじゃないか 便利な知性巨人やいっそのこと始祖巨人を人工的にかがくのちからで作ろうとして実験してたら
偶然にも巨人化せずに人間のまま便利なアッカーマンができましたって流れじゃないかね
アッカーマンの血清から人間に戻れる物質が発見されてコニーの母ちゃんも元に戻る アッカーマンと東洋人に始祖の能力が効かないことも大きく関連するだろうね >>732
貴族達にも効かないぞ
ユミルの民にしか効かないって考える方が簡単 >>733
そうだったね
となるとやっぱりパラディを危険にさらすことで利権を得ている勢力がいるのかな
マーレにフクロウがいるのにパラディに諜報機関が入らないわけないしな ラガコ村といいニコロのワインといいまた壁内で騒ぎを起こすのは確定か さらに最凶の死神ガビの存在
ライナー達の奇襲
何を考えてるのか解らないジークとヒストリア
そしてエレンとアルミンの仲違い
パラディには不安要素が多すぎるな でもいちばんのキーはエレンとライナーの本音会話を傍聴できたファルコだよね
しかもヴィリーの歴史考証をバックに現時点での対立軸をもっとも客観的に捉えてるのは彼だと思う >>737
ファルコは将来的にエルディアの社会を支えるべき逸材だと思う
12歳前後にして悲劇が生まれる構造を理解しているし
彼自身は何者も憎んでいない ファルコってガビ中心に物事決断してるからなあ
ガビを生き永らえさせる為ならパラディ側につくことも有り得そう この漫画にはどれだけ相手にベタ惚れしてても
その相手に調子を合わせて信念を折るようなキャラは一人もいない
ファルコもそうだと思うが ならばエレンとアルミンがそうであるように
ガビとファルコも考え方の違いで決別する展開もありうるのだろうか ガビはマーレの作った歴史観から最後まで抜け出せないが
ファルコはジーク寄りとなって収容所内のエルディア人の復権を考えるようになりそう。
そのためにはパラディのエルディア人を利用したり協調したりするようになるかな。 収容所内のエルディア人も大人は隠した本音があることが
繰り返しかかれてるから遠くない未来に反乱を起こしそう。 今回のカウントダウンは分かりやすくていいな
来月が1で再来月にエレンジーク邂逅からの着火か ガビもアニみたいにパラディの人間を知ってほだされるんじゃないか >>741
たしかに
そのへんが女の漫画家が描く漫画と違う なにしろガビたちの向かう先は殺したサシャの家族の家だからね
皮肉な演出だな ジークがガビファルコに会いたがってるのは何だ
噛みつかれるぞ >>749
まあガビにちょっと撃たれたくらいじゃジーク死なないし
なんだろうね、2人に会って何かをしたいというよりも2人の身が心配なのかも
ジークって謎な人物だけど決して冷血ではなく、ある程度以上友好的だった人間に対しては思いやりがある気がする >>748
ああああああ、そういうことだったのかー
言われてみれば、サシャ父と一緒に墓参りに来た子はサシャが助けた子っぽいな >>749
これガビファルコが俺の計画を変える展開になるやつや……軌道修正せんとあかんで
ってメタ読みしてる >>720
何でだよ
人間に戻す方法が仮にあるとしても、それは現在判明しておらず、巨人の方から食い殺しにかかってきてる正当防衛だぞ
やらなきゃ自分も仲間も殺されるってのにゾンビに情けかける暇ねーだろ
リアルでいえば覚せい剤大量投薬してラリまくりの殺人鬼が襲ってきたとして本気で武器ふりまわさなきゃ絶対殺されるって状況みたいなもんだろ
覚せい剤ぬけるまで何とかしようなんて余裕ねーわ。しかも自分より体格もパワーも上の巨人相手にさ
相手がこっち殺すつもりでもこっちは殺さないなんてのは簡単に押さえつけられる場合のみの話だ ジークはやっぱりガビは怖いんだろうか
何するか分からないし実際脱走してるしな
できることなら早めに殺しておきたいのかもしれない
それならリヴァイに早く殺すように助言するか ジークは計画のためにはなんだって犠牲にしてきたからね
ガビファルコを殺すことくらいなんとも思ってなさそうではある
逆に言えばその計画は死んでも遂行させなければならないと思ってるはず
そういう相手はいちばん手強い
買いかぶりかな ライナー達が奇襲するとしたら潜水艦で来るかな
ググったら第一次大戦時に使われていたそうだ >>757
「気合」でも「正義」でもなく、けっきょくは、テクノロジーが相互殺傷行為の最終的優劣を決する
これが真理だなあー
竹槍じゃ、そりゃ勝てない訳だよ >>756
エルヴィンにもそういう事言われていたし
何かを捨てることができる連中だらけやな この作品で何も捨てられて無いのはジャンだけだよな
ミカサは(エレンのためなら)自分を
アルミンは人間性を
ユミルは自分を、ヒストリアは親父を
コニーは髪の毛を、サシャは品性を
それぞれ捨てられる >>757
その当時の潜水艦は潜ることが可能ってだけで潜ったままずっと航行できるわけではなかった
浮上航行してる時間のほうが長い >>764
WW1型ならもうかなり長いこと潜水できるよ
伊1の基礎設計はWW1のドイツの作だし 奇襲受けて劣勢になってからあわててちょっと地ならしを発動させるのかな。
巨人は夜になると眠くなる弱点があるからなぁ。 確かにニック司祭も日光に当てるなと迫真で言っていたね
壁の巨人もその定説は当てはまるようだ 王政編の対人立体機動部隊相手の殺人でコニーやジャンやサシャも生ぬるい態度を捨てた
