【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
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下手に傷つけて挑発して巨人になられてもまずいし
かといって殺すことはできないからさすがのリヴァイも何もできない気がする >>136
ありがとう。よく分かってなかったみたいだ。
編集部が図解にしておいてほしい 巨人化薬は専門家や設備が必要とのことだが、レイス家はどうしてたんだろうな
100年前からのストックを使っていたのか
それともレイス家で製造技術を相伝して製造施設があるのか >>141
というか、既に犠牲にしてはらませてるわけで
エレンの行動の末には、産む機械から解放されるんじゃないの、って話よ ああなんか前スレ読んで納得っていうかそうかもとおもったわ
今回過去も含めてアルミンが出てこないの
港でマーレの戦艦？とか戦闘機？とか監視してる説
パラディは実質エレンとアルミンしかそういうの止められるのいないし
そう考えるとなんか焦るエレンと時間かけてるハンジたちのすれ違いもわかる >>142
もともとエレンは「覚悟がない」って言ってたのに「犠牲にできない」にすり替えてたしエレヒス厨は日本語を読めない基地外 ハンジ「「他のやり方はまだ見つかってなかった」「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」
↓
エレン「他のやり方があったら教えてくださいよ！」
↓
ハンジ「ジークを種馬にしたほうが効率良くね？」
↓
エレン「………………あっ！」 >>141
そりゃヒストリアの考えが明示されてないからだろ
お腹の子がエレンの子でヒストリアがそれを望んだ可能性だって現状残ってるし >>152
可能性だけならエルヴィンとリヴァイがゲイカップルの可能性あるし
リヴァイとエレンがゲイカップルの可能性もある
そのレベル エレンがヒストリア諦めたら普通に地鳴らし発動で話終わっちゃうからな
もうジーク回収して安泰のはずなのにまだ戦え戦えとか言ってたしエレンには何か考えがあるんだろ >>145
リヴァイの方が強いから巨人になっても意味ないんじゃね。戦槌戦でスタミナ切れしてたから長期戦には弱いし
それにエレンはやりたいことがあるはずだからあの場面では巨人化しないよ グリシャが妻・ダイナは王家の生き残りということで
楽園送りを見逃して貰えるだろうとマーレに申告していたはずなのに
それを隠蔽し自分と同じく楽園送りにさせたクルーガーを責め立てた時に
クルーガーがグリシャに言い放った言葉を思い出したら、
エレンが荒れるのもよくわかる
子どもの頃エレンは壁内の人々を見て〝まるで家畜じゃねぇか！〟と言った
良くも悪くもマーレもパラディも所詮、同じだということ
ダイナは楽園送りにした後の姿を見たクルーガーはグリシャに
楽園送りで正解だったと言っている
ヒストリアは正解ではない状態になってしまったのだろう
だけどどうすることもできない
何かを捨てなければ世界を変えることはできないわけで
多くの者達が犠牲となりヒストリアもまた生きながら犠牲に
今の所なって貰うしかなかった
運命に抗い、愚かな連鎖を絶ち切るまで戦い続ける者の物語何だと思う >>148
他のやり方があったら教えろってことはジークの秘策に乗るってことだ
リヴァイもお前の秘策とやらが分かるまでは切り刻むのを待ってやると言ってるから兵団はこれからジークの秘策そして3つの過程を実行しようとしてるんだぞ
産む機械からの解放もなにもヒストリアは獣を継いで寿命13年になって自分の子どもに喰われ死ぬ運命がもう決まってしまった
そしてそうなるように仕向けたのは他でもないエレンだぞ >>109
わかる
なのに毎回予想の斜め上行くから読んでて面白いし何が起こるか本当にわからんから次が待ちきれない >>141
ハンジはエレンが何考えてるかわからんから何かしら考え掴もうとわざと怒るようなこと言って煽った
エレンからすりゃ散々探したけど見つからず助けたいのに助けられそうになく苦悩してるの知っててそれ言うか？って感じだろ >>148
同感
ヒストリアは既に犠牲になってるんだよな >>136
獣もなんかからくりがありそうだよな
