【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレの消費なかなか早いな
やはり妊娠はショッキングだったか 「２０００年後の君へ」はヒストリアの子どもに向けたものかな 幾千万の大型巨人がいても世界をならすのに何百年掛かるんだよと まあヒストリアを産む機械にした事で、他のキャラの幸せな未来は何となく望めなくなったな
ミカサだけは生存ルート確保されてるがなあ
世界リセットくらいしかもう手はなさそうだな >>26
前から想像しているのはミカサ以外のユミルの民滅亡バットエンド
昔ミカサガこんな人たちがいたのよと子供に伝えていくＥＮＤ
まぁありきたりで何のひねりもないが 最終回は孫にパラディ島での思い出を語り継ぐミカサが出てくるんでしょ サシャ脂肪の時は5月3日にバレ画像が各所に貼られてるな
最速で後3週間で誰が旦那かわかるな 中々面白いすなぁ
ジークが突撃に怒ってたのは単純な手で同胞を無駄死にさせるフリッツ王と
単純な手でエルディア復興させようとして逆に失敗してた自分の親父に対して怒ってたのな
んで自分は最後の目的を優先して目先の犠牲を増やしてでもひたすら従順するフリを続けてたと 成長やら前に進んでいく描写があると最終的にお役御免で死亡となるが
ミカサはその描写が足りないから逆に生き残って語り手キャラになりそうな感じがする
意図的なのかねーミカサの性格面で掘り下げ少ないのって BBAに語ったのがジークの真意とは思えん
ジークとエレンが邂逅したときじゃね
奴の尻の拭き方が判明するのは >>31
フクロウのやり口と同じだよな
フクロウのツレの医者に託されたフクロウの死んだ後のプランを実行してるのかもしれんな
それだとエレンだけがジークのしてることは正しいと理解できる 前スレでも出てたけど最後のサスペンダーの見た目と諌山のフラグ発言的に
ヒストリアの相手ってフロックなのでは フロックって一兵卒じゃん
ヒストリアと結婚するには位が違いすぎる
まだリーブス商会のボンボン息子フレーゲルのほうが可能性ある
フレーゲルはヒストリアにほれてた描写あるし そういえば104期ってジャン以外はまだ兵卒なのかな 親友→殺される
好きだった子→腹ボテにされる
親戚→誘拐される
ライナー可哀相過ぎる…（´・ω・｀） ヒストリアは里帰りしているんだよ
だから農場なんだよ
サスペンダー男は母方の親戚の男
父親は秘密なんだろ ジークは本当に何もかもに詳しいがどこで秘策の事気付いたんだろなぁ
遠く離れてたがダイナの息子であるジークは繋がりが深くビリビリが来て気づいたとかかね 本当ジークは情報通すぎるわな
そういえば50話の時の時系列だとジークもウトガルドで威力偵察して帰る途中でまだ島にいたから
もしかしたらダイナ接触のビリビリをジークも島で感じてたのかもな 諌山が言ってたフロック→飛び道具って要は鉄砲玉みたいに行ったっきり帰ってこないってことだよな
結構な脂肪フラグ フロックはトーマスミーナダズと同じモブポジションだしいきなり死んでもそんなに驚かない >>44
物語からフェードアウトするだけかもしれん
「そういやフロックって最後に出たのいつだっけ？」「そんなキャラ居た？」 キャラを飛び道具に例える時は行動が予測不能な奴の意味で使う
前にスレで誰かが言ってたがフロックはミストの宗教婆ポジションってのがしっくり来る
あいつの言動から考えても敵に一矢報いるんじゃなく
注射の時や授与式前の時のように各キャラの痛い所を突いて内部分裂させる為に存在してる感じ >>28
そうなるんかな
ミカサのルーツだけ見事にセーフだもんな
でも想定の範囲内すぎてそれもつまらんな あーマジで面白すぎる
そりゃ多少の矛盾とか設定の甘さとかはあるだろうけどここまで面白い物語は見たことがない
もちろん個人の意見だから他の作品を否定してる訳じゃないけど、俺にとっては最高の漫画だわ ヒストリアのお腹の子、リヴァイの可能性ないかな？
アッカーマンの血って俺なら残していきたいと考える
ハーフでも巨人化できるしその上でアッカーマンの血が王家に継がれれば万に一つ覚醒した時にいろいろ便利だとおもう
根拠はまるでないんだけどさ
アッカーマンだからミカサでもいいんだけど、今月出自を明らかにしたのはメタ的に島の都合でどうこうできない立場を明確にするためかなーと ケニーとの間に子供作ってれば身長あって最強で始祖使えて容姿もいい神の子が生まれたんだがなぁ ガビとその腰巾着の役目はおそらくジークの計画を破綻させることだよな
このままではマーレはパラディに手出しが出来なくなるからな
しかもパラディに巨人が集まりすぎている
となるとやるべきことはヒストリアの暗殺か巨人液を盗んでジークを食べて獣を奪う
そのどちらかはおそらく実現するだろう
その過程でアニの救出とか主要キャラの死とか色々あるかもしれないが リヴァイもケニーと同じでこんな世界に子供残したく無いって考えてそう ケニーが子供を残さなかったのは自分をクズだと思ってたからで世界がどうであるかは関係ない
リヴァイは英雄の奴隷だから英雄やめて一家のお父さんとして外敵と戦うのは家庭のためくらいのエゴさは持ってもいい リヴァイが父親かどうかはわからないが立場的に個人的な意思はもはや言ってられないだろう
当時は他に手段がなかったとはいえ嫌がるヒストリアを脅すように女王にさせたり
片腕なくしたその後も怯まず前線に立ち続けるほど執着した謎の答え
それを知る機会をエルヴィンに断念させる決断と選択をした
これで自分だけあれ嫌これ駄目言ってたらふざけんなだよ >>52
仮にガビが巨人液飲んで無垢の巨人になったところでジークに操られるだけだろう パラディ島脅威論ってさ。
王家の血筋は「不戦の契り」があって「地ならし」が出来なかった訳じゃん。
元々、パラディ島脅威論なんてのはなかったのにライナー達が壁を壊したせいで
「始祖の巨人」がエレンに移って、本当にパラディ島が脅威になってしまった。
ライナー達がパラディ島に行く前に、タイバー家が軍やライナー達に真実を話せば
誰も死ななかったんじゃね？ >>59
ジークが操れるのはジーク液でなった無垢だけだよ リヴァイ嫌だなんてひとこともいってなくね？女王を強要した責任とってプロポーズしたかもしれないじゃないか
兵団も壁民も納得する人選でヒストリアがうんといえばいいだけだから話は早い 巨人の継承はこれ以上ないと思うが
今の代で良くも悪くも結末迎えそうな気がする ベルトルトが自分達の代で終わらせると宣言していたけど結局負けちゃったし次世代に持ち越しが確定したじゃん >>64
ベルトルトもアルミンも104期で同期
そういう意味では同世代間で巨人を移動させたに過ぎない
この作品の現時点で次世代と言ったら、ガビやファルコやヒストリアの子のことだろ 何にせよエレンの虐殺で世界を敵にまわした以上は
世界が滅ぶかパラディが滅ぶかしないと収集が付かないだろう
世界かパラディかどちからが生き残ればこの際最悪の結末はさけられる
どっちも滅びる可能性もあるし サシャのおとんイケメン過ぎ
「我々は世界に生かされている」は良い台詞だ >>49
ああ、同感だ。
作者はこの物語を「現実の世界の鏡写し」として描いているから
きっとこの後、現実であった第二次大戦のような「第二次巨人大戦」を描くと思うよ。
パラディ＆日入ずるvsマーレvs連合とかね。 現実の大日本帝国は第2次世界大戦まで負けた事なかったが
ヒィズル国は敗戦国だからなあ
微妙に違う気がする
マーレは結構嫌われていそうだしなあ ガビが嫌い過ぎてヤバい
自分の中で漫画史上最悪のキャラだコイツ いつぞやのインタビューで元々映画のはミストみたいな終わり方にするつもりだったって言ってたしな
結局そこまで酷いラストにはしないことにしたらしいけど間違いなくハッピーエンドでは無いだろうな ミストはキャラに情が湧かない短編映画だからやれたようなストーリーだしな
長年続いてきた進撃でやられても胸糞悪いだけで何も残らない 何か嫌な予感のする展開だよな
敵側に勝たせる為に主人公側無能にするやつ
ガビが爆弾になりそうな気が 今までも失速したとか言われながらもその展開を踏まえてしっかり盛り上げて来てるからな
進撃の巨人にはホントに期待してる >>74
獣か女型かどっちかはあるいは両方ガビが取り返す展開は
確実にくると思うな
このままじゃパラディに巨人が集まりすぎて戦力バランスが悪い ヒストリア妊娠はいいとしても
ガビのご都合ザル警備とミカサの陳腐な王族設定はちょっと酷すぎる
安っぽいラノベみたいな雑な展開でかなり萎えた回だったわ
大丈夫かこの漫画？と進撃読んでて初めて思ってしまった シガンシナ・フォールマリアを奪還して生還した9人の調査兵達は英雄のはずだし
いくら少女とは言えその英雄の一人を撃ち殺した人物に
見張り一人立てるだけでそいつを倒せばスルーパス状態だったのはいくらなんでも酷いな >>77
ただでさえ敵が謎の人食い巨人から等身大の隣国の人間に
舞台が閉ざされて孤立した壁内から開かれた世界に移行したことで
より現実的な地に足が付いた世界観になりつつあるからね
そこで以前やっても違和感ある事やったならなおさら不安が募ってくるよ あそこまでザル警備にするならサシャ殺しはあの段階ではやらせるべきではなかったな
それなら油断してもまだ納得できるし さすがにガビには次はないと思いたい
物語の転機が訪れることだろう・・・たぶん 管理しきれないんならフロックの言うように飛行船から落とせば良かったのに
人道主義を気取るなら再教育でもさせりゃいいのに牢屋に押し込めて終わりとか
中途半端が1番性質悪い
それであっさり脱獄されてるとか
誰が責任取るんだろうこれ 展開は暗いけど相変わらず面白いと思うしガビも嫌いじゃないんだけど
あっさり飛行船に乗り込めたりサシャ殺せたりザル警備からの脱走だったりと
ガビだけやたら補正がすごいなぁとは思う ヒストリアの子の父親はサシャ
だから悲しそうな顔してるんだよ ガビ周りだけ見るとわりとクソ漫画になっちゃってるとは思う
作者はジョーカー的な役割を与えたいんだろけどまず読者に好かれるようなキャラじゃないのと
ガビがすごいんじゃなくてパラディが無能としか見えない展開ばかりでストレス要因にしかなっていないのが問題 ヒストリアの子の父親はアニ
もうネタが尽きたからやめろ 警備のおっさんがガビのこと伝えてもらえなかったような軽率さ
昔なら伏線のため逃がしたんだろうかと考察出来たが
この終盤じゃご都合主義の移動爆弾泳がすためにしか見えないしな ガビは少し性格悪く描きすぎたかなとは思う
ダークヒロインとして描くにしても
おそらくわざとだろう
読者に好かれないガビの活躍でパラディを否定したいんだと思う 殺さずに人質として生かしとく判断はまだアリだけど
あのザル警備は擁護しようがないわ
今月で駆け引きのワクワク感みたいなのが一気に減ったな
思わせぶりに伏線引いてたのにネタバラシしたら敵も味方もグダグダでご都合主義なだけだったという >>77
同意。この作者半径１０ｍ以内に巨人も女王も希少人種アッカーマンもヒイズル国の
王族もいろいろいるというセカイ系漫画だからな
田舎育ちだし、社会に出たこともないから、無知でセカイ系っぽくなるんだろうな マーレ編以降つまんなかったから、久しぶりにヒストリアの妊娠だけがよかった
ミカサのヒイズル将軍家うんたらとか作者の脳内でやっててくれって感じ 自由を求めたが得ることができなかったエレンアルミンヒストリアに変わってミカサが自由に世界を旅するエンド >>95
さすがにミカサだけ恵まれすぎだな
王族設定は確かに興ざめではあった エレアルヒスを話を転がすために最初に作ったんだっけ
インタで他にも重要キャラ上げたけどミカサはいなかったから
生き残るのはミカサなのかもね キャラの中で一番最初に生まれたのがミカサらしいからある意味キャラ作りの軸みたいなもんだな
ミカサに関しては死にそうにない 味方の兵士を殺したことが知れれば捕虜虐待の可能性があるから教えなかった
なんてことはないよね… >>77
確かにミカサの王族設定（国のお偉い様）は唐突過ぎたわ
これが出てきたということはミカサはなんだかんだで最後ヒィズルに行くのではと思えてきた
体のいい救済設定というかなんというか
ミカサが実は貴族レベルなら違和感感じなかったけど ミカサが自分でダシにされたって察してるレベルなのにヒィズルに行くとかないでしょ
ヒィズルは資源にしか興味ないと思うわ 何でジークは、始祖持ちと王家巨人が接触したら不戦の契りを無視して地鳴らし出来るって知ってるんだっけ？ 女王を呼び捨てにできる最後の男が旦那＝腹の子の親父だろ 呼び捨てにしてたら旦那って脳死もいいとこじゃないか？
そのりくつでいうとハンジも呼び捨てにしてるからレズ友ってことになるよ ジークがミケを殺した時の事を忘れてる奴多すぎ
あれが本性なんやで ぽっと出のヒィズルが逃げ場所なんてミカサファンだってごめんだろ
エレンに振られるフラグみたいで そうだミケのシーンで思った
あそこで命令しても言うこと聞かなかった奴がいたのはジークの王家の血は薄まり過ぎて完璧ではないってことなんじゃないかな
始祖の巨人を100％使いこなせるのはダイナの代までだったりするかも >>77
ガビに関してはヤバイね…
皆忘れてそうなロボスさんとサシャの2人を侵入時に殺したよく出来た洗脳兵士の危険なガキの管理に1人
脱出時に更にもう1人殺してそうなキャラ
見張り1人やった後はどうやったか知らないが
大きめの城みたいなところから見張り以外の人に地の利も無いのに見つからずに脱出
しかも脱出した後はご丁寧に腕章付けて
私達が戦士候補生ですとわかるように逃げると
ここはストーリーのご都合を感じざるを得ない >>107
いや、叫びでめっちゃ影響力を行使してるけどな >>108
わざわざ腕章つけてるからニコロさんの突っ込み待ちの可能性がある
しかし背景が夕焼けの草原だからヒストリア夫妻の家で凶行を働く可能性もある
大穴で逃げてたらジークと合流
どっちなんだろうな エルディア人しかいない国で腕章を付けるガビの奴隷根性はヤバイと思う
「私はいい奴隷」ってセリフどっかの小説にあったなー サシャを殺した第一級殺人犯のカビとファルコの見張りがたった一人とかありえねぇよ
しかも逃走するまでに誰にも見つからねぇとか
設定ガバガバすぎご都合主義すぎんだろ
最初は面白かったけどラストに近づくにつれて広げすぎた風呂敷を畳むのに煮詰まって無理やり感が出てきてつまらんくなる典型的なギャグ漫画化してきてんな >>111
ニコロさんのツッコミ待ちは正にそれでそれこそストーリーの都合だなーと
ニコロから何か言われるんなら牢屋越しで会話する方が良かった
もしガビ達とニコロが遭遇したら裏切り者のマーレ人め本当は悪魔だろう！とか言われてニコロが殺されそうだし
それこそストーリーのご都合やん
>>112
ヤバイね
アレこそ良く調教された家畜
シェパードやドーベルマンみたいなもんだ
教育のせいとはいえ人としての尊厳を失ってるのが痛すぎる ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソが
ガビ殺せなぶり殺せ
マジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せや
なぶり殺せ
釜茹で火炙り天井から逆吊り自分の排泄物食わせろ
爪の間にナイフ刺せ
ガビだけはこの世で一番苦しむ殺し方しろ あんな奴隷がエレンと似てるだなんてありえなかったな
究極の自由VS究極の奴隷の戦いになるのか エレンっぽいと見せかけて実は真逆なんだよなあガビ
飼い主の優秀なペットであることに全力のキャラだから ベルトルト食ってからのアルミンが空気すぎ
ベルトルト並に存在感がない まーたジャンの失態でガビとファルコ逃がしてやんの
サシャ撃たれたのは俺の油断とか言ってたくせに、フロックのこいつらを飛行船から落とそうって提案は拒否
目の前で仲間が殺されたのにな
結果的に2人ともみすみす逃す羽目になる
こいつマジで取り返しつかないレベルの失態しか犯してなくない？
王政編でアルミンの手を汚させたことに始まり、マーレ編でもピークにいらん情けかけて逃してるし
何度それで失敗してんだよ
最初はもっと合理的な判断が下せる冷静なキャラとして描かれてたよな？
この期に及んで半端な人情残してんのが見ていてすげえイライラする >>120
一応ハンジをかばって助けてなかったっけ パラディを無能にしてガビが上手く逃げるってのがね
マクギリスをアホにしてやられる鉄血を思い出す 髪型違いすぎるからヒストリアというだけの別人かもしれんで
104期以外の男で女王に呼び捨ておかしいし
ライナーの夢の後だからエレンの夢なんかも >>123
対人制圧部隊を撃てず自分が窮地に陥ったところをアルミンに救われる
ライナーを追い詰めたところで情にほだされ取り逃がす
壁内人類を虐殺した相手に対して「民間への被害は最小限に抑えろ」という舐めた人道主義
ファルコの懇願に情をほだされピークを取り逃がす
そのくせイェレナに対して「お前のせいで顎と車力を取り逃がした！仲間が大勢死んだ！」と責任転嫁
同じ失敗を繰り返しても学習しないでまた失敗、挙句仲間に八つ当たり
現実にいたら死んでも関わりたくないタイプの人間だわ
こいつ嫌いな奴が少ない理由が分からん 髪型違いすぎるって数年経ってるんだからエレンみたいに変わってもおかしくないよ
ただ髪伸びてフリーダみたいなセンター分けになっただけ >>118
しかもあそこまで全力で家畜やってるの子供達の中ですらガビだけだしな
昔のライナーと一緒
マーレエルディア人の中でもガビと子供の頃のライナーだけがズレてんだよね ガビはずっと奴隷としての洗脳教育されてるんだからあぁなのも無理はないでしょ
自分たちエルディア人を苦境に追いやっている原因がパラディであり連中は悪魔だとずっと教えられてきて、突然収容区にパラディ軍が現れ友人らや世界中の要人を目の前で蹂躙して殺したんだから急にハイそうですかって変わらんだろ
ファルコは性格もあるけどエレンとはそこそこ交流があって、エレンとライナーのやり取りも目の前で見てるから 今にして思えばジャンは憲兵団に入れば楽が出来ると舐めていた節があるけど、
内地は巨人がいない代わりに人間相手に汚れ仕事をする辛さを想定してなかったんだろうな
現在の対人におけるポンコツっぷりを見ると、元から憲兵向いてなかったんじゃないのか
それは優しすぎるマルコにも当てはまるわけで、マルコからのジャンの評価が今の状況でも
正しいのかどうかが怪しくなってくる >>129
いやいや
ガビと少年ライナーは明らかに他の戦士候補生より盲目的だろう
あいつらが特別洗脳レベルが高過ぎなんだよ ファルコは意図せずとはいえパラディ側に協力してたんだからもう少し丁重に扱ってあげていいと思うの
ガビはザックレーの芸術送りで >>131
性格は人それぞれだけどガビやライナーは「こうしなければならない 」みたいに無意識に自分で自分を追い込む精神状態、ある種の疾患なんだと思う
というか戦士候補を選ぶのはマーレなんだから洗脳度の高さも考慮に入ってるんでね？ >>104
即位前から付き合いがあるその辺のキャラならまだしも
それ以外で即位後も面と向かって呼び捨てにできる＆タメ口で会話できる立場のモブなら普通にその可能性あるだろ
お前の責任取ってプロポーズ妄想よか現実的な話だと思うが >>133
だからそういう意味でもガビは特別でしょ？
あそこまで洗脳レベル高いの多分アイツぐらいのものだから扱いやすい兵器として利用されるんだよ
全力で家畜であり兵器であろうとしてて人としての尊厳を持ってない
ガビみたいなのが他のマーレ支配下のエルディア時の標準な訳が無い
特別忠誠心の高い都合の良い道具じゃん
普通のエルディア人は単に恐怖で支配されてるだけ
マーレの洗脳教育もあるだろうがアレは周囲の大人が悪いんだろうな
ライナー母は正に毒母 支配されている恐怖や屈辱から精神を守るためでもあるんだろうな
奴隷化ってさ
エレンはやはり主人公だから精神が強いな >>136
自衛しない女が悪いって性犯罪被害者の女を叩いてる女みたいな心理状態なのかな
ちょっと違うか 自分達の命の処遇を一方的に握っているマーレへの嫌忌がすっぽり抜け落ちてるのが
人の健全な心理からあまりにかけ離れていてまるでストックホルム症候群か何かのようだ
ガビは強い人間として描かれてるのかなあ…
教育の結果とはいえ虚構に逃げ込む非常に脆い人間にしか見えないんだが
今後どうするつもりなのかイマイチ見えなくて怖いキャラ ハンジが汽車の模型で喜んでいたけど
壁内のロープウェイみたいな船も同じようなものだと思ったんだよね、運河を車輪にすれば
あの船の動力も氷爆石だったのだろうか？ >>135
ライナーの母親やライナー父を見てると
ああ、ライナーもガビもブラウン一族の末裔だなってなる
ライナー父はマーレ人でガビとは関係ないけど
あの一族だけ精神的な疾患抱えてるんじゃないかってくらい ライナー母やグリシャ父のセリフには2つのニュアンスがあった
・エルディア人には悪魔の血が流れている
・大陸のエルディア人はパラディのエルディア人に見捨てられた
1つ目は事実＋マーレの洗脳だけど、2つ目は大陸のエルディア人自身の心理と思える（そのような歴史描写は今の所ない）
この2つの、論理的には独立した心理と、自分たちを正当化したい心理が昇華して「パラディは悪魔」になったのではなかろうか
エルディア人は悪魔の血 ＋ パラディは見捨てた ＋ 収容区のエルデイア人は正しい → 「パラディは悪魔」
つまりはマーレの洗脳だけじゃなくて、収容区エルデイア人の自己洗脳もあるんじゃない？
現実の類似例に思い至らないんで空想に過ぎないけど ジークとエレンという稀代のテロリスト2人を生み出した
グリシャの遺伝子凶暴すぎだろ・・・。 >>134
駐屯兵に行った104期かもしれないというかヒストリアは即位したらフランクな男友達作るのも許されないんかい
プロポーズについては話の流れを読めよ
しかも前スレIDだかワッチョイだかいちいち照会するとか気持ち悪い奴だな
なんか今月号のお陰で一般的な読者の視野の狭さが浮き彫りになってショックだわ >>138
>自分達の命の処遇を一方的に握っているマーレへの嫌忌がすっぽり抜け落ちてるのが
エルディア人は人権がない
へんな動きや発言は同じエルディア人によってマーレにチクられる
マーレに否定的な人間は家族全員諸共拷問し巨人兵器になって死亡
マーレはマシなほうで外国にいるエルディア人はさらに過酷
2000年世界を蹂躙した歴史があるそれは世界の共通の情報
パラディ島の巨人はマーレにとって危険な思想のエルディア人とその家族である
ことが判明→巨人になると半永久的なので100年の間に数が増えた
大陸のエルディア人は生きる為に心を殺している
マーレに悪い感情を持つことは死と一緒だ
グリシャ父が少年グリシャにいったことはずっと教えられてきたマーレ教育
今の時代じゃ批判的な思想や発言があっても人権があるから言い合える
よって大陸のエルディア人の立場がいまいちわかってない人多いな
ファルコはまだゾフィアとウドの死が実感出来てない気がした
死んだところを見たらファルコはエレンを心底憎んでいただろう
ガビの行動は別に異常とも思えない普通にありな行動だ >>142
パラディ島の悪魔はヴィリーも言ってたね
フリッツ王がエルディア人は悪魔と思ってるのでそう教えろとタイバー家に
いったのかもしれない
しかしカールがなぜそういう思想になったか本編で描くのだろうか？
もともとの思想に巨人を継いだことで実行に移したようだから 作者はガビで引っ張り過ぎたな
つかストーリー展開に無理が有り過ぎる 皮肉が多い漫画だけど見張りのおっさんは
収容所のおじさん以上に良い人だったろうに
死んではいないだろうけど >>145
今回は一つ認めると連鎖的におかしなことが出てきて、腹の子種がエレンという可能が高くなるからな
エレミカ厨にとっては論争は都合が悪いだろう。そうなったら完全敗北だからなw
帽子の男がヒストリアの旦那！それでいいの！って論争どころじゃないだろうw
まぁこういうの良く見るよ。カプ負け濃厚のメインヒロイン厨がよくやる
なんでそう思うの？って聞くと○○はメインヒロインだから主人公とくっ付くに決まってる！で終わり。論争にならん
そして負確すると大暴れw >>147
なんとなくこの漫画からしてカールの動機も至極個人的な理由な気がしてる
マーレ？を憂いてとかそんな大層じゃないの >>150
腹の子の父親エレンでもないと思うけどな
エレンの子供なら女性陣がエレンに対して優しすぎる
女を孕ませておきながらその女と子が幸せになれない道に突き落とすみたいな男を女は自分のことじゃなくても決して許さない ガビは自分が少女であることを利用して攻撃するのが嫌らしいんだ
マーレ編序盤や今月のことはむしろ、幼女の頃に心配をしたふりをして近づいてきた男に悪戯された・されかけた怒りや嫌悪からああいう行動に至っているとかの方が自分には納得しやすい。カリナの少女版ね
心理学の本で親の受けた心的外傷が子に移るって読んだ
カリナの影響も大きいんじゃないかな ジークとキヨミの提案の3つ目はおかしくない？
地鳴しに必要なのは「始祖の巨人」と「王家の巨人」だけど、後者は寿命のない無知性で良い。
ヒストリアは無知性として犠牲になる必要はあるけど、産む機械とか子孫にまで13年の呪いを受け継がせなくていいのでは？ >>152
まぁこの漫画書いてるの男だからね
女作者が書いてるならそういう女も書けるんだろうな
今現状の女キャラってサシャが死んでミカサとハンジくらいだし
その二人は一般的な女というには特殊すぎるし 王家の巨人ってなんやねんというか、巨人ならなんでもいいのかな >>152
女性陣といってもまだミカサとハンジくらいしか会話してないじゃん >>156
無垢の巨人（王家ダイナ）でも座標を発動できたし
九つの巨人でも無垢の巨人でも王家の血を引いていれば問わないんじゃね
巨人が座標発動のキーなのでは 展開上ヒストリアが獣の巨人になるかどうかは分からないけど
