【諫山創】進撃の巨人Part572【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534317433/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 無知性巨人か
そういやグリシャが突き落とされた以降あの刑罰は続いてないんだっけな？
クルーガーが暴れた後あの周辺ってどうなったんだろう >>101
グリシャが暴れた後も楽園送りは続いていたかと
楽園送り止めたのはライナー達が敗走して周辺国との戦争始まった頃からじゃなかったかな
代わりに調査船団送ることになった 何なら
世界連合軍とやらを返り討ちにしてやったら
「世界」もパラディ島には逆らえなくなるよ 手を出せないようにしてやるって言ってるしな
しかし予想するに座標が発動するとは思えない
いまある座標発動の条件さいろいろ不確定であやふや
もうマーレが迫ってるのにいざジークと接触しても座標が発動できなくて打つ手なしで絶望
になりそう
座標は王家が一般奴隷エルディア人と混ざると発動できないまたは弱まるとかじゃないかね
じゃなきゃあんなに庶子が忌み嫌われないだろう >>105
いや地ならしはやるだろう
防ぐべき最悪の事態は起こるのが漫画の定石 無垢の巨人が北に向かう理由って何か説明あったっけ？ 座標の発動条件は今更ひねってこないだろう
ダレるだけで展開上無意味すぎる 上層部は「力使えば記憶操作できる、ジークに脳ミソにぎられる」と思ってるので、エレンとジークを接触させたくない
マーレ報復攻撃やる気まんまん、パラディの武力だけで対抗できるわけもなく、攻撃開始されたら嫌でもエレン＆ジークに頼らざるを得なくなる、ここまではエレン＆ジークの計画通りかな
で、アルミンはあくまで力の主導権はエレンにあるのだろうから、エレンが裏切らなきゃジークが何か企んでようと大丈夫と推察、ゆえにエレンの真意を確認したいと
↑
この重要な推察をなぜ上層部に進言しないのだ、エレンが派手な独断野郎なら、アルミンは地味な独断野郎やで
次号は派手な独断野郎と地味な独断野郎の噛み合わない会話が繰り広げられるのかね そろそろ地ならし公開実験もやらねば
世界が攻めてきちまう >>106
地ならしはやるけど条件がまだありそう
今は条件がいかにも曖昧であやふやすぎる
持ち主が王家じゃないから
ユミルが女だからジークじゃいかんとか壁の中心に行かないといかんとか
数年前から予想されてた通りの条件で発動するだけで話がそのまま障害なく進むとは思えん >>82
回答ありがとう
また分からなかったところあったら質問しますね コニー母は仰向けだから脊髄液取れないと思う
近づいたらたぶん食人衝動はあるだろうから食われる コニー母はジーク汁製だよね
もし脊髄液とれたとしても何か影響ないのかな >>116
巨人の力を必要としない平和な時代が訪れたら、いの一番に知性巨人にするんじゃね。
13年とはいえ普通の人として過ごせるし。
現状は非戦闘員を知性巨人にするわけにいかないだろうが。 諌山って魔術士オーフェン読んでたんじゃないかと思うことある
有名なのは西部編だから違うと思う人が多いだろうが進撃は西部とはカラーが変わった東部編ぽいんだよね
魔術＝巨人と置き換えると「制御もできない阿呆な力だ」とかほかにも結構通じるものがある
「あなたの判断が特別なわけではないが、あなたが決断しなければならない」みたいなの進撃っぽい
興味ある奴は読んでくれ意見が聞きたい ラノベとか読む奴だったらクソみたいな話になってただろ 好きな萌えキャラはゼロの使い魔のルイズだよ
エロゲオタなんだからラノベくらい読む 影響受けた作品があるからなんだというのか
だいたい進撃はマブラブをパクったと公言してるほどなのに オーフェンって最後、犠牲の上に主人公が魔王の力を手に入れてその力で滅びを回避したことになるんだけど
それがどの派閥にとっても都合の悪いやり方で全員からのヘイト集めて島にいられなくなったエンドなんだよ
いまのエレンってそんな感じになりつつあるなと思って
マヴラヴとかも言われてるけどもし諌山がオーフェン読んでるとしたら考察の材料になるかなと 王政編はマブラヴのクーデター編を思い出したなあ