ちょっとデカいだけの巨人って風格じゃない 話がループするのと子孫のターンにするのはやめて欲しい
エレンが生きている間に最終回で良い >>157
「私は確信してた 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 → でもはらませた
「他のやり方はまだ見つかってなかった」 → エレンのやり方はジークを食わせる方法だろうというハンジの指摘
「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」 → そのやり方だとヒストリアは産む機械になるけどいいの？
「オレはいつでも好きな時にここを出られる」 → 出て何かをする計画がある？ 地ならしのデモ？ 他の何か？
「他のやり方があったら教えてくださいよ！」 → 地ならしのデモはするんだろう
こういう感じだから、ヒストリアに一人目をはらませて、地ならしのデモをジークとやる、までは主予想だと思うけど
その先でヒストリアが産む機械になる未来は変えられるかもよ、ジークの種馬化とかで
結局、キヨミ様の計画には大筋のるとしても
ジークが種馬すればヒストリアが産む機械になるところは変更できるから 君はヒストリアを犠牲にするはずないと確信してたって言い方からして、既に犠牲にした感あるよな エレンとヒストリアが人間の姿で手を繋いで始祖発動とかはもう試したんかな >>165
＞「私は確信してた 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 → でもはらませた
＞「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」 → そのやり方だとヒストリアは産む機械になるけどいいの？
この2つ矛盾してるぞ
孕ませる＝産む機械にするってことだからどうなってもよかったのかい？なんてハンジは聞かない
あの会議の後にヒストリアが自主的に妊娠し
それにエレンが便乗してジーク案を強引に進めたって流れだろ 結局エレンが2年前と比べて何を焦ってんのかってのと
これ以上私を殺してたまるかってセリフはなんだったのかてのが知りたい 真の王宣言した時点で遅かれ早かれ小作り必須だし
現時点だと予定の数が増えただけだからな
獣引き継いで寿命縮めてないから作者的にまだセーフ このままヒストリアが産む機械化するのはレイスの二の舞だからさすがにそれは繰り返さないでしょ グリシャがフリーダ以外の兄弟殺してなかったらここまでヒストリアにのしかかってなかったよね >>173
そこはなんかあると思いたい
フリーダがなんかやべーこと言ったんちゃう どうせヒストリアのお腹の子が新世界の救世主か象徴みたいな形にされてエンドだよ。旧世代の人間は大体死んでな
イデオンみたいな感じになるよ >>173
とりあえず人から力奪って子供の寿命縮めて無理難題を丸投げという素晴らしい父親 >>168
言葉ひとつひとつの解釈は広くなるとは思うが、ハンジは会議で
可能な限り子を増やすってとこに強い疑念を抱いてて、しかも、それが50年では終わらない可能性をみてるから
ヒストリアに一人目をはらませたことで既に、ハンジ的にはアウトだと思う
それでハンジはいろいろとエレンに言ってるけど
対して、エレンの言ってることや、起こっていることからすれば
「地ならしデモ」までしか見えてこない
２人の会話は噛み合ってないように思ったよ
要するに、エレンは今のところは、先月の地ならしゲット必要論からの流れで
まずは地ならしのデモンストレーションへ動いてて、ヒストリアにも一人目をはらませたわけだけど
その先、ヒストリアが獣を継承して１３年間産む機械して死ぬってとこまではどうかな…… まぁもう少し超大型の出現が遅れてたらグリシャ寿命迎えてたからな
無能なのかもしれない あーすんません
因果律と時系列っていってみたかっただけなんで >>136
てか無垢の巨人にしちまうのがいちばんだよな
それなら13年ルールに縛られないし
最初に始祖の力で動かない銅像状態にしてしまえば
後は人間エレンが触りながら念じるだけでいつでも地ならし可能 ああ、赤んぼ一人犠牲にする決断ができれば
ヒストリアが産んだら無垢にして拘束して、地ならしのときに触れば済むのか…… ♂なら種ばら撒くだけだから