ジャンはそれでも甘かったがエレン糾弾会では一見一番冷静に見えて的確にエレンの敵対行為を追及してる ジャンは昔からエレンに対しては真剣でシビアな態度をとる
ミカサアルミンが厳しいことを言えないからとてもいい立ち位置にいたね
リヴァイが出てからはそうでもなくなったけど
それでも先輩と同期じゃ響き方がちがうだろうね >>766
壁巨人の行使は事実上脱走兵のエレン一人に委ねられていてエレンは兵団と準敵対関係にある
それこそアルミンが奇襲前にエレンを始末でもしないとパラディの思い通りにはならない >>768
これ見て思い出したけど、
「ここの巨人は夜動けない
お前ならそんなことわかってんだろ？ユミル」
みたいなことライナーが言ってたけど、なんで壁の外彷徨ってていつの時代の人間かもわからないユミルがジークの脊髄液製なら夜動ける、他は無理ってことがわからないとわからないことわかるんだ？
マルセルの記憶から、というなら都合よく前継承者の記憶が見えるわけじゃないのはライナー本人知ってるはずなのに 地ならしを使わざるを得ない状況になる
↓
ジーク＆エレンをそれぞれ別の檻に入れ、手を伸ばせばギリギリ手が届く距離に置き、中央にリヴァイを立たせ檻の周囲を調査兵団で囲む
↓
壁内には1km間隔で数百人の兵士を立たせ、リヴァイが信号弾を打ち上げたら、壁内の兵士に信号弾で返信させ、もしも記憶に異変が起こって返信がなかったら、リヴァイがジークの腕を切り落とす段取りでやることになる
↓
ジークが手を伸ばしエレンに触れる
調査兵団の記憶を確認するが異変はなく安心する
一応は信号弾を打ち上げ壁内の状況を確認
↓
一発も返信がなく、リヴァイ激怒しジークの腕を切り落とすが、切った後でも地ならし発動
↓
エレン、切り落とされたジークの腕を持ちながら「切り落として血流が止まっても細胞はしばらく生きてる、予想した通り細胞が生きてるうちは効果ある！壁内人類の記憶は全て変えた！これよりマーレに・・・いや世界に進撃する！」
これ 今んとこ目的のために大事なもの捨てるのはエレンアルミンコニー
捨てられないのはジャンミカサかな ミカサは昔に比べると命の優先順位でエレンとその他の差が縮まってる感じがするな アッカーマンは伝承だけの存在と思われてたんだろ
つまり実在してたかどーかあやしいみたいな
巨人化学の副産物だったら実在してたってわかるじゃん
実験してたら生まれた一族という意味ではないんじゃね 友達や家族や恋人など大切な人間が多数いて人に囲まれて生きてる人間は人に順位なんてつけられないのだよ そもそも作中キャラで誰を優先すべきか順位付けられてるのはミカサくらいのもんじゃないか？
エレンもアルミンも誰を1番先に助けるのか分からんし多分その場の状況によるだろう
誤解がないように言っておくがミカサのそれは覚悟の証だと思ってるのでネガティブなイメージは持ってない 読み返してみたけど、結局わからんとこがまだあるな
エレンが襲撃した理由も分かったようでやっぱり分からんし
ヒストリアとロッドの辺りでもわからんとこ多い
そもそもカールおじさんが何故あの形で壁を作ったかって時点からわからんｗ
シガンシナ区みたいな部分はあの時点じゃ作る必要無いよなあ エレンは優先されてきただろ
ミカサ以外の人にもさ
巨人の注射液手に入れたことでそれが変わったが 昨日辺りからの書き込み絡みだと
グリシャがレイス家皆殺しにしたのは今後の記憶改竄を防ぐためみたいな説明がどっかに
余命13年説は誰か確かめた奴いんの？嘘くさいやつだわあれ
継承は巨人化薬なかった時代はどうやってたんだ？人間のまま背中に噛みついて血吸うだけで実はいいんじゃね？
議会・中央憲兵に勝手に自分の子（ヒストリア）殺されそうになる王家って何？わからんわ
エレヒス拉致ったのが壁外遠征後ってもやはライナー並みの精神疾患患ってんじゃないのか？
エルディア人＝ユミルの民＝ユミルフリッツの子孫だとすると全員王家の人になっちゃうんだよな
>>761.762.763 某松井優征センセーが伏線はギャグで隠せって言ってたからラスボスクラスのが隠れてるわきっとあれ
寝よ >>780
＞そもそもカールおじさんが何故あの形で壁を作ったかって時点からわからんｗ
あの出っ張ってる部分を住居にしてる形のこと？
それなら説明あったけど。広い部分を居住区にすると、万が一壁が破られて巨人が入ってきたら
被害が甚大になるとかなんとか >>779
そのミカサも今となってはコニーやジャンのエレンへの敵意に対して
反駁する言葉とは裏腹に二人の言い分を受け入れ同調するような態度だったし
普通に考えたらエレンの安全を脅かすだけのアルミンの審問案にも同じように乗ってしまった
これでアルミンの狙い通りエレンが反抗的な態度を続ければミカサも折れそうだ 無意味に大量殺戮するエレンを優先するキチガイじゃないからな
無意味に大量殺戮する主人公が擁護されるジャンルでもないし
まんがだからエレンもそんな奴ではないはずだがな >>782
ケニーが言ってただろ
一番強い奴が一番偉い奴だとね
本当の王は始祖を継承して壁内人類すべての記憶操作という実力行使が可能な王族であって
代理に過ぎずしかも始祖を奪われたロッドには歴代フリッツほどの実験はなかった 読み返してたんだが、ロッド・レイスが巨人になれない理由って、ウーリに「祈っててくれ」って言われたからなの？
それだけ？
「私の指名は祈りを捧げることにある」・・・・「説明が足りなくて悪かった」
