【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
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生産性が高すぎて余裕があり過ぎると迷走しやすいってのはKAKERU作品でもよく取り上げられてるテーマよな。 何となく、KAKERU作品を読み込んでいると、社会を主体に考える向きが強くなる様な気がする。
でも人がより具合良く生きるために社会を作ってるんであって、主体は人なのよね。
そもそも社会そのものに意識、快・不快は無いのだし、是非の価値判断は個人にしかできない。
社会を維持するために生産することが是で、幸福追求がご褒美……ではなく、
個々人が幸福追求した結果として存在してるのが社会でしょ？
リソースをどこに振るのか、何を切り捨てて何を得るのかを自分で理解しているのなら、権利要求自体は「非」ではないと思うよ。
当然に、価値観の違う相手とは衝突するけど。 個人の利益≒幸福追求と社会の負担がアンバランスな主張
これが常識や正論としてまかりとおってしまうのが、先進国の病理だという主張だよね
弱者の「お、俺を見捨てるのか？」という社会への恐怖は当然のことだし、それだけ必死に声を上げるよな
欺瞞、理論武装、制度の穴を衝く、前提条件の誤誘導など、いかなる手段を駆使してでもね
極論に正解はなく、そこでバランスをとるのが為政者の仕事であり、手腕だって 社会システムの維持活動に参加することは「是」じゃなく「最低要件」だと思うぞ 正確に言えば、種の存続が生命の目的であり、大正義なんだよな
個の快を求める欲求も、そのために個に与えられているといえる
試行錯誤の結果、社会システムが形成された
「そんなの知ったことか」と個の欲求を追求すると、結局は社会において不都合であり構成員となることが効率的に欲求を満たす方法となる
だから個の幸福追求は社会の維持への貢献と、根源的にはイコールのはずなんだ
主観をどちらに置くのかに過ぎない
ミクロに切り取ると、違うことを言っているように見えるけどね >>182
まあ、極論にも中庸にも「正解」なんか無いよね。というか正解があるなら、正解以外は排除すればいいんだよ。
神様が決めたが如き正解があるならね。
民主主義国においては、国民全員を為政者と見るのが目的に沿った理想的な状態と思うが、いかが？
>>183
社会システムの維持活動に参加できる見込みのない生まれつきの病人は、社会から外す(＝殺す)べき？ まあKAKERUの論調は全体主義的に聞こえる事はあるけど程度の問題よな
やたら国という共同体前提の話し方するけど、国にこだわる必要は無いしな
かと言って国より大きい枠組みにすると間違いなくトラブるから国という単位になるんだろうけど
単一民族と言い張る日本でさえ、アイヌの人が国政選挙の時に声を上げるし
中華マネーと地元反日マスゴミで頭がおかしくなってる沖縄の左派がバカ爺を知事に祭り上げちまうなんて事も起こっている
人を一つに纏めるのは本当に難しい 思うに「群れの生存」を絶対正義とするのではなく、
最大多数の最大幸福とはなんぞや？ という所に要所要所で立ち返る必要があると思う。
そうすると必然、生存の優先度は高くなるし、一方で時代(状況)によって優先度の変わる諸々も「本来不要なもの」と切り捨てる必要がなくなるのでは。 >>185
社会に余裕のないうちは実際そうなってたね
現代は余裕が出来たから群れから外さなくても済むようになったしそれは素晴らしいことだと思うけど、
それでもその余裕を作り出しているのはあくまで大部分の健常者であり、
健常者に理不尽な負担を強いてまでの権利は要求すべきではないと思ってるよ
某“２階のレストラン”とか“格安航空会社”とかそんな感じの要求 >>185
正解は、KAKERUの言葉を借りれば「群れにとって具合が良ければいい」んだよ
個別の状況や環境により、具体的な方策は無限にあるだろうが
正解か否かの評価基準はシンプル
独裁者の能力によって群れの具合がよければ、それでいい
民主主義における王＝社会構成員全体の意見の方が良ければ、それでいい
枠として民主主義の制度を取り入れたのならば、構成員の多数は「群れにとって具合のいい」方策を優先させる資質がないとね
＞国民全員を為政者と見る
これは理想では無く、そういう仕組みで社会を動かすという前提条件になってるからね
