【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でもガビもヴィリーの演説聞いて「えっ？」と言ってたし、
島の連中が悪魔じゃないと分かってたろ
戦時中はエレンイェーガーにメチャクチャされたから
そちらに怒りが行ってるだけで、それすらも首謀者はジーク ファルコが中立寄りのポジだからガビはこのままヘイト拗らせたキャラで行くんじゃないの この際島の連中が本当に悪魔かどうかは重要じゃないんだよな
マーレが生き残るためにはパラデイを悪者にするしかなかったわけで
だからこそマガトもダイバーの計画に乗ったわけだし
そしてエレンは収容区を攻撃した
もう誰にも止められない 諫山だからきっちりと計算の上で話を組み立ててるのだろうが、
何をやらかすか分からん不安要素キャラや勢力が多すぎて先が読めんし、落ち着かんな
アニメ化する際に見せ方が凄く難しそう
今月号は特に誰目線で読んでいいのか分からんかった だから、どっちにも言い分はある(今回だけの点で)
ただ、マーレ側はその前に戦士4人を送り込んで
無抵抗主義のパラディ島を地獄絵図にしたこともお忘れなく
マーレは帝国主義で、巨人のチカラで他国を蹂躙して、
その延長でパラディ島に体痛いしっぺ返しを食らってる最中とも言える ガビの「私は見てない」って発言割りと重要だと思うんだよな
人間って結局自分が見たり体験しないとその人の辛さって分からないんだよ
ガビがパラディに来てどう感じて成長していくか楽しみだ >>802
マーレは巨人の力を利用できるのをいいことに侵略しまくったんだから、世界から攻撃されても自業自得っすわ >>801
ファルコはどうするんだろうな
アルミンみたいに対話路線キャラでいくのか
パラディと戦う覚悟を決めてガビのサポートキャラに徹するのか
個人的にはガビを支えてほしいが ただでさえカール・フリッツ率いる島側が
巨人大戦で自ら悪者にして退いたしな
パラディ島 壁内で鎖国、平和に暮らす
マーレ 巨人のチカラを盾に他国侵略中
「何故、そうなったか？」
マーレ側の正義もあると思うので、
マガトか、まだ見ぬ黒幕が居たら語って欲しい 主要国家は当事者となり脅威が知れ渡り世界はパラディを生かしておけなくなった
しかし向こうもそんなこと承知のはずなのに何を考えて…
ってマガトに疑問に思わせてるんだから
エレンジーク側にもちゃんと考えがあるんだろ ちょっと上で触れられてるけど、
当事者となった他国が何故か安全の不備を訴え、
マーレを責める展開になると思われ
ヒィズル国がタイバー家の演説で、
他国のトップに警告してる可能性あり カールのやり方を「自らを悪者にして退いた」って言いたくないわ
ゼロレクイエムですらないだろあれ
戦後の迫害される担当は壁外に押し付けて、安全なところにこもったあげく、そこでも記憶奪って責任とらずに、自分は苗字かえて王様役すら人(偽フリッツ家)にやらせてるんだぞ ガビが戦うと決め付けてるのも早計では
それを決めるのは作者 マーレとマーレにいるエルディア人を一緒くたにしようとしてるのはわざとなのか
マーレ軍に入り込んでるフクロウのおかけで復権派はパラディ島の宣戦布告は嘘だと知ってるけど収容区の一般エルディア人は知りようがない
今回パラディ島の襲撃受けたのはエルディア人収容区でそこにいたのは大部分がエレンが言うように「何も知らなかった大人・子供」達なんだよ エルディア人以外の視点だと、タイバーの演説聞いたらカール凄え良いやつじゃん、てなりそう
エルディア帝国の暗黒時代を終わらせて、どこか未開の島に悪魔の末裔を連れて引き篭もってくれたんだからな エルディア人から見たカールはもちろんクソだけどな
「もはや民を守らぬ王は王ではない」ってのはその通りで マーレのエルディア人もパラディのエルディア人も悪くなくて、エレン１人で悪役を引き受けて終了
ヴィリーの演説の後に暴れたのはそういうことかなと思ったけどまだまだ話が続きそうだから違うね >>815
グリシャはフリーダに何を言われたのかって未だ言う人がいるけど99話のヴィリーの話が真相だと思うわ エレン一人が悪役になって解決するほど甘い世界じゃないし
それならジークと組む必要もないしな 始祖の王と、進撃持ちの対話
グリシャが全員殺す決断するほどの衝撃的事実
もっとエグい話と思う でも世界の敵はエレン・イェーガーって宣告されたとこが印象的だからそういう流れにはなりそう >>801
