【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 江戸時代の黒船来航の時もこんな感じだったんだろうなぁ
幕府と勤王志士で身内争いして、開国するしないとか
北朝鮮やイラクだけにあてはまる話ではない アルミンとエレンの立場が違ってくるってこういうことだったのか
主人公を正気に戻すのが若いままのアニだったら吹く >>554
「ぼくの政治のはなし」を描いちゃったのは作者の方だと思うけど(´・ω・｀) アルミン 「 エレンは一人でもやるつもりだった
エレンに協力しても、見放しても
最悪の選択になっただろう 」
アルミン 「 あの軍港が健在だったら・・・
すぐさまマーレ軍は、この島に
報復攻撃しただろう・・・ 」
アルミンは、エレンの襲撃に協力したのは最悪の選択として
さらに、エレンの襲撃に対して、すぐさまマーレは報復攻撃しただろう
だから自分は軍港を破壊したと言ってる
だけど、エレンの襲撃の前に、タイバーがパラディぶっ潰すよって宣戦布告してるんだよ
そのあとのエレンの襲撃ってそんな最悪の選択と言えるか
他の国にも協力を求めて、マーレの戦力をちょっと集中しただけでパラディは倒せるんだよ
それと、軍港を破壊したのは、エレンの襲撃の報復攻撃を理由にするんじゃなくて
タイバーの宣戦布告を理由にスべきだろ 僕私の政治論も結構なんだけどさ
パラディは外交政治を学ぶ以前の未開の地で渡航技術すら現状ままならないんだから
机上の空論だよねって結論にしかならないよねえ >>558
アルミンは海にいたからタイバーの演説を聞いてない 王政編で異なる価値観信条の人間同士の闘争を描いてるので、
ずっと鎖国だったから外交できませんなんてことにはならない
というか王政編のような展開を引き起こすことができるほど、
パラディ民は政治的に成熟している >>558
あれもどうなんだか
宣戦布告はしたけどもエレンはすぐその直後だからな
傍から見たらいきなりすぎだしそんなにすぐ「宣戦布告したから来たのね」とは思えないんじゃない 宣戦布告したけど攻撃はまだされてないしね
宣戦布告待ってましたと言わんばかりのタイミングになってる >>563
攻撃されてからじゃ遅いだろ戦力差を考えたら
エレンの襲撃を批判するには、もっと前に他の手を売ってる必要がある
パラディとしては始祖を使いこなせるようになるのが不可欠だろ
だからヒストリアを使って始祖を使いこなせるようにしとくのが色々と選択肢ができる良策だっただろうな マーレに乗り込むくらいの渡航技術があるんだから他国と交渉するチャンスも作れる
エレンがマーレに忍び込めたように、ジーク傘下の連中が他国と交渉の場を持つこともできただろう
公ではなくうちうちに
豊富な資源、巨人の利活用、マーレ巨人の弱点
他国にしてみれば興味を惹かれる情報をパラディはたくさん持ってる
それをダシにやり取りをしていけば味方とまではいかないまでも、
マーレに好き勝手させないだけの後ろ盾を得ることだってできたはず
それをせずに放ったらかしにしてたのが第一の問題
そしてそんな中、エレンが最悪の選択肢を選んだのが第二の問題 >>567
だからエレンの襲撃はタイバーの宣戦布告のあとだと言ってるだろ
もうマーレがパラディに総攻撃をかけるのが決まったんだよ
その状況になるまで他の策が実ってないなら、どこが最悪の選択なんだよ説明してみろよ あとは王将のエレンを野放しにした兵団の危機管理能力ね
いくらエレンがキチガイだからって好き勝手させてしまう管理体制ってどうなのよ
さすがにひどすぎる タイバーの演劇ひとつで他国が馬鹿みたいに感化されてるわけがないというのは先に述べた通り
そんな子供騙しにかかる国はない（個人単位だと影響される馬鹿はいるけど）
あくまでも自国に利益があるかどうかだけで動く
