【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国際法上パラディはマーレ領土と考えるのが常識
で、有るからして各国要人死亡に対する
補償もマーレ政府がするべきなのだ >>572
これじゃエレンも飛び出すわ
全員戦いたくないお花畑の他力本願じゃねーかよ 他力っていうか
不利な立場での交渉だから周りをまきこまないとな
カリアゲを見ろよ 今週の「軽率な判断であったことは認めます」も実際は内心何考えてるかわかったもんじゃないな
腹の底では自分が絶対だし 進撃の巨人はキャラが腹の内では実際に何を考えてるかわからないから面白い
そのわりにライナーやベルトルトみたいにさらっと正体バラすし
外野（＝読者）がタラレバで願望を語るのなら何とでも言える パラディでは世界に対する情報が不足しているからね
他国との交渉についてもジーク一派にいいように誘導されていたんじゃないかな
ジークの思惑が見えてこないのでどこに向かおうとしているのか解らないけど そもそもエルディア人はバケモノと教わって育った
マーレ兵が悪魔の島のエルディア人に
捕虜にされておとなしくしてるってのが
漫画とは言えご都合的過ぎるかと
捕まるくらいなら自決したり
徹底交戦する描写が有ってもおかしくないのにな
そういや捕虜は交渉材料にはなるか >>584
それがこれから描かれるんだろう
対話路線のアルミンがエレンの作戦に従わざるを得なくなるようなきっかけが マーレが勝手に吹聴してるだけで他国はパラディなんて詳しく知らないわけだからな
とりあえずエルディア人がいること、
マーレがなんか喧伝してるけど100年引きこもってて特別何も悪さしてないこと、
エルディア人はマーレのように利用することが出来ること、
利用できれば大いに役立つこと、
そしてパラディは本土のマーレと不仲であること
この辺の情報はわかってる
これにパラディに資源が豊富だとわかると？
とりあえず利用価値があるかどうか視察する価値は十分生まれるだろうな
マーレから守るという恩義を売って、マーレ同様の巨人戦力や豊富な資源をいただけるかもしれない
ダメならダメで放っておけばいいだけの話
頃合いを見てどさくさに略奪してもいいし、内戦で弱ったマーレと共に叩いてもいい
敵の敵は立ち回り次第で味方にできる
でも子供の中ではパラディは世界から憎まれてる！交渉とか無理！
の一点張りだもんな
まあ外交まで描ききれない諌山が話の都合でそういうふうに描いてしまってるのが一番ダメなんだけど ライナーとベルトルトは片目だけを優先的に治すみたいな機転利かなさそう 鎖国してたパラディ内部の人間が外交に気が回らないのは致し方なし
問題は諌山と読者の方だな
ガビやエレンと同じレベルの視野しかないのはさすがにちょっと浅すぎるというか
まあ諌山のほうは内心わかってるけど話の都合で仕方なく、って気もするけど >>576
通常はそうやるよなw
マーレ国内の警備の不備で、
他国の要人が死んだんだから
しかも、タイバー家やマガトは
ネズミの存在に気付いてて敢えて
あの場での演説を決定したわけだし
今あるマーレ領土の切り取りが始まる、
現在も省ごとに対立中、未来の中国に＞マーレ >>587
エルディア人は他民族からは嫌われてるだろ
巨人の恐ろしさはよく知ってるよ
人種から外す話もあるらしいしな だが実際に
巨人化すると知性も寿命も無くなる
食人族がこの世に存在したとしたら
どういう扱いになるだろうか
その民族が過去大陸を支配していたとしたら マーレから補償金せびったほうが旨味あるなら、
パラディはマーレの属国なんだから責任とれやのノリもあるかもな
軍港吹き飛んで虫の息のマーレに追い打ちかける国があっても不思議ではない
ただまあどの道パラディの印象最悪なことには変わらないな
マーレを潰したら次はパラディ
やべえと噂される謎の小国が、本気でやべえキチガイ国家になったわけだし エレン側の悪行をやり玉に挙げてるが、
マーレ&タイバー家お悪行は触れちゃアカンの？
巨人大戦以降・・他国と戦争して領土拡大しまくったマーレ
引き籠って、少なくとも100年以上は他国を侵略しなかったパラディ
その巨人大戦もカール・フリッツが平和を祈って、自ら退いた不戦の王
島側住民は最初から悪魔ではなかった。むしろ巨人のチカラで
