【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ガビなんかちょっとだけ可愛くなっててなんでだと思ったら
あの額出したへんな髪型やめてたんだな >>241
意図的に話を繋げてなさそうだから不明
一見しただけでは皆が皆ヒストリアは最後のモブ男の子供を宿して
自分の子供に呪いを掛ける修羅の道を選んだように思うだろう
でもそれじゃユミルやエレンに自分を偽らずに生きると誓ったヒストリア像から離れ過ぎ
回想でも嫌々申し出た犠牲をエレンの抗議で保留にされ身を震わせて泣いたこととも繋がらない
死にもの狂いな様子のエレンとも相容れないし物語の中心人物なのに唐突な個人レベルの悲劇で幕引きになってしまう
なので王政編の巨人化ミスリードのようなフェイントだと思う、ただしあの時みたいな万歳できるフェイントでもなさそう
例えばヒストリアがエレンと性行していたら王家の血に潜む糞クズ王の人格に汚染されてしまった最悪パターンもありえる >>245
ヒストリアが正気なら唯一知り合いじゃない獣
カールになってるなら当然始祖を所望するだろうな >>238
兵士を辞めて闘わなくなることが普通の女の子に戻る条件て諫山が言ってたんだっけ？ 進撃の巨人は「少年漫画」という理由だけで不当に過小評価されている気がする。
あの重厚で緊張感のあるストーリーはとても少年漫画とは言えない、もはや海外文学の境地。 >>247
なんかこういう展開飽きたわ
旦那が誰だかわからないように顔隠すとかもそう
ワンパターン過ぎ 107話の序盤のキャッキャしてるヒストリアと、ラストのズーンと沈んでるヒストリアギャップありすぎ >>201
これだけ読むとエレンとヒストリアって恋人みたいだな
まあどっちかが恋愛感情持ってても驚かないが 「イヤン！エレンのエッチ！反抗期なの！？」のとこでそういや
ハンジさんって女だったんだよなぁ〜とはっとされられた。あと結構可愛かった 別にヒストリアはヒロインでも主人公の恋人でもないんだから
ハンサムで優しそうな男性と出会い結婚したっていいのに
モブが相手じゃ悲惨だと思い込んでる人いるね
モブでも別にいいじゃん まぁヒストリアの妊娠は王家の血の重要性的にこうなって当然というか
こうならない理由が無いよなぁって >>260
ヒストリアは正ヒロインでミカサになりかわってエレンと結ばれると思ってた層が200万分の2名くらいいたから そんなことよりライナーがついに2次創作でしか言ってなかった最後のギャグ
結婚してた
を言ってくれるのか気になる >>260
モブは別に良いよな
今まででたキャラで旦那向きな奴も別にいないし >>263
もしかして絶望したエレンをヒストリアが救ったとか
二人は一番理解しあってるとかわけわからんことをたまに垂れ流す人？
普通に見てれば救ったのはカルラだし、同級生が仲間に昇格したくらいだとわかるけどね まぁモブの子だろうとエレンの子だろうと
エレンの行動指針がヒストリアなのは疑いようもないけどな
だからある意味エレンはまだジークよりは理解できる >>266
あいつは時々どころか数年間毎日いるんだぜ
このスレだけでなく
よそのまとめサイトにも >>262
さすがに野郎が野郎に胸倉掴まれてイヤン！エッチっていう反応はしないだろ
お前ホモっぽいぞって言われるわ エレンとヒストリアの因縁を語るだけでカプ厨呼ばわりされる風潮面倒くさい >>266
一番辛い時のエレンを救ったのがヒストリアってのは諌山談だな
普通の読解力があれば言われなくても判るもんだけど ドラえもんがポケット触られてエッチって言う感じじゃねえの エレンとヒストリアはどっちも互いに命を救われてるからな
加えてヒストリア妊娠の話題になった途端エレンのあの庇い
惚れないわけないでしょうね（´・ω・｀） >>264
ライナーはもうギャグキャラじゃないから期待はできないな
もしガビとファルコがマーレで死んでたら再び銃口を咥え込んでたところだ まあ確かに
毎日しつこいエレヒス厨が何年も居るのは確かだけど別にカプ厨ではなさそうなコメにまで過剰に反応しすぎというか
スルーすればいいのになって思う >>275
パラディで殺戮する気力あるかなライナーは。もう楽にしてやりたい 正直エレンが女の子に恋愛感情持つこと自体想像しにくいつーか