ヒストリアがヒットするまで頑張れば後は楽勝 >>181
ああそれいいな
作者は考えが及んでないんじゃないか やっと読んだ
最後のヒストリアの目は、出産が近くなって色々と覚悟しなきゃという
想いから来てる緊張感のある目に見えた １３年縛りに関しては、十分に生きてから継承すればいいだけの話なんで……
とか考えていった結果、なんかいろいろわかんなくなってきた
おそらく、今の世代に関しては、ヒストリアが獣を継承しつつ、王家の子供も可能な限り増やす必要がある
しかし、将来的には、「50歳継承する奴が２人」とかで問題無くなりそう
そうなったら、さして非人道的でもないな >>181
上手いことコニーのかーちゃんか芋虫巨人みたいになってくれるのが一番いいんだろうな
倫理的にひでえが、この作品の設定自体倫理的にどうだよってものだしな
なんだよ他の人類と違って巨人化するエルディア人て
真面目に考え始めたら不条理過ぎてよくわからん 始祖持ちのエレンと王家のジークが血縁関係なのがポイントになったりしないかなと想像してる。
ヒストリアの方が本家だしと思わせて、実はヒストリアとエレンの組み合わせだと本領発揮できない。
ヒストリアの母方の血縁がいれば同じパターン試せる可能性あるけど、母方は中央憲兵に根絶やしされてる想定で。 つーか話まじでついていけてない
いきなりマーレだかの話になってるしエレンとかおっさんになってるし俺の読解力だと本当にきつい
とりあえず猿の巨人のジークは裏切り者でエレンたちの味方でいいんだよな？
誰か簡単にまとめてくれよマジで NARUTOみたいにエレンの子世代の話になったりするんだろうか
エレン死亡後、エレンの息子が主人公になるとか
それがミカサとの子供かヒストリアとの子供かは分からんが うーん、向こうの世界の将軍家は分家作ってなかったのか？
それとも敗戦時に全員殺されたのか？それは流石にないと思うんだけど 地ならしデモが終わったらジークをコニーの母ちゃんに食わせ
コニーが「母ちゃん、非常事態には王家に食われて」って説得して
ヒストリアの子の乳母（乳はでないからベビーシッターか）にでもしておけば先延ばしになるかも
…と妄想したけど来月再来月にはもう「秘策」が明らかか 同じアッカーマン性なのに、なんでリヴァイへーちょー方に家紋が小計されなかったのだろう。
あと、アッカーマンは巨人化学の産物ではなかったのか？ >>190
現時点でついていけてる読者はほとんどいないと思うぞ
今月出た情報がわけわかめすぎだし諌山に理解させる気がないからな
来月から謎解きするだろうからちょい待て >>181
でもハンジが捕らえた無垢みたいに暗殺されたら終わりぞ
あのアニにやられたやつ
それに一応王としての活動とかもあるだろうし… >>194
ミカサの両親、アッカーマンは西洋人の親父、ヒィズルの家紋持ちは東洋人のおかんだ >>194
スレに来る程なのにこの期に及んで何故まだこんなことを思ってる奴がいるのか謎 キヨミ様のキヨミってひょっとして辻元清美が元ネタか？
そうじゃないとしても辻元連想するから気持ち悪い >>196
不測の事態に備え王家はもちろん普通に存続させるんだろう
その上で、一人永遠に犠牲になってくれれば何か事故や襲撃を受けない限り、他の王族は普通に王家としての生活を謳歌しながら永久に始祖の力を使えると >>190
ジークは隠れ復権派でグリシャ達を売ったのは復権派がお遊びサークルだったのが理由
ジークは手下と東洋を使ってパラディと接触、パラディに文明を与える代わりに自分の受け入れを迫る
パラディ首脳は反対したがヒストリアを犠牲にしたくないエレンがジーク受け入れを主張
ジークの橋渡しで東洋と手を組むがヒストリアを家畜にすることを提案してきてエレンが激怒し一転ジーク受け入れに反対
時間の限り他の方法を模索したが何も見つからずヒストリアは子を産む家畜にされエレンはマーレに逃亡
エレンは始祖を人質に兵団をジークの無謀な強硬策に巻き込みサシャの命と引き換えにジークをパラディに連れ帰る
ハンジはエレンを牢に入れヒストリアの名前を出してやんわり恐喝したらエレンは激昂
パラディ首脳はジークの手下に持ってこさせた大量の巨人化薬を入手し手下を脅して拘束、ジークも巨大樹の森に幽閉
ヒストリアは虚無の表情で妊娠した腹を抱えている >>194
家紋を継承と言いたいのかい?
