【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】18.1
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前スレより転載
2 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:28:50.42ID:IIz/EjFt
一応今なら速度あるから大丈夫と思うが念の為連投をしておこうか
北軍が抱える何か
と
天界の秘密
が同時に明らかになって来月が楽しみだ 前スレより転載
3 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:35:10.15ID:IIz/EjFt
新・悪魔軍とかN-O-36なんて滅茶苦茶数が多い感じで白い少年が落ち着いたとしてもどーしようもないように思える 前スレより転載
4 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:36:44.27ID:IIz/EjFt
あと中島どーなった？
あいつ今どういう立場で何をしようとするんだか。
まさかの新悪魔軍と同盟とかないよな？ 前スレより転載
5 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:40:35.66ID:IIz/EjFt
牙を無くしたヤツ繋がりだとマイヤーとかもう存在感が希薄になって… 前スレより転載
6 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:43:53.18ID:IIz/EjFt
ボクはミルクの生え際が心配です。これだけは言いたかった 前スレより転載
7 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:50:38.22ID:IIz/EjFt
そーいやイナゴ襲来についてあまり触れられていなかった気がする。あれこそ天界の上の仕業だったことが判明したワケだが
これも盲点だったな。
2代目の海魔族、3代目は何も起きず、4代目のトカゲとイナゴ襲来。
4代目って結構影が薄かったから来月から出番が増えるのかな 前スレより転載
8 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:56:58.87ID:IIz/EjFt
宗教信者の魂や思念の輩が白い少年他天界メンツで
ふつーの人々の御霊がプリベル
他になんか厄介な群体の残留思念ってなんかあるかな。そういうのを考えたりする1ヵ月になりそう 前スレより甜菜
9 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:01:28.91ID:IIz/EjFt
ガギエルが幸せそうで何よりですしね 前スレより甜菜
10 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:06:12.33ID:hGzxfQuV
それにしてもw
ドゥーちゃんってプリベルと綾香ちゃんに瞬殺されるレベルなのなw 前スレより転載
11 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:11:01.58ID:EpNdXmVj
作中では世界中のネットでなんで河合町がターゲットにされたか議論してんだろな 前すれより転載
12 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:12:40.38ID:IIz/EjFt>>14
神は神されたので神します
皆さん GODでした 聖なるかな 前スレより転載
13 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:15:06.41ID:hGzxfQuV
ガギエルの気持ちわかる
モカちゃんって女性らしい女性なところがたまらなくて
女キャラで一番いい 前スレより転載
14 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:18:12.30ID:VuY6qtjm
>>12
何かねこですを思い出したw 前GODより神します
15 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:22:27.48ID:IIz/EjFt
前スレ358で書いた予想。
25巻の表紙予想
2.0 ブラン「白」
3.0 中村優子先生
5.0 エリママ←
6.0 厚子さん
10.0 ルラの眼閉じてない方
15.0 ハルピュイア
100.0 ミクのドール(アインス)
さぁ次は誰だ 保守
もう表紙になんかなりそうもない「あの子（海魔族の幼女）」ェ…
（無論して欲しいなんて気はまったく無い） https://i.imgur.com/nRsOrOs.jpg
とりあえず違うもの置いたのかちゃんと絵に意味を持たせてくれたのかどっちだろうか 次出てくるやつやべえな
ガギエル級一万体(？)→ドゥールヴァリオン級二体→？？？一体
最低でもエリちゃん越えにはなりそうだし単純な火力だけでもやっぱ負け確なのかね >>20
AFLPの電気泳動パターンみたいだと思ったｗ
（昔のDNA個体差の検出方法） >>1 GODします
ラストページは白い少年の指が要因っぽいけど、ルラが色々触れたせいという見方もできる
そういうひっくり返し方はしてこない気もするが 警告内容から察するに、ルラがみたことを知ったから神したんだろう しかしまあ死者１００人で死者が殆どないというのは恐ろしい話だな。
白兎のとっさの判断がなければ１００人どころではないから少ないんだろうが。
核爆発を撮ってUPしようとする馬鹿にはワロタｗ 魔族や天使の戦闘で異界化する設定ってどうなっているんだっけ 乙。
かなり話進んだな。
あとはなんで語れないのかだけわかればすっきりするわ。 4000年前ってなんかあったっけ？
クトゥルフネタでなんかあったかなーって調べたが、クトゥルフだと4千年って新しすぎて特に引っかからないんだよな。
単純に人類文明が勃興した時代ってことかね。 ルラや綾香ちゃんの絶望顔は割としょっちゅうだけど
ここにきてエリちゃん崩れたのがなんかこう、ワクワクする >>25
広島原爆が、当時の広島市民35万人中9～16万人を4か月以内に殺したと推定されてる。物理ダメージと被ばくによる急性の放射線症の総合で、30～50%くらい。
同じ被害規模だとして、ト書きに十万人の死傷者は確実だったって書いてあるからには、河合町とその周辺の被害地域人口はその2倍か3倍の20～30万人はいると考えていいんじゃないかね。 モカの邪眼のアレ、懐かしのバスタード！を思い出した。
天使が目に宿ってしまった女の子。 モーセのいた時代が3500～3600年前or3300年前ごろの二説、まあキリよく言うなら4000年でいいんじゃない 白いのは結局人の魂に神として作り出されたキチガイでFA？ 政治ネタ経済ネタ宗教ネタのグランドスラム達成！
しかしモカちゃん… ヒンドゥー教が成立したのは仏教とキリスト教の間くらいのようだ（意外と新しい）
ただその原型となるバラモン教は4000年前に既にあったようだな
ちなみにゾロアスター教は4000年さかのぼれるか怪しい（確実なのは3000年前） グランドジャンプで連載開始したばかりの「東京核撃」という漫画でも
核ミサイルが飛んできたので核攻撃について同じこと書いてあったな。
>>31
２０・３０万人からすれば１００余人は少ないね。
プリベル勢と一緒に２０・３０万人も吹き飛ばそうとしたとか
白い少年は頭が吹っ飛んでいるな。 >>30
最強能力持ってて、客観的視点を持ってる2人でもやっぱり小学生なんだなぁ～って思った。 まぁ家族が死んだと思って絶望顔するのに小学生かどうかは関係ないやろ キリスト教徒からの否定論でてないな。
まあ、キリスト教的にはあれ完全に教義にのっとた存在だから否定できわんな。
アメリカのキリスト教福音派あたりなら、あいつ肯定してくれるんじゃない？ >>43
肯定して勝ち誇ってた奴らが怒った民衆に殺されたって前回ニュースでやってたような >>37
天地創造をした創造主としての「神」ではないんだよな。 1巻でドゥールの言ってた裏の裏ってのは、モカの暴走を抑え込める（少なくとも北軍に被害は少ない）だろう相手として厚志を利用するってことだったのかね
来月くらいにはイナゴ関連であろう北軍の研究対象も明らかになるかな なんであいつ存在知られたら滅ぼすトリガーが発動するんだろう
ちょっと前に天使たちがやったみたいに、もっと神っぽく登場してみようとかおもわないんだろうか >>43
ローマ法王が「ヤハウェにあらず」と言っているね。
ユダヤ教からも聖書を真似たテロリスト扱いしているし
一神教で支持する宗派は殆どいないと思うぞ。
まあ圧倒的な力を示せば違ったかもしれないが。
顕現してすぐに魔法少女にぶっ飛ばされて攻撃もトランプ兵に防がれる。
世界を創造したはずの神としてはお粗末すぎるんだよね。 まあ、教義にのっとた存在でもキリスト教、特にローマ教皇は現実とのすり合わせをせにゃいけんからな。
過激派の福音派にしたって、３．１１を異教の国への罰だとは言わなかったわけだし。 恐るべきはトランプ兵の不燃性。
紙や布なら確実に燃えてみんな焼死してる。
死者100人以上で「死傷者は殆どいない」は、子供向けについた嘘じゃないかな？ あれ？と思って5巻のイナゴ襲来時のモカちゃん見たら邪眼普通だった…なんで気づかなかったんだ…伏線はどこだー！伏線はどこだー！ この漫画が子供向けのわけがないだろｗ
てかあれ倒壊や火災からもダメージをふせいだってあるから、布や紙程度の耐久じゃ説明つかねぇな >>50の言う「子供向け」ってのはエリちゃんと綾香ちゃんでしょ？
地の文で言及されてるんだからそれでも変だけど。 クリ娘読んでおもすれーっ！って思ってたら気付いたら天空の扉全巻読破して徹夜しちまったぜ…
俺、仕事から帰ったら今度はプリティベル全巻読む…ん、だぜ…… >>54
個人的にはダークドリームが一番オススメ。
全5巻で綺麗にまとまってるし >>50
核攻撃で死者百人程度なら「ほとんど居ない」レベルではあるな。
さすがに爆心地の被害までは防げてないってその場で明言してるし >>50
あと綿飴だしね。もし可燃物なら火をつけられた瞬間綿飴全体が燃え尽きて終わりだろう。＞トランプ兵の不燃性 ていうか核なの？強力な爆発だとは分かるけど
放射線出てるんだろうか ようやくナイトメアの解説あったけどあの異常な攻撃力はどこからくるのか >>58
放射線出てれば多分もっと被害大きいし、天界にも核は禁じてた以上それはないかと
規模が同じくらいで、小型核の乱発に似た、とは言ってる 核兵器の根絶なら宗教者は当然口にしているだろうからGODも吸い上げているわな。
この点でいうとアメさんの現実主義者は「核所持を推進していった方がいい」とまで言っている。
（これは核抑止力による均衡を狙ったもので相当数の現実主義論者の論述がある)
もし天界の核兵器だったとしたら熱波や衝撃をカーテンで不正でもガラスが割れれば極度の被爆は免れない。
ちなみに天界への10メガトン級の水爆による空中での放射能散布の被害を考えると、
既に天界付近の放射能汚染は計り知れないものがあり、21巻81頁における天使の被害状況を考えると、
魔力を帯びた核兵器である可能性があるので、トランプ大統領兵程度で防げる筈はない。
何が言いたいかというと抑止力でもない核兵器を勝手に魔族が使ったのはやりすぎだったなぁ、と。 >>58
ドゥール・ヴァリオン級のビームが陽電子だったら放射線は出るね。
そこに意識を向いているかどうかはわからんね。
>>61
あれトランプ大統領の分身だったのか。
とっさに分身して核攻撃級の攻撃を防ぐとかさすがは合衆国大統領。
「なぜなら私はアメリカ合衆国大統領だからだ！」で全て解決できそうだｗ ブラックノワールかと思ってたら人造神だったとは…
あの世界の人類パネェな >>59
どこから来るも何も、範囲内ならどこでもイェッツラーできるんだから当然では？ ５巻見てみたけどイナゴ襲来のシーンが見つからない
桜が北の魔王に相談されていたのがモカの魔眼の件だったんだろう事は想像付く
問題は魔王軍がメタボロの状態で桜の言う対策チームが機能できるのかかな イナゴに関連するのでアバドンか人類1/3抹殺のどちらかが来そう
宗教信者の反発は黙示録通りだから困る
>>65
前スレにもあったがモカは北の科学者が調査していた直後のページに高田さんの家に居たから
相談されたのはイナゴの被害にあった無数のイナゴ被害の中の一つではないかと 多神教からすれば神だが、一神教からすると神ではないんだよな。
そして多神教からは放っといてくれといわれる皮肉。 しかし、第二話から仕掛けてきた伏線をやっと回収した気分ってどうなんだろ 第一話でしかけてまだ回収していない伏線もあるかもしれんぞ 最終話で兄貴が白い少年と歓談して
「戦場をかき乱すピエロ」の一話を回収して
読者を感動させるよ ルラって何歳なんだろ
4000年前から変わらんとか言ってたけど魔族って寿命そんななかったよね >>71
もういいと生に満足したり諦めた時が寿命
ルラは世界を諦められなかった 4000年前ってユダヤの民によって一神教が形作られた年だったのか クトゥルフなら億単位のスケール、珍しくないけどね。
でもこの作品的には、神も悪魔も魔法少女も人類の想念、願望、残留思念が生み出したってことになるのかな。
それとは別にクトゥルフ的存在があるのかは気になる。ショゴスとかはどっちなんだろ？ 1巻のザイニン紹介を見ると、ザイニンたちはモカの邪眼の移植被験者かよ
ほとんど死んで生き残った7人って、神のコピーの成功者じゃないか
こりゃ、ザイニンが最後の切り札か？？ あの世界の場合、真の神があるとしたら人類の普遍的無意識とかその辺か？
ペルソナ2みたくなってしまうが 神は自分を肯定してくれる相手を探したんだろうなｗ
話をした相手がふたりと言うことはないだろう。 >>79
ウルトラマンジードの最終回みたく「もう…疲れたよね？」って感じで終わりそう ドゥールヴァリオンが10年前プリベルと戦った理由もまだ明かされてなかたっけ? >>80
まさかレイブラッド星人剥がすとは思いませんでしたし、剥がせるとも思ってませんでした
となると同じように「創造神」引っぺがして眠らせるとか？
で・・・剥がした「創造神」ってのは神様でも何でもなく、ただ「生命を含むものを作る、管理するプログラムみたいなもの」で
レイブラッドと違って従来無害なシロモノで、「じゃあ、誰がいったいこれ作ったの？」という新しい謎が生まれる展開になりそう 今回の見開きの狂った文体の羅列に心底ゾッとしたわ。
こういう表現で怖がらせられたことなかった、そして相変わらずひきが上手いわ上手すぎ 劇場版パトレイバー２のウィルス暴走時の表現も近いものがあったがな
突然無意味な単語の羅列が始まる 赤文字でBABELの羅列だっけ
劇場版ナデシコでもヒサゴプランの中枢を推察させるためにOTIKAって単語が至るところに出てきたとかもあったな 2話の伏線ってなにかと思ったけど
イナゴ事件があったって名前が出ただけか
1話のドゥールバリオンさんとか忘れてたわ誰だこれｗ ダークドリーム読んだ
…あれ、こいつらってゴブリンなんじゃぁ…… >>87
2話では北の魔王の言う裏の裏
そして５巻収録の18話で桜が北の魔王に頼まれて分析していた、何か
これらが今回の話と絡めると意味が通じてくる 改めて一話読んでみたけど今の印象よりも饒舌で何気に愉快なドゥールヴァリオンおじさんだったんだな･･･ ゴブリンの正体があいつらだとすると、天空の扉ってファンタジーだけど未来でした、
というオチになるのかな。 大丈夫大丈夫
ナウシカも過去と見せかけて未来だったし てか、ファンタジーだと思っていたら未来でしたオチ多すぎなんだよ。 そんな多い？
ナウシカ以外あまり思いつかないんだが >>95
バスタード
スクラップド・プリンセス
MAZE爆熱時空
パッと思いついたのはこんな感じ >>95
BASTARD!!、ステプリ、アウトブレイク・カンパニー、蜘蛛ですが何か、フリーゲームのロステク
、聖剣伝説２、ミスマルカ興国物語、ねじ巻き精霊戦記 、あたりかな。 >>98
>>99
ありがとう
知らないのが多いけどいっぱいあるのね
俺も思いついたけど
猿の惑星がそういうので一番有名そうだね 猿の惑星、セガーペイン、エデンの檻、自由人HERO 蜘蛛何読んでんだよなぁ
スレに関係ない現行作品のネタバレは勘弁してくれ >>90
ノリノリだよねｗ
まあ１話は普通のおっちゃんとザイニンが酒を飲み交わしているしいまと別物。 ファンタジーだと思ったら霊界(みたいなもん)でした シリアスよりになっただけで基本一緒
殺伐と襲いかかる敵に
兄貴がとんでもで和平に持ち込む形は守ってる 兄貴がモカちゃんの邪眼にフルパワーで眼射して解決だったら笑う >>109
それが出来るとすると、兄貴のパワーは神殺しの力に
いまいち主人公のパワーが目立たない伏線？ 最初の方読み直すと、ドゥーちゃんには何か世界征服しようとした理由があったんだろうな～と思う。
モカを派遣した裏の裏の理由といい、桜に相談してた「何か」といい、北にはなにか重要なのがありそうだね。 >>102
蜘蛛をそこに含めるのは明らかに間違ってるわ。
ネタバレとしては的外れなので気にしないで良い。 >>108
兄貴なら「ふざけるな！俺は戦う！貴様らを殺す！！」て突っ込んできた敵も
殴ってボコボコにして四肢へし折って戦意も心も粉みじんにした上で残敵に「まだやるか？ それともこいつみたいになるか？」と
トドメのひと押しできますからね
理論武装や参謀役もこなせる上に
理屈無視して暴力で来る敵にそれを上回る暴力で迎撃できるという・・・ >>108
わかりづらくて申し訳なかったが、ノリが違うと言いたかったんだ。
例えば神が「我が軍団は魔王級が５万もいるから信仰しろ」というようなものだよ。
常識人のはずのアニキが奇声あげながら腕立て伏せしているしね。
基本が一緒なのはわかる。 神が行き詰まって仏教徒にすら会いに行ってんのには笑った
奴らは宗教家と言うより超人間目指してる思想家だろ 約4000年前にユダヤの民によって宗教が形作られ同時期に白い少年が生まれたということでいいのかな
14巻54話でドーラが天界の聖典は4000年前からあると言われているが多分嘘だと言っている
同じく聖典には「地上の全ての宗教で崇められる神とはすなわち主であり…」と書いてある
101話で「仮に御仏があなたの化身の一つであるとしたら」とあるから上記と合わせて白い少年=神=主となる
仮に聖典で言う「主」というのが白い少年だとしてヴォルケルが対話していた存在Xは白い少年なのか
でもそれだと神の実在を知った程度でゼルエルとドーラがあそこまで取り乱すのはおかしい
101話でルラが「神」と発言しているから知ったことを表現してはならない事実は「神」ではない
100話で「力を与えよう」と言っているのは右手しか見えないが人型だろう。白い少年なのか？
そもそも人を襲い始めた不明勢力は誰の差し金か存在Xでいいのか
100話で強いとか弱いとかそういう次元ではないという発言からみると関係ないともとれるし
よくわからん >>106
＞まあ１話は普通のおっちゃんとザイニンが酒を飲み交わしているしいまと別物。
これもそうだけど、天使の無差別攻撃といい
「戦闘したら位相がズレる」設定はどうなったんだ？ クリ娘をアマゾンで買おうかと思ったら入荷待ちやん
売れてていいな >>121
あれは「外から観測できない」って話じゃなかったっけ
現地にいれば関係なかろう >>124
外から観測しにくい段階と完全に分離する段階がある 店舗特典って作者にばかり負担がかかってクソだなと思ってたけど
特典がある店ならそこに単行本が絶対に入荷してるってことだったんだな
ただ、クリ娘の特典がある店の一覧ってなかったよね？ とらのあなには4Pの特典リーフレットがついてるからそこで注文した 漫画やラノベの特典は
「店舗特典まとめました」
http://booksprivilege.com/?p=14269
ってサイトにだいたい載ってる プリティベル全巻読み終わったーー
1話読んだ時点で一発ネタでこの先どうすんだよって思ったら全然展開違ってわろた
取り敢えず南軍に行きたいです >>99
亀だけど
聖剣2って古代に栄えたマナを使った魔導科学文明が滅びたっていう
当時流行ってた天空の城ラピュタ的な古代の超科学文明ネタじゃないかな
アレ系は何がオリジナルかは知らんけど
スクウェアゲーならFF5もそうだし、クロノ・トリガーもそう
ファンタジーなのに未来ってのは史実の現代科学文明が滅びた後の話だよ系じゃないかな 結局「喋ってはいけない事」って何だろうな？
「白い少年＝神」の存在や正体じゃないなら能力？ >>129
㌧くす
ここで言うことじゃないけど特典一覧は公式で用意して欲しいよな…チャンピオンクロス聞いてるのか！ 宗教によって救われた魂から生まれた神がいるなら政治システムや生存欲求から生まれた神や魔族もいそうだな
神罰や宗教で失われた命がカウンターとして現れるか 2巻ゲット
レキさんすっごい「いい女」じゃないですか
あと貴族の若様「悪落ち」しそう >>135
俺もさっき読めた所だ・・・
貴族の坊っちゃんとダイスケの「違い」がヒロイン達でもダイスケでもなくあの場面で村長の口から出る所好きだわ
まさかこの人の漫画でこの種の鳥肌が立つとは思わなかった >>134
アメリカンゴッズみたいだな。
まあアメリカンゴッズはグローバリズム、テクノロジー、メディアの神様だったけど。 >>136
ただ、別の漫画の話になりますが・・・
くりむすに出た若様みたいな理想に燃えた騎士がいたんですけど
主人公を助けた後で敗北して主人公に今度は命を助けられた・・・
その後で別勢力に囚われて暴行されて主人公を逆恨みした挙句に
女子供も妊婦も平気で手にかける残虐非道な中世騎士に覚醒した奴がいまして・・・
あの若様もそうなるような予感がします あの貴族ってレッドキャップが騎士に負けて追われた後を延々追ってきたのかね
何にしても正気の沙汰じゃないが というか弱肉強食の世界で人権思想に狂信出来るというのがヤバイ。
それとも都会は頭の中お花畑に出来るくらい豊かなんだろうか？ 騎士も貴族がする（国や時代によって違うが）ことがあるからな。
レッドキャップが来たから騎士としてレッドキャップ討伐に参戦したけど、
女子供がいるから保護するために来たのかもしれない。
それとも彼が原因で暴徒化させたのかもしれない。
いずれにしてもただ貴族と語られても背景がわからないからなんとも言えないね。 貴族にとって平民は「人間」じゃないだろ
家畜に人権も何もない >>140
人権思想伝えてきた第三の異世界人が、何かしら余裕が持てる技術伝えてきて豊かになってるんじゃないかね
現状、農業とかの一次産業系技術はまだあんまりメス入ってないけど、そこら辺よくなってるんですよーってだけでも人権思想とか考える余裕できそう レッドキャップはなぜ都に行ったのか語られていないよね？
自分たちが攻撃される危険がわからないほど馬鹿とは思えないんだが。 >>145
レキさんの言葉の端々からの推測ですけど、先に手を出したのは人間の側のような・・・
都に行ったのも、一網打尽目的で美味しい餌で釣られて騙されてほいほい行っちゃったとかでは？
これまで問題起こしてなかった平和主義の群れであっても
度々襲われたり、しかも非戦平和路線派ばかり殺されれば残るのは過激派と狂人と流れに身を任せる日和見ですから
となるとサシヨイ村（特にマークス）は完全にとばっちりですけど >>146
マークス絡みはまだ何かありそうだな
ああいう感情の問題は、なかなか割りきれるものでもないし
テーマ的にしょうがないかもしれんが『可哀想なレッドキャップ』で話が進んで、殺され損になりかねん >>148
双方納得できる落としどころとしては「レッドキャップが狂信に染まった元凶＝最初に手を出した人間」を殺す事でしょうね
元凶は若様経由で情報行ってたとしても「逃げたレッドキャップがどこかの村を襲った」程度にしか把握しないでしょうし
何も知らないままノコノコとサシヨイ村に来てやらかした事を村長に誘導されるまま全部自白しそう モカちゃんは、イナゴに襲われた村を救うために無許可離隊したんだけっか
その時に刺されて、神の因子を注入されたってか
だったら、救ったはずの村人の中にも刺されたけど生存したっていう状態の魔族がいそう
それが一斉にムリュムリュしたら、けっこうな脅威だね
実はそうやって神の軍団である天使になったりして >>146
やはり騙された可能性が高いよね。
都の人間皆殺しとか戦力的に無理だしなんの保証もなく部族皆で都に行くことはないはずだからな。
プリベルも２話の伏線をようやく回収したし、真相が明らかになるのは随分と先になるかもしれないが。 あとクリ娘の2巻で、日本語が共通語である理由に触れられてたね
オリツエパートで王様が日本について「歴史書に伝わる『大陸共通語の母国』」とかなんとか
遠未来の話なのかな
見逃してた >>151
戦力差も認識できて会話もできる理性はあるのにアンチ人類な原始人として周知されてる辺り禁忌に触れたら云々みたいな何らかの強制力が赤帽にあるっぽいんだよなあ 村を襲ったのは強制力とは別の要因ではないかと
戦力差が認識できる＝自分たちを殺しに来る人間たちがどれだけ強いか分かってどうしようもない
だからこそ絶望して狂って宗教に走って村を襲ったんでしょうね・・・ 村を襲ったのは鉄の軍団（騎士団か？）との緒戦で部族の長が死んで
繰り上がり就任したやつが「人間狩って血で染めるべし」の宗教に超従順なヤツだったから、だろう
レキは部族を纏める長としての視点と自制を備えてるけど
その目線を持たない、宗教で救われる側の個体が間違って上に来てしまったが故の事件 レキの部族だけじゃなくてね
赤帽が人並みの知能があって会話できるにも関わらずそういう物だと認識されてる位やらかしてきた下積みというか
人間殺して帽子を血で染めろとか誰が設定したの宗教なのかなという 実際にそこまでバイオレンスな日々を送ってるレッドキャップはそういないんじゃなかろうか
そもそも人間しか食わないってのがまずムリゲー
超戦闘力に時代最高峰の武装をしてるアラクネたちですら食糧難にあえいでる環境で
食いモンえり好みして生きていけると思えない
宗教に関しては部族を纏めるのに都合のいい部分をかいつまんで利用してると思うよ レッドキャップの宗教は原典の再現だろうけど
身体が小さいから共存しようとすると弱者になる→天敵として振る舞うことで生存圏を維持
って流れから生まれた教義という設定かもしれない
人間の技術的発展によって生存に合理的だった教義が不合理に逆転したけど
それですぐ方針転換できるほど宗教は軽くないと >>156 ＞人間殺して帽子を血で染めろとか誰が設定したの宗教なのかなという
レキさんの部族の場合は案外、襲った「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったりして、つまり「魔女狩り」に近い事をされたのではないかと
そして「宗教」と言ってもピンキリあって、レッドキャップがやってたのはたぶん「集団ヒステリー」に近いパターン
追い詰められて力も武器も敵わない、どうしようもなくなったから、あとは「神」に縋るしかない
都合のいい神がいないなら今作ってしまえばいいわけで・・・通常の状態ならレキさんみたいなまっとうな人が止めたりするんですけど、
みんなもうまともな状態じゃなかったから長に狂信者を据える事を認めてその狂った宗教を受け入れて村を襲った、と
新しい長に反対したレッドキャップは殺されてる可能性も
>>157
あと、「人間への恐怖」も利用されたのではないかと、ついでに戦士たちには「人間への憎悪」を
「人間を襲う」が「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったらマークスの家族にしたことは宗教儀式と同時に「意趣返し」 >>152
２巻分はウェブ連載時しか読んでいないからうろ覚えだけど、
栗結とオリツエは同じ時代に飛ばされたと保証はされていなかったよな。
ひょっとしたら別の異世界という可能性もあるよね。 「神」に勝つ又は説得する鍵は案外ガキエルが握ってるかも
異常者で思考回路や視点が常人と違うし、長年カルト連中と付き合って利用してきたから「神」の迷走にも経験則が働くかも
ルラが思いつかないような方法を提案してドン引きさせたりして...
