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【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】

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0001作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2b-MR/J)
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2018/07/13(金) 14:26:35.61ID:W/hqJXdcM
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※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/

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※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/
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0387作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7974-VEkA)
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2018/07/15(日) 01:21:49.63ID:N36wiLHn0
最初はヒストリアを犠牲にした兵団に怒ってるのかと思ったけど
ハンジはヒストリアを犠牲にした上なぜか単独で乗り込み危険に晒したエレンを不思議に思ってるっぽい?
マジでどういうことなんだ?
エレンの怒りの理由が分からない
0388作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6aa6-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:23:53.99ID:Z84M1WXQ0
>>384
ヒストリアを犠牲に〜って言ってるのは一部のヒストリア厨だから

エレンが怒るとしたらヒストリアが可哀想とかそんな感情からではなく
親を食わせるために子供を産み育てる家畜のシステムのほうかなと思う
0391作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:25:47.60ID:pZlMEL0e0
>>382
たかがあんなこと程度であのままだったらヤバかったんなら
エレンに長年の戦友を虫けら扱いされたハンジこそエレンに殺意もっていいくらいだな
エレンって他人の痛みにとことん鈍感なんだな。自分が殺したいほど憎まれても当然なことしてる自覚ゼロにもほどがあるだろ
0392作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:27:51.63ID:hgoshGKw0
>>384
単なる兵士ならそうだな
だがそういう考え方を絶対に許せないのがエレンだ
仲間だろうが何だろうが肝心な時に役に立たないなら見限るのは如何にもエレンらしい
エレンが兵団に理不尽な犠牲を強いたのも調査兵団に優先順位があったりコニーがサシャやジャンを特別視したように
エレンにはエレンの優先順位があるというだけのこと
0395作者の都合により名無しです (ワッチョイ dee1-xDyE)
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2018/07/15(日) 01:30:07.70ID:tI4ySemK0
昔からある5chの「三行でまとめろ」って文化はこのスレ見てて思う
0396作者の都合により名無しです (ワッチョイ a63e-Y8gp)
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2018/07/15(日) 01:30:41.15ID:JUoIwquZ0
兵団員は自ら希望し訓練を受けて入団した人達
規律に従うことで理不尽な命を受けることもあろうが自分の頭で考え逆らい退役する権利もある
ヒストリアから生まれてくる子供は生まれてきた瞬間から将来と命の期限を定められた子供達
自分の将来を自分で決める自由もなく決められたことに逆らう権利もない
全く違う
0398作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:32:30.14ID:hgoshGKw0
>>387
ハンジの言い分を額面通りに受け取ると
ヒストリアに子供を産ませて獣を代々継承させることに反対していたエレンが
ヒストリアに子供を産ませて獣を持つジークを継承させる為に連れてきたってことになる
とはいえ一貫してヒストリアの犠牲に反対してきたエレンがそんな意図でジークを連れてきた筈がないので
ハンジにも読者にもまだエレンの真意は隠されているってこと
0399作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:32:54.56ID:pZlMEL0e0
>>389
調査兵団は戦死率9割以上だぞ。13年後に確実に死ぬか今すぐ悲惨な戦死するかってだけの違いだろ
戦死しない確率が超低い以上、13年は平穏無事で特権階級でいい暮らしさせてもらえるだけヒストリアの方がずっと恵まれてるだろ
半永久的とかいうが、それは間違い。あくまで世界水準に軍備が到達するまでの話だ
作中は50年を目途に頑張ることにしてるからヒストリアと子孫三人の計四人が暫定犠牲数な
0400作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1e8d-q5xV)
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2018/07/15(日) 01:34:37.58ID:y3MkO4MR0
>>391
>エレンに長年の戦友を虫けら扱いされた

そんな描写無いじゃん
犠牲が少なくなるようにエレン自身が敵地に長期間潜入してタイミングを計り
夜間の奇襲で敵要人の消去と敵巨人の1つを除去し、港湾設備に破滅的な打撃を与え
空路撤収と、

今までの調査兵団の軍事作戦の中で最も人命を尊重したものだぞ
0402作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6aa6-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:36:08.09ID:Z84M1WXQ0
>>390
ヒストリアは普通に好きなキャラだけど