ジャン達が人を殺して苦悩するところは、将軍に薬を打つか打たないかの所によく似てる 貴重な知性巨人を与えるわけにもいかないし、暴れださないとも限らない無知性を保護するわけにも、そのために人員やら割くわけにもいかないからとっくにコニー母は処分されてるだろ マヴラブはやったことないけど進撃はハガレンに似てると思ったなあ
幼馴染三人組とか再生能力を持つ人食いの化物とか硬化能力とかクーデターとか父親が重要人物とか オルタ5とオルタ4をエレンとアルミンに当てはめてるのかもしれない 諌山て高校のときベルセルク読んでたらしいけど、調査兵団のフード姿のデザインや空飛んで戦う発想は、風属性のフード着て飛びながら戦うセルピコからインスパイアされたんじゃないかと思ってる
ちょうど巨鬼とか言う大型魔物が登場する回だったし >>128
ハガレンは父と子、父と母、母と子の愛情をわかりやすく
丹念に下敷きにしているからそれが表に出てくると感動ひとしおなんだよ
子供にすすめられる少年漫画
進撃はカルラのエレンへの愛はよく解ったが、グリシャはどうだったのか良くわからんし
カルラ死亡の事実がエロゲみたいなのと、
グリシャ、ダイナがジークをどう思っていたかとかが希薄で
今の段階だとグリシャがマジで無能過ぎて、ジークが見捨て
フクロウが詳しい事は説明しないで進撃継承の中継ぎと
運搬役のみ利用したのがなんかわかる〜みたいな状態
レイス家全殺害の理由が納得できるものじゃないと
結局ヒストリアに妊娠強要している結果にも繋がっているんだから
マジで功績が息子作った事だけになる
フードがエレンで、妊娠が嘘ならエレンは父親の尻拭いの為に
自分の周りを敵だらけにしてしまっている…
名誉回復する事を望むよ 無駄に長くて独りよがりな文章
事実とは異なる思い込みと決めつけ
フードがエレンてヒストリア厨じゃないか 今更だけどライナーが潜んでいた壁の中の空間ってなに？ただの隙間？ ガチャとかいって取っ手がついてたしドアっぽいんだけど謎なご都合主義の空間かな 一旦壁の一部壊して硬質化で表面だけ直したんじゃないの？
隠れるメリットよりデメリットのほうが大きそうだけど >>133
お前こそ決めつけてんじゃん
そこまで言い切るならちゃんと説明しろよ文盲 フードが正体不明なら誰なのかって考察するのは普通なんだが
最近の頭悪い子はフードがエレンならヒストリアの
子供の父親はエレンって自動的に決まってでも居るの？
普通に漫画の情報だけ受け取ったらサスペンダーだろ
そこに裏があるって可能性を考えるのが醍醐味なのに
自分の考えた進撃の巨人以外はガセネタ扱いって原作者気取りなのw 明らかにヒストリアの行動が不可解で裏がある妊娠みたいに
描かれてるから石投げ男はミスリードだって予想が出てるんだろ
むしろあの描かれかたで石投げ君が父親だったら意外だよ
もしそうなら見事に騙されたって思うわ あれはイメージ映像だからライベルの故郷の回想で窓を開けたら巨人を見たコマとか
ユミルに強襲されてライナー置いてベルトルが逃げ出したシーンとか後から実は違ったってのがあるからね >>141
そういやローグ？ナイル？の回想のヒストリアめっちゃ顔変わってたな！
これはやはり信頼できない語り手！ もう話の謎の焦点は誰が父親なのかじゃなくて誰がフードなのかに移ってる気がするんだが
父親はふつうにモブ夫だろ 来月でエレン独断先行の真相まで行くかな？
読者が真相を予想できる材料は揃ったと思うんだけど全然わからんわ フードにしろ父親にしろ本人達の回想や発言がなきゃ何も分からんよ
モブの言うことを信じたら馬鹿を見るだけ >>147
ヒストリアに関していえばまだ第三者視点でしか語られてないからな、しかも回想
コニーがエレンを誤解したように第三者視点だと死にたくないから
モブのガキを孕んだ下賤の女ってことになってる
エレンはサシャの死を笑ったことで薄情で変わってしまったととらえられているが
笑った後の本人の顔の描写からそんなことはなく、肉に対して笑ったと受け取ることができる
やはり本人の描写を見ないと判断できないな >>127
いや暴れ出したら困るとか言うならなんで拘束を解いたんだ 今はあっちもこっちも謎とヒントがちりばめられるだけで答え合わせには程遠い状態
