【諫山創】進撃の巨人Part572【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 264体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534317433/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあジークは自分の寿命前でも食われてからでもマーレを撃退できる準備はしておくだろうしな
やっぱりガビがいかにジークの計画を崩すかにかかってると思う ジーク嫌いじゃないけど家族も祖国も出し抜いてきた男が
逆に出し抜かれて終わるっていう展開はちょっと見たい
ジークが何目指してるかわからんけど >>176
それはケースバイケースじゃね
｢誤解したほうが間違ってるだろバーカw｣って、詐欺師が使う屁理屈だし
ちゃんと説明されて1000人中999人が正しく理解してるのに一人だけ誤解したなら、そら誤解したほうが間違ってるだろうけど 自分の意見が絶対で、半論されるとバーカ！とか行ってるヤツw 今さらだけど歴代のフリーダが壁の中の巨人駆逐しなかったのはいまだに不明なんだっけ
ロッドは返答に困ったから神の意志とか適当な事言ってたの >>195
総合的な読解できないの？
漫画を読むなら絵から読み取ることも商業展開を見ることも物語を読むのうちに入るよ
「商業的に父親がリヴァイはない」っていうのと同じ
社会に携わりつつ漫画や小説を読んでいたら自然に身につくものの見方
あの顔はどう見ても暗い顔だし、顔も見えてないモブには通常サブヒロインに種付けする役目は与えられない
そう解釈することは読者の穿ち過ぎということはない、って文脈のレスなのも釘刺しておく
相手にしないほうがいいのかなーこういうの >>205
歴代のフリーダじゃなくて歴代の始祖を継承した人物（王族）は不戦の契りに支配され自死の道を選ぶらしいからそれじゃね
ロッドはあんなに駆逐精神あふれていた人が皆考えを改めるなんて
もうこれは神の御業だ…ってなっちゃっただけ
まぁロッドはトチ狂った弟とか言ってるけど 歴代のフリーダってなんやねん
王家の血筋が始祖継承するとカール・フリッツの思想に洗脳させるのが不戦の契りと説明されてきたでしょ >>206
ヒストリアはサブヒロインでもリヴァイみたいな超人気キャラでもないのだけど >>209
でも最重要キャラじゃん
カールフリッツの最後の子孫だぞ >>209
それ指摘する人間は全員ミカサ厨認定だからあまり刺激しない方がいい
でもサブヒロインと自称してるところからやっと
ミカサに成り変われない現実を認めた成長が見られる まあぶっちゃけポジション的にはヒストリアの方がヒロインしてるよな
作者は何を考えてるのか >>212
作者は弱くて守られるっていうテンプレヒロインが嫌だって言ってたからな その結果ミカサはただの戦闘員Ａになってしまったがな
ストーリーになんの影響も起こさないヒロインてｗ なるほど
どおりでこの漫画に弱い女キャラがいないわけだ
不自然なくらい女が強いし 脚本の小林靖子が三人だけで完結すると閉じた人間関係になるから注意してると言ってたらしいけど本質だと思う
初期は三人しかいなかったのが同期に先輩後輩人間関係が広がって単純じゃなくなって行くのが大人になる過程を表してる
ヒストリアはエレンたちが閉じた関係にならないための仕掛けでミカサはヒストリアいなくて出ずっぱりだったらもっと嫌われてた
作中で実際には何も起きてない状態にしつつカプ厨を発生させてバズらせるのも成功してるから作者的の狙い通りじゃないか
誤算あるとしたらヒストリアはもっと人気出るつもりだったんじゃないかと >>214
