【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 両親がゴミクズきちがい教祖だから弟想いになったんじゃないかな
弟想いの自分に酔いたいというか 家庭環境に恵まれなかった人がまだ見ぬ血縁者に思い入れたり夢を見たりする心理ってのはあるらしいね
同じ毒父を持つ被害者という連帯感もある
この連帯感を共有できるのは世界でエレンただ１人だけなのでそういう意味でも固執してるのかも 決裂もクソも、エレンが始祖持ってようが持ってなかろうがジークは自分の目的のために始祖を使おうとすると思う
つまり本質的には変わらん そもそも無意味な仮定だったな
エレンが始祖を持っていない状況で話が進んでいくということ自体がまずありえないだろうから ラスボスは超大型ってイメージしか湧かないけど、そうなるとアルミンなのか
ジークはリヴァイや今のエレン相手じゃ何もできずに瞬殺されそう だって義勇兵とやらを組織した目的はエレンのためじゃないだろ？
そう考えるとジークは元々なんらかの目的があって、始祖を欲してるわけだ
やることは変わるまい アルミン以外の他の誰にエレンのラスボスが務まるだろうか
注射器騒動から今回の決裂まで長かったがやっと伏線が集約されてきたというのに >>72
その前にジークの真意を聞くのが先だろ
もし地ならしで世界を滅ぼすつもりならガビやアルミンの理想論を論破する資格はないし ジークがエレンに会わせろと言っているのは、親父に洗脳されているエレンを救うためかね
それが弟を思ってのことなのか、利用するための再洗脳なのかは知らんけど
確かに兄弟で始祖と王家だから触っただけでピリピリ伝わりそう
飛行船の中ではダルマと拘束状態で触れなかったわけだし >>78
初めからパラディに取り入る計画だったなら
ウォールマリア、シガンシナ戦での振る舞いはもうちょっとやりようがあった気がしないでもない
ラガコ村での人体実験に至ってはそこまで意味があったとも思えない
いたずらに犠牲を増やしても恨みを買うだけだし
あの場で実際にエレンと対面してから方向転換した可能性はあるよ
大元の目的は変わっちゃいないだろうけど 単純にナメきって力ずくで取れなかったから方針変えたんじゃないの
さらにマーレで戦争に駆り出されてる間に時間は過ぎる、寿命は近づく
マーレがパラディに構ってる余裕が無いんだからその間力ずくはもちろん無理だし アルミンみたいな理想論こそ漫画で左翼的な描写しちゃダメだと思うんだが… つーかエレン側じゃなくてジーク側もエレンに接触すれば能力使えるんじゃね？ 記憶操作中の145代も巨人化して叫んでたから
座標能力使うには巨人体である必要があるとか
始祖株が発音体で王家巨人が共鳴板的な >>86
それが可能だから、ジークはこんな面倒な手間掛けてマーレ裏切ったと思ってたが パラディでうだうだと過去物語を描くのではなくて、
一気に地ならし発動しそうだな ジークの場合エレン食べちゃえば済むから回りくどいことやる必要なさそうな気がしますけど エレンが世界を踏み潰すつもりだとか極端過ぎる
時間を稼ぐには手出し出来ないようにしてやるんだのセリフは
脅しが利いてる間に世界と同じ水準まで稼ぐつもりかと思ってた 地ならしで世界浄化してハッピーエンドなんて期待してるなら見る漫画間違えてるとしか言いようがない 地鳴らしの最強カードを持っているのだから戦争行為は無駄なだけ
今後は交渉のみの展開になります おニャン子とイェレナが本当に義勇軍なのかどうかもまだ怪しい イェレナはジーク信者だからどう動くかはジークの動向次第だね 作者の主人公を悪役にしたい発言マジなのかな？
だとすればエレンを討ちとるのはガビか そこは明智光秀、秀吉みたいにアルミンにやってもらおう 確かにアルミンはジョジョの広瀬康一みたいにおいしいところを持っていきそうだ 巨人化を防ぐ方法を見つける又は巨人の呪いから解放されないかぎりのここからハッピーエンドにはなりそうにないよねこれ、でもそんなものあればフリッツ王だっけ？が罪を受け入れてユミルの民が滅ぶ道を選ばないよな ハッピーエンドってのは主人公がハッピーで終わるという定義ではなく