何より「世界最強の男」だしねw 異次元に潜る体育会系を厚さんがボコって逃した所までは覚えてるんだけど今進展どう？あのレイパー死んでる？
厚さんも正統なプリティベルだよな？厚さんが神威召喚できない理由って何かあったっけ？ 流石に嘘だろ、厚さんたちが納得するとは思えないしレイパーが我慢できるわけないだろｗｗ レイパーが仲間になったというか厚さんにボコられた後にレイパー雇った奴が仲間になったのだ
仲間になったといえばノーブルシャインさんの活躍はまだですかね あんなのがプリベルサイドに間接的とはいえいるのかよ・・・
ガギエルが死んだらイッキ見するつもりだったのに >>167
もうラスボス以外は全員味方みたいな最終決戦の流れだね。 >>167
次やらかしたら容赦なく兄貴自らの手で文字通りの「生まれてきた事を後悔＆殺してくれと懇願せざるを得ない」
地獄の拷問（拷問なので決して殺さない）フルコースを御馳走してくれることになるでしょうから
もちろんメニューの中に「去勢手術（麻酔なし）」は必須で ガギエルの残機って明かされてないっけ
新型の監視システムで結構使ったんでしょ？ アヤカ、ルラ、ガギエル、ノーブルシャインは全員虐殺経験者なんだよな
マスケレイタもか 個人的にガキエルは嫌いじゃないな
異常者として一本筋通してるというか、カラッとしてるというか、なんかそんな感じ。
内心でイラついててもカナデに当たったりしないしね。 ガギエルっていわゆるサイコパスの一種だろう
犯罪とかルールとか分かった上でそれらに抵触せぬよう狡猾に立ち回って、自分にいいように周りを動かすクズ野郎
まあレイプモードの時は抜けてるんだけど ガギエルってなんで天使なのかなと思ったが
性職者の中にも敬虔なヤツはいることに気付けば対して問題でもないな カルト組はカルトゆえに善意で非道なことしてるけど、ガギエルは悪意全開だからな
人間の正の思念から生まれたにしてはかなりイレギュラーっぽい お前らガギエルのことそこまで嫌いじゃないのか
厚さんが気持ちよくクソレイパーを殺すのを楽しみにしてたんだけどなー サイコパスが多い職業のトップ１０に聖職者がいるからな。
まああのランキングは政治家が含まれていないから信頼性には疑問符が浮かぶ物だけど。 民主の連中のことか。
ネットを見ないジジババはあいつらを支持しているんだよな。
マスゴミに騙されてネトウヨなんて言うんじゃねえよ。 誤用的な確信犯と言うかわかった上で自分等の利益のためにやってる時点でサイコパスとは別物よ 民主に騙されてる奴なんてもう居ないだろ一時期支持率0とかあったじゃん
居るのは同志 消去法で俺は自民支持だけど安倍自民も良いとは思えない 地球の裏側で餓死する子供1万人より俺がたんすの角に小指ぶつけるほうが大問題
ガギエルがどんだけ悪事を働いてきたとしても結局はどこの誰かもしらないモブ
ユクのねーちゃん殺したりもうちょっとで変わりそうだった海魔の国つぶしたルラのほうが心証は悪いな 彩香ちゃんやマスケレイターの虐殺もルラが原因だからな。
ジロウや美雪が死んだのもルラの所為だしかなりの悪党なんだよね。
まあ狂言回しとしては優秀（ルラいなければ打ち切られていた可能性あるし）だから作者のお気に入りなんだろうけど 多く見積もっても4桁ぐらいテロったぐらいだろうしな。
ガギエルがやってる事は被害レベルだとそれほどではない。
それでもゲリラ戦法を徹底されると国家に甚大な被害出るだろうけどあいつ個人の趣味優先だし。 天使が人間犯すと子供できるのかな
肉人形でも肉体完全なら妊娠できるよな
産まれた子供は魂あるのかな まあ無いだろうな。
生殖出来ないってハッキリ言ってたし... >>196
ティン「そやかて、ワイら親分の指図には逆らえまへんのや」 思い出した、俺が単行本とスレを見てたのは13巻ごろだったわ
あの時期って右翼的だーって喚いてたのがいたよね、今は落ち着いてるけど 今までの人生ひっくり返るレベルで宇野先生大勝利じゃねーか わらしA「鉄の箱が・・・走っている！？」
わらしB「ひぃ！三つ目の化け物があちこちに・・・！」
わらしC「ああ！鉄の鳥が頭上に・・・！！！」
↑生まれ変わるはいいとして前世の記憶とか引き摺って、こういう事になるんじゃないかなと・・・ 程度によるけどせっかくちゃんと生まれられても
宇野先生レベルで霊感が遺伝したら引きこもり人生確定でそれはそれで哀れ というかそもそも産ませてもらえるんだろうか
オカルトで頭おかしくなってた時期に知り合ったやさしい浮浪者のおっさん（40）と会って数日で作ったそれを
普通の核家族の女子高生が 堕胎について調べたら結構怖い後遺症がぼろぼろ出てきた
俺が親なら産ませる方を選ぶ
おっさんはとりあえず私刑にしとく >>203
夜中トイレに行けなくなるだけだから安心して読みなよ ちぬれわらし、どうせこのままあっさり解決するわけねえもんなあ
理詰めに行って怖さなくなっちゃったから、ホラーに戻って欲しい おっさんとやらなかったJKが落ち担当なのかはたまた逆なのか気になる ちぬれわらしを読んでいると地獄先生ぬ～べ～を思い出すな。
ぬ～べ～ならば除霊……出来るかどうかはわからねえか。 思うに「わらし」って「七人ミサキ」と似たようなモノじゃないかと・・・ ホラーの王道といえば無事かと思ったら無事じゃなかっただから
もっと悪い状況になるってオチだな！ ぬ～べ～の七人ミサキはトラウマだったわ。
四人とも妊娠するけど、ショタ好きJKだけ堕ろしてちぬれわらしが殺しに来るのかな。 え、この人ホラーまで描いてんの…
ホラーはちょっと無理だなあ つーても理屈ばってていつものKAKERUだから
他の作品がイケるなら問題ない。たぶん。
ホラーというより、古きよき18禁漫画って感じ 科学的～が更新されてるのに寂しいことに全くレス無し
まあ、連休中だし、内容も繋ぎ回みたいなもんだし仕方ないのか 気づいてなかった
ついにクリムスビ的には亜人同士の戦いになるのかな 俺もいつもと日にちが違うから気づかなかった
みんな気付いてないだけじゃね？ 更新読んできたけど…うん、まあ、特にレスするような事はなかった 1日に更新とは思わなかったわ
デブの軍はおいといて海中にいる50mの巨大質量をロープ如きでほんとに釣り上げられるんか？ レスがあるまで気づかなかったわ。
内容はエロジジイは精力強いなあと。
それと警備隊長は死亡フラグ立っているよねｗ >>224
そっちは読んでないがその巨大質量なるものの比重が水に近くて抵抗しなければ水面近くまではなんとかなるだろ
水中から引き上げるのは無理かもしれんが 今見た
クラーケンの浮き沈みの仕組みに攻略ポイントがあるんかもしれないな。 重さでいっても10tもないくらいだろうしアラクネ軍団の全力なら引っ張れるんでない？ 10tないどころか1500トンある計算になるんだが…… 50m級のタコ相手にどうするんだろ
火薬の禁忌で爆雷は不可
海棲哺乳類なら溺れさせるという手も使えるけど相手はエラ呼吸
トレントみたいに縛れば無力化できるわけでもなし
漁場で毒を使うのもアウト。そもそも巨体に見合った量が用意できるとは思えない
オキシジェンデストロイヤー持ってこいってレベル
アラクネの糸をどう使うという話になるけど巨体を釣り上げるのは現実的じゃない
せめて地上に繋ぎ止めるならワンチャン。でも大規模土木工事が必要
何か秘策があるんだろうけど俺じゃ思いつかないや 食性に言及してるからそれをうまく使うのかなあと思うが具体的なやり方は見当つかんな
毒を散布するんじゃなくて、まるごと中型動物一頭ないし船一艘に毒を詰め込んで食べさせるとか？ 船を潰しにくるならペラペラの空船にトラップ仕掛ければ、銛刺しに行かなくてもかかるかな？
安価であると提示してあるし、クリも船でなくボートに乗ってるし
トラップの銛とそれに結ったアラクネ縄を細かく船に繋げておく
握り潰したら触手に刺さって、浮力のある船の残骸がそのまま浮き＆重しに
触手振り回せなくなったところをマーマン部隊の銛で〆
船丸ごと巻き込ませるような結びができるか知らんけど タコ漁と言えば蛸壺が定番か
網を壷の形に編んで使う地域もあるらしいが…
そもそもどうやって仕掛け、どうやって引き揚げるんだという問題が 50mつったら15階建てのビル級だからなぁ天空のシーサーペントも怖かったが海中でそんなんに出会ったら失神する 絶対に切れないロープと言う条件なら餌にフック付けて浮きなりなんなりで常時ストレスかけてればその内衰弱して死にそう
でも蜘蛛糸って蜘蛛は食べちゃったりするから釣ってから時間が経ったらどうなるか >>241
蜘蛛が出す糸は数種類ある
野外で雨ざらしになっていてもそのまま残ってるのもよくあるだろ 引張強度が強いものが、他のあらゆる物にも強いというわけではないと思うけど、
まぁ話の都合上のファンタジー素材だから、とにかくつよくて切れない、という前提は有っても別に良いだろう。 ＞細くて強靭な糸 ＞絶対に切れないロープ
駆除が目的なら、この材料ならクラーケン自身の重さを利用してバラバラにできそう ちぬれもクリ娘も更新きてたか
イカ退治で提示された道具は切れない縄と安価な船と機動性小回りの効く小舟か
平船に毒でも載せて食わせるか縄うまく引っ掛けて急所圧迫して活け締めにでもするのかね どうやったのかは謎だけど、クラーケンが出るようになったのあのロリコンの
所為だよね ちぬられ最新話読んで思った。オリツエもそうだったけどKAKERUは「※ただしイケメンに限る」理論の支持者だよねw
別にそれが悪い事ではないと思うけど、漫画家としてストーリーにこの考えを組み込めるのが凄い。 イケメン関係ないだろ
レッド見てわからんか
桜の理論の男だよ
ハーレム王だってイケメンというよりモテるよう行動してるだけの男 すまん、正確には※というよりは「外観が著しく好みに合わない場合何やってもマイナス補正が入る」理論なのかな？
桜も言ってたけど人並みの清潔感と格好は必要って事だな。 アニキはイケメンではないけど妻をふたりも娶っているからな。 男だっていくらセックス上手くてもクソブサイクなババアに抱かれたくないじゃん？
むしろ気持ちよくしてくる方が嫌悪感強いだろ どちらかというと悔しいでも感じちゃうビクンビクン系じゃない？ 兄貴はブサメンではない
ああいうのが好みな人が少ないだけで、好きな人にはたまらないタイプ
外見以外兄貴の完全上位互換のジロウは、外見さえ悪くなければ女に困らなかっただろう… 天使魔族で最初から中年老年の容姿で生まれてきた人は可哀想だな 大多数の公約数から外れてるその状態をブサメンというんじゃなかろうか アニキもカブトも、合理性を理解するタイプの女性キャラに惚れられてるよな
合理性の方向性が優しさであることを理解するというのが正確か
（アニキの前妻は「理想の成功者」イメージをアニキに押しつけて、ズレについていけなかったんだろうけど）
そんな女性は、現実には少数派なんだけどね
自分以外の周囲への優しさを「そんなのほっとけばいいじゃん」とガチ切れする女性が多い気がする
自分の冷酷さをさらけ出している自覚がないというか ジロウもイタカに「見た目が圏外じゃなければ惚れてた」って言われてたね。最後まで好かれてたけど恋愛要素は無しで人物として尊敬されてる感じだったね。
KAKERU的には色恋沙汰に発展するには、最低限不快に思われないだけの外見が必要という考えなのかも知れないね。 そりゃまあ外見があれな女性と付き合いたくないしな。
人は見た目じゃないという奴もいるけど内面は外見にも現れるから酷いのはお断りしたい。 女は7割が外見だろ
男はそこまで多くない
ごった混ぜいくない それはもちろん女を外見で選ぶ男が7割って意味だよな？ 女性の方が異性の容姿に対して寛容って聞くけど、個人差も大きいだろうし実際の所はどうなんだろう？ 女の場合金ってバロメーターが追加されるからな
まあ、バロメーターって意味じゃ男も女の金見てはいるが、実際に心が動くほどの金持った女がいないってのもある 寛容ってのはブサイクでも良いってことじゃなくて他のでリカバリーが効くってことだからな？
金持ちだったりとか、専業主婦あるいは仕事に専念させてくれたりとか
現状女性はそういう男に妥協させてくれるような価値をもってない人が多いから、女性のほうが寛容って言われてるだけだと思うわ 顔なんか気にしない=顔以外に良いところがある、だからなぁ
それに色恋と敬愛は別ってことが多いだろ
尊敬できる上に性欲も滾るって相手もそりゃいるだろうが でも容姿以外が完璧でも、容姿が規定値以下だと恋愛感情にならないじゃん？
その規定値って男女どちらが高いと思う？
つまり「容姿以外が完璧だとしても、異性として恋愛感情を抱けない容姿レベルは男女どちらが低い？」
当然個人差があるだろうけど平均すれば男女どちらが容姿に対して寛容？ 視聴知識web漫画のみでクリ娘1.2とまとめ買いしたが…これって…
自分、脳内クロスオーバー妄想とかで楽しむ事もしてるんだが
これでは例えば、「自衛隊とかモビルスーツとか転移」とか、
某「ゲート」みたいなリアル世界と作品世界行き来が化」とかで
科学機器・火器・兵器が転移・移動とかした時点でスタンピートで終わってしまう事に気づいた…
なら「魔法とか超能力な能力概念」のクロス元の者なら大丈夫だろうか?w 規定値とか平均とか言うからには、まず容姿を好みによらない数値で一次元的に表現する術を教えてくれ。 そんなに明確な基準じゃなくていいよ。
「こいつ無理だわ」ってなる容姿が大雑把に中の下から下の下のどこら辺かレベルで。
個人の好みあるだろうけど、その人にとっての下の中を下回ったら無理ならその下の中がラインでしょ。
あくまで個人の感じる美醜に対する許容限界点を知りたい。そして、その許容限界点が高低は男女で偏りがあるのだろうか？ 悪いけど基準があやふやすぎて仮定の話すら難しいぞ
容姿とは顔形のことなのか、体型は含むのか、化粧は有りか無しか、服装のセンスは含まれるのか、センスを言うならブランド物はセンスに含まれるのか…などなど
範囲が大きすぎる、ある程度基準決めないと話が噛み合わない ではまず、 ID:YAibAfQgが考える同じラインの容姿の男女の画像を100組ぐらい用意してレベルの高い順から並べてください
もし無理難題吹っかけてると感じるなら、そもそもID:YAibAfQgの質問の前提が成り立ってないと考えるべきです >>271
求めてる回答とはズレるんだろうが、
女は最悪までに嫌いな男でもセックスすることが物理的に可能
男は最悪までに嫌いな相手では勃たない
そういう意味じゃ女の方が受け入れる幅は広いと言える 考えてみるとオリツエが禁忌に触れる前に人間と接触できてよかったな
時間軸違うかもって可能性は残るけど、禁忌を考慮して蒸気機関とかは避けてるみたいだし
ただ知識を選択して提供していて、後で奇跡に至ったオリツエが技術進歩を停滞させるために禁忌を設置したなんて展開も微レ存 仮に近畿が無かったらあの時点でのクリ娘ハーレム王(予定)
何のチートする予定だったか気になる >>276
オリツエが禁忌を作った可能性も考えたけど、ただの学生でそこまで出来るかな。
何十年掛けて頑張ったとしても１０００年以上前だと機材も劣っているし難しそう。 >>277
あの手書き設計図から1週間で弩の改良と水力防御砦を作ってのけたアラクネ職人集団なら
禁忌の枷が無かったら火縄銃ぐらいあっという間に作ってしまいそう 精錬で詰むだろうけど核兵器は禁忌じゃないんだな
あと化学兵器 火薬はアウトだけど燃える水はOKだしね
機関にしちゃうとアウトだけど >>269
ハーレム王が感じてるように禁忌の内容と判定は作為的（作者がぶっちゃけてるが、設定する以上は何か裏も作ってあるだろう）
ならば転移そのものも作為的と考えるほうが自然
よってそういう「やってきた瞬間アウト」な集団や装備はそもそも転移してこないか、特例でOKになると思われる MSもピンからキリまであるけど。
永久機関を搭載したＧＮドライブ系や∀系統ならばモンスターを返り討ちだろうな。
自衛隊は海自ならば対処できるかもしれない。もちろんモンスターが海にいなければの話だが。 >オリツエが技術進歩を停滞させるために禁忌を設置した
>オリツエが禁忌を作った可能性も考えたけど
この展開はないんじゃないかな、と思う
理由は、オリツエが接触した王様が「太古の日本」とかいってたから
現代語が通じるくらいの日本語が共通語ならば、オリツエ以前の日本人が時代をずれて存在していた事実がある
それは遠未来世界であって、今を生きる俺たちの時代が作中では超古代文明扱いなのか、転移した人間がたどり着いた時代がオリツエよりも古かったのかは不明だけど
オリツエ以前に、「近現代の知識を持った日本人」は存在していた 冷静に考えてみればザクとかでも弾薬十分ならほぼ返り討ちできると推定したw
某オルタのBETAじゃあるまいし適切な火力を適切に放てばいい・・・筈?(不安系w 多分四方から損害無視で絶え間なく攻めてくるから物量で押しつぶされるんじゃなかろうか >>286
歩兵相手でもＭＳの装甲を破壊可能な兵器携帯とかだと脅威です
まして相手は魔物なので、「小さすぎる」例えばネズミ程度の大きさしかないものも想定すべきかと
何も携帯してなくても酸を出すとかされると厄介 >>286
レーザー種みたいなのも居なければ爆撃も普通にオッケーですからな
そもそもそんな近代現代未来火力すらつぶされる…って言ったら
この世界の元からいた世界人にはどうにも対処できんしw >>285
そういや大陸共用語が日本語だったのね、オリツエが先行者ってことは無いわ 現状で今出ている化け物どもで近代・現代火力が通じない…ってのはいなかったよね?