ミカサがいなかったらエレンは座標発動しないまま何も出来なかったよー！で進撃完だったよ 主人公のもとからいる半径1メートルで重要な物事が起きてるご都合の狭い世界みたいなのは進撃っぽくない
アルミンがベルトルト食って否応なく巨人の力に巻き込まれたのは20巻超えてからのかなり後半
それまではただの一般人のアルミンで仲間Aだった
最初からアルミンが重要人物だったら萎えだし売れないジャンプ漫画みたいに陳腐になっていた >>206
＞漫画を読むなら絵から読み取ることも商業展開を見ることも物語を読むのうちに入るよ
↑
それならそれで最初から「漫画を読むなら」って言えば済むやろ･･･
つーか先述したとおりヒストリアが相手を選べようと選べまいと、結婚相手が誰であろうと、深刻な島の事情を考えたなら暗い顔するのは当たり前の状況なんだから
あらゆる解釈が可能な現段階で「相手を選べたのに暗い顔してたから相手は別人！これ普通！」なんて言う超理論で１本に決めつけるのは早計すぎねえ？と言う、総合的に読理した人間なら当然の指摘してるだけだよ
＞相手にしないほうがいいのかなーこういうの
↑
せやな、断定の根拠が暗い顔(笑}とか言ってるようじゃ、強く主張すればするほど笑い者になるだけだろうから、もうやめといたほうがいい >>219
重要キャラなら漏れなく物語の中心キャラだと思ってるような人だし、触らない方がいいっぽいよ >>206
ジョジョの承太郎は主人公で物語の中心最重要人物だが嫁はモブですらなく作品に出てこないなぜなら話に承太郎の結婚は関係ないから
この漫画はニセコイやとらぶるのような主人公を中心としたハーレムストーリーではないのでヒストリアは商業展開的でいうサブヒロインではない
サブヒロインとして打ち出されたこともない為206の認識は間違っておりすなわちキャラ厨 最新話読んだんだが
戦鎚も獣も敵になった上に軍は大ダメージ受けた状況から
奇襲しようとかライナー頭おかしくなったんか 実際鎧車力顎だけで何が出来るんだろうな
始祖奪還どころか人間の兵士倒すのもキツそう >>222
あのコマはギャグにしか見えなかったわ
力強くドン て… そりゃアニの救出だろ
流石にパラディに勝てるわけないが
アニとガビとファルコが無事にマーレに帰還できれば万々歳だろ
半年後の他国と総攻撃を有利にするための奇襲だろう まだたまに兵士モードになって周りをドン引きさせてるのかな アニどこにいるのかライナーも知らんでしょ
救出以前の問題 しかしマーレは知性巨人一つでも取り戻さないときつい
獣まで失ってジリ貧だしな 正直アニのことはライナーも既に諦めてるだろ
でなければ自殺を試みる前に一人でも救出に向かってるだろ 一人で救出に向かうなんて上層部が許すわけないだろ
そんなことしたら鎧をパラディに奪われるわ
ライナーだってそんなこと分かってる
だから今がチャンスとばかりにマガトに進言したんだろ >>231
死ぬ気があるなら上層部の許可なんか関係ないし、そもそも継承せずに死のうとしてる時点でマーレの戦力のことなんか考えてないだろ ライナーが今更一人で救出に向かっても切り刻まれて終わりだよ
ガビたちがついてきちゃったことで少しずつ計画が狂ってきてるってことだな
エレンに恨まれて粘着されたせいでライナーたちが崩壊したように どこにアニが幽閉されてるのか知りもしないのに突撃せんだろ でも巨人3体いて奇襲かければ
エレン食うくらいはできそうだけどな
壁まで車力で走って、
マーレ戦のときの死亡者の立体機動で
ライナーが2人を壁上まで上げて、
あとは壁走るなり、壁内動くなりで
エレンらの近くに忍び寄って一気にやる。
マーレはとにかくエレンさえ落とせば勝ち
パラディ側は巨人がエレンと
のろい超大型しかないから
近距離で準備不足で奇襲かけられたら対処困難 超大型の存在を忘れてやしませんか
