【諫山創】進撃の巨人Part563【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531459595/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 敵地にいるのに勝鬨上げる馬鹿まで作戦のせいにされるのかよ
兵団の統率力の問題だろ
人に擦り付ける前に自分達をどうにかしろよ >>514
アルミンの回想でエレンが放った銃弾が今のサシャを撃ち抜いたような描写があっただろ
アルミンもミカサもジャンもその他兵団の多くがエレンの独断専行がサシャを殺したと思っているよ
目的意識の強いフロックとその一派は大戦果を以ってエレンのサシャ殺しを責めたりはしないだろうがな >>510
世界を敵に回したんだから普通にパラディが劣勢じゃね？ >>516
アルミンもミカサも兵団も思ってるじゃなくてさ
作者が作中事実として実質エレンがサシャを殺したよって読者にわかるように提示してんだよ
素直に読めや
なんであれがエレンに責任をなすりつけてる愚かな周囲の人々ってことになるんだ・・・
全部エレンが正しくて周りのキャラがバカで愚かで間違ってないと気が済まないんだなお前って アルミンが「あの軍港が健在だったらすぐさまマーレ軍はこの島に報復しただろう」とか言ってるけど別に空から狙えば良くね >>484
エレンが泣いていたシーンはお前の眼に映らなかったのか？ >>518
いや自分もエレンがサシャを殺したと思ってるよ
目的の為には幼馴染を含め仲間を駒として使い捨てていくのが今のエレンだろう
正しいかどうかは視点によるが自分はこれはエレンの成長であり良い変化だと思ってる
ミカサを鉄砲玉として扱いアルミンの夢を粉砕しサシャを殺した今のエレンが一番主人公らしい >>504
主人公が一般人の非戦闘員を殺した時に
母親や恋人が全肯定して戦闘を鼓舞してたらそりゃただのプロパガンダ作品だろｗ
悼んで命を悲しむヒロインがいることで視点が複雑になり深みが出る演出もわからないのか
自分で書いてて思ったけど
ガビが敵兵を殺した時に周りを家族から賛美され鼓舞されるだけだったのとの対比になってんだな・・・・・
>>504 みたいな読み方をする人だったらガビはわかりやすく好きになれるのかな >>522
それは単なる事実の確認だろう
エレンが巨人化した際に上層の建物は住民ごと吹き飛び周囲には破片に押し潰された子供の遺体が転がってるんだからな
そこに事実確認以上の意味はない >>495
無茶苦茶な理屈だなそれ
ライナーを殺すなら最初からファルコを退出させるし
ライナーがエレンに俺を殺してくれと言った時に殺すだろ
ファルコを同席させたのはファルコにマーレの常識を疑えと諭すためだ
もしファルコを殺すならそんな悠長な事をしないよ サシャ死んだってことは、ジャンもコニーもそのうち死ぬんだろうな >>525
ジャンのミスでコニーが死ぬんだろう
それでようやくジャンはエルヴィン化するという展開と予想 >>521
おれもヒストリア厨の妄想を粉砕した今の展開が一番進撃らしいと思うよ？ >>524
エレンにそんな余裕はないし敵に情けを掛ける気もサラサラないだろ
ライナーにわざわざ壁の破壊を語らせたのはエレン自身の覚悟をより固めるだろう
その意味では良い奴だったファルコを殺すこともエレンの糧になった
あそこで二人を無残に殺した勢いがなければ直後の大虐殺は精彩さを欠いただろうな >>504
あのシーンの意味は
これからマーレとパラディで総力戦が展開されるが、
総力戦というのは民間人も多数虐殺されるクソだと諌山が主張している以上のものでは無い >>523
あのさエレンがガビみたいに周りから
エレンよくやった子供が死んでもエレンあなたはは正しい名誉マーレ人万歳的なテンションでされたら
一般読者は異常だと感じるし誰もキャラをかっこいいと思わないだろ
異常で狂っていると思うだろう
旧ライナーやガビが賞賛されている描写を我々読者がいかに異常で滑稽でアホだと感じるか考えてみろよ
作者の意図をその通りに汲んでやれよ
キャラ厨の歪んだフィルターで作品をねじまげるなよ ガビが次に殺すのはジャンにしてくれ
確かにガビ一匹殺したところで争いは終わらないが
生かした結果見張りのおっさんという新たな被害者が増えた >>528
だから、ライナーを殺すのが目的なら土下座しているライナーの手を取る必要がねーだろ
死にたがっているライナーの首筋にナイフを突き立てれば良いだけだ