ドラゴンも127mm砲は兎も角、12.7mmや7.7mm通りそうだし
クラーケンも爆雷でなんとかなりそう? だから禁忌ですり潰されるって話なのにグダグダと引きずる奴ってなんなの？ >>292
クリ娘の世界のには魔法みたいな非物理要素はないから(禁忌除く)、現代の兵器が全部通じない存在はいないんじゃないかな？ 城塞都市がサックリ滅ぶらしいから王蟲の突撃浸透＋死体から蔓延する致死的な疫病コンボとかかね >>295
「粘菌」に来られたらもう逃げるしかないです 後は病原菌型魔物が無数の種類で大量に……とかでも防げなさそう。 一体の強さはロボに比べれば雑魚でも物量&疫病には勝てそうにないな。
まあ飛行要塞ならばなんの障害にもならないかもしれないけど。
飛行タイプのモンスターとかは出ていないよね？ ワイバーンは飛行タイプに含めないんか？
一話で出てきたけど どんなレベルの技術もネズミが万単位で来ればそれで終わるから
あの時代ならイナゴか android端末変えたんだけどkindleで作品ごとに纏められるようになってた
なのに、何故かプリティベル24巻がプリティベルに纏められていない・・・ マジ？
イナゴって二匹いればネズミに勝てちゃうの？ 蝗害と黒死病、どっちが人を多く殺してるのかね
……人間を殺した生物の一位が人間で、、二位が蚊だった気もするが 28日天空の扉11巻販売日だけど表紙は誰だろ？
最終巻は魔王スタンが表紙を飾るのはわかるが
10巻耳長族の次女だったから長女マーレか狂った禁術使いの女かな？ イナゴの場合数の暴力による間接被害（食い物を横取りされて飢え死に）だからなあ
しかもイナゴ自体食えるし
対人的にはネズミの方が脅威だとは思う（数が少なくても危険） 上位機構仮説とあるように禁忌や亜人の存在含めて
人間に対して恣意的である違和感は、あの世界も認識してる設定なんだろうな
地球を生み出した上位設計者が多様性を求めて新しく生み出した星なのか
ナウシカ設定なのか >>308
蝗害のイナゴってカチカチになって食えないんじゃないっけ? >>311
なんか百姓貴族で読んだ気がするな
別の漫画だったか
イナゴと呼ばれているけど佃煮にするような種類じゃなくて、食用に適さない殻の固いバッタだったとか言われていた気もする あいつら長距離移動用に体を軽量化するからな
その分可食部が減る 仮面ライダー関連来そう
しかもライダーと見せかけて怪人とか、グロンギで言う所の「ゴ」に相当するめちゃ強い敵だったりとか クリ娘1巻読み返してみたらケンタウロスっぽい子が魚人の里に行くとか言ってた
魚人の次はこの子出るのかな 蝗害のイナゴが食べられないで思い出したけど、ゴブリンも不味くて食べられないんだよな。
ただ野生動物やモンスターには食べられる不思議。 たぶんゴブリンも内蔵処理して香辛料ぶわーかけたら食えると思う 自然の毒物が生物濃縮でもされてんじゃないかあいつら 生物濃縮するほど食物連鎖の上位にいるとは思えないけどな。
安全な場所に連れて行ったら、鳥や動物に襲われないからと泣いて喜ぶほどだし。
それに危険だったら他の動物が食べないでしょう。 ゴブリンって毛皮に糞尿がついて服のように見えるって設定だったよね
めっちゃ汚くてとてもじゃないが食べる気にならないぞ… 皮脂だよ。パンツも皮脂なのかはわからないけど。
食べるとしたら服を剥がして、焼いて食べるでしょう。
ちなみに野生動物は汚いぞ。
鹿肉食べたパーティーが集団肝炎になったなんて話もあるくらい。
基本的に肉の生食いは危険だからやめたほうがいいね。 >>326
> ちなみに野生動物は汚いぞ。
> 鹿肉食べたパーティーが集団肝炎になったなんて話もあるくらい。
これはフランス料理に対する挑戦だな フランス料理では適切な加熱調理がしてあるんちゃう？ 熾天使って、さすご主ヒロインのハイエンド型だったんだ... そういえばマーメイドのエロジジイ「イルカ」だけど国力を上げ続けてる有能な人物なのに、クラーケン討伐の邪魔なんてするのかね？
里姫以外から評価悪いけど天空の扉のボルケーノ的なキャラだったりして... 自分以外に国力を上げられる奴が居たら超邪魔じゃん？ >>332
でも、速攻で邪魔するみたいな安直な奴が自国の国力を伸ばせるもんか？ 邪魔しないで結果出されたら知ってたのに何もしないで立場を失ったマヌケになるしなあ 栗結に取引持ちかけるとか、自分からも戦力貸して一枚噛むとか、なんか方法あるんじゃね？ >>331
そのクラーケンがエロジジイのブラフだったりするのでは？ 仮にクラーケン討伐部隊の妨害に成功したとしても周りからの評価がガタ落ちだと思う。 >>327
言葉足らずだったがそのパーティーは火の通しが悪かったとか。
鹿肉は個人的には好きだよ。
鹿肉とトマトにスパゲッティとか鹿肉のカレーとか作るけどかなり美味い。
>>333
富は有限で奪い合いだからね。
隣国が栄えると侵略される恐れがあるし、弱ければ搾取したり盾にすることが出来る。
要するに如何にして隣国を弱体化させて、自分は栄えるかが国家運営では大事。
大国の隣の弱小国からみれば大国は憎い相手なんだから、庶民からすれば評判は最悪になるさ。 対外的には討伐に手を貸したことにして叩き潰すつもりかね？
クラーケン暴れさせてるっぽいし ローマ皇帝の時代から市民からの支持を得るために他国を侵略をしまくっていたからな。
まあいまでもロシアのクリミア併合でプーチンが自国民から支持されているが。 >>340
あれはロシア的には「奪われた領地を取り戻した」だろ
実際住民はロシア人がほとんどのようだし >>326
ジビエは必ず過熱してからいただきましょう
美味しいから生で食いたくなる気持ちも分からんでもないですけど
>>339
クリムスビさん相手に謀略かますって、よほどうまくやらないと足元掬われて自分が破滅ですけどね
ついうっかりでも彼の前でクラーケンに合図するような素振り見せようものなら、それで終わり
あからさまに妨害すれば「なんで邪魔したんだ？」から始まる質疑応答で芋づる式に本性暴かれる
逆にクラーケンが助け求めるような動きしてきても、それで疑われて詰み 別に疑われようと見抜かれようと目撃者全部沈めてクラーケンの餌にすれば良いのでは？ >>330
たしかに言われてみればあんなキチガイなデザインよく考えたよな
なろう系ですらいないわなあんなやつら
だれか作ってみてリアル神様に転生してみたとか
すぐに気が狂いそうww神様ってやっぱすげー セラフィムは、また、いつまでも神の存在が永遠であるようヨハネの黙示録で言及されて、絶えず彼を称賛している。
『「昼夜、彼らは、言うのを決して止めません」 「聖なるかな、聖なるかな、聖なるであることは、主の元に来ることができる。』と常にたたえている。
なるほどさすご主
だがまだ、生態パーツらしいだけマシよ
智天使ケルビムや座天使ソロネは車輪ついてたり車輪そのものだたっりするからな >>343
最後のコマが
すべて狩れぃ
だし、そのつもりだろうなぁ
そういうのがいることを聞いてる以上、栗結もなんか考えてるだろうけど まあ次が後編だからあっさりとエロジジイも倒されて終わりかな。
クリムスはテンポ速いからね オリツエは好き好きセックスしたら話が終わってしまう 召喚なのか願望叶える系の夢オチなのかわからんが
本人の願いを充足させるのに極めて都合のいい状況に転移したよな
・女形クリーチャーのいる世界
・俺TUEEしやすい、軍制の整った中世世界
つかオリツエはマジで達人過ぎるだろ
見いだされれば、軍事・諜報関係の仕事で本当に映画や小説のような暗躍ができる オリツエ1話ではモブだと明記されてたのにいつの間にあんな残念超人になった クリ娘ではモンスターは不味くて食えないが天空の扉でもモンスターは食えないのかな？
ゴブリンは腹痛を起こすと明記されているけど、他のモンスターも食べるシーンはないよね。 あんな世界でも生きて行けてる鹿も大概だけどな
逆に、虎やハイエナのような捕食者は絶滅しているのかもしれんな 肉食動物がいるからといって餌となる草食動物が絶滅するわけじゃないし、
食物連鎖のバランスがきっちりとれているなら、鹿だの普通の動物が生きていても不思議ではないな 人間の多くは魔法が使えないから我々と同じだけどね。
つまり我々も天空の扉ワールドに行っても生きていける。
まあ慣れるまでかなり大変だろうが。 >>355
中国内のスズメを絶滅させた結果、害虫被害で中国農業を一時的に壊滅させた毛沢東みたく
食物連鎖を壊す事が一番ヤバいからな >>353
ハルピュイアがおいしいのはみんな知ってる
レッサーデーモンは牛に似ておいしい
ジャイアントスコーピオンはカニみたいな味で美味しい kindleでプリベル1巻と2巻だけ0円
んで案の定一巻だけ読んだ奴がお察しレビューしてる どっちにしろ合わん奴には合わん漫画でしょ
政治臭いと思ったら怒り出す奴や、変な主義に染まってる奴には読んでいられまい そのへんの主義には染まってないけど、KAKERU作品で一番最後に手つけたわ
ムキムキにも魔法少女にもこれといって魅力感じなかったんで
ダークドリームと天空の扉を読んだ後でなお二の足踏んだし、忌憚なく言わせてもらえば序盤(ルラが活動開始する前)はつまらない。
古い作品だから絵も今よりかなり下手だし、未読層の入り口としては適してないと思う
試し読みさせるならダークドリームが一番いいかと
あるいはクリ娘の村長セリフ集でも作って投げつけるとか 俺はプリベルがkakeru作品で最初だったけど、序盤は確かにつまらなかったな。
一発ネタで十巻以上でているから興味があって読んだけど、一巻だけ読んでいたら酷評して終わっていたかもしれない。
いま読み返してみるとドゥール・ヴァリオンが愉快なおじさんでワロタがｗ 自分もプリベルが最後だな。
1巻だけ読んで「20巻以上も続くギャグか～」とか思ってた。
ダークドリームと天空の扉読んでなければ2巻以降読まなかったな もう連載10年近い漫画だからねえ
当時の想定読者年齢層は今のKAKERUが描いてる漫画のそれより低かっただろう
かく言う自分も1巻から追ってるけど、今まっさらな状態で1巻読まされたら微妙な顔になると思う
まぁ今でも中学生くらいにはウケいいんじゃない？序盤 言ってもクリ娘の1話とかKAKERUの悪い部分しか出てねえわって期待ハズレムードだったし
ただ好きなように描き散らしてるように見えるな
勿論読者目線は意識してるだろうが やってる事は毎回
変顔でイキるorドヤる→反撃受けて「あれれ？おかぴーぞー」
以下ループやん プリベルはマジで好き勝手やってるからなぁ
唐突に始まる家事講座とか 「KAKERU好き勝手やってるなぁ」というのはどの作品も感じたな。
むしろプリベルの最初の方が好きに描かずウケ狙ってるように感じたw プリベルの連載開始時は未熟な新人作家が頑張って描いているように思えたな。
絵も話の作り方も。
いまも好き勝手やっているがクオリティはあがっているから楽しめる。
まあ娯楽は楽しければいいわけだからね。
作者の思想とかはどうでもいいし。 クリ娘から入って、たまに行くマンガ喫茶で見かけたプリベルが同じ作家の作品なんで読んでみた
表紙からなのはとかまどマギ系統かと思ったら、アレでびっくりしたが
その店にはプリベルしかなかったんで、他のはよく分からん 大江山から入った俺は間違いなく少数派だろうな
ばーぴぃから追っかけてるやつもいるんだろうか 良くも悪くも出オチのネタ漫画だからね
プリベルはここまで長くやる予定なかったけど
好き勝手できる程度には売れて安泰だから好き勝手ヤッてるんでしょ 出オチは最初の掴みだけでしょ。
あの一話からこんな流れになると誰が予想できただろうか？ >>372
A「(プリベル見て)なんかこの絵柄見たことあるんだよなあなんだっけかなー」
B「へー、見たことあるんだ、この漫画じゃなく(ﾆﾔﾆﾔ)？」
A「流石にこれ読んでて忘れるはないだろー、ホントどの雑誌で見たんだろう」
B「ふーん」
クラスの女子「うわー、ひくわー(ﾋｿﾋｿ)」
A「？？？」 大して有名でもない成年コミックの絵柄にまで精通しているクラス怖くね？ A「思い出した！大江山流護身術道場道場だ」
女子（ｷｬｯ……かっこいい……護身術で華麗に私を守ってくれそう……） プリベルは1話を見た時に即座に小中ロック確認しちまったなぁ
エリちゃんにはお世話になったし 大江山流護身術道場の電子書籍売ってないんだな…
kindle化希望クリック頼む… クトゥルフの比較的人間よりで1番強いのはクトゥグアって風潮なの？
ニャルラトの森焼いたからか >>382
人間よりって意味ではニャル公のほうがはるかに人間よりだぞ。人間の感情を理解できる
クトゥグァはニャルと仲悪いので嫌がらせするなら応じてくれる
ハスターとかツァトゥグァのほうが便利だな ツァトゥグアさんは崇めてお供えすれば人間の価値観に沿った実益くれるから世のやらずぼったくりな神様達より滅茶苦茶優しい 純正ダーレス産な神格はどーもパチもん臭くて好きになれん >>368
あれ読んでルンバ買ったわ
買って良かった 今回は普段と違って少年漫画を読む気持ちで挑んだ方が良いな。 前回まで割りと絶望的だったけど
今回は一気に土台を引き戻された感じするな
めっちゃ盛り上がってきた、安心して続きを待てる。 ゴジラ出したいって最新刊で言ってたけどデザインしたらゴジラそのもので駄目だったやつを上手い事龍よりにリメイクしたんだな 小学生少女達を「勝ち目がないから」親が戦線離脱させて、それを認める展開が何というか大人だなぁと感じた。
ダークドリームでも言ってたけど、そうせざる得ない理由が無い限り戦闘は大人の仕事だもんね。 やっぱりルラが認知してなかった未知の存在が出てきたか。
現状戦力ではどうにもならない以上、勝ち目を出すには「未知」が必要だよな。 でも反動とかについて、ちょっとくらいは触れておくべきだったんじゃない？
ちょっとデウスエクスマキナ的過ぎないか。 人の想念から作られた神がラスボス…･…妖魔夜行を思い出す展開だなぁ 最強のドラゴンとか出てくると、トカゲのなけなしのアイデンティティががが マットってココアが好きだったんか、エリちゃんとフラグたってるのかと思ってた エリとあやかが離脱するのはちょっと無理矢理だったが、まぁピンチの時に助けに来る演出だろうな >>411
それもあるだろうけど
「神」に従っても地獄ってのをシーンとして構成に入れ込むためかもね
キリスト教的な神って、人を試すからな
信仰を示すために実の息子を生け贄にしなさい、とかな トカゲの魔王さんなんていなかった
収拾つかなくなって更に高次元の神がでてきてお前らやりすぎ見てらんないよ
とおわらせに来なければいいんだが >>412
あれは一応息子を殺す直前でやめさせてるぞ
自前で変わりのいけにえまで用意してるｗ
逆らう奴は容赦しないが >>411
でも、「もう勝ち目がないから」子供達に戦闘離脱させて、周りがそれを認める。ってKAKERUっぽくない？
「代理の聞かない戦力」みたいな特別の理由がない限り、そもそも子供を戦闘に参加させるべきでない。という考えが根本にあるんだろうな。 思念でできた「神」だから
全人類が「何とかして。あの悪い「神」をやっつけて！『神様』！」と願えば、真・神が爆誕して事態を収拾するかもね
それって作劇上のデウスエクスマキナだし、まあやらないだろうけどね >>417
可能性としてありうる。
だって、キリスト教の黙示録には竜以外にも偽預言者がいるはずだからな。
あいつ偽預言者やねん、ということになったらキリスト教的には真・神が降臨しても教義上矛盾しない。 >>417
「思念」といううよりその「思念を持った魂」の集合体っぽいから、願っただけでは無理で、願った奴が大量に死ぬとかしないとダメなんじゃね？
多分ルシファーは神とは逆の「負の感情」の魂の集合体だろうけど、今までの魔族の多様性見る限りどんな性格かさっぱり分からん。 結局天界のトップはあの少年見て心折れたのかね？
神じゃなくただの思念から生まれた天使だって分かって クラーケンって水中でジオン水泳部やグラブロ、ジャンブロ兄貴は対応可能だろうか? 架空の兵器が架空の設定どおりに動けば対応できるだろうが
そんなもん考察してどうすんの いざ種明かしされると、散々ハードル上げて引き伸ばした割には肩透かし半端ないのと、敵が小物すぎて絶望感がそれほどないのと、で複雑な気持ち
なんか打ち切り決まって一気に風呂敷畳みに来た感あるな 神はあのデタラメな力の元はどこから持ってきてるんかね >>426
それだけ、信仰する人の思念が強大なのだろう
「あまねく存在して全知全能」という『設定』で存在が規定されている
ただし、“作劇上の天才キャラは作者の知能を越えられない”から、信者たちの想像力の限界が「神」の限界
神っぽく振る舞わなければならないという枷も、おそらくある 神威召喚でこっちも似たような宗教の全知全能神召喚したいところ 「神威召喚、『真・四文字』！！」
「原形位階、『真・ナイアル』！！」
世界は滅んだ １００話前に貼ったドゥール・ヴァリオンがモカを送り込んできた裏の理由が
厄介払い……というのはショボすぎるからないよな。
ドゥール・ヴァリオンがルシファーの一部だから竜の形をしていたというのが妥当なところかな。
>>425
まあ壮大そうなラスボスの動機がショボいことはよくあるからね。
ウルトラマン最強クラスのボスであるベリアルやカラクリサーカスのフェイスレスの動機は逆恨みだし。 >>430
ほなら壮大そうな魔王の裏の理由がショボくてもええんやないか……？ >>427
「からくりサーカス」のオートマタだな
本来人間が目で追えない動きができるが素手の相手は「観客」扱いなので
目で追える程度の速さで動かなければいけないと言うやつ 大分前に桜とトカゲが話してた謎が今回のルシファーだとしたら、大した伏線だな、素晴らしい マスケの復讐だけ回収してないけどこのまま畳んで良いのかな
実行犯の器用貧乏ぶっ殺してもどっちかって言うと黒幕はルラだしやっても報われんか >>418
錘とは…
>秤(はかり)の付属品
均衡を保つためにルシファーも出きちゃったんですかねえ
よくある光と闇のアレかなあ 信仰から創造された神じゃなく天地創造したような信仰の元になった神はいないのかね >>425
頭が固くて話が通じないという意味で小物感はあるけど
限りなく全知全能の存在だから能力と強さは絶望的ってレベルじゃないぞ
こちらの考えや作戦は全部筒抜けだし
場所も時間も人数も関係なく誰でも即死させることが可能な能力持ってる
ゲームの駒VSプレイヤーみたいなもの >>434
復讐は報われるためにやるものではないけどな。
まあルラも色々な悪事を行っているから全てが終わったあとにマスケに止めを刺されるというのも綺麗な終わりか。 降伏し従った後の王国では
心の中でもひたすら讃えてなければいけないのかそれが問題
言葉にさえしなければいいのであればまだ救いはあるが（地獄であるのは変わらない）
自由ないのは変わらないしね あと回収してない伏線？ってなにあるっけ
ドゥール・ヴァリオンと桜がなにかしらやってるやつだっけ 神って人が全滅しても平気なのかな？
ルラのヨグソトース使った人類全滅計画とか簡単に潰せそうなのに発動寸前でも何もしなかったけど 前回解説された悪夢の国のアリスを全世界でやっているのが神だからなぁ ルラのエロシーン見たくなってきた
夏服ホットパンツで >>443
本物の神気取りなら、人間が全滅しても再創造すれば良いとでも思っているのでは？
出来るかどうかはともかく。 救うために発動してからじゃないと動かないんじゃない？ >>443
前回「自分を信じないものは人の形をした獣」と言ってたから
そんなのは全滅しても気にしないのでは
まあとりあえずひとつがい残れば問題ないし 神が自分の生死について考えているのかね？
自己承認欲求の塊で先のことを考えているようには思えないが。 ただ全能なだけの、デミウルゴスですらないアルコーンとなるとラスボスとしてはちと弱いな
アザトースは出ないのかね？ マスケは神の元についた天使の中に敵がいて
そいつをぶっ殺して復讐完了とかじゃないかね
そういう意味でも、厚司さん達が負けた後のディストピア編はありそうな気はする >>438
絶望感が薄いのは仲間が殺される前にルラが敵の正体と能力を淡々と説明したから
しかもあの状況でモカやミルココもまだ生きてるってはっきり明言されちゃそりゃあね...