エレンが余計なことをしなければ、少なくとも敵はマーレひとつで済んでいた
他国にしてみれば、なんか壮大な話してるけど結局マーレの内政問題だろって認識
適当に収束したところでマーレを叩くなり、武器の輸出で一儲けしたり、
パラディに利用価値があるなら手だし口出しして資源の一部をかっさらったり
せいぜいそんなスタンスでしかなかったわけだ
つまり他国はパラディの明確な敵ではなかった
それが今や悪質なテロ国家だからな >>570
それはおまえの願望でであり
マーレが戦力を集中して攻撃できる可能性がある限り
手をこまねいてるわけに行かないと言っただろループすんなよ ヴィリーの演説なんかに他国は影響されないはず
パラディの政治能力が成熟するまでマーレは本格的に手出ししないでいてくれるはず
ジークの小飼いは他国との交渉能力やツテを持ち合わせているはず
全て他力願望でワロタ いやそもそも演説なんて大衆へのアピールではすでに根回ししてるに決まってるだろ >>542
確かに人類同士とかまともな国同士ならそうなんだけど
パラディ島は国家としての承認も怪しい上悪魔の島だし
どちらかというと喰種やフェストゥムの巣窟の島vsその他人類の国家群みたいな世界だから前提条件が違うよね 地ならしって歩いて地球一周するのに何年かかるんだよｗ 国際法上パラディはマーレ領土と考えるのが常識
で、有るからして各国要人死亡に対する
補償もマーレ政府がするべきなのだ >>572
これじゃエレンも飛び出すわ
全員戦いたくないお花畑の他力本願じゃねーかよ 他力っていうか
不利な立場での交渉だから周りをまきこまないとな
カリアゲを見ろよ 今週の「軽率な判断であったことは認めます」も実際は内心何考えてるかわかったもんじゃないな
腹の底では自分が絶対だし 進撃の巨人はキャラが腹の内では実際に何を考えてるかわからないから面白い
そのわりにライナーやベルトルトみたいにさらっと正体バラすし
外野（＝読者）がタラレバで願望を語るのなら何とでも言える パラディでは世界に対する情報が不足しているからね
他国との交渉についてもジーク一派にいいように誘導されていたんじゃないかな
ジークの思惑が見えてこないのでどこに向かおうとしているのか解らないけど そもそもエルディア人はバケモノと教わって育った
マーレ兵が悪魔の島のエルディア人に
捕虜にされておとなしくしてるってのが
漫画とは言えご都合的過ぎるかと
捕まるくらいなら自決したり
徹底交戦する描写が有ってもおかしくないのにな
そういや捕虜は交渉材料にはなるか >>584
それがこれから描かれるんだろう
対話路線のアルミンがエレンの作戦に従わざるを得なくなるようなきっかけが マーレが勝手に吹聴してるだけで他国はパラディなんて詳しく知らないわけだからな
とりあえずエルディア人がいること、
マーレがなんか喧伝してるけど100年引きこもってて特別何も悪さしてないこと、
エルディア人はマーレのように利用することが出来ること、
利用できれば大いに役立つこと、
そしてパラディは本土のマーレと不仲であること
この辺の情報はわかってる
これにパラディに資源が豊富だとわかると？
とりあえず利用価値があるかどうか視察する価値は十分生まれるだろうな
マーレから守るという恩義を売って、マーレ同様の巨人戦力や豊富な資源をいただけるかもしれない
ダメならダメで放っておけばいいだけの話
頃合いを見てどさくさに略奪してもいいし、内戦で弱ったマーレと共に叩いてもいい
敵の敵は立ち回り次第で味方にできる
でも子供の中ではパラディは世界から憎まれてる！交渉とか無理！
の一点張りだもんな
まあ外交まで描ききれない諌山が話の都合でそういうふうに描いてしまってるのが一番ダメなんだけど ライナーとベルトルトは片目だけを優先的に治すみたいな機転利かなさそう 鎖国してたパラディ内部の人間が外交に気が回らないのは致し方なし