賢くものわかりがよいファルコが
無知蒙昧な憎しみにとらわれる好きな女の子の姿に苦悩するドラマを描くのだろうか
しかしミカサにとってのエレンと違って
ガビにそこまで少年の心をとらえる魅力がまるでないのが漫画としての問題だと思う
ファルコが度を超して優しいいい奴と解釈するしかない エレンが悪者になる事で
他のユミルの民が巨人になる事は無くなり
1700年の歴史感情を清算して悪魔とも思われなくなるならゼロレクイエムも可能だが
あまりにも実現性が低いからまず無理だろうな
そんな事が簡単に出来るなら世界から戦争はとっくに無くなってるだろうな ジークの寿命が尽きるまでのわずかの間にエレンはどうしたいんだろう
あとイェレナがジークの信奉者ということといいあの何考えているのか分からない目つきといいジークの寿命が尽きるの黙って見ているとは思えなくて
最終的にはジークを食べて信奉の対象と自身が一体化することを望んでいそうで怖い >>820
フリーダが柵を超えようとしたヒストリアにファビョったのに関連しているはずだ
お前ら全員家畜やろ的なせりふだと思う
エレンが一話でまるで家畜じゃないかと言ったのにも対応するし >>823
何か勘違いしてるみたいだが
イェレナは異民族だから食っても巨人になれない だから壁から出るなマーレに殺されるまで束の間の楽園を享受せよ我々は存在してはいけなかったって言ったんだろ イェレナはジーク信奉者であるが、
エレンにも「会いたいかったよ・・」と特別な感情を持ってる、
なのでジーク亡き後はエレンに付くのではないかな、
ただ、その時のエレンはアルミンや兵団と対立してるだろう 以前誰かが書いてたけど、ファルコが獣の巨人継いで空翔ぶ巨人に成るのは見たい >>827
あれはターゲットにようやく会えた的な意味で言ったんだろ 作者のインタビューを聞く限りエレンとジークがダークサイドいきは間違いないなさそうだし巨人を消滅させる役割を担うのはガビとファルコだろうな エレン一人悪のシナリオにしたいんならパラディ側が早々と手を打っておかないと無理
実情はエレンの行動を予測しきれずただエレンを失わないためだけに追従した
他国に向けて後からどんなに言い訳してもあの時国益優先で虐殺に加担したのは事実だろと詰め寄られるだけ
何もかも後手、後手 >>829
スパイが成功する要素として、本当の心情を混ぜとくこと、
小国民イェレナが巨人(ジーク)に希望を見出したのは事実と思う
オニャンコポンが「人は色々な形があっていい」も本音
ただ、兵団には付かないだろね、
ジークの義弟・エレンに付くと思うし、
マーレにエレンを手配したのもこの二人と思われ >>833
そもそも世界を敵に回したのに対立してる場合じゃないと思うんだよな 始祖、進撃、戦鎚のお得なセットをファルコに食べてほしいです！ >>834
決定的な対立は、パラディ島が優勢になった後のお話、
今は大国マーレのために小事を捨て大事に拘る、
アルミンや兵団はエレンに猜疑心を持ちながら戦う >>826
登場人物達はこの世に生まれてしまったから死にたくないとか自由でありたいと願う
そこに対して生まれるべきではなかった
滅びるべきとか言われたら自由を求めたグリシャやエレンは生きる尊厳そのものを否定された様なモノてブチ切れそうだ
しかもソイツが生殺与奪権限に近い力を有してるとなると尚更な ファルコは獣だと思うけどな
元々獣はコルトが継承する予定だったんだし
コルトが死亡すればファルコが継ぐのが自然だし
アルミンは流石に最後のほうまで残るだろうし アルミンもエレンも「壁の中も海の向こうも同じ」までは共通なんじゃないかな
エレンはライナーに語りアルミンはアニに語った
「同じ」の結果エレンは、地獄に突っ込んで敵を駆逐するまで進み続ける、を選び
それを持ってアルミンはエレンを「もうわからない」といっている
アルミンは何を選んだのか、まだ何も選んでいないのか？ >>840
アルミンは最後のほうでアルミンに食われそう >>836
エレンとジークが組んだら座標使いたい放題で兵団じゃ何もできないよな >>843
そうじゃなくてエレン一人VS兵団じゃエレン分が悪過ぎだろ
エレン単体じゃクソ雑魚なんだし エレンが強行して裏切った印象を与えてるけど、
無策・無能アルミンも大概やね
ベルトルトの記憶を片っ端から、エレンに教えて答え合わせをすれば、