もしヒストリアが獣の巨人になったら巨大モンチッチみたいな可愛い猿になりそう
でも目は死んでそう >>145
話の流れ読んでもお前のカプ厨女くさい脳内妄想ソースしかないぞ ヒストリア女王様にエレンだリヴァイだジークだ言うのいるけど
この作者の王の血の扱い見てたら王族って事がそんな呑気な方向に働くとは思えんのだけど
ワンピとか他の少年漫画のなんちゃら一族や王家とは明らかに違う >>161
というか王家が継いだら♀形態になるのかがちょっと気になる
獣の巨人(♀)みたいな
始祖はフリーダは女形態で恐らくウーリは男形態だろうし
イメージ映像で出てきた叫びで記憶を改ざんした時の始祖は男っぽい巨人だからおそらく男だろうな >>140
ガビはまだ子供だからね
ご都合で乗り込み→脱出はともかく、子供がいきなり賢くなったりはしないしな
大人の教育って大事だなって例だね
まあガビは犠牲者の1人なんで特に嫌いとかは無いけどライナー一族はマジでヤバイね
一族総出で疾患持ちなんかね
普通の親なら年老いた自分を長生きさせる為に自分の子供の寿命13年にしたりしないからな
普通の親が一番哀しむのは子供が先に死ぬ事だし >>163
ネタをネタと・・・
エレンは明らかにネタじゃないのも交じってるけど
このままカプ厨を煽ったまま話を進めていくのか
早急に終決させるのか来月でだいたいわかるだろう
わざわざ夫キャラを今月だしてきたところを見ると
カプ厨煽りを長引かせるつもりはなさそう >>165
まぁ
あのマーレ国のエルディア人は普通の大人じゃない
昔から石を投げられ唾を吐きかけられ、自分たちは悪魔だと教え育てられてきた、
マーレのために巨人を継ぐのは名誉だと育てられてきた
その洗脳教育はそう簡単に解けないだろうよ
ガビもライナーもそういう扱いを受けたからこそ島が悪だと思い込んでるんだろし
ライナーでも三年暮らしてやっと洗脳がとけたくらいだしな >>167
漫画だから話に関係ない友人なんてコマの中には出てこない >>166
ミカサやアニ関連のカプ爆破はどうするんだろ >>169
わかったわかった
ヒストリアはエレンと結婚するんだよね >>165
ていうかガビみたいに「知性巨人化は誇り」という価値観を持った子供がそのまま大人になった姿がガビの両親やカリナだぞ
狭い世界で生きていれば子供の頃のまま社会の洗脳が解けずに大人になることはあり得る
外の世界に出たライナーの洗脳が解けたことからも、血筋や遺伝じゃなくて環境と経験と気付きの差
家庭は密室だから、外の世界で「変」と思われることが家庭内で「普通」と扱われることってあるよ
カリナがライナーを戦士にしたのは、他にもハゲに捨てられたことやなんかの事情もありそうではあるけど 腹の子種はエレンに決まっとるだろ
来月、エレミカ厨は涙目で単行本破いたり
円盤割ったりして大暴れするだろうな
今からとても楽しみw >>172
外の世界というより5年間のパラディ島潜入ミッションのおかげだよね
エレンも外の世界の人間がすべて敵に見えてたでもマーレに潜入して考えが変わった
しかし
エレンの回想シーンがムカつく奴＝マーレ人
いいやつ＝ファルコ＝大陸のエルディア人
なのは皮肉だがｗ
エレンのマーレ潜入期間がはっきりしてないからな >>176
エレンは短期間潜入でも
クルーガーとグリシャの記憶あるから
壁の外も同じだという理解は速そう まあ幼馴染の同居ヒロインは大抵報われないからな
エレミカが最初から可能性低いのは色んな漫画を読み慣れてれば分かる
ましてや進撃はこれだけ報われなさを描いてる漫画だし 女だけど年齢はわからんな
リヴァイエルヴィンと同年代か？ ミカサもヒストリアみたいにヒィズルのモブ貴族と結婚するのかな
ミカサにとっては明日は我が身だな >>166
あのサスペンダーハンチングは無駄なCP争いをさせない為にわざわざ描いたっぽいよな
あのサスペンダーいなかったら
進撃ネット界隈は今頃もっと地獄の様相だったと思う ヒストリアとヒストリアの子を本当にイケニエにするのかしないのかということが今後のストーリーの主眼の一つだろうから
子供の種なんてモブサスペンダーでいいと思うけどな
母親がヒストリアということだけが分かれば、ストーリー上はそれで十分 >>182
カプ脳はこれだから困る
今までの進撃読んでれば
あれはミスリードということくらいわかるでしょ。 ガビは好きじゃない
物語のキャラとして好きじゃないではなく
勢いと憎しみに任せて行動するキャラはあっさりやられるのがリアルだが、都合の良い展開になってるのが しばらくはニコロとガビが出会うことはないと思うけどな
ニコロがここで殺されたら何のために出てきたキャラなのか分からなくなるし >>184
いやカプ脳じゃない方が普通にサスペンダーを旦那だと思うだろ アニメの公式サイト見に行ったら横に赤い線が出ただけで何も出ない
なんだこれ？ はやく次回のバレでヒストリアの子供の父親をはっきりさせて不毛な争いを鎮めてほしいもんだ 妙な流れになってるな
少年漫画の主人公が恋人でもヒロインでもない相手を前触れもなく孕ますなんて普通ありえんのに何で確定みたいに書き込んでる奴いるんだよ
今まで恋愛描写が一コマもなかったし単純に見合い結婚急いでやったんだなくらいにおもっとるわ
それよりも母親の愛を知らずに育ったヒストリアが虐待の連鎖やらないかそっちの方が心配だ
やっぱり巨人になりたくないから第一子を獣、第二子を次の獣にしようなんて言い出したりしたら怖い 子種は誰でもいいとか女の心情丸無視だな
普通好きでもない野郎に体触られるなんて嫌悪感しかない
仕方ないと割り切るにもヒストリアは若すぎる 子供産んでヒストリアが死ぬんだろ
そろそろ104期サバイバルも大詰めだからな 別に色んな説が出るのはいいんだけど
あのサスペンダーは夫ではないって人の主張って
・ミスリード
・護衛もしくは世話役
・孤児院で育った人
って感じでどれも説得力無いんだよね
護衛にしてはなんの武装もしてないし
世話役に若い男を置くのはあり得ないとは言わないが普通無いだろうって感じだし
ヒストリアと同年代かちょっと上って感じなのに孤児院育ちも無理がある
ミスリード派に至ってはなんの根拠もないただの願望だし 嫌な男と子作りすると思ってる奴がいる方がドン引きだぞ
なんで婚活じゃなく好きでもない男とやらされたなんてＡＶ妄想してんだよ
ヒストリアは女王って肩書ついてるからそりゃもう高条件の見合いめちゃくちゃきただろ
よりどりみどりじゃないか >>194
世話役に男でもいいけど、その男が呼び捨てにしてるってのがありえんよな
様付けか陛下って呼んでないしタメ口って対等な立場＝旦那の可能性は普通にあると思う
旦那なら身ごもった妻をいたわるのも当然だしよ >>191
どちらかというと子どもの未来を憂えているように見える
ハンジの台詞から兵団側が妊娠を強要したわけでは無さそうだからヒストリア自身で決断して相手見繕ったっぽいし
子どもを親として愛すのが父親と違う道への第一歩なんじゃないかと思う >>198
それならいいんだが
親の愛を知らない子だから子供の愛し方わからないってパターンであの顔じゃないかと心配になってさ >>199
一応優しいお姉さんはいたしね
何より孤児院で他人の子どもは愛せるのに自分の子どもは駄目なんて事はないと思う ヒストリアは孤児院育ちで色んな子供を愛せる
間違いなくガビと絡んじゃうフラグだよね
もう先が気になって仕方がない ニコロ、ジャン、ヒストリアあたりはガビと出会ったら死がほぼ確定するから怖いよな ガビ達はシーナのヒストリアよりも同じローゼにいる葬儀組のほうが鉢合わせになる可能性高いだろ >>190
単独じゃない、単独だ論争も終結したし
誰の種かも来月あたりに判明してほしいもんだ
個々が自分の中の答えに妙な自信を持ってるのが厄介だわ >>164
巨人自体には性差ないし女型以外は女が継承しても顔立ちが女っぽくなる程度では？ ガビって何やっても全く共感できない糞キャラだしなあ
最初の便衣兵だまし討ちからしてアレだったしな
作者はガビ大好きファルコの株上げるためにガビを暴走させてるとしか思えん ファルコはガビの腰巾着状態になってむしろ株が下がりまくってるじゃん
ファルコの株を上げたいならガビと決別するだろうし ヒストリアが獣(猿)になるのか、ジークの記憶も混ざって複雑化しそう。
アニはこの先どうなるのだろう？
結晶から出すのに胡桃割人形をまた使うのか？まさか ガビが何かやらかすたびにファルコいい加減目を覚ませよとしか思えん
ファルコは今のところマーレで唯一のまともな奴なんだろうが
女の趣味が悪すぎて所詮マーレの外道だから根はまともじゃないんだろうなあという思いが払拭できん ジャンは「俺に人が殺せるのか？」と自問しつつ未だ踏ん切りがつかない状況を引っ張り続けてるんで
最終的にガビを殺す一番の汚れ役を引き受けることで、今までのツケを払わせてほしい ヒストリアの夫はダイエットに成功したフレーゲル説もあるらしいが
フレーゲルはハンジの教育のたまもので精神的成長遂げたし奮起して体鍛えてたとして不思議はない
ないんだが
あいつがダイエットして細身になったらもしかしてユミルに似てる風貌にならないか？
源氏物語みたいになってしまうぞ >>164
短い片思いだったんだよ 少年時代からあんな環境下で過ごし
女型追跡中、馬を引き連れて現れた女神さまに陽だまりの中で
〝何事もなくてよかった〟って瞳潤ませ微笑まれたら
射抜かれるわな 初めて自分の身も案じて貰ったんだろうね
ユミルがマーレ勢に戻ってきた時点でヒストリアへの思いは
断ち切っていると思う 今はガビとファルコのことで頭一杯 まあいい加減ファルコ大変だなというよりはファルコごとうっとおしくなるな
守ったりしてて結局は共犯だし ジークが簡単にヒストリアに食われると思わないし結局ヒストリアが獣継承ってならないんじゃないかと思うけど
今は可能な限り子供を作りまくれっていう提案通りに動いてるだろうしヒストリアは13年で死ぬってことなんだから
父親に最前線で戦う兵士や寿命決まってるキャラは選ばないってことで兵団のキャラはないだろうな ライナーが104期の思い出をガビの前で話してた時点で104期がほとんどガビに殺られるフラグなんだよな
ガビがライナーの思い出を一人一人殺していく
と予想する >>211
ファルコは現時点でもうだいぶ引いてる事もあるしガビより大事な何かできるんじゃないかな
過去のキャラ思い出すとだいたい恋や誰かへの好意より別物を優先してるしね
今話題のヒストリアでもいわば相思相愛ながら共にあるよりマーレへ自らの意思で趣く事に決めたユミルや
アニを気にかけつつも最後は吹っ切ってアルミンに名を出されても動揺せず戦おうとしたベルトルトのように >>217
思い出つってもライナーもマリア奪還戦で104期を殺す覚悟はついてたし 進撃の巨人自体が
エレン少年とライナー少年の交差する物語って感じだから
やっぱラスボスはライナーであって欲しいな（´・ω・｀） 進撃はラスボスとかそういうのが居る作風ではないな
敢えて言えばユミル・フリッツがラスボス
それも分かり易い外の戦いでなく、精神的な戦いを強いられる >>154
無知性ヒストリアを半永遠的に奴隷化というのは流石のジークさんでもむごすぎて提案できないんじゃない
13年巨人化はマーレでは良くやってる事だし、抵抗ないんだろう パラディ島再侵攻計画のときにあと残り1年だから、ジークの任期ってあと何ヶ月残ってるんだ
巨大樹ホテルで余裕かましてる場合じゃないはずだが >>210
猿の巨人じゃなくて獣の巨人だし継承した人間によって外見違うんだと思う。獣って部分だけ共通で >>223
ライナーの過去掘り下げで一年費やしてはいるけど
本編では長髪エレンがガビ達を引き連れ歩いているライナーを
見つめている時からまだそんなに時間は経過していない
一か月ぐらいじゃないかと思われる ヒストリアの件って父親が誰かって事ばかり注目されてるけど
そんな事よりなんでこんな早い時期に妊娠してるのかが気になるんだが
ジークの提案だと獣の巨人を継承してから13年の間産みまくれって話だっただろ
どうして誰もこれについて疑問に思わないんだ ヒストリアに何かあった場合は壁内が詰む
なるべく早く沢山の子孫を残すしかない
でも、ご都合主義全開のガビにヒストリアは殺されそう >>172
ガビの両親は殆ど描かれて無いからわかんないけど
カリナに関しては洗脳じゃないな
叶わないとわかってる夢を見続けたっていう夢想系でしょ、精神病の類の方が近い
そういう世界に自分から逃げ込んだ自己暗示に近いし
名誉がどうのってのも子供を戦士にするってのがグリシャが居た頃に発表された政策だし予め洗脳されたとかじゃない
自分のアイデンティティとか自己保身の為に子供使ってるんだよあの親は
それを正当化する言葉として名誉っていう便利な言葉かあるからそれを使ってるだけ
まあ良く宗教とかで利用される事だけど
まあ病気だね >>227
ジークの計画を潰すためにはジークから獣を奪うかヒストリアを殺すしかないからな
地ならしという手段がある限りマーレはパラディに手を出せなくなる 今みたいにヒストリアの旦那は誰だ！？モブの子か？貴族の子か？エレンの子か？ライナーの子か？って感じに考察されてるのは完全に作者の狙いどうりだね >>229
地ならしが本当にジークの言ってるようなモノならば…だが
あの超大型は、壁内で内部を向いてるよな、
地ならししたら壁内住民が全滅するのではw
ジークの言われるエルディア復権派に壁内は入らないと思う
マーレにまだ居るであろう復権派(医者など)含めて >>230
それを狙ってるならただ妊婦のヒストリアだけ見せてると思うけどなあ センター分けの女の子の新兵紹介あると思ったらなかった アニ、ブラウン、ベルトルトだとブラウンって島じゃほとんど仕事してないよな。
内扉破ったくらいだ。
島に戻ったらすごかったとへいえ、やっぱり巨人継ぐ器じゃなかったよね。 あのまま引き返して、マガトに報告したら、
ライナーは鎧を剥奪されてたかねえ…
しかし、諌山先生が作品だけでやるに留まらず、
このスレでもライナーを甚振るのが趣味の人多いね >>226
継承用の子供産めとは言ってるが継承してから産めとは言ってないだろ >>230
そう思う。たぶん別人
大隊妊娠っていってもそう簡単に確実に妊娠するわけでもなし、妊娠検査薬なんかもないから
子供絡めてここからまた風呂敷広げるとも思わない
あれはエレンが積極的に話を動かす動機では
多分獣継承前に話が終わるから獣継承後の姿も考えてない そういや、獣の巨人じゃなくてもレイス家の血があって巨人能力有すれば無垢の巨人操作ってできんのかな。
始祖が進撃と無垢の組み合わせでいけたからOKか？ 結局ジークが新復権派のリーダーというのは本当なの？ 復権派リーダーはまだマーレ内に居るべ
フクロウの上司、ジークも使い程度
壁内全滅に成功したら幹部候補になるが、まあね… >>241
健康な男女なら妊娠確立一割ぐらいだよな
結構当たるので要注意w 飛躍した話になるが・・・
巨人化薬(ヨロイ・ブラウンなど)があるぐらいだから
体外受精(試験官ベビー)の可能性あったりしてね あのくらいのお腹って妊娠何ヶ月目くらいなの
10ヶ月だとジーク死んじゃうんじゃないの 久しぶりに先月アニが登場したからふと思ったんだが
女形の巨人って男が継承してもあのボディなのか？ >>248
そらそうだろ。外見が名前になってる鎧とか女型はそうだと思う >>247
あそこまで目立ってればあと2ヶ月とかで生まれるだろ
後1年の任期と言われてからそんなに時間経ってないだろうから余裕はある >>250
2年前に伝えられてすぐ子供作ったんなら任期はまだだろうな ダイナ・フリッツもそうだが、王家の血を何で隠し通せてた？
それを手引きしたフクロウは何者？
そしてジークも無垢の巨人を操っているのに、
王家のモノとバレてない理由は一つ…
巨人科学会が壁内で言う壁教の役割を担っている、
片や宗教、片や学界 246です
1978年イギリスで世界初の体外受精で誕生した女児の名はルイーズ・ブラウン
スレチにて失礼しました。 イギリスってたいて誰でも先祖をたどれば王族や貴族の1人くらいいるから
（しかも日本と違って一夫一妻の教会記録があるので女系先祖も確定できる）
嫡流じゃなくていいなら王族の血がそんなに大事なわけがない エレンとジークの協力でこのまま簡単に勝利って考えづらいし地ならし発動の条件って王家巨人と始祖巨人の接触以外にまだあんのかな
エレンもジークもそれぞれまだ味方にさえ情報を隠してるっぽいし つうか地ならしの意味がわかんない
島で海に囲まれてるのに >>247
ちなみに、十月十日って10か月のことじゃないぞ
現代の太陽暦に直せば9か月ほど >>258
ガビとファルコの活躍次第かね
ガビとファルコがヒストリアを殺すか
女型か獣を取り返せばかなり追い込める 不戦の契りって始祖の能力だと思ってたが王家の巨人の能力だったりしないかな
だとしたらカールみたいにジークが自分の思想をヒストリアに継承するとかもできることになるが 母体の大きさに関わらず赤ん坊の大きさって変わらないからヒストリア産むとき危なくない？
やたら出っ張ってるっぽいけどあの中身ちゃんと通るべきところを通って出てくるのか？ >>247
あの大きさならもう間近かなー
後1～2カ月もしないうちに産まれると思われるサイズ
毎日散歩とかしてんのかな
産む時はずーと背中さすってやるんだぞ
それこそ12時間とかかかる事もあるし これ以上ガビが被害を広げたら現場責任者だったジャンは責任取らせて除隊させないと
巨人みたいな超常現象の被害を裁定できないのは分かるけどガビごときを暴れさせたのはもう個々の資質の問題だよ 元はエレンが勝手に暴れたのが原因なんだからエレンも除隊だな 死にたくても死ねなくて
クリスタ妊娠しちゃってて
ライナーショックでハゲないかな この作者ジャンには無茶苦茶甘いからな
何しても周りから責められないし >>263
ヒストリアの身長が伸びてるかどうか骨盤の大きさはどうなのかによるからなんとも
小柄なままでも問題なく産める人は産めるしなー ジークさえももう信じられない！→わかる
人間不信だから人殺し→？？？？？？
結局ガビってただの狂犬だろ >>263
赤ちゃんは頭が通れば出てくる
骨も柔らかいからペコペコしてて頭が潰れたようになって出る、人体の不思議
ただ逆子はどうやっても出ない向きになってたり
へその緒が首に絡んで窒息とかもある
そんなのは赤ちゃんの予定日の前に向きを変える努力をする
小柄なのは体力的にはキツイかもだけど
まあこんなマジレスしても結局マンガだし
作者の意図で無事産まれるかどうか決まるだけじゃね >>271
脱走するためだろ
実際ガビはパラディの兵士を既に二人殺してるんだからいつ処刑されてもおかしくない
早く脱走したいのは当然でしょ 出産した瞬間に注射して巨人化させてジーク食わせれば
母体のダメージなんて全快よ >>268
加齢のハゲならともかく
ショックのハゲなら巨人の回復力で回復するんやないか
何となくだけど >>273
だから上司で「同志」のジークを信じられないくらい価値観の転換迫られてんのに何でいきなり人殺しなんだよ
ファルコがもうやめろって半端に制止してるから一見ファルコが優柔不断に見えるけど
殺さなくてもどうにかできただろってことだろ >>154
ソニービーンみたいに暗殺されたら終了じゃん >>277
いきなりじゃないだろ
ガビは最初からパラディのエルディア人を皆殺しにするって言っていただろ
むしろあそこで情けをかけて生かしたらおかしい
皆殺しにするつもりなのに何であのおじさんだけ生かすんだよ >>278
予備の為の子孫は作っておかないとな
それに赤ん坊が生まれてもちゃんと育つかどうか不確定だし
やっぱり何人かはヒストリアの子をストックしておかないといけない
だからすぐにヒストリアが無垢になる訳にはいかない
獣の巨人になっておけば、その後13年は子を産み続けることができる
でもエレンがこの案にキレまくっているから、きっとエレンが阻止するんだろうけど フロックの解説でパラディ島の悪魔の指導者はエルヴィンからエレンに継承された
一方のマーレはマガトが悪魔の指導者に就任した めっちゃ頑張って全ての出産が上手くいっても12人
1部双子がいたとしても13～14人か ガビは死刑確定っていうけど、それならフロックが殺すと言った時に殺せたのにジャンが止めたわけだからな
サネスみたいに旧政権下にて粛清殺人しまくった奴が収容所で悠々自適の隠居生活送れるくらいだから
ガビもおとなしくしてたら終身刑で済んでたかもしれん どうしてもヒストリアが道具にされるのが許せないなら、エレンがヒストリアを連れ去ってしまえばいいだけだがね >>285
終身刑になるくらいならガビとしては1人でも多くの敵を殺して果てたほうがマシだろ
パラディの牢獄で終身刑とかどんな悪夢だよ
楽園送りどころの悪夢じゃない 飛空挺に乗り込む時に1人でも多く道連れにしてやるモードだったしな
マーレ軍皆止めてんのに普通の奴は待ての状況なのにアクセルしか踏めないのがガビ
ファルコもガビの事本当に考えてるなら殴ってでも止めるべきなのにみすみす死に急がせてピクミンしか出来ないのが情け無いな
あんなんじゃガビは守れない
ストーリーのご都合のという最強の力の庇護があるがw >>281
俺なんか喰われた方がいい。生きててもつらいって心折れた時
私は人類の敵だけど、エレンの味方って言ってくれたからなぁ
そりゃヒストリア最優先になるわ L'Arc-en-Ciel 2835
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1531003307/
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08 23:23:06 ID:jIEaa98Kx
もう確定だろうね NHKがなぜかオワコンの進撃猛プッシュしてるし
66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09 00:30:19 ID:jr0bETWIa
進撃の二期って何の話題にもならなかったしテコ入れだろうな
NHKに変わったし
0096 名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/09 02:11:29 ID:4FTIE7uhr
これほどファンから大反対喰らってるということはさぞ素晴らしい曲なんだろうと思って期待して進撃のOP何個か聴いてきたけど良さがわからんかった
メロディーと歌詞の乗せ方が単調で浅い感じがしてセンスを感じなかった
JAM projectのほうがしっくりくんじゃね？レベル
これならYOSHIKIとHYDEのコラボでも十分役目は果たせそうだと確信した
似たようなアプローチなら進撃とJAM projectのMADの方がオリジナルより迫力あるし合ってると思った
https://youtu.be/uZbzPZvojeQ エレンの味方ってのはちょっと違う
ヒスは自分なんかいらないって言ってる人の味方なんだよ
あの時はエレンがそうだったってだけ
そういう自分の願いに気づかせてくれた人って意味では特別かもしんないけど L'Arc-en-Ciel 2835
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1531003307/
608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13 11:11:14 ID:Qxe7iPTpa
別にアニヲタとXファンからそっぽ向かれたところでHYDEにダメージないだろw
665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/14 11:30:54 ID:2ypUzamr0
>>660
RedSwanがリンホラ推してた奴らに賞賛されるような曲じゃ、それこそ終わりやろ
３期は殆ど巨人いないから世界観引き継がなくて問題なし
良い曲であるなら、進撃ヲタ敵に回しても構わないし何の支障もない
つーか大多数の進撃ヲタなんぞに良い曲は見抜けないから喧嘩売るのは、このオファーが来た段階で必須事項 エレンはヒストリアの尊厳優先でいいと思うんだよね
かつてエレンの目の前で血の呪縛を解き放ち私は私のまま生きると宣言しエレンを救済したヒストリアがさ
自分の意志を押し殺し家畜と化すってもう最大級の地雷でしょエレンにとって
カルラに生まれただけで特別なんだと言われ無償で愛されたこともエレンを支える基盤になってるしさ
正義は容易に相対化するから大勢にとっての正しさはなくてもいい
ただ信念を折るのだけは絶対に駄目 ヒストリア厨って原作のセリフや設定を微妙な具合で改変するのが気持ち悪いよ >>294
このままだとユミルの思いも無駄になってしまうしな
つってももうヒスにとっては辛い未来しか見えん… >>236
所詮はモブキャラだし別に名無しでもいいだろ
どうせミーナポジションだろうし アニってたまに目覚ましてんのかな。
タイバー家の女は意識あるままクリスタル作ってたから、大丈夫そうだよね。 >>737テーマとかは無いと作者は言ってるけど
自由は重要な主題の一つになってるしね
心のままに生きると誓う→寿命の限られた子供産む家畜
これはな…自由の為に戦う主人公エレンにとっては何より許せないだろうし
作品的にも典型的犠牲者になるね
そういう意味では多くの登場人物が環境や歴史の犠牲者で
ある程度未来の希望を見る事が出来る人は限られる
今後多くの登場人物が不幸になるんだろな
歴史の転換点では避けられないか 最後のヒストリアの妊婦姿から想像するとパラディって
王家の女性を生む機にしたり、巨人継承後13年で死ぬ人間を量産する覚悟はあっても
地ならしを実行したり、自分たちが悪魔呼びされても生き残る覚悟はなかったのか？
そんな甘い根性だから命を助けてやったガビにまた仲間を殺されるんだよ
これもサシャ殺しと同じくガビの悪行発覚→エレンのせいと兵団が責めるパターンにするのか?