だから興味津々で先が気になって仕方ない反面少々食傷気味に感じる時もある マーレ編に入ってから現在の時間軸でヒストリア一言も喋ってないからな エレンとヒストリアが何を考えてるかによってはパラディの悪役路線まっしぐらの可能性もあるしな
まあそうなればライナーやガビが英雄になる希望も出てくるが 初期は、後から読み返すと意味が分かる伏線がふんだんに散りばめられてたけど
最近はそれっぽいのあまり無いなあ
ラストまでの構想は完全にできてるんだろうからもっと色々仕込んどいてほしい エレンがどうなろうが、なんでエレン1人が悪役になるとパラディ全体が悪になるんだよ
まして、パラディがどうなろうがマーレがしたことが消えるわけじゃあるまいし
ライナーやガビが英雄とかならんならん
せいぜいマーレが「俺たちの世界侵略の英雄になってくれてありがとよ。もう用無しだから死ね」ってくらいだろ そういやこの流れでパラディをマーレの戦士達が倒せば、なんとなくマーレのエルディア人は見直されるみたいな感じなのか？
勝てば英雄（）のマガトがエルディア人温情派みたいだし >>156
そうならなければタイバーがエルディア人の地位の向上に努めてきた意味がなくなるしな
収容区のエルディア人は予期せぬ襲撃を受けた被害者ということになってるし
ここで戦士達がパラディを倒せば今よりはいい暮らしができるかもしれない すでに知性巨人持ってる奴が女型を食うと
元の知性巨人がナヨっちくなったりするのだろうか 女型の巨人が鎧の巨人食べたらビキニアーマーの巨人が見られるんじゃね？
ということでアニはよ マーレ編の顔面ライナーのままの巨人が女体になるだけだけどよろしいか？ キスとか性行為とかするとより鮮明に色んなこと思い出したりしたりして 顔バレまくってんのに
アニの所まで行けるとは思えん
まして奇襲とか(笑) >>148
でもコニーもアルミンもエレンを敵視する理由がちょっと極端な気はするな
確かにエレンは仲間に犠牲を強いたが逆に言えばそれだけの話で調査兵団では日常茶飯事だった筈
コニー達はジークとの繋がりを疑う体裁でエレンの排除を目論んでるが要点はジャンの台詞に集約されていて
要は自分達が特別扱いしてたエレンが自分達を特別扱いしなかったことに殺害も視野に入れるほど憤ってるように見える
これは言ってしまえば甘えだよな 団長命令どころか幹部でさえない一兵士の先走りで仲間に犠牲を強いる
それが調査兵団では日常茶飯事だったって？
いったいどこの調査兵団の話してるの、二次？ 伏線伏線言ってるけど、謎と伏線は違うよ。
この漫画謎は多いけど、通しで見るとそんなに伏線多いか？
モブ使ってわざわざ読者ミスリードとか多い漫画か？
陰謀説は面白いが、モブ夫替え玉説は、読者が作者の力量以上に深掘りしてるだけな気がする。 アルミンはエレンを敵視はしていないのでは？
冷静的に見てエレンの行動は危険だから兵団が器の変更を実行する可能性を
考慮してエレンの潔白を先に証明する必要があると判断しているだけ
兵団といっても調査兵団以外であってさすがにハンジとリヴァイは反対するだろう サシャ死亡の件も、勘違いコニーがバカ/笑うエレンがおかしいとやたら拘ってる人いるけど、どっちが善も悪もないだろ。読者はメタ的に見えてるが、当人同士では誤解が生じてるってことだし。どっちが正しくてどっちが間違いということではない。 >>167
物語のセオリーを踏んだらそんなこたーない
まずサブヒロインが再登場時に新キャラとくっついてるのはかなりのレアケース
ましてや相手は登場2ヶ月目にして未だに顔も名前も出てこない新キャラというにも微妙なモブとかない
理由は一般的な人間はその展開に奇抜さは感じても面白いとは思わないから
暗い顔をさせて悲惨さの表現をするなら相手を選べたって言ったらダメというか作中で言わない
相手を選べた、なのに暗い顔、なにかと都合がいい相手と三拍子揃って出されたら
裏があるわ……と思うのが物語を読み慣れた人間の普通の反応
奇抜≠面白いだからな パラディン島に全エルディア人が移住するオチしか
ハッピーエンドは無さそう
エレンとジークが考えてるのもその辺りなのでは >>166
そこ無視してるやつ多いよな