乖離や齟齬を個別に取り上げると、そういう状態じゃ無い社会もたくさんあるけど
原則論なら、民主主義の社会ってのは「国民全員を為政者と見る」ものだから 少なくとも求める幸福が社会システムに乗っかった上にあるのなら
その社会システムの維持に不参加ってのは話にならんだろ
システムが崩壊したらその幸福はどこに行くんだ
無人島に一人自給自足で暮らすのが俺の求める幸福だ！っていうんなら自由だと思うけど ＞社会システムの維持活動に参加できる見込みのない生まれつきの病人
社会に有害で無いのならば、立派に社会に参加しているよ
後天的に同様の状態になった構成員をケアするための、情報源
治療方法の研究対象
「後天的に同じようになっても、生かしてもらえるんだ。幸福に生存できるんだ」という、健常者の社会への信頼感を高める
「他者を助けた」ということに幸福を感じる人間に満足感を与える
などなど
こう言うと「馬鹿にしてるのか！見下してるのか！」と怒る人がいるのはわかる
個人的な思いやりや慈愛という美徳に基づいて、当然のように助ける人もいるしそういう感情は自分にもある
でも結局は、余裕の産物に過ぎない
ウバ捨てや子殺しなどの口減らしは、当事者個人には悲劇だったが社会的にはやむを得ない「是」だった
そういう社会に戻らないためにも、生産性の維持向上は大切だ >>189
そして群れそのものは価値観を持たず、神様の価値観も「有っても嬉しくない」。
だから群れにとっての具合の良さというのは個々人が発するもので、権利要求は別に良い、という話よ。
論理の「間違い」は正さないといけないけど、価値観は人によって異なるし、
国民全員が為政者なら彼らが方向性を主張する事もまた、当然尊重されねばならない。
孤島に二人の群れで「お前の価値観は群れの生存に不利だから、群れの具合として間違っている」と言ってもナンセンスで、
これは人数が増えても基本的には変わらないと思うよ。
ま、最終的には多数決にならざるを得ないね。
>>191
役目を終えたばばさまを乳母捨て山に置いていくのが結果的に人の意欲をそぐのと同様、
例えば社会維持に参加できない病人を殺していいのかは簡単には切って捨てられない問題だと思うけどね、俺は。 何言ったところで福祉予算は社会にある程度余裕があるからこそ出せるって現実は揺るがんからな
口減らしがメンタル削ろうがなんだろうが
キャパオーバーした群れで余剰人員を守れば
待っているのは共倒れだろ ウバ捨てをしなければ労働力が削がれて社会が立ちゆかなくなる
決して最善でも満足する（快である状態）は無いが、「みんな生きていける」という最低限の生存のための苦渋の選択だった
生産性さえもっとあれば…という社会状況での、ギリギリの悲しい選択だった
だから、余裕のあるうちはできるだけ助けるべきなんだ
そのための余裕作りのために、人は社会に貢献することが「快」を得る、維持する方法なんだ >>194
そりゃもちろん、それはキャパオーバーしそうなら皆に支持されると思う。
今がその時なのかどうかは、俺にはわからない。
個人的にはここまで少子化言われても独身税は勘弁してほしいし、
同性愛もまだ目くじら立てるほどではないかな。 同性愛についてはちょっと前にどっかの国の団体が
男同士の性交からしばらく献血制限がある(※肛門性交経由の潜伏期感染症を排除するためのもの)のは差別だ！とりやめろ！とか言い始めたぞ うへぇ、その主張は明らかに間違ってるな……。
献血の目的にそぐわない。
これからそういうのが増えそうな気もするし、間違っても差別云々に乗じて通ってしまわない仕組みが規定できれば良いんだけど。 少子化対策でどこで働いてもガキ二人くらいまともに育てられるようにするというなら独身税に賛成してもいい 子供給付金があればな
一人あたり2000万円ほどちゃんと払われれば
出生率も上がるだろう まあ少なくとも現代地球の先進国においては、
要は自分が所属する群れに対して為している貢献以上の過度な権利(＝特権)を要求して群れに負担をかけると
群れの仲間から嫌われるよってだけの話だよ もう遅い
日本の人口は減ることが決まってるので労働人口も減る
老人が死に絶えてそれを担ってた若者が老人になる
さらに少ない子供がそれを支える事になる
だから移民って言われてるんだよ 移民だって老いたら同じだし日本に住んで日本人と同じかそれ以下の収入では子供作れないんだから先送りにしかなってないよね 弱者を救うために生活水準をどこまで落とすことを許容できるか