まだ仲間が誰一人として死んでないのに敵が全知全能と言われても、作中キャラが冷や汗かいてるだけじゃいまいち絶望感伝わらないと思うけどなぁ モカアイのイナゴが降臨の陽動にもなってなくて悲しいぞ… 本当にただの神だったか
なんか驚きなくて残念だ、KAKERUならではのなんかを期待してたが
ルラが質問も相談もナシの説明もしちゃったから、もうじつは～もないだろうし 数百万人が死んだと言われても、モブだからな
実際はけっこうな絶望感だと思うよ
一度でも修羅場を経験すれば、創作上のよくある展開っていうのが実感をもって楽しめる
そういう想像力があっても代替できるけどね
おれは避難所の「包帯が足りない」とか「イタイー、イタイー」「この子、息してない」とかがクル
刑事ドラマとかの、どこに犯人がいるか分からない突入や銃撃戦で顔出して反撃するシーンもドキドキする 予想に近い方が安心ってワケでもないしこれはこれでいいさ。
ミルココが居なくなって大量破壊兵器もないうえに目の見えないようなパーティで最終決戦に挑むとか
色々とおかしいことになっていて詰めって感じだな。KAKERUの趣味を考えると
ゴジラVS地球防衛軍みたいな構図をルシファーVS神で描くつもりじゃないかな。
で、あれば高田さん達のやることは神殺しでなく、
ルシファーのサポートを考えるかモスラ的なナニカを創作か捜索しそう 天界の上の存在をずっと示唆し続けてきたんだから
魔界の下の存在もほぼ確実に出てくるだろうと思ってたのでそれほど驚きはない
悪い意味でなく >>442
伏線というか人喰う新魔族みたいなの出す意味あったのかとか
魔族収容地区で頑張ってた政治家のおっさんとか
そもそも舞台が完全に人間世界の地球で進行してるけど
元々ドンパチやって月の涙まで降らせてた魔族側のい地球はどうなったんだとか 渦巻く思念から天使も魔族も出てくる世界なんだけど
「神」はその仕組みすら作った存在であったほうが絶望感がマシマシになったと思うなあ
思念の渦から発生しためっちゃ強大な存在「という設定のキャラ」というのは、ちょっと肩すかし 正直今回でモカ死ぬと思ってた
なんかもうキャラとしての役割全部こなした感があったし
最古のキャラとして立ち位置も深いし最初の犠牲者にぴったりだなーと。
ルラの解説から考えると
ミルココとモカをぐるぐるしたことに深い意味はなさそうだな
それっぽいからそうした、って感じがする。 >>460
「神」の個人的感情だと思う。
大量破壊兵器＝核＝悪の方程式を多くの宗教家が掲げてる以上「神」が核兵器使うのは禁止するのは自然だと思う。
「月だからお目こぼしされてる」のは月で使う分には興味がないか、月に監視能力が及ばないか... ていうかこの後どうするんだろ？
ルシフェルを全力で援護する感じ？
ヨグソースは展開完了してる以上ルラは無限の物量を使えるんだよね？ >>455
不幸自慢をするつもりはないが。
親に三回殺され掛け、事故で生死の境を彷徨ったこともあるけれど。
実感を持って楽しめるということはないな。 たぶんだが神の弱点はなんとなくわかった
ご丁寧に信仰から生まれたと説明つけてくれてるので
解決手段の鍵は厚志さんがボディービルダーで男の魔法少女ってことだろうな
それが1巻からの伏線だったなら正直凄いと思う >>464
そりゃあーた、彼の言う修羅場と方向性が全然違うんじゃない？
親に殺されかけたからって、災害テーマの作品を実感持って見られる様になるわけがなかろ。 >>466
そうだね。
レスしたあとにご指摘の通りだと思ったわw ただまあ東日本大震災を直接経験して避難所で生死の境を経験したなんて人は
実感はあるだろうがとても楽しめないと思うな >>468
程度問題だね
おれもフラッシュバックして、映画とか漫画とかを途中で見るのを止めて膝を抱えることもある
「あ～、わかるわかる。あれって…なんだよなあ」ということも多いけどね
そこは楽しい？ときもある ミルココが錘って、ミルココが神様を天上に叩き返す伏線じゃないかな なんかbastard‼︎が20年くらい前に辿ったアレになってきたが ドゥール・ヴァリオンとかいう株が下がり続けるクソトカゲwww
マジで厄介払いで今まで黙ってたなら無能ってれべるじゃねーぞw ラスボスやっぱり鯨だったか
説得無理なら眠って貰うか満足させて現状維持して貰うか >>407
神の国ニューエルサレムが落ちてくる前に空間の亀裂に核ミサイルを撃ち込まないとな。 神の攻撃！
マスケはアイキドーで受け流した！
ルラ「いやいやいや！ちょっと待て！」 これって人間最強だよな
神も魔も天使も魔族も人間が生み出してる
けど神が生まれるあんなことがあったって何がきっかけなんだろ このまま神とサタンが決戦するのが既定路線だろうけど
神がろくでもない様にサタンもまたそうである可能性が高過ぎてもっとぐちゃぐちゃになる気がするぜ 神はショタだからサタンはロリであると信じてるぜカケル！ 全体的に展開が急すぎる。
降伏するにしても、一度負けて力の差を実感してからじゃないか？
サタンが出てきて状況をひっくり返すにしても、仲間の奪還作戦を試してからじゃないか？
戦いもせず結論だけ出して展開を進めるから、読者としてはいまいち納得できない。 殆ど全能だと言われてる現状で勝ち目ゼロな神を敵にして10歳ちょいの娘に「一度戦ってみて駄目なら降伏すればいいじゃん」なんて言う親はいない
今の状況でも降伏出来るか分からんのに戦って勝てそうにないから降伏させてなんてリスク高過ぎ けとニャルって最初から神の正体してたたずなのに
拷問されてたほうはなんであんなビックりしてたんだろう
なんか違う存在いるのかな 神の事を口にしちゃいけない理由が「神は降臨の演出にこだわりネタバレを嫌がる」ってのはアホっぽいけど上手い理由づけだな >>480
ミルココのセンサーにまったく反応せずにそのミルココを拉致する
しかもその反応しない理由が「あまねくそこにいる」
おそらくあそこで話していることも相手には筒抜け
この状況でたとえ万に一つでも勝ち目があると思う方が不思議
厚志さんたちにしてもどっちにどう転んでもだめなら逆に何かしてみようくらいの気持ちだろうし >>481 ＞一度戦ってみて駄目なら降伏すればいい
「静かに最期の時を待つがよい」て返答しか来ない気がするんですが
相手が「今回ダメだったから次はもっといい人類作ろう、そうしよう」って考えを平気でする奴ならなおさら >>485
もっといい人類を作ろうなんて考えているの？
まあそれ以前に人類がいなくなったら神も消滅すると思うが。 >>481
そうじゃない。
「勝ち目がない」というのを言葉だけで納得できてしまうのがおかしいんだよ。
今までの神の僕は一撃で倒してきたんだからなおさら。
普通もっと強力な敵を出して、「勝ち目がない」ことを一般人にも理解させてから話を進めないだろうか？
どうも時間がないのか、展開を早めている気がする。 その存在を知覚する事によって、勝てない勝ち目がないと認識させる事象改変能力がある存在が勝手に神を騙っているだけの可能性はなかろうか
書き換えるだけしか能のない迷惑な作家の横っ面をぶん殴る方法さえ見つければ勝てる的な GANTZの仏像編は絶望感はんぱなかったけどなー
設定だけ見て絶望的って言ってる人いるけど、漫画的にこれからどうにかするっての分かり切ってるし、いきなりルシファーとかいう神と敵対しうる第3勢力も出てきてるし >>487
ミルココが検知できない理由が正にその「勝ち目がない」説明だろ
あれで十分だと思うが
と言うかあれで理解できないことが理解できない >>487
一億万パワーだー！とか言う敵が出てこないと強さが理解できない訳でもあるまい
「あまねく場所に存在している」「やつの中で暮らしている」これだけで充分絶望的に聞こえるんだが まだアザトースさんより有情だからセーフ
名前を口に出したら起きて世界消滅くらい考えてたよ俺は 天使長達が納得した理由は別にありそうだけど
勝ち目がないについては十分だろう あまねく奴はそこにいて
演出のためにミルココを肉団子にして回収した
十分絶望じゃんこんなの イナゴ穴が出来てるモカはともかくミルココが一瞬で拉致された時点でその気になればすぐ殺されるって分かると思うけどな キリスト教を主軸に据えた...って設定入れるより普通にアザトースをラスボスとして出した方のがよりそれっぽいと思った。敵の元ネタがアザトースなのかもしれんけど
ミルココも生きたまま回収するよりそのまま殺して退場してもらった方がより絶望感増したんじゃないか？
生きたまま回収→助けに行って取り戻す、ってことになるのが分かっちゃうからな
ルシファー出したのも、次話の冒頭見開きで秒殺されて神の絶望感を増すスパイスというぽっと出の可能性もw >>487
兄貴たちやエリちゃん自身が降伏したんなら見切り早すぎだろというのも分かるが誰も諦めてないし
わけも分からず蚊帳の外で歯噛みしてきた親御さんたちが降伏を選択するタイミングとしてはまったく早くない 神が降臨するためにミルココは生きたまま回収する必要があったんだろう。
まあメタ的には作者が殺したくないというのもあるんだろうが。
少なくとも俺は言葉だけで十分絶望的だと思ったわ。
いままで勝てたのは神が演出のおかげで手加減していたと考えると戦力差が半端ない。 神の腹の中で「神は死んだ！」と言ってる様なもんだからなぁ。神がもうめんどくせぇからこいつ等消化しちまうかーって思ったら終わり ミルココが堕天使の重く濁った肉体とか言われてて笑う 神公認の堕天使ｗ
錘に使用できることから事実としてそうなんだろうしそのうち天界に入れなくなるんじゃないかあいつら 神が世界を終わらせる力があるのはわかるけど、手加減してるせいで絶望感を感じないんだよな。
核ミサイルを持ったどっかの総書記は確かに脅威なんだろうけど、実際には撃たずに拉致ぐらいしかしないからいまいち脅威を感じられない。
この神も人を拉致したり楽勝で負けるイナゴを出すのではなく、プリベルを圧倒するぐらいの力で絶望を見せつけてくれるといいんだが。 なんか理由つけて、ドゥール・ヴァリオンの出撃をさせないでおいて
今回のルシファーの代わりに
「ドゥール・ヴァリオン覚醒」
とかやれば、カタルシスもあった気はする >>503
そりゃ宗教の神として生まれたから演出が大事なんだよ
神が手加減してる理由としたらうまいほうだろ 人間が想像しえない概念上の神じゃなくて
人間が想像しうる神だからまだワンチャンある気がする……！ >>486
神の場合は「人類」を滅ぼしても次の人類の基礎となる種＝自分が選んで残した人間が残ってれば何度もやり直せますから
旧約聖書見てるとドン引きですよ本当に・・・ >>507
旧約聖書の神はヒデえけど、こいつは思念体だからな。
種を選んでやり直せるかどうかは未知数だと思うぞ。
そもそも神の作る地獄にどれだけの人間が耐えられるかわからんし。 今度は神や天使に殺された人間達の魂がまた新たな超越者産むなり、プリベルの進化を促すなりすると思う 旧約聖書の神は、全知全能の存在という聖書では書かれていない設定を除くと
神様一年生と人類が、お互いに失敗を繰り返しながら
だんだんと慈愛の神と理性ある人間になっていく話なんだがね
「すまんやりすぎた。もうこんな事しないよ」
って言う神様なんて同世代にはおらんし キリスト教ベースの神って言ってたけど四千年前からいるんだよな
その辺の齟齬がなんか鍵になりそう >>511
アララト山の方舟が4800年前のものだから、それよりも若いんだよな、あの小僧
4000年前というと、時代的には創成記の終わりがけかね
だいぶ中途半端だな
ちな史実を元にしてる出エジプトは3300年前やな ユダヤ人の歴史が４０００年前だからユダヤ人と一緒に神も生まれたのかな。
キリスト教の元はユダヤ教だし。 >>514
ユダヤ人の定義ってユダヤ教徒ってことだけだからそれであってるんじゃないかな？ 約4000年前ってのは神様とアブラハムが契約した年な
神様にとっては最初の顧客で、これにて人類にとっての一神教の誕生となる 人種もあるな
人種＋ユダヤ教を信仰するのコンボで「ユダヤ人」になる
（キリスト教に改宗するとユダヤ人コミュニティからはじき出される）
もっともナチスが対象にしたのは人種のほうだが 前回までにアレは神じゃないって拒否られてるしそのうち信仰パワー尽きそう そういうので弱体化するならルラは勝ち目ないとか言わなそうだけど 聖書だと、悪魔の龍って何もいいとこなく負けてるからなぁ…… >>519
いつの日か人々の信仰が尽き、滅ぶ日が来るかもしれない
だがそれは今ではないし、プリベル陣営にでもない
と、現在の設定ではそう語られてる 前に天使悪魔は人間に手を出すのを本能的に忌避するって話、あったじゃん。
あれは大元が人間の思念である魔界天界から産まれた存在であるが故に、存在を知られ、「人間の認識」が変化すると、周り回って自分に影響を及ぼすからじゃないかな。
つまり現在「神」がやってる行為は、そな禁忌を犯す諸刃の剣なのではないだろうか？ >>523
旧約の頃の神もかなりひどいし
イエスがマイルドに教義味付けしなかったらユダヤ人ローカルの偏屈宗教で終わってたんじゃなかろうか >>524
なおユダヤ教的には「キリスト教」なるものはないと言う解釈
あれは神の教えを歪めて解釈してる異端だそうだ
そのキリスト教の中でも福音派はユダヤ教擁護とも思える行動をとってるし
ユダヤ教的にも福音派は受け入れてるみたいなのが不思議
もっともアメリカの福音派なるものは大元のキリスト教から2周も3周も回って
わけがわからんものになってるっぽいが
>>523
むしろ自分が出張る事態になると言うことは既に人心が神から離れていると言うことじゃないかな
だから強制的に自分を讃えさせることで存在を維持しようとしてるとか そもそも宗教なんてもんは大自然の力に全く歯が立たなかった時代の群れの統制用の理屈の残りカスだしなぁ
今はある程度思い通りにできるし国によっては最低限命の危険を伴わずに食ってけるだけの余裕があるし
科学的にいろんなモノが説明され多くの超常現象が否定されてしまったから
超自然的なモノを信じない無神論者的な人間も増えるだろう 逆にアフリカの教育が行き渡らず貧しい地域では、「HIVは処女をレイプすれば治る」とか全く筋の通らない理解不能な都市伝説が蔓延するし
伝染病死者の体を触ることは危険という衛生観念もないから風習に沿ってベタベタ触ってエボラ出血熱も蔓延した >>525
ただでさえ理解難しいのに細かい宗派の違いとか対立とかまで絡ませると脳みそがﾊﾟﾝｸします・・・
「ミサで一般にもワインとパンを認めるか否か」で殺し合い→戦争になるとかもう訳分かりません 昔テレビで宗派の違うひとたちが復活祭で集まって、喧嘩はじめたときは悪いが吹いたなｗ
復活祭の怪しげな服で喧嘩している姿とかもうシュールｗ
本人達は真面目だし笑っちゃいけないのはわかっているんだけど。 全能神には全能神で対抗したらどうなるんだろうな
アルダナーリーシュヴァラとか元始天尊とか天之御中主とかが束になってぶつかる女神転生的展開 >>532
「光にしか見えないぜ！」方式で倒そう(名案) >>533
そういえばこの作品「糞みたいな強さインフレランキング」が成立するくらいチートキャラばっかりなのに
未来予知とか『時間』に干渉する系や『概念』に干渉する系みたいなよくある最強能力って出てないよな。 ドゥール、イタカ、ジロウは全員ステータスがぶっ飛んでるだけで特殊らしい特殊能力はないな
まあ超威力超範囲攻撃ができたりすること自体が特殊ではあるんだが
西の英霊使いも召喚した英霊でやってることは最終的に物理攻撃だし
特殊らしい特殊能力はシャルエルくらい、霧のほかはそれも無限に思えるほど膨大な子供たちと膨大なHPがあるから、結局割とステータスぶっ飛び
亜空間がせいぜい空間に干渉するくらいか 狂犬桜ちゃんのハンディキャップは？人間への完全な存在変換とかやっていることはわりととんでもない
応用してフェイクの死体を作り出すなんて芸当も見せているし 全知全能でどこにでもいるって言ってたが亜空間にもいるのかなやっぱり >>537
あーとりあえずざっくり四大魔王(補欠イタカ)で考えてたから考慮から抜けてた
あれは大半パワーセーブの器用度、豆腐を崩さずに掴むような技能の延長なんじゃないかと思うけど、その結果小さな虫サイズまで縮まるのは特殊か
いうて物理戦闘と力のコントロールで、物理法則とか歪めるようなものじゃないから、時間干渉や概念干渉とかのぶっ飛び具合には至らないかと ハンディキャップで人間になると瘴気もいらなくなりそう
天使の半魔族化のように存在自体を組み替えているんだよな。しかも元に戻せるし便利だわ
時間系や概念系がないのは、対抗策がない能力は安易に出したくないのかもな 概念系は根本的に存在がずれてるから関わる機会が無いという理屈はどうだろう >>531
暴力は平和の礎だぞ？
暴力で優越している集団や存在（小規模な共同体なら個人でもいい）が平和を望めば、そこに平和が実現する
秩序が維持され生産性が充分で、生存が脅かされない安心・安全な環境を平和というならば
おれは優越感丸出しでいじめてくるやつらに対して「ころ〇ぞ」と威圧することで、職場に平和を実現した
理想的な平和ではないかもしれないが、一部の被差別集団を作ることで自分らの連帯感を満喫する構造は消滅した 人間の思念で生み出されたから能力も人間の延長線上でしかないのかな。 もう一人の主人公であるワタチ達についても語るコプ。
なんでワタチのママはマクロドライブで吹っ飛んだコプ？ >>542
クリ娘の若様に足りないのは「相手を殺してでも我儘を押し通す覚悟」でしたね
あと村長の行動、アレは甘ちゃんの若様だから気押せたわけで
バリバリ貴族主義の護衛に騎士連れてるような奴に同じ事したら
衆人監視だろうが村人が大勢いようが弓向けただけでその場で無礼討ち
下手すると村長の家族や親類、側近の村人etcと次々連座して絞首刑 人権という概念がある世界で無礼討ちとかあるのかね？
そもそも貴族でも裁判もなしに簡単に処刑なんてできないぞ。
あまり横暴なことをしていると民衆に反乱を起こされるからな。
ましてや村長を処刑したら貴族と騎士は村人に殺される。
レッドキャップが下手人だと口裏合わせれば済むからね。 1000年前の価値観なら農民は貴族の財産
ただ所有物だから何してもいいってわけでは無い
人食いの原始人に襲われて自衛してたら寝言言ってくるボンボンとか一人でフラフラしてたらいつ事故に遭うか分からないな 豪農以外の農民は農奴ってイメージ強いわ
貴族の財産ていうか家畜
年貢が酷すぎて引きこもって労働拒否してたて話も聞いたこと有る
奴隷は財産の一部で大事にされてたってイメージは古代エジプト
俺のたんなるイメージだけど あの世界では違うんだろ。
自分の知識と異なっているからおかしいじゃなくて、描写から世界観を逆算して考えないと。 >>546
そこまで出来るやつはレッドキャップの命なんかどうでもいいだろｗ 本当に全知全能なら
その全ての情報が流れ込んでくるんだから人間の精神で耐えられるのか問題 >>552
全能なんだから耐えられるだろ
個我を維持できるかどうかについてはなはだ疑問ではあるが 神がどうしようもないのって、「全てを把握して、いつでも対処できる」から
だよね
ルラがルルイエ民をショゴス化してたのと同じような感じで
本体のところにシャルエル連れていったら勝てるんじゃないの？ >>555
ほぼ『全知全能』がどの程度の能力なのか分からないから何とも言えない。
でもルラやゼルエルが絶対勝てないと判断した以上は無理じゃないかな～
やっぱりルラが知らなかったサタンが唯一の勝機じゃない？ シャルティアが白の少年(神)と面識あってある程度(神)の状態理解してるっぽいのに
四大魔王会議で天界の暴走の理由がイマイチわからんみたいなポーズしてたのはなんだったんだろうな
ルラがシャルティアにヒント掴まれると裏側理解してヤバイとか考えててたのに
(神)と面識普通に持ってるとかなんの茶番かと シャルエルは分かっているけど巧みに言葉に出さなかったから、ネタバレになっていないのだろう
あの神もどきは、物理的知覚は出来ても心理的知覚は出来ないようだから
まあ、だから全知全能ではなく、ほぼ全知全能なんだろうね て思ったけど勘違いか
ドゥールヴァリオンが念話できるってだけだった というかそもそも伝えるほうじゃなくて読心能力の話じゃねーか
連投すまん >>557
上位互換ゆえに口に出したら危険だと本能的にわかっていたから話さなかったとか。
もし口にしたら魔王が全滅していただろうし。 思いついた
人間皆殺しにしたら由来消滅で神たおせね？ シャルエルは神の実在をがっつり口に出していたよね？予測というていだったけど
あれが「正解を口にする」に含まれないのは何故なんだろう レモネードあたりが黒幕が神だと口にしても何もなかったような 疑問形や信仰の先にある確信なら引っ掛からないのかもね
神を称えるものが神の存在を信じるのは神モドキの望むところでしょ そう言った「神」は概念的なもので今出てきている存在そのものを明確に言ったのとは違うんじゃないか？
ルラとか厚志さんの場合は明確なイメージを持ってるからアウトとか >>564
既に死んだ「宗教で救われた人」が神の大元だから現代人が死のうと、思想がどう変化しようと意味ないと思う。 あれこれカッコいい登場シーン考えていたのに見も蓋もなくネタバレされたらあーもういい！全部ぶっ壊してやるよぉ！ってなっちゃうけど
まさか神が！？……神がいるのか？みたいな感じだと伏線ぽいしむしろ神の登場を盛り上げるスパイスだからOKだったんだろう 言われてみりゃ、神のことを話したら終わりにされる理由もまだあやふやだな
演出にこだわる神のダダなのか、なにか自然摂理的なものなのか、他のなにかなのか…