王政編を経てエレンとヒストリアに一種のシンパシーみたいなのがあるのはわかるけど
さすがにヒストリアが可哀想ってだけであんなに暴走するほどエレンは愚かではないと思う
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ a63e-Y8gp)
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2018/07/15(日) 01:38:19.34ID:JUoIwquZ0
>>399
どれほどブラックであっても自ら所属を希望でき嫌なら辞められる時点で奴隷ではない

ヒストリアの子供の境遇は当人の自由意思が介入しない奴隷システムでそこがエレンには看破できない

単純な差なんだがそんなに理解できないか?
0404作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:39:19.53ID:pZlMEL0e0
>>400
エルヴィンを虫けら扱いしただろ
ハンジのあんな言動程度が許せないんなら、ハンジがエレンにされたことはどうなるんだって話だ
エレンは幼馴染が死ぬってことだけしか頭になく、後でフロックに批判された時も自分は全然悪くないのにケチつけられたくらいにしか思ってなかったくらい他人の痛みなんか思いやれないってことが暴露されてたが
0405作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7974-VEkA)
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2018/07/15(日) 01:39:48.03ID:N36wiLHn0
>>402
ああエレンが怒るとしたらってとこしか読んでなかったからそこまでちゃんと考えてなかったわ
その感情が関わってても十分おかしくないがヒストリアのために他の犠牲を良しとしたっていうのは絶対ないと思うな
人類の危機とヒストリア問題が被っててややこしい
0407作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:41:17.42ID:hgoshGKw0
>>391
唯一の友好国ヒィズルとの会議でもヒストリアの犠牲を振られた途端に口汚く抗議するのがエレンだろ
そのヒストリアがあんなことになってる以上、安易にヒストリアの名前を出すとエレンの逆鱗に触れるってこと
そしてハンジがエルヴィンを殺されたことについてエレンに罵詈雑言を浴びせたとしてもエレンはそれを受け入れるだろう
皆のエルヴィンへの期待がどれだけ大きかったかなんてことはエレンでも判ってなければおかしい
0408作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1174-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:42:15.30ID:YqcqDiBT0
>>397
なぜならこんな描写は無い
>>性的にヒストリアが可哀想って感情はかなり比重が大きいと思うが

自覚ないみたいだけどこれ完全にお前の妄想だから
何巻何月号何ページ目にあるのなら教えてくれ
無いなら諫山が描いてから来な
ここはお前の妄想したストーリーを発表するスレじゃない
0411作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:44:02.05ID:pZlMEL0e0
>>403
つまりヒストリアの子孫は調査兵たちみたいに壁内守りもせず特権階級で甘い汁吸うだけの人生送る権利を享受させろってことか?
確かに巨人死んだら13年で死ぬのは気の毒だが、そいつ一人の犠牲で他の壁内人は全員安泰っていうならともかく、そいつ以上に犠牲になってる人たちが大勢いる中、ヒストリアの子孫だけを犠牲視するのはどうかと思うぞ
0412作者の都合により名無しです (ワッチョイ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 01:44:12.79ID:oscWdNhc0
>>401
もうちょい簡単に考えれば?
極論ばっか言ってる様だけど

あなたが最低限欲しい自由って何よ?
社会に不都合になる程の自由が欲しいの?
エレンは社会に不都合になる程他人に理不尽な自由はガキの頃から大嫌いだから人攫いを獣と呼んで殺してんだよ