物語にでてくる誰かがハッピーで終われば、それでもハッピーエンドなんだ
人類がハッピーでおわる鉄腕アトムとかそうだな。あとリンとバットがハッピーでおわる北斗の拳も
主人公はすこしもハッピーではないけど いくら考え方が違ってもアルミンにエレンを殺せるとは思えないな
エレンはガビが殺さないと口だけになるから宣言通りエレンはガビに殺してほしいが 巨人という存在が本来何のために求められて作られたのかという点がとても気になる そもそも味方同士で殺し合うとか馬鹿みたいだもんな
やっぱりガビがエレンを仕留めてほしい ガビはサシャが助けた少女に詰られる展開が待ってそう 種で言うならシンがキラ殺すようなもんだろ？
誰がこんなのにOK出すんだよ アルミンの「誰が僕らを作ったの？」が鍵になるのかなと思うけどうだろ >>112
私もそう思ってます
最後まで伏せられてる最大の謎で、種明かしになるのではないかと >>98
義勇軍があるなら、マーレは混乱してるし、今頃各地で挙兵してるんじゃないかな 過去にマーレがエルディア人を人体実験して巨人化したとかないですかね 牢の外からガビに「君はエレンに良く似てるね」「んで今のエレンは君に良く似てるよ」ってなんの悪気なく笑顔で言ってあげたいな 漫画風のありきたりハッピーエンドなら、世界の敵エレンがジークと手を組んでパラディで暴れだし、それを世界が報じる
地ならしをよく思わないエルディア人（主人公はファルコ）達が主導で第2の巨人対戦勃発
マーレを含む多国籍軍と手を取り合って悪の2人を打つ
何故か巨人の力は消滅
実はこれを狙ってたと最後にエレン 世界は平和に 完 >>117
殺される覚悟があるなら言えばいい
狙われたらまず助からないぞ >>112
まさにそれ
神って奴がいるとして自動殺戮マシーンの上兵器として人類の争い事しか生まない巨人
こんなの人類が邪魔な存在にとって都合が良いモノとしか思えないよな
人類共通の敵が現れたら争い続ける人類が一つになれるかもしれないとかそういう奴なのか
星の有害種族殲滅兵器なのかなんなのか
それにしては超大型巨人の地ならしなんて生態系壊すから絶滅は人類だけじゃ収まらねえし
こんな謎生物誕生させるとかマジ意味不明
人為的なのか地球外生物的な神なのか、とにかくわからん >>123
大地の悪魔とか言い出した時点でファンタジー設定だろ
今更SFチックな理由付は期待しない方がいい >>112
7巻のハンジが言ってた
「人を食べる存在でしかない巨人は何にとって都合が良い存在なんだ」
にも繋がるな >>124
いやSFチックなつもりはない
結局この世界で言われてる神とか悪魔って何？って話
普通に考えると不自然なんだよ巨人て存在は
ある程度までは地球と似たような世界設定の中で
殺戮の為に食う巨人て何故、何の為に発生したんだ？ってのが最大の謎
多分これが不戦の契りだのなんだのといった諸々の謎に繋がってるんだろうけど >>126
そこを説明する必要はないだろ
AKIRAの超能力の根源は何か？を説明しろと言うのと同じ
いちいち細かい設定を構築する必要は必ずしもない え？いやそこは必ず説明あるだろ
世界観的に大地の悪魔がファンシーすぎておかしいし始祖ユミルと悪魔との契約に何かあるっぽいのは散々示唆されてる 自分は最後まで明確な説明はされないだろうと予想してるよ
その必要もないし 少なくともアッカーマンは科学で人が作り出したものというのは確定している フクロウとグリシャの会談で生命の始祖云々みたいな推測を挟んだことで曖昧なまま終わる意図がみえる むしろあそこで「魔法が存在すると？」みたいな疑問符が出たことで魔法で終わらせずに説明するつもりだなあと思ったが
作中世界の人間からみても道だのなんだのは非現実的な超常概念ということだから アッカーマンが巨人科学の副産物なら、マーレは10人めの巨人を作ろうとしていたんじゃないか？