そのすり合わせの過程で、誤解が生まれなかったかもしれないのに、
そういう可能性を「役に立ちそうなものは何も・・」とアルミン側から回答拒否している、
そういう態度が、エレンを強行に走らせたんじゃないのか >>844
決定的な対立したらエレンは島に居れないし
ミカサ、アニ、ライナーがエレンに付く可能性ある(ピーク、ポッコは知らね)
手引きはイェレナ、オニャンコポン。そしてガビ、ファルコ ここまでアルミンってエレンを過不足なく最も理解しているキャラだと思ってきたが
今月号の様子を見るとアルミンもまたミカサと同じように「こうあってほしいエレン像」を持ってたキャラなんだな
と認識を改めた
まあ読者だけがエレンとライナーの会話を知っててエレンの本質は昔から同じことが読み取れるんだが
アルミンにはその情報がないわけだから仕方ないにしても >>830
その二人はバットとリンポジションだ
エレンを倒すにしてはキャラが弱すぎる
商業漫画で人気の無いキャラが主人公を倒すとか大人の事情的にありえない
講談社の経営にすら影響がでる >>840
ジークも最終的にはエレンが喰うだろう
その為の兄弟設定と記憶継承には血縁が強く影響する設定よ どこの対立軸を考えても既にパワーバランスがおかしいんだよな
エレン+ジークと兵団の心情的な対立にしろマーレとパラディの軍事的な対立にしろ、ちょっと現状ではエレン陣営が強すぎる
兵団は弱み握られてるようなものでエレン達にほぼ逆らえないし、マーレは戦力削がれて巨人も奪われたあの状態
「主人公が強大な敵を倒す」カタルシスが湧くバランスではなくなってるのは確かだけど、かといって、「ジークはエレンがなってはいけない姿」とかいう以前のインタビューを考えるとジークと一緒に敵ボス化する悪ルートとも思えない
どっかでまたバランス変更くるのかね アルミンが無能云々とは思わないが
結局アルミンはどうしたかったのかは良くわからない
限られた寿命で何をする気だったのか
のんびり死を待つ時間は無いはずなのに
ジークどころかエレンの寿命も残り数年という状況だったのに
ハンジやアルミンがこの2〜3年でこの状況を打開する為に何をやって来たんだろうな
黙って死を待つ気なんか無かっただろうが打開策が打ててた様には思えない
時間制限のある中でDue Dateの無いプランたててたのかね… 兵団がエレンの様子の変化に無頓着だったの本当取り返しのつかない失態だと思う…
中二病扱いとか今となっては重大なアクシデントすぎて笑えない
そういうのを含めて何か「弛み」を感じさせるね
巨人がいなくなって目の前に迫る危機がなくなって心構えが鈍ってしまったのかも 巨人が相手なら一匹残らず駆逐してやるで正統派の主人公でいられるけど世界中の人間が相手だとそうはいかないよな
エレンとアルミンが仲良しでいられたのは人じゃなくて巨人が敵だったからなんだと思う >>847
エレンって元々そんないい奴じゃないのにな
憧れの調査兵団では従順だったけど本質はブレーキ壊れた暴走車だし決めたらとことんまでやるのは変わってない >>848
そりゃまだ新参キャラなんだから人気が低いのは当たり前だろ
ライナーとベルトルトだって最初は全然人気なかったけど
エレン達との戦いでファンが増えたんだから >>848
すでに7000万部売れてるのにもう何があっても経営に影響はないわ >>850
ジークもエレンの完全な味方と確定したわけじゃないしそもそも本当に座標を使えるのかも怪しい 知性巨人13年でそっから4年？
アルミンも10年ないな。この限られた時間で
大国マーレや世界に対し、何をどうすべきだったのか
「時間が必要だ」は、アルミンの立場で言えば、
申し訳ないが馬鹿にしか見えない
知性巨人出ないハンジなら分かるけど パラディはこの4年の間に大幅に技術進歩させてるはずとか周辺国と外交してるとか
船は鹵獲してマーレ兵士は味方につけてるとかいう予想レスも多かったな
まあ間違ってはいなかったが全部ジークとその仲間の協力ありきだったとは
兵団としては後手後手でがっかりした人もいるんじゃね >>851
そうなんだよね
ごく数年間しかないリミットが迫る中でどういう対策を立てていたのか
ここで語られる政治論にしてもさ、それ何年掛かると思ってるの？って尋ねたくなるようなのばかりで
とても実用的な思考じゃない
この背景がある限りはエレンが強硬策に走るのもやむ無しと自分は思っちゃうな あとアルミンは、自分は誰よりもエレンを理解しているつもりだった、と言いながら