そこが問われる社会の到来が、予感されているのかな
とりあえず弱者の救済をしたいという感情論は、自己の幸福な生活という許容ラインを下回った瞬間に駆逐されちゃうからな
頭がおかしくてカリスマ性のあるアジテーターが「上等だ。我々は共倒れしようではないか！」とか扇動して、謎のテンションにならない限りはね
仮定に仮定を重ねるが、そうなって社会が弱体化したら冷静な他国が乗り込んできて美味しくいただかれちゃうんだけどね 最低賃金の地方でこのまえ基本日給7千円の警備辞めて今求職活動してるんだけど仕事が少ない安いで辛い
職種関係無しに時給800円ぐらいが相場、正社員では月給14万円もざら
絶望しかねえわ、そら人工減るわ >>204
んで一部の弱者が救済の名を借りた優遇を要求して
一般人のヘイト煽り始めてんのが現状だな
最終的に救済の許容ライン下げるだけだっつーのに >>203
日本人だけじゃ先送りすら出来なくなったんだよ
労働人口が居なくなるという恐ろしい事態が何を示してるか分かってない、ごまかしてる奴多すぎ
少子高齢社会じゃなくてその後が恐ろしいってのに まあその移民も日本の低賃金重労働にキレて逃げてるけどね
介護でフィリピン人呼んで逃げられたり騙して福一に連れ込んで月五万で除染させて逃げられたり
レタス村もそうだよね 後半が完全にスレチなのは間違いないんだが
どこからがスレチなのかと問われるとよくわからんのが恐ろしいところだ 老人が幅を利かせ続ける→少子高齢化が進む の負のループに入るからなぁ、大体の先進国は
これを打破するには今の無条件な民主主義から脱するか、トップに登り詰めてから落選覚悟で若者への優遇措置を取れる、優秀かつ自己犠牲精神のある政治家が必要
どっちも無理そうな上に島国の日本は、このまま行けばいいとこ中国かアメリカの一部として吸収されて終わるだろうね 漫画の話じゃなく日本の話をしだしたあたりかなぁ
設定のベースにはなってるだろうけど、あくまで創作だってことは忘れちゃいけない あくまで漫画世界での設定と現実世界を照らし合わせるってんならスレ違いじゃないんだがねぇ
熱くなるとそういう大前提置いて自説を語りたくなる人間は一定数いるから ウザいとは思うけど本当にKAKERU好きなんだなぁって思うところはある なんかえらいこっちゃなってるが、今のところ人格攻撃には走ってないしKAKERU作品スレらしくて良いんじゃない？
民主主義、の教育の課題は、己の立場や願望と群れに必要なこととを切り分ける理性と知性を定着させることかと思う
つまり「俺は結婚したくないし子供も背負いたくない」けど「社会には子供が必要だしそれを育む家庭も必要だから、それを補助する仕組みは重要」といった思考
「その仕組みや風潮は俺に不都合だからやめろ」「その仕組みと風潮は俺(あるいは俺の正義)に都合が良いからやれ」
と、それぞれ参政権だけを振りかざした結果が、様々な面の現実的な破綻に繋がっている
ただし懸念自体は分かる
「○○するのが当然」という社会になると、途端にそれを逸脱した者を攻撃しだす人が大勢いることも現実だからだ
なので「群れの維持発展のため我々は原則として○○すべき」だが「最後にどうするかは個人の判断に委ね尊重する」という思考の教育も必要になる
炎上やSJWやMetoo運動が示す通り、人類そのものは本能的に協調に重きを置く進化を遂げている
そうした本能の暴走を客観視しながら、何とか次の着地点を探すのが今代の課題なのだと思う つまりまとめると
大事なことはみんな人それぞれだから、
話し合って常に答えを探し続けることが大切ってことテル
みんなわかったテル？ ただ現在の状況で子供をたくさん儲けると言うことは総人口が増えると言うことだから
それこそキャパを超えるぞ
昔は戦争がちょうどよい調整装置になっていてくれたようだが それより、メイがこのままナチュラルクズのような印象を残したまま
人魚編の終了と共にフェードアウトしてしまわないか心配でならない >>217
心配しなくても高齢者がバンバン死んでくから総人口は減る
国も高齢者医療に金かけなくなるよ、自己負担割合がどうなるか見ててごらん
生産年齢人口が減る未来しかないってことは働ける人が少なくなるから現在の経済が維持できなくなるので貧しくなることが確定してるの