家紋は東洋の血族だからで、アッカーマンは関係ないよ >>193
母親を人間に戻してやると唆されたコニーがジークのパシリになる可能性はあるな ヒィルズは経済大国っていうか金満国家になってるっぽいな アッカーマンがどうやって出来るのかは具体的に説明されてないけど
紋章が無関係なのは出たばっかなのにね >>201
めちゃくちゃありがたいんだけどこれ見てもさっぱりだ
とりあえずベルトルトが○んだ所までは覚えてるんだが
それからいつの間にかマーレ？に視点移動してファルコだのが出てきていつの間にかライナーがおじさん化してる所で意味不明
要はベルトルト○んでから月日が流れマーレつぶすのにエレンたちが乗り込んでジークは裏切ったって認識で読んでたんだがマーレにも派閥があってウボァーって事であってる？ 王家の赤ん坊1人犠牲にして無垢巨人と王家の血を引く巨人は確かにどうにかなるけど
そんな巨人が一匹だけいたら敵側としては狙いやすそうだな
始祖と王家の巨人の正体は秘中の秘にしなきゃなんで
無垢巨人だとコントロール出来ない分殺されるリスクが高そうだね マンガしか読んでないから氷爆石がわからず検索してみた
「氷で常温では体積200倍」という記述があったけど、この理解でＯＫ？
トロスト区戦の補給施設の大きなガスボンベの中身も氷爆石だったの？雷槍が飛ぶのもそのガス？ >>204
産業が空洞化した落ち目の元大国みたいだな
パラディの資源を元に復活を企んでるがヒィズルにそれ以上の掘り下げはなさそう >>208
赤ん坊を無垢の巨人化させた後
壁巨人のようにエレンの硬質化で覆いかくすとかいろいろほごのしようはあるんじゃね
勿論壁は何重にも分厚くさせておく >>210
そこがよくわからない
落ち目なのに影響力は残ってるってどんな状態だ？
エルディアの煽りを受けて負けた側扱いでもあるようだし >>212
第二次世界大戦に負けて百年後の日本みたいな状態なんじゃね
まだ百年経ってないのでどうなってるか想像できないが ヒイズル国がジークの提案に乗ってあっさりパラディと同盟を組んだのが一番ズコーだったわ
ミカサと金目当てにしても大国マーレを敵に回しかねないのに危険すぎるやろ
あくまで表に出ないように気をつけるつもりなのかとは思うが >>216
マーレを敵に回すだけならそこまで怖くないだろ
敵も多い国なんだから、同盟国もできる
問題なのはパラディと組んでると知れたら今や世界の敵になる可能性があることだろう
大問題じゃね ヒイズル国は敗戦国である事とか江戸将軍っぽい描写とか明らかに日本を意識してるよな
そもそも日出ずる所の天子って聖徳太子の手紙だしね
となるとパラディはやっぱりユダヤ民族的なイメージが裏にあるのかなあ
流浪の民とイスラエルと壁と >>213
目がとろんとしてるから覚せい剤常習状態
胸、股の肉が削げて子宮がんか性病で余命数年の可能性大 >>218
そうだね
でも今思えばキヨミ様はエレンの作戦とか把握してたぽい気もするね ジークの「私こそが真のエルディア復権派です」のコマはやる夫の面接かと思ったわ >>207
そこから波乱万丈だったから全部は説明できないな
今物語の焦点は始祖を持つエレンおよび王家の血を引くヒストリアとジークに移ってる
かつてライベルを退けた座標の力は始祖を持つエレンと巨人化した王族の接触で発動する
これを使えば幾千万の壁巨人を壁から解放して壁の外に住む文明の進んだ本物の人類に対する核兵器みたいな抑止力に利用可能