他国を蹂躙している現マーレこそが悪魔であった どの国にも属さない、まったくもって制御のきかない化け物だったら交渉の可能性は薄れる
でもマーレは長いこと手綱握ってきたわけだからな
利用しようと思えばできることは他国はみんな知ってると
そしてそれがどれだけ役立つかも
まあ平気で巻き添いにしてくるキチ国家だとわかった以上、もう近寄りたくないだろうけど >>596
そうそう、マーレはマーレで敵だらけなわけだよね
その辺理解してるブレインと三年間の時間があれば、
我々はマーレの被害者です、助けてくれれば巨人パワーや資源でお礼します、
みたいな立ち回りもできたわけだ
当たり前の発想なんだけど、そこまで頭の回らない連中のまあ多いこと多いこと 外交もジーク配下の義勇兵が間に入ってた以上良いように誘導されてたと思うよ
想像で語るならもう少し頑張りましょう >>598
貴方も頭脳系ぽいね
アルミン辺りが、そういう策を別に用意してると思った、
んで、それじゃ間に合わないとエレンが自分をエサにして強攻、
まさかの無策で、エレン批判とかどうしようもない、 エレンが島から出る決意を決めた決定的な何かがあるんだよな
いずれ語られるんだろうが気になって仕方ない >>598
それ結局、パラディ島の扱いは、マーレの中のエルディア人みたいな扱いになるで、
最悪の場合というか、自然な流れは民族浄化にならざるを得ないと思う。
パラディ島幽閉で不妊処置とか
マーレが消えた時点で唯の危険物になりかねないからな。
マーレはそういう使い方しなかったぽいけど、これでテロやられたら、防ぎようがない。 あ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-tjxj)
コテ付けるのかと思ったらすぐやめたのなんでだろ
今進撃の世界はいくつ国があるのか定かではないけど、マーレ以外との交渉の際言語とかの問題もあるのか >>603
言語の問題は思った
話し合うって言ってるが言葉が違うことさえ知らなそうなんだよなパラディ
世界共通語はマーレ語なので大丈夫ですとか力技で進める可能性もあるけどこの漫画 >>600
マーレも憎まれてるからこその存在するとされる同盟国なんだろうな。 別に力業でもなくたった100年前まで広範囲に支配してた国の言語(エルディアやマーレの言語)が共通語だろ
現実の英語だってスペイン語だってポルトガル語だってフランス語だって、そうやって母国以外の地域でも公用語になってるんだから >>603
なんだその指摘は不満があるなら聞いてやるぞ 作中に共通語、という概念がありそれがマーレの言葉なのはヴィリーのパーティーのシーンに既にあるからな
(マーレ高官の寒い挨拶に反応悪かったのをヴィリーが「共通語が〜」どうこう言っていなしてる) ジークはマーレ側からグリシャはパラディ島から攻略する
全部フクロウが仕込んだシナリオなのかね 死んで行くのに何を仕込むことがあるのか
死んだ人間にできるのは託すことだけだ そもそもヴィリーの演説ってマーレが攻撃してパラディ側から地ならし発動の反撃が無ければ信ぴょう性落ちるよね 今回の情報で確定したこと
・マーレは海洋国家
（マーレ料理が海の幸中心と言う描写から。やはり元ネタは地中海国家のローマか？）
その他可能性のあること
・ヒィルズとパラディは繋がってる？
（港で他国と交易できるという発言となぜか会場を後にしたキヨミ様） マーレのモデルってどう見ても中国だよな
資源欲しさに周りの国を侵略するところとかそっくり >>614
既存の戦力に満足して発展を怠り
結果新興勢力に圧される危険に瀕してる辺り
近代のスペインに近いかな ID:HWBcYiq+a
ID:cCp8PQ05a
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea
この馬鹿は、エレン批判のアルミン擁護側なんだけど
実際はアルミン批判のエレン擁護になってることを理解してない
>>504で言ってる通り、この馬鹿の主張は
タイバーの宣戦布告よりも遥かに前に実行してないといけない
その際は知性キャラのアルミンやハンジと言ったところが活躍スべき場面だろが
出来ずじまいのままだろう、タイバーの宣戦布告を迎えてしまった
こうなると外交どうこう言ってる場合じゃなくなる、戦力を集中されればパラディはひとたまりもない
エレンの襲撃はそういう状況で行われたことを馬鹿は少しづつ理解してエレンの批判が尻つぼみになってるのがわかるｗ