で締めてるけど、本当にこれだけ？ >>785
ミカサがエレンの命まで放棄するパターンはちょっと思い浮かばないがここはそういう予想が多いのだろうか
たとえ理性でエレンが正しくないと思ってもエレンの命を最優先なのはブレないキャラだと思ってるが >>789
それは建前や言い訳で本音は単純に怖かったからだろと読んで思ったし
諫山もロッドは普通の人だから巨人になる覚悟できてなかったとインタビューで答えてた >>790
昔のミカサならコニーに凄まれたりジャンの容赦ない指摘を受けても怯まず睨み返したろうな
それがミカサ自身が言ってて違和感ありありの弁護を挟むか押し黙ることしかできなかった
コニーやジャンが相手でそれなのに覚悟を決めたアルミンが相手で墜ちない道理はない
エレンの態度はまず変わらないからあとはアルミンの誘導次第だな ロッドが超超大型巨人になったのは、直前に背骨折ったせいもあるのかなと思った
背骨折って脊髄液だだ漏れで、それであんな超デカくなってしまったと
でないと、あの時ヒストリアが巨人注射したら、超巨大巨人になることに… >>775
レベリオの民間人がエレンに殺されて泣いてたしな 真っ先に説明されてたわな
まあ無知性で囲まれてから追加したんだろけど >>784.799
壁建設時に既に島中巨人だらけだったのけ？じゃあカールは自分の意志をどうやって外人に伝え残したんだ？
いやまてそれ以前にダイバー曰くカールは滅びを受け入れてた、なら被害甚大むしろ大歓迎じゃね？ってなる
>>787
ケニーが子供ヒス消しに言った時点では、ロッド以外全滅はロッドしか知らなかった
>>792.793
王家の血＝始祖使用可能にする何かはミトコンドリアDNA的に女からしか遺伝しない（ユミルの3人の子も女だった（らしい）し）
って仮定でいくつかの矛盾解消を試したけど、ロッドの子のフリーダが力使って
ヒス母が最後お前を産まなけれって言ってるからこの仮定もほぼ否定されちったわ >>800
囮運用は守る意志があった（後の？）人の案でしょ 後（のち）の＝後の時代の
一応補足しとく、スレ汚しすまそ タイパー家に話してから島に引きこもった
無垢はフリッツの意のままだから壁内人類に外に出ないように無垢をある程度作って外に出ないようにし、記憶操作
トロスト区やシガンシナのような街はその後に壁の整備が大変だったからしばらく後にフリッツ=レイスが作って作った時の記憶は消した
これでよくないか？ 壁がマリアにしかなかったら最初の壁ドンで終わるから話の都合上仕方ないんだけど
滅びを受け入れるとか言っておいて壁は三重にして対策しておくカール支離滅裂 > いやまてそれ以前にダイバー曰くカールは滅びを受け入れてた、なら被害甚大むしろ大歓迎じゃね？ってなる
カールの理想郷の解釈は人によって違うみたいだけど
滅びを受け入れると言うのは人類同士が再び争うなら
自らは攻撃しない抵抗しないそれで滅んでも良しとするという事でしょう。 >>806
カールは身勝手で何か勘違いしてる迷惑な奴だよね
一人で滅びを選ぶなら結構だけど、民衆までそのエゴの理想に巻き込むなんて
単なる独裁者でしかないよ >>801
ミトコンドリアDNA
の話は原作者は知らないのではないの
なんせ高卒だしよ
パラサイト・イヴくらい読んでいれば
王は女王にして話作ったかもしれないけどな。
まあただそれだとどん詰まりなる可能性もあるかもなｗ >>693
あ 盲点だなｗ
原作者はわかっていたのだろうな
噛み砕いてたらその後の話が狂いまくりだったなｗｗｗ カールが滅びを受け入れるってのはヴィリーしか言ってないから
都合のいい解釈か捏造な気がするね >>812
そういう可能性もあるけど
カールが生きてたときはエルディア人が没落するとは思わず
攻めてくるのもエルディア人なら絶滅するわけではないから
自らが綺麗に死んでも良いとも考えられる。
カール自身は１３年で死ぬのが判ってるから
みんなも最後は争わないで死んでねみたいな。
９条を極端に解釈する人たちを揶揄してるんかなと思ってたけど。 昔の王は無垢の巨人どうやって作ってたん？
脊髄液の事とか注射器発明とかそんな前からできてたのかな 不戦の契に囚われずに始祖の巨人を扱えるのって現状ではジークだけだよなあ
やっぱ最強なんじゃないの？ >>808
作者は知らなくたってそのために高学歴の編集がいるのだ
バック氏は典型的な出版社エリート >>815
ジークも始祖継承したら不戦の契りに囚われると思うよ >>817
母ダイナの一家は145代のやり方に従えなかった不満分子だし
血統的に直系じゃないなら不戦とか無関係じゃないのかね？
例えばそれ以前の戦争やっていた王の直系とかならさ >>812
始祖の能力であれだけの巨人を操れるなら、巨人同士の争いなんてあっさり終わっちゃう気がするんだけど
始祖の能力を持ってしても壁造って逃げ込む以外に打開策がないような出来事が他にあったんじゃないかな >>818
そんな複雑な条件今さら付け加えるかよ
カールは「始祖の巨人と契約した」と言ってるから王家の血筋が始祖使える状態なると契約発動するでしょ >>708
大石運んで壁の穴を塞いだころには確信が
上層部になかったのは確かだろうな >>699
普通王のほうだろ
だから王なんだからよｗ >>816
まあ妻殺し在日韓国人の別冊の編集長は京大出らしいから
たしかに高学歴だな。まあ火病持ちで精神疾患者でもあったがなｗｗｗ ライナーやアニにしてみれば