単純にそういう、理不尽な不自由が嫌いなんだろ
社会に不都合な無制限の自由を求めてるとか何でそんな超極論に辿り着くのか意味わかんね
0413作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:47:48.89ID:hgoshGKw0
>>402
もちろんヒストリアだけじゃない
ヒストリアもその子供もそのまた子供も獣を継承する為だけの道具にされるのが許せない
それが自由厨エレンの性分だしエレン自身が進撃を継承させる為だけに作られた子供みたいなものだからな
0414作者の都合により名無しです (ワッチョイ caeb-MR/J)
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2018/07/15(日) 01:47:55.05ID:sPMVhvQj0
>>298
目を覚ますのも寝てるのも本人の意識次第かなーと思ったことはある
アルミンの呼び掛けには反応しなくてもエレンが話しかければあっさり覚醒するとか
そしてエレアニも巻き込んで阿鼻叫喚になればいいなw
地獄絵図だな
0415作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad58-LQig)
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2018/07/15(日) 01:49:03.58ID:opYOdfzy0
>>408
横からだけど、
エレンが嬉しそうなヒストリア見て微笑むシーンをわざわざ会議前に入れたり
ハンジに「犠牲にすることはないと確信していた」とまで言わせてたから作者の意図としてはヒストリアに対する友情はエレンの行動にだいぶ関係あると思う
元レスの「関係性的に」を「性的に」に削ってるけど荒らし?
0416作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1174-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:49:05.78ID:YqcqDiBT0
>>412
それはお前個人の解釈だろ
俺が言ってるのは作中でエレンにとっての自由とは何か自由の定義
作中ではまだはっきりとは示されていない
だから>>412が思ってる通りかはまだわかんないよw

たぶん最後に自分にとっての自由が何なのかエレンにも読者にもわかるように示されるのだろう
0418作者の都合により名無しです (ガラプー KK2e-IMcy)
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2018/07/15(日) 01:50:45.93ID:SGmatYIeK
>>410
虫けら扱いしてないけどエルヴィン死んでお通夜モードの横で大歓喜してたりするから
エレンが被害者意識強い割に他人の痛みには鈍感で無神経ってのは一理あると思うぞ
ヒストリア一人に拘るのも自分もサシャ犠牲にしてる時点で結局はエゴだしなあ
座標の中のフリーダの影響もありそうだが
0419作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:51:04.99ID:pZlMEL0e0
>>410
おまえ21巻読んでないのかよ

・アルミン助けたらエルヴィン死ぬってことは一切躊躇なし
・そのためのプレゼンでエルヴィン罵る
・暴力行為に出てまでエルヴィン見殺し主張
・事が終わった後もアルミンが助かって喜ぶだけでエルヴィンの死は一切気にしてない
・エルヴィン見殺しを批判したフロックに逆ギレ

これだけやってむしろどこが虫けら扱いじゃないのか逆に聞きたい
ハンジとリヴァイはエルヴィン助けるためにアルミンを犠牲にすることに心を痛めていただろ
それがエレンには一切なかった
0420作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1174-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:55:14.43ID:YqcqDiBT0
>>415
そこはコピペミスで
可哀そうだと思ってる絵やセリフがあったら教えて
エレンは自由を奪われることへの怒りがあることは描かれてるけど
自由を奪われてかわいそうって発想はしたことないんじゃね
0421作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 01:55:28.70ID:hgoshGKw0
>>411
ガビを見ればわかりやすい
ガビは身近なウドやゾフィアやおじさんがエレンや兵団に殺されたのを直接見てエレンを憎んでる
そしてそれがパラディがマーレに蹂躙されたことの報復だと頭では理解できても自分の目で見てないから納得しない
エレンは最低でも三度守ろうとした目前のヒストリアの犠牲を許せない
客観的な視点が持てなかったり受け入れることを拒む者は珍しくない
0425作者の都合により名無しです (ガラプー KK2e-IMcy)
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2018/07/15(日) 01:57:19.22ID:SGmatYIeK
>>419
つか今の兵団を策無しの無能呼ばわりするのも
エルヴィンよりアルミンが有能で生き残るべきっつったお前が言うなって話だしな
リヴァイとかエレンみたいな私情モリモリで動く連中の皺寄せを食らったのがそいつらなんだから
0426作者の都合により名無しです (ワッチョイ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 01:58:15.72ID:oscWdNhc0
>>416
あんたが最初社会に不都合だの言い出したんだろ?
何話すり替えてんの