エレンやヒストリアにばかり都合の悪いこと押し付けてないか?
兵団というか作者が また絶対神エレン様は絶対的に正しいさんが降臨してるの？ 兵団の身内は平気で犠牲にしても、敵に対しては大甘な態度にイライラしてんだよ
エレンが絶対正しいなんて思わないよ アルミンのアニへの語りかけは彼女の復帰のきっかけになるのだろう、脚本的にも
ジークを迎え入れたことで再登場の条件が整ったね
ジークが報復なしで軟禁されるならアニも同じ扱いになるし
彼女には思想がないからとりあえずジークを行動指針としてパラディ勢力に強力する流れになるだろう >>300
この漫画って主人公というより常に「調査兵団」擁護の立場なんだよね
かつては味方を欺いてでも多くの犠牲を払ってでも前に進む調査兵団は尊いというスタンス
今は何らかの目的のため犠牲を覚悟し決断するエレンに断罪的で
ただ状況を観察し場当たり的な良心を発揮するだけで何も決断できない調査兵団には擁護的
主人公をも突き放す視点はいいと思うんだけど
結局調査兵団に主人公補正的な都合を移してるだけに見えてそこが残念だよ
クールじゃない >>304
いや単に調査兵団がエレンを異端なヤベェ奴扱いしてるだけで、
止むを得ずとはいえヒストリアを家畜化する選択をした調査兵団の事も別に正当化はされていないと思うけど 実際エレンの暴走がサシャ等の死亡を引き起こしたのは間違いないし作中のキャラ全員がその認識だろ
エレン含めて エレンに断罪的なのはエレンが事情や心境を説明しないせいだろ
ハンジがせっかく説明のチャンスを与えたのにキレて話逸らすし
アルミンやミカサですらエレンがリヴァイに蹴られるのはしょうがないと思ってるくらいだし全面的にエレンが悪い ヒストリアが普通に恋愛して子供ができて
ちょっと早いけどめでたいね、健康な子が産まれますようにと思ってたらエレンがいなくなってしばらくして手紙が来て
「えっ、こいつあんなこと言っておきながら率先してヒストリア家畜にする気なのかよ」
→ヒストリア絶望なコースはないの？ それこそ女型捕獲作戦の時も仲間達がわけも知らされないままマーレ編よりも大勢無駄死にしたわけだけど
作中で批判的だったのはいち班員に過ぎなかったエレンの決断に対してで管理職者達は何も言われず
調査兵団のやり方そのものをアルミンが大肯定してたじゃん
大事なものを捨てなきゃ何も変えられないだの結果だけ見て批判するのは誰でもできるだの
今のアルミンにでかいブーメランが来そうな言葉たくさん使ってさw
作中のスタンスってよくも悪くも一貫してるよ >>309
そういや今のエレンがやっていることはエルヴィンと同じ事なんだな
あの時エレンの選択に 全てを任せてたりしたけど
実際エレンが勝手に行動すると切れるもんなんだな
まあエレンは団長でもないし 勝手な行動は許されるべきことではないが
少ない犠牲で多大な戦果を得たことは 評価してもいいんじゃないかね パラディが無策だったように見受けられるしな
次回ぐらいで大体わかるだろうけと エレンやライナー、ヒストリアとユミルも拒否したり逃げてもいいんじゃないってとこでも
弁解しないで背負い込むタイプに見える
エレンもライナーもポッコやジャンに、反論しようと思えばできるだろうに全くしないし
自分のために生きようと言ってたヒストリアとユミルも他人のために犠牲になったし
他人を責めたり呪ったりすればもっと楽になるのにな >>309
女型捕獲の時に事情を知らされてなかったのは新兵とかの下っ端だけだろ >>312
誰もが人のせいにしたりエレンに擦り付けるが
エレンは黙って受け入れてるよな >>304
調査兵団、主人公のエレン、ガビ
擁護といったらみんな擁護（逆にライナーのような虐待的な擁護もある）
それに気づかないか、或いはクールじゃないと思うかは読む人次第だと思う
スレを読んでると、読む人次第、が見えて面白いです >>306
でも今月号ジャンが俺が悪いって認めてたよな >>304は単にエレンが無双してオレツエーが見たい系だから
主人公が拒否されたりストレスがかかると自分が拒否されたように感じる
今時の読者なだけだよ
>>304みたいな読者と需要が多いから今時の売れ線のなろう系やオレオレ系は
主人公は常に肯定されて主人公と読者にストレスがかかることは無い
主人公にストレスがかかると耐えられない読者は多い
もう進撃は読者に媚びる必要ないから容赦なく主人公にストレスかけてんだろ そうじゃなくてさ
別に調査兵団に批判的になろうと思えばいくらでもできるんだけど
あえてそういう視点にしてないよねってこと
ここすぐ主人公が正しいと思ってんだろとか息巻いて言われるけどそんなんじゃないんだなー
突っ込み所はあるのに作中で突っ込み入らない方をつつきたくなるだけ
こういう掲示板に来るオタクってそういうもんでしょ
エレンは大抵突っ込み入るからね >>304
調査兵団は今のところ無能として描かれているから別に擁護されてなくね？ 第一ずーっと主人公に批判的だよこの漫画w要所要所はエレンが持ってくけどね
最近急にスタンスが変わったわけじゃない
それが駄目ならとっくに脱落してるっしょ
むしろ主人公を斜めに見れる俺君の方が鼻息荒くない？
どこからともなくすぐに飛んで来るしさw 常に肯定されてるキャラはアルミンとジャンだな
失敗しても誰にも責められないしし >>319
エレンが積極的にやらかしてるんだからエレンに突っ込み入るのは当たり前じゃないのか
なんか知らんが作者が今はエレンがやらかしてるように描いてるのに
そこをスルーしてわざわざ他のやつの突っ込み所を探す方が良く分からんけど 国やら組織からのシステムの為に目の前の個人が圧殺されるのは我慢出来ないというのがエレンだから
まあマーレにまで単独で乗り込むのは凄いけど >>315
マーレ戦の犠牲の元凶がエレンの独断専行にあるというのは
ジャンやハンジやアルミンだけじゃなくエレン自身の意識の中にも当然あるだろ
それに加えてジャン達にはエレンがサシャの死を笑ったように見えてるわけだが
エレンは責任を受け入れてる、あるいは受け流してるから反論しないだけ
兵団を利用できるなら利用はするがお遊びグループの延長で馴れ合う気はないってことだな >>323
アルミンの対話路線は肯定的に描かれてるようには見えなかったけどな
あそこは苦言を呈すエレンの指摘が一字一句正しく見えるように描かれてた筈
ジャンは甘さを捨てられないところが何度もダメなポイントとして描かれてる
正論担当をフロックに譲ったのも一種のフラグに見える 先月号でエレンが撃った弾がサシャを貫いたように見える描写までわざわざ入れたのにw諌山も大変だな >>307
組織論としてはエレンが全面的に悪かったのかもな
でもエレンが脱走しマーレに渡った時点で責めを受けるべきは兵団になった
エレンはもはや兵団に属さず兵団との意志共有すら放棄してる危険分子に過ぎない ガビはライナー喰ってサシャが如何に可愛い人だったか知ってから死ね >>322
前提としてオレツエー系以外の一般読者は読んでてエレンが批判されてるとかいう視点で読まないし
エレンってもともと身近にいたら困るけど遠くから眺めてるぶんには面白いポジションじゃん
あと弱いし まあエレンの行動は除隊なり除名なりされるに十分なことやったと思うし、それやった方がいいんじゃねとは思う
エレンは兵団追われても自由のために突き進むし、しがらみがなくなった分動きやすくなるかもだが
やはり今の兵団には過ぎたものだよエレンは 主人公が強くて常に肯定されてなきゃダメって読者そんなに多いなら、とっくにこの漫画打ち切りになってない?
リヴァイ人気だけでここまで持つとは思えんし
確かに作者は「主人公を正しいと思うのは自分が正しいと思いたいから」とか言ったが
「主人公を否定するのが正しい見方です 」とも言ってないぞ
正しいと自分が信じる意見がたまたま主人公寄りだって人もいるでしょ >>329
ジャンが作戦中に油断しなかったらサシャはガビに殺されなかった
エレンがマーレで虐殺を行わなければガビは飛行船に飛び乗ってまでサシャを撃たなかった
そもそもの元凶は兵団を脱走しながら体よく危険な作戦を無理強いしガビを怒らせたたエレン >>328
「作者が考えてることよりオレの脳内が正しい」オレオレ系読者だからな >>314
ハゲ時代は遠征の度に100人で出発して80人以上死亡で成果なしの大惨事だからな
それに比べればエレンの超有能さが浮き彫りになるｗ >>333
エルヴィンが団長のままだったら今のエレンの行動にも枷を嵌めることはできたんだろうけどな
脇の甘いハンジにはできなかったということだ エレンの行動がそこまで失策ではないと擁護したくなるのは犠牲を出しても目的を達成したクルーガーグリシャと被る部分があるからだな
そして作中で批判されてるキャラが読者からも批判されて実際大間違いでしたって面白くなくね？ 巨人と戦い抜いて必死に生きてきた人間がガキに殺されるとか有り得ない展開
ガビが次号でまた誰かを殺すようなら駄作決定
進撃ってそんなヌルい世界じゃないだろうに >>335
それならエレンをケアしたり見張ってなかった兵団が悪いんじゃね エレンが尊重されるべき個人であり兵団にいるのはあくまでエレンの意志なのだという建前を通すならば
その意志がなくなれば退役する権利はあるよな本来は
とはいえ実際のところはいなくなられては元も子もないので
お前にそんな自由を行使する権利はない兵団所有の兵器なのだと建前を取り除いて兵団が明らかにした時に
エレンがどう出るのか非常に楽しみである ネットで見れるアニメシーズン1見てるが、アルミンが子鹿を説得しようとするとこ好きだわー
あのときのエレンとアルミンに戻れるのだろうか… >>339
いや漫画だからそこは明らかに狂ったように見え
作中では孤立し読者からも基地外エレンはオワコンリストラはよとなったところ
後から新事実発覚しやっぱりエレンは正しかったのだになるんだろたぶん 正しいかどうかはともかく
運命とか社会的理不尽なんかに対して真っ向から戦う奴は良いなとは思う
まあ典型的ヒーロー像だけどw
エレンの行動が正しいとは言えないけどアイツの行動原理はブレてないのがいい
ここまで見た感じだとエレンはエルディア全体の事を勿論考えてはいるが、それでもまだ近い誰かを守る事の優先度が上に見える
フクロウやジークがエルディア全体の為にそれ以外を全て犠牲にしてるのとは逆方向というか
結局そこまで非情になれないんだろうな ま、エルヴィンの作戦だったらエレンが同じことやっても
叩かれない、というよりもむしろ称賛される話なんで
単に組織論なんだよね
地鳴らし作戦は実証テストされていない上に、
1年以内にパラディ島に壁外人類勢力が総力を挙げて侵攻してくる状況を考えれば
エレンの作戦は極めて合理的だし、
ジークが指摘するように十分な戦果を挙げたと評価されるべきもの
サシャ達の喪失は容易に補充できるので軍事的には大成功じゃん
エレン叩きしている読者ってサシャ厨ぐらいだろ そもそも臆面どおりエレンが悪党になったと批判する方が何だか踊らされているような気がしないか？
モノローグもあえて排除されてるし、露悪的あるいは偽悪的なんだよな
本心を見えなくされて、その見えない状態で悪い印象を持ってくれと誘導されているということは
いざ本心が見えたとき別の印象になる可能性が高いということだ >>344
明らかに狂って見えるかどうかは気のせいじゃね？共感出来てる人もいるぐらいだし
作中キャラからは狂って見えるようにしてるのは分かるが >>346
組織論じゃなくて漫画のポジションの違い
エレンは主人公でエルヴィンは主人公たちの後ろ盾で保護者
エレン正しいエレン絶対正義エレン賞賛で無能な周りに比べてエレンスゲーって
それじゃジャンプかチート系なろう主人公だろ 主人公だからって正しいと思い込むな！作者がこう言ってたんだぞ！と逐一レスして回る奴は
見事に作者の表の意図に乗っかってる忠実なる下僕のようだと思う
キャラで言えば、ガビみたいなもんだな >>348
そこは予想
今後もっとエスカレートしてさらにヤバい奴になりそう 急に話がごちゃごちゃしてきた気がするんだが
将軍は王家と懇意でたまたま滞在してた
戦争(無垢ちゃんのせい)で帰れなくなった
壁のなかで暮らし、子供もつくってた
↓
ここからなんで王家に迫害されるの？東洋人 >>349
エルヴィンは団長としてエレン達を駒として扱っている上司という役割であって
保護者じゃねーよｗ
構図的にエレンの保護者はリヴァイだろーが >>341
エレンが完全に悪い展開にはならないと予想してるけど
こういう止めなかった方が悪いとかいう開き直りは園児か何かかと思うわ そもそも東洋の将軍が帰れなくなったのって本当に偶々なのか？
キヨミはタイバー家の正体を知ってるっぽかったし145代目が引きこもる時にヒィズルも関わってた可能性ありそう そもそも正義とは相対的なもので主人公も例外ではないというのが作者の主張の主旨であって
主人公を肯定的に見る意見をいちいち否定して回るのが作者の意図通りとも言い難いけどな
一方的な正義がないように一方的な悪もないはずで、エレンの立場からエレンの擁護が出たって当然おかしくはない
作者の言わんとしている意図を履き違えているか、主人公ファンに対してマウントを取りたいだけの歪んだ読者なのでは？ ヴィリーの演説のときに見せた悲しそうな表情とか見てるとエレンが狂ってるとは思えないし
一人で抱え込んで偽悪的に振る舞うような何かがマーレに行く前にあったのかなぁとも思うけど
とりあえず事後報告はよくない エレンの独断専行の裏にヒストリアの犠牲と頼りない兵団が強く示唆されてるから
エレンが兵団を見限ったり利用して無茶をさせたとしても狂人には見えないんだよな
壁内人類を危険に晒しサシャという犠牲は出したがマーレに大打撃を与えたのも事実だし >>357
擁護とかいう発想がおかしい
立場の違うキャラがそれぞれ正しいと思われることを模索してる話で
エレンは主人公だからドラマの中心になるようになってる
擁護されないとかもっとすべきとか
戦う漫画の主人公だからで納得できないのかね でもプレゼン能力がないからと相手を強制的に巻き込んで自分の思う通りにさせたら怒りを買うのは当たり前だろう
理由や戦果があるから問題ないって話でもない
自分がやられた側だったらエレンは怒ってるんじゃないの？自由を阻害された的な感じで >>360
とりあえず君は主人公への肯定的意見に関して歪んだ見方を持ちすぎなんだと言いたい エレンは正しいかどうかってより思惑があるけどなんらかの理由で味方に言えないだけじゃね
今のエレンから見た兵団はジークの言葉を借りるとお遊びグループなのかもしれんし >>362
俺が意見したのは「兵団ばかり擁護されれエレンは擁護されない」
というガキの不満みたいなレスに対してなのだが
これのどこがエレンへの肯定的意見なんだよと
最終的にはエレンが我を貫いたことで突破口が見える展開だとは思うけど
今は堕ちてく（風に見える）エレンを描いてるんだろ エレンはエレンなりにパラディを救う方向で動いてはいるけど
およそ兵団には了承されないであろう手法を取るつもりだから真意を話さないんだろうと思ってる
とりあえずジークとは接触したいと思ってそうだし
兵団は結局ジーク案に乗っかる以外の方法を見出だせないままただリスクだけを恐れて尻込みしてるような状態だから
タイムリミットがあり悠長に構えていられない背景のなかでエレンの行動を肯定する見方はそりゃ出てくるっしょ >>361
エレンが自分から悪役を買って出てるんだから
兵団から責めを受けるのは当然だしエレンもそれは受け入れてるので何も問題ない
自分がやられたら嫌なことを兵団にしている自覚があるからエレンはサシャの死の責任を問われても反論しない
ヒストリアをダシにエレンを突ついたハンジが殺されそうになったのは単純に比較できないが 取り敢えずここまで独断専行してハンジにも逆ギレしておいて何がしたかったんだよエレンは
単にジークを確保するだけなら兵団とちゃんと連携して隠密裏にやればいい エレンは悪じゃないかもしれないけど多分エゴではあるよな
普通にジーク案を取ればパラディは安泰なんだから
サシャも死なずに済んだ
これからキャラの好み次第でエレンの評価がバッサリ分かれる展開になるんじゃないか ジーク確保に動こうとしない兵団とそこで義勇兵がどう動いたかが来月わかるんじゃないですか？ ジークの案に乗ってたのにパラディはジークの受け入れだけは拒否してたから >>370
現時点ではエレンがジークを連れてきたんだが・・・
だからジーク案に懐疑的なハンジに問い詰められてんのに
もしや当たり前のようにエレンがジークに反対してる話を創作しちゃってる人か？ エレンの想定する二回戦は
ジークと接触するために付いてるはずのリヴァイと戦う
ジークと接触して壁巨人を動かし世界と戦う
なのだろうか
ほんとにジークで動くのか疑問 >>369
お遊びグループじゃ人類を救えないから
皆を救うためにつらい悪魔役やってるんじゃね ガチでエレンがハンジを殺そうとしたと思ってるのかおまいら？ まさか
むしろ逆に感情を顕にするほどハンジに対してはまだ近しさがあるということではないか？ >>374
壁外人類連合軍が島に攻撃して来るんじゃね？
まずは空爆されるだろ >>369
ハンジは兵団がエレンの良き理解者である風を装って情報を引き出そうとしたが
ヒィズルとの会議でヒストリアの犠牲に声を上げて反対したのはエレンのみ
会議の結果こそエレンの意見が通ったがあの時ハンジも他の幹部もミカサも誰も積極的にエレンに同調しなかった
代替案を見付けられなかったのはエレンも同じだが
黙ってヒストリアの犠牲を看過しようとした兵団を見限るのはエレンの性格的には不思議でも何でもない
実際エレンが兵団を脱走しながら始祖を盾に兵団を犠牲度外視で操った方が良い結果を出せたしな
ジークがグリシャの復権派をお遊びグループと唾棄したがエレンにとっては兵団もそう見えたことだろう まあ来月にはおおよそわかるのでは
ここまでの描写見る限りパラディは結局ノープランに見えるけど
だからハンジはエレンに言い返せる代案が無かった
ノープランのまま世界から攻め込まれてたらどうなったんかな
他の世界線のケースも見てみたい気がするw >>376
エレンが本気でハンジの殺害を狙ったならハンジはどうあっても死んでた
その意味ではエレンは本気でハンジを殺そうとはしていない
ただ過去最高の怒りを見せて暴力的に締め上げたのは事実
ハンジがあのまま逃げずにペラペラ余計なことを言ってたら安全だったとは言い難い そう言えば兵団って無知性巨人討伐終了してから4年間の間に
マーレに偵察やら諜報やら仕掛けていないのか？
やっていなかったら無能どころじゃ済まされないんだが ヒストリアを犠牲にしたからエレンが兵団をどうしようが当然ってガチで思ってるのかおまいら？
犠牲も何もいずれ結婚して子供産むのは女王として当たり前のことが前倒しになっただけで調査兵団は常に最前線で命盾に犠牲になってきたってのに
（女王でなくても結婚して子供生むなんて普通の市民でも当たり前にやってることだしな）
結婚、妊娠自体は全然犠牲でも何でもない。問題は13年の縛りだけだが、調査兵は13年も糞もなく壁内の盾になって常に戦死しまくってるのに、今さらヒストリア一人が13年後には死ぬのが犠牲だの可哀想だのって理由で兵団裏切ったんならエレンこそ大甘だろ
調査兵たちが犠牲になるのはいいってのかよ。それこそエレンが兵団を家畜扱いしてるじゃないか それに考えようによっては13年の猶予があるってことだろ
それまでに巨人科学の謎といて寿命なんとかする方向で頑張ればいい >>384
おまいら×
おまい〇
そんなこと言ってるのはスレ中ヒストリア厨しかいない
レスアンカ付けて本人に言えよ 最初はヒストリアを犠牲にした兵団に怒ってるのかと思ったけど
ハンジはヒストリアを犠牲にした上なぜか単独で乗り込み危険に晒したエレンを不思議に思ってるっぽい？
マジでどういうことなんだ？
エレンの怒りの理由が分からない >>384
ヒストリアを犠牲に～って言ってるのは一部のヒストリア厨だから
エレンが怒るとしたらヒストリアが可哀想とかそんな感情からではなく
親を食わせるために子供を産み育てる家畜のシステムのほうかなと思う >>384
お前さんが
兵団に所属している期間は戦死する可能性がある話と
確実に子孫に食い殺されるそれも永久的なループが一緒に見えるなら
もはや永久に平行線なんで議論する意味が無いね >>388
今までの関係性的にヒストリアが可哀想って感情はかなり比重が大きいと思うが
いくらヒストリアを憎んでてもそこは否定するのは無理がないか >>382
たかがあんなこと程度であのままだったらヤバかったんなら
エレンに長年の戦友を虫けら扱いされたハンジこそエレンに殺意もっていいくらいだな
エレンって他人の痛みにとことん鈍感なんだな。自分が殺したいほど憎まれても当然なことしてる自覚ゼロにもほどがあるだろ >>384
単なる兵士ならそうだな
だがそういう考え方を絶対に許せないのがエレンだ
仲間だろうが何だろうが肝心な時に役に立たないなら見限るのは如何にもエレンらしい
エレンが兵団に理不尽な犠牲を強いたのも調査兵団に優先順位があったりコニーがサシャやジャンを特別視したように
エレンにはエレンの優先順位があるというだけのこと >>390
作中に根拠がない願望はカプ厨スレで
諫山が描いたことだけ根拠にして発言して
そうでなきゃリヴァイとエルヴィンは私の中ではゲイカップルですな腐ネタも本スレで有りになってしまう それぞれのキャラにそれぞれの視点とそれぞれの大義がある
それで良いじゃない 昔からある5chの「三行でまとめろ」って文化はこのスレ見てて思う 兵団員は自ら希望し訓練を受けて入団した人達
規律に従うことで理不尽な命を受けることもあろうが自分の頭で考え逆らい退役する権利もある
ヒストリアから生まれてくる子供は生まれてきた瞬間から将来と命の期限を定められた子供達
自分の将来を自分で決める自由もなく決められたことに逆らう権利もない
全く違う >>393
なんでこれがカプネタに？
よっぽど過敏になってるんだな >>387
ハンジの言い分を額面通りに受け取ると
ヒストリアに子供を産ませて獣を代々継承させることに反対していたエレンが
ヒストリアに子供を産ませて獣を持つジークを継承させる為に連れてきたってことになる
とはいえ一貫してヒストリアの犠牲に反対してきたエレンがそんな意図でジークを連れてきた筈がないので
ハンジにも読者にもまだエレンの真意は隠されているってこと >>389
調査兵団は戦死率９割以上だぞ。１３年後に確実に死ぬか今すぐ悲惨な戦死するかってだけの違いだろ
戦死しない確率が超低い以上、１３年は平穏無事で特権階級でいい暮らしさせてもらえるだけヒストリアの方がずっと恵まれてるだろ
半永久的とかいうが、それは間違い。あくまで世界水準に軍備が到達するまでの話だ
作中は５０年を目途に頑張ることにしてるからヒストリアと子孫三人の計四人が暫定犠牲数な >>391
>エレンに長年の戦友を虫けら扱いされた
そんな描写無いじゃん
犠牲が少なくなるようにエレン自身が敵地に長期間潜入してタイミングを計り
夜間の奇襲で敵要人の消去と敵巨人の１つを除去し、港湾設備に破滅的な打撃を与え
空路撤収と、
今までの調査兵団の軍事作戦の中で最も人命を尊重したものだぞ 生まれた時から自由だに反するから
エレンの言ってる自由って具体的にはどんな自由なんだろうな
個人の無制限の自由は社会を不自由にさせるんだが >>390
ヒストリアは普通に好きなキャラだけど