でもエレンは終始一貫してヒストリアを寿命13年縛りの巨人にすることに猛反対でこれが原因で兵団で孤立している
ジークは壁の外の超大国マーレの被差別民部隊の隊長だが実はエレンの兄でヒストリアと同じく王家の血を引いてる
その正体はエレンの父グリシャと同じ壁内人類ことエルディア人の復権派でマーレを裏切り兵団への合流を図るが壁内の信用は薄い
ヒストリアはジークの提案に乗り壁内人類の為に子を産んで寿命13年縛りの巨人になることを決意するがエレンの猛反対で心が折れて涙する
結局ヒストリアは子を妊娠して心が壊れた様子になりエレンは脱走した挙句に兵団に犠牲を強いてマーレからジークを連れ帰る
エレン、ヒストリア、ジーク三人とも真意が不明で兵団はエレンとジークに振り回されてミカサやアルミンでさえエレンへの信頼を失っている 反抗期のエレン他の奴に食われるかもしれんな
それでミカサ激怒、エレン逃げてジークと接触するもリヴァイと対決とか >>225
逆かな
むしろ海はオープニングだったと思うね 巨人居なくなってパラディ島内開発し放題だし
外部からの新技術流入で経済発展間違いなし
200年は世界から取り残された日本は幕府崩壊が1867年で
日清戦争が1894年だからな30年もたたずに対外戦争するまで
成長してる 食料などを奪うためにたまたまヒストリアと旦那がひっそりと過ごしている
敷地内にガビとファルコが出没し、突然ヒストリアが産気づく
出産に立ち会わされたガビ。生命の誕生の瞬間を目の当たりにし
ガビの中で何かが変わる・・なんて展開ないだろうなぁ 失礼致しました。 ミカサは東洋に行って普通の女の子に戻るんじゃね？今は戦えという言葉に縛られてるっぽいし
ミカサが普通の女の子に戻る条件は兵士を辞めて戦わなくなることだろ ヒストリアも思っただろう、よりによって獣かと・・・ >>232
ミカサてヒィズル帰っても将軍家だと普通の女の子に戻るには程遠い感じするけどな
そう考えると身分隠してパラディに残りそうな気がするよ、シガンシナに親達と生活してた頃みたいに ミカサは将軍家の姫君であると同時に
腹筋バキバキのアッカーマン家の末裔でもあるからな
戦う定めからは逃れられんよ >>236
だから兵士を辞めて戦わなくなることが普通の女の子に戻る条件て言ってるだろ ヒィズルみたいな資源にヨダレ垂らすような国が商材になりえるアッカーマンを放置するとも思えない
でもその時にはエレンはもうこの世にいないだろうな >>232
巨人との戦いと違って人間同士の戦いは
戦って勝っても生きるとは限らない
勝てば生きるを信条としてたのに崩れた
ミカサ個人に限らず世界観の変質を表した いきなり場面と年代変わったりするから頭がついてかん
エレンがマーレ潜入する前にヒストリア中だしされたの？ ヒロインが実はお姫様でしたーてのは正直ベタすぎて萎える(これで終わりなら
諫山だから流石に色々考えてるとは思うけど…
アッカーマンで東洋の権力者？設定盛りすぎて謎が深まるばかり
ミカサはどんな役目があるのか又何者なのかよくわからん >>107
そんで心配になったハンジが様子見に来た
二人きりなら一人で出ていった理由も話してくれると期待して ミカサに残されたフラグは頭痛と今後どう行動するかだけだな
単なる体調不良とか、ありがちなループ話のフラグだとしたら萎える 仮に巨人になるとしたらヒストリアはなにになりたがるかな
やっぱ女型？それとも一騎当千の超大型？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