それにここまで話見てきて無制限の自由求めてる様な奴かどうかぐらいキャラ見てりゃわかるだろうに極論語ってるのもあんた

しかもエレンなんて一番描かれてきたキャラなんだから
尚更ある程度は想像つくだろうに
なんでわざわざ極論に辿り着くのか意味がわかんねって言ってるんだよ
まるで何にも読んで来なかった人みたいな意見だよ
0429作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 02:04:19.01ID:hgoshGKw0
簡単に言うと今のエレンはおかしくなったわけでも何でもない
幼少期に見ず知らずのミカサが人攫いの犠牲になることを許せず凶行に出たエレンが
王政編以降相互に助け合ってきたヒストリアの犠牲を「皆の為だから仕方ない」で済ませるわけがない
0430作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad58-LQig)
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2018/07/15(日) 02:05:43.71ID:opYOdfzy0
>>420
色々あると思うけど分かりやすいのはハンジとの会話
「君と焦燥感を共にしたつもりだった」と言われてたり
「ヒストリアの事はもうどうでもいいの?」と言われて怒ったり
わざわざこんな考察しなくてもエレンが友人への情に厚いのは分かりきってると思うしそんな否定しなくても
0433作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1174-4mzJ)
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2018/07/15(日) 02:10:30.63ID:YqcqDiBT0
>>426
何か独自の解釈してそうだけど
エレンが批判されたと感じて腹が立ったのか?
最後の一行は自由についての一般論だよ 

おれにはエレンって自分にとっての自由が何なのかわかってない奴に見えるし
最後にその答えが出るのが進撃の巨人の結末だと思ってるんだけど
お前にとっては自分の解釈が正しいでそこにドラマは無いで完結してんのね
ならそれでいいんじゃない
0434作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7974-VEkA)
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2018/07/15(日) 02:10:59.32ID:N36wiLHn0
ヒストリア関連の怒りは家畜化に対することのみで望まない人との婚約妊娠はスルーって主張多いけどそんなわけなくないか?
友達がそんな目に遭ってたら怒るわ
ましてやエレンなんて尚更だろ
0438作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad4c-D3Ey)
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2018/07/15(日) 02:16:39.20ID:cMy6OZKs0
まあエレンがブチギレてるのはヒストリアが望まない妊娠させられたからなんだろうってのはなんとなく思った

どうでもいいけどジークの「俺のホテルここぉ?」は金豚のシンガポールホテルへの皮肉かな
0439作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa55-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:17:45.37ID:QKrgFS3Pa
エレンからヒストリアへの個人感情なんてどこからも読み取れないもん
じゃあ子ども産まされるのが仮にハンジだったらサシャだった見知らぬ女市民だったらエレンはあそこで反対しなかったのか?って考えてみれば分かるだろ
カプ厨こじらせすぎなんだよ
0442作者の都合により名無しです (スッップ Sd0a-oXjw)
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2018/07/15(日) 02:23:02.84ID:tPmLMHjWd
>>34
そもそも本当にジークが107話で話した考え方なら4年前の時点で自ら何とでも交渉できたからね…それこそ鎧と超大型を手土産にすればね
何らかの形で交渉してもパラディ島内ならばマレー側にもまずバレないしリスクも低い。

結局4年前の戦いで座標手に入れるのに失敗して策を変えたのが見え見えだけど、それをパラディ島側はどこまで読んでいるのかね
0443作者の都合により名無しです (ワッチョイ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:24:29.00ID:PjmJLMkN0
1.犠牲とはエレンがヒストリアの子産みマシーン化を進行させた、つまり子作りしたこと?
ヒストリアはもうどうなってもよかったのかいとは孕ませたことに加えて猿を連れてきたこと?
自分で反対しといて自分が孕ませたことを疑問詞してる?
ここはそんな自信ない