あの稚拙な神見てると「僕ちんの考えてる演出だめにされたっえーんっ」が一番ありそうだけどな >>571
いや今回語られたのがすべてじゃないの。
ルラに罵られながらボコボコにされるのは平気っぽいが。
顕現にイナゴとか堕天使とか道具が必要な時点で全能じゃねーよなーとは思う。 >>572
顕現するときになんらかの儀式があったほうが神様っぽいじゃろ？ エール・モフス「イエス・キリストよりも地味な登場をした僕を見習え」 >>564
仮にそれが可能だとすれば魔族も全滅だけどな リーンロッド復活の時にルラが言ってた「あんなこと」って語られてたっけ？イナゴ襲来のことじゃないよね
許せるはずのない何かってまた神がらみなのか、別のことなのか
ゼルエルも神の実在くらいで取り乱し過ぎのような気がするし ほぼ全知全能とまでルラが理解するまでに至るなにかがあったんでね 天使は基本的に人間を守るような思想を持たされてるけどこの神さんは神チックな演出で審判の日をやって人間ぶっ殺しまくるでって意思をゼルエル達天使の歴代トップに伝えてたんだろね
で神が自ら手を下す必要はありません御使いの我々にお任せをって審判の日を軟着陸させようと必死だったと 魔族全滅したら人間への最後の審判はなかったのかな？
それはそれでおかしいというか、それならルラは人類に手を出さず魔族全滅のみに力を入れそうだけど 首尾良く魔族を全滅させたら天使がそのまま主導権を持って人間を審判できたんじゃないのビームで市街を薙ぎ払ったりしないで優しく広報してさ ナイアがセラフィムのこと知ってたのはなんでだろうね
4000年の間に少年が話したのかな ルラはカオス派だからロウに統一されたディストピアに価値を感じないのだろう ガルドフスさんは生きてるほっカイロだけかよ
まあ、マギアの命の支えなんだけどさあ >>583 >>584
魔族全滅・・・で思ったんですけど、「一種族が消えたらそれが担ってた仕事する奴いなくてえらいことに」パターン来そうな予感が
現実の具体例として、「ドードー」が絶滅したらそれが担っていた
「硬い種子の皮を果実ごと飲み込んですり減らして発芽できるようにする」仕事する奴がいなくなって
結果、そのドードーに頼っていた植物までも絶滅の危機に・・・ >>590
魔族の根っ子は死者の負の思念が累積する別次元にあって地上の魔族はその葉先だから絶滅はしないんじゃない？
てか誰かが英雄遊びする為に作ったかのような設計だなこれ
ジローが瘴気の自給自足手段を作らなかったらずっと人間を玩具に遊んでられただろう
ルドラサウム臭しねぇ そういえば魔族は瘴気を必要とするが天使は何を糧にしてるんだっけか
もしかして何も要らない？ 空の上から愛の種を撒き散らすくらいだし
精子じゃない？ そんなんじゃ地球から悲しみを消すどころか生まれちまうぜよ・・・ >>592
魔族は魔界に「落ちる」から魔力を身代わりにしてるんだっけ？魔力の噴出で浮力を得る感じ？
天使は天界に引っ張られる力と下に落ちる力が釣り合ってるから楽とか言ってなかったけ？
凄いうる覚えで悪いが最初の説明ではそんな感じだった。
今回神が降臨に必要な「錘」は下に引っ張る力のことでいいのかな？ これもうただのエロ漫画だろ……
エロ無くていいからストーリー進めてくれよ 正直スタンみたいなスカしたキャラは苦手だ
せめてロリには最後まで手を出さないでほしかった >>596
あの「神」が相当様式美にこだわってるところはあるだろうが
やはり神ともなると浮力が強すぎて自力では「落ちて」こられないんだろう じゃあ錐を破壊したらまた上に飛んでいくのかシュールだな
適当に魔改造した天使指差して代わりにしせいだけど 11巻はどいつもこいつもハッスルしまくってたな
主人公とヒロイン以外は
12巻でおっ始めそうな気がするけど >>600
改造できるならば改造していると思う。
ミルココが天界を出ているのと索敵が高いのが条件なんじゃない？ エロはいらんがエロギャクは草生える。
にしてもスタン欠片も一般人じゃねぇなぁ。 元々商人としては若くして成功してたみたいだし身体能力は単騎で傭兵複数殴り倒してるし全然パンピーではないな
魔法が使えないだけ フぃエリア つらら最後まで手出さないと思ったらダメだっただな
天空の扉（天界？）探すのに夢中になってるが中の住人（神々 天使）が全く出てこないがオマケの4コマで
スタンが聖骸布が天使と対話してるシーンあるから以外にスタン人間じゃないかもね ガルドフスさんはマギアちゃんをずっと抱っこしてるけど、保温だけじゃなく、生命力の供給も実は行っているのか？
オートファジーは急激な肉体の劣化を伴うのに今のところマギアちゃんに影響出ていない
いよいよ生命力が不足したら、ガルドフスさんの生命力直接注入で主人公が一人取り残されるとかw モノローグを途中でブレイクする漫画表現ってkakeruが初なのかな？
他の漫画では見たことないし、この表現はもっと広まっていい凄い見せ方だと思うんだけど、
誰か知ってたら教えてほしい 何気に善人で名有りはほとんど死なないよな
竜騎士悪いことしてないのに死にそうでかわいそうだった
そこらへんは安心して見られる漫画だ
あとエロは俺もいらないが
「大丈夫だったかー？ルーシュー！」はワロタ >>613
最初の交渉の段階から挙げ足取る
前日に至っては初対面の人物目掛けて追尾型魔法ぶっぱなしてる時点で問題ありすぎ フィースが語る平和思想って何だろうな？
筋が通ってるようで根本的に間違ってるけど、説明が上手くできない。
人間は完全群生生物として生きるべきみたいな思想なのかな？ >>615
軍人として「ルーシュを排除する」という目的を達成するための行動としてはおかしくないと思う。 少しでも自分が変わってしまったと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている >>618
嘆かわしい、私は真実に目覚めただけだからw フィースの語る平和思想は謎の洗脳力によって破綻してないけど普通はあんなん搾取されて終了だからな >>618
人は獣ではないのだから人として正しく生きるべきだ。
以前の私はそんなことさえ分からなかったのだ。
ストンと腑に落ちた。
そうだ。
私は変わってしまうのが怖かったのだ。 フィースの理想論の行き着く先はビー玉探すゴブリンと一緒だよ >>618
この文がもし、
少しでもこの文が煩わしいと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
だったら男は逃げられただろうか？ >>624
毎日日記の末尾に同じこと書いてあったら煩わしく感じて当然。よって俺は改変なんてされてない。 １１巻読んだけど、カイザーペニックスには吹いたわｗ
これはスタンが全魔族を嫁にして人間と魔族の橋渡しになるフラグなのかな？
商人としても平和なほうが都合がいいだろうし >>626
勇者様が洗脳姉妹にスタンと比較されて煽られる未來が確定していて辛いです スタンの聖剣でレオが身に付けてる神器が鉄屑になり一騎討ちで倒れてるのはわかるわ 勇者レイが言うところの「主人公補正」が主人公のルーシュ以上にある気がするw このままだと、ガルドフスさんまでカイザーペニックスの餌食になるのも時間の問題w ルーシュせっかく覚醒したのにスタンの話しかしてなくてワロタw >>630
裏主人公、もしくは名脇役補正ってたまに主人公より美味しかったりするからなぁw
ダイ大のポップみたいなもん 実際序盤から今までで一番別人になってるスタン兄ちゃん
超兵器と化してるルーシュマギア？あの子らアレが素だし・・・ 盗賊を殺さずにペットにするなんて凄いことしているもんなｗ 嘘つき鬼の王様がかなり客観的視点持ってて有能っぽい人物だったのが意外だったけど納得だな。
何度か言ってた「国の本質は良くも悪くも民」というのを表しているんだろうな
プリベルの海魔族の改善もチート能力による完全管理でも何十年もかかりそうだったし。 まあほんとうに有能ならば国民の意識を変えられそうなものだが。
ある程度の地位に就いている人間を無能扱いしないのはkakeruらしいよな。 都合の良い妄想を信じさせるならともかく、今までの考えを否定するような耳の痛い現実を教え込むのは流石に無理だろ
個人の有能さでなんとかなる領域を超えている てかルーシュってもう
レイのところフェザーストラトでぶっ飛んで
マクロドライブ撃つだけで終わる無双状態だろ
これ大丈夫か？
いや大丈夫なように作ってあるんだろうけどさ レイの居場所は掴めてないからなぁ
それにマクロドライブのプログラムパッケージって安全対策も組み込んだものだったから
単体使用は自分も危険なんじゃなかろうか
使用までいかなかったからどうなるかは分らんし、魔王ストップがかかるかもしれない
フェアリアちゃんのセックス実況を聞きながら冷静に対処するバルドフェルド団長がステキすぎる 最新刊のルーシュが鬼眼の力解放したバーンと被ったわ
元に戻れないとか、コレはコレでいいと開き直るとことか ルーシュは移動魔法ちセットで最強レベルの物理防御も手に入れちゃったからな...
マギアのサーチ魔法と合流したから、もうレイの安全を確保するのは人質ぐらいしか残ってない。 レイが大平和帝国に雷落として鬼族の王殺害したけど
扉を開くには生贄が必要ってことか？
天空の扉の情報元は手耳長族姫で良いのか？ 多分だけど天空の扉を開くのに「人間と魔族の戦争」が必要なんだろうな。
具体的に何が条件か分からないけど。
嘘つき鬼の王族皆殺しにしたのは綺麗に終戦させずに利用する為じゃないかな？ >>638
駄目なやつを物理的に徹底排除していかないなら人間は信じたい情報を信じて都合の悪い情報を否定すると作者は考えてるから無理じゃね
嘘つき鬼の大多数が駄目なやつであるならまともな国にしようとする皇帝に待っているのはギロチンか国外追放だろう >>646
KAKERUは無能は教育である程度減らせるって考えも持ってなかったっけ 『はじめての国家運営 難易度ルナティック』は面白かったな。
カッツェの嘘つき国家の内情とか、クラスメイト達の教育論とか、マイヤーの歪んでる人間の理論とか色々なキャラの意見にそれぞれ理があって面白かった。 ルルイエは24時間監視下で生殺与奪を完全にコントロールしてたから教育の余地が生まれたわけで
嘘つき鬼のとこでは無理無理 ディアボロに頼めば喜んで協力してくれそうだけどな。
>>647
金持ちの子供は貧乏な子供に比べて色々な刺激を受けるから
脳が発達するという研究結果もあるからね。
kakeruならばそういうことを知っていそう。 ディアボロ自体が冷たい現実主義と正論では国民を止められずに戦争になって破滅してるからなあ 韓国なんかを見るに、アレな国はトップもアレな方がリアリティある…？
違う
韓国は曲がりなりにも民主主義の国だから国民受けするアレなのばかりが
大統領になるが、実質王朝である北朝鮮の総書記は無能ではない
歴史的にも韓半島の王は別に無能ばかりではなかった
そもそも本当に無能だったら独裁体制の構築、維持は不可能
有能であっても出来る事と出来ない事はあるし、そもそも「国民をマトモに
育ってよう」なんて酔狂な目的を持たない場合も多い(愚民の方が操作しやすい
し)けど まあ日韓併合まで旧韓国の識字率は10%だったなんて話を聞いたことがあるな
ちなみに当時王族と役人で全人口の10%を占めていた
こいつらはもちろん読み書きができる
なんでも平民が読み書きを覚えると余計な知恵がついて統治の邪魔になるのでむしろ教えなかったとか
そして日本は（日本語ではあるが）平民に読み書きを教えた…
ちなみに今韓国で漢字の使用を禁止したのは「漢字を見ると日本統治時代を思い出す」からだそうだが
そもそも漢字は日本が作ったものじゃないし日本統治以前から王族や役人は漢字を使っていた 王政とか独裁国家だと市民に余計な知識を持たれると色々メンドイからな
アジアの良心的国家なんて知識人を徹底排除したからね
メガネをかけてたら死刑だね >>654
宗主国の言葉を植民地に教えるのは植民地政策の一環だぞ。
言葉が通じないと意思疎通が大変だからな。 1 (遊)地雷をとにかく自国に埋めまくる
2 (中)寺院は豚小屋化
3 (右)こども医者
4 (一)国外のインテリ層や留学生も騙して帰国させて全員処刑
5 (三)密告されたものも全員処刑
6 (二)教育廃止
7 (捕)知識人完全処刑
8 (左)こどもスパイ
9 (投)私有財産没収・貨幣制度解体 残業代も無くして各々が自由に働けるようにします ほう…
労働の裁量は本人にはないです えぇ… ただの事実を嫌韓扱いして目を背けるからおまエラは… >>657
いつ韓国は植民地になったのか
ああ中国の属国時代か >>609
きれいに水浴びさせた犬の匂いらしいし、ちょっとだっこされたい
あとジャガーの「イヤだよ、キモい お前洗ってないイヌの匂いがすんだよ！」思い出した >>664
日本が植民地にしただろう。
まあ正確には朝鮮だが。 >>666
植民地ではないんだな。
だからこそ、日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。
文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
もっとも、朝鮮人と言う民族の悪辣さを考慮すると、中国のような完全属国の奴隷国家として扱うべきだった。
朝鮮人を人として取り扱ったことは、日本人の最大の罪。 >>667
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ… >>666
併合な
自国より優先して援助されてたんだよ
本来東北地方の近代化に回すはずだった予算が向こうにいったりもしたし >>668
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人… >>670
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ まともに歴史を教えてないからな
教育が歪むと人も国家も歪むといういい実例だろ 特亜の話は専用スレでやってくれ
プリベル関係なく脱線するので >>656 >>658みたいなのを「嫌カン(ボジア)」というヤツはいないが、
名前を出してはいけないあの国は絶賛以外は許されない 話逸れてるから戻そう。
天空の扉11巻エロが多かったけど、やっぱりストーリーがシリアスとか佳境に入るからその前に入れとけ的な？ 大戦争で虐殺略奪の血の海の中でスタンハーレムエッチとかやってたら浮きすぎだしなあ 漫画読んでいる暇があるならば少しは検索しろよ。
皆があの国が酷いと言っているんだぞ。 ロリエロ漫画家のスレで国士様やってんなよ
皆知ってる上でスルーしてるんだ 酷いと思いたければ思っとけばいいんじゃない。
皆というのが何人いるか知らないけど。
まあネットの情報に騙されて突撃して懲戒請求されないように気をつけてねｗ 今後政治ネタやりたけりゃ文末にこれつけろ
少しでも自分が変わってしまったと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている そんなものをつける必要はない。
まともな歴史を教えていないから歪んでいるお前らに正しい歴史を教えようとしているだけだ。 「まともな歴史を教えていないから」とか明らかに受動態か主語の概念を理解できていない人間の書く文章なわけで
他人にまともな歴史を教える前に、まずお前がまともな日本語を学べとマジで思た 暇だからってこんなのに釣られるなよ……
スルースルー
それよりどうやってクラーケン釣るのか話そうぜ！
鯨と違って触手で反撃してくるのがヤバいな。力比べじゃ勝負にならないし。 禁止漁法（電気ショック、ダイナマイト漁）できないし攻撃は足を焼くのが精一杯だよなあ
重り付きの網絡ませてずっと沈んでてもらうか？ クラーケンはルーターで手札から捨ててAnimate Deadで釣るものと氷河期から相場が決まっている 絶対に切れない前提のアラクネの綱を絡めて浮きでも付けとけばその内衰弱して浮いてくるだろう >>690
むしろ大量の浮きくくりつけてプカァさせた方が有利になりそうだな 50m級の怪物相手に2mの人型が語る絶対切れないが果たして成り立つのか でも糸を鉛筆ぐらいの太さにした蜘蛛の巣って、ジャンボジェットを絡め取れるらしいで。 物理法則に従う世界なんだから、筋肉量の概算でどれくらいの張力が掛けられるか分かるんじゃないの？ >>695
何かの番組で見たことがある
ただ、飛行機が接触して完全に止まるまでに生じる衝撃は蜘蛛の巣からどこへ逃がすんだろうな いまだにインフラ整備と識字率改善だから
植民地じゃないと思い込んでる蛮族のスレはここですか？ >>669 >>670
昼寝猫@tcv2catnap
初代統監伊藤をヨイショする風潮はいつからだ？
ハーグ密使で切れたの当の伊藤だし、それで外交権ふんだくったのも伊藤だ。
満州問題で児玉源太郎を「満州は中国領だ」とdisった程度で少なくとも
半島植民地化で褒められた要素はねえよ。
だいたい合邦論の国粋まで政府は切り捨ててるじゃねえかw >>667
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
ここは爆笑するところだろうか
実は「朝鮮は植民地ではない」論は1930年代後半から戦後にかけて散発していました。終戦前のものは同化政策のプロパガンダとして、戦後は言い訳として。
しかし、下記に見る通り、当の日本政府自身が植民地扱いしていたのです。事例は山ほどあります。
[１]. 条約上、植民地として扱った
植民地等を別扱いにする条約を結ぶ際、朝鮮や台湾を植民地として別扱いにしています。
一例として、1935年批准の「海上に於ける人命の安全の為の国際条約」を見てみましょう。
「…本条約をその殖民地、海外領土、保護領又は宗主権もしくは委任統治の下にある地域の全部またはいずれかに適用することの希望を宣言することを得」
「右宣言なき限り、本条約は右いずれの地域にも適用せられざるべし」
とあります。
朝鮮が淡路島や八丈島のように日本の「固有の領土」なら、この宣言とは無縁です。
しかし、日本政府はこの第62条に基いて朝鮮などにこの条約を適用すると宣言している事が、枢密院の1935年3月13日議事録でわかります。
これでも朝鮮が植民地でなかったというのなら、海外領土、保護領、宗主権もしくは委任統治の下にある地域、のどれかでなくてはなりませんが、当の外務省は植民地と認識していました。
この宣言書は、外務省の 『条約ノ調印、批准、実施其他ノ先例雑件』 に 『帝国植民地ニ適用法ノ通告案』として載っています。
また、この先例集には『帝国植民地名ノ欧文』という項目もあり、「朝鮮」が記載されています。 >>667
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
歴然たる異民族支配
日本統治下の朝鮮では、朝鮮総督が行政のみならず立法権、司法権も一手に握っていました。
朝鮮総督は歴代全員、日本人の軍人です。
更に官僚を見ると右グラフの通り、最上位の勅任官に朝鮮人は２割もおらず、
しかも歳月を下るほど上級官僚から朝鮮人の姿が減っていました。
ナンバー２の政務総監、各道の警察トップである警察部長は歴代全員日本人です。
裁判所判事、検事も常に７割以上が日本人で、上級位の勅任官は全員日本人。
そして、朝鮮人は朝鮮戸籍令により日本人と異なる戸籍で管理され、両者は明確に峻別されていました。
どう見てもどっぷり異民族支配です。
道知事など地方行政体は朝鮮人の知事・首長が少なからず居ましたが、今日の日本の地方自治とは全く異なり、
右図の通り道知事は朝鮮総督の部下で、総督府の局長より格下。市町村にあたる府邑面のトップはそんな道知事のそのまた部下。
議会のようなものが途中からできましたが、知事首長に拒否権があり、自治権は発揮できない仕組みでした。
地方自治を謳うなら、中央政府から独立していなければなりません。
今日の都道府県知事は首相の部下ではなく、都道府県議会は首長の諮問機関ではありません。
日本統治下の朝鮮には、今日でいう地方自治は最初から最後まで存在しなかったのです。 >>667
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
朝鮮では日本人にも衆議院選挙権がなかった一方、日本本土では朝鮮人にも衆議院選挙権があったから平等だ、という主張があります。
国政参政権は大阪府民にだけあれば良い、文句があるなら大阪に引っ越してこいと言うようなもので、ナンセンスな詭弁です。
住居地域により権利を制限すれば、その地域の住民に対する差別になるのは自明の理であり、従ってその地域に生まれ育ち生活基盤がある集団に対する差別になります。
ちなみに日本帝国時代を通算しても、朝鮮人国会議員はたったの２人です（1943年貴族院議員に任命された李軫鎬と、東京で衆議院議員に２回当選した朴春琴）。
日本統治崩壊前夜の土壇場に、朝鮮に衆議院議席を割り当てる法律が公布されましたが、
⇒議席配分は全朝鮮でたったの23（台湾5、南樺太3、日本本土466）、本土の３分の１に迫る人口を有しながら約20分の１の議席
⇒選挙権は25歳以上の男子で直接国税15円以上の納税者のみの制限選挙
しかも施行日を定める勅令を出さなかったので、法律を施行しないまま終戦に至り、空証文に終わりました。
「朝鮮は植民地じゃない！」を大々的に言いふらした南次郎･朝鮮総督も、退任後は枢密院会議でこんな事を言っています。