自分のこともエレンに理解して欲しい、と思っていたように感じた（前からその傾向）
アニもエレンの代わりにされたようで… もしアニに意識があったら何んて言うんだろう
「吐きそう…」か？ アルミンはイェレナらが上陸してきた3年前を分岐点に考えている、ということは
エレンが飛び出すまでの数年間でパラディが他国との外交に踏み出すような努力をしていた可能性は
限りなく低いだろうな マーレの船がいつ来るか分からんので
島側は防戦一方でしょうがないとはいえ…
そんな状況だから「時間かけて分かり合おう」てのは
もうあり得ないと、通常思考の人間なら誰でも悟るわけで
少なくともマーレ側にその気は一切ない、
ウドによると、そのマーレ以上に島の悪魔達は嫌われている たかだかエレンレベルでも単身マーレに忍び込めて、しかも兵団とやり取りできるんだから何も難しくないな
何人か優秀なスパイ送って適当に他国へ交信
マーレとパラディの内情を流せば、利用価値ありと判断した他国が食いついてくる
話がまとまれば他国の船がパラディに現れ、国交が始まる
何年どころか数ヶ月でとんとん拍子だろう
巨人情報、マーレの弱点、立体起動や雷槍、豊富な資源、無限に光る鉱石
他国にしてみりゃ美味しい話だらけだわ
後はそれをエサに協力体制を作ればいいと マーレ「エレンが始祖を持ってて危険だから宣戦布告しよう」
エレン「宣戦布告されたからマーレに先制攻撃しよう」
お互いの政治的な大義名分からしてどうしようもない だからエレンの手引きは、元マーレ兵のイェレナ達だっつうのw
正確に記載されてないけど、これはほぼその線だろう
何十年前とは言え、エレン自身もマーレに住んでたグリシャの記憶持ち
ただ、エレンはファルコ居なかったらどうしてたか、
どうやって手紙で仲間に知らせるつもりだったんだろう、
恐らくは復権派の残党に要請するつもりだったと推測するが、
それよりも使い勝手のいいが気が現れたので、そちらを優先したか >>864
単身マーレに忍び込んだというのは表現的にどうかな
ジーク一派の全面協力のおかげだろうし 余裕で船沈めまくって、その間兵団の犠牲者はほぼなし
巨人も駆逐しきってるから実戦なんてまったくないだろう
未知の脅威だった巨人もだいたいのネタが割れ、雷槍があればどうとでもなることまでわかった
何を焦る必要があんの？って思うわ
ヤバいヤバいと説明文垂れ流してる割に、別に何もヤバいこと起きてないんだよな
直近になってようやくマーレがまた攻めてくる流れになっただけ
しかも当時より大幅に戦力ダウンして ジーク一派がいるならなおさら話は早い
マーレの中枢にがっつり食い込んでるんだからもうやりたい放題よ
何がそんなにヤバいのかねえ？ 今まで攻めてきたマーレだけじゃなく、
今度は全世界がパラディ島に攻めてくるわけですが
マーレはボンクラ海軍ですが、全世界となるとそうも行かない >>864
そういうのはもういいって
兵団が実際に他国にそういう働きかけをしていたと言うのなら議論する意味はあるけど
現状ただの仮定の仮定の仮定、みたいな空中論にしかなってないよさっきから そうそう、エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった
ジーク一派の手引きで他国と連携し、嫌われ者マーレを転覆
それでめでたしめでたしだったのにな
何も難しいことはない
ジーク一派というひたすら都合のいい存在がいてくれてるわけだし まぁジークが次世代も見越して時間をかけて解決しようと思えば可能性はあっただろうな
でも彼にはその気がないのがパラディにとって吉と出るか凶と出るか
あとは実際に地ならしが期待しているようなものなのか
そもそもジークの秘策は地ならしなのかってところだろう >>873
そのジークの寿命が尽きるのが間近だからさらにヤバい >>864
何でたった数ヶ月で出来るとか核心持って言えるんだ…
流石に数ヶ月で1700年の歴史の重みを塗り替えるのが容易な訳無いと思うが
だから現実でもユダヤ人や中東、セルビア・ボスニアみたいな事が未だ続いてる
そこまで外交の実行力に自信があるなら外務大臣でもやって日本の外交改善して欲しい ジークに依存しすぎぃ
ジーク一派が何もかもパラディに都合よく動いてくれるのを期待するのが全ての楽観的展望の前提になってる時点で