2.エレンとヒストリアが17〜19間に何らかの原因で人格が変わっていること
○エレン→朴念仁から恋愛の機微が分かる男に
エレンが17の段階で朴念仁であることの描写はまだグリシャの影響を受けていないという意味で特に重要
19では完全にグリシャの意識が入って恋愛の意味が分かっている
○ヒストリア→明るくて優しい子から死んだ目に
最後のモブは優しい人物として描かれていると見受けられるためレイプ行為が原因ではないはず
ヒストリアの性格的にいくら未来を憂いてるとはいえそんな優しい人物の挨拶に死んだ目と無言で返すというのは有り得るのかが疑問
(一連の非人道的行為を実感して何にも反応しない鬱状態になった可能性もある)
↑↑↑
こうなった原因として考えられるのが互いの粘膜接触行為
「ヒストリアの手ばっかり握りやがって」←繰り返し手を触りあっても反応がないことの描写挿入(おそらく結果は出てない)
授賞式で手を取る←反応なし
手にキス←キスをしたエレンにのみ反応あり
手をどんなに触ってもビリビリしない、しかし一方的に粘膜接触を行ったエレンのみビリビリした
→最低唇同士の接触がないと二人揃ってビリビリすることはないかもしれない→そのなんらかの行為の結果エレンはグリシャが混ざりヒストリアは凄惨な記憶を思い出してしまい今に至った?
0444作者の都合により名無しです (ワッチョイ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 02:24:32.71ID:oscWdNhc0
>>433
あーなんか勘違いしてるかもだが俺はあんたがやりあってたエレヒスとかとは違うよ
元々キャラ厨でも何でも無いし

単に作品として何を読んできらこの話題にこんな極論持ち出す発想が出てくるのか理解が出来ないから意味わからんと言ってるだけだよ
会議で無駄に話拡散させる奴みたいに見えてイラっとしちまった悪かったな

まあ一般論って事ならわかる
そんな事そこで言うまでも無い当たり前だけどな
0445作者の都合により名無しです (ワッチョイ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:24:54.08ID:PjmJLMkN0
3.ハンジさんは単独行動をメインに聞きに来たのではなくエレンとヒストリアの関係について純粋な疑問があったのか
エレンがヒストリアの嬉しそうな様子を見て微笑むコマがある(ヒストリアだけではないという反論があったら頼む)
更にそれを観察するハンジさん
そしてヒストリアを庇うエレンを観察するハンジさん
女性として個人的に二人の関係を尋ねたい気持ちもあった?
エレンが何にあんなに怒ってるのかはよく分からない
「エッチ」「若者」という性を匂わせるセリフを挟んだのは逃げるために女を使ったというギャグに見せかけたもので
(勝手に孕ませたという意味で)「エッチ!」(盛ってるという意味で)「…若者!」という罵り?
(自分への暴力に対して)「反抗期かよバカ!」なのか

4.エレンをグリシャに寄せている
エレンの身長をわざわざグリシャと同じという答え方(ちなみにグリシャは182なので作者は間違ってる)
髭の生え方がグリシャの髭の整え方と同じ
グリシャに似てきたという発言
→グリシャの妻が王家の女性だったこととの関連がある?
0446作者の都合により名無しです (ワッチョイ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:25:10.23ID:PjmJLMkN0
5.エレン、ミカサ、ヒストリア
なぜ同期でこの3人だけの出席なのか
牧場で三角関係を匂わせるような描写の次は恋を応援する描写で恋愛がまとわりついてくる
説明は省くがヒストリアが自分の感情を抑えているように見える描写があると感じた
ミカサがエレンと結婚したい、もしかしたら子供も欲しいと思っている描写とヒストリアのミカサ応援描写がただの和み描写とは思えないので
ここが反転してヒストリアがエレンと繋がってしまうという最悪の展開の可能性はどうか
その場合エレンが鈍感、ヒストリアがミカサ応援なのでどう事が進むかには疑問が残る

6.期間問題
エレンがずっと16からあの髪の長さを維持していたなら、マーレでライナーを初目撃したのは潜入1ヶ月程度と予想
人は1ヶ月で1〜1.5cm髪が伸びるらしいので最終的には4〜5ヶ月程度だったはず
ヒストリアのお腹は臨月でもおかしくないが8〜9月と予想
妊娠は早い人で1ヶ月で判明するので期間的にエレンはヒストリアの妊娠を確認してから出奔が可能

7.守りたい女の子という意識である可能性>>429
0447作者の都合により名無しです (ワッチョイ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:25:30.81ID:PjmJLMkN0
8.モブがミスリードの可能性
ここは適当に金髪と金髪なので生まれた子供が黒髪で判明という手法も有り得るかなと
これからの進撃はモブと結婚した人妻のために(ためだけじゃないが)奮闘する主人公の話になって大丈夫か?という心配もある