「朝鮮は…数千年にわたり一国を形成し居りたる為、その思想、人情、風俗、習慣、言語などを異にする異民族たるは厳然たる事実」
「行政を現地の民情、民度および歴史を異にする者に対し適応せしむるをもって根本とする」
「異民族相手の特殊事情を軽視するは、おもわざるも甚だしきものなり。本官の政府に対して要望する所は、
異民族の統治は宜しく大所高所より外地の実情を直視せられんことを願うにあり」
で、どこが現地文化の近代化を促す「併合」政策なの?ｗ >>667 >>668 >>669 >>670
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残した説
① 総督府は（日本から見て）黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
② 赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
③ 総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
④ 借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
⑤ 植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
⑥ 賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
⑦ 戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない
朝鮮総督府が赤字経営だった時期もありますが、ムダ遣いしても、ムダな物に投資して失敗しても赤字になりますし、
日本から進出した企業に貢いだのなら朝鮮人民には関係のない話ですね。
税収増や事業収入でペイできるように開発政策と税金を設計していなかったなら、それは政策立案のチョンボです。
そして、ムダでない資産については、植民地支配がなければ朝鮮民族自らの手で建設し自らの物にしていたでしょう。
併合期の35年という月日は、インフラへの有効な初期投資を回収するのに充分な時間です。
日本はその機会を奪って自分の資産として握り続けただけですから、これまた感謝しろと言える筋合いではありません。
支配者の立場を利用して得た鉱山採掘権、企業利権についても同様です。
植民地支配がなければ朝鮮民族自身によって資金調達され、事業が興され営まれていたのですから、
日本の儲け＝朝鮮民族の機会損失という事になります。平和裡に築いた海外資産とは訳が違うのです。
「日本人が額に汗して稼いだ」云々という物言いは、額に汗して美味しく稼ぐ機会を
朝鮮民族から奪った事を都合よく忘れているだけです。 >>667 >>668 >>669 >>670
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策
国債で投資し、官業で稼いだ総督府
インフレと戦時体制移行で数字がズレ始める直前あたりということで、1935年の朝鮮総督府決算を見てみることにします。
★ 官業会計のウェイトが大。収入源は広く薄く
鉄道と専売事業（たばこ、人参、塩、阿片(!)）、資産収入で１億76百万円を得ています。
経費として鉄道、専売、営林署、逓信（郵便、電話等）の費用を差し引いても35百万円が手許に残った勘定になります。
一方、租税収入は64百万です。内訳は下の通りで、付加価値生産に応じてかかる税（所得税、営業税など）のウェイトが低く、
そうでないもの（酒、土地、砂糖消費）からの税収で半分以上に達しています。
地税は実際には地税は小作人に転嫁されるのが通例だったという事なので、
担税者の主力は小作人、酒呑み、甘党となり、貧富にあまり関係なく広く税が負担された事になります。
更に専売収入の大半はたばこですから、総督府の税・事業収入の過半が、
朝鮮の土地と朝鮮民族の嗜好品消費活動に依存していた計算になります。
★ 前年度剰余を繰り入れ、毎年余して繰り越している。
単年度毎に余剰を回収されなかったのですから、総督府の自由度が大きかったということでしょう。
1910年度以降毎年繰り越しており、1940年度末の繰越額は1.8億円に達していました。
★税金がとりたてて安かった訳ではない。
朝鮮総督府の税務課が第86回帝国議会に出した説明資料（不二出版復刻版の第10巻P267-269）によれば、
一人あたり所得と担税額、担税率は次の通りでした。
1943年度 一人あたり所得 一人あたり担税額 租税負担の割合
日本内地 817円 116.792円 14.2％
朝鮮 158円 18.968円 12％
５倍を超えるすさまじい所得格差ですが、それでも12％程度しか違わない担税率です。
累進課税制度であれば、平均負担率はもっと差が開くべきです。
所得見合いでは、朝鮮での税負担はむしろ割高と言える水準だったとも言えるでしょう。 >>667 >>668 >>669 >>670
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策←嘘つき鬼一匹目(笑)
>自国より優先して援助されてたんだよ←嘘つき鬼二匹目(笑)
本来東北地方の近代化に回すはずだった予算が向こうにいったりもしたし←嘘つき鬼三匹目(笑)
★ 公債費収入を受け入れ、国債整理基金に返している。
「朝鮮の開発に必要なる継続事業費は朝鮮の一般歳入を以て之を支弁する余裕なかりしを以て、
此等の財源は総て公債もしくは借入金に依ることとし…（中略）…大正八年三月、事業公債金特別会計法の公布に伴い、
朝鮮事業公債金特別会計法は廃止せられ、朝鮮に於ける国債は中央政府に於て、一般事業公債と共に統一整理することとなれり」 （1941年度朝鮮総督府施政年報、P107-108）
つまり、鉄道や港湾、道路などへの初期投資をするだけの財源が朝鮮自身にはなかったので公債を発行して借りた、
1919年以降の発行分は日本本国の国債と一体化した、ということです。
発展途上国、そして戦後スッカラカンになった日本も、外国や国際機関から借金してインフラを整備しました。これと似たファイナンスです。
余談ですが、東名高速の静岡県内区間を建設するため日本が世界銀行から借りた借款を完済したのは1990年7月で、
この日まで日本には借款の借入残がありました。国外からの開発借款がある事を発展途上国と定義するなら、日本はこの日まで発展途上国だったのです！
という話はともかく、借金と赤字はイコールではありません。
借金で投資した案件が経済的に成り立つもので適切に運営されるなら、返済期間は長いかもしれませんがいずれ完済できるものです。
日本が朝鮮に建設した鉄道のうち、輸送の４分の３を占めた４幹線は1914年までに全通していますから、
30年以上も経った1944年には投資が回収され、朝鮮の完全な所有に帰しているべきものでした。
そうならなかったのが、侵略の侵略たる所以です。ともかく、1940年度末に朝鮮総督府が負っていた借入残は9億6413万円でした（1941年度朝鮮総督府施政年報、P109）。
★ 日本政府からもらいっ放しのお金は「補充金」、ウェイトは１割未満
投資残高を赤字と勘違いしている向きを除けば、正味赤字と言い得るのはこの補充金ということになります。
1935年度の歳入に占める割合は3.9％（右上グラフ参照）、金額の推移は次のグラフのような按配でした。
1944年度以降は決算ができなかったものと思われますが、敗戦の年1945年まで予算通り全額支払われたとすると、朝鮮総督府が受け取った補充金は36年分総額で4.4億円になります。
自業自得、「自己責任」と書いて猫の絵でも添えたプラカードでも突きつければ（趣味は悪いですが）済んでしまう
「植民地経営の赤字」ですが、いま少し掘り下げて遊んでみましょう。 >>667 >>668 >>669 >>670
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策←嘘つき鬼一匹目(笑)
>自国より優先して援助されてたんだよ←嘘つき鬼二匹目(笑)
>本来東北地方の近代化に回すはずだった予算が向こうにいったりもしたし←嘘つき鬼三匹目(笑)
支出/収受を見る：「赤字」は朝鮮人民に貢がれてない
★ 収支トータルでは累積６億円以上の黒字だった
公債による借金（貸す・借りる）は後で見るとして、まずは一方通行の「あげる・もらう」から見ましょう。
数字の出所、不明年度の仮定は上のグラフと同一です。
軍事費繰入金というのは、1937年以降、日本本国の軍事費を朝鮮総督府が一部負担したものです。
要は日中戦争で台所が回らなくなってきたから、自国の戦争の費用を朝鮮にも分担させようという趣旨です。
そんなの朝鮮人民の知ったことではありませんが、ともかく負担させたのは事実で、
このお蔭で日本政府からみた朝鮮総督府の累積赤字は1937年の3.1億円で底を打ち、
1943年には黒転、1944年度末には予算ベースとはいえ瞬く間に5.8億円の累積黒字を積んでしまいます。
赤字じゃないじゃないか。黒字じゃないか！
どうしてこれが広く知られていないのかな。おそらく、「1936年まで朝鮮は軍事費を１円も負担していなかった」論が
煙幕を張っているからなのでしょう。元から応分の負担をしていればもっと赤字になった筈だ、と。
とんでもありません。
（１）朝鮮を植民地支配することで節約できた軍事費を差し引いて考えるべき。
山県有朋の利益線演説（第１回帝国議会、1890年）などで明らかなように、軍事的理由で朝鮮支配に乗り出したのだから、
朝鮮を支配する事で総軍事費が安くなった筈。でなければ韓国併合は目的に矛盾する行為で、
併合しない場合より軍事費がかえって嵩んだならそれは日本帝国の自業自得。
（２）朝鮮に居た日本軍は、日本が外征するための軍隊。専守防衛には過剰で日本本国ですら重い負担になっていたし、
朝鮮を日本から護っていなかったのは自明の理で、そんなもの朝鮮人民が費用負担するいわれはありません。
日本の侵略戦争だった日中戦争、アジア太平洋戦争の戦費についても同様で、特に後者は連合軍が結果として解放軍になった故、朝鮮にとって全く無駄な戦いでした。
（３）そもそも帳簿外の話をしていいんだったら、未払い賃金とか賠償とか、いくらでも拡散していきます。
議論は整理よくやりましょう。ここでお話ししているのはあくまでも総督府の帳簿に計上された収支です。 あぁ、もしかしなくてもバーピィー先生ことKAKERUの言う嘘つき鬼ってのは
他の宗主国と大差ないどころか投資規模としてはむしろ格下の
インフラ整備とたかだか識字率の向上ぐらいで
植民地を「統治」だと思い込み恩着せがましく手柄を主張し
何の大儀もないのに大陸に押し入ったのを厚かましく「植民地解放」だと思い込んで
民族ぐるみで不当なことをしながらそれを追及されると「捏造だ！日本人差別だ！」とか
被害者ぶる連中をモチーフにしてるんだな。
そしてたかだか原爆を落とされたってだけでまるで平和の使者かのように自分たちを偽り
人の良心につぎ込んで詐欺行為をやってる時点で確かに共存は無理だな
蚊帳の外なのもうなずける
嘘つき鬼はその気質の嘘つきらしく公文書を改竄、捏造したり
国民のレベルにあった縁故主義丸出しで不当な土地優遇したりしてればいいんだよな。
元から大本営発表鵜呑みにして精神勝利法でバンザイ特攻するような国民性だし。 いくらなんでもこんな漫画を「リアリティがある」と思い込んで読んでるとはいえ
いまだに「併合は植民地じゃない」なんて信じてる嘘つき鬼が
こんなうじゃうじゃいるとは思わなかったわ。
ひまなときにまた貼りにこようっと。
>>674の言う通りまともに歴史を教えてないから「併合だから植民地じゃない」なんていうアホな幻想信じて
教育が歪み>>667のように人も国家も歪んで公文書を平然と改竄捏造する人治国家になっちゃうわけだよ。
>>680の言ってることも正しい。漫画ばっかり読んでないで検索して「あの国」のひどさを知るべきだね。
検索すべきは適当な知ってるワードくぐって出てくる知ったかぶりのコピペだらけの「ネット」じゃなくて
全うな学術書が出てくるところだけど。嘘つき鬼に「史料」の検証が出来るかは知らないけど。
http://iss.ndl.go.jp/books?rft.title=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0+%E6%9C%9D%E9%AE%AE&;mediatypes[]=1&search_mode=advanced&display=&ar=4e1f 668作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:09:32.10ID:XSN3UnKX
>>667
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ…
670作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:19:39.09ID:asKSYazq
>>668
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人…
672作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 13:05:40.57ID:Tz1tDDGH
>>670
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ
強盗が押し入って「俺が好き勝手やるけどこれはお前のためだ、なのにお前は逆らいやがって」と言ったら
誰でも○○○○だと気づくと思うけど被害者ぶる厚顔無恥な嘘つき鬼にかかるとこうなるんだなぁ
後押ししてくれたもなにもその「夢」とやらは嘘つき鬼側の一方的なものであって
相手が望んだかどうかは別なのにさもいいことかのように語るストーカー気質マジきんもー
救いのない連中なのはどっちなんだか(呆) >>668 >>670 >>672
近代教育と識字率： 日本の統治が近代教育を施し、識字率を上げた説
日本が学校を建ててやってハングルをどうのこうの、という物言いが本当に成り立つのか、数字で検証してみます。
まとめ
① 学校を潰して義務教育を施行せず、２０年かけて就学率１割台、識字率は２割強。日本帝国は近代教育を妨げた可能性も
② 併合前から書堂などの民間教育があり、併合後も朝鮮人自身による識字運動があった。朝鮮総督府の付加価値が見えない
③ 韓国の識字率が劇的に上がったのは独立回復の後。
④ 医学校や専門学校は併合前の韓国が自前で作っていた。日本帝国の恩恵ではない
まずは手っ取り早く、大日本帝国の栄えある朝鮮文明統治20年の成果を、
帝国の正確無比な（たぶん、ね）統計で確かめてみましょう。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143
全年齢層トータルでは、ハングルを読み書きできる人は２２．２％（男36.0％、女7.9％）です。
ちなみに日本仮名だけ読み書きできる人は全ての年齢男女クラスタを通して0.2％を超えません。
２０年も空費して一体、何のていたらくでしょうか、これは。
学齢期の10代ですら識字率が男性で半分いかず、女性に至っては１割台なかばです。
併合後に日本帝国より賜ったとかいう近代教育が朝鮮人の識字率を劇的に上げたなら、こんな事起こる筈がありません。
>この時点で早くも、日本帝国は初等教育の普及を怠っていたことが露見されます。実際、朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しませんでした。
更に、併合のかなり前から朝鮮・韓国自前で、１６～２０％程度の識字率を確保し、漸次改善していた事をこのデータは強く示唆しています。
40代以上の識字率が男女各々最高齢層に至るまで緩い下降を描き、８０歳以上でも１６．８％（男35.4％、女4.2％）に達している事、
40歳以上の女性に日本仮名を読み書きする人が殆ど居ない事に注目しましょう。
後出しの日本統治でこういう分布にするには、60歳超のじっちゃんばっちゃんまで若者と同じ文字教育に呼び出さねばなりません。
それ自体が至難の業ですが、呼び出したなら日本仮名の理解者が高齢層でほぼ皆無である事の説明がつきません。
>>654の嘘つき鬼さんが言う、日韓併合まで旧韓国の識字率は10%ってどこ情報だろう。。。 >>668 >>670 >>672
更に、男性の識字率が20代～40代＞10代になっています。
これは ① 官製の学校制度でない何かが識字率向上に寄与したか、
もしくは ② 併合後のなんらかの事情が、かえって識字率にマイナスの効果を及ぼした可能性が推定できます。
後者は深刻な容疑です。日帝＝文明伝道者説の逆が証明されてしまうからです。
要因としては、無理なバイリンガル環境による学童の負担、貧困の激化による通学率の低下などが考えられますが、
ここでは敢えて深く追及しない事にして次に行きます。
1944年の総督府調査でもまだ、13歳以上識字率が南部で23％でした（出典：川瀬俊治、2005、P38）。
解放後の数値を板垣竜太氏の論文『植民地期朝鮮による識字調査』で参照すると、漸く右グラフのようになります。
結局、韓国の識字率が劇的に向上したのは独立を回復した後のこと。
「日本統治が朝鮮人にハングルを普及させた」は真っ赤な何かであることがわかります。
なんでこんなひどい事になってしまったのでしょうか。
>>668の嘘つき鬼さん「当時は教育すればまともになると夢を見ていた」
なおまともじゃなかったのは教育する側だった模様。
まぁ無能なくせに厚かましさだけは人一倍あり、被害者ぶることには長けてる
恩着せがましい嘘つき民族に「統治」されてしまったことは「無能」かもしれない。 日本に併合されたら学校が減った
話は併合前の1906年、日本帝国が韓国を保護国化した翌年までさかのぼります。
朝鮮総督府学務局が1921年に作った「朝鮮教育ノ沿革」はこう言います（P6-7）。
『先ず教育制度を整備せむことを期し、日本人参画の下に教育に関する諸法令（普通学校令、高等学校令、師範学校令、外国語学校令等を制定し同年（引用者註：1906年）之を発布するに至れり』
『(1) 普通学校 従来の小学校を改めて普通学校と称し、尋常高等の区別を置かず成るべく朝鮮の事情に適応せしむが為その組織を単一にし修業年限４年とし…旧小学校令に学齢を定むる等義務教育の精神を加味せし如きは全然之を廃せり』（下線は引用者）
下線の部分、韓国政府が小学校制度に織り込んでいた「義務教育の精神」を全く廃してしまったと自ら言っています。
これが義務教育サボタージュの起点です。しかもこの時、５～６年だった小学校の修業年限を４年に縮め、
更に旧制高校など上級学校との学歴連絡も意図的に絶ち進学不能にしてしまっています。
この時の学制変更は、後に韓国で愚民化政策とすら評されています （長沢雅春『韓国学部の普通学校制度と「義務教育精神の廃止」について』参照）。
上級学校との連絡は1922年の第二次朝鮮教育令で復活しますが、義務教育放棄はその後も続き、
民族による学制区分をなくした1938年の第三次教育令施行にあたってもなお、
「小学校の設置、…授業料、…児童の就学に関しては小学校令を適用せず」（1938年3月小学校規程第5条）として、
「初等学校を義務教育となさざるが如きもまた従前と同様なりとす」（朝鮮総督府施政年報1937年版、P178）のまま終戦、解放を迎えることになります。
【悲報】教育すればまともになることを夢見ていた嘘吐き民族(>>668)さんたち
そもそもまともな教育自体ができない、教育する資格のない無能な嘘つき鬼だった。 >>668 >>670 >>672
植民地時代、朝鮮民族の通う学校は、法律上は右図のように設定されていました。
併合前からあったミッションスクールなどの私立学校、各種専門学校や医学校は、1911年に朝鮮教育令によってこのどこかに分類され、
どこにも分類されないものは「朝鮮総督の定むる所に依る」（朝鮮教育令第30条）とされました。これが各種学校という事になります。
各種学校は1936年の統計年報で初等程度、中等程度に区分けされ、394校中45校が中等程度とされています。生徒内訳には日本人生徒も1～6％ほど登場します。
併合当初は、民族によって通う学校を別にされていました。小学校にあたる学校は普通学校と呼ばれ、日本人の小学校が６年制なのに対し４年制で発足しています。
「身体の発達に留意し国語を教え徳育を施し国民たるの性格を養成…」と、朝鮮教育令第８条に定められていました。ここでいう国語は、日本語です。
さて、併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は増えるどころか、逆に激減しています。
下のグラフの通り、私立各種学校が激減しているのです。学校数と生徒数、就学率は必ずしも比例しませんが、ともあれ日本が韓国併合で学校を増やした説はここで一旦崩壊します。
私立学校をカウントから外して、増やしたように見せただけの話です。
【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>667)さん「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」
現実は朝鮮民族向けの学校は減り識字率も上がるどころか20代から40代より教育(苦笑)を受け始めた10代のほうが低く出る始末。