そして今それはほぼ完成している
このさき量産型戦槌が登場すると予想
ヴィリーのガキが巨人みたいな騒ぎ方をしていただろ
あれがそうだわ 義勇軍ってのはいつ結成されたんだろうな
ジークはどうせあと3年しかない命だからパラディの味方になるフリをしてパラディ…というかエレンをけしかけ、世界中が持つパラディへのヘイトを増幅させ進攻させる口実を作った
って可能性もなきにしもあらずか 諫山なら大地の悪魔うんぬんに触れずに終わることは無いだろ
これだけそこに読者をひきつけるように日常に根ざしてて説明も入れてきたんだから
そんなことしたらアイアムヒーローの付箋ばら撒きまくっといて投げっぱなしで終わった糞エンドと同じになる
アキラの超能力なんてほとんどのやつが気にせず見れるような作りになってる >>133
エルディア人以外に巨人薬を投与したらどうなるかの研究中、ほとんどの他民族には何の効果も無かったが東洋人だけ異常に戦闘能力が上がる効果が出たとかかも >>135
AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明を鉄雄がしてる
巨人の存在も軽く触れるだけでよし
その程度で十分なんだよ >>133
お子様もそうかも知れないけど長身のっぽの護衛も
量産型アッカーマンか、10体目の巨人に関わる何かかも
アルミンが言葉を濁し、全く語られないベルトルトも怪しい
なんてな >>135
アイアムアヒーローは日本版ゾンビが上手くいった漫画だったけど、今時ゾンビの謎をぶん投げたとか言われて驚いたな
ウォーキングデッドとかドラマ型ゾンビものを見たことがない人が多かったんだろうか
日本だとバイオハザードとかデッドライジングの「原因は政府や悪の科学者でした」みたいなタイプの方が有名ってのもあるかも >>137
なんだよ一応超能力の説明されてんのかいな
それにアキラは超能力が主体のアニメじゃないだろ
だけど進撃の方は巨人をメインとして描かれてるから
求められる説明の必要性が全然違う >>140
超能力モノだろ
冒頭からガンガン使ってるやんw
ラストは完全に超能力バトルだし >>139
よくあるたんなるゾンビものじゃないし
色々伏線はあったけどもう忘れたな、とにかく糞エンドだったことで当時散々叩かれてたからな
作者の嫁だったかなツイッターかどこかで、わざわざあのエンドは最初から考えていたもので云々
言い訳入れなきゃならんくらい叩かれてた SFやファンタジー要素がある作品だと超技術や超常現象で説明されても仕方ないけど
リングみたいなホラーとかで読者に謎解き求められた挙げ句、SF展開になったのは驚いたなw >>143
アキラが化物になってからだろ超能力が主体になってきたのはと記憶してる
だいたい超能力使えない金田のほうだら主人公は、とほとんどのやつが見てるはず >>144
ハッピーエンドや謎解きを望んでる人が多かったんだな
設定や展開的に不条理ものとして読んでたからあの終わり方も納得できた AKIRAはアニメしか見たことが無い人はそういう印象かもな
漫画だとガッツリ超能力物として描かれてる
あれもリアルタイムで連載してたら叩かれる終わり方だろう >>147
読者が何を望むかじゃないんだよ
作者が読者に何を期待させるように作ってるかなんだよ問題は
アイアムにしても進撃にしても、読者がこの真相はどうなってるんだろうと興味を引く作り方をしてんだよ
そういう作り方をした場合で説明が無ければバッシングが強くなるのは当たり前
そういう興味を引く作られ方をしてない作品は同じジャンルでも特に気にせず見れるよ とにかくこういう大きな力に対して明確な科学設定とか描写するとツッコミどころ満載になるので曖昧にするのが常道だろ >>151
オレに言ってんのか
どこが勘違いかくらい指摘しろよぶるってんのかよ >>136
アッカーマンは東洋人じゃない