9.このままいてもミカサが幸せになれないの意味
ミカサの性質上いくらエレンが殺人鬼で罪を犯しても結ばれることがあれば幸せになりうると思うが
なれない、しかしミカサの幸せは一緒にいること
となると罪の話だけでなく妊娠問題で取り返しが付かないのかもしれない
ミカサの家に帰ろうはガビが収容区を家、ミカサが壁内を家と呼ぶ対比?
(見てないから分からないガビと見てないから警戒しないアルミンたちなど被せてきてるため考えた)

10.ミカサの断髪
エレンの手紙を読むまでボブだったためここ1年以内に切った様子
古典的だが手紙で事の真相を知り失恋で切った?
アルミン、リヴァイの失望の目には手紙で伝えられた妊娠事情も関連あり?
0448作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 02:26:05.12ID:pZlMEL0e0
>>422
最初に上官命令無視して力づくで注射奪おうとしたのはエレンだろ。いの一番に暴力にでてる
おまけにミカサに暴力教唆までしてる
リヴァイは一刻の猶予もない状況で団長を故意に見殺しにしようとしてる連中から団長守るために正当防衛しただ
0449作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 02:27:11.18ID:hgoshGKw0
クルーガーの言ってた「ミカサやアルミンみんなを救いたければ」は否定されるべきセリフだろうな
あれは本当は死の間際のグリシャのセリフで
そのグリシャは今のエレンから見たらヒストリアとその子に犠牲を強いたり看過する「敵」と同じだものな
エレンこそがグリシャに呪いを掛けられた子供だということを忘れるべきでない
ただでさえ「子」が「親」の言いなりにならず越えていくことを良しとする作風だし
0450作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 02:33:03.83ID:ejEWxdoG0
いつ見ても本スレがエレヒスネタで荒れすぎいよいようんざり
さっきエレヒス専用スレのぞいたらあまり伸びてないんだけど
専用スレだったら否定する奴もいなくて平和だろうに
0451作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 02:33:12.60ID:pZlMEL0e0
以前からずっと不思議に思っていたがヒストリアを見てエレンが笑顔、それをハンジは見てエレンがヒストリアを特別視してるって深読みしすぎてるだろ
まず笑顔なんてほどでもなかっただろ
ヒストリアだけを見てたわけでもない
あんなカプ厨がフィルターかけてみてやっと微妙になる程度の描写でハンジが二人は特別なんて思うくらいなら、エレンの隠蔽に気づいて中二病なんて言ってないだろ
昔、リヴァイは大ゴマでペトラの死体見たから恋愛感情ある!とかほざいてた連中と同じ臭いするぞ
結局、リヴァイはその後全然そのアホ仮説肯定する行動、言動は全く無く、他の女性部下が死んだ時にもっとショック受けたような描写までする始末だったがな
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3ac8-BU9/)
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2018/07/15(日) 02:39:47.49ID:LIF5lZN70
そもそもヒストリアを妊娠させたのがエレンっていうのが漫画的に無理過ぎるよ
それに未だにミカサがエレンエレンなの見ても明らかだし、サスペンダーは黒髪じゃなかったし…
ここで主張しまくっても漫画の内容に影響与えるのは無理だぞ
0459作者の都合により名無しです (ワッチョイ a63e-Y8gp)
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2018/07/15(日) 02:51:00.20ID:JUoIwquZ0
注射の件は
リヴァイが最初に発見されたアルミンに渡そうとしていたのに後から来たエルヴィンを選び直したこと
その理由は私情が大きいにも関わらず大義名分を付けて正当化したとエレンの目に映ったこと
この二つでエレンの中の「こいつ、理不尽なことをやろうとしているぞ」というスイッチが入ってしまった
このスイッチが入ったらエレンが引き下がることは絶対にあり得ないのだ
0460作者の都合により名無しです (ガラプー KK2e-IMcy)
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2018/07/15(日) 03:05:52.11ID:SGmatYIeK
サスペンダーがモブでない既出キャラならやっぱ見た目的にフロックっぽい気がしたが
周囲へのあてつけでヤケクソご指名(支配層でなく、あえて自分と同じような理不尽な犠牲強いられたモブ達から選ぶ)
みたいなろくでもないパターンしか思いつかん
誰にせよ愛はなさそうあの目付き
0461作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e3e-g6PH)
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2018/07/15(日) 03:11:35.02ID:WHFF59Zw0
あのサスペンダーがフロックやジャンだとして何の意味があるんだ?
フロックやジャン、フレーゲルがヒストリアの夫だとしても物語として無意味
似てる、似てないの話ではない
0462作者の都合により名無しです (スッップ Sd0a-HMGa)
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2018/07/15(日) 03:24:52.54ID:flLlj7c+d
物語上の意義を考えるとモブかエレンかの二択になるんだよね
モブ→子供を妊娠したという事実さえあればいい
エレン→自身の動機や解決すべきテーマに直接的に関わる
後はわざわざ宛がう意味がない
0464作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 03:30:22.00ID:22pxIUdia
あの死んだ魚のような眼の意味にもよるが
子供を憂いての事なのか望まぬ婚礼の事なのか両方なのか
どちらにせよ女は政治の道具じゃないわ愛する人と結ばれてこその人生、ラヴィーってやつだ