敵中にいるのに何で手間暇かける必要があるんだよ これ以上ガビが殺戮マシーンになるとさすがにご都合主義の度が過ぎるから大概にしてほしいが…
いくら訓練されてる設定でただのガキが何でも出来ちゃうのは
流石にご都合主義が仕事し過ぎ >>530
無差別虐殺は作品の序盤で描かれてるのに今更それは突飛な見方に思えるな
あのシーンに何か意義を見出すとすれば強いていえば初めて真っ当な人間らしい反応をしたミカサの変化を表してるのかもな
今までのミカサならエレンの安否が第一で敵の死体など気にも留めなかっただろう
エレンも自分を何より優先せず周囲に気を留めることができるようになったミカサに少し嬉しそうな顔してたしな
もっともその後はしっかりと鉄砲玉として働かせたわけだがおかげでミカサもようやくエレンの洗脳が解けつつある >>532
それじゃエレンはこれから起こす凶行への覚悟から逃げることになる
ライナーに全てを吐露させ自分と重ねて歩み寄り理解を示した上で殺すことでエレンの覚悟はより固められる >>533
戦士候補生の中でもずば抜けて優秀なんだから人との戦いになれてないパラディの兵士が殺されまくるのは別におかしくはないだろ 葬儀組がニコロにサシャが死んだことで詰め寄られてただの子供じゃなくて訓練されていたから…って苦し紛れの言い訳してて草生えた >>535
だからさ、エレンはライナーが巨人に成れることを知っているのだから
エレンがライナーの傍で巨人化するぐらいでライナーが死ぬなんて思わねーだろ
巨人化したエレンはライナーに足踏み攻撃もしていないのに
ライナーを意図的に殺す気があったなんて無理がありすぎだろ てか巨人化する直前にライナーの手を離しただろ
つまりそういうこと 最も対人に強い中央第一憲兵がまだ残ってたら、ガビ達が野放しになるようなヘマはしなかったんだろうなぁ
王政周辺の警護はクーデター前より手薄になってそうだし、徐々にそれが裏目に出てきてるんじゃないか >>534
ミカサはエレンが間違ってたら殴るし叱るし
アニと戦えないへたれエレンを置き去りにして放っておいてるぞ
何年も原作を無視したぼくの脳内ミカサを語ってる奴に言っても無駄だろうけど 子供が介入できる話運びではなくなってるし、ガビはもう少し成長してくれないとつらまらんなぁ… >>538
葬儀組がじゃなくて作者の
ガビはおそらくこれから最後にだれかに成敗されるまでに
毎月一人づつ殺して行くんじゃないかね
殺しまくるキャラはアメリカでは受けるけど
実はアメリカって女の子の殺人鬼はあまり売れないんだぜ諫山
おっさんの殺人鬼は人気者になる ガビが男の子でファルコとショタBLコンビだったらもっと人気出たと思う 今のガビが浅はかすぎてエレンが殺すまでのキャラに見えない
捕まってライナーみたいに価値観がゆらぐこともなさそうだ ジャンがガビに勝つ姿は全く想像できないな
ジャンは巨人との戦いには向いてるかもしれないが人との戦いは向いてない
頭はいいがお人好しすぎるし 戦っても戦わなくてもあーだこーだ言われるなんて不憫だのう主人公って… >>545
エレンがミカサを殴るの間違いじゃねぇの？
ミカサがエレンを殴ったことはないだろ 原作1話で投げ飛ばし、アニメ2話オリジナルではぶん殴ってたような NHKで劇場版観てて思ったんだけどエレンがダイナ巨人の前で
巨人になれなかったのって疲れてたから？でいいんかな
再生に手一杯だったから？
アニメは指くらいだったけど漫画は四肢捥がれてたんだっけ？ アニメも漫画も腕の肘から先
ダイナ巨人と会う頃には再生してあとは指だけになってたのも同じ 悟る前のエレン懐かしいな
「お前達が出来るだけ苦しんで死ぬように努力する」と言ったのを忘れてくれ
と言ったな、あれは嘘だ
ってライナーいじめしないかな >>526
コニーは母親の救出という最大目標あるから
無知巨人→人間に戻す方法が見つかるまでは生存と思っている 案外ガビはファルコに殺されるんじゃないかと
物語の定番的に、好意を受ける相手にやられるというのはありえるし >>557
同じか大分間違えて覚えてるな
で巨人化出来なかったのはそれらの再生に手一杯だったからでいいの？ >>533
重さ数kgある集束手榴弾を大遠投できる奴だよw
腕相撲で大人に勝てるw >>559
壁内側の温情で一時的に知性巨人を継がすしかないな >>560
定番で言うならガビの暴走を止める為にファルコがガビに殺される展開の方がありそう >>559
数十年後、コニー母が目覚めると目の前にはコニー父そっくりののコニーがいたオチか ファルコが死んだらガビはさらに暴走するだろ