エレンは単に物語の主役であって何も特別じゃないのに団長以上の権限持ってるのが当たり前みたいな マーレ壊滅させてエルディア解放じゃー！マーレ教育された奴らは全員始祖の力で記憶改ざんなりよ〜！ >>91
戦争に市街戦はつきもの
要地、要所の奪い合いだから >>172
そもそも犠牲を強いたという表現がおかしい
マリア奪還戦みたいに犠牲が前提、確定事項だったものと
作戦の結果として犠牲が出た今回の作戦とは
本質が違うから同一に語るものじゃない >>169
誤解ってのは誤った理解をすることなんだから読んで字のごとく誤解してる方が間違ってるに決まってるだろバカ 色んな巨人を食った場合
進撃、次は始祖、次は戦鎚、と手札を変えるようにタイプを変えられるのか
それとも進撃に始祖、戦鎚の能力が加算されていくのか、
もしくは両方なのか…気になる >>166
だから命令違反で独房入りしてるやん
でも戦鎚継承してもはや地下牢も無意味なんだろ
エレンは完全に調査兵団の枠を外れた存在 >>184
いつでも地下牢から抜け出せるんだよな
暗躍し放題 ジークが裏切ったからと言って他の連中まで疑ったらそれこそ敵の思う壺だぞ
典型的な内部崩壊のパターンだ
こういう時こそ一致団結が必要なんだよ
マガトはそれがよく分かってる 通常戦力の進歩で他国に劣るマーレはこの期に及んでなお巨人戦士に頼らざる得ない
戦士候補生すら喪失してるし
そういえばリスクヘッジの観点から世代が異なる戦士と戦士候補生の接触は避けるべきだったのかね >>165
本質はそこなんだよ
自分達が選ばれなかったから怒ってるんだよな もっと信頼できるだれかにライナー食わせたらいいのに マーレとしてはアニ、ライナー、ピークの寿命までにパラディと決着をつけなきゃな
ガビ、ファルコ、コルト、ポルコ
この戦力だけでパラディと戦うのは厳しい
でもジークの寿命が過ぎてから決着をつけたほうがいいしジークの寿命とライナーの寿命の境目が勝負どころだと思う >>170
＞ と思うのが物語を読み慣れた人間の普通の反応
と言ってるわりに「顔も出てないモブだから！」とか「暗い顔してるから！」とか根拠の半分は物語ではなく絵ヅラで主観的に判断してるやんけ
ジーク案に従うならハンジが懸念してるように、産まれ来る子は王家パワーを使うためだけに巨人にさせられて、殺人と短命と言う重荷を背負うことになるのだから、暗い顔しても当然の状況だと思うけどな
なんかちょっと異性と目が合っただけで「あいつ俺に気があるぜ！」と言う思い込みに似た感があるけど大丈夫かオイ >>192
サシャが死んでなかったらジャンもコニーもあそこまでエレンに
疑問や敵意を向けなかっただろうね。sageサシャが死んだからああなった
死んだのがサシャではなくほかのモブだったらエレンの行動に疑問を抱いたりすれどあそこまでキレなかっただろうな >>165
2行目のそれだけの話で日常茶飯事じゃないからアルミンはエレンに無言でリヴァイは蹴りを入れハンジは信用を失ったと言ったんだろう
サシャの死の前に根本的な問題がエレンにある
仲間の為という言い訳もサシャのことで仲間の為の行動にしてもおかしいとわかり易くなっただけ
アルミンコニーらはまだ親しい仲間だから疑問抱いてるだけで親しくなかったら食わせる結論だしてただろう
特別扱いされないから殺害を視野に入れたんじゃなくエレンの方を仲間として特別扱いしてるからまだ食わせる決定を出せずにいるんだよ >>170
ヒストリアは王政編で活躍したけれどそれ以降登場少ないし一般人はモブとくっついても気にしないよ…
あの暗い顔だって不本意ながら辛い運命をなんとかしようと抗ってるんだと普通なら見る
ヒストリアの相手が別の誰かって本筋と関係ない昼ドラ展開のが奇抜だよ >>194
ジークの寿命が尽きるのを待っているだろと思っている(ジーク・エルディア帝国)だろうが、
世界艦隊組織して6か月で攻めてやる(マガト)
いやそれを読んで準備しているはず(ジーク)
その裏をかいて直ちに攻め込んでやる(ライナー)
もう、裏の裏の裏まで読みあいが続いているから、どちらが読み勝つかは作者の胸三寸。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