こいつがやってるのは論点から逃げて自己の馬鹿さを煙に巻く作業だｗ でも超大型巨人って正直現代でもどうしようもないよな
ベルトルトをパラディに送り込んだのがまちがいなきがする >>617
あれ、レスIDのリンクなんで機能してないんだろ
ID:BkJZBF9a0 [25/25] >>617
これでいいか
ID:HWBcYiq+a [5/5]
ID:cCp8PQ05a [1/6]
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea [2/4] >>618
地鳴らし対策なら核含む全力が必要だろうけど現代軍ならベルトルト単体は普通に倒せると思うが。 つか幾千万が本当に数千万でも単に数が多い事の例えでもっと常識的な数だったとしてもそんな量をいつ用意したんだフリッツ王は。 >>623
その気になったら世界中のエルディア人を超大型に出来るってことでは？
超大型では海は渡れないでしょ >>624
何かあった時の為に歴代王が始祖でパラディに超巨大巨人ストックしておいたのかなって思ってる。 >>613
時代遅れの海洋国家とか
どっかの無敵艦隊(笑)みたいだね
無敵艦隊さんは今や完全にお笑い国家だが、
あれでも2,300年前は、覇権国家になったことあるんだぜ ミカサの母親登場時からあった東洋人の伏線は今も手付かずなんだよな
ヒィズルでちょっと触れたくらい 東洋…東の海
月に存在する海
表面の西側に位置する（裏側の東端）
三重の同心円状
東洋人は月の住人とかどうだろう？？ >>613
海の近くだったからたまたま食材がシーフードだっただけじゃない？
マーレは大陸の大国だから、港町もあれば、山村もあるでしょ 3年もあれば外交路線でなんとかなってたろって話は、まぁ願望の話だな…w
最近は主人公が万能無双系のラノベも多いし、もどかしい気持ちもわかるけど
幕末や植民地時代の世界の政治なんて現代人からしてみればバカばっかりだろ >>630
国名がマーレで海だぞ？
地政学では海洋国家と大陸国家の二つ二大別できるんだけど
大陸に位置していてもアメリカは海洋国家とされている
アメリカ大陸はでっかい島
マーレはあの世界でのusa 地図見た時点でマーレが海洋国家なんて確定してたことじゃね？
他にも世界一の規模の艦隊持ってたりしたのに 壁外無垢を掃討したことをイェレナが素晴らしいと言ったのは
エルディア人や亡国の民の移住を考えているのかね >>636
パラディ島の軍事力とか知恵とか
そういう力を知って安堵したとかじゃない？
無力な奴らと組んでもしょうがないからね(´・ω・｀) >>626
今や日本も似たようなもんやん
ヒィズルもお笑い国家の可能性あるで >>623
フリッツ家が代々従属させてる無垢の巨人達なのかも知らん >>624
多分巨人は海の中歩ける
アニメ2期のエンディングは作者監修だが巨人が海からやってくる描写がある
超大型もあれが出来る設定と思われ
あの中には地ならしっぽい描写もあるし
モンゴル帝国は広範囲を支配する為に基本は宥和政策
しかし逆らった奴らは徹底的に虐殺して逆らったらこうだぞという見せしめにする政策だった
大人しくしとけばそれなりに自由で良かった
多分エルディア帝国もユミルの民は多数派じゃないし世界支配は同様に逆らったら地ならしで恐怖で縛ってたんじゃないかな >>640
巨人は海の中歩けると思うけど根拠として二期EDはやめといた方が良いと思うぞ EDの描写が進撃世界の中での伝聞を描いた描写だろうからどの程度正確なのかまだわからないしなぁ
悪魔との契約自体がファンタジー物とはいえ眉唾だと思うからだけど 今月号で普通にエレンもアルミンも海の中歩いてるじゃん
大型船が通行できるレベルの水深でしょ 夕暮れの鳥の歌詞気になって見てみたんだが意味がわからん
英文として成立してないように見えるんだが誰かわかる？ 海底を歩くのか、巨人なのに軽いから浮くのか、巨大樹の時木を登り始めた巨人いたから泳ぎできるようになるのか
サイズが超大型だから深海になるところ以外の海底を歩くになりそうかな 四足型は海を泳げるんだっけ？
ランドセルにベルトルト入れて運んでたよな？
あれ浸水対策も万全なんだろうか？
何気にオーバースペック 人いないし、ここは相変わらず考察のマウントごっこしてるなあ こういう仮説は成り立つんじゃ無いか？てゆうのは好きだよ