それどころじゃない人生だったからなぁ あの洞窟で父親からの因果を断ち切り私は私のために生きると宣言したヒストリアの姿は
エレンの信条にダイレクトに沿うものだし、実質的に命の恩人でもあるし、印象深いんじゃない？
だから今回のヒストリアの処遇がエレンの動機に影響するのは自然だしうまいなと思ったけど 今回のエピソード見るにエレンはヒストリアを心底から自由にするまでずっとあの調子だろうな
ジークは余命一年だしエレン自身も余命四年をとても全うできそうにないから間に合うかどうか ヒストリアが無事出産
ヒストリア「…」
オニャンコポン「…」
エレン「とりあえずお疲れ」 エレン寿命も迫ってるしパラディの状況も切羽詰まってるしでこれから先も恋愛感情誰かに持つ心のゆとりとかできなさそう
なんかこう破滅に向かって一直線してるような危うさがあるし しかしガビとファルコに会わせてくれって言われてもポッコも困るよな
俺ならライナーの肩に手を置いて俯きながらお前はまだ疲れてるんだ今は休めと寝かし付ける エレン、ヒストリア密会
ヒストリア、エレンを説得(ジーク案)
エレンの子供がほしいセックスセックス(ミカサには内緒で)
島勢が煮え切らない中、エレンは単独マーレへ(ジーク案に乗るor即地ならし)
ヒストリア妊娠→島勢｢誰の子！？｣
ヒストリア黙秘(ミカサに殺される)
ハンジはお察し→エレンのエッチ！若者！
ヒストリア覚悟のご尊顔(エレンと似た顔) >>284
なんか自分ではこのレスいい出来だと思ってそうで哀れだな >>284
ヒストリアの相手はエレンとか吠えてるエレヒス厨ってみんな最後の帽子男の存在を都合よく忘れてるよね ハンジがああいう言い方をしたからエレンがヒストリア家畜化路線に合意したと思ってる人もいるんだろうけど
それだけは絶対にないと思うんだよなあ
エレンのキャラが根幹から崩壊する
エレンにとって最大級の地雷ワード「家畜」を使った意味
その状況をぶち壊すために世界と戦う覚悟をした、とかの方が可能性は遥かに高いと思う でもエレンとヒストリアに暫く動きはなさそうだから今は溜めタイムだな
次回動きそうなのはイェレナか
ガビとファルコに出番はあるのか エレンからしたら発展途上国みたいに
仕事をさせるために親が子供を産んだりするってのもNGなんだろうな 戦鎚の能力使ってアニを結晶から取り出すこと出来そう エレンは「家畜のように生きる」ことだけは何があっても受け入れられないキャラだと解釈してる 自分勝手な行動に仲間を巻き込みサシャを死なせたエレンはもう誰か一個人の為になんて動いてないって妙なフィルターかかってなきゃ普通分かるんだけどね
女ってホントアホの恋愛脳だよな 中に入ろうヒストリア
で入った家の中に夫の役割の男たちが何人もいたりして
ヒストリアが確実に妊娠するためにあてがわれた男たち
秘密の家なのでずっとそこで一緒に暮らし次の生殖の機会を待ち続ける >>288
父親にも母親にも愛されなかったヒストリアが継承の為だけに死ぬまで子を作らされ続けるなんて
そんなヒストリアの境遇やダイナが陥りそうだった可能性を知ってるエレンが承知するわけないもんな
そしてエレンこそが正に継承の為の道具として用意されたも同然の子供だからハラワタ煮えくり返ってそう
あそこまで目に見えて激しくブチキレたことも過去にないし >>294
帽子男が夫であることを否定する真っ当な理由なんも思いつきませんってことね 氷爆石って巨人の蒸気が固体になったもので良いのか？ もう余裕で出てる話だろうが、
王家の血を継ぐものを可能な限りたくさん作らないといけないと言うけれど、
どうしてヒストリアが子供を産むことによって増やさないと駄目なんだ？ジークがいっぱい種付けすればいいだけじゃないの？
それがよくわからなかった。 >>301
・諫山がそのことに思い至っていない
・ジークは子を作る能力がないもしくは作りたくない理由がある
・ヒストリアに子を産ませることに意味がある
のどれか >>295
でもエレンの目的がみんなの為・・・ではないのは確かだろ
みんなの為に動くならヒストリアの犠牲をエレンは積極的に受け入れてるし
兵団をあんな死と隣り合わせの無謀な作戦に巻き込まないしミカサを戦鎚に突っ込ませたりしない