詰んでるよね？ >>873
>エレンが余計なことをしたから敵がポンコツマーレから全世界になった
ここだけは若干当たってるかな
グリシャの記憶のせいなのかエレンの中に論理的な目的と非論理的な感情が同時にあってそれを正当化してる節はある 王家の血筋であったジークは、かなりの記憶を見てるのではないかな、
対話路線を以前も試みた知性巨人(獣)が居たのでは？
ジークは代々獣の巨人の記憶を見てる可能性が高い、
そして、母親ダイナフリッツに関して何も言ってない
親父グリシャに関してはボロクソだったのにな
まだまだ底知れないキャラ 昔
カッターナイフ＋進撃vs超大型、鎧、雌型、獣、車力
テロ前
雷槍＋進撃（座標）＋超大型vs鎧、獣、顎、車力
昔のヤバさに比べたらテロ前のぬるいことぬるいこと
普通に殴り勝てるんじゃねえのってレベル
雷槍扱える兵士が五人もいれば巨人一体殺せる
アッカーマンにいたってはタイマンでもやり合えるし 今度の悲壮感は大国マーレと
ライナー戦士長達が引き受ける
知性巨人3体で後ろ盾(戦槌)もなし、
そんな彼等が大国マーレを
どう守るかに乞うご期待 >>878
それほど追い詰められてるからね
十中八九負ける戦に活路を見いだしてる
エレンがヒストリアの身を案じてるせいなんだが
このエレンの優しすぎる（甘すぎる）部分がどうにも理解が難しい 全世界に喧嘩売って数百万、数千万は死にそうな世紀の大戦争おっぱじめるのと、
胡散臭かろうがジーク一派利用して殴り合いにならない道を探るの、果たしてどっちが頭いいんですかね？ そもその他国とはどこにある？渡航距離は？全部都合よく近場にあるのか？調査船ごときでたどり着ける距離なのか？
相手国の長が全世界に遺恨のある巨人の民族とすぐに対話に応じてくれるという根拠は？
それに見合う取引材料を用意できるのか？それを信頼に値すると思わせるだけの根拠が用意できるのか？
ツッコミどころが追いつかない >>885
よほどマーレが嫌われてるんだろう
敵の敵は見方理論 ウドによるとマーレ以外の国は、
マーレ以上にエルディア人を嫌ってるそうだが 交易手段の確立１つとってもエレンの寿命を遥かに越える年月がかかるとしか思えないんだが 物理的距離なんてどうとでもなるわ
飛行船飛んでる水準でまともに航海できないとでも？
パラディから船出せなくてもよそに来て貰えばいいだけだしな
取引材料なんて余裕すぎるわ
マーレ、巨人、資源と誰もが食いつく超絶美味しい情報持ちまくってんだからな
全面的に信じなくてもひとまず話を聞こう、偵察しようとなるわ
必死に揚げ足とったつもりだろうけどガバガバすぎて草 >>887
例外国があるんでしょ
まだ分からないけどヒィズルとかそういう描写されてるし >>890
今のとこヒィズル国だけね
それもジーク一派の紹介ですが 他国から船出してもらって手厚く歓迎
パラディは世界に敵意がないことを伝える
さらにお土産にマーレ情報や光る鉱石を握らせる
これを何度か繰り返せばもう後はとんとん拍子だな
楽勝すぎる マーレからしてみればエルディア復権派がマーレ敵対国と交渉するのは嫌だったらしいからな
情報が断片的に描かれてるから誰かの認識が必ずしも事実とは限らない
だからあらゆる可能性を最初から否定する必要はないんじゃない
とりあえず交渉も始めずに軍事行動に出るよりは
交渉してみて決裂したから軍事行動に出る方が相手の出方も伺えて良いと思うけどね
戦うにしても相手の顔くらい知ってから戦う方が良いだろう この流れってこんな手があるのに何もしてなかったっぽい兵団への駄目出しなの？
論点が宙に浮いてるから気になるんだけど >>893
天才外交官のお前なら出来るかもな
多分現実世界ではメッテルニヒでも難しそうだが エルディア人は世界一の嫌われ者
でもタイバー家は世界一の人気者
アルミンが何とかなると思ったのも無理なイカも >>895
ジーク側はエレンや島側よりも遥かに国際的な情報を持ってる、
侵略するんだから、世界情勢的には段違い的に
それなの表面的とはいえ、島側と交渉するってことは、
このままでは交渉は出来ず、エルディア人の未来はないと
ジークは考えたんでないの？
島側やエレンでなく、ジーク側がそう考えたのがポイント
マーレ国の戦士長に、他国の情報が行き渡ってないとは考えにくい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