壁内て土人集落に来たようなものだったのだろうなｗ
科学的に100年は遅れているのだからな
アニが訓練所時代周りをバカにした顔していたのもうなずけるｗ アニからしたらとんだ茶番だわな
友達ごっこしてたライナー含め そういや進撃にはブレーンが何人かついてるらしいが印税何割か貰えるのかな
設定協力だか何だかで単行本にも名前書いてあったけど8000万部も売れてたら
もっと寄越せって乞食してきてもおかしくねーな >>824
DNAのせいで気の毒なことになっちゃったな >>826
まぁ今となっては戦士隊が4人で始祖奪還に送り込まれた作戦すら茶番だからなついでにシガンシナ決戦も茶番だ
何せジークとエレンが手と手を取り合って始祖の能力を行使さえすれば全てエルディア人が報われるってんだから
最初からそれやっとけってんだよって話になってるしライナーにもピークにもポッコにもそれを阻む理由は無いはず ライベルがユミルにエレン拉致って壁外に連れ出そうとしてたときに壁内には未来が無いって言ってたけど
壁外にこそ未来が無かったってんだからお笑いだよな単行本20何巻使ってやってきたことほぼ全て無駄だ >>826
ライナーは脳筋だから馴染んだｗ
それに精神錯乱で元々壁内の人間だと思いこんでいる
状態のときもあったしなｗ 早生まれで訓練兵団実質首席のエレンって実は凄いんじゃね？しかも最年少 >>810
おっさんが進撃の巨人になってもエレンの記憶は受け継いでたから
アルミンには海を見に行こうと誘えるし
ミカサには俺をエレンだと思ってくれとマフラー巻くこともできるし
何とかなるかな。 ここまで散々未来が無い絶望感を押し出してると
逆に他に解決法があったのに思い込みで多大な犠牲が後に解決法が発覚して呆然落ちじゃないか ジークの秘策の内容が不明だしね。
ジークは王家巨人とエレンが接触して座標発動を知っているのか。不戦の契りが王家始祖本人で解除不可能状態も知ってるのか。知ってるならいつ知ったのか。
色々わからんことだらけ。 >>829
戦士隊が4人で始祖奪還のとき
無線を持ち込むことできなかったのかな
それなりの大きさだから携帯は無理なのか？
それに馬は無垢巨人に襲われないのだから
馬車とか騎馬とかで行けばよかったのになｗ >>831
ライナーは見た目が脳筋なだけで実際は頭良いだろ >>830
ユミルて食った知性巨人の記憶を継承しているから
罪悪感にさいなまれたのだろｗ
だから喰われに行ったｗ >>832
ユミルて食った知性巨人の記憶を継承している >>836
ジークのいう秘策かペチンッで地ならし発動は今のところエレンの憶測だし
それにジークだってダイナとエレンのをライナーからの報告で推測しただけっぽいしまだ不確定要素が多い描かれ方だ
もしかしたらジークには別の秘策があるのかもしれないし
よこしまな心があると発動しないとかあるんじゃねえの アルミンはベルナルトの記憶継承してるから
ベルにみせつけるためにアニを寝取ろうとしてるの？ >>833
早生まれでハンデがあるのは幼少期くらいであとは成長するにつれて釣り合いとれてくるもんだ 暇だから1巻冒頭から読んだんだけど、
エレンが寝ぼけてエルビンが切り掛かってくる夢を見てる。
タイミング的には、まだ、グリシャから進撃・始祖を継承する前だ。
どうもエレンは壁外をウロつく巨人だったらしい描写だ
で、この巨人とエレンの関係は？って言う考察は既出ですか？ >>837
4人は馬で壁に向かったよ
夜に馬繋いでたき火してたら、明け方ユミルに襲われて走って逃げた
24巻 基礎的な理解力が欠けてんな
あんまり言いたくない言葉だけど、漫画読むのに向いてないよ 二人で交互に巨人になって運ぶ予定だったんじゃないの？馬なの？ >>850
繋がってないよ
調査兵団がこういう事してる時に主人公はこうしてたってだけだよ
アレは世界観説明+見せ場を冒頭に持ってきて読者の気を引くという手法なだけだよ
急に調査兵団がボロボロになって帰ってきても読者からしたら意味わかんないからね いってらっしゃい。って言ってるのはミカサじゃなくて誰だろね？ >>851
まずは夜のうちに馬で進んで体力温存ってことなんじゃないかな
日中の作戦開始したら交互に巨人になって運ぶつもりだったんかと >>853
作者の絵が下手なせいだな…
初期は誰が誰だかわからんと言われていた
最初の何の成果も得られませんでしたあは凄い引きだった
チートやハーレム全盛の現代においてあそこまでいきなり無駄死にとは… この人絵は下手なのに、たまにグッとくるカットがあるんだよね。
たまにだから、ギャップで底上げされてよく見えるのもあるんだろうけど。 ミカサ「死んでしまったら、あなた(エレン)のことを思い出す事さえ出来ない」
このセリフ今考えると結構重要だよな
座標からのユミルの民記憶改竄→東洋とアッカーマンのハーフのミカサだけは覚えてるって展開はマジでありそう ミカサは全部覚えてるんだろうな
頭痛で抑えられてるだけ 実は忘れてるだけで全員何周かしているのか
ミカサだけは本当は憶えてるけど自分で記憶を封じている
年号だとされてる845とかもあれ本当は周回数なのでは？
ハルヒのエンドレスエイトが2009年放送だから作者は直で影響受けてる世代だ >>848
そうですか
俺は原作漫画要旨ネタバレサイトを一気見しただけで
原作漫画は見てないのでトンチンカンなレスですいませんm(__)m >>838