いまだに兵団に自分の考えを共有しないなんてこともなくハンジを絞り上げたりもしない 普通にあのモブが父親だろうなとは思うんだけど
それ漫画的に大丈夫かとも思う
人妻の為に奮闘する主人公とかヤバすぎでしょ 誰の子供であろうと自分のように家畜のように運命を勝手に決められるってのがムリなのかも >>304
なんで奮闘する相手がヒロインじゃないのか… ていうかエレンはなんでヒストリアの家畜化を容認したんだよ
そんなことする奴はぶっ殺すのがエレンだろ >>306
俺に言われても…
まあ結果的にはみんなの為にもなるって感じでオチつけるんじゃないか >>301
そんなこと言ったらヒストリアを無垢の巨人にすれば子供もいらない
ヒストリアを産む家畜にすることでエレンを形振り構わず暴走させる為のご都合だよ >>308
ヒストリアの妊娠についてがハンジの言う犠牲にしただと思うんだが
元々の案をエレンも仕方なく受け入れただけならそんな言い方しないよな
だからエレンの子説が出てるんだと思う
兵団側が無理矢理やらせた予想多いけど鬼畜すぎるしエレンが血管切れてる 兵団には決定権はたぶんないと思うから中枢がヒストリア懐妊を指示して
それを兵団が黙認ってところって思う >>298
あれがモブならエレンが望まない最悪の結末だからな ジークに子供を作らせないのはパラディの意向じゃないのかな
パラディがジークの血筋を残したくないと思う
ジークは信じられないけどジークからの贈り物はしっかり
受け取るパラディ
そしてジークも父親のように子供に呪いをかけたくないから
ヒストリアに継がす
ヒストリアはジークと親戚なのでコルトより記憶が継承出来る
ジークの思いはヒストリアの中で生きる >>308
というかハンジの台詞をそのまま受け取るなら
エレンがヒストリアを孕ませてヒストリアと子孫に代々呪いを掛けるべくジークを連れてきたってことになる
そんな筈はないからエレンには別の構想があるわけだがこの期に及んで兵団に共有できない理由は現時点では予想にしかならない >>311
人類を救うという大義の為に子を孕まされ産まされることが問題なのであって別にヒストリアが妊娠するだけなら家畜でもなんでもないだろう
死ぬまで子作らないままでいろってことになるぞ
2年の間でヒストリアが普通に誰かと恋愛し妊娠したのならなんら問題ないわけだ 1 妊娠していることをまだ知らない
2 妊娠していることを後で知って単独行動に出た
どちらかだと思うけどその場合エレンらが知らないまま進められた
→無理矢理な事柄があった可能性が出て来てそれはえげつないだろってことでエレンの子供説が出るんだと思う
エレンの子なら少なくとも合意の上でセックスして子供作ったんだろうってなるから >>312
会議では実験を握ってる筈の兵団が黙って傀儡女王ヒストリアの犠牲を黙認したよ
実験握ってる癖に責任感の強い傀儡女王が犠牲を買って出てもエレンみたいに拒絶反応を起こさなず止めなかった
ハンジもそうだが他に案がないからヒストリアの犠牲に表立って反対せず流れに任せる気だったんだよな
ハンジは牢でエレンと焦燥感を共にしてきたと語ったがエレンは兵団のそういうところも根に持ってそう 某所に流出してた嘘予告の内容も相俟ってエレンが妊娠させた説が笑えなくなってきたんだ >>316
それならエレンも許容するが問題はヒストリアが自分を殺して無理をしてもエレンには筒抜けだってことだ
エレンの切羽詰まった様子から見てヒストリアが本心から自由意志でやってることじゃないのは明白だろ ヒストリアのお腹の子が次の「ユミル」になるんかねえ 何か勘違いしてる人がいるがただの政略結婚ならエレンもあんなに反対しないだろ
問題なのは巨人喰って余命13年の間に次の継承用のストックの子供を大量に作り
13年後にその子供に喰われて死ねっていうまさに家畜システムだから怒ってる >>323
次のユミルも何も、ユミルはただのそこら辺にいるガキだっただろ
宗教おじさんに利用されてユミルって名前付けられただけ ヒストリア子供は最低でも2人はつくらないといけないよね
1人目が女の子だった場合13才までに子供産まなきゃいけなくなる うーんヒロインが完全に空気ですね
刺青も結局ダシ扱い程度で終わりそう 自由恋愛の末の子かもしれないぞ？それでもケチ付けるのか？