加えてまず奇襲という前提が机上の空論どころか都合のいい希望的観測の最たる物だ
あれだけのことやってマーレどころか世界中を敵に回した今のパラディが
外部に対して何の警戒もしてないとでも思ってるのか 小舟で上陸して、
立体機動で壁のぼって奇襲してくる、
というのを考えて日々警戒してないと
この作戦は防げないぞ
大型船つけるなら港の集中警戒だが
見えない範囲まで母艦でいって
そこから小型船で乗り付けるなら島のどこからでも
上陸できる
さらに壁上から相当の人員で警戒しないと
360度どこからでも乗り越えられる
エレン自身、しばらく反撃ない趣旨のこと
言ってるくらいだし、
小規模な奇襲を警戒してはいないだろうけどな マブラヴっぽくなってきたな。このまま鬱展開でとことん突き落として進撃は全滅end
そしてループでやり直す進撃オルタネイティブ
今のエレンの擦り切れ具合からして既にループに突入してる可能性もあるが、
まだ絶望的な結末を知って人が変わった段階だろうな 毎日立体機動と雷槍つけてリヴァイやミカサ、その他兵団員が近くで寝てるなら
まあ防げるだろうけどな ライナー「エレンがいねぇ！どこだ！｣
ポッコ「噂を聞くと命令違反でどこかの懲罰房に入れられてるらしい」
ライナー「どこかって、どこ！」
ピーク「そんな機密情報は簡単に調べらんないわ、知ってそうな士官を拉致って吐かせようにも、ハズレだったら潜入バレるし」
ライナー｢ならば街のド真中で大暴れして、エレンが出ざるを得なくするぞ！うおおおおお！」
ポッコ「ええー！俺らに相談もナシに何で勝手に巨人化してんのコイツ！」
兵団「みんなで囲んで雷槍で殺っちまえー！」ライナー「うぐぐ、ジークの狙いはコレだったのか！我々はまんまと罠にはめられた！」 ヒストリアがいまいち人気上がらなかったのは性格の移り変わりが激しいキャラってのもありそう
今ですら何を考えての行動なのか不明で鬱期に戻ったのか女王覚醒のままなのかわからない
設定が気の毒で可哀想なキャラだなぁと回を重ねて思うが何故か感情移入まではいかないんだよね
心の声で心情を表すシーンがミカサと比べて少なく
ヒストリアの心の変化は他人目線で表現されているってのもあるかもしれない
中には凄く感情移入する人ももちろんいるけど自分から見たヒストリアはこんな感じ
なのでヒストリアがヒロインてレスを見てもなんかピンとこない ちなみに進撃キャラは強い女ばかりなのでヒロイン不在漫画だと思っている 単純に物語上の立ち位置がヒロインっぽいだけだろ
エレンが見捨ててなかったらヒロインだけど
見捨てられてたらただの気の毒なキャラ
どっちに転ぶんだろうな >>236
戦鎚まで獲得したエレンをどうやって喰うんだよw ヒストリアはキャラをネタにして遊べない
人気はネタにしていじれることとわりと連動している、
エレンはピーチ姫 アルミンはゲスミン ミカサはムキムキヤンデレ リヴァイはチビと掃除で笑いが取れる
読者から見たときメインキャラの中で一人だけ冗談通じない人みたくなってるのがヒストリア
諫山から持ち味のシュールギャグ要素を排除してシリアスなとこだけで出来てる感じ 作者がヒロインはミカサと言ってるにまだ既成概念ガチガチのヒロイン像に拘る人は何でなのか 王政編で無愛想→ギャンギャン吠えるキャラ変見て生理的に無理になった >>246
それめっちゃわかる
最新コミックのスクールカーストでも最初は捻くれたキャラとして描いていたヒストリアが
今まで存在すら知らなかったエレンに手のひら返しみたいな心情を見せてて
スピンオフでもキャラがブレブレだなぁと思った
オチはめっちゃ面白かったけどw
作者にとってヒストリアって扱いにくいキャラなんかな？ 私と離れずに済んで喜んでるみたいな初期の発言はキャラに合ってなかった
リヴァイを敵視してあのチビの異常性うんぬんって発言もドン引きだけど