王政編を経てエレンとヒストリアに一種のシンパシーみたいなのがあるのはわかるけど
さすがにヒストリアが可哀想ってだけであんなに暴走するほどエレンは愚かではないと思う >>399
どれほどブラックであっても自ら所属を希望でき嫌なら辞められる時点で奴隷ではない
ヒストリアの子供の境遇は当人の自由意思が介入しない奴隷システムでそこがエレンには看破できない
単純な差なんだがそんなに理解できないか？ >>400
エルヴィンを虫けら扱いしただろ
ハンジのあんな言動程度が許せないんなら、ハンジがエレンにされたことはどうなるんだって話だ
エレンは幼馴染が死ぬってことだけしか頭になく、後でフロックに批判された時も自分は全然悪くないのにケチつけられたくらいにしか思ってなかったくらい他人の痛みなんか思いやれないってことが暴露されてたが >>402
ああエレンが怒るとしたらってとこしか読んでなかったからそこまでちゃんと考えてなかったわ
その感情が関わってても十分おかしくないがヒストリアのために他の犠牲を良しとしたっていうのは絶対ないと思うな
人類の危機とヒストリア問題が被っててややこしい >>399
自由意志で入団できかつ除隊も可能な調査兵団と
強制的かつ子孫に食われ続ける制度を一緒にするなよ、と
もう一度言うけど、お前がこの違いが判らないなら永久に平行線 >>391
唯一の友好国ヒィズルとの会議でもヒストリアの犠牲を振られた途端に口汚く抗議するのがエレンだろ
そのヒストリアがあんなことになってる以上、安易にヒストリアの名前を出すとエレンの逆鱗に触れるってこと
そしてハンジがエルヴィンを殺されたことについてエレンに罵詈雑言を浴びせたとしてもエレンはそれを受け入れるだろう
皆のエルヴィンへの期待がどれだけ大きかったかなんてことはエレンでも判ってなければおかしい >>397
なぜならこんな描写は無い
>>性的にヒストリアが可哀想って感情はかなり比重が大きいと思うが
自覚ないみたいだけどこれ完全にお前の妄想だから
何巻何月号何ページ目にあるのなら教えてくれ
無いなら諫山が描いてから来な
ここはお前の妄想したストーリーを発表するスレじゃない >>234
ずっと前からハンジはミサトポジだと思ってた
思春期爆発で当たり散らされてるのみて確定 >>404
いつエレンがエルヴィンを虫けら扱いにしたんだよ
読み直すから第何話だか言ってみろ >>403
つまりヒストリアの子孫は調査兵たちみたいに壁内守りもせず特権階級で甘い汁吸うだけの人生送る権利を享受させろってことか？
確かに巨人死んだら13年で死ぬのは気の毒だが、そいつ一人の犠牲で他の壁内人は全員安泰っていうならともかく、そいつ以上に犠牲になってる人たちが大勢いる中、ヒストリアの子孫だけを犠牲視するのはどうかと思うぞ >>401
もうちょい簡単に考えれば？
極論ばっか言ってる様だけど
あなたが最低限欲しい自由って何よ？
社会に不都合になる程の自由が欲しいの？
エレンは社会に不都合になる程他人に理不尽な自由はガキの頃から大嫌いだから人攫いを獣と呼んで殺してんだよ
単純にそういう、理不尽な不自由が嫌いなんだろ
社会に不都合な無制限の自由を求めてるとか何でそんな超極論に辿り着くのか意味わかんね >>402
もちろんヒストリアだけじゃない
ヒストリアもその子供もそのまた子供も獣を継承する為だけの道具にされるのが許せない
それが自由厨エレンの性分だしエレン自身が進撃を継承させる為だけに作られた子供みたいなものだからな >>298
目を覚ますのも寝てるのも本人の意識次第かなーと思ったことはある
アルミンの呼び掛けには反応しなくてもエレンが話しかければあっさり覚醒するとか
そしてエレアニも巻き込んで阿鼻叫喚になればいいなw
地獄絵図だな >>408
横からだけど、
エレンが嬉しそうなヒストリア見て微笑むシーンをわざわざ会議前に入れたり
ハンジに「犠牲にすることはないと確信していた」とまで言わせてたから作者の意図としてはヒストリアに対する友情はエレンの行動にだいぶ関係あると思う
元レスの「関係性的に」を「性的に」に削ってるけど荒らし？ >>412
それはお前個人の解釈だろ
俺が言ってるのは作中でエレンにとっての自由とは何か自由の定義
作中ではまだはっきりとは示されていない
だから>>412が思ってる通りかはまだわかんないよｗ
たぶん最後に自分にとっての自由が何なのかエレンにも読者にもわかるように示されるのだろう エレヒス好きだけど子供のことは期待してないよ
期待させて落とすって作者の常套手段じゃん >>410
虫けら扱いしてないけどエルヴィン死んでお通夜モードの横で大歓喜してたりするから
エレンが被害者意識強い割に他人の痛みには鈍感で無神経ってのは一理あると思うぞ
ヒストリア一人に拘るのも自分もサシャ犠牲にしてる時点で結局はエゴだしなあ
座標の中のフリーダの影響もありそうだが >>410
おまえ21巻読んでないのかよ
・アルミン助けたらエルヴィン死ぬってことは一切躊躇なし
・そのためのプレゼンでエルヴィン罵る
・暴力行為に出てまでエルヴィン見殺し主張
・事が終わった後もアルミンが助かって喜ぶだけでエルヴィンの死は一切気にしてない
・エルヴィン見殺しを批判したフロックに逆ギレ
これだけやってむしろどこが虫けら扱いじゃないのか逆に聞きたい
ハンジとリヴァイはエルヴィン助けるためにアルミンを犠牲にすることに心を痛めていただろ
それがエレンには一切なかった >>415
そこはコピペミスで
可哀そうだと思ってる絵やセリフがあったら教えて
エレンは自由を奪われることへの怒りがあることは描かれてるけど
自由を奪われてかわいそうって発想はしたことないんじゃね >>411
ガビを見ればわかりやすい
ガビは身近なウドやゾフィアやおじさんがエレンや兵団に殺されたのを直接見てエレンを憎んでる
そしてそれがパラディがマーレに蹂躙されたことの報復だと頭では理解できても自分の目で見てないから納得しない
エレンは最低でも三度守ろうとした目前のヒストリアの犠牲を許せない
客観的な視点が持てなかったり受け入れることを拒む者は珍しくない >>419
暴力行為はミカサだしエレンが怒り心頭になるまでのリヴァイの行動完全無視か
注射厨は面倒くさい >>417
連日エレンの子エレンの子と騒いでたのに
急にどうしたんだ >>420
ミカサを助けたとき早く助けてやりたかったって言ってたじゃん
それは怒りもあるがまさに可哀想って感情では >>419
つか今の兵団を策無しの無能呼ばわりするのも
エルヴィンよりアルミンが有能で生き残るべきっつったお前が言うなって話だしな
リヴァイとかエレンみたいな私情モリモリで動く連中の皺寄せを食らったのがそいつらなんだから >>416
あんたが最初社会に不都合だの言い出したんだろ？
何話すり替えてんの
それにここまで話見てきて無制限の自由求めてる様な奴かどうかぐらいキャラ見てりゃわかるだろうに極論語ってるのもあんた
しかもエレンなんて一番描かれてきたキャラなんだから
尚更ある程度は想像つくだろうに
なんでわざわざ極論に辿り着くのか意味がわかんねって言ってるんだよ
まるで何にも読んで来なかった人みたいな意見だよ >>424
あれも今回と同じく自由を奪う輩への怒りと衝動が原動力だろ
可哀そうを原動力に人を殺せる奴はいない >>427
怒りも可哀想も両立でいいじゃん
早く助けてやりたかったって哀れみの感情で間違ってなくね？ 簡単に言うと今のエレンはおかしくなったわけでも何でもない
幼少期に見ず知らずのミカサが人攫いの犠牲になることを許せず凶行に出たエレンが
王政編以降相互に助け合ってきたヒストリアの犠牲を「皆の為だから仕方ない」で済ませるわけがない >>420
色々あると思うけど分かりやすいのはハンジとの会話
「君と焦燥感を共にしたつもりだった」と言われてたり
「ヒストリアの事はもうどうでもいいの？」と言われて怒ったり
わざわざこんな考察しなくてもエレンが友人への情に厚いのは分かりきってると思うしそんな否定しなくても >>429
皆の為だから仕方ないって割りきってるからサシャを犠牲にしても開き直ってるんだろ？
だからそういう純粋な仲間思いの義憤とかじゃないって、エゴだって エレンのヒストリアの処遇に対する怒りは
己の信念に基づくものでありヒストリアへの友情にも基づくものでもあり
そこは普通に両立すると考えるのが自然 >>426
何か独自の解釈してそうだけど
エレンが批判されたと感じて腹が立ったのか？
最後の一行は自由についての一般論だよ
おれにはエレンって自分にとっての自由が何なのかわかってない奴に見えるし
最後にその答えが出るのが進撃の巨人の結末だと思ってるんだけど
お前にとっては自分の解釈が正しいでそこにドラマは無いで完結してんのね
ならそれでいいんじゃない ヒストリア関連の怒りは家畜化に対することのみで望まない人との婚約妊娠はスルーって主張多いけどそんなわけなくないか？
友達がそんな目に遭ってたら怒るわ
ましてやエレンなんて尚更だろ >>431
ヒストリアへの執心は確かにエレンのエゴかもな
エルヴィンを選ばなかったのは究極のエゴだった >>428
今回ははやく助けてやりたかったに相当するセリフがないからわからないな
来月みてエレンが何を言うかでだいたいわかるんじゃね >>434
カプ的な思考を否定したいあまり
エレンにヒストリアへの個人的感情なんてないと極論に走ってる人がいるからね まあエレンがブチギレてるのはヒストリアが望まない妊娠させられたからなんだろうってのはなんとなく思った
どうでもいいけどジークの「俺のホテルここぉ？」は金豚のシンガポールホテルへの皮肉かな エレンからヒストリアへの個人感情なんてどこからも読み取れないもん
じゃあ子ども産まされるのが仮にハンジだったらサシャだった見知らぬ女市民だったらエレンはあそこで反対しなかったのか？って考えてみれば分かるだろ
カプ厨こじらせすぎなんだよ >>434
友達が恋愛結婚以外の結婚したらいちいち抗議すんのお前
世の中の女性はお見合いや婚活パーティーで気軽に結婚してる
じいちゃんばあちゃん世代なんてみんな見合い まあエレンの心情は今後の展開ではっきりする
便所の落書きに必死になっても後からむなしくなるだけだぞ >>34
そもそも本当にジークが107話で話した考え方なら4年前の時点で自ら何とでも交渉できたからね…それこそ鎧と超大型を手土産にすればね
何らかの形で交渉してもパラディ島内ならばマレー側にもまずバレないしリスクも低い。
結局4年前の戦いで座標手に入れるのに失敗して策を変えたのが見え見えだけど、それをパラディ島側はどこまで読んでいるのかね 1.犠牲とはエレンがヒストリアの子産みマシーン化を進行させた、つまり子作りしたこと？
ヒストリアはもうどうなってもよかったのかいとは孕ませたことに加えて猿を連れてきたこと？
自分で反対しといて自分が孕ませたことを疑問詞してる？
ここはそんな自信ない
2.エレンとヒストリアが17～19間に何らかの原因で人格が変わっていること
○エレン→朴念仁から恋愛の機微が分かる男に
エレンが17の段階で朴念仁であることの描写はまだグリシャの影響を受けていないという意味で特に重要
19では完全にグリシャの意識が入って恋愛の意味が分かっている
○ヒストリア→明るくて優しい子から死んだ目に
最後のモブは優しい人物として描かれていると見受けられるためレイプ行為が原因ではないはず
ヒストリアの性格的にいくら未来を憂いてるとはいえそんな優しい人物の挨拶に死んだ目と無言で返すというのは有り得るのかが疑問
(一連の非人道的行為を実感して何にも反応しない鬱状態になった可能性もある)
↑↑↑
こうなった原因として考えられるのが互いの粘膜接触行為
｢ヒストリアの手ばっかり握りやがって｣←繰り返し手を触りあっても反応がないことの描写挿入(おそらく結果は出てない)
授賞式で手を取る←反応なし
手にキス←キスをしたエレンにのみ反応あり
手をどんなに触ってもビリビリしない、しかし一方的に粘膜接触を行ったエレンのみビリビリした
→最低唇同士の接触がないと二人揃ってビリビリすることはないかもしれない→そのなんらかの行為の結果エレンはグリシャが混ざりヒストリアは凄惨な記憶を思い出してしまい今に至った？ >>433
あーなんか勘違いしてるかもだが俺はあんたがやりあってたエレヒスとかとは違うよ
元々キャラ厨でも何でも無いし
単に作品として何を読んできらこの話題にこんな極論持ち出す発想が出てくるのか理解が出来ないから意味わからんと言ってるだけだよ
会議で無駄に話拡散させる奴みたいに見えてイラっとしちまった悪かったな
まあ一般論って事ならわかる
そんな事そこで言うまでも無い当たり前だけどな 3.ハンジさんは単独行動をメインに聞きに来たのではなくエレンとヒストリアの関係について純粋な疑問があったのか
エレンがヒストリアの嬉しそうな様子を見て微笑むコマがある(ヒストリアだけではないという反論があったら頼む)
更にそれを観察するハンジさん
そしてヒストリアを庇うエレンを観察するハンジさん
女性として個人的に二人の関係を尋ねたい気持ちもあった？
エレンが何にあんなに怒ってるのかはよく分からない
｢エッチ｣｢若者｣という性を匂わせるセリフを挟んだのは逃げるために女を使ったというギャグに見せかけたもので
(勝手に孕ませたという意味で)｢エッチ！｣(盛ってるという意味で)｢…若者！｣という罵り？
(自分への暴力に対して)｢反抗期かよバカ！｣なのか
4.エレンをグリシャに寄せている
エレンの身長をわざわざグリシャと同じという答え方(ちなみにグリシャは182なので作者は間違ってる)
髭の生え方がグリシャの髭の整え方と同じ
グリシャに似てきたという発言
→グリシャの妻が王家の女性だったこととの関連がある？ 5.エレン、ミカサ、ヒストリア
なぜ同期でこの3人だけの出席なのか
牧場で三角関係を匂わせるような描写の次は恋を応援する描写で恋愛がまとわりついてくる
説明は省くがヒストリアが自分の感情を抑えているように見える描写があると感じた
ミカサがエレンと結婚したい、もしかしたら子供も欲しいと思っている描写とヒストリアのミカサ応援描写がただの和み描写とは思えないので
ここが反転してヒストリアがエレンと繋がってしまうという最悪の展開の可能性はどうか
その場合エレンが鈍感、ヒストリアがミカサ応援なのでどう事が進むかには疑問が残る
6.期間問題
エレンがずっと16からあの髪の長さを維持していたなら、マーレでライナーを初目撃したのは潜入1ヶ月程度と予想
人は１ヶ月で1～1.5cm髪が伸びるらしいので最終的には4～5ヶ月程度だったはず
ヒストリアのお腹は臨月でもおかしくないが8～9月と予想
妊娠は早い人で１ヶ月で判明するので期間的にエレンはヒストリアの妊娠を確認してから出奔が可能
7.守りたい女の子という意識である可能性>>429 8.モブがミスリードの可能性
ここは適当に金髪と金髪なので生まれた子供が黒髪で判明という手法も有り得るかなと
これからの進撃はモブと結婚した人妻のために(ためだけじゃないが)奮闘する主人公の話になって大丈夫か？という心配もある
9.このままいてもミカサが幸せになれないの意味
ミカサの性質上いくらエレンが殺人鬼で罪を犯しても結ばれることがあれば幸せになりうると思うが
なれない、しかしミカサの幸せは一緒にいること
となると罪の話だけでなく妊娠問題で取り返しが付かないのかもしれない
ミカサの家に帰ろうはガビが収容区を家、ミカサが壁内を家と呼ぶ対比？
(見てないから分からないガビと見てないから警戒しないアルミンたちなど被せてきてるため考えた)
10.ミカサの断髪
エレンの手紙を読むまでボブだったためここ1年以内に切った様子
古典的だが手紙で事の真相を知り失恋で切った？
アルミン、リヴァイの失望の目には手紙で伝えられた妊娠事情も関連あり？ >>422
最初に上官命令無視して力づくで注射奪おうとしたのはエレンだろ。いの一番に暴力にでてる
おまけにミカサに暴力教唆までしてる
リヴァイは一刻の猶予もない状況で団長を故意に見殺しにしようとしてる連中から団長守るために正当防衛しただ クルーガーの言ってた「ミカサやアルミンみんなを救いたければ」は否定されるべきセリフだろうな
あれは本当は死の間際のグリシャのセリフで
そのグリシャは今のエレンから見たらヒストリアとその子に犠牲を強いたり看過する「敵」と同じだものな
エレンこそがグリシャに呪いを掛けられた子供だということを忘れるべきでない
ただでさえ「子」が「親」の言いなりにならず越えていくことを良しとする作風だし いつ見ても本スレがエレヒスネタで荒れすぎいよいようんざり
さっきエレヒス専用スレのぞいたらあまり伸びてないんだけど
専用スレだったら否定する奴もいなくて平和だろうに 以前からずっと不思議に思っていたがヒストリアを見てエレンが笑顔、それをハンジは見てエレンがヒストリアを特別視してるって深読みしすぎてるだろ
まず笑顔なんてほどでもなかっただろ
ヒストリアだけを見てたわけでもない
あんなカプ厨がフィルターかけてみてやっと微妙になる程度の描写でハンジが二人は特別なんて思うくらいなら、エレンの隠蔽に気づいて中二病なんて言ってないだろ
昔、リヴァイは大ゴマでペトラの死体見たから恋愛感情ある！とかほざいてた連中と同じ臭いするぞ
結局、リヴァイはその後全然そのアホ仮説肯定する行動、言動は全く無く、他の女性部下が死んだ時にもっとショック受けたような描写までする始末だったがな >>440
そりゃエレンはヒストリアが結婚妊娠すること自体を嫌がってるなんて言ったらカプ脳だろうけど
こんなJKの年齢で望んでない人と結婚妊娠なんて酷だと思うからなんもおかしくない そもそもヒストリアを妊娠させたのがエレンっていうのが漫画的に無理過ぎるよ
それに未だにミカサがエレンエレンなの見ても明らかだし、サスペンダーは黒髪じゃなかったし…
ここで主張しまくっても漫画の内容に影響与えるのは無理だぞ >>451
笑顔を否定ってどういうことなんだ
普段からエレンは表情筋が緩い奴だったなら納得も行くが… 注射騒動は普通に私情対私情のぶつかり合いでどっちもどっちだったような >>451
ところがあれエレン目線が動いてるから笑う前に見てるのミカサだぞ
ヒストリアとじゃれてる顔を見て笑った
将軍発覚したけど平気そうだから安心したんだな 注射の件は
リヴァイが最初に発見されたアルミンに渡そうとしていたのに後から来たエルヴィンを選び直したこと
その理由は私情が大きいにも関わらず大義名分を付けて正当化したとエレンの目に映ったこと
この二つでエレンの中の「こいつ、理不尽なことをやろうとしているぞ」というスイッチが入ってしまった
このスイッチが入ったらエレンが引き下がることは絶対にあり得ないのだ サスペンダーがモブでない既出キャラならやっぱ見た目的にフロックっぽい気がしたが
周囲へのあてつけでヤケクソご指名（支配層でなく、あえて自分と同じような理不尽な犠牲強いられたモブ達から選ぶ）
みたいなろくでもないパターンしか思いつかん
誰にせよ愛はなさそうあの目付き あのサスペンダーがフロックやジャンだとして何の意味があるんだ？
フロックやジャン、フレーゲルがヒストリアの夫だとしても物語として無意味
似てる、似てないの話ではない 物語上の意義を考えるとモブかエレンかの二択になるんだよね
モブ→子供を妊娠したという事実さえあればいい
エレン→自身の動機や解決すべきテーマに直接的に関わる
後はわざわざ宛がう意味がない あの死んだ魚のような眼の意味にもよるが
子供を憂いての事なのか望まぬ婚礼の事なのか両方なのか
どちらにせよ女は政治の道具じゃないわ愛する人と結ばれてこその人生、ラヴィーってやつだ
エレンは家畜システムの上に成り立つ自由は認めないっぽいしほかに対案があると面白い 最初はフロック父親説は自分もネタだと思ってたけど可能性ありそうな気がして来たわ
フロック父と生まれてくる子供はグリシャとジークみたいなもんだよね
両親に自分の人生を勝手に決められて巨人にさせられる子供
最期両親は子供により殺される又は裏切られる展開
物語として1番最悪な流れになりそうだけどあの作者だからやりそうで怖い ジャンやエレンは自分の子供を巨人にさせる事を拒みそうだから
自分は父親説はなさそうだと予想している
フロックは悪魔崇拝みたいなところあるから子供を巨人にさせる情熱は誰よりも強そう
いっそ自分の子供を悪魔（本人的には神の一種）にしたくてヒストリアに土下座ぐらいかましそうなところある 愛がどうのよりもフロックみたいな扱いにくそうなの女王の相手に充てがうのはパラディ上層の政策としてはヤバイ
王家の血は切り札だから絶対信頼があり王家の血を守れる護衛役でコントロール出来る奴じゃないとヤバイ
王を名乗られて主導権奪われたら最悪だし
もしせめて相手ぐらいはヒストリアが指名できるようにとなり、ヒストリアがフロック指名したなら仕方ないとなりそうだけども
勿論エレンも色んな意味でヤバイから対象外
ベストはパラディ上層にガチ忠誠してる護衛力のあるモブかな
パラディ上層なんか頼りないからな…人選もヤバイかもな 軽い思いつきだけど対比で
ライナー(結婚しよ)
エレン｢結婚した｣
になってたらライナーデスロードだな >>450
いまエレヒスはお外で父親はエレン活動に忙しい
しかしツイ見てるとリヴァハンが発狂してるのがわからん
お前関係ないっていう なんでそこが発狂してるの
リヴァハン厨が一問一答見て父親がリヴァイの可能性があるって思っちゃったとか？ たぶん
某ジャンルの女の子みたいにヒストリアの性器潰したいとか流産しろとか言われるようになるのかね >>471
そうみたい
一問一答を見てヒストリアの子供の父親がリヴァイだったら無理ってリヴァハンの人達が集団発狂してる
リヴァヒスでツイ検索するとそんなんばっかり出てくるよ つーかカプ厨的略し方寒いんだが
ここで暴れてるヤツに対して卑下の意味を込めるならまだわかるが、他所からわざわざ話題持ってくるとかカプ厨のマウンティングにしか見えないからやめて欲しい 今月号読んだときにこれはまたスレでヒストリア厨やカプ厨が暴れるだろうなーと思ってたら案の定大荒れしてて笑う
まあ数人が連投して暴れてるだけなんだろうけど 【卑下】
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。
そう見えるのは普段カプ厨マウント合戦を見てるからでは
ヒス妊娠は関係ないのまで発狂してて影響力半端ないなって話題で神経質になるな そうやって煽ってるのは漏れなくエレミカ厨だろうけどな ヒストリアの相手が誰なのか確定出来ない見せ方してる辺り
作者もちょっと底意地が悪い 来月サスペンダー男の顔出てくるんじゃないの？
大事なのはヒストリアと子供でヒストリアの旦那自体はあまり重要でないだろうからああいう出しかたしたんじゃね >>481
スルーしとけ
>>482
この作者注射刺した巨人化か？次週で思いとどまる
とかひっくり返しやり重ねてるからな
何のひねりもなくモブ男が夫かもしれないという可能性もあるけど
アレがミスリードという線もあるのがね
そういった話題や論争を巻き起こしすのも一つの盛り上げ方なんだろうな
確かに来月めっちゃ気になるし >>474
外部ヲチとかバレスレ荒らしてたリヴァイ厨荒らしかお前
そんな単語で検索する時点でカプ厨まんこくっさいわ アルミンはもう壊れててずっとアニの水晶にすがりついてるから大丈夫 >>402
ヒストリアと壁内人類のことを考えてああいう行動するしかなかったんでしょ
どちらも切り捨てられないんだよ