「に決まってる」式の話しは、読んでて、つまんない
あと描かれてる事実に明白に反している妄想も面白くない
たとえば「今月死んだサーシャが」「いや死んでないし」「は？死んだだろ」「死んだふりしただけだ」「ありえん、死んでるだろ」「ぜったい死んでない。死んだという証拠があんのか？証拠だせ」式の、非常識で妄想が行き過ぎた人 よく分からんけど
硬化したら重くなるとか言う
御都合設定なんじゃないの
軽かったら浮いちゃうでしょ ハンジが、あるべき重量がなかった、っていってたから巨人は浮いて沈めないんじゃなかったけ？
ヒトは比重がちょうど1前後だから息を吸ったり吐いたりで浮き沈みできるんだけど
まあ進撃世界は質量やら物理法則が違うかもしれないけど ご都合か？ ライナーが鎧減らして早くなってたし重さはあると思うが クリスタルの中に封じ込められれば年も取らないのか？やっぱ 今月号読むとなるほど作者がエルヴィンを死なせたわけだよなあ
生きてたらこれまで通り冷徹に手を打っていくだろうし
その場合リヴァイやハンジもおとなしく従ってエレンが独断専行する余地なくなる
アルミンと対立も当然ながら起こりえないしミカサの自立も遠ざかる 時間の経過止められるならエレンも無駄な時間消費しないように寝る間クリスタル入ってればいいのにね ユミルは60年間、ダイナフリッツ（カルライーター）が巨人状態とはいえあれだけ生きれるんだから、クリスタル状態もそうなんじゃね
クマムシのクリプトビオシスみたいに細胞組織をガラス化して休眠する生物は現実にもいるし >>656
戦鎚が硬化能力の自由度が高い巨人なのであれば今のエレンならできるかもね
アニは最後の手段的にクリスタル化したけど、タイバー妹は最初からクリスタル化して身を守ってる感じだった 水晶化で巨人継いだ奴の寿命進行が停止されるなら普段から水晶化しとるわ。
継いだらまた練度あげるのに再度訓練が必要なんだし
特にジークの能力なんてジーク固有という認識持たれてんだし
物語として面白くなくなるしそれは無い ジークがパラディに寝返ったんだから今度はパラディ側からガビやファルコと組んでマーレに亡命するキャラが出ると思うんだがどうだろうか >>660
パラディのユミルの民の中からそれが出るとしたら決定的にジークやエレンと敵対した場合だろうね
仮にジークが島のユミルの民全滅狙ってた事が判明とかしたらマーレに亡命とまでは行かなくても敵の敵は味方的な意味で手を組むかもね >>661
だな
このままパラディ側の全キャラがジークに従うとは考えにくいし >>660
クーデターで政権追い出された
旧支配層や特権奪われた貴族は
常にエルディア帝国裏切る事考えてるんじゃないかと(´・ω・｀)
特に旧支配層は記憶操作されてないから
マーレの存在も知ってたかもだし
ユミルの民が裏切る動機は薄すぎるからどうかな >>663
島の悪魔扱いされるだろうになんで亡命？ 何で島の原始人がマーレに受け入れられると思うんだよ
ジークがエレンを求めたのは弟で唯一無二の始祖だからだぞ 明らかにパラディ島内は分裂フラグが立ってる
住民達は民族主義に目覚めつつあり、余命僅かなジーク・エレンは強硬路線を突っ走ろうとしている
情勢はレベリオを舞台としたマーレ戦士隊vs調査兵団からパラディ島を舞台としたイェーガー兄弟vs調査兵団という内ゲバの構図に変わろうとしているんじゃなかろうか 悪魔扱いされてるのはその通りだけど、隔離されてるとはいえレベリオ自治区みたいな場所はあるしな
生活レベルは変わるけど、生き死にだけを考えれば三種の壁で囲まれるのも金網で隔離されるのも変わらない
移民ネタはさすがに今の時期には描き辛いか エレンの手紙にはなんて書いてあったんだろ
フロックの反応みるとかなり鼓舞するようなこと書いてあったみたいだが
ただジャンやアルミン、ハンジはエレンに賛同してないし >>670
子供や一般市民のことを気にかけてたから、巨人能力者をパラディ島に誘き寄せる派とかじゃね
それだと時間がかかりすぎるってことでエレン自身が潜入して様子見、祭事を狙えば被害は最小限になるとか報告して 今回の回想編は面白かった。海の続きを見れた感じ
他のマンガもこれぐらい面白い回想編描いてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