戦士選考でペーパーテストの成績はよかったなｗ 馬に乗ったまま壁まで行くと外部から人が侵入した証拠になってしまうから
途中で乗り捨てる計画だったんだろうね。 訓練所が終わり配属の前日に
戦士が壁にまた穴を開けたけど
その後の行動が巨人に喰われる一歩手前でイミフ
なにをしたかったのだろｗ
エレンを巨人に覚醒させて今までの調査の検証をするため？ >>861
ループ説は作者よりも読者の方に悪影響出てるわ
進撃開始が2009年、エンドレスエイトも09、まどマギとシュタゲが11だからな
本来大穴であるはずのループ説なのに、雑な考察で本命として語られることが多くてうんざり >>859
このあたりのミサカはまだ乙女だったなｗ >>866
作者は当時普通の20代オタク男でこんな特大ヒットになる想定で描いてなかったことを考えれば
いっぱいいる流行りのフォロワーの一人であると見られるのは自然 >>862は原作漫画を読んでないのに
ドヤ顔でこんなにID:aDh936Za0(16/16)レスしているのは釣りなのか？ >>869
原作漫画要旨ネタバレサイト
を王政編から現在の別冊の号まで一気見するだって
けっこう骨が折れたぞｗ
それにそのサイトはポイントの漫画の画像は
表示してあったからまったく漫画を見てないわけではないｗ ゲーム実況見ただけでプレイした気になってるエアプはよく見るけど
他人の感想読んだだけで漫画読んだ気になってるのは初めて見た スレで明らかに本編と矛盾する変な解釈してるやつって
読解力が無いアホや行き過ぎたキャラ厨フィルターかと思ってたけど
単に読んでないだけなら納得だな
>>870はまだ読んでない自覚があるからまだいい >>871
進撃の謎部分の解明を知りたくて
一気に見た。
一応話の流れは把握したつもりｗ
まあちゃんと原作漫画見た人には及ばないのは認識しているよ
画像はアニメで見る。原作漫画の絵て下手くそだからなｗ 把握したつもり、じゃえねよ全然把握できてねぇじゃねえか
あとアニメはかなりはしょられてるから今から漫喫行ってこい
26巻しかねえから夕方までには読破できるだろ >>859
なるほど、涙を流してる人と、
涙を流してないミカサが別人とも取れるようになってるんだ。 後出しならいくらでもおかしい言えるよ
女型捕獲のエルヴィンの作戦はおかしいだろ
リヴァイが一人であんなに強いならリヴァイ班に戦わせれば捕獲できた
まあどの程度の巨人かわからんからあーゆー人柱作戦取ったのかもしれんが もうエレンも無差別やっちまったから
どう転んでもヒーローは無理だし
戦争の成り立ちを若い世代に見せる話になった感
まあ意義はあるんだろうが
コレジャナイになったかな >>856
巨人の絵は諌山の絵が一番いい
スピンオフの絵はやたらきれいで得体の知れなさがない エレンもヴィリーの演説を聞いてやむなく襲撃した感じはあったけどな
悲しいが受け入れるしかないというような表情だったように思う
だからこそあれだけ殺すと言っていたライナーにもシンパシーを隠さなかった >>820
となると誰にも地ならし出来ないんじゃないの？？？
クリスタは確実に囚われるし
ジークだけが最後の一粒種なんじゃないのか？ ダイバー家ってあっさり退場したなあ
ジェダイみたいなカッコしやがって >>883
最新刊読み直せ
王家以外が始祖を宿した状態で始祖を宿してない王家の巨人と接触することで始祖の力を行使できる裏技がある >>882
ヴィリーがラブアンドピース
憎しみを捨てよう未来に向かって
って態度だったらエレンはあのまま帰ったのか >>886
途中まではマーレの誤認識とエルディアの自虐史観を説いていたわけだけど
この世は今は平和でそれを壊すのがパラディの悪魔エレンイェーガーだってプロパガンダになったからね
ここのみんなが推理するようにそれはアズマビトの暗躍とプレッシャーが関わってるんだろうね 無理だよ
それまで巨人に物を言わせて好きにしてきたマーレが
追い詰められたからって憎しみを捨てようだ？
ふざけんなで終わる
だから世界共通の敵をあえて作ったんじゃないか
巨人の力が絶対じゃなくなって四面楚歌のマーレにしてみれば一石二鳥
マーレ憎しの矛先をパラディやべぇに摩り替えて
単体じゃ勝てそうにないパラディを攻める
そして自分達は大正義に早変わりの千載一遇のチャンス逃すわけない 散々巨人任せに世界侵略してたマーレがあんな演説したとこでパラディ憎しと一丸になって攻められるとは思えないけどな 結局そのマーレ生き残りをかけた演説にしてもエルディア人がやってるのがまた業が深いよな
エルディア人なんて滅べばいいとすら言ってて
そのシーンでジークが映ってるあたりもいい演出だよね >>885
たしかにダイナ巨人に触れて発動したけど
あれって限定的なレベルなんじゃないのか？
それとも始祖がエレンにあることをライナーがびびったことから分かるように決定的なヤバさなんだろか？ マーレ側の実情知っても、ライナーの「俺達の目的はこの人類に消えてもらうこと」に全く納得できねーな
悪魔の末裔が！とか、どんな事やらかしてんだよって思ってたのに、ただの戦争やん >>891
そんなことはわからん
しかし、今のところその裏技を実行するためにエレンは動いていると思われる でもライナーからすればエレンの中に眠ってた始祖の力が追い込まれて発動したとしか思えないんじゃないの
ダイナが王家の血引いてたなんて誰も知らないし想定すら出きんだろ >>885