無能な嘘吐き民族の嘘つき鬼の悪辣さを知らないでのんきに統治された朝鮮人の罪は大きい。
さらにはこんな無能な嘘吐き民族に統治を許し、とっとと原爆を落とさなかったのが
嘘つき鬼こと学名ニッポンセクハラチンパンジーの宗主国であるアメリカ様の最大の罪である。 >>668 >>670 >>672
一体何をやらかしたのか、朝鮮総督府施政年報を見てみましょう。
少し長くなりますが、総督府の姿勢がわかります。下線、太字は引用者がつけています。
『朝鮮人を教育する私立学校に関しては、明治４４年１１月より私立学校規則を実施して旧私立学校令に代え、その設置は総督の許可を要し、
その教科用図書は本府の編集に係るもの又は総督の検定もしくは認可を経めるものたることを要し、設備、授業その他の事項にして不適当なりと認めたるときは之が変更を命じ、
また私立学校にして法令の規定に違反し、安寧秩序を紊乱し風俗を壊乱するの虞ありもしくは設備授業等変更の命令に違反したるときは事宜に依りその閉鎖を命ずべきことを規定し、大体に於て従来の方針を踏襲せり。
明治４４年度末に於ける私立学校現在数は普通学校および実業学校を除き合計約千七百校にして、近年著しく減少の趨勢を示し、
明治４４年中設立の許可を与えたるものは３９校あるのみに反し廃校の届出を為したるものは４６１校の多きに及べり。』（1911年）
『今なお職員の言動穏当を欠き、その経営また宜しきを得ざるもの尠からず。之が指導監督の必要洵に緊切なるものあるを以て、本年度に於ては視学の制度を設け、私立学校の指導監督を一層周到ならしめたり』（1911年版）
『約五百校は外国宣教師の直接間接関係する所謂宗教学校にして、輓今漸次良傾向を示し、殊にその大部分を占むる長老・監理両派に属する学校は前年来進んで本府の指示を請い、
殆ど全部その教科課程を略普通学校または高等普通学校の課程と一致せしめ、教科目に国語を加え…』（1913年版）
『私立学校の整理改善は本府の常に留意する所にして年々之が指導監督に力を致すと共に…』
『特種の私立学校に対しては国庫及地方費より補助金を交付してその改善に資し、一而、私立学校規則を改正してその方針を明確にし
…（中略）…その校数に於ては年々減少せるも…概して維持比較的鞏固なる学校のみ存続するの情勢を示し、国語の教授実科の施設に勗むるもの漸く増加し頗る往時の面目を革めたり。
然れども往々にして朝鮮教育の方針に遠ざかるものなきに非ざるを以て、常に厳密なる注意を加えつつあり』（1917年版）
いかがでしょうか。
義務教育メニューを用意しないなら、学校の教育内容を揃える必然性もありません。
なのに私立各種学校に対し、学校査察までして職員の言動に神経を尖らせ、
学校が減るのを心配するどころか逆に「学校の整理」に常に留意し、
日本語を授業させる事にばかり関心が向いていた事がわかります。
総督府は民心操縦のためなら教育の普及すら犠牲にした、と言われても仕方のない所業です。
【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>667)さん
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」
現実、「他の宗主国同様文化を奪う」ために学校を減らし日本語を授業させることしか考えてない自己中嘘吐き民族だった。 コピペしかできないけど何かをビシっと言った気になってるマン 実質クリムスビの敗北だな
組んだ作戦ほぼ対処されたし
青年の活躍とクラーケンの集団がやりあう気がなかったから助かった 最後の見開きはおしっこちびるかと思った。まさか子供だったとは… 電気を使わない魔法の家って見てみたい
エネルギーはネジとかバネにして貯めるのだろうか
ネジバネの電池（？）とか見てみたいな クラーケン怖っ！
もっと奥の海ではクラーケンの文明とか築いてそうな知能と集団だったな。
今回の事件も「アホな子供が毒虫に刺された」レベルの話かもな... 次回ディープワンズか
クラーケンも使役される存在なのかね、イルカは制御方法知ってて退避進言して信頼得に来た感じがあるけど
しかしあんなのうようよいる海域で漁したくねえだろうなぁ 人間並の知能はあるけど、情がなかったから報復で全滅させにはこなかった感じか >>721
ネジとかバネを使ってるなら魔法じゃないような…
魔法なら当然エネルギー源はマナだろ イルカはあれだけ悪役ムーブをしてたからには、何かはあると思うけど
今回のクラーケン複数匹は本気でやべーから一緒になって逃げたようにも思える
ただ、クラーケン退治を結果的に成功させた以上、叩き潰せると思って仕留めに来てた行動が変化するのはおおいにあるかと
>>724
情っていうか、人間の感覚だとわざわざ森に行ってスズメバチに殺された仲間がいたら、スズメバチを駆除するか？って話なんじゃないか
あんなところに行くやつが悪い、ここはもう近寄らんとこ、って穏便に対処する人がだいたいなんじゃないかな >>727
そっちは読んでないから見当違いかもしれんがそもそもなぜ森に行くと言う視点が欠けてるぞ
何のメリットもないのに単なるもの好きで森に行ってスズメバチに襲われたらそいつがばかだが
それでも行くべき何かがあるなら駆除しようとなるだろ >>726
2巻に収録されてる魔法使いの家回読んでないのかな？
もし読んでたらその感想はあり得ないと思うのだが… まあ次回には大群でイルカのところも襲撃という可能性もあるけどな イルカがクラーケン操ってる説ってどこから来てるんだ？
もし操ってるならとっととクラーケン撃退したように演じて姫さんゲットしてるだろうに
ディープワンズを取り扱うのは意外だったな
あれはクトゥルフオリジナルの生命体なんで場違い感が否めない >>728
あー、せやね。
とはいえ敵かつ動物のクラーケン側視点ってのがそんな描かれてない以上なんとも言えんが、
怒って仲間クラーケンが襲ってきてたり、どうしてもそのエリアに固執してる様子なんかは描かれてないから、多分どうしてもって理由はない
ただの物好きではなく、固執はしないが餌場狩場としてきた感じではありそう
>>731
似たようなのはファンタジーの文脈だと半魚人やギルマンとか呼ばれてるけど イカ視点で致死毒を賢しく使うような蚤がいる場所には近寄りたくないな
地上で毒を作って海上に出てくるから根絶も出来ない
次の獲物が罠かどうかも判別できない
イカも余り有利な立場じゃない >>723
ディープワンズは、むしろクラーケンを信仰してる連中な気がする
マーフォークを出した直後だから、差別化するにはレッサーデーモンみたいに
別進化した方向で出すんかなー？ 嫁要員はでは無さげ
イルカは、姫のなんか中途半端な態度からしてもロリエロ爺なだけで悪では無さそう
今回も助太刀していいところ見せに来ただけの気がするｗ 前話見る限り、完全に対立しないにしても一癖はあるだろう クラーケンと戦って疲弊したところを助太刀と言う形で武力介入して後に実効支配に繋げる…ってのはよくある形だけど
次回のタイトルからもそんな単純な話にはならなそうだな。今回の実質的な敗北と言い良い意味で期待を裏切ってくれるわ イルカはどうなんだろうなぁ～
変態かつ有能なだけで、別に悪党ではないのは十分ありそう。
「決まってる」←何がとは言ってない。
「全て狩れい」←何をとは言ってない。 イルカはイカ退治が成功したら襲って力の差を見せつけて支配下に置くつもりで派兵してたけど
イカの援軍で全滅したら国力が落ちるからフォローに入ったんかな
ただの無能な王じゃなくて理性的な考えもできるみたいだし来月の展開気になるな kakeruの漫画で無能な指導者はほとんどいないからな。
天空の傀儡魔王くらいか イルカのやってる事が「ハーレムの代わりに女の子の里を発展させている」なら、やってる事は栗結と大体同じじゃね？ 悪党(合理的指導者)ルート
クラーケンと戦って疲弊したところを制圧して里も人も全て手に入れるのが最善だったが
追いクラーケンという想定外の事態が起き、民が死んでは元も子もないと次善の助勢
良い奴(人情を有効活用する指導者)ルート
クラーケンを攻撃すると他のクラーケンが救助＆亡骸の回収に来ると知っていた
そしてその後、クラーケンの配下であるディープワンズが「虫の巣掃除」に来る（仮説）
このディープワンズを「全て狩る」ことでクラーケンはその漁場の支配を諦める
共闘の後は無事カナ姫と結婚して統一国家樹立 大団円 >>739
エロジジイ以外に悪い話はなく、容姿言動はアレだが(おそらく王様として)立派な方とフォローされてて、モブハーレム人魚に妻は大切にするもんだとか語ってて
ハーレム人魚何人か孕んでるっぽくて殺したらなんか後味悪いし、悪人ではないフラグはばら蒔いてるね
ただ、モブ人魚にカナ姫様重ねるくらい執着してて、鯖くんと利害対立しそうなのが味方化にはネックになりそう？
>>741
レッドキャップ壊滅させた族長と、海魔族のワームくんだったかも無能指導者かな 三つ目族の某第3王子も無能だっただろ
賭けに勝ったのと準主人公補正でなんとなく許されてるが >>745
あの時点ではまだ指導者という立ち位置ではなかった
(王子という立場という時点で指導者と言えるかも知れんが)
実質の指導者である兄王子は現実を見られるという点では有能だった
第3王子はあの一件で指導者の責任に目覚めたと思う まあアレは指導者どうこうより、食糧買い出しのお使い失敗だしな。
運も実力の内という定義なら超有能な王子だろw 順当に行っても長々と負け組難民だった所を博打に勝って数年で故郷を取り返した
結果だけ見れば三つ目族の教科書に乗るレベルの英雄 てっきりモブ人魚の家族が不幸になったのもイルカのせいっていうマッチポンプ
かと思ったけど >>743
「ディープワン」はそれ自身も厄介（外傷以外で死なない）ですけど、従えてるもの（ショゴスとか）や親玉たちが倍ヤバイんで・・・・・
特に「親玉」に出て来られたら気に入って帰ってくれる「貢物」出すか、別の互角に戦える存在に泣きつくしか・・・・・・
正直、アレらには「かかわらない」が一番です
>>744
レッドキャップの族長は、「狂ってしまった」「狂気と狂信に逃げるしかなくなった」だけかと
どうあがいても勝てない相手に蹂躙されて精神的にも痛めつけられ、そいつに復讐したくても絶望的に力に差があるとしたら・・・
「自分たちはもう滅ぶしかない」と思い知ったとしたら・・・
実際、人間でも新興宗教にハマるとか憎い相手を呪うとか、ありますからね イルカは前回のヒキの「すべて狩れぃ」がよくわからないな。
後編描くタイミングでクラーケン退治の予定が変わって、結果有能ルートになったのかもしれない。 ガチでクトゥルーの「深き者ども」が登場することはないと思うけど…
半漁人系狂信者とかだと思いたい 前回も見直したが、カナ姫とサーバの描写みるとミスリードを誘ってる感じがすごくするな。
サーバは空回りしていて、姫は何か隠している。
次回のタイトルからしてディープワンズと繋がりがあって、クラーケンを呼んでいたのも実は姫、とかは考えすぎかな？ >>668 >>670 >>672
1922年の改正で、民族ではなく常用言語で学校を分ける建前になります（ほぼ同じ事ですが）。
同時に、普通学校も４年制から６年制が原則になります。ただし原則は原則で、
実際には1930年代に入ってもなお７～８割が４年制だったという指摘が総督府の資料に引用されています
（朝鮮総督府警務局『朝鮮に於ける同盟休校の考察』1933年、P65）。
この体制の末期、小学校（日本人向け）と普通学校（朝鮮人向け）に、どのようにリソースが配分されていたかを示すのが右の表です。
一人あたり経費半分以下。朝鮮の子供達にはお金をかけなかったのが露骨に判ります。
1938年の改正で、師範学校以外はすべて日本内地の学校制度にならうものとなりました。
一見平等になったように見えますが、朝鮮民族固有の事情、言語を無視するという事でもあります。
朝鮮語は任意科目となりましたが、朝鮮総督府施政年報を年度を追って見ていくと、
1939年度まで設定のあった朝鮮語の教科書がその翌年には無くなっています。教科書がなければ授業もできません。
この頃吹き荒れた国語（→日本語）常用運動に連なる流れの中で朝鮮語の授業がなくなっていった表われの一つでしょう。
先生が授業で使う言語も日本語となり、
『小学校などでは、日本語が下手な朝鮮人教師が、
日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになった』
（趙景達「植民地朝鮮と日本」、P187） という事態を引き起こします。
【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼さんたち(>>667 >>668 >>670 >>672 )の妄想
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策」
現実
「日本語が下手な朝鮮人教師が、日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになったという
とんでもない無能統治者の嘘つき鬼だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>750
族長は頭が良かったとは明言されていたからな。
前の族長がどうして危険な都市の近くに来たかは不明だが。 よく考えたらロリコンハゲジジイなんてヤベェものを隠しもせず堂々と存在してるって事は
そのデメリットを帳消しに出来る才覚を持ってるって事なんだよな。じゃないと従ってる8000人が馬鹿みたいだし 人魚のハーレム要員は姫ではないんだろうな
サーバという相手がいると認知して応援すると言った以上、人魚は欲しいが姫はいらん、となりそう
救いを求めてきた女の子かな？ >>756
自分で鎧着て、クラーケンと戦ってるすぐ近くまで来てる以上あれで歴戦の英雄だったりするかもしれん
カナ姫がジジ専デブ専でイルカを嫌ってもおらず、イルカの発言も(好きな女を手助けするに)決まっておろう説もありそうだし
どう転んでもよさそうな描写がちりばめられてて、あんなハゲデブなのに今面白いキャラすぎる マトモな人魚なら、一夫一妻を曲げてまでハーレム入りはないでしょ。
つまりハーレム入りするならビッチな人魚である必要がある。 >>756
イルカのところではロリコンハゲでも問題ないのかもしれないぞ。
前田利家なんて小学6年生の子供を孕ませたしｗ 戦国時代のやべーやつは流石に当時でも突っ込まれてるわｗ 一方、オリツエさんは順調にメイドの好感度を下げていた。 不要、或いはオリツエの不興を買ったと王に判断されたらヤバイと誘惑して失敗の後逆ギレ あいつらはそろそろ上司に呼び出し食らってマジ説教された方が良い >>757
ここでサーバが男装の麗人でガチレズ、二人とも頂くとか >>766
まさかそんな…と思ったが、見返すとサーバひとりだけマーマンにしては厚着なんだな
でも個人的には最初に出て来た行商人の人魚の方を「調査」して欲しい >>760
孕ませたどころか出産時小学６年だから種付け時は…
リアルバー・ぴぃちぴっとネタだなｗ
ちなみにこれはさすがに信長に説教食らってる >>764
の解釈が正解っぽいな
逃げちゃだめだろオリツエ・・・ >>772
このころからホモは許されてロリコンは許されなかったんだな >>773
オリツエは愛の無いセックスは駄目な口だから見下されながらは無理
そして超能力ばりに相手の内心を見透かす DNA検査ないしエコーによる妊娠日推定もできない
ヤった娘は翌日から精子漬けで誰の子供かも分からんのを
オリツエは自分の子と思わなければいけない
という言い訳で警戒してるただのヘタレ童貞 まあ異世界でガキを作れとかおいそれと出来ないわな。
帰還するときにどうするんだよっ、て考えてしまうし。 親みたいなでかいやつはどうやって生きてるんだろう
あれだけでかいと触手で餌捕まえれるのかってのとどこまで見えてるのか
足の中もガスが行き渡るように空洞とかじゃないと浮くのも大変で
海面出たらまともに動かせる自重じゃないだろう >>772
比叡山を焼いた第六天魔王様ですら説教をかますほどの一大事・・・
>>778
そのへんの考察はクリムスビさんのお仕事ですが・・・
意外とヒゲクジラとかウバザメみたいにその体を支えてるのはプランクトンや小さい魚なんかだったりして
でかい触手は・・・餌を捕まえるよりも天敵とやりあうのに主に使ってるとか？
肉食の海棲ドラゴンとかいてもおかしくないんですよね、あの世界って・・・ >>780
シーサーペントおるってセリフだけだけど説明されてるぞ
クラーケンやシーサーペントって同列に扱われてるから、人間サイズからすればクラーケン同様の敵いそうもない危険生物 クラーケンがやられたようだな…
フフフ…奴は大型水棲生物の中でも最弱…
ニンゲンごときに負けるとは水棲生物の面汚しよ シャークトパスとファイブヘッドジョーズ、そしてシン・ジョーズだろ よし、ケルピーの土地をLV5にしよう。(セプター並感) じゃあ、メガシャークとしゃーけんしゅたいんを空間制圧システムに加えよう 自衛隊でも異世界で無双できるんだし米軍なら余裕やろ 海が巨大化け物の巣窟というなら、地球の海より栄養が沢山ありそうだな。
その栄養の大元は何だろう？特殊なプランクトンとか特殊な海藻とかかな？ >>95
世界樹の迷宮も古都シンジュクとかでてきてる >>796
別にそんなもんなくてもあの程度余裕だろ
地球だって恐竜がわさわさ闊歩してたんだぞ 地球にもシロナガスクジラやらダイオウイカやらはいるが、海岸線から水平線までの浅瀬であんな巨大生物が何頭も生息できるほどの栄養は維持できねえんじゃねえかな…… つい最近NHKがそんな番組をやったばっかりだな
ttp://www.nhk.or.jp/darwin/blueplanet/ 現実のユウレイイカと同じくアンモニアを利用した浮遊システムじゃないのか
それだと巨体の急浮上とかできないのか >>612
ゴブリンクイーンが世界中のゴブリンをテレパシーで集めているんだよ。 キュロスと交信したのがゴブリンだったりしてねｗ
知能が高い個体が生まれることもあるんだから
テレパシー能力が極めて高い個体が生まれることもあるかもしれない。 誰か全く思いつかなかったけど
ゴブリンだろうね
あんたやるね マギアは登場時容赦なくゴブリン駆除してたのに、途中から医療の友といって殺さなくなったし、中の人入れ替わったんか 腕を維持向上させる実験体にしてるだけだろ
ゾンビ化して野党の義手代わりにしてたのを忘れるな 黒幕がゴブリンと手を組むのか。
まあキュロスからすれば父親以外はどうでもいい存在か。 医療の友＝医術発展の名目ならばどんなことをしても許される対象やぞ
生命維持してるうちはまだ温情がある WWIIでナチスがユダヤ人を使っていろんな人体実験をやってるんだよな
たとえばどこまで失血したら死ぬかとか
その大量のデータは戦後医療の発展に大いに役立ったとか >>810
731部隊だって罪人や匪賊を使って人間の限界に挑戦するような実験をやってたらしい
一部の学者はそのデータを司法取引に使って東京裁判を避けたとか
生きて帰国した者は何食わぬ顔で戦後の大病院で重役やってたとか
どこまでが事実でどこからがプロパガンダか分からんけど 731部隊に関してはアメリカでもはやギャグの話があるんだよな
とある関係者が戦後50年たって突然入国禁止になったとか
731部隊関係者＝生物兵器開発関連＝テロリストと言うことのようだが
なんでも731部隊関連の情報は最重要軍事機密で戦後50年封印されていた
当然空港の入国管理官も知ることができず結果本来ならテロリスト扱いの人物が50年もフリーだったと言う… ゴブリンの体の構造が人間に近いのも練習用の人造モンスターとして作られた可能性もあるかな。
生ゴミを与えていれば増えるから練習台として使い勝手がいいし。 >>813
それ、豚と人間の内蔵が似ているってのと同レベルの話なんじゃないかと思っていたな クリ娘の1,2巻買ってきたけど
話的にはあんま興味ないし好みのシチュエーションとかもないしと思って買うのここまで迷ってたけど
やっぱKAKERUキャラってだけで可愛くてなかなか良かったわ そういえばダークドリームも最後に「大量の生態サンプルがあるからデータがいくらでも集まってウハウハ」とか言ってたな。 最近の「天空の扉」にゴブリン出てなくてつまんない
「天空の扉」はゴブリン・8 ファンタジー・1 エロ：1で成り立ってんだから 天空の扉からプリティベル読んでんだけど登場人物というか、なんかわかりづらい 【終らせよう、〝皇室″】 菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50
世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう！ 実験に協力してくれたゴブリンは殺さないってだけだろ、現実において実験動物だからといって世話を怠ったりはしないのと一緒で >>822
数が多すぎて、書き分けは並程度にはできるんだけど、結局物量で分かんない感じはある >>826
それが見分けれないやつは目か頭の病院にいったほうがいい 俺としては何らかの原因で人間が姿を消してゴブリンが覇権を取った天空の扉世界が
後のセントガーデン説を推したい セントガーデンは完璧な理想郷だったから、天空の扉でゴブリンが願いを叶えてしまった後の世界説に一票 ついにガルドフスさんの後ろの処女がカイザーペニックスの餌食になるのか？ ネタバレになりそうなので感想だけ
なんていうか「マジかよ！？」的な感じだった。 ちくしょう、いつもの書店に行ったらヘヴン置いてなかった