ミカサは父親がアッカーマンで母親が東洋人
これまだ間違う奴いるのなんでだよ >>152
そうやって自意識過剰になってキレるところ
こういうタイプが文句言ってるんだろうね >>150
たとえば立体機動装置は実際は非現実的だろ
でもそれはいいんだよ漫画だからとメタ的な受け止め方出来るから、確かな科学的根拠なんて無くて問題ない
だけどそれなりの説明はあるし特に気にせず読めるくらいの納得感や落とし所を用意してるか否かよ >>154
根拠なく罵詈雑言吐けばブーメランも帰ってくる>>151
おまえがそうやって不機嫌になるのは自業自得 >>155
そういうところがファンタジーにリアリティを持たせるための工夫だろ
巨人にしても巨人学みたいな研究学問設定をすることで補完してるけど、本質的な説明は避けるだろ
時代的にも科学が未発達だから最後まで不透明でも無理はない 作者発言の「ミスト」コースなら、
エレンの戦うという選択のせいで大切な人達全員死亡、後悔してEND
「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」コースなら、
ジークが裏切る可能性あり、でも全員死亡ではない最後には救いがあるEND
ジークが本当にパラディ側についたのかどうか
好きなキャラクターだから主人公側について欲しいけどな やっぱり主人公に感情移入して読むし好きだから、人として間違ったおこないでも応援してしまうな
武力がない弱いやつの言うことなんて現実でも誰も聞いてくれないんだから、力で訴えるのもありだ
まあそれでも一般人巻き込んだ虐殺は、やっぱ取り返しつかないが… >>157
本質的な説明ってなんだよ科学的根拠なんて無くても構わないと言ってるだろ
説明として納得の行く落とし所があればいいんだよ
＞AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明
お前が言ってるアキラのこれでもそれなりに納得できるものだろ、これが不透明というなら
ちゃんとした科学的な根拠を求めてるということなるけど、そんなもん有るわけ無いだろ >>160
では別の事例だと寄生獣だな
これも寄生獣の根本的な解説はない
地球の誰かが云々で終わらせてる
市長は人類の上に収まるさらなる頂点だと言ってたけど >>161
寄生獣はアニメでしか見てないけど
記憶も曖昧だけど消化不良の終わり方だった>>149 >>162
漫画で読んだほうが面白い
リアルタイムで読んでたからトップクラスの名作
逆に後の時代に単行本で一気読みすると物足りんかも
いずれにせよ化物の正体を明確にする必要はない、というサンプル >>141
パラディ島がフルボッコにされてしまう
大変 >>163
だからこれだって>>149
気にならずに読めてるならそういう作られ方をしてたと言うだけ
進撃の場合は違う >>165
それマーレ編に入ってからは当てはまらない
壁の外がどうなのかと合わせて巨人の説明があるかと思ってたけどスルーされた時点で巨人の真の正体を描く理由は無くなった >>166
それはおまえの個人的な感想でしか無いわ
そうやって見りゃいいよ人それぞれだから >>167
だから>>129
俺の予想だと言ってるだろw
何言ってんだオマエはw >>167
少なくとも直近の期待はジークの真意がどうかだろ
巨人の真の正体の解明とかいまさら期待してる奴がどれほどいるかね >>168
根拠が弱いということな、語るに足らんレベル >>169
何いってんだよ、それはそれ、これはこれだから
ユミルとか悪魔との契約とか２０００年期限とか気になってしょうがないわ >>170
だから過去作品の事例を挙げただろ
化物の正体を明かすことは必ずしも必要ないと
マーレ編以降は謎解きネタバラシの作風は薄れてる
壁の外がどうなってるか、が最大の関心だったのをバラしてるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