問題は諌山と読者の方だな
ガビやエレンと同じレベルの視野しかないのはさすがにちょっと浅すぎるというか
まあ諌山のほうは内心わかってるけど話の都合で仕方なく、って気もするけど >>576
通常はそうやるよなw
マーレ国内の警備の不備で、
他国の要人が死んだんだから
しかも、タイバー家やマガトは
ネズミの存在に気付いてて敢えて
あの場での演説を決定したわけだし
今あるマーレ領土の切り取りが始まる、
現在も省ごとに対立中、未来の中国に＞マーレ >>587
エルディア人は他民族からは嫌われてるだろ
巨人の恐ろしさはよく知ってるよ
人種から外す話もあるらしいしな だが実際に
巨人化すると知性も寿命も無くなる
食人族がこの世に存在したとしたら
どういう扱いになるだろうか
その民族が過去大陸を支配していたとしたら マーレから補償金せびったほうが旨味あるなら、
パラディはマーレの属国なんだから責任とれやのノリもあるかもな
軍港吹き飛んで虫の息のマーレに追い打ちかける国があっても不思議ではない
ただまあどの道パラディの印象最悪なことには変わらないな
マーレを潰したら次はパラディ
やべえと噂される謎の小国が、本気でやべえキチガイ国家になったわけだし エレン側の悪行をやり玉に挙げてるが、
マーレ&タイバー家お悪行は触れちゃアカンの？
巨人大戦以降・・他国と戦争して領土拡大しまくったマーレ
引き籠って、少なくとも100年以上は他国を侵略しなかったパラディ
その巨人大戦もカール・フリッツが平和を祈って、自ら退いた不戦の王
島側住民は最初から悪魔ではなかった。むしろ巨人のチカラで
他国を蹂躙している現マーレこそが悪魔であった どの国にも属さない、まったくもって制御のきかない化け物だったら交渉の可能性は薄れる
でもマーレは長いこと手綱握ってきたわけだからな
利用しようと思えばできることは他国はみんな知ってると
そしてそれがどれだけ役立つかも
まあ平気で巻き添いにしてくるキチ国家だとわかった以上、もう近寄りたくないだろうけど >>596
そうそう、マーレはマーレで敵だらけなわけだよね
その辺理解してるブレインと三年間の時間があれば、
我々はマーレの被害者です、助けてくれれば巨人パワーや資源でお礼します、
みたいな立ち回りもできたわけだ
当たり前の発想なんだけど、そこまで頭の回らない連中のまあ多いこと多いこと 外交もジーク配下の義勇兵が間に入ってた以上良いように誘導されてたと思うよ
想像で語るならもう少し頑張りましょう >>598
貴方も頭脳系ぽいね
アルミン辺りが、そういう策を別に用意してると思った、
んで、それじゃ間に合わないとエレンが自分をエサにして強攻、
まさかの無策で、エレン批判とかどうしようもない、 エレンが島から出る決意を決めた決定的な何かがあるんだよな
いずれ語られるんだろうが気になって仕方ない >>598
それ結局、パラディ島の扱いは、マーレの中のエルディア人みたいな扱いになるで、
最悪の場合というか、自然な流れは民族浄化にならざるを得ないと思う。
パラディ島幽閉で不妊処置とか
マーレが消えた時点で唯の危険物になりかねないからな。
マーレはそういう使い方しなかったぽいけど、これでテロやられたら、防ぎようがない。 あ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-tjxj)
コテ付けるのかと思ったらすぐやめたのなんでだろ
今進撃の世界はいくつ国があるのか定かではないけど、マーレ以外との交渉の際言語とかの問題もあるのか >>603
言語の問題は思った
話し合うって言ってるが言葉が違うことさえ知らなそうなんだよなパラディ
世界共通語はマーレ語なので大丈夫ですとか力技で進める可能性もあるけどこの漫画 >>600