ミカサが可愛かったのって子供の頃とマフラーありがとうぐらい 扱いやすかったらもっと出すだろ
王政編の後まともに登場してないじゃないか >>247
ミカサがヒロインとしての体をなしてないからだろ
ただの戦闘員の一人扱いだし 王は生きていることが重要なんだろう
十二国記を思い出した >>252
だとしたらお前の思うヒロインとしての体ってのがもう諫山とズレてるって事じゃないの 嫉妬もしてるし地下室の本2人で開けてるし刺青エレンだけに見せた話もあるしただの戦闘員の1人ってことはないだろ
見たくないことを見ないようにしてるだけだろ >>236
車力はパンツァー隊壊滅が痛手かと
物を運んだり意思の疎通は図れるけど、攻撃には向かなさそう
進撃(始祖、戦槌持ち)と獣と超大型相手に鎧と顎がどこまでやれるか >>251
先々月もヒストリア出てから急激に話が停滞した
役割的に仕方ないのかもしれんけどヒストリアの出番が増えると会話劇になりがちで説明キャラになってる
キャラが先か話が先かはわからないけど王政編も会話劇が増えて停滞していたのも同じ現象だと思う
エレンとミカサが動いてると話に躍動感が出るのとは対照的
マーレもミカサが出てきた瞬間に一気に動的になったし読者のテンションも爆上げだった >>257
機銃座は有効だったので真上を狙える第五の座を追加すれば無敵 ピークはやっぱりおっさんにして
パンツ隊がギャル兵士集団の方が良かった 今はもうアルミンやミカサよりもヒストリアの方がエレンの理解者になってたりして まあ重要な機密情報を何らかの理由で共有して秘匿している可能性はかなり高いな >>14
わかる
おまけのミカサは自由で抑圧されてなくて活き活きとしてる >>258
ミカサがバトルヒロインじゃなければ進撃はここまで人気なかったろうな >>245
マーレ3人奇襲作戦の場合は、
車力がとにかく暴れまわって注意引くか
周囲をよせつけなくして、
鎧が一時的でもエレンの動き止めて、
アゴがエレン食う
ってのが適当。車力もアゴも鎧の液飲んで
硬化できるようにできたらなお良い。
まあ戦略的にはエレン食えなくとも
死亡させれば十分。数ヶ月後にパラディつぶせる >>259
今すぐパラディ攻めようみたいなことになってるのに、機銃座と乗組員の練度が間に合わないと思う
予備の機銃や予備員がいるのかどうか 攻められる側からするとキツイんだよね
エレンもジークも戦力に入れられないとすると
対巨人には殆ど役立たずなアルミンしかおらんw
結局、エレンなりジークを使うしかない 1回目（マリア奪還戦）
マーレが鎧と超大型と獣と車力で攻めて
パラディ島が始祖と進撃に調査兵団で迎撃のちマーレ徹退
2回目（マーレ襲撃）
パラディが始祖と進撃と超大型と調査兵団で先制
マーレが戦槌と鎧と顎と車力と獣で応戦、結果は戦槌と獣を失いマーレ黒星
戦力ガタ落ちのマーレが援軍無し単独の奇襲で勝機があるとしたら
パラディ内部のガビかファルコが宙に浮いた女型ゲット出来た場合くらいと思われる
個人的にパラディの弱点はエレン一人に巨人が集中しすぎてる点と思う
そのせいで同時多発的に複数箇所を攻められたら対応しきれないのではないか
ジークは怪しすぎて現段階でパラディ戦力に数えられないし実践投入はきつい
信頼できる巨人は実質二体しかいないし調査兵団もそこまで人数多くもないだろう
結構やばいんじゃないかと アルミンの超大型爆撃は味方陣営内で使える代物じゃないしな
やっぱり小回り効く巨人エレンが最も万能な兵器 >>260
女ピークちゃん+パンツギャルズだっていいじゃない こうなるとやはりジークは早くヒストリア食わせるべきだな
ジークの見張りのためにリヴァイまで自由に動けなくなるし
ジークを信用するのはリスクが高すぎる しかし、どう奇襲する気なんだろう