エレンは家畜システムの上に成り立つ自由は認めないっぽいしほかに対案があると面白い
0465作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 03:39:01.35ID:ejEWxdoG0
最初はフロック父親説は自分もネタだと思ってたけど可能性ありそうな気がして来たわ
フロック父と生まれてくる子供はグリシャとジークみたいなもんだよね
両親に自分の人生を勝手に決められて巨人にさせられる子供
最期両親は子供により殺される又は裏切られる展開
物語として1番最悪な流れになりそうだけどあの作者だからやりそうで怖い
0467作者の都合により名無しです (ワッチョイ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 03:50:23.40ID:ejEWxdoG0
ジャンやエレンは自分の子供を巨人にさせる事を拒みそうだから
自分は父親説はなさそうだと予想している
フロックは悪魔崇拝みたいなところあるから子供を巨人にさせる情熱は誰よりも強そう
いっそ自分の子供を悪魔(本人的には神の一種)にしたくてヒストリアに土下座ぐらいかましそうなところある
0468作者の都合により名無しです (ワッチョイ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 03:50:29.84ID:oscWdNhc0
愛がどうのよりもフロックみたいな扱いにくそうなの女王の相手に充てがうのはパラディ上層の政策としてはヤバイ
王家の血は切り札だから絶対信頼があり王家の血を守れる護衛役でコントロール出来る奴じゃないとヤバイ
王を名乗られて主導権奪われたら最悪だし

もしせめて相手ぐらいはヒストリアが指名できるようにとなり、ヒストリアがフロック指名したなら仕方ないとなりそうだけども
勿論エレンも色んな意味でヤバイから対象外

ベストはパラディ上層にガチ忠誠してる護衛力のあるモブかな
パラディ上層なんか頼りないからな…人選もヤバイかもな
0478作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5d04-LQig)
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2018/07/15(日) 07:13:06.88ID:ulGX6kBE0
つーかカプ厨的略し方寒いんだが
ここで暴れてるヤツに対して卑下の意味を込めるならまだわかるが、他所からわざわざ話題持ってくるとかカプ厨のマウンティングにしか見えないからやめて欲しい
0480作者の都合により名無しです (ワッチョイ 79b9-d8J1)
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2018/07/15(日) 08:21:36.59ID:7dgU5gFK0
【卑下】
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。

そう見えるのは普段カプ厨マウント合戦を見てるからでは
ヒス妊娠は関係ないのまで発狂してて影響力半端ないなって話題で神経質になるな
0484作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 09:12:33.30ID:Z/PiYb7La
>>481
スルーしとけ
>>482
この作者注射刺した巨人化か?次週で思いとどまる
とかひっくり返しやり重ねてるからな
何のひねりもなくモブ男が夫かもしれないという可能性もあるけど
アレがミスリードという線もあるのがね
そういった話題や論争を巻き起こしすのも一つの盛り上げ方なんだろうな
確かに来月めっちゃ気になるし
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