マーレも憎まれてるからこその存在するとされる同盟国なんだろうな。 別に力業でもなくたった100年前まで広範囲に支配してた国の言語(エルディアやマーレの言語)が共通語だろ
現実の英語だってスペイン語だってポルトガル語だってフランス語だって、そうやって母国以外の地域でも公用語になってるんだから >>603
なんだその指摘は不満があるなら聞いてやるぞ 作中に共通語、という概念がありそれがマーレの言葉なのはヴィリーのパーティーのシーンに既にあるからな
(マーレ高官の寒い挨拶に反応悪かったのをヴィリーが「共通語が〜」どうこう言っていなしてる) ジークはマーレ側からグリシャはパラディ島から攻略する
全部フクロウが仕込んだシナリオなのかね 死んで行くのに何を仕込むことがあるのか
死んだ人間にできるのは託すことだけだ そもそもヴィリーの演説ってマーレが攻撃してパラディ側から地ならし発動の反撃が無ければ信ぴょう性落ちるよね 今回の情報で確定したこと
・マーレは海洋国家
（マーレ料理が海の幸中心と言う描写から。やはり元ネタは地中海国家のローマか？）
その他可能性のあること
・ヒィルズとパラディは繋がってる？
（港で他国と交易できるという発言となぜか会場を後にしたキヨミ様） マーレのモデルってどう見ても中国だよな
資源欲しさに周りの国を侵略するところとかそっくり >>614
既存の戦力に満足して発展を怠り
結果新興勢力に圧される危険に瀕してる辺り
近代のスペインに近いかな ID:HWBcYiq+a
ID:cCp8PQ05a
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea
この馬鹿は、エレン批判のアルミン擁護側なんだけど
実際はアルミン批判のエレン擁護になってることを理解してない
>>504で言ってる通り、この馬鹿の主張は
タイバーの宣戦布告よりも遥かに前に実行してないといけない
その際は知性キャラのアルミンやハンジと言ったところが活躍スべき場面だろが
出来ずじまいのままだろう、タイバーの宣戦布告を迎えてしまった
こうなると外交どうこう言ってる場合じゃなくなる、戦力を集中されればパラディはひとたまりもない
エレンの襲撃はそういう状況で行われたことを馬鹿は少しづつ理解してエレンの批判が尻つぼみになってるのがわかるｗ
こいつがやってるのは論点から逃げて自己の馬鹿さを煙に巻く作業だｗ でも超大型巨人って正直現代でもどうしようもないよな
ベルトルトをパラディに送り込んだのがまちがいなきがする >>617
あれ、レスIDのリンクなんで機能してないんだろ
ID:BkJZBF9a0 [25/25] >>617
これでいいか
ID:HWBcYiq+a [5/5]
ID:cCp8PQ05a [1/6]
ID:XVeql4Baa
ID:6+SwyKeea [2/4] >>618
地鳴らし対策なら核含む全力が必要だろうけど現代軍ならベルトルト単体は普通に倒せると思うが。 つか幾千万が本当に数千万でも単に数が多い事の例えでもっと常識的な数だったとしてもそんな量をいつ用意したんだフリッツ王は。 >>623
その気になったら世界中のエルディア人を超大型に出来るってことでは？
超大型では海は渡れないでしょ >>624
何かあった時の為に歴代王が始祖でパラディに超巨大巨人ストックしておいたのかなって思ってる。 >>613
時代遅れの海洋国家とか
どっかの無敵艦隊(笑)みたいだね
無敵艦隊さんは今や完全にお笑い国家だが、
あれでも2,300年前は、覇権国家になったことあるんだぜ ミカサの母親登場時からあった東洋人の伏線は今も手付かずなんだよな
ヒィズルでちょっと触れたくらい 東洋…東の海
月に存在する海
表面の西側に位置する（裏側の東端）
三重の同心円状
東洋人は月の住人とかどうだろう？？ >>613