いっつも買ってるから1冊は入ると思ってたのに。買うのが遅すぎたか
そしてamazonにも売ってねえという。単行本データは売ってるのに何故だ
結局楽天で手配したよ
みんなはこんなマイナー雑誌どうやって入手してるんだ おまいら…まあお高い雑誌だしプリベル読者と親和性高い漫画は少ないかしれんけどよぉ 他の漫画読んでないからイメージだけど、雑誌の雰囲気からものすごい浮いてる気がしないでもない あの辺の作品を違和感なく受け入れられる受け皿なんて
チャンピオンレッドいちごくらいしかないだろ多分 REDいちご読者だった俺のことかー！まあもういちごは死んだけど よく知らんけど、ヘブンという雑誌は萌え系ほぼエロ本（ロリメイン）な漫画が中心なの？
書店とかでも、そういうコミックスばっかりのエリアあるけど
天空の扉は、書店のどの棚に陳列されてるんだろうな？
新刊コーナーでしか見かけた記憶がない
このスレで発売時期を知り、そこで買う 俺がヘブンのコミックで読んでいるのは主人公が定時高校生の話。
ファンタジー要素はまったくないガチの定時高校生の話だから社会派な漫画だな。
作者も定時制高校に通っていたとかいうからね。
あとは『お気の毒ですが、冒険書は』もヘブン連載だったか。
まあヘブンの出版社はゴラクも出しているニチブンだし
kakeruの漫画は違和感はないよｗ 中卒は読もうか迷ってるうちに巻数増えてなんとなく二の足
>>847
日本文芸社
ゴルフ物マージャン物ヤクザ物なんかが並んでそうなとこ探すといい ゴルフにマージャンにヤクザｗ
ニチブンらしいけどさ。
なんかワロてしまうな。 ゴルフ、麻雀、ロリぷにエロ、ヤクザ
少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている ゴルフ、酒、麻雀、寿司、ロリぷにエロ、ヤクザ
なんだろうか。
おかしいとは思うのだが不思議と筋が通って聞こえる。
少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている ゴルフ、酒、麻雀、寿司、ロリぷにエロ、ヤクザ
奇妙に筋の通った過激なラインナップ以外は至って普通で魅力的な漫画雑誌に思える。
正直惹かれている自分を感じる。
少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている ダブって見えるんだが俺は改変されてんのかな？
それともお前が改変されてんのか？ ニチブンコミックスなのね
白龍、マトリズム、クロコーチとかならんでたわ 契約はよく確認しましょう＝ヤクザ
人生はギャンブルなんだよ＝麻雀
カイザーペニックス＝酒（乱交） 天空の扉最新話感想(ネタバレしない程度)
またしても無茶苦茶な反則だと思うけど、よく考えたら似たようなのはいくつか出てたし、この程度のアレが急にアレされても十分あり得るわな。
こういうちゃぶ台返しが今までと関係無い所からポッと出てくるところがKAKERUらしいよね。 この作者は前提条件からひっくり返すの好きだからね。まぁ想定の範囲内 天空の扉の最新刊今頃読んだけど
またオナニーがはかどってよかったわ シンのほうのゴジラだこれええええええええええっ！！！ あれ、ロッドも鎌もないんだよな？
なんで魔力封印破ってセラフィムあっさり吹っ飛ばせんの？
ロッドに慣れるとある程度力が使える設定だけど、いくら何でも強すぎね？
女王は鎌なしで能力使えたんだっけ？ 「誰だゴジラのテーマ流したやつ！」
「誰も流してないです！幻聴です！」ww 「人類の味方」ではないが「神の敵」が出てきた。
やるべきことは戦いに巻き込まれない様に逃げることと、神への嫌がらせかな？ でも何でゴジラ？
科学的に存在しうる最強クリーチャー娘？ 絢香ちゃんはなんかダメだったら発動出来る保険かなにかをかけてたっぽいな。
エリちゃんは魔力封印ぶっちぎれるぐらいの出力なんだろうな。 ガキエルの活躍になんか笑うけど、そのせいでせっかくのドゥーちゃんの活躍が薄れる... >>869
ここまでに戦隊、ライダーと特撮パロしてきたからには、円谷系巨大特撮も出さなきゃってくらいじゃない？
そして神の敵なら、ウルトラマンよりはゴジラだろう お前らが望んだ言うても社会秩序の為の悪いことしてたら地獄に落ちるよみたいな寝言話を実現されても困る あの天使達、きっちり女ばっかり裸にして首輪つけるとかやるじゃないか いきなりゴジラもどきが上陸しているから一話読み読み飛ばしたのかと思ったわｗ
対天使弾を配布されたのは人間だよね？
各国は神と戦う道を選んだのか。 人間ぽいね。そんなに戦力足りんのか？
ヨグソトースの鎌で魔界の門何個も出して何日も前から常時戦力を放出してた割には数が少ない気がする >>877
そりゃこんな状況で神と共になんてあり得ないだろ
神に降伏したやつにすら苦しみ与えようとするし 天使銃名乗るなら壊れた神でも異形でも一発で浄化せん買い 拘束と同時にとーちゃんがフレームアウトする巧みなカメラワーク しかし生存本能が刺激されてとーちゃんとママズによる3Ｐが(ry >>881
強制全裸土下座もだぞ
よくわかってるじゃないか
神に降伏してくる 実際にあんな状況になったら命の危機でビンビンなんだろうな親父は
それを娘と娘の友達に見られるとか
やばい
入信してくる 大江山読み返してたら
一話最後で
ジロウが睦月ちゃんのおっぱい思いっきり揉みしだいて痴漢してたんだが
ジロウってマジ最低だな アメリカ壊滅やん
熱心なキリスト教信者は神よりゴジラの方なんとかしようってなるんじゃ 「神」に落とし所がないんだから、徹底抗戦になるわな
敵対勢力であっても共存原理を採用する（有限のリソースだから効率を考慮）とかがないんだから
「降伏するの？いいよ。じゃ、拷問な」
これで降伏する文明人はいない
鬼畜ベ〇エ〇と洗脳されたかつての日本国民が、総玉砕を視野に継戦を選択したのと一緒で、負けどころを奪ってしまうと殲滅するしかなくなる 正体不明なら読者の想像でどんどん大きな存在と考えが進むけど
出ちゃったら結局小物って感じになっちゃったな神
信仰心が力の源なら、虐殺の影響でどんどん力減らしてそう おれはKAKERUを評価してるので、こんな神でないもっとすごいラスボス用意してると信じてるぜ >>891
流石にそんなんで力減るならナイアはとっくに実行してるでしょ そいや神の神兵も意志持ってんだな、割とゲスい性格で
キリスト教の宗教形態を模倣して天使の経典作ったみたいだけど
改宗者を痛めつけて本気で改宗したか確認しましょうって教義、キリスト教にあったっけ
エロ同人でも参考にしたんか？ そういや天空の扉って面白くなった？
なんか国取り戻したあたりからつまらなくなってみてないんだけど ガギエルが神側についてパワーアップするも凄く下らない理由でボコボコに返り討ちな展開もあるかなと思ってたけど 「神の存在を信じろ」ではなく「神の意思を心から盲信しろ」は無理だよ...
「凄い能力を持ってる人物」と「その人物の人格」は全然違う話じゃん。なら、能力だけでなく具体的な意思と行動規範を事細かに説明してくれよ... >>894
ベルセルクのモズクズ様も異教徒容疑の母親に神に全てを委ねて受け入れてください！って足の裏焼石で炙ってたしそういう物なんだろう >>894
魔女狩りのイメージじゃないかな
あれって生身の人間なら死ぬような拷問を行って生き残ったらこいつは魔女だと言うことで殺す
つまり疑わしきはとにかく殺すと言うシステムだし 作劇的にそういうモンなんだろうけど、「望まれた神」とか「信仰により救われた魂」とかじゃなくて
宗教（主にキリスト教）の暗部を集めた感じなんだよな
神への絶望とかそういうのが混ざりすぎたとかそういうオチがあるかもね >>894
神とかセラフィム達は「宗教で救われた人の魂」でできている。
なら「宗教で自分の欲望満たしまくって幸せになった人達」も相当数いるのでは？ >>900
そもそも「存在しない偶像」を崇め奉ることで成立する社会システムのひとつなんだから、「実在する本物」が出てきちゃったら色々矛盾しまくる。というのもあるかも 最後の元天使長なんだろね？
「全知全能なのに苦戦するとかお前ニセモノ？」的なことでも言ってキレさせちゃうとか？ 無尽蔵なアヤカちゃんでも一度に運用可能なリソースには流石に制限あるっぽいな
まぁそうじゃないと魔王軍他の出番なくなるが >>879
各国も対処に困っているかなと思ったんだ。
降伏した相手が酷い目に遭うとか知らないかとも思ったんだけど
今回は時間の経過が早かったな。
いつの間にか魔王軍が対天使弾を人間に渡しているし。 >>894
悪魔と神で言い合いになった。
悪魔「お前ホントに人望あるのか？」
神「あるよ。見てな」
そう言って神は、ある人間の家族を皆殺しにして家と家畜を焼いた。
人間「おお、神よ！」
神「な？まだ俺に祈ってるだろ？」
有名なコピペだけど、旧約聖書ヨブ記の記述をフランクにしただけで間違ってないっていう ドゥーちゃん出たっけ？と思ったら思いっきり見開きにいたな
スレ見て見返すまでゴジラだと思ってた サクラとドゥーはイナゴ対策で会議してたのか？
あと、イナゴって人面だしどう見ても天界由来の造形だよな？
なぞの大発生とか言ってたが、過去の『イナゴ襲来』を体験したなら天界の関与は疑うよな？
占領してた時期に調査も入るだろうし、神の実在の傍証としてもっと警戒度上がってても良かったかな 特撮で言うなら仮面ライダーと戦隊ものと戦争映画とゴジラはやったから、後はウルトラマン辺り来るかな…… >>909
最初から天界の兵器ってのは判明してるぞ
それに占領っていっても魔族は天界に入れないし調査とかは無理 >>911
そうか
すまん
何代目だかのときに、天界兵器イナゴがきたんだっけか
読み返してみるわ そういや上でも言われているけどエリちゃんロッドなしでグングニールとティンダロス使っているんだな
しかも手枷足枷を外したときの描写見ると、魔力強化すらできているかもしれない エリちゃんは歴代魔法少女でも桁違いに魔力が高い設定じゃなかったっけ？
それにもしものときに身を守れなければアニキが行くのを止める気がするな。 >>916
兄貴1000でエリちゃん10億以上だから次元違い。でも魔力の強さはともかく、ロッドなしだと
使用できる召喚獣は相性の良いものを2つぐらいが限界って設定だった。兄貴ですら魔力強化と純粋集中しか使えない
エリちゃんがロッドなしで多数の召喚獣を操れる場合、オーバーキルがなくなって魔力運用的にはむしろ有利な状態になるな >>914
最初からロッドを使い慣れるとなしでも７割程度の力は使えて神威召喚も使い慣れたもの数個は呼べると言う設定になってるぞ エリちゃんが便利に使っていた「微弱な魔法障壁」は杖なしの兄貴や杖なし歴代プリベルにも使えるんだっけ？
あれとは別に相性の良い召喚獣を二つまで使えて、それがグングニールとティンダロスってことか >>919
情報サンクス。
ふたつもあれば逃げるくらいは余裕で出来るな。
実際、神の手下をあっさりと倒したし。 でもエリちゃんはガス欠したら回復できないんでしょ？ できないと言うか間に合わない
だいたい１日あたり300ポイントくらいしか回復しない
兄貴の場合は1000ポイントだから３日くらいで完全回復するがエリちゃんの場合は… >>922
その問題、ひょっとしたら解決してるのかも
非常事態で英霊が表に出てきてから後は自動補給されているのかも
人であり続けようとする英霊の集合体だから、エネルギー規模なら神モドキやルシファー並みでもおかしくないわけだし 魔力は綾香ちゃんからもらってるんでねえの？
それこみでの門多展開と思ってたわ >>910
アニキが光の巨人になるとかはやりそうだなｗ
ティガはクトゥルフ神話が絡んでいるし。 カナデが一番この漫画でかわいいし
空っぽになったカナデにフルでストックしてあげたい…… KAKERUって実は画力滅茶苦茶高いよな
この規模の世界大戦を描ける漫画家はそういないだろ 画力は高くはないだろ
ソフトの効果使うのが早い割には思うが ごちゃっとした作風だから3Dの物量力技が割と違和感なく見れるし迫力あって好きだぜ俺は >>933
ギャグシーンでもないのにコマ毎で人体のバランス安定しないし、ペンの線がグニャグニャでキレイに引けてないから自分は上手いとは思わない
あと好みの差なんだろうけど、CGテッカテカのクリーチャーや背景多用するのも好きではない
作画の書き込みよりも低コストの作画労力で量産を目的に絵を描いてるように感じる 画力の定義がそもそも曖昧なのでなんとも。
ニコニコ百科から引用するが
＞「画力」のあらわす意味の傾向
＞このように人それぞれに複数の意味をもって用いられる「画力」であるが、
＞それを表される要素の傾向として以下のようなものがある（※あくまで参考レベルの独自研究）
＞再現技術的要素
＞デッサン力（描写能力）
＞空間描写力
＞誘目性
＞表現技術的要素
＞デフォルメ能力
＞丁寧さ（描き込み）
＞平面構成力
＞構図構成力
＞演出力
これに倣って言えば、演出力に関してはずば抜けてると思う
あとは構図構成力やデフォルメ能力もなかなかなんじゃないかな、と
ただし丁寧さは捨ててる
>>938
＞作画の書き込みよりも低コストの作画労力で量産を目的に絵を描いてるように感じる
pixivのKAKERUの投稿に、マジでそういう低コストに量産する絵を描くよう訓練してきたって言ってるから正解 次のコミックオマケページに「巨大怪獣が実際に存在したらどれ程の被害が出るか科学的に説明」がありそう。 敢えて線を崩すのも漫画の描き方なんだけどね。
最近の漫画は小綺麗なイラストレーターみたいな絵が主流だから違和感を覚えるかもしれないが。
ジュピロや島本和彦みたいな絵もいいものだよ。 ツァーリボンバーより高火力な熱線地上でバカスカ撃つんだから撃つ度に大気が弾けて射線周辺を木っ端微塵に吹き飛ばすよなあ
地球の丸さで地表なら4km位が射程限界だろうけどゴジラすげーでかいからどこまでが視界内かわかんないな シンゴジラ並み（118.5m）の高さだと、40kmくらい見通せるそうだ 書くのは早くなってるけど
キャラの見分けがつかなくなってきたり
体の書き方が同じになっかり
デッサンが崩れたりと
個人的には劣化してると思うぞ >>941
あれはガギエルの能力の「正しい使い方」の結果だな
だから本来ガギエルは強いんだよ… 判子絵はよく槍玉に挙げられるけど、1作家の求める造詣にはゴールがあるだろう
個性なんぞ付属品で書き分ければよろし てかあいつタイマン選手権上位とか書かれてなかったっけ 全長約600mと言われてるけど、全高と混同してるならスカイツリーくらいの高さ
正しく使われてて頭の先から尻尾の先まで600mなら、目算で尻尾と体の大きさが5:5くらいとみて高さ約300m、東京タワー位になるか
ちなみに牛久大仏が120m、ちょうどシンゴジとほぼ同サイズ 作画にばっかりかまけて、ストーリーが牛歩の話は飽きるし
粗くても話を適度な速度で進めてくれる方が好きなのは確か
ただし衣類や装備、小道具のパースが狂ってるのはいかがなものかと思いながら読んでる >>947
昔出来てたものが出来なくなってるのがな
マジで今回も母親が誰状態だし
体も判子もいいとこ
まぁ個性とか言って衛藤みたいな劣化されても困るんだけどね >>950
この人の場合作画も適当になり
話も牛歩になってると思う
最近は話が進むからいいけど >>951
良い感じに上達してきた漫画家が、なんてーか意識高い系の作画になって自分の好みから外れだすのって悲しいよね
個人的には僕は友達が少ないのコミカライズのいたちさんが、行き過ぎちゃって残念 ミク無双時代から見ると毎月凄い勢いで話が進んでるよなw >>953
いたちさんは絵柄どうこうよりもまず紙面に未完成原稿載せる時点であかんわ
ただしエロマンガ先生の同人は悪くなかったですごちそうさまでした >>952
牛歩になるのはそれが「KAKERUの書きたいもの」だからだろう
ミクちゃん無双とかな
母親は元々(外見的には)無個性だったし脱衣してノーマルな発言されるとマジ誰か分からんが
昔はできてたといわれてもあんまりしっくり来ない
KAKERUって前からこんなじゃね？ 画力は上がっても下がってもないと思うわ
丁寧さは初期からかなり下がってるけど、まあ月産増えてアシも居ないから仕方ないかな
十分見れて要点は抑えてる絵だし ジロウが死んだあとの東軍の民主化とか新悪魔軍団など色々と削れるところはあったな。
ただその余計なところがkakeruらしさでもあるんだよね。 >>960
隔月連載すら間に合わず、オンラインアシ使いすぎて原稿料もらっても赤字
というエロ漫画家も居る
画力画質至上主義感のあるエロ漫画業界らしい詰み方よね
それが分かってるからKAKERUはギリギリ一般紙ラインで量産性重視で物語を紡ぐ事にしたんじゃなかろうか 筆が遅い奴は無理に描き込まず同人で売ったほうがよっぽど稼げる時代だからな
筆早くても相当速筆で数社掛け持ちとかじゃないと同人のほうが稼げるだろうけど >>960
むかしむかし、亜乱霊がBLACK POINTをアシにしてた頃からヱロ漫画でもアシスタントを使っていたわけで 人間が対天使弾を貰うところのやりとりは見たかったな。 速筆に特化して訓練し続けてるようなもんだから丁寧に描いても特別上手くは無いと思うが
誰でも自分の名前を5秒くらいで書いてたとこ1秒で書けと言われたら形はぶっ壊れる
そういう方向性での画力としては相当凄いと言って差し支えないかと つまりこういう事か。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1566025.png 単行本40冊以上出してるんだからそれなりのベテランの部類に入るのに
今ひとつそんな感じがしない不思議 定義はあいまいだが、
商業デビューが2009年だからベテランと呼んでもいいだろ 完結した連載作品が少ないからな。
ダークドリームと大江山流護身術だけか。
まあ一番の理由はkakeruが描きたいものを描いているからかな。
いつも思うのがよく担当は許可しているなあと。 今ってどの業界でもベテランとか大御所と呼ばれる人の上が果てしなさすぎて、10年そこらじゃまだベテランと呼べないみたいな空気ある気がする
漫画で言えばジャンプの90年代を支えた作家もまだまだ活動してるし、上の最果てだと小池一夫あたりまだまだ元気にしてるっぽいし
音楽だったらバンプあたりそろそろ活動10年以上やってると思うけど、
20年以上やってるポルノとか、30年のB'zとか40年のサザンとか全部現役だからベテラン感あんまないと思う >>975
小池おン大は原作者であって絵描きじゃあない 昨年の記事だが、ご長寿漫画家ランキング
1位 藤子不二雄A … ８３歳
2位 楳図かずお … ８０歳
3位 さいとう・たかを … ８０歳
4位 松本零士 … ７９歳
5位 本宮ひろ志 … ６９歳
6位 ちばてつや … ７８歳
7位 水島新司 … ７８歳
8位 池田理代子 … ６９歳
9位 永井豪 … ７１歳
10位 安彦良和 … ６９歳 年齢順ではなくて、年配の漫画家として認知されてる順らしい（根拠は知らん） 錚々たる面々だな。
この人達のまえではkakeruは新人もいいところだね。 ついこの間までは手塚神を手塚と呼び捨てに出来る妖怪がいたなｗ >>977
この辺りになると作品を読んだことのない漫画家も多いなぁ
藤子先生ですらまともに通して読んだのはドラえもんぐらいで、後はさいとう先生のサバイバルとかゴルゴ13とかだな 立った
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529770689/
保守協力よろしく 俺も直接読んだことない漫画家は多いかな。
安藤はジ・オリジンくらいしか読んだことない。
中学の図書館に銀河鉄道999があったから松本零士やあるし、
本宮ひろ志とちばてつやも親父が置いていた漫画が家にあった。
永井豪はゴラク読んでいればあるし、さいとう・たかおはゴルゴ好きなんで。
藤子は中学の学祭でドラえもん展をしたから漫画も読んだな。 【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529780188/
即死してるから立て直しておいたのぜ（KAKERU調 >>985乙
もう少し保守をがんばっておけば良かった… ドンマイ。オレも前やらかした
梅ついでにお題を残しておこう
お題：初めて買ったKAKERU作品
小中ロック ああ、上連雀三平先生と小野敏洋先生と同じぐらい別人だよ（大阪のドブ以上に濁った目で 森山塔先生も山本直樹先生と似てるよな
なんか塔山森先生とも似てるような 神は2000年遅かったな
時代に合わせて更新しないから 当時はバーぴぃ先生も（ロリコンに）人気だったんだが、どうしているだろうね
国家に対する義務と責任を論じるKAKERU先生とは水と油だから、消息は知らんだろうなw ロリコン向け作家として労働する事は、社会の一因として責任有る行動じゃないか。
何の問題があろうか。 最近アメリカだったかイギリスだったかで少女型のラブドールの輸入が禁止されたそうだぞ
なんでも少女に対する性犯罪を助長する（人形で飽き足らなくなってエスカレートする）とか
むしろ本物の代わりにこれで我慢すると言う意見もあるが科学的根拠がないと一蹴されたそうだ
日本のロリコミックはどうなんだろうな… 性犯罪を助長する科学的根拠も全くないのが笑いどころ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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