兎に角、エレンを殺すしかないわけだよ
居場所もわからんのにそんなことが可能か？ 巨人が3体いるんで3方向から同時に、ついでに航空戦力投入すれば大打撃与えられるんでないかね
南側以外に港も無さそうだし エレンだけが目的ならちょいと外で暴れればエレンから勝手に出てきそう そもそも戦力が薄すぎるので勝手じゃなくても出ざるを得ない ポッコさんは処刑槌に引っ掛かりそうだな
なんとなく そういやあの処刑杭が鎚に見えるから戦鎚の巨人はすでにエレンの中と主張してた人いたな 次で幼馴染決裂からのエレン喰わせようの流れになって島は内部分裂が始まり
奇襲するマーレにとって有利な感じになるんだろう 今回のライナーの達の襲撃でエレンとジークの接触で面白いものが見れるかな
半年後の本戦ではエレンとヒストリアで迎え撃つだろうからその予行練習ができそうだな >>275
マーレの空爆だけで政権にダメージ与えられるほどの火力があるなら巨人に頼ってないだろうしね コユキ＝エレン
千葉＝ライナー
これも町山のBECK評の影響だわな 常識的に考えたら連合軍集結してから攻めるのが当然で、ボロボロのマーレ軍で先走ってヘタしたらさらに巨人を失ってマーレ崩壊のリスクがあるのに
具体的な懸念材料も示せず「ジークのことだから、きっと何か企んでるはず！時間を与えたらあかんで！」みたいな曖昧な理由でマガトが奇襲を許可したら、いくら漫画でもちょっと興醒めするな
奇襲許可するにしても「まさかジークは王家の血筋？だとしたらヤバイ！」みたいな推察シーンを入れて欲しいな 奇襲はライナーいい点ついたと思うぞ
相手の思わぬところを突くのが
いつの時代も勝率を格段にあげるキモ
準備してない、準備が薄い相手に
準備をした側が先制するのは強い >>286>>287
テレビとかで、たまたまうまく行った奇策をドラマチックに取り上げるからだろうけど
ほとんどの奇策は大失敗に終わってるのが現実ですぞ
そもそも優位なほうは普通にやって勝てるのだから奇策など許可しない
劣勢で追いつめられてるほど大本営の幹部もパニくってて、藁にもすがる気持ちなので奇策案が通りやすくなる、劣勢の悪あがきなので高確率で惨敗
例えば、末期の日本軍が強行したインパール作戦など、史上最悪の作戦と悪名高い 巨人化するユミルの民を忌避する感情こそが敵で、それはほぼ世界中とでかい目標掲げたけど
これがJRPGなら呪いを解くために過去に戻って元を絶つみたいなストーリーだけど
進撃はそうはならないだろうな >>287
いずれ攻めてくるのは確定してんだから準備万端じゃね？
てかパラディ側は雷槍以上の対巨人兵器作れなかったのかな？
雷槍は数十日で作ったのに 結局みんなの記憶消して
壁に引きこもって
振出しに戻る >>294
戦鎚を得たエレンをフル稼働させて沿岸にウォールエレンを築くべきなのにやらない
港奪取も時間の問題ですねぇ 巨人の根源には迫ってもらわないと
どう転んでも中途半端な印象で終わると思う >>295
在マーレエルディア人の記憶も改ざんできるんなら
何か真っ当な理由を付けて壁内に閉じこもるのが結局一番いい選択な気もするんだよな
四方を山に囲まれた故郷の「山の向こう側」をテーマに作者が描いた話だから絶対に無いんだろうけどさ >>289
連合軍の行ったドゥーリットル空襲
ミッドウェー海戦へのヨークタウン投入
同海戦に於ける護衛機なき攻撃隊投入
マリアナに先立つビアク強襲
同海戦に於ける夜間着艦訓練を行っていない部隊による薄暮攻撃
いずれも奇策だが、そのどれもが成功し
戦争の趨勢を決めたね。
失敗した奇策ばかりが強く印象に残るだけで
成功した奇策なんて山ほどあるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