ごまかしきれなくなって幼児教育無償化前倒ししてるのが何よりの証拠、これすら根本的な解決にならないごまかしだけどやらないよりはマシ
大都市圏以外の自治体がバンバン潰れてくのがこれからの50年 昔の日本でも女子供は大切にされていたけど、その理由は「弱いから」ではなく
「女子供は未来を作るから」なんだよね
老人も弱いけど、そっちは姥捨山にポイーや
残るのは労働人口と将来の労働人口だけ >>219
だからそうやって高齢者が死んでいく以上の数子供を作ったらどうなるかと言う話だよ
そもそも人口が減ると言うのは死ぬ数より生まれる数の方が少ないと言う状態だろ
昔のように多くの若者が少数の高齢者を支えると言う前提で
今の高齢者を支えられるほどの子供を産んだらどうなると言う話
と言うか昨今の少子化対策がこの前提にたってるように思えてならん いい加減このスレでやるなよ
作品に関係ない長文連投とかここまで来たら荒らしと何ら変わらないぞ そうだツジ
友愛の心があれば乗り越えられない問題なんてないんだから
そんな労働力とか予算とか浅ましい問題で揉めるのはやめるツジ 少年少女に毎年子供を作らせて引退した年寄りに子育てさせれば解決ですぞ >>224
旧ユーゴスラビアがそれに近いことをやってたな
全国から選抜された若者に強制的に子供を作らせて
生まれた子供は国が一括して育てていた
国が崩壊して初めて事実が明るみに出た >>221
すでにその段階過ぎてるの
出生率が2人切ってる以上人口は減り続けることが確定してて、先送りしてた問題が顕在化したからさらに先送りにしようと焦ってるわけ
出生率が2超えるような国なんて先進国にどこもないから君の心配はただの杞憂、そんなことよりあと50年で日本が終わる可能性の方が高いから2人以上産め、働けって必死になってるんだよ 多分だけどKAKERUの好みの女性タイプは
「理論的、合理的な子」な気がする。俺も好きだけど
感情直結型の女性が殆どいない気がする... 専門家さんの言葉を読むともなく眺めていると、「来年のことを言うと鬼が笑う」という言葉を強く想起させられますな。 >>230
予測も何も現状のまま確定してる未来の話だぞ
みんな大好きKAKERUさんが政治家に必要な能力は何かプリベルで語ってるけど読んでないのかな？ すでに“プリベルその他について語るスレ”の範囲を完全に逸脱してることに気付いてないからバカにされてるだけやぞ はぁ。俺はいくら「これが正しい」とだけ言われたところで根拠も無く盲信する気にはなれないけど、
まあ、他ならぬご自分の考えを発したその言葉で、他のどなたかが納得してくれたら良よろしゅうございますなぁ。 ケチ付けて嘲り笑う事は得意だけれど自分で考えて何が正しいか判断出来ない、するつもりもない
愚民相手の政治って大変なんだなぁ(棒 これは非常に人をバカにした言葉で、
そんな事言われないと分からないほど頭おかしくないわ！ って怒らずに聞いて欲しいんだけど、
政治を論じるんだか５０年の計を見てもらいたいんだかが主目的なら、
まずは場所を選んだ方がいいよ。 逆転の発想で政治板にKAKERUスレを建てよう(ボケ) KAKERUの政治理論や主義理論を整理するのは面白いかもしらんがね。
ただ彼自身の本音って寄稿した雑誌と後書きの一部が前提になるから少なそうとは思う。
イタカ等の発言がKAKERUの理論だと断言するのは無し まあキャラの発言を作者の思想と＝に考えるって時点でアレな発想だしな
火事とガソリンの例えは読んでてあーこの人この例え気に入ったんだなーと思ったけど >>218
メイちゃんは登場時から「現代日本人に近い価値観」と分析されてるから
いくら国の恩人とはいえ通りすがりの変態にまたぐら開くのをなるべく回避したいのは当然かと
今までのクリムスたちが俺らにとってあまりに都合良過ぎるから相対的にクズっぽく見えるだけでごくごく普通の感性だと思う まああれにかんしては「明確な答えがわかっている」こと前提だから政治に当てはめるべきではないんだけどな 中世に現代日本に近い価値観で行動してたら滅茶苦茶トラブりそう >>241
「通常はお礼を言われてさようならだ！！さようならなのだ！！！」はなんかツボったw
でも、助けたりいいとこ見せればキュンとなるなんて確かに現実的じゃないよな... クリムスのほとんどはダイスケが利用価値あるから股を開いているんだけどね。