こいつ、投稿するたびやたらと上から目線で、偉そうにマウンティングしてるよなw
毎日凄い数投稿してるし、引きこもりで漫画読み込みまくって詳しいのが唯一の自慢なんだろうが、痛々しいわw
あー自分はここが唯一の居場所でもどハマりもしてねーから、当分来なくて平気だw じゃーなw >>893
なるほどな
でもそれだとジークってあんまし必要なくないか？
エレンとクリスタだけで出来ちゃうし >>896
エレンはヒストリアを巨人にしたくないと思ってる 話の流れ切るけど何でエレン巨人が大石で扉の穴塞ぐときに
最初にミサカになぐりかかっただろうな？
単行本3巻をいま電子書籍で見て疑問を感じたｗ >>897
それに知性巨人になれる人間をヒストリアに食わせないと
ヒストリアはただのアホの人食い巨人だぞｗ >>898
心底でミカサ鬱陶しいと思ってたのが出ちゃったとか >>900
怪しい偉そうなレスはやはり女キャラを敵視する腐りまんなんだな >>900
それしかないのかな
これの謎解きを原作者もしてないしな
けどこの行いでエレンは窮地に落ちて
リヴァイにタコ蹴りを食らうはめになるｗ >>897
巨人化した王族じゃないとダメなんかな？
記憶は人間レイスとクリスタが触って見ること出来たけど
>>899
それで獣をクリスタに食わせる計画ってことか >>879
ソニーとビーンズ(?)がころされたときエルヴィンが調査兵団員に「敵はなんだと思う」って聞いて回ってたろ。答えられた者に女型捕獲作戦のことを伝えた。リヴァイ班の人たちは答えられなかったから読者からしたら捕獲作戦がいきなりのように思えただけ エルヴィンが生きてたらどう変わったのかな、変わらないのかな >>903
今のところ王族巨人が触媒になって
エレンが始祖の力を使った実績しかないのだろ
巨人化してないヒストリアを触媒した実験なんて
ハンジがとっくに試しているじゃないの コニーの母ちゃんってまだ巨人のままかな
たぶん脊髄液とりだせば大量に巨人にできるはず
とりあえずガビを巨人にw どうだろうね
エルヴィンは親父さんが正しかったことが証明されるわけだからどう変わっただろうね
はからずも壁内平和とは真逆の道を歩んだわけだけど
まあ博打打ちである人間性は変わらないだろうね（笑） >>904
リヴァイは捕獲作戦が一時成功しているとき
捕獲場所にむかっているけどｗ
リヴァイを含むリヴァイ班はエレンの警護が任務だっただろ
でエレンは餌としての役割で捕獲場所まで女形の巨人を誘導したのだろｗ
まあ餌のエレンには女形の巨人捕獲作戦は教えてなかったけどな
こんなことアニメ見ていてもわかりそうなことだけどなｗ
ただなんでエルヴィンがこの時点でエレンが餌になると思ったのか謎だけどな
て言うか原作者の構成の甘さだろ、結論から逆に話を作っている。
まあ結構構成は凝っているけどやはり漫画かなｗ >>905
エルヴィンの役割はあの時点で終わったのでいいじゃないの
ただエレンの家の地下室に行けなかったのは気の毒だな
この原作者はこういうこと平気で話に盛り込むｗ >>909
>>870読んでないを公言しながらずいぶんと清々しい奴だな >>910
最後に酒飲めなかったやつとか非道だよなw 自由自由言ってるエレンが一番不自由
でも大多数の望みが叶わないからこそ
主人公が目的に到達するカタルシスが大きくなる
一応駆逐してやるも海を見るも叶った >>912
あんなにすぐに姿を消すとはね
ヴィリーって名前は北欧神話にも出てくるからかなり重要だと思ってた
まあ物語上かなり重要だったことは間違いないけど
あんなにすぐ全滅してしまうとは >>911
アニメは1期からちゃんと見ているよ
劇場版も含めてな
アニメのA-B間の止絵の解説も一時停止させてちゃんと見て読んでいたよｗ >>915
全滅することに意味がある話の流れだったのだから
これからそういう話にもっていくのではないの >>915
マーレには意味のある出来事だったけど
ダイバー家には完全に失敗だった。
戦鎚が敗れるとは思ってなかったからあそこまで踏み込んだんじゃないかな。 たまたまイェレナがポコピー監禁失敗したから戦鎚いただきます出来たけど
例えばガリア―ド乱入が無かったとしてもエレンジークの中では戦鎚倒せると思ってたのかな >>882
あの表情ね…
悲しげで、こうなったらやるしかないか、みたいな。 >>909
結論ありきな作戦で作話の甘さってのそうだな
あの時点で確認されてた知性って超大型と鎧だけだったのに
あんな装置で捕獲できるわけがない
読んでる時はおかしいと思わなかったから
あの辺の流れとか勢いは素直に凄いと思うけど >>909
> ただなんでエルヴィンがこの時点でエレンが餌になると思ったのか謎
謎でも何でもない
新兵を勧誘するさいエルビンは「エレンの実家の地下室に巨人の秘密がある」と宣言した
巨人サイドがこれ聞いたらその秘密を横取りするためエレンを確保しようとするだろう
エレンが餌にならないならムリヤリ餌に変えるのがエルビン流の釣りテクなんだろうさ >>913
アニメでは塔外に引きずり出されるさい
穴枠で後頭部をドゴオするギャグシーンに >>909
自分の読解力のなさを疑わず詰めが甘いねぇとかいいだすこういう奴必ずいるわ >>927
読解力どころかこいつは原作読んでない>>870 女型だけで来たからいいけど鎧も来たらどうするつもりだったんだろう >>928
流し読みして内容把握してないだけだと思うよ