俺はこのまま喰われた方がいいって絶望した時、私は人類の敵だけどエレンの味方。
俺が喰われればあの超超大型巨人は人間になって止まるってハンジ達に言った時、
いやちょっと待てよって即座にそれは駄目と反応したのはヒストリア
ヒストリアの発言内容はどうでもいい。あの場面で即自分を庇ってくれたというのは響くんだよとても。
今月、エレンが即座にヒストリアを庇ってヒストリアが涙浮かべたようにね。 客観視ポジションのフロック先生によると
アルミンに注射の件はエレンとミカサのエゴ
何故ならばパラディ島にはエルヴィンのような悪魔が必要だったから
フロック先生は悪魔不在の兵団を憂いていたが
エレンの奇襲作戦によって、エレンに悪魔を見出して大いに満足
よってフロック先生はエレンに従うのであった 水晶アニに話しかけていた時期と、ヒストリアに話しかけているモブ男の時期が同時期だと仮定すれば
もみあげもそうだし後ろの部分の髪の長さも違う
よってアルミンはないと思う エレンの怒りは単にヒストリアが可哀想なだけじゃないよ
小さな頃からエレンは人間が家畜のように生きることに反発を覚えていた
今のエレンの怒りは、信頼していた幼馴染や上司や同期達がヒストリアの家畜化に「仕方ない」と消極的に賛成したことに対する失望でもあると思う
そしてその怒りは自分自身にも向けられているんじゃないか 奇襲作戦の時の調査兵たちの服は黒づくめで
明らかに対人用の夜間戦闘用に作られた戦闘服で4年前には無かった
兵団のクーデター以降で島内で本格的な対人夜間戦闘の需要は無かっただろうから
あの服は比較的最近に開発されたと考えるのが自然だろう
島内防衛戦で有効なのは茶と緑を基調とした戦闘服であって
黒の戦闘服は余り意味がない。
という事は黒の戦闘服はマーレに夜間襲撃するために予算が組まれ開発・製造されたわけだから
当然、マーレ奇襲作戦はプランニングされていたはず
ハンジやリヴァイら兵団幹部がエレンの作戦を唐突だと思うなんて有りえないだろう その過去のエレンの家畜化絶許っていう怒りと
現在の牢でのハンジとのやりとり(ハンジ「ヒストリアを犠牲にするなんて」エレン「他に方法が無かった」)が矛盾してるから
どういうことやねんて議論になってるんだと思うが >>485
この展開はあのカプ厨どもが発狂してるに違いない！チェックしたろ！
とかニヤニヤ考えながら検索したんやろねえ >>494
私はエレンは自分だけが世界に対する悪者を買って出るつもりだと思っているけど
諌山が続きを描かないことには分からんね >>491
ハンジは「予想より早くマーレがパラディ島への侵攻計画を進めてきて、エレンと焦燥感を共にしてきた」
と言っててその時にまだ「別のやり方は見つかってなかった」と言ってるんだから
兵団はエレンが単独行動する寸前までヒストリアの家畜化以外の道を模索してたんじゃないの？
それに兵団が家畜化をしょうがないとしてたならエレンがハンジにキレた時その事について言及してるはず
エレンがもし幼馴染や兵団に幻滅してたとしたら、家畜化の事じゃなくて他国と仲良くし過ぎな所かなと思う >>486
これがサスペンダー男＝ヒストリアの子の父、という予想なら
胎児の父親予想ダービーに104期揃い踏みだわ
エレン、ジャン、コニー、アルミン、フロック、リヴァイ、フレーゲル、モブ（上流）、モブ（庶民）
出走馬は他にない？ >>498
いやいや
過去の会議でエレンがはっきりと口に出してヒストリアとヒストリアの子の家畜化に反対していたのに、何を言っているのか
普通に考えれば、あれがエレンと兵団の確執の始まりであり、今のエレンの行動理由のはずだろう
途中で別の道を模索したのであれ、パラディが最終的にヒストリアの自己犠牲に頼るしかないのであれば、その選択を受け入れたことになるよ
エレンが他国と仲良くし過ぎに怒っているって、その根拠がよく分からないよ >>500
エレンが家畜化に反対しててそれでも兵団がいや、家畜化に賛成だって流れならそれでいいけど
あの時はエレンの意見を聞き入れて結論は急がないってなったのになんで確執の始まりになるのかがわからない
あと別の道を模索するのを辞めたら家畜化を受け入れた事になるだろうけどそうとは描かれてない
因みに他国と仲良くしてる事に苛立ってたのは先月描かれてた 他のやり方があったら教えてくださいよと言う前にお前のやり方の真意を話せというのはあるな
それがわからなきゃ他のやり方の方が正しいのかどうかとか比べようがないし答えようがねーじゃんという やり取りからしてエレンは家畜化反対だったし兵団も消極的だったけど
何があったか知らないけどエレンがもうやるしかないってなっちゃったんじゃないの
自分でもひどい事してると思ってるからそこ突かれて切れた >>462
後者ならわざわざサスペンダーを出す必要が無いだろ
最初から結論出てるん現実みろよ >>505
そうだと思う
けどエレンが普通にヒストリアを犠牲にする事に決めたんじゃダサ過ぎるから
兵団に言えないような作戦があると信じてる 兵団がヒストリアを犠牲にしたも何も考える間もなくヒストリア自身が継承システムを決定したんだから
ヒストリア自身は自己責任でもこれから生まれてくる子孫にそれを課したのは兵団じゃなくあくまでヒストリア自身だろ
家畜制度許せないってだけならヒストリアに対して激怒して確執でもなんでもすればいい 幼な妻じゃエロいも糞もない
ライナーみたいにロリコンが多けりゃ話は別だが >>512
ライナーにロリコン描写なんてあったか？ >>501
そいつは自分で作った
ヒストリアを救いたいエレンvsヒストリアを犠牲にするエレン
の構図に無理やりもっていきたいだけ
ハンジが悩んでようが兵団がほかの道を模索してようが無視だよ
そいつの中では >>513
見た目からしてロリコンだから意図的じゃないのか？
スカート破くクリスタを凝視する図は小学生のパンチラ盗撮する体育教師にしか見えんかったが
正直あれだけ体格差あって幼女顔のクリスタをムキムキマンが好意持つこと自体キモい >>516
ファミコンじゃね
父と一緒に暮らすと夢見ていたこともあったし
ガビを守るためにファルコにお前が鎧継ぐんだとか言ってるし >>517
でもさ高1の女子にあんな子がいて
体育会系でガッチリした音の高3とかなら余裕でカップル成立してるよ、現実でも ベルトルトとアニって同世代というか同い年だしロリコンではない >>517
ガチムチ系のラグビー部員とかの彼女がAKB系のチビな可愛い子って珍しくないんだが 17と15、しかも年齢でのクラス分けのない、同じ学年みたいな扱いの同期で好きになったからってロリコンはないだろ… >>525
二歳しか違わないからな
あの年なら普通の性癖だよ >>473
ヒストリアがそんなこと書かれる謂れはないぞ
ミカサはさっそくアッカーマンは不妊とか書かれてたぞｗ
ケニーやリヴァイが種無しならその理屈も筋が通らなくはないが 普通に高３の先輩と高１の女子は付き合うこと多いから 迫害されても子孫が残ってるアッカーマン一族がなぜ不妊？ >>529
しらんけろヒストリアがサスペンダーの子を産んだから
ミカサだけ無傷で生き残るなんて許せない心理なんじゃね 2歳下が好きなのはロリコンではない
2+1歳下が好きなのはロリコンではない
よってn+1歳下が好きなのはロリコンとは言えない
故にnを30とした場合、
31歳年下が好きなのもロリコンとは言えないのだ(スウガクテキ帰納法) >>531
流石にそこまで年離れていたらロリコンです慈悲はない
30代後半のおっさんが10代の少女を好きになったら
少女性愛を疑われてもしかたない
だいたい31歳年下が好きな場合少女の年齢を15歳とした場合
男の年齢は46歳なのでそれはもう親子レベル リヴァイやエルヴィンがヒストリアに手出してたらガチのロリコンだと思うがライナーはヒストリアの同級生みたいなもんだろ 描写されてるエルディア側の巨人薬は24個くらい？
王家の巨人と始祖と大型継承させ続けるなら8個x13年か ヒスの子ども産む機械化計画に反対してエレン単独行動にしたとしてもマーラの一般市民巻き込んでるからな
エレンも最早ジークと同じレベルまで堕ちてるよ >>532
愛は時間を越えるんだから
世代だって越えるやろ(和月) 13歳ぐらいの子が好きな男をロリコン扱いするのは女が嫉妬してるだけって
ゆうきゆうの漫画で言ってたな 来週からアニメ始まるけどどのあたりまでやる？
シガンシナ向けて出発？
シガンシナ決戦まで？
それとも海？ >>537
無条件に13歳ぐらいの子が好きな奴はロリコンだぞ？
ライナーとヒストリアは高3と高1だからセーフ
20代以上が13歳ぐらいの子が好きですなんつったら確実にロリだろ
でも中1の女の子を中3の先輩が好きなのはセーフ
違いわかる？ >>539
わかりたくもないわ！
でもパラディ島の世界観なら13歳くらいの娘が嫁に出ても違和感なさそう >>537
自分の身に置き換えて考えてみればいい
お前は母親と同年代とか一回り以上年上のババアに言い寄られても気持ち悪いと思わないのか？ ガビは二人も殺しちゃったし死刑しかないじゃん
便衣兵も思い切りしてるし。 実際大学1年の時に中学生に欲情する奴なんて同級から渾名がロリコン言われてたしなー
飲み屋でおーいロリコンとか合コンでロリコンコッチだぞーと呼んでからかいまくってたw >>544
なんかおまえの程度も知れるエピソードだな
アホな大学生だったんだろうなって感じ >>537
嫉妬も何もない
子供に欲情するのは犯罪者
ゆうきゆうとかいう奴そのケがあるかもね >>542
どこぞの騎士王「思いませんね。三十路のカワイイお姉さんが高校生に惚れてなにが悪いのですか。そうですよね士郎」 >>548
型月厨とそしりを受けるぞ
そもセイバーは見た目十代なだけだし
士郎は18歳以上
何の問題もない
両者合意の上なら年齢は関係ないしそもそも合法 ・他のやり方はまだ見つかってなかった
・何故エレンが単独行動に出て島を危機に追い込んだのかわからない
ハンジはジークを連れて来たことより
ジークを島に連れてくるのも本来はもっと穏便な方法の予定だったのに
わざとエレンは各国要人や民間人も巻き添えにして
敵意を島に集中させた事を疑問に思ってるんだよな？
飛行船でも「世界が島に総攻撃を仕掛けてくるまでの時間か？」って怒ってたし >>545
そりゃそうだよ
大学1年なんてアホでバカで過ごせないと楽しく無いよ
あんな時期一生に一度しかない >>551
ハンジはジークの提案を呑むこと自体を躊躇ってたんじゃないの
まあその方が当たり前っつーか大虐殺かましてきた相手の言うこと鵜呑みにする方がおかしいからな
エレンにはジークを信じる根拠があるんだろうけど… >>547
ゆうきゆうは心理学の漫画本をいくつも出発してる医師
彼の本はAmazonのレビューで
「男目線ばかりで客観性に欠けているのが気になる」
と書かれたことがある
去年ファンの10代の女の子と関係を持ったらしき事を文春砲された しかし、ハンジって怒ると怖いとか言う設定だったけど
事実としてはこの作品で一番優しいような気がするな
どんな局面でも相手の話を聞くよう努力はするし >>553
いやハンジは3年前の最初の時点から特に葛藤も無く義勇兵ごとジーク案受け入れてたじゃん
今月の提案についてもジークを信用できないからじゃなくて
自分達が助かる為に未来の子供達に解決不能な問題を残す事についての躊躇 地ならしっつったってパラディ島は海に囲まれてるのに他の大陸潰しに行くの無理じゃね？
泳げんの？w >>557
超大型巨人が大量に平泳ぎしてる絵想像しちまった、シュールw
アレが数千万体もあるならバタバタやって津波起こせそうだし
わざわざ踏み潰さなくても沿岸は潰せそうだな >>552
そんなことはない。一生に一度な時期って学生時代すべてに言えるじゃん
おまえと違って真面目に学業してる大学生もいるんじゃね。それにわざわざアホしなくても楽しく過ごせるよ "一生に一度"って意味では
青年期やオッサンになってからも一生に一度だけどな
大人の独身時代しか出来ないこともあるし
結婚して子供が出来ないと過ごせない時間もある
バカな大学でバカやるだけが楽しい時間ではない >>559
それはそうだと思うよ
それに学業は俺も真面目にやってたよ
あくまでサークルとかゼミの飲み会の話であってね
今はあんなバカ騒ぎはしないし出来ないけど当時のツレとは今でも友達だし良い思い出
まあ完全にスレチだからこの辺にしとく >>294
このスレで一番腑に落ちた意見だし、一番いい落としどころだと思う
諫山もこういうナイーブな焦らしは長引かせないだろうから、来月号で輪郭が浮かび上がるんじゃないかな
問題はジークがエレンをどこまで欺いているかで、また新しい展開がやってくるんだろう 駐屯兵団が再登場したのにリコとヴェールマンが出てこないのはなんで？この二人は駐屯兵団リストラされたのか？ >>562
年配だと巨人化にあまり向かない説も残ってる。
コニー母、レイスだけだけど。
まぁじじくさい巨人もいたが。 >>564
(´・ω・｀)忘れられているだけだと思うわ >>565
ピクシスだけじゃなくて駐屯兵団調査兵団みんな無垢巨人化するんじゃないかと思ってる 義勇兵達からすれば巨人化に向かなくてもピクシスを無垢巨人化させるだけで相手にダメージを与えられるし >>558
津波も出来そうだし脅威だろうけど地ならしではないよなw
割とマジで世界を踏み潰すってどういう風に実現させるつもりなんだろう諌山 >>555
普段優しい奴ほど怒ると怖いとは良く聞くからまあ納得はする 救いのない展開だな・・・
最後は、ミカサが鍵になるのかな >>564
実はサスペンダーがリコじゃね？ あるいは家の中にいるか >>575
リコならヒストリアのこと呼び捨てにしてタメ口なのおかしくない？ >>576
昔は「落ち着け新兵」とか言ってたから
そのノリかもしれん 俺がヒストリアだったら何とかして女型を継承させてくれって頼むわ ラブホにマリアとROSEはあるようだ
シーナは見当たらない >>576
呼び捨てタメ口は104期でも出来る人間はいない
ヒストリアがそうしてと言えばそうするだけで、それだと誰でも同じ
どうせ演技なんだから
遠くから監視はしやすいが、近づいて詳細を確かめる事は難しい一軒家なのはそれがバレないためだろう キース教官はもう出てこないのかな
キースVSマガトとか見たいんだけと 「私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」には２つの可能性がある
Ａ：私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって
（だから、ヒストリアを犠牲にさせないために、単独行動に出たんだよね？）
Ｂ：私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって
（でも、ひょっとして、私の確信は間違ってたの？）
（単独行動を取ってからの君は、ヒストリアが犠牲になっても構わないように見えるよ）
どちらが正しいかは、前後の文脈による
今回、誤解している人が多いのは、途中にキヨミとの長い回想が挿入されていたから
回想を取り除くと、「私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」の後に
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」の言葉が、少し離れて続いている
この言葉があるという事は、ＡではなくてＢだということ
ヒストリアの犠牲に最も強く反対していたエレンが、突然単独でジークの計画を強行した
ハンジにはエレンの考えが１８０度変わったように見えたから、その理由を聞きに来た
それに対して、エレンは「他のやり方があったら教えてくださいよ」と怒りを爆発させた
この「他のやり方」の意味が分かりづらいことも、誤解が多かった理由の１つだと思う
「他のやり方」とは、直接的には「単独行動でエレンが取った方法とは別のやり方」の意味
しかし、エレンがやった事は、ジークの計画とほぼ一致している
従って、エレンの答えは、次のように解釈できる
「ヒストリアを犠牲にするジークの計画とは他のやり方があったら教えて下さいよ」
「ヒストリアがどうでもよくなったわけじゃないけど、ジークの計画以外に方法がないでしょ」
作者は読者を惑わせるような情報の出し方をしてくることがある
しかし、今回は作者にそのような意図がなかったのでは
長い回想が間に入ったので、前後の文脈が読み取りにくく、作者の意図とは別に誤解が起きた >>587
それだと単独行動した理由の説明になってなくね
ハンジが聞きたい事は要するに「ジーク案に乗る気になったのになんで単独行動したの？」ってことだろ
ハンジの疑問に対してエレンの返答がチグハグだから作者は読者を惑わせる気満々だと思うんだが >>587
そうそう、回想を挟んだり人によっては意味深にみえる(らしい)言動があったから
今回は誤解が多かったように思えるね 色々考えた結果会話がチグハグに見えるんだよな
最初はエレン擁護派だったけど会話の争点が分からなくて中立派に立った
ハンジはよく分かってない被害者なだけな気もしてくる >>588
エレンは単独行動した理由は具体的には言ってないと思うよ
その心情をエレンは誤魔化してるように見える
ただハンジも含めパラディはジーク案を“完全”に受け入れるかは決めあぐねて先延ばしにしていた
時間が迫ってる焦燥はエレンと同じくあった…
のにエレンの独断でジーク受け入れが決定されてヒストリアの家畜化も決定的になったと解釈したんだが >>583
あの一軒屋には女王の世話に女性の介護師が一人は確実にいる。
女王の出産までの世話に男だけはありえないから。そうすると、あの狭い一軒家に男一人女二人
そうする意味が分からないんだよね。世話が出来る豪邸なら他にいくらでもある
あの立地条件だけと刑務所なんだよね。逃げられても即座に発見できるように。
それはありえないから、そうすると考え付くのは逆に人目につかない様に隔離してる
ヒストリアは腹の子が誰の子供か言ってない可能性もある。相手もわからんのに女王が妊娠したら大問題
旦那がわかるなら、誰でもいい相手に孕ませる訳ないから式を挙げてるでしょうし
王女をしかるべき所で養生させて確実に出産させる。でもそういう気配がない >>597
いや～あいつはガーディアンオブギャラクシーでのエゴみたいポジになるんじゃないかと思うね
そんでリヴァイがヨンドゥ >>596
ヒストリアが妊娠してるって事はエレンが島を出る時には兵団もジーク案を受け入れる気だったって事だと思うが
エレンが一年近くマーレに潜入してたならともかく >>600
だったらヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？なんてハンジが言うかよ
とんだ棚上げ野郎になるじゃん
アルミンもエレンの行動により「和睦の道が絶たれた」と言ってる
・ヒストリアは妊娠したがそれは子を巨人にすることが目的の妊娠では無く自然なものだった
・しかしエレンがマーレを襲撃しジークを連れ帰ったことによりジークの策に乗らざるを得なくなりヒストリアとその子を犠牲にすることになる
ってのがエレンとハンジの会話から読み取れる流れ >>601
とりあえず王家の血を絶やさない為にとか言って政略婚させた感じかもな
でも建前上そうだとしても兵団はジーク案の為の子供としか捉えてないと思うんだが
他に方法がないって事は作中で散々言われてんだから >>600
そこはエレンが出ていった時期が解らないので何とも言えないが
もしかしたら、どっちみち跡継ぎは必要って事で見合い結婚妊娠までは進めてたかもしれない
でもヒストリア巨人化と子々孫々に継がせていく事は合意してなかったのか？とは思った
ただハンジとエレンの会話だと
ヒストリアを犠牲にしたく無かったエレンが
ヒストリアを犠牲にする行動をとったのは何故か？心変わりしたのか？ってハンジが聞いて
エレンは他に方法が無いでしょ？って答えたという会話だと自分は認識している >>601
兵団に都合がいいだけじゃねえかよ
ヒストリアは兵団に強制妊娠されたんじゃね
精神と肉体をレイプされたんだよ >>602
だとしても団長のハンジはエレンが行動するまでは他の方法をまだ探っていたようだし
フロックの「俺たちは壁の中でただ死を待つだけじゃない」ってセリフからするにパラディ島の方針は未だ固まっていなかったのは間違いない
そこにエレンが強硬策を取ったことで元の方法を取るしか無くなってしまったわけだ 結局兵団もジーク案以外に最善策がなかったわけだろ
エレンが単独行動に出る前にヒストリアが妊娠していたなら先に犠牲にしたのは兵団側であり
ジークを連れてきた事を一方的に責められる立場ではない
一方ヒストリア妊娠前に単独行動に出たと考えると
兵団が祭事の一月前に手紙を読んでからの妊娠となりここでもまたハンジの発言と矛盾が起こる
もう訳分かんねーよ >>604
>>605
兵団がそんなマネしてたらリヴァイにはエレンを蹴る資格もクソ野郎と罵倒する資格も無いじゃん
誰にも強制されずヒストリアの意思で妊娠したって考えた方が自然だよ
そこにヒストリアがどんな思惑があったのかはまだ知る由も無いが >>608
でもあの煮え切らなさとエレンの言葉からして兵団側のせいで妊娠したってのは違うと思うよ
初見そうなのかと思ったけど >>608
兵団は全部エレンに擦り付けるから
ヒストリア強制妊娠させたのも人のせいなんじゃね
エレンが一年以上マーレにいるわけないだろ >>608
妊娠＝犠牲じゃないぞ
ヒストリアとヒストリアが産んだ子に獣の巨人を継承させていくこと＝犠牲だぞ >>611
兵団が無能に陥ってるのは確かだがいくらエレンが利益を出してもあっちからしたら巻き込まれた側だからお前のせいだってなるのも当然さ >>609
ヒストリアの意思って兵団に都合がいいよな
本心は嫌がって泣いてたの知ってる癖に
また人のせいかよ >>603
エレンの心変わりについてはハンジも実の所納得してると思うわ
一応聞いてるだけで
本当に疑問視してるのはその上でなんで単独行動を起こしたのかについて
>>606
建前上固まってないと言ってるだけで固まってるだろ普通に考えて
エレンが行動しなかったら兵団はジーク案なんか実行しなかったとか思ってるのか？ >>613
でもボテ腹衝撃絵をラストに持ってきたのは妊娠も犠牲のうちかなって思うよね
女性なら特に
まだLJKだぞ まずキヨミのヨダレがミスリードぽい
あの後にピクシスとかのアズマビトうんぬんのセリフがあるから資源が重要と思えるだけ
となるとキヨミの真意は別の条件、アッサリ引き下がったのはそれが重要と気取られないため
そうすると多分目標は王族の血を引く子供の獲得じゃね
ミカサの紋章についても、キヨミの言葉通りなら絶対誰にも見せちゃダメってもんでもない
その後のエレンだけに見せたのは～のセリフで誤魔化されてるけど
ミカサを重要人物といいながら一回国に招くなんかもせず放置
紋章についても嘘ついてるぽい 自然な妊娠ならレイプ目にはならないぞ
強制妊娠だから目が死んでる 妊娠前後のヒストリアの心情が描かれてないから一つの妄想だが
見合い結婚妊娠までは女王の責務だし…と受け入れてて
でも生まれてくる子を巨人化させるのは受け入れきれない絶望って顔かもしれんぞ？107話ラストの顔 まさかエレンがサスペンダーを斡旋して押し付けて産ませたなんてなったらゲスすぎてハンジも1人では来ないよな
妊娠問題はあと3ヶ月は焦らされそう >>621