ストッパーがいなくなるし コニーの母ちゃんはとっくに始末されてるだろ
発見時はまともに動けなくともいつ襲ってくるかわからんし、戻せる見込みのないやつ置いとくわけもない コニーの母ちゃんとか未だにずっと言ってる奴が怖い
ガイジっぽい グロ耐性はついてたけど、胸糞悪いエロ同人誌耐性は無かったからさ、完全にトラウマんなったわw
二度と見ねぇよ気色悪い。死ねや諌山。 >>567
今の段階で全然止められてないし殺すまではいかなくてもガビの行為でファルコが傷つく事で暴走の速度を緩めたり方向性を変えることぐらいはできるじゃないかな 久々に見たらいつの間にか壁外の民族紛争やサシャが死んでヒストリアが妊娠しててエレンがタイムリープしてるっぽいのといい進んでるな
アニメ3期でここまでやるの？ クルーガーがグリシャとの会話中に一瞬エレンになってる部分かね
あれは二人とも同じ時を生きてなくても道で繋がってるって演出でしょ ヒストリアのお相手はアルミンだよね
あいつげすいから何でも出来る ユミルの民が道で時空を超えて繋がってる可能性がある描写かな
エレン自身が時を遡ってるとかでは無い
記憶や意識みたいなものが時空を超えて道で繋がっていると ヒスに子供生ませるよりジークを種牡馬にしたほうが子孫たくさん残せるじゃろ それは日本の皇室で男児を埋めと圧力かけてたのと同じようなことやで
作者は色々現実ともリンクさせてくる 女性の人権を守るって発想は本当に最近の事
昔は女性の人権なんてガン無視されてた 売春で働くような場所があるくらいだし
子供産めば楽に暮らせるって条件出せばいくらでも応じる女はいそう >>581
現実社会では生活力の無い女性が生活のために婚活して結婚してるけど人権ないとは言われないぞ
女王だから名家のイケメンとお見合いしたんだよ 言っとくがジークの種馬展開なんて絶対無いぞ
誰得だから
でも後から隠し子が実はいた落ちとかはありそう ジークが種馬の場合、報酬で集まったような女が王族の血を受け継いでいいのかという話にもなる
しかも種馬と言ってもバンバン孕ませると管理も大変だし女同士の抗争も起きる
女が王家の血を持った子を連れて敵国などに逃げ出す可能性もあるし
DNA鑑定ないから父親がジークである特定もできない
あと募集した事が知れれば王室の支持率も低下しそうだし確実なのはやっぱりヒストリアが産む事
諫山は間違ってないよ 案外ガビファルコがジークの隠し子で避妊の失敗がそもそもの「誤算」 結局「奇行種」ってなんだったのか説明されたんだっけ？ 全部の巨人が仕組み通りに動くわけじゃない、としか語られてないね >>581
・王家の子供を産める
・側室なら良い生活ができる（多分）
これなら自ら志願してくる女性は何人も居ると思う てか味方かどうかまだ信用出来ないジークに子供作らせるのはリスク高い >>466
ヒストリア接見の時に垣間見たフリーダの表情がカギだな せやかて工藤
王女はんが妊娠して、主要キャラの一人が海外逃亡したっちゅうことは
孕ませた犯人はもう決まりとちゃうか >>596
女孕ませて遠くに逃げるとか
少年漫画の主人公がそんなゲスの極みとかあるわけないだろ しかもエレンは逃げたんじゃなくて手紙まで出して迎えに来させてるのもあるし
兵団はヒストリアの家畜化をまだ進めてなかった事を考えると
お腹の子の父親はエレンはないわな…普通に最終ページの男だろうが新キャラかな >>587
なんかラオウの子供が突然出てきたパターンみたいだな >>584
それでいいだろ
女はぶっちゃけ役に立たん 本当に50年後くらいまで話進めることはないだろうな多分
一通り決着ついた後に50年後の描写とかはあるかもしれないが 2000年後の描写があるかもよ？
タイトル回収的な意味で なんでミカサにショーグン様の血筋とかしょうもない設定つけたんだろ作者
血筋最強てこの漫画をジャンプの血統漫画とは違う！と持ち上げてた奴らの気持ち考えてやれよ作者 >>605
あれは始祖ユミルから2000年でしょ多分 >>582
ヒィズルの経済が傾いてきてるって凄い風刺よね ヒストリアの種付けは王族に決まってんだろ
それ以外の妄想はやめろ あの逆さまになって、自分のうんち食べさせられてた爺さんとセクロスさせられたんか、ヒストリアは？ 王族って誰なんだよ…
あの飯か！の爺さんは偽物だぞ >>690
キヨミさまの国は敗戦で傾いてるから今の日本とは少し違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