海の近くだったからたまたま食材がシーフードだっただけじゃない？
マーレは大陸の大国だから、港町もあれば、山村もあるでしょ 3年もあれば外交路線でなんとかなってたろって話は、まぁ願望の話だな…w
最近は主人公が万能無双系のラノベも多いし、もどかしい気持ちもわかるけど
幕末や植民地時代の世界の政治なんて現代人からしてみればバカばっかりだろ >>630
国名がマーレで海だぞ？
地政学では海洋国家と大陸国家の二つ二大別できるんだけど
大陸に位置していてもアメリカは海洋国家とされている
アメリカ大陸はでっかい島
マーレはあの世界でのusa 地図見た時点でマーレが海洋国家なんて確定してたことじゃね？
他にも世界一の規模の艦隊持ってたりしたのに 壁外無垢を掃討したことをイェレナが素晴らしいと言ったのは
エルディア人や亡国の民の移住を考えているのかね >>636
パラディ島の軍事力とか知恵とか
そういう力を知って安堵したとかじゃない？
無力な奴らと組んでもしょうがないからね(´・ω・｀) >>626
今や日本も似たようなもんやん
ヒィズルもお笑い国家の可能性あるで >>623
フリッツ家が代々従属させてる無垢の巨人達なのかも知らん >>624
多分巨人は海の中歩ける
アニメ2期のエンディングは作者監修だが巨人が海からやってくる描写がある
超大型もあれが出来る設定と思われ
あの中には地ならしっぽい描写もあるし
モンゴル帝国は広範囲を支配する為に基本は宥和政策
しかし逆らった奴らは徹底的に虐殺して逆らったらこうだぞという見せしめにする政策だった
大人しくしとけばそれなりに自由で良かった
多分エルディア帝国もユミルの民は多数派じゃないし世界支配は同様に逆らったら地ならしで恐怖で縛ってたんじゃないかな >>640
巨人は海の中歩けると思うけど根拠として二期EDはやめといた方が良いと思うぞ EDの描写が進撃世界の中での伝聞を描いた描写だろうからどの程度正確なのかまだわからないしなぁ
悪魔との契約自体がファンタジー物とはいえ眉唾だと思うからだけど 今月号で普通にエレンもアルミンも海の中歩いてるじゃん
大型船が通行できるレベルの水深でしょ 夕暮れの鳥の歌詞気になって見てみたんだが意味がわからん
英文として成立してないように見えるんだが誰かわかる？ 海底を歩くのか、巨人なのに軽いから浮くのか、巨大樹の時木を登り始めた巨人いたから泳ぎできるようになるのか
サイズが超大型だから深海になるところ以外の海底を歩くになりそうかな 四足型は海を泳げるんだっけ？
ランドセルにベルトルト入れて運んでたよな？
あれ浸水対策も万全なんだろうか？
何気にオーバースペック 人いないし、ここは相変わらず考察のマウントごっこしてるなあ こういう仮説は成り立つんじゃ無いか？てゆうのは好きだよ
「に決まってる」式の話しは、読んでて、つまんない
あと描かれてる事実に明白に反している妄想も面白くない
たとえば「今月死んだサーシャが」「いや死んでないし」「は？死んだだろ」「死んだふりしただけだ」「ありえん、死んでるだろ」「ぜったい死んでない。死んだという証拠があんのか？証拠だせ」式の、非常識で妄想が行き過ぎた人 よく分からんけど
硬化したら重くなるとか言う
御都合設定なんじゃないの
軽かったら浮いちゃうでしょ ハンジが、あるべき重量がなかった、っていってたから巨人は浮いて沈めないんじゃなかったけ？
ヒトは比重がちょうど1前後だから息を吸ったり吐いたりで浮き沈みできるんだけど
まあ進撃世界は質量やら物理法則が違うかもしれないけど ご都合か？ ライナーが鎧減らして早くなってたし重さはあると思うが クリスタルの中に封じ込められれば年も取らないのか？やっぱ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