まずエレンにはヒストリアに妊娠強要できるようなそんな権限ないと思うんだけど ヒストリアがエレンに押し倒されて妊娠・・・は有りえないよな エレンに限らず女王に妊娠強要出来る奴なんていてたまるか
しかも女王を勝手に押し倒した奴なんてそれだけで処刑もんだ
押し付けたとか無理やりとか言ってる奴はヒストリアはもう兵団の仲間じゃなくてパラディ島のトップだってことが頭から抜けてるぞ >>622
エレンがなんかやらかした口ぶりだったから…
上の決定や兵団の決定だったらエレンもそこにぶちぎれてるかなって…
じゃあどういう流れなんだって感じだ ヒストリアは政略結婚と予想する人も多いようだけど
女王と結婚して兵団にも相手にもメリットがある人間って壁内にいる？
政略結婚するとしたら同盟国のお偉いさんでは
でもそうだとしたらあんな場所で暮らさないよね ヒストリアの妊娠とモブっぽいサスペンダーの絵のインパクトが強すぎて考えがそっちに引っ張られてるけど、
ハンジの言ってるのヒストリアがどうなってもいいの？ってのは獣の継承の方じゃね
考えが浮かばないのでエレン単独偵察に
思ってたより状況がいろいろ差し迫っていた
仕方ないのでジークの策に乗っかって動く
ジークの真意もわからずかといって事態に対する代わりの対策もないままジークを引き入れたので、
とりあえず兵団は獣の継承への時間稼ぎの為とキヨミ（ジーク）の話にちゃんと従ってますよとの芝居の為に
ヒストリアを妊婦に偽装、勝手に動きかねないイェレナ達を拘束って感じじゃね 前号の引きにまでなった自分を必死に追い込む主人公の図が
ハンジが絡むだけで痛い厨ニの姿になってかわいそう >>627
つまりヒストリアのポテ腹は対巨人用アーマーということか 今読み返したけど猿を連れて来ただけだと食わせるつもりなのか？か犠牲にするつもりなのか？で済みそうじゃね？
｢私は確信していた君が犠牲にすることは無いって…｣｢もうどうなってもよかったのかい？｣
これで猿を食わせる(未遂行)ってだけにしては仰々しい書かれ方じゃないか
なんで猿なんか連れてきたんだよ食われちゃうじゃないかって嘆きならじゃあなんで妊娠してんだ？ってなるが
兵団がやったわけでも自分の意思でもなさそうだからよく分からない そう言えばマーレ軍はヘルメットを被っているけど
兵団って相変わらず防具つけていないよね
モブキャラに着けさせればいいのに >>626
同盟とか外交の概念があるのか無いのかってかんじだからなパラディは
パラディ的に女王の旦那は下手に権力持ったり政治に口出さない奴がいいんじゃないか？ >>631
なんの相談も無しに単独行動してジーク引き入れて暴れたのに責められんの？ >>632
戦争なんだから兜をかぶらないと駄目だよな >>634
自分の意見は君の後半の妄想についてだよ エレンも始祖やら進撃やら宿す前の子供時代に人殺ししちゃったけど
ガビみたいな不快さは感じなかったしむしろ共感できるくらいだったからな
ガビってただズルイんだよね >>637
エレンとガビのずる賢さは全然嫌いじゃないけどガビは物語をスムーズにするために倒す敵を弱くしてるから腹立つのは分かる
撃つの躊躇った敵兵とか駐屯兵とかサシャたちか敵でも都合よくいい人だったり無能になってたりするんだよ そもそもパラディなんてライナー達子供3人に五年間もいいようにやられるくらい無能だからな
基本的に子供が優遇される世界なんだよ
少年漫画だから当然だけど >>627
ハンジの言い方だとヒストリアの妊娠も獣の継承も呪いの連鎖もエレンの意向ってことになる
言うなればエレンがレイス家やタイバー家みたいなことをしようとしてるってこと
勿論それはおかしいのでエレンには別の目的がある筈だが差しあたってハンジはエレンを責める立場にある
エレンが単独でマーレに出奔したのは壁内人類の存続を脅かす重大な背任行為だからな
始祖を持つエレンがマーレで捕まったり殺されたらパラディは壁巨人という切り札を失い滅ぶのを待つだけになる エレンの誘拐犯殺戮は手際良くて超優秀なアサシンだったよな
あんな優秀な子が訓練兵団時代の初期では苦労するとは思わなかった >>637
エレンもガビも大事なものを守ろうと戦ってるだけで同じだろ
エレンは敵の境遇をわざわざ理解しに行って良い奴も悪い奴も一緒に殺戮する意志を固めた点は違うがな >>642
ガビがいつも通りずる賢い手でおっさんを殺そうと思ったら伏兵がいてエッチなイタズラされでもしたらガビ好きになる
痛い目にあうのを見るのが楽しみなキャラ 多分ミカサの東洋関連設定は一番最初から考えてたんだろうな
だから今やってる進撃の物語と馴染まない
巨人化学の副産物の一族、将軍の末裔とか設定だけが一人歩きしてるみたいだな
回収しても回収出来てない感
もうケツだけ描いとけよ エレンは自由を阻害するものを排除するために殺す
ガビはライナーと同じで他人に認められたいから殺す
勝つために手段を選ばないところは同じでも
動機が全然違うんだよな >>646
ブラウン一族もライナーは他人から認められたくて戦ってたが
ガビは身近で大事な人たちとの日常を守りエルディア人の地位向上の為に戦ってる エレンのは突き詰めればエゴイズムで本人もそれを十分自覚している様子だが
ガビはあくまで自分の行いは悪を懲らしめ大勢から褒められる善行だと思ってる
客観的にはガビに殺されている人間は皆善良な面もある普通の人間だったので
その認識の歪みがもどかしく人によっては腹立たしくもあるって感じか
他人からの承認に依存してるから他人の反応次第で容易に崩れそうな脆さがある
エレンの場合自己認識が正確だから少なくともそういう脆さはない >>640
エレンは始祖の巨人を持ってるというだけで壁内でそんなに権限はない
より従順なやつに保持させるならロッド・レイスがやろうとしたように誰かにエレンを食わせてしまえばいい
ヒストリアの妊娠はヒストリア自身の選択
ヒストリアの場合それを選択できるだけの地位と立場にある そういや半年くらい前にパラディの資源は始祖の巨人が産み出したものだってレスしてた奴いたよな
いつのスレだったか忘れたわ >>649
兵団が無策でジークに頼らざるを得ない以上はエレンはヒストリア以上に重要な存在
単に始祖を持つだけでなくジークのご指名はあくまでエレンなので他には変えられない
さらにジークの受け入れを巡る会議やヒィズルとの会議もエレンの意見が流れを変える等、一定の発言力があった ジークを招き入れた今訓練期間含めエレンから他の誰かにすげ替えるのって相当リスクが高いし
エルヴィンあたりがいたら出来たかもしれないけど今壁内に思い切ったことをやれる決断力のある人材がいなさそう
それこそエレンくらいだな
そういう意味でフロックの見る目は正しい 久々に見たけどヒスのボテ腹事件のせいで荒れてるねえ
ここまでファンを騒がせるってだけでヒストリアちゃんはヒロインだよ
作者はミカサに萌えをつめこんだといってるわりに、ヒストリアひいきしまくってるのがよく伝わる
ミカサかわいそう・・・ >>638
これはある
しかも見張り一人しか居ないってなんだよ ガビは自発的に大量殺人をしておきながらあくまでも自分は虐げられた民の被害者であるってスタンスを崩さなくて
「被差別民族だけど健気に頑張る！」を免罪符に自分が敵認定したら殺しても正しい行いと踏ん反り返って
そこまでやっても自分は加害者って意識がないのが嫌い ガビはこのままメインキャラを殺しまくりリヴァイかエレンに成敗され何の改悛もしないまま死ぬか
マーレへの忠誠が崩れる出来事があり愛に目覚めて改悛するかどっちなんだろう
ガビが何の改悛もなく死んだらファルコがかわいそうだな ガビが進撃し過ぎ
ガビが進撃を継承するならタイトルに偽り無しだが･･･
するのか？ ジークは自分が王族だってことまんまと隠しおおせてるのがすごいご都合だよな
グリシャが捕まるからその前に密告したなら自分が王族もグリシャらが漏らす前に言っとくべきことだろどう考えても
後で言ってもお前なぜ黙っていたって言われてせっかく密告したのに信用されないじゃん >638
ガビたちは工作員の訓練を受けた工作員キッズだけど
エレン以外の島の兵士は訓練受けた子供の工作員なんてもんがいるなんてイメージわかないだろう
島の兵士は巨人との戦いしか知らない
間抜けには変わりないけど間抜けになる理由も一応はある ガビが殺す相手って尽く良心的なキャラでそこを省みて何か引っ掛かりを覚えることもできない子だから
さすがにエレン達亡き後の未来を担う立場を与えられるとは思えなくなってきてる
ガビが死してもなお復讐心に囚われないファルコにだけ与えるんじゃないかと ガビはマーレへの忠誠心は最後まで捨てないでしょ
それがなくなったらもはや別のキャラだ
エレンが巨人を駆逐することを辞めたり
ミカサがエレンを守ることを辞めるのがありえないのと同じ >>660
それはファルコに夢を見すぎかと
ファルコの役割は単にガビのサポート役であってガビが死んだら存在意義はないと思う
なんだかんだガビが全てのキャラっぽいし ガキの頃ならともかく１９にもなってエレンがミカサに守られる必要なくね >>662
嘘くさいくらい良い子じゃんファルコ
庇う相手もガビだけじゃない
傷ついた敵兵すら見捨てられないっていうこの漫画でぶっちぎりの善良な人間
ファルコだけは死なないと思う >>661
忠誠心捨てないキャラでいくかライナーみたいに忠誠心を叩き潰され精神崩壊するキャラになるか今の段階じゃまだわからない
でも葛藤することもなくマジ基地殺人鬼と化したままエレンに成敗されたらされたでスカッとすると思う >>661
エレンとミカサはともかくガビは？だな
そもそもガビはもう何も信じられなくなってるし、それはマーレに対してもじゃないかね >>665
ライナーの二番煎じにはしないと思うけどな
それだとあんまり意味のないキャラになる
ガビはライナーにできなかったことをするためのキャラだと思ってる
つまりエレンを倒して始祖を奪う、もしくは消滅させる >>663
つい最近ですらミカサとリヴァイ護衛されなかったらまともに戦えないエレン 今更だが、21～22巻読んでこういう展開前に見た事があるなって思ったら、シャマラン監督のヴィレッジだったな。 >>655
大量殺人って中東連合との戦争のこと？大量まではいかないし
戦士隊800人の犠牲を出さず便衣兵で装甲列車を無力化し
戦争に貢献したから逆に誇らしいだろうね
実際ガビが殺したサシャは門兵のおっさん殺したし
エレンはガビの友達とそこで暮らしていた一般市民を殺したから
敵として憎むのはおかしいことではないな ガビの殺人スキルが確変中、拾い上げた銃で３発撃って２人を死亡させている。
外れた１発もジャンの頬を掠めているし人を殺すことになんの躊躇もない。
ガビが逃亡中お腹の子ごとヒストリアを殺し、それをジークの裏切りと判断した
リヴァイがジークを殺したとしたら、王家の血統は断絶、地ならしは不可能となる。
パラディ島は「詰み」だな。マーレの粛清がはじまる。
ガビはマーレにとって第二のヘーロスになれる。ファルコもうちょっと頑張らないとね >>667
そこまでするつもりで作ってるキャラにはみえない
敵として格落ちというかザコっぽいというか結局は洗脳されてる愚かな子供だし
ライナーよりも昔のグリシャと立場は違うけど同類に感じてしまう >>672
作者は単にガビを愚かな子供として描いてるだろうか
俺はそうは思わない
本当にそれだけの子ならここまで優遇されるとは思えないしな >>657
ガビにとってクルーガーが同胞を殺しグリシャが妹を死なせエレンが仲間を死に導いたようなそんなきっかけがあればあるいは 戦う相手が悪魔ではないと、自分の行いが人によっては悪魔になると、
それを理解した上でそれでもマーレに忠誠を誓いパラディの人間を殺すのなら結構なことだと思うが
そんなエレンレベルの深みをガビに与えるかは疑問 ガビの場合、鎧を継承させてライナーの記憶を見せればそれだけで一気に深いキャラにできるよな
それでもマーレへの忠義が崩れなければ本物の戦士だ >>673
ナチスの少年兵みたいに普通の可愛い真面目な子供が大人に褒めそやされ洗脳され
善良な一般人を殺しまくる戦争の狂気を表してると思うんだけど
どうやっても好かれにくいからキャラとして優遇されてるとは思えない
はみ出し叩かれても大人や世間の言う正しさに従わず内なる原初的欲求に従う主人公と比べたら余りにも三下かませ犬臭がする
便衣兵作戦でエレンにも近づこうとしたらあっさり見抜いたエレンに瞬殺されそう >>673
作者は復讐に囚われる人間を一貫して愚かだという風に描いてると思う
読者にとってはガビとは比べ物にならないほど共感されていたエレンの戦士達への復讐心も
ユミルに俯瞰目線でツッコミ入れさせることで切って捨てていた
エレンはもう復讐が目的で動いてはいない
主人公を愚かなままでいさせるつもりはないからだろう
ガビはどうだろう？まだ分からないな ガビが好かれにくいのは意図的に善人を殺させてるからだろうな
作者が大好きなライナーも主にマルコ殺しとか読者から反発受けるようなことをよくやらされてるからこの漫画では重い業を背負うことがある意味優遇されてることになると思う 善人マルコを殺したライナーは良心の呵責により精神崩壊を起こしたけど
ガビは善人を殺し続けて行った結果どうなるんだろうな フクロウの後ろ盾はダイバー家だったんじゃないかな
王家の末裔を把握しててもおかしくないし資金も古文書も持っていそう >>677
少年兵も時代の犠牲者みたいなものだしガビはその象徴だろうね
ガビは死にそうに無いし少女設定には何か意味あるんだろうと思う
多分何処かで成長させる為に幼い設定なんだろうが
最後まで変わらなかったら悲劇の象徴として終わる
IRAの少年闘士やアフリカの少年兵思い出す
犠牲になるのは子供と
進撃がそんな悲劇でしたとさ、で終わると味気ないね
ファルコを用意してるのはそれで終わらせない為だと思いたいがどうなる事やら サシャを殺した第一級殺人犯のカビとファルコの見張りがたった一人とかありえねぇよ
しかも逃走するまでに誰にも見つからねぇとか
設定ガバガバすぎご都合主義すぎんだろ
最初は面白かったけどラストに近づくにつれて広げすぎた風呂敷を畳むのに煮詰まって無理やり感が出てきてつまらんくなる典型的なギャグ漫画化してきてんな キャラ増やしすぎなんだよ
ホイホイ死ぬから多い方が都合いいだろうが Ghetto di Venezia ヴェネツィア ゲットー
1516年3月29日、ヴェネツィア共和国の元老院は、
ユダヤ人が暮らし、活動する地域を、ヴェネツィア北部の一角に設定、
塀で囲み、出入りする2つの門は早朝の鐘と共に開き、深夜12時に閉じることを決めた。
普通のフランス、イタリア人は農奴で農村から逃亡したら処刑されていたのに
ユダヤ人だけ特別扱い
深夜１２時閉門て、日本はお寺の鐘が鳴る夕方５時には関所閉めてたぞ >>660
自分もそう思う
マーレ編の出だしがファルコだったし、今は急変する状況に動揺しててガビの勢いに引きずられてるけど
容赦なく人を殺すガビにドン引きしかけてるみたいだし ヒィズル国特使の女の話したこと
①50年かかるエルディア島の経済的軍事的「近代化」整備の必要性とヒィズルの援助・・・相互利益
②それまでの間の保険として 世界への威力表示のため壁内大型巨人発動＝「地ならし」提示の必要性
③「地ならし」発動のための「王家の血をひく巨人」「始祖の巨人」二人の13年ごとの継承の必要性 でも「地ならし」の一部提示って やりかた難しそうだ 超大型無知性巨人数体をお散歩させればええやん
地球一周させるとか ちゃんと被害は出さないコースね
あくまでも示威行為だから
昔の巨砲外交と同じだよ ヒストリアが相手を指名したに決まってる♪
その相手は、エレン！
ヒストリアの覚悟を個人的に聞かされれば、エレンは皆に黙って応じたにちがいない♪
それを知らないハンジ等は、何故エレンが考えを変えたかわからないまま♪ 現実世界では既に映画があった時代なので超大型の核爆発を映像に収めて各国に配布するだけでいいかも ヒストリアよりも生い先短いジークに何人も女宛がえばいいのに
それこそ大奥の様に 数打ちゃ当たるだろう ガビが善人を殺した主張が目立つけどガビからしたら
エレンが会場を滅茶苦茶にして調査兵団がマーレ兵を殺しまくり
フロックが数人で収容区の住居を爆破しアルミンは軍港とその周辺を
巨人化で破壊しエレンが戦鎚の継承者を惨い方法で殺しおまけに
ガリアードを食い殺そうとした場面を見て悪魔じゃありません善人ですと
言われても信じないよな
あそこにいたら殺されると思って逃げる心理は理解出来る
ファルコは有り得ないぐらい理解あるいい子だけどエレンに対しては
慕ってた分俺を騙したとか呼び捨てだからその後どうなるのか >>696
その時は確かに一瞬憎悪とか恨みを滾らせたけど
また考え込んでたりはしてたしファルコは割と早く洗脳溶けるだろ
問題はガビあれはライナー譲りといえばいいのか強固な洗脳だから
ある程度時間が必要だろうなぁ不戦の契りかよってレベル
一番楽に洗脳解くにはライナーをガビに食わせて記憶継承させて
ライナー化させることだなエレンがグリシャ化したように エレンがファルコを騙してレベリオ襲撃の片棒を担がせたのは事実なんだから
ファルコは現実を正しく見てるだろ 韓国人が「日本人は悪魔民族だから」という理由で
日本にしばしば観光で来て弱い女性を狙ってレイプしたり
新幹線で万引きを繰り返してるけど
「洗脳されてるからしょうがないよ」「俺たちは悪魔民族だから問題ない」とか言うか？
ガビがやってるのはそういうこと。 もうここまできたらパラディが悪魔かそうじゃないかはどうでもいいよね
マーレが生き残るためにはパラディを倒すしかないのだから選択肢はない
マーレが崩壊すれば当然収容区のエルディア人も居場所を失う ファルコは逆にエレンに騙されたりしてるのにいい子すぎて
手紙の受け渡ししてたのみんなに見られてるしマーレに残した家族が処罰されてるかもとか考えないんか >>695
そんな強制慰安婦設定を少年漫画に持ち込むとかやめろ
ヒストリアの真っ当な結婚にすら（マイノリティとはいえ）これだけ文句垂れる奴がいるってのに
そんなレイプまがいのことしたら女の尊厳なんか微塵もなさすぎるだろ
そういう話は永井豪とか本宮ひろしにまかせておけ パラディに味方する他国はヒィズル国だけだから
大切にしたほうがいいな
地鳴らしを本当にやるとヒィズル国でも見捨てるだろう
エルディア帝国が世界からどういう存在か勉強する必要と
それを踏まえての外交能力が必要になる
世界史の教科書作成はヒィズル国の担当だろうね
外国の新聞も取り寄せないとｗ >>699
何十年も昔のことだが在日が連続婦女暴行殺人事件起こした時に
その犯人家族や在日蓮が「在日は日本で差別されてまともな人生送れなかったのが原因」とか話すり替えて死刑反対運動して
韓国の方じゃ犯人を日本人を倒した英雄扱いしたって胸糞悪いことあったらしいぞ
誤解ないように言っておくが挑戦差別で言ってるわけじゃない。俺が生まれる前の事件だから今の韓国人や在日の人には関係ない話だしな
成人式でも在日の同級生の女の子がチマチョゴリ着て、着物着てる他の同級生と仲良く一緒に写真とったりしてたからな >>692
最初から恋愛して妊娠しかありえないんだが。
ここの連中はバカだから家畜家畜と大騒ぎしてるけど、
漫画で言われてるのは、継承したら任期の終える13年でできるだけ子供作ってねと言うことのみ。
代案が見つかってない。時間がせまってるというのは、ジークの任期なんだから、リミットになったら注射打って獣食べるだけ。
継承したら、その後、いい相手と結婚するなりして任期の13年の間にヤりまくればいい。相手は誰でもいいからすぐ子供作れとは誰も言ってない
ヒストリアを家畜にするつもりかと過剰反応してるのはエレンだけだよ。ヒストリアを想うあまり拡大解釈しすぎてる
ハンジ達が嫌悪感を抱いたのは、生贄を50年という行為と解決不能な問題を未来の子供達に丸投げしていいのか。これは許される行為なのかということだし
そもそも医療も発達していないこの時代に好きな相手と結婚して多くの子供も儲けるというのは誰もが思う当たり前のことではないの。 >>701
精神病院に居た片脚のクルーガーがエレン・イェーガーということはまだファルコしか知らないから大丈夫だよ
ファルコがエレンに騙されて手紙の配達人にされたことはエレン・ファルコ・ライナーしか知らない
ライナーは「チクるぞ魔」だけど本物のチクリ魔じゃないからファルコは信用してるだろう キヨミにエレンが暴れるのを伝えたのはエレン自身？兵団？ >>702
理屈はジークは危険人物だからとか島の王家はレイスだからとかつけられるけど
そこは話の都合で作者が単純にヒストリアを腹ボテさせたかったんでそ
本筋の話をまとめるからカプ争い視点はもう要らないよって >>705
そいつのワッチョイとレスしたやつのワッチョイ見てみろよ
愉快犯の自演だぞ 進撃のガビ
脱走したガビがたどり着くのってヒストリアのいる家かジークがいる森な気がするんだけどお前ら的にどうなると思う？ ガビが脱走した背景はヒストリア宅の背景に似てる
巨大樹の森の中に入ってジークと遭遇するのは難しいのでは >>710
なんかガビだけ選択肢の多さとか行動力の範囲とかがゲームの主人公みたいだよね
ミッション:牢屋から脱出せよ！みたいな
まずはどこかの引き出しを漁ってパラディ島のマップを手に入れないとな そもそもヒストリアはなんであんなド田舎にいんの
地平線に沈む夕日が見えるとか田舎ってレベルじゃないだろ
身籠った女王って普通は城とかで厳重に保護されるんじゃないのか >>713
周りに医者や周辺には護衛とかいるんじゃね
ヒストリアは田舎育ちだし落ち着くとか
３年でヒストリアが義務の為に妊娠とか可哀想すぎる
誰の子かわからないけど
ヒストリアを犠牲にしないと言っていたエレンが裏切ったみたいな感じなんだな >>714
またヘッポコを晒す未来しか見えない(´･ω･`) >>713
ヨーロッパの王族は田舎好きだぞ。都会にいるより田舎の城の方がゆっくりできる
我が国の天皇陛下も静養で田舎の御用邸に年に何度かいくだろ
田舎＝避暑や休養できる場所って感覚らしい ガビが胸糞展開起こし続けるんだろうな
ブラウン家ってロクなのいねーな ライナーは胸糞悪い反面笑いも提供してくれからネタキャラとして需要あるがガビは胸糞しか提供してくれねーから早く死ねとしか思えんな >>719
ライナーはまだ弱さや良心の呵責に耐えかねてみたいなとこあったな
ガビはそういうのが全くないからキツイ
ヒストリアが妊娠でジーク案というならエレンの行動は意味がわからないなあ
エレンで全てを終わらせる気なのか 読者の中でガビはやく死ねという声が高まった時にエレンにガビを成敗させると予想
スカッとすると同時にクソガキとはいえ子供で少女を殺すことによりエレンの完全闇化を表現しつつ
ドン引くミカサアルミンジャンの様子を拾う でも民族の存亡に関わってるのだから
ジークの意思と関係なく牢獄に閉じ込め
女たちに逆レイプさせ種を徹底して搾り取るけどな
どういう基準で考えても。
人道とか言っとる場合か。 >>722
よく考えたら余命短いといってもジーク元気やし
ハーレムつくって子供作ればいいんだよな
ヒストリア犠牲になる必要なし いや、もちろんヒストリアも犠牲になって大量に子供を産んでもらい
ヒストリア王家にジーク王家が宮家として入り合併し
ヒストリアやジークの孫の世代で数百人にすべきだが。 >>722
女一人に子供うませるよりも男一人女多数で大量に産ませる方がいいよな