何度か読み直してようやく把握って作品だから
まあそれすらもしてないだろうけど >>928
いま3巻まで原作見たわ
アニメと変わらない
ていうかアニメの方がアニオリがあったわｗ >>244
Dead by Daylightって4v1の鬼ごっこゲームがあるぞ
最近鬼側に日本人キャラも追加された >>899ロッドレイスはただの巨人だったけど、人間には目もくれずオルブド区へ行った
目的意識を持って移動してたから、無知性巨人じゃない
ダイナも壁が壊されたら、ベルトルトを無視して、エレン母を食いに行った
王族は平巨人でも人間の意識がありそうだ >>935
ダイナの方は原作だとエレン父に会いに必ず行くて言っていたな
エレン父の臭いがする家に行ったらメスの臭いがするから
嫉妬してエレン母を食ったのかｗ >>936
でもグリシャが留守で良かったかも
絶対ダイナに食われて譲ってたと思う
彼女も復権派だから進撃の巨人を継がせてただろう
しかも王族なので進撃の巨人の力を十分に発揮するはず
グリシャの記憶とともに >>938
ああそうだな
まあ原作者の仕込みだけどな
まあ手が込んでいるよな
連載最初からここまで設定していたのだろうな
それなりに人気が出たから連載が続いているけど
不人気だったら連載打ち切りでその苦労は水の泡だったわけだなｗ >>938
もしダイナがグリシャ食ってたら夫が浮気して別の女と家庭持つ所まで記憶で見る事になるのか… >>938ダイナはカルライーターした後、遠くの巨大樹の森まで行きエレンを食おうとした
偶然なのか、それとも分かっていて追いかけたのかどうか
グリシャも進撃の巨人だったし、王族巨人のカンで、夫が壁向こうで再婚したの知ってたのかな？
作者、昼ドラ以上のどろどろを描く天才だｗ >>693
スクールカースト終わったらこのネタで嘘予告してくれねえかなw そういえばコニーのかーちゃんどうなったんだっけ
まさかエレンを食わせるとか暴走しないよな コニーの母ちゃんなあ
元に戻れればいいけどそのために巨人学会に渡して実験されるのもそれはそれで酷な話だよな‥ 知性巨人も訓練してないとただの巨人だもんな
フリーダがあっさり男性巨人にやられたように
かーちゃんを知性巨人にしてもその後大変そう それとコニーはエレンがサシャ死んだ時に笑った時かなり怒ってたけど
自分のかーちゃんが巨人になってたって報告した時エルヴィンが笑ったのをどう思ったのか てか他の巨人は全部殺しちゃったんか
実験研究用に捕まえてないのかな
巨人調べるの大好きハンジが団長になって捕獲作戦立て放題なのにｗ >>949
てかジークがさっさとアッカーマンは巨人研究の副産物と公開すれば
リヴァイにせよミカサにせよ研究対象になる気がする
意外に巨人問題の解決の糸口だったりして マーレにアッカーマンは存在せずに伝承化してたんだろ
作れる存在じゃないってことだアッカーマン
王家みたいに血統が意味を持つ一族ぽい >>950
耐性のあるアッカーマンの脊髄があれば元に戻れるのでは？
リヴァイ「断る」
ミカサ「エレンが許可しないうちはできません」 リヴァイはハーフだから条件はライナーと同じ
アッカーマン因子がエルディアを体内で駆逐してるかもだけど ケニーもハーフじゃねえの
あんだけ人数少ない一族内での婚姻は無理だし
迫害されてるから貴族との婚姻もない とりあえずハーフのライナーは支障なく巨人になれるエルディア人
ケニーは操れなかったすなわちライナーとは違う
ケニーの親世代くらいまではシーナの貴族社会で生きてたと推測 >>955
リヴァイとミカサから見るに両方アッカーマンである必要はない
ライナーみたいに巨人エルディア人が片親だと巨人になれる普通のエルディア人
奴隷エルディア人が混ざってないのが重要なんじゃね >>957
ユミルの民：巨人化する、記憶操作可能
アッカーマン：記憶操作不可、ユミルの民と混血しても巨人不可？（未確定）
東洋の一族：記憶操作不可、ユミルの民と混血しても巨人不可？（未確定）
マーレ人：巨人化不可、ユミルの民と混血で巨人可能。
エルディア人＝ユミルの民ではないよ。 ややこしいよね
在マーレのエルディア人はほぼ巨人化できるようだし
タイバーも貴族的な身なりではあるけど貴族ではないわけだよね >>958
巨人になれる汚れた奴隷の血のエルディア人がユミルの民だから合ってる いやあの社会的地位と生活ぶりは貴族そのものだろ
王族や壁内貴族の血統ではないだけで、マーレにおいては貴族 書いてて思ったけどやっぱり労働や戦闘用につくられた人造生命体っぽい パラディ内の貴族
つまり始祖の記憶改ざんが効かないとされてる人たちはどこにいるんだろうね
その人達は巨人化できるのだろうか？
巨人に食われたらもちろん死ぬだろうけども 貴族はザックレーに芸術にされてる
貴族たちは巨人になる一般人を見下していて
混ざらないようにしてるから巨人にはならない 多人種系エルディア人が壁内を仕切ってるってライナーが言ってたような。あと壁内貴族はユミルの民ではないので巨人にはなれない >>958
あれそうなの？
グリシャがフリーダに「私はあなたがたと同じユミルの民です」みたいなこと言ってなかったっけ >>966
王は巨人になるけど
とりまきの貴族たちは巨人にならない
ってことを考えると
巨人にならない貴族たちに王が管理されてるようにも見える
単に奴隷たちの元締めを王扱いしてるだけかもしれない なるほどね
レイス家が王家に見えなかったのは迷彩のせいだけではなかったということだね