アラクネの村は村の女全員の股を開かてもいいと村長だかに言われていたし。 そもそもクラーケン討伐のクエスト報酬って最初から“メイのハーレム入り”じゃなく“マーメイドの身体調査協力”じゃなかったか
それなら協力してくれる娘を探すだけでも別に契約違反じゃないよな >>241
でも、本人が言いだしたこととは言え、自分の国の姫君を
その通りすがりの変態に「売った」形になってしまってるんだよな 見直したらおっぱいたぷんさせながら
「調べさせてあげてもいいかなー(ハート)隅から隅まで(ハート)」言ってたわ
諦めて変態に囲われろメイちゃん メイちゃん笑顔がかわいいから全て許すよ
>>247
ただの変態じゃなく超技術を持って恩恵をもたらす救世主だから大丈夫だ >>248
普通に約束＝契約が成立しているよな
現代日本でも動画や録音で保存しておかなければ立件できないが、普通に欺罔行為だよ
（欺罔行為：詐欺罪の成立要件であり、人を錯誤に陥らせようとする行為）
あれを契機に多大な危険と労力を費やさせたのだから、姫が詫びたのも無理はない 下手したら死んでいたからね。
まあ栗結のハーレムが広がるから結果オーライだが。 いやー今回の面白いわ
俺もあの幼馴染と同じだったわ
恋しろ自由になれ背負い過ぎんなって偽善で押しつけがましい見えてないバカ派
人並みの幸せこそがいいのだろうって自分の価値観押し付けちゃう痛い奴
そうなんだよなーそう
保育士になりたい人間に君は女優になれるアイドルになれる可愛い！と言っても
本人は？？？ってなもんでなりたくもないの勧められても響かんわな
マジでこの漫画面白いわ
エロが無きゃ「この漫画が凄い」行きで実写化余裕だったろ おまえらとっくに忘れてると思うけど、メイちゃんは「出来る訳ない」と思って
冗談で言っただけだからな
やる前にもちゃんと「冗談よ」って言ってるから 娘はやらんぞと言ってたオジサンが何も言及しないのは不思議だったな >>245
男全員敵ｗ そういう異世界は嫌だなぁｗ >>252
仮に実写化してもクリムスのコスプレ感が半端ないことになりそうだし
モンスターも雑なＣＧで終わりそうだけどなｗ ファンからは大ブーイングの実写化ですねｗ
それともオリツエを主役にすればワンチャンあるか？
あっちにいまのところクリムスは出てこないし。 実写 科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 （※クリーチャー娘は出演しません）
ある意味で伝説になるのは確かだな オリツエは、誰も信じていないんだと思うよ
常時警戒の達人っぷりを見ればそれが分かる
利害関係で誘惑されても、状況が変われば暗殺対象になるからな
生存と生活が安穏と送れれば、できれば無名の存在でいたいタイプ
メイドさんが利害関係で浴室に入ってくることが頭では理解できても、本能的に危機を感じて離脱した
俺tueeの願望とは相反するんだけどな
若者らしく、利害関係を超越した純愛へのあこがれもあるんだろうけどな
あとヘタレ童貞の気質も混じってる 気持ちは理解できるわ。
むしろあんな簡単に子作りする栗結のほうが理解できない。
子供とか背負っていきたくないわ。
だからばあちゃんに「○○くんはホモなのかい？」とか言われるんだろうけどｗ
ちげえよ、ホモじゃねえよ！ ホモとかキモいわ！（あくまで個人の感想です） こんなことろで自分語りするのがキモい
誰の事とは言わないが >>264
あまりノンケを主張するなよ・・・ホモに見えるぞ？ >>268
効率厨だしデジタル化しない訳がない
3Dの建造物とか量産兵器のコピペっぷりとかデジタルじゃないと無理な表現もいっぱいだよ？ デジタルなのは明らかだけどそれがわかってるからってマウントとろうとする人間としての器の小ささよ >>269
尊い・・・
全ての男は潜在的にホモです！
腐っ・・・ >>275
マウント取ろうとしてるように見えたんなら悪かったね
俺はKAKERUはアレで正解だと思ってるし尊敬すべき作風だとも思う
クオリティより生産性で俺のやりたい話をバンバン進めてやる！ってスタイルは1つの正解、それも漫画という表現手法にかなり適している
クオリティ重視ならイラストレーターでもやっとけと思うし 正直、全ての漫画家にkakeruのスタイルでガンガン漫画書いてほしいと思ってるわ
聞こえてるかベルセルクの三浦 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