女性は妊娠や出産の負担もあるし もしガビが死んだらまた新しいパラディと戦う意志のあるメインキャラを出さないといけなくなるんだよな
ライナーはあんな状態だしポルコとかじゃ
色んな意味でキャラが弱すぎる
そう考えるとしばらくガビは死なないと思う
ガビは対パラディの中核になるキャラだから >>725
たくさん産んでねて言われても限度あるよなあ
ジークが頑張れという ジークに子供作らせろって奴は想像力が無さすぎる
王家の血を引いてればなんでもいいわけじゃないだろ
獣の巨人を継承させるんだぞ？
ジークと娼婦との間に生まれた子供なんてグレるに決まってるしそんな大役任せられるわけない ジークは子供作りたくないんだと思う
あの父と王家の血の所為でジークの人生がどれだけ狂わされたか
ジークがエルディア復権派っていうのも嘘だと思うわ
パラディにしてもキヨミ様の仲介をしてくれた余命一年弱のジークに子供作ってくれとは言いにくいだろうし >>729
未婚のヒストリアに作れという方が言いにくいと思うが いきなりジーク復権派だからなあ
実はジークは女がいて実は子供いました実はあのキャラがジークの子供ですといわれても驚かないぞ >>730
ジークはキヨミ様という協力者との約束を取り付けてパラディに紹介してくれた方
ヒストリア含むパラディは、キヨミ様の援助と引き換えにジークの提案を飲む方
立場が違う
それにパラディにとってはヒストリアは身内だからこれもジークとヒストリアの立場が違う
未婚はジークも同じだろう アレだろジークはやりたくないことをヒストリアにやらせたんだろ
子供を道具として生産し利用するってグリシャそのままだしな
最もグリシャはフクロウに弓ｒの呪いのことを知らせれば継承を迷っただろうとか言われてたし
最期には行いを悔いてたから妻子への愛情とかあったけど
そんなもん知らないジークは親父と同じことをしたくないんだろ
いやなことは自分がやるより他人にやってもらった方がいい 女が子供をポンポン産めると思ってたら大間違いだぞ…
妊娠・出産がどれだけ大変か知らないガキが多過ぎる
マリア・テレジアみたいなのは激レアだから ジークの子供じゃないのはそういう話じゃないからだとしか
逆にいえば都合良く
王家関係者全員死んでも実は私ジークの隠し子ですっていきなり登場できる 俺達の代で終わらせようみたいな事言ってたジークが50年計画発案したのはよく分からない
単に諦めたのか裏があるのか >>733
そう思う
グリシャはダイナとジークへの愛はあったかも知れないけど
ダイナとジークの人生を壊しておいて、それを放置して自分はカルラとエレンと新しい家庭を作っていたから
ジークにとっては最低の父で変わりないと思う
>>734
戦前は避妊しないからポンポン産んでたぞ
うちの家系だと今の100歳～90歳くらいで13人兄弟とか8人兄弟とか
もうぼぼ他界した人達ばかりだけどな
もちろん子沢山家庭ばかりじゃないのも知ってるけど >>736
確実に裏があるんだろ
５０年計画はジークがじいちゃんばあちゃんに「もうすぐだよ」
と言ってたのにも一致しない
島に５０年計画に食いつかせた隙に手に入れたい何かがあるんだよ
ジークがそれを手に入れたらじいちゃんばあちゃんが救われる
一人でノコノコやってきたエレンがほっとかれたのを見るとエレンではない >>736
ジークはモノローグ以外は真実語ってるかはわからんしね
ライナーやベルトルトは復権派としてのジークには敵なんで
ずっと王家である事隠してた様に戦士達にも上手く語ってたとも取れる
結局、今のところジークの真実が見えるのはあのモノローグだけだと思う
だから記憶奪われた悲劇やそれで突っ込んでくる連中殺さざるを得ない事に怒ってたのは間違いない
ただこれまで反マーレ義勇兵やヒィズルと共に行動して来た内容は「事実」だろうけど
その中身がどこまで真実かはわかんないね ポンポン産んでた時代はそのぶん難産や産後の肥立ち云々で亡くなる母体も多かった
ヒストリアみたいに替えのきかないたった一人、という立場だとそのあたりもリスクとしてある
あとジークが復権派でパラディに味方するってのも嘘だと思うわ
パラディからしたら遅らせて欲しいマーレのパラディ再上陸作戦を早めるように進言してるのもジークだしな >>738
そういう意味じゃないよ、統計の話はしてない
だから女がポンポン産めると思ってるのが間違いだと言ってる
数産める女性もいるけどそれはタフな女性であって当たり前じゃないんだよ
子供居ないからそういう事知らないんでしょ？
現代の医学ですら帝王切開で死亡する事はあるし出産後に容体急変で死亡する例もある
出産は激しく体力奪われるし産んですぐ死亡した皇妃とかも歴史には良く居る
だから歴史的に王家には側室がいたし子供出来ないと離縁させられる皇妃もいた
この作品で王家たるヒストリアは1人しかいないのにそのヒストリアが無事に何人も子供産める保証なんてどこにもない
ヒストリアは王家の血を繋ぐ保証にはならない
正統の血の子孫を残すのが必須要件ならジークが種蒔きするのが合理的 ジャンはミカサにヒィズルの混浴温泉に連れてってもらえ 漫画で話の都合なのに現実の妊娠出産について語りだすところを見ると
やっぱりヒストリア厨って女だったんだなという印象 >>742
女性にはそれだけのリスクがある。妊娠した女性の世話は大変だよ
だからこそヒストリアは、確実に出産できるようにきちんとした所で世話役もつけて静養させる必要があるし
そういうことを考えていけば草原の一軒屋で暮らしてること自体おかしいのはすぐわかる
だけどここのキッズ共は、二人で同棲してるから夫とかアホなことを言い放ってる。二人きりだけな分けないだろw
論争のレベルが低すぎて話にならんよ。まあ彼女すらいないキッズしかいないんだろうなw >>738
>ダイナとジークの人生を壊しておいて、それを放置して自分はカルラとエレンと新しい家庭を作っていたから
まずダイナはグリシャと同じ思想で息子に教育してたからわりを喰ったのはジーク一人だぞ
あと再婚に関してはフクロウの「人を愛せ」と言葉もあるし、個人的には最低ではない
調査兵団を見てたら巨人化したダイナの生存なんて望めないだろうしな 確かにあのパンパンのお腹見てたら周囲に助産師なりが控えてないのはおかしいな >>745
作者自身が青春時代をエロゲ三昧で過ごした漫画専門学校出身の気弱なおたくだよ？ >>742
いざとなれば巨人薬打って延命すればいいし
腹の子供はダメかもしれんがね ジークに作らせればいいって直前までジークに頼らない方法を探すって描写されてるやん 作中の事情を無視した「ぼくのかんがえた最善の解決法」をドヤカキコミする奴はこのスレの名物なので 王家の血はパラディ存続の必須条件だからね
上層部が本気で生き残り考えるならリスクは取れない
父親はパラディを絶対裏切らずコントロール出来る者を人選する
ヒストリアの居場所は暗殺回避の為誰にもバレずかつ厳重に警備
優秀な医者をつける、ヒィズルや反マーレ側に主導権握られないようパラディでどうにか出来る医師団の用意
国家の存続そのものに関わるので最低限これぐらい必須
更に可能ならヒストリアが巨人継承してほぼ不死身になり帝王切開などのリスクに備えるとかね
まあジークが種蒔きするのが合理的
ヒストリア頼みな時点でパラディの方針は穴が多過ぎる >>750
出産後体力消耗して死にそうでもアルミンのように
生きてるなら無垢化できるし人間に戻せば全快だし
ヒストリアを生存させる手段はまだあるんだよな
手段を択ばなければ ハンジが他の解決法を模索してることをセリフでもモノローグでも言ってんのに
なかったことにされてるからな・・・
作者も大変だ 諌山は伏線しっかり張ってるのがわかるから今まで感心してきたが
ジークが幼い頃に親を売ったのはエルディアの為ってのは
さすがに後付け臭く感じた
新兵に石ばら撒いてたときの独白はなんだったんだよ グリシャの人生壊したのもジークだし、故郷がマーレに迫害されてる現実考えたらグリシャが反乱やってたのは息子の将来守るためでもあったのに
あのままグリシャが何もしなかったら、まるでジークは悠々自適な幸せ人生送れたと思ってる人がいてびっくりするわ
グリシャが置かれた立場考えたら最低の父親でも、ましてやジークがいい息子でもないと思うがな
良くも悪くも予定通りにいかなかっただけで妻子に愛情もってる普通の親父だったと思うぞ
別に妻子ほったらかしにして働きもせず特訓ばっかりしてるわけでもあるまいし（にもかかわらず息子たちから盛大に尊敬されてるわけでもないし） ヒストリアか その子を２、３メートルくらいの巨人にして幽閉すれば
あとは始祖の管理だけですむ >>751>>755
ハンジはジークの案に乗る事自体にはずっと肯定的だと思うが
他の方法を模索してるのは一応まだ時間があるからってだけで ウトガルド城編にいた目玉がデカイ2等身の巨人がコニー母の中にいた胎児説があったじゃん
丁度巨人化薬が大量にパラディに持ち込まれて、妊婦が一人登場している
これ地ならしじゃなくて、ラガコ村住人一斉巨人化の答え合わせを見せるためのフラグじゃないの >>757
あれはパラディの住人から記憶を奪った初代レイス王への怒りだろ
エルディア復権派にとってはカールフリッツは誰よりも許せない存在だからな >>760
自分たちが助かるために次の世代にそんなことをさせるのかって葛藤する感情は
一般的には肯定的とは言わない >>758
グリシャ自身ジークに向き合った事はあったろうかとモノローグしてたし
愛情持ってても子育て方針に問題あったのは確かなんだろ
まあ王だの復権派だのが絡んだ家でなければ親子間の軋轢で終わった問題だろうけど >>758
ジークの事を悔いているからこそ
エレンは自由に育てたんだろうしな
その結果自分が望むように育つとは皮肉だが >>763
葛藤の末の「…しかし」をなかったことにするなよ
葛藤してただけならこの台詞いらないだろ >>751
ヒストリアを犠牲にしないで妊娠とかえ？となるなん ヒストリアは結局報われないままで終わったな。遺書残してわざわざマーレ側に食われたユミルの遺志も糞もねえ。エレンはそこら辺も含めてキレてるんだろうが >>709
ﾜｯﾁｮｲ自演の見分け方は後ろ4つ被りだぞ 今回の妊娠とかユミルブチギレ案件だな
さぞかし天国で暴れ回ってるだろう >>768
ヒストリア犠牲にしないはなんだったのか
誰の子かわからないけどこのままだと犠牲なるのは決まっているわけで
せめて最後は救われてほしいが >>757
「お前は父親に洗脳されている」
とかな >>769
一つの回線で別の端末使ってる自演じゃないんかね >>766
そりゃ他に代案がなかったのも事実だし
代案が出せないのが肯定ならエレンも肯定してるってことになるけど >>771
実はジークの密告にはグリシャの回想に出て来た謎の眼鏡の男が関わっている気がするんだけど、どうかな
今のジークと同じ眼鏡を掛けている、ジークの密告シーンで泣いていた男 お前、胸張って生きろよ のシーンは感動的なだったのにな >>775
エレンは代案を出せない兵団にも自分自身にも怒りと失望を感じている気がするわ
今のエレンはもしかしたら破滅的な代案を隠し持っていそうだけど >>776
そう思う
王家の血筋を隠したり親を売ったり子供ひとりじゃ無理だよね
手引きして親の密告も進言したんだと思う 胸張って生きろよって言われてたのに
結局我が身を犠牲にした産む機械だもんな
なんとかしろよ 胸張っての選択がアレで出産に挑むつもりかもしれない…とこじつけたいが、
あの表情を見てとてもそうは思えんな 自分らしく生きた結果人のために死ぬのは胸張って生きるに矛盾しないのではないか
長生きしろよとは言ってない まあ女王になった時点で自分のためだけに生きるのは無理だよなあ 自分の国のために子供生むことは普通に胸はれるだろ
ヒストリアにしかできないことだぞ
敵国のために生むわけじゃあるまいし それで13年毎に代替わりで食われるとか
自分が背負い投げでぶん投げた父親の呪いと同じだからなぁ クリスタ時代なら自殺の為に巨人化を受け入れてただろうから心臓を捧げた民の為に受け入れた今の状況とは全然違うと思う
ユミルの言葉も無駄じゃない 父親といえばロッドレイスは子供たちが殺された後、新たに子供たくさん作ろうとは思わなかったんだろうか
王家の血を引いてるのがヒストリアしかいないのにクリスタとして兵士にしてるし、あそこらへん矛盾してない？ >>699 >>704
ﾜｯﾁｮｲ 3d24-LQig ID:7psl5I/P0 および
ﾜｯﾁｮｲ 66d5-4mzJ ID:7dt/aQfp0
レイシズムをやりたいならハン板でやれよ ピークやポルコはまだ戦えるのかな
信じていた歴史は嘘だった、信頼していた戦士長は詐欺師だった、仲間内で最強の鎧のライナーは罪悪感を抱いていて力を発揮できない
自分で判断することが出来るのはピークくらいかな？マガトと組んでも大したことは出来なさそう ヒイズル国の将軍の忘れ形見（アジア人）がなんでユミルの民と一緒に壁に入れられたんだ？ >>790
結局ガビとファルコ頼みだな
こいつらがパラディから巨人を取り戻してくれないとどうしようもない
アニも今は動けないし >>791
それは説明あったじゃん
なんとかしたくてもできなかったのかもしれん
しかし目的は石だろうね >>775
なんで急にエレンが出てきたのか分からんけど
エレンまで代案なかったら話終わっちゃうから何かあると思うぞ
ハンジとエレンはレイス家を生け贄に捧げて自由を勝ち取りましたとさ。終わり。なんてなるわけないし ヒストリアは体型的に子沢山のイメージがないが日数的に
ジークの寿命前に２人の子供は持てるかってこと
３人目から１３年カウントが始まるのなら10人ちょっとは
確実に子供を持てそうだ
さらにその子供が男だったら増やすこと可能だし
年頃になったら結婚させ王族ファミリーは大所帯に
なりそう >>794
エレンは一人ヒストリアを犠牲にしないやりかたを模索しているのかなあ
アルミンと対立しているし
ハイジの言葉からすると犠牲にしたのはエレンにみえるけど
ヒストリアの犠牲を無にする気かということなのか ヒストリアのフリッツ王家（レイス家）は男系とか女系とか関係ないのがいい
始祖を継ぐには女系で繋がないといけないとか男系じゃないといけないとかだったらヤバかった
男でも女でもポコポコ増やせるのはいいことだ大事なのは血と記憶の継承だろうからな 今回のアニ再登場と本筋の関連性は何も無いのかね。そもそもあの水晶体状態は13年ルールは適用されてるのか？年取ってないように見えたけど >>787
ロッドは妻子が殺されたからヒストリアを引き取るために迎えに行ったんだよ
でも中央憲兵に追いつかれヒストリアが殺されそうになった
ロッドはせめてもの妥協案でクリスタを別人として開拓地に送った
ロッドはどちらかといえばヒストリアの命を救った方
クリスタが兵士になったのも、クリスタをなるべく生かしたいロッドと、出来るだけクリスタに死んで欲しい中央憲兵とその後ろ盾との妥協案だろう
ロッドの新しい子については、もしかしたら新しい奥さん貰っても中々出来なかっただけかも知れないし(作中には描写ないけど) >>794
>>796みたいな主張してるのかと勘違いして読んでたんだよ
ごめんな 寝たまんま食われるか起きるのかどっちだろうね
起きたら自分だけあの日の姿のまま取り残されてるって残酷な展開にしそうだけど 同期生はみんな大人なのにアニ一人だけ厨二病なんて残酷だよね >>688
座標の力で
無垢の巨人を始祖の思うがままに
あやつれるんだから、
デモンストレーション程度に
暴れさせればいいだけの話 どうやって海をわたるのか？
浮くとはいっても海上では動きが制限されるし
途中で台風とかがあったら光の届かない海の底に沈む
大陸に日中に到達できなければ夜になると寝るから沈む >>804
マーレにパラディを攻めさせる、
座標の力でこれを全滅させる
結果、世界にパラディの脅威が
しれわたる >>803
全てエレン(始祖巨人のうなじの中の人)の意志ひとつなんだよね
なんかエレンが予想外のことをやらかしそう ガビみたいなキャラはハリウッド映画なら必死こいて尽くしてきたマーレもしくは故郷に裏切られてリンチされて惨死するぞ >>805
なるほどな
わざと攻めさせて全滅させたかったのか
これ座標発動しなかったら詰むな
おそらく発動しないんじゃないかな >>806
因みに、始祖は巨人でなくとも
座標を発動させることができる >>806
エルヴィン「君の意志が鍵だ」
ライナー「その力を1番持っちゃいけないのがお前だ」
このセリフを言わせたのがヒントかなって気がしたけど根拠はない 敢えて大規模侵攻させて大量の陸軍を戦艦に乗せて攻めさせる
呼び込んだ所で海中に潜ませた超大型巨人軍で包囲し一網打尽にする
自由惑星同盟の大侵攻をラインハルトがボッコボコにした戦術だなw
マーレは海軍・陸軍の主力やられたら敵対国から一気に攻め込まれそうだなー 50年かけて国力を蓄えるというやり方は現実的だが
継承が13年周期なこと考えると決着は3～4世代後というのはメタ的に考えてあり得ないのでエレン達の代で終わらせるでしょ ヒルダの戦略でその戦術もパーになってなって同盟負けたけどな >>812
荒木飛呂彦はそれやってしかも後続のシリーズが二番煎じじゃなくほぼどれも成功してる
諌山も子供や孫も世代も同じようにやれる自信があればやりゃあいいと思うぞ
ただしエレンは新婚旅行三日目で死ぬとか悲惨なことになるが 進撃の巨人も記憶の継承が必要ならエレンも子供を持つだろう
人口増加に一役買うならハンジやリヴァイが結婚しないのは
どうかと思う
年齢的に晩婚になるだろう >>814
ジョジョは一応世代内での話は決着してるでしょうが >>814
諫山はこの作品をシリーズ化する気は無いでしょ
終わったら違う作品描くと思うよ JOJOみたいに一族vs DIOならともかくこれは民族・国家レベルの話だし
エレン世代の段階でユミルの民がこの先生き残る道筋をつけれなかったらアウトだよ
この後起きるであろうマーレ並び世界の人類軍vsパラディで負けたらもうアウトだし
50年先ってのはあくまで今ある危機を乗り越える事が出来るのが前提条件 ディオや柱の一族倒さなかったら民族や国家どころか世界人類規模でヤバいことになってたからそんな小さな話じゃないぞ
吉良ヨシカゲやディアボロは単に警察につかまりたくないだけだったら別に人類存亡の危機ではなかったが 進撃はきれいに完結させれば無限に他の作家がスピンオフ書ける世界観だよ
beforethefallみたいなのが無限に作れる
少年リヴァイとかヤングエルヴィンだってできる
他の作家にスピンオフ描かせて本人は描きたいものを描けばみんな幸せになる 別にジョジョって最初から何代もかけて倒すつもりで話作ってた訳じゃないだろ
世代ごとにちゃんと終わってる話のボス敵を使い回しただけ
進撃はまず現在の状況を解決しないといけないから使い回す前の段階で50年とかいう話が出てるんであって一緒にできない 荒木は最初は三部まで描くつもりだったらしいぞ
予想外にヒットしたんでその後もシリーズ続いたがな >>819
そういう話じゃなくて>>821って事
そもそもJOJOは各部でキッチリ閉めてるし
変な続編やってもエレンが作った道筋を後世の世代がどう受け継いだかっていう
ナルトにおけるボルトみたいになるだけでつまらんだろうしやらない方がいい 変にダラダラ続けるよりもスパッと終わってほしい
今でさえgdgd展開なのに 話の展開はグダグダではないがマーレ編入れたからテンポが悪い ジョジョみたいに元から何世代にも渡るドラマにするつもりなら
マーレ編が4年後とかじゃなくて30年後とかになってるよ そもそも進撃はジョジョやドカベンみたいにシリーズ化するような作品じゃないだろ パラディが存続する展開なら子供世代までやれるかもしれないがそもそもパラディが滅びる終わりの可能性も高いからな 巨人の時代の終わりが近いんだからパラディが滅びても滅びなくても続ける意味ないと思うが このスレって意味不明な議論になる事多すぎないか？
冷静に考えて進撃がシリーズ化するわけないだろ
なんでこんな議論になるのか意味が分からん ジョジョみたいなシリーズ化は進撃じゃ無理な気がするな
主人公エレンの個性が強すぎる
その個性が進撃の巨人の物語での主軸だと思うからさ
ガンダムは主人公変えてのシリーズ化できても
エヴァは出来ないのと同じかんじ 手塚治虫の火の鳥みたいに
シリーズ化できるんじゃないかな
いろんな時代で、抑圧と戦い、
自由を求める男を描く >>832
そんならまずグリシャ編とかエレン編とか分割にするでしょ >>832
あーそれなら見たいかも
初代ユミル死後のあれこれや幾度とあった巨人大戦の内実とか合わせてな
まあ本編でうっすらやりそうだが >>802
(´・ω・｀)目が覚めたとき同級生が大人になっているとかそれはそれで残酷だよね >>831
シンジにそんなに主人公の個性あるの？
アムロより一般的だと思うよ
ガンダムは全部見てないけどＷ世代の自分からみたら大人気の種の主人公なんかも女々しいだけにしか見えない
ヒイロは筋金入りの兵士だった >>837
Wのヒイロ
なんか自爆していた人だっけ >>837
まあ個性というか
主人公の内面や人格が世界を左右するというか世界の情勢に直結するというか
ファーストガンダムはアムロの成長は書いてたけどアムロの戦いや意思がそこまで世界を大きく左右しない所がシリーズ化しやすかったんじゃねーの？って話
そう考えると進撃の巨人って群像劇だけど
やっぱエレンの世界の物語だと思うわけよ ちゃんと伏線も回収したしどうなるかは期待しているよ
王位のとか途中つまらないなあっと思ったけど
アニメ化される頃にヒストリア妊娠・・・というショッキングな展開
どっちにしろ子供作るしかなかったのか 進撃1の神シーンである25巻のエレンとライナーのやり取り
声優もプレッシャーだろうなあ 11巻のエレンとライナーが木の上で怒鳴りあってるシーン、アニメで観たらめちゃくちゃ面白かったな
漫画ではそんなに面白いシーンだと思ってなかったんだけど
だから25巻も期待してる ガビにエレンがぶっ殺されてエンドじゃねーかな
エレンを裁くキャラというかなんというか
もう一人の主人公なのは確定だし、エレンは報いを受けるだろうし >>844
俺も最初そう思ってたけどガビは他の人間殺し過ぎて
エレンまで辿り着かない気がしてきた >>840
リアタイで読んだ直後はさほど面白いと思わなかったんだが
読み返すとめちゃくちゃ面白いんだよな王政編
子供はいずれ必要だからな…
ただ巨人を継ぐとなるとバッドエンドってかんじするわ >>840
妊娠は良いとして死んだ目をしてるのが辛い
今回の煽り文句やら50年間地鳴らしの維持とか見るに、このままだと争いの歴史は繰り返す…的なエンドになりそうで嫌だわ 残ってる古めの謎というか伏線って
・ミカサのズキズキ(頭抑えてたので家紋ではない)
・おかえりなさいエレン、髪伸びたのくだり
・クルーガーのミカサアルミン
・ロッドレイスの「私じゃダメなんだ」
くらい？
ロッドレイスのは、経口摂取の巨人化がアウトなのか高齢の巨人化がアウトなのかどっちだったんだろう。
単に死にたくないだけだったとは思えない。 ガビがエレン殺すのは良いけど
そんな事よりエルディアやパラディはどうなるの？の方が全然気になる
ガビがエレン殺す展開だとパラディ全滅→その後世界のエルディア人も根絶やしで終わりそう
うーん…ストーリーとしてこれじゃただの破滅系で浅いというかつまんないと思う