みたいなこと言ってる人ってピントがズレすぎだよなあ
焦点は明らかにそこじゃなく親から子に受け継がれる畜生システムであって
そんなシステムのためにあそこから誰かと自由恋愛した可能性などゼロに等しいし議論する価値もない仮定
エレンがヒストリアの継承に反対した、そこから想起される２人の因縁や関係性について
なんかとにかく否定的なことを言いたいだけ、みたいな意図しか感じられない 新政権自体家畜システムを否定して生まれたわけだからな 嘘予告見てからずっと気になってるんだが本当にエレンの子の可能性はないのか？
今回の内容
エレンがヒストリアのせいでいじめられる
エレン｢オレが何したか言ってみろよ｣
本当は謝りたがってるけど素直になれないヒストリア
ヒストリア｢…ちゃんと自分の心に聞いてみて？分かるはずでしょ？｣
エレンが怒ってヒストリアの頭を食べる
ギャグにしては笑えないしこのタイミングでこれってどうなんだ？
そっちの意味で食べたことの暗示か？ 地ならしとヒストリアを家畜システムから解放するのは別個で進めていったほうがいいのでは
開国したばかりだし一気に進めるのはリスクが高すぎる まだまだ子供だと思っていた女の子がしばらく見ないうちに
お母さんになってた親戚のおばちゃん気分
お腹の子の父親がモブ男でもエレンでもなくジャンだったら…w
そういえばエレンも父親にとって、あのお腹の子と同じ立場
血が連綿と続いていくのは良いこととされているけど
エグさと紙一重なんだってつくづく思う >>327
ミカサはパラディがどうなろうと逃げられる国がある
しかも、ヒストリアのような女王にもなれるという ハンジはエレンがヒストリアを犠牲にすることはないと思ってたってことは
つまり今のエレンはヒスの13年縛り家畜犠牲を容認してるって認識なんだよね
っていうとジークをつれてきた以上
ヒスの妊娠を知らないってこともないと思われる
妊娠させた（するように仕向けた）のもエレン？
普通に最後の男が夫だろと思ったが諫山は引き詐欺よくやるし
夫だとしてもただのお飾りってのもなくはない
エレンの子じゃないのかって説が出るのも分からなくもないわ
ただミカサが可哀想過ぎてどうかなとは思うが
それでヒスが死んだ目してるならそれはそれでつじつまが合ってしまう 普通に考えてヒストリアは女王なんだから、一兵士なんかが結婚なんて出来なくないか？
血筋や地位を相手に求めるだろ ヒストリアがエレンを夫にはしないと思うんだよな
だってエレンは4年で自分は13年で継承しょ？
死後の子供の扱いとか心配になるし普通に後ろ盾になってくれる人選びそう しかし性行為が原因でエレンとヒストリアが記憶を得た可能性は否定できない
17の段階でエレンが朴念仁であり19ではグリシャの影響でそうでないなら
記憶を引き出すような行為が原因でありヒストリアもまたそのためフリーダ達のような鬱状態にあると言えるのでは
手と手を取ってビリビリ来ないのに手に口付けたらビリビリ来るってのがな
あの時もセックスすれば一発と言われてはいたが >>336
じゃ貴族か？アッカーマンやヒイヅルに匹敵するほんとうに格のある家柄ってこと？ あの2人が性交するとなるとそれこそ王族の間で受け継がれてきたえげつない記憶がたっぷり見れそうだね
2人して鬱病患者みたいに表情筋が死ぬのも分かるわ タイムリーというか作者が一問一答で
王家とアッカーマンの2人から子供が生まれたら優先されるのはどちらの血の質問に
普通に両方とも反映されると答えてるね >>341
それって巨人化できる上にアッカーマンの力を備えた最強の人類が誕生できるってことじゃん
このタイミングでそんな事を明かすってことはリヴァイとヒストリアで子ども作ったってことか ジークがマガトの指示で動いてる可能性まだある？
まあ作者次第だけど クール気取りながら作中でも最も人間くさいリヴァイが家畜システムに協力するとは思えない 「家畜システムでなんとかしたい」という畜生なところもまた弱い「人間らしさ」ではあるからな
協力するかしないかは、人道的に正しいかどうかとかそういうのでは判断しないのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