王とはなんなのかというテーマもあるわけだな
深いねえ 13年で継承せにゃならん一族だから王家
巨人の奴隷みたいなもん ユミルの娘たちが無理やり食わされて様子から
最初の王は不当に犯罪で巨人の力を簒奪したっぽく見える
王家の描かれ方のうさんくささは正当に平和に力を受け継いできた良い王様の一族にはまるで見えない
現実の王族も歴史の最初の方は簒奪と殺人ばかりだ 別にユミルはそもそも最初は王でもなかっただろ。血族に由来する大きな力を持っただけで
そのせいで崇め奉れるようになったから王の立場になった訳で
ユミル本人はもっとシンプルに人のために役立てたいという気持ちから始まったんではないか >>965ロッドレイスが愛人を殺されて何も言えないでケニーのなすがままだった
本当の権力者は記憶改ざん不可の貴族で、ロッドまでの王は力が弱かったのかね
ナマイキナ貴族なんか壁の外に放りだせばよかったのに >>968
ああごめん、>>958見て記憶操作できる能力持ってるのがユミルの民だと言ってるんだと勘違いしてしまった
エルディア人の中にも東洋人やアッカーマンが混じってるから、厳密にはエルディア人=ユミルの民じゃないって事だったのね >>973
だからユミルから奪った力を独占したのが王なんじゃないか
ユミルは巨人の祖ではあったがユミル自身が王だとはどこにも描いてない
ユミルとは別の髭面の王らしきおっさんが絵にはいる 無垢が知性巨人食ったら人間に戻る
これを知っているのに何でマルセルがユミルに食われたの見てビビって逃げたのか？
ライナーが逃げるもんだから一緒になって逃げた言っているけど
これについては逃げた3人とも言及していないしおかしい 念のために書いとくが
「ライナーが遠くまで逃げたのにつられて全員場を離れたせいで顎食ったやつを確保し損ねた」
「今から追っても無駄」
「巨人の力はすぐには使いこなせないから捕獲チャンスあったのに」
「ベルトルトがすぐに超大型を使いこなしたという先例があるからそこも確実ではない」
という言い争いなあれ >>979
エレンとアルミンは食って人間に戻って気を失ったみたいな描写だし
ユミルもそうなったんじゃないのかね？
ライナーは3人では顎のスピードには追いつけないとか言ってたけどさ
人間に戻ったとこで食えば良かっただろに
まあベルトルトの使いこなした云々が言い訳臭い感もあるんだが あそこは顎だけ捕まえてもう帰りたいアニとベルトルトvs帰りたくないから顎捕まえるの無理だって言い張りたいライナーの言い争いで、口ではライナーが勝った場面だからな
ベルトルトが使いこなしたとかいうのが言い訳臭いのはまさしくライナーが「だから無理」って言いたい強弁なんだよ
他の二人は性格的にライナーより議論に弱いので言い負ける
言い負けてアニは暴力に走りベルトルトはなにも言えなかった
そして最終的にライナーの意思が通った >>938
王族が進撃を継承するところまではいいけど始祖を奪ったら結局不戦の契りで詰みじゃん >>983
そこはエレンに継承させる不戦の契りを知って
あの時点でフリーダ達も生きてることになるから
警戒されゴールまで長くなりそうだけど
最後は世界ｖｓエルディア人 地鳴らしになる
進撃持ち王家と始祖持ちが手を組むのでジークの獣継承が不要になるが ヒストリアが巨人になってジークを食えば
エルディア人の勝ちだろｗ >>982
人間に戻ることなんかすっかり忘れて
ほんとはただひたすらおっかなくて逃げたって描写にしてしまえば良かった気するな
この場面では既に読者は巨人化の仕組みを知っているわけだし いくつか疑問を書き込んでみたけど、結局スレ的にも待て次号って部分なのかな？
壁があれだけ長大で突出部が8カ所で川が流れてるってのは結構ヒントだと思ってんだけど俺だけなのかなｗ
最終話待つわ
>>962
即死に近い状態からでも完全回復できたり、巨人の間は不老不死だったり
巨人化学と医者との相性が良さそうな説明から察すると
医療技術のなれの果て的な説も考えられるな
>>986
その後の伏線として、ライナーなりの理由があったって部分を描いときたかったんじゃないかな？ >>987
突出部みたいに人間の住処をある程度絞っておかないと、
地ならしした時に潰されたりするからじゃね？
でも壁巨人さんが内面向いてるのは不気味だわ…
発動と同時に壁内地ならしでエレンがうわああああしてる光景が目に浮かぶ スレ立ててから気づいたけど
前スレや関連スレのURLはhttpsからhttpに変えて貼り付けたほうがよかったの？ >>993
冒頭で海見せたんだしエンディングに持ってこないと肩すかしでしょ >>991落ちちゃった
もう一回立てようとしたら無理だったんで
↓次スレお願いします >>902
当時は単に練度不足のため味方を認識してないだけ、って思ってたけど巨人科学の副産物というのが関係してたりして
エレンが巨人化してすぐは自我なくても巨人だけを襲ってたから、ミカサも巨人と認定してたのかもな >>879
誰がスパイなのか分かってなかったから、周りの完全に信頼できる人間にしか作戦知らせてなかったんだろ
リヴァイ班の誰かがスパイだったらおしまいだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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