キャラ個人なんかどうでもいいが
ガビの動かし方見てると最後まで生き残りそうではあるしなあ
どーなるんだろうね >>851
巨人の時代も終わるしどう転んでも生き残るのはミカサだけになりそうだがな >>850
ヨロイブラウンと一巻で死んだブラウンさんが気になるな
まあヨロイブラウンは「そう読めただけ」
ブラウンさんはありがちな苗字が被った・または単にライナーの家と先祖が共通なだけで済むけど
ロッドは巨人化が怖いだけじゃないかな ・クルーガーのミカサアルミン
あれグリシャがエレンに食われる前に言ったセリフだし
未来の記憶ともつながってるってだけでは せっかくジーク連れてきたのになんで種付けさせないの？
島を救う大義名分と大金積めば志願する女性いっぱいいるだろうに ロッドは方向性とか独善性は兎も角もして
信念や葛藤はあるキャラに見えたけどな
自分可愛さに巨人化の運命を他の者に託すような男には描いてないと思う >>850
ロッドの件は解決してるだろ
ウーリに祈っててくれと頼まれてるからそういう役目だと勘違いしちゃってる >>855
ジークはなんか目的あるだろ
ジークなは盲信者いるしその気になりゃ兄弟沢山できるよ
やったね状態やろ >>852
それが面白いかというとなあ
ユダヤ人ゲットーを思わせる収容区に隔離された民族が民族浄化されて終了とか
ここまで世界的に売れた作品でやっちゃうと色んな意味でヤバイとも思うし
エレンがある程度エルディアの道筋作った後に最後まで復讐鬼だったガビが殺すとかならまあアリかなと思うけどさ プロットで面白い面白くないは決まらないよ
どんなクソみたいなプロットからでも
面白い作品を描く人は存在する
自分は面白ければそれで良い >>820
ビフォーザフォールも悔い無き選択もつまらん
諌山キャラ、諌山演出じゃない進撃に価値なんて無いよ ロッドは諌山がインタビューで自分が巨人になりたくなかったとか言ってたなかったか？ >>856
ウーリもフリーダもロッドも巨人駆逐派だったしね
でもみんな壁の外にでてはいけないと神様になっちまったから
ロッドも変な考え方もってしまったそれでも「トチ狂った弟」とか言ってるけど
自分の命可愛いならそもそも最期「父さん…ウーリ…フリーダ…待ってて… 僕が今…」と巨人化しようとしない そういやいってらっしゃいエレンと言ったのが現代のミカサならミカサの髪がある程度伸びた辺りが物語の終わりになるんだよな
今の短さから肩にかかるくらいまで伸びるのって何ヵ月くらいだ？ 斜め上な展開で、しかも速くて面白いという
変わってないのはハンジくらいかな（成長しようがない） 子種はエレン。
アニメ3期でエレヒスの馴れ初めをやって
漫画ではヒストリアと子供の為に奮闘するエレンを描く。
アニメと漫画のタイミングはバッチリだな。 いやロッドはどう見ても巨人化にビビってたしそれを見抜いたウーリが代わりになるって申し出たんだろ
それを正当化するために祈るのが自分の役目と主張してただけ
だからケニーはロッドをバカにしてた
これを理解できてない奴ってビビリで家族を犠牲にするロッドっていうキャラ設定を根本的に理解できてないってことやん >>866
エレン相手で死んだ目してないだろ
エレンはマーレ編ハイジ回想でヒストリアのこと好きかもしれないとは思ったが ヒスベビーの父親は99%あのモブだと思うけど
エレンの必死の行動によりヒストリアは助かりモブ夫と末永く幸せに暮らしましたとさ
で終わったらエレンそれでいいんか…ってなるよな
かと言って今更ヒストリア犠牲にしたらダサすぎるし
一体この状況でどうオチをつけるのか エレンがクララを立てらせるのかー
ヒストリアってそんなに死んだ目してるかなあ
将来が決して安息の日々ではないことを知っている緊張感に感じるけど 最後のコマなんか死んだ目ってより餓狼の目で睨みつけてたぜ エレンの子を宿したことで始祖の影響を受けカール・フリッツ化してるというのはちょっと面白い考察だと思った
親が巨人持ってると子供にその要素が宿る可能性は進撃そのもののエレンを見てると否定できない 父親役とは相性が良くないとか
愛情があって妊娠したわけじゃないだろうし >>868
エレン相手だとどうして死んだ目しないんだよ
むしろウキウキだったらおかしいだろ
将来自分の子供に食われてるんだぞ
それでなくてもサシャが死んだりしてるのに >>870
エレンの自己満足で暴走でヒストリアがモブとハッピーエンド
エレンはともかくミカサが可哀想だな
エレンに刺青見せた理由とか考えたらな >>866
ちょうど3期がエレヒス話だから
父親がエレンの方がより没入してアニメを見られるってのはあるんだよな。 パラディを倒すことで収容区のエルディア人の地位をどれだけ上げられるかがエルディア人の運命を決めるな
今まで巨人の力で他国を侵略した行為が帳消しにするくらいの演出が必要になる >>874
なるほどそういう考察もあるわけか
エレンにつながるのは胸厚かもな >>878
そうなんだよな
せっかくアニメ楽しみにしてたのに
原作でエレン以外の子供を作ったとかになると微妙な気分になる
やっぱりエレンであってほしいとどうしても思ってしまう ジークが子作りしない理由を明示してくれないとそこが引っかかってしまう >>877
ミカサは生きてるからいいけど死んだ兵士が浮かばれなさすぎる
7人の死を考えるとやっぱりヒストリアが妊娠してその怒りだけで単独行動ってのは考えにくい >>883
現在まで伏線繋がってるのはエレヒスだろ
ケニーは死んだし 3期が二人に焦点当たるから本編も嘘予告もズームインしたんだと思ったがこれ普通の考えだよな？
そうすると今月のはファンを馬鹿にしたような話に思えるが一転希望に繋がる気もしてくるんだよな >>874
すげえ
巨人化能力は遺伝しないってところまでしか考えてなかったけど性質遺伝か
巨人化能力持ってないエレンが道と通じていってらっしゃいを見れたのはそういうことかも
明らかに昔から挙動がおかしかったし >>886
二期に合わせてライナーを回想で虐めた作者だから馬鹿にした方で正解だと思う >>879
その為にエレンは悪者になる気なのかなーと思っている
エレンはこの先ハンジやアルミンらパラディの穏健派にもわざと切り捨てられるつもりじゃないのかとか >>797
ユダヤ系は男女関係なく長子が大事だから
末子相続だけど長子は厳しく育てられる >>889
でもライナーも好感度が一度地まで落ちたが今のライナーはそのおかげで人格者に見えて好きになれた 人が減るとヒストリア厨のエレンの種であるべきあって欲しいキャンペーンが活発化するのな・・・ >>890
エレンはそれでいいのかな?
パラディが滅んでもエルディア人が生き残れれば >>870
エレン別に異性としてヒストリアが好きなわけではないでしょ
友や仲間として大事に思ってるからヒストリアがモブと結ばれて子を宿しても普通に祝福する
もしマジで惚れてたとしてもモブと結ばれて幸せになれるのなら感情押し殺して祝福するだろうし助けようとするんじゃないの >>894
昨日あたりジークとエレンはパラディというよりエルディア全体もしくは世界を救う方に力を入れてるって考察サイト見つけた
根拠は世界を救うためなら仕方ないよなぁの渋顔とかジークとエレンがパラディを苦境に巻き込んでることとかだったが そもそもエレンはユミルの民が迫害されるのは歴史のせいじゃなく化け物であるという事実のせいって認識だろ
自分が悪者として倒されればなんとかなるなんて思うわけない >>881
そういう楽しみ方してもらうつもりで作ってるんじゃないから
やめてよね
っていう作者からのメッセージだよ >>893
当然でしょ
エレンの種のほう遥かにドラマチックだし
モブとの子供なんて全然面白くない >>859
諫山は読者が面白いか面白くないかなんて気にしてないでしょ
自分の好きなように描くと思うよ
最後に救いがある展開にするって言ってたからミカサだけは生き残る展開じゃないかな
そのための避難先のヒィズルだろうし >>899
別にお前のために描いてるわけじゃないんだからわがまま言うなよ
かわいそうだが>>886の言うように小馬鹿されてると思うぞ >>895
異性として見ているだろ
嬉しそうだなとずっとヒストリアみているし会議でも犠牲にしないと怒っているし
そこをハンジがみて察しているから
マーレ編でも巨人したくないですぐに女の子で好きなんだなとか 作中の美少女キャラがぽっと出のモブにペロペロパコパコされたと思うと耐え難いえぐさ
作者はどっかで見た胸糞映画でも作品に投影して悪意をぶつけてきたのかと最初は思ったけど面白みもクソもないんだよな
エンターテインメントとして責任を感じて作っているらしいし
だから父親がエレンなりリヴァイなり疑われてるのは分かるだろ？ >美少女キャラがぽっと出のモブにペロペロパコパコ
でも諌山ってそういうことしそう >>895
異性として好きじゃなくてもモヤモヤしないか？物語的に
状況だけ見れば完全に報われない系のNTR物 >>904
個人的には死ぬより胸糞だった
性が絡むえぐさは来ないと思ってたから覚悟がなかったよ >>897
まあ歴史で酷いことをしたのはマーレも同じだしな
しかも現在進行形でエルディア人迫害
その迫害されているエルディア人が化け物になれ人を喰うのが問題なわけで
>>899
その方が面白い（ケニー感）
モブの種だとヒストリアの悲劇が強調されてそれはそれでいいかもだけど
主人公の種だと王道的な要素も追加されるしな >>864
髪の毛は1か月で1cm程度伸びるのでそれで計算すりゃいい
（ただしキースは除く） 仮にヒストリアがダイナポジションエレンがグリシャポジションであったとして
一番可愛いカルラみたいな女は出てくるのかな
そこがめっちゃ気になる 今月ハンジのモノローグで子どもに食われてるヒストリアは描写しちゃったからその展開は来ないと思う
んでもってエレンとジークの思考で一致してるのは自分達で終わらせる事だと思うからヒストリアは巨人にならない
これでハッピー >>907
光る石とか言う奴だろレイス家の地下の
個人的には原作でその時点でその場にいないリヴァイの方が気になったわ >>900
プロの商業漫画家なんだから面白いか気にしてないはずがないし
上手く締められなかったら経済的損失も大きい >>904
ミカサもヒィズルのモブ武士と結婚しそうだよな ジークに子供産ませてその子供に巨人注射打って赤ちゃん巨人にして檻に入れてエレンが触って巨人操れば完璧
なんでこの完璧な作戦立てるやつがいないんだろう >>911
エレンは酒が好きらしいから酒場でカルラポジションのキャラに会ってるんじゃね 1巻でエレンはミカサを置いてどこに行くのかと思っていたら
ヒィズル国に行くんだろうと確信 >>914
作者ミストエンドにするって言ってたし実際そんなこと気にしてないだろ >>920
それは一大タイトルとして無責任だからガーディアンズ・オブ・ギャラクシーにするとかなんとか >>912
エレンとジークって巨人の呪いを次の世代には持ち越さず
2人で地鳴らし発動するぞっていう目的は一致してそうなんだが攻撃目標が違いそうなんだよな
現時点じゃ妄想の粋だけどエレンは敵対する世界、ジークはパラディを潰す気でいそう
そこで兄弟喧嘩勃発だ >>921
そっちの作品は知らないけどミストエンドとそんなに変わらないんだろ？ >>923
そっちは絶望の中で一筋の希望が残るってやつだ >>920
ちょっと売れた漫画ならそれでよかったんだろうけど
１０年連載して１巻あたり１００万部でも５億売り上げる作家には
無責任な投げっぱなしエンドはもうできない
何らか決着はあるだろうよ エルディア復権狙ってるジークがパラディ滅ぼすわけないと思うけどな
本気でエルディア復権狙ってる輩はもうパラディにしかいなそうだし
マーレの復権派はジークが密告したんだから ケニーからしたらウーリが聖人過ぎて
ロッドがドクズに見えても仕方ない >>924
その一筋の希望がガビファルコ生存かミカサ生存なんじゃねーの >>916
エレンは人間を家畜にする行為に怒ってるのにジークの子ならいいとか
エレヒスになればなんでもいいからってキャラを低脳に改変するから嫌われるねん ガビとファルコが生存すればライナーにとっては救いになるけど
パラディにとっては最悪の結末になる
ミカサは生存しそうだけどエルディア人じゃないからな
結局、パラディのエルディア人の希望にはならないし >>922
わかる
読者はそう感じるよな
エレンとジーク本人はどこまでお互いを探り合ってるんだろう >>931
今はガビとファルコが主人公ポジションなんだからパラディが滅びても別にいいだろ >>933
ファルコはともかくガビはな
ジークが気にしているし最後まで生き残りそう ミカサの将軍家末裔設定はミカサだけ生き残るフラグだろ ガビはエレンよりもアルミンを殺す可能性のほうが高いだろ >>933
主人公ポジションは完全にエレンだろ
物語当初は何でこんな思慮の浅いイノシシ野郎が主人公なんだ？って疑問に思っただろうが
かつての仲間すら狡猾に使い捨てながら一人で戦う今のエレンはまさに主人公と言うに相応しい というか104期はほぼ全員ガビが殺すと思ってるが
他に殺しそうなやつがいない
まさか１０４をモブキャラに始末させるわけにはいかないだろうし >>922
エレンのは解決法として理屈上はおかしくないけど
ジークが島をつぶしてもエルディア人が化け物で差別されることには変わりないし >>926
それぜんぶウソかもしれないじゃん
ジークやキヨミにはまだまだ裏がありそうだよ
パラディまるまるだまされてるかも >>928
希望がエレンらに関わることとかそういうことじゃなくて
作者が読者に自分の好きなものだけでなく面白いものを提供する意思があるということが言いたいんだ
だからヒストリアをこのまま胸糞にはしないだろう >>940
ジークの目的としてはパラディ民を絶滅させることで世界から第二のタイバーとして英雄視され
パラディの地下資源を引き合いに他国と交渉し地位を引き上げる
というシナリオを予想してる
今ヘイト買いまくってるガビとついでにファルコがこの計画を破綻させたら面白い でもジークにはリヴァイが付きっ切りだし
パラディを裏切るようなことは無理だよな
寿命も僅かだし >>939
ジャンはガビに殺されて然るべきだが残る104期で本筋から遠いのはミカサくらい
そのミカサはお迎えが来て生存が約束されたのでガビに殺される104期はもうジャンだけだと思う
あとガビが殺しそうなのはジークと義勇兵と名有りの兵団幹部くらいかな ジークはパラディ島民根絶やしにして始祖も手元に置いて奪還作戦成功させて大陸のエルディア人を島に集めてエルディア人だけの国を作ってあとは資源使って貿易や外交とかやってくんだろ 地ならし発動まではエレンとジーク共同の思惑だとして
向きが外側と内側で分かれるってのはありだと思う >>743
胸くそな死に様のキャラなんていままでもたくさんいただろ エルディア人を殲滅させる壁だと思ってたけど
操れるんだから自殺させればいいと言われたら確かに必要ない >>943
どういう結末であれエレンがヒストリアをあのままにして最後を迎える可能性は０だしな
エレン的にはヒストリアが獣を継承したらそこでゲームオーバーだから
ジークとの接触で世界を滅ぼすつもりなのはほぼ決定だと思うがそう上手く行く筈もないので面白い >>949
笑顔からボテ腹に
主人公が諦めて犠牲に
なんてエルヴィンやベルトルトやモブの死以上に胸糞だぞ
これで終わる話ならただの悪趣味で購読者やめたいレベル
色んな感想見てるうちにそうならない希望が見えてきたから購読続ける気になったが >>905
モヤモヤするのは読書であってエレンはモヤモヤせんだろ スレ建て試みたがだめだった
>>955代わりにスレ建て頼む >>937
人間状態で急所に攻撃されたら普通に死ぬぞ >>949
安価間違えてる
ジャンは混浴温泉で胸糞な死に方をするのか >>918
大金積んで募集すりゃあんな世界なんだからいくらでも集まるよ >>941
ヒストリアの家畜化を提案してきたジークがパラディの絶滅を願ってるとも思えないがな
怪しいのは確かだが本当に堅実な復権派でクルーガーやグリシャの正当な後継者なんじゃないかと思えてきた
でもヒストリアの処遇を巡ってエレンとは相容れないので壁巨人解放の為の接触前後で大きく揉めそう
ジークが真のエルディア復権派ならエレンにとっては否定し越えていくべき父のポジションになるし
キヨミも怪しいが今更脇役の東洋を掘り下げるとは思えないので最後にミカサ引き取る為だけの役だと思う 夫は「体をいたわらないと」って言ってたし
ヒストリアは自暴自棄になって大事にしてないんだな
幼児体型だし、きっと出産で死ぬ伏線だな エレンとヒストリアの子ならミカサが発狂するとか解釈違いもいいとこだわ
ミカサはそんなキャラじゃねーよ エレヒス萌ってミカサからエレンを奪ってpgrして勝ち誇りたい萌だったから
腹ボテ展開で夢が崩れたがら妄想もいまいち元気なくなっちまった どう考えてもエレンの子だろ
エレンの子じゃないからハンジの
「ヒストリアを犠牲にするとは思わなかった」
ってセリフが意味不明になる >>952
エレンの独断専行の理由がヒストリアの呪い継承の否定である以上は
この問題が解決するか死ぬまでエレンはあのまま兵団の犠牲も厭わず戦い続けるだろう
その為なら兵団のみならず壁内人類全体を危険に晒しミカサですら未知の知性巨人に突撃させるのが今のエレンだ
エレンに限っては生きてるうちにヒストリアを諦めることはあり得ないのが救い ヒストリアが死んだ目をしてるのかは今月のコマだけじゃまだわからんよ
王政編での憂い顔の偽フリッツ王→ただのボケ老人でしたーとかあるしな >>968
エレンの子だとしてもモブの子だとしてもエレンとヒストリアの絆の演出としては大して変わらない
エレンの子ならエレンの戦う理由により説得力が出るし
モブの子だとしてもあんな壊れた様子のヒストリアに黙ってるエレンじゃないことを示すからな >>970
最悪なのはエレンとの肉体関係でヒストリアがカール化してるパターンだな
その場合、誰よりもヒストリアの犠牲と呪いの連鎖を否定したがっていたエレンが
ヒストリアの犠牲と呪いの連鎖に加担することになる
それ以前に座標の主導権をヒストリアに奪われたら壁内人類は記憶操作で総家畜化だ >>953
そう、俺がモヤモヤする
王道に反する感じがするんだよな
主人公が必死に助けた女がモブとくっつくって >>968
エレンがヒストリアを犠牲にするためにやったとはなあ
エレンは数年しか生きられないしヒストリアも子供も守ることもできないしなあ ヒストリアはエレンの子を産めば暴走するようなことはないと
思ってたらエレンが暴走したからもうなにを信じたらいいのかわからん
って目だろあれ >>965
ミカサにはジャンがいるしな
失恋してジャンと婚約してるんじゃね >>970
常識で考えたら先週急にでてきたモブでやる意味ない >>974
少なくともハンジはそう考えてる
ヒストリアを犠牲にする筈がないと思ってたエレンがヒストリアを犠牲にしやがったとね
ジークを連れてきたことだけを指してるのかそれだけじゃないのかは現状不明だが モブの子でもそのモブがどれぐらいの覚悟を持ってヒストリアと一緒になる
決意をしたかやらないとな
獣の巨人が宿った妻といずれ妻を食べて継承する子供とかヒストリアと一緒に
地獄を歩く覚悟を持った男だろうか
これまでのレイス家はカールの精神が支配してたからあれだけど
エレンの子種のほうが話が面白いという気持ちも分かる >>972
その考察たびたび見るけどありえないわ
ビリビリで道の記憶の断片を見る可能性はあるが
カールが精神を乗っ取るのは王家が始祖巨人食べたときだけだよ >>968
それは単純に会議の時にエレンが真っ向から反対唱えたのを見てたからじゃないのか >>976
自分はそういうことを言いたかったんじゃない >>965
それな
でもエレンとヒストリアがあんな闇墜ちしたような顔になった原因が
ミカサやアルミンの可能性は結構ありそうなんだよな
マーレでエレンと再会した時のミカサとアルミンの態度的に >>973
事実としてエレンはヒストリアに助けられたことはあっても必死に助けたことはないとりあえず反論はしたけど
エレンが単独で助けようとして助けらることをできたのはいまだアルミンとミカサだけという情けなさ >>980
ヒストリアの母親は完全に病んだわけやしな
ある程度事情をしり子供を犠牲に差し出すようなら人物じゃないと無理やなら >>981
フリーダを見るに精神を乗っ取ってるわけじゃなさそう
グリシャに戦ってくれと頼まれた時に一瞬だけ素のフリーダらしき顔をしただろ
ケニーの表現を借りるならカールの記憶を見れば誰でもあんな風になってしまう記憶なのかもしれない
そんな大それた記憶を果たして漫画で納得行くように表現できるのか興味がある ヒストリアがロッドに唆されそうになった時必死に反抗してただろ >>985
いや多分これからなんとかしようとするだろ
しなかったら普通に地鳴らし発動で話終わるし >>973
エレンって必死にヒストリアを助けたか？
エレンとヒストリアの二人には確かに特別な絆はあるが
それは必ずしも恋人やら肉体関係に繋がるもんじゃなくて良いと思うんだが…
むしろこの作者って恋愛とかで収まらない関係を追求してそうな気がするんだよな
エレンとミカサの関係に対しても >>985
エレンがジークと渡りができるまで一年間も幼馴染にすら相談しなかったおかげでヒストリアの平穏は一年伸びた
でもまさかヒストリアの代わりになると思ってたジークがヒストリアの家畜化を提案してくるとは思わなかった
それでも兵団幹部やヒィズルの要人を前に一人必死に抗議して時間ギリギリまでヒストリアを守ったと思うよ
それ以前にエレンがクリスタでなくなったヒストリアを肯定しなければロッドに乗せられたまま終わってた ヒストリア厨にそんな理論は通用しないよ
ほんと作品を無視で腹がたつな >>991
元レス辿ってくれれば分かるけど予想してるだけだぞ
俺の想像力だとエレンがヒストリアを見捨てる話が想像できん >>987
面白いとは思うけど巨人化には脊椎液が必要という事実は揺るがないからなー
巨人の精子で継承出来るならこれまでだってそれでやってきたはず >>991
それがエレンとヒストリアの相互互助の絆だと思うけどな
逆にミカサはそのあたりが一方的で昔はそれでも満足できたが
今のエレンからは体よく気持ちを鉄砲玉用に利用されてしまいミカサもそれに気付いて病んでそう ヒストリアを犠牲にという意味はヒストリアを無知性にという意味だと
最初は思ったけど王家の人間が知性巨人を継ぐと特別な何かが
あるのだろう
王家の人間を出来るだけ増やすのも進撃の巨人以外の
女型・鎧・超大型・顎を王家の人間に継がしたら
どうなるのかな？血肉の争いになるだろうか？
8つの巨人を有した家は元々フリッツ家族だと思ってる >>925
売れた事で世界の視聴者もいる作品になってるから
モロにユダヤ人ゲットーを連想させる描写して
民族根絶やししてユミルの民問題の最終的解決成功とかにしちゃうと
日本ではその手の問題に対して鈍いけど世界の敏感さは半端無いから無視出来ないぐらい批判も出る様に思う
だから民族浄化は流石に展開として出来ないんじゃないかな…
対して注目されない作品ならまあやれそうだけどさ このスレッドは１０００を超えました